| | Я Жуков, муж Драйзер |
Katusha28
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
У кого есть положительный опыт таких отношений. Подскажите, как лучше строить отношения, чего нужно избегать.
15 Мар 2007 12:20
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 37/0
|
Положительного мало. Но судя по всему строить безполезно. Но неизбежного тоже не бывает. Драи они, если с ними не воевать вполне ничего.
28 Мар 2007 14:04
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 192/0
|
Ничего хорошего. Жука колят этикой, а его раздражение, помноженное на ЧС + БЛ, бумерангом бъет по Драю.
28 Мар 2007 16:31
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 46/0
|
И какой надо сказать этикой! А Драй сначала упорствует, а потом веревку ищет. И мыло.
28 Мар 2007 17:30
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 214/0
|
Это исходя из вашего опыта.
Лично мне сугубо фиолетовы жучьи ЧС + БЛ.
Орешь - ори, стучишь - стучи, доказываешь - на здоровье. По делу - с удовольствием выслушаю. Приму к сведению и даже(!) исполню, если сочту целесообразным.
Че там еще?
Как-то совсем не страшно и не обидно.
Криком только слабость можно продемонстрировать. А сила не только в ЧСе заключается.
И уж тем более смешно мыло/веревки искать.
Лучше - расстаться и забыть.
28 Мар 2007 17:55
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 193/0
|
Я нигде не писал, что Жук будет орать или стучать. Драя просто пошлют с его белоэтическими проповедями и увещиваниями. Не очень вежливо, но без крика (если уж совсем не доводить до беспредела, монотонно повторяя: "это не правильно")
28 Мар 2007 18:03
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 215/0
|
А,
понятно.
Видимо, еще ни один Жук меня не посылал с моими БЭ-проповедями.
Я только оры и стуканье кулаками видела/слышала.
Когда ожидаемый эффект не был получен.
Вопрос возник. Если позволите.
Почему все Жуковы пишут, что Драйзеры им морали читают? Это стереотип или действительно личный опыт?
Как на исповеди - я еще ни одному из них мораль не читала. Объясните, нафига мне это? Какую цель я должна преследовать и что я с этого буду иметь?
ИМХО, гораздо интереснее жуковскими БЛ и ЧЛ попользоваться. Просто бальзам на душу. А иногда и за ЧС спрятаться. Удобно, приятно и стопудово никто не достанет.
А мораль - она ведь у каждого своя. У Жукова тоже есть мораль. Только она отличается от моей.
Как не позволю, чтоб мне насаждали чуждую мораль, так и сама не стану свою настойчиво впихивать.
28 Мар 2007 19:57
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 194/0
|
Наорать может кто угодно. Но для этого нужно создать ситуацию. Чтоб закипело. А хамство - это внетимное, уже обсуждали. Я не отрицаю того, что могу сорваться, вспылить, ответить в резкой и приказной форме, но так что бы орать на кого-то. Я общую статистику не веду конечно, но за прошлый год такое случилось дважды - один раз с конфликтером (добесил полным игнором вполне разумных доводов. ну, а дальше понеслось ) и на подчиненную - Родственницу (заигралась донельзя). Вот, собственно и все. Зачем орать, когда можно убедить логикой, а в общении с этиком, использовать этические аргументы/доводы?
Личный опыт - бабушка-Драй. Воспитывала с 2х лет. И до сих пор пытается Признаю, что "читать мораль" - здесь не лучшая формулировка. Драй излагает свои ценности не с целью прочтения морали, а действуя по базовой. Как само собой разумеещееся. Что Жуком очень просто может быть воспринято, как нравственные наставления или учение жизни. Прибавьте к этому болевую, которую задевают, что не очень приятно - то вообще.
29 Мар 2007 10:04
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 217/0
|
Райнер, я не сказала, что Жук хамит. Крики и громкое перемещение в пространстве - это не то же самое, что хамство. Нахамить, действительно, может кто угодно. И я тоже, если создать предпосылки.
У меня создалось впечатление, что Жуков может наорать, если у него какой-то свой внутренний напряг, а позволить себе разрядиться на настоящий источник раздражения он не может. Ну, к примеру, Жук получил втык от вышестоящего руководства. Вышел - наорал на своего подчиненного.
Причем хочу уточнить, что хамства, в настоящем понимании этого слова, я как раз за Жуками не замечала. Видимо, мне очень воспитанные (бабушками-Драями ) попадались.
Здесь мне видится два момента:
1. Бабушки вообще имеют склонность воспитывать своих внуков. Абсолютно не зависимо от того, Драи они или нет. Согласны?
2. Вы абсолютно правы, потому как я пишу об отношениях, имеющих дистанцию. Я не жила с Жуками. Мне такая ситуация представляется реальной процента на 3, не более.
Жуки очень и очень неплохи. Замечательных качеств масса. Но это все не для меня. Вернее, очень даже для меня, но - на дистанции.
Слишком уж мы разные.
Ну, где-то так. Очень надеюсь, что будет понятна нелогичная логика Драйзера.
29 Мар 2007 11:47
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 195/0
|
Возможно, это был не Жук, а Штир. Чтобы меня заставить орать на кого-то, нужно пирложить нечеловеческие усилия. Ор крайне непродуктивен, есть масса других способов воздействия и убеждения.
Бабушки воспитывают. Согласен. Только предмет воспитания может быть разным
29 Мар 2007 11:56
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 218/0
|
Очень сомневаюсь, что не Жук.
Иррациональность прет со страшной силой.
Кроме того, не я одна имею мнение по вопросу ТИМа товарища.
Его Ермак типировал.
Э-э-э... Наверное, Вы правы. До сих пор мне казалось, что бабушки по всем вопросам лезут воспитывать. Но Ваша мысль сейчас кажется более интересной и правильной.
29 Мар 2007 12:05
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 196/0
|
Простое предположение. Ор на окружающих - это одно из проявлений ЧЭ. У Жука ЧЭ - референтная, у Штира - ролевая.
29 Мар 2007 12:17
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 219/0
|
Ну и?
Райнер, из того, что у меня ЧЭ ограничительная, вовсе не следует, что я не могу наорать на кого-нибудь.
Что скажете по поводу того, что наоравший товарищ Жук потом переживает, что сорвался и достаточно часто может извиниться? Правда, это справедливо только в случае ЗНАЧАЩИХ для Жука отношений.
29 Мар 2007 12:25
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 197/0
|
Не уверен до конца, но систематический ор лучше вписыватеся в ролевую ЧЭ.
Сложно судить за других. У меня бывают угрызения (насколько это возможно ), если я жене или близким друзьям как-то резче, чем необходимо отвечаю без особых причин на то (случается). Вы правы, это разряд отношений ЗНАЧАЩИХ. До всех прочих чужих не так критично. Уверенность в собственной правоте оправдывает
29 Мар 2007 12:34
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 220/0
|
Нет, не систематический. Периодический, не особенно частый.
Может, я Вас немного запутала, не уточнив это изначально.
А,
не думайте, что Ваши угрызения слабее/сильнее, чем у других.
Мне кажется, Жуку может быть еще тяжелее, чем кому-либо. Он же не может объективно оценить, насколько сильно обидел и обидел ли вообще.
Один раз столкнулась с подобным. Человек извиняется, а я не пойму за что. Когда поняла "оп чем речь" сказала, что фигня, не стоящая заморочек.
29 Мар 2007 13:25
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 198/0
|
Я извиняюсь, когда вижу, что "перестарался". Сравнивать с другими очень сложно в этом отношении. Откуда мне знать какие угрызения советси бывают у Драя?
29 Мар 2007 13:57
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 221/0
|
,
я подумала, что, наверное, это было бы интересно - попробовать с неделю пожить в шкуре другого ТИМа.
Так, чтоб потом вернуться в свой, но все полученные ощущения в памяти остались.
29 Мар 2007 14:06
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 224/0
|
А мне штирлицевскую хочется.
Максы и так очень понятны.
Вам зачем в Макса? Сильные функции те же - никаких новых/острых ощущений!
Это ж не навсегда - расстаться со своим ТИМом.
Всего-то на неделю.
29 Мар 2007 14:47
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 200/0
|
В том-то и дело, что восприятие окружающего мира, обработка и выражение информации совершенно иное - рационал, интроверт. Ну, и сами по себе, максы нравятся
29 Мар 2007 15:42
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 52/0
|
А в чем проблема? Если желание большое, берешь и расстаешься. Делов то.
30 Мар 2007 13:31
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 238/0
|
Что значит "делов то"?
Способ реализации требуется.
Плиз, информацию с демонстративной на суггестивную.
30 Мар 2007 13:46
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 57/0
|
Ну вот смотри. Я жук. Типичный. Но если необходимо я и в Напа переобуюсь, ну или в админа. Как раз как тебе требуется. Не надолго. Если очень хочется, то очень даже можется. А если так, маниловщина одна. Ну там: "Неплохо бы через реку хрустальный мост построить..." тогда да. Одни размышления и нет месту подвигу.
30 Мар 2007 15:46
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 58/0
|
Вот заглянул в твою анкету. А зачем тебе красавица в чью то шкуру влазить? Тебе очень даже хорошо в родной. Я бы даже в некотором роде дал бы экспертную оценку. Женщина. Не просто не лишенная обаяния, а целиком из него состоящая. За счастьем в очередь такая стоять не будет. Она его(счастье) запросто получит, если конечно захочет. Бесподобная фигура, музыка сфер. Мужчина, который рядом с такой женщиной - просто не может отказать себе в удовольствии - сделать ее счастливой. Опять же, если она того захочет. Я вообще того мнения, что Драйзеры (женщины) расцветают рано и увядают поздно. Опять же если захотят. Но по моему у тебя это бесподобно получается. Не лесть банальная. А правда. От начала и до последнего слова.
30 Мар 2007 15:57
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 239/0
|
А,
по ненастоящему переобуваться и я умею.
А вот прочувствовать все это изнутри и взаправду...
Никакого способа реализации идеи "переобувания" так и не заметила.
30 Мар 2007 16:00
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 240/0
|
Э-эх,
глубокое мерси, мин херц.
Но в жизни, как правило, хочется того, чего не имеешь -
мне вот экстравертности и ЧЛ в первой функции.
А мужчин достаточно...
30 Мар 2007 16:03
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 61/0
|
Ха, не сомневаюсь, мужчин вокруг такой исключительно обаятельной женщины всегда в достатке.. А на счет ЧЛ и экстровертности. Да, из интровертов Драй итак самый экстровертный. Но более чем уверен, если очень захотеть. Возможно все. Даже то что невозможно. Проверено. Увы.
30 Мар 2007 16:18
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 241/0
|
Только Жук и смог в свое время убедить меня в том, что я могу все. Причем убедил таким внушительным пинком сзади, что пришлось сделать громадный рывок вперед.
Больше никакому ТИМу такой фокус не удавался.
30 Мар 2007 16:26
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 63/0
|
Какое лестное, эpoтично чувственное описание путевки в жизнь. Да, Жуки так могут. Особенно пинок. Особенно сзади. И для рывка. А если кто упал - Сам виноват! Молодчина тождик. Но и тебе нужно отдать должное. Сделала правильный вывод.
30 Мар 2007 17:17
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 243/0
|
,
путевка была не "в жизнь", а "по жизни".
Речь о Жуке - генеральном директоре, а я к тому времени уже была довольно взрослой девочкой.
Он так мою карьеру построил.
30 Мар 2007 17:23
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 66/0
|
Да уж не сомневаюсь, что построил. По жизни стало быть теперь с песней? Из уст Драйки, особенно такой обворожительной - "была взрослой девочкой" звучит весьма кровожадно. Прямо мороз по коже.
30 Мар 2007 17:31
|
Silk
"Жуков"
Сообщений: 34/0
|
Как бы чуть чуть по темке вставить......
Подруга Жуков, муж-Драй.... Прожили приличное время вместе, постоянно разводясь и сходясь... попытки подруги поставить крест на своих мыслях, мировидении ради сохранения семьи
не привели ни к чему.. опять разлеты и кончилось тем, что узнав, спасибо соционике что к чему, поняла. что ситуация изначально была проигрышной и ее жертвенность ни к чему кроме собственной боли не привела. Расстались.. сейчас ее самочувствие-это комфорт... тяги назад нет... начала жить....
8 Авг 2007 16:30
|
PolosatayaTigra
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Иэххххх... на самом интересном месте темка затихла..... а так не хватает информации именно по этой теме.......
18 Июн 2008 15:07
|
PolosatayaTigra
"Жуков"
Сообщений: 1/1
|
Я вот уже год как живу с Драйзером, и никак не могу понять то ли я с большими отклонениями от нормы, то ли мне очень плохо в этих отношениях. Все вроде замечательно. В быту и других домашних рабочих моментах мы с моим Драйзером как единый отлаженный механизм, каждый знает что делать и вокруг всегда порядок. Но внимания с его стороны ноль (как к женщине). В смысле, может оно и есть, но я все время чувствую себя простым удобством (практически вещью) этого человека. Интересно в каком месте у Драйзера проявляется этика? Если я сказала глупость (причем из-за каких-либо неприятностей), то он может молчать бесконечно (доходило до недели). Попытка выяснить почему мне плохо или почему я так говорю с его стороны даже не расматривается. И бесконечное молчание!!!!!!!!!!!!!!! УЖАС!!!!!!
Товарищи, Драйзеры, помогите практическим советом, именно конкретным... как поступать как гворить... прочитала много инструкций, но в конкретной ситуации никак не сообразить как поступать... И как объяснить Драйзеру, что я женщина, что я хочу внимания, комплиментов, хоть немного... а не просто тупо радоваться налаженному быту????? Причем я уже говорила ему прямым текстом, что мне нужно, но обычно это заканчивается его ответом, типа не нравиться давай разводиться, я не приучен к подобным вещам.. и опять иногрирование и молчание(((((((
19 Июн 2008 11:02
|
PolosatayaTigra
"Жуков"
Сообщений: 1/2
|
Не удержалась, - нехай флудят
Ваш муж, видимо, не только глухо-немой, но и слепой. Куда там Кэйт Винслет и Анжелине Джолли с ее надувными губами! Тут же просто... Василиса Прекрасная! Мужчины всех возрастов и ТИМов должны турниры устраивать за право носить Вас на руках! А он молчит неделями. Эээх...
Простите за офф-топ. Но я это к тому, что у Вас должно быть очень очень ОЧЕНь много возможностей. Куда более приятных, чем мучения по болевой.
Слушайте, а может он как-раз наоборот - все видит и поэтому комплексует? С болевой ЧИ то (если на самом деле Драйзер). Думает - все равно мне ТАКУЮ долго около себя не удержать, ну так нечего и стараться. Потом не так обидно будет терять.
Это я так, с потолка...
Конечно спасибо за высокую оценку, за такие комплименты, но легче не становиться.
Я вот все думаю, надо учиться говорить и говорить честно... и главное это не врать самому себе. Как много бы проблем во взаимоотношениях между людьми не возникало бы. А то получается, что домысливаешь за другого, естественно обижаешься.. живешь с этой обидой и жизнь все мрачнее и мрачней. А со своим Драйзером я похоже всетаки превращаюсь в "овечку" (не знаю насколько это возможно для Жукова)))))
23 Июн 2008 11:27
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 44/100
|
Может быть, Ваш ревизор молчит и игнорирует, потому что понимает, что его слова постоянно не доходят до подревизного? То есть Драйзер видит, что его слова не только не принимаются, но и вызывают болезненную реакцию. И поэтому предпочитает уйти в себя и помолчать.
Если это Драйзер, то такая ситуация его очень травмирует. Думаю, что при таких болезненных отношениях о комплиментах и внимании к Вам как к женщине речи идти не может. Драйзер не может постоянно врать, говоря о том, чего не чувствует.
И все это при том, что Вы, безусловно, привлекательная женщина. Дело не в Вас, а в отношениях.
Что можно с этим сделать? Думаю, во-первых, нужно в общении стараться минимально задействовать болевой канал - этику отношений. Или хотя бы говорить на эти темы абстрактно, не переходя на личности. Если Драйзер обращается к Вам по своей базовой функции (этике отношений), не отвечайте ему агрессией и нажимом (тоже через базовую), потому что тут коса найдет на камень.
Тут еще проблема в том, что Драйзеру с его гибкой творческой силовой сенсорикой Ваша мощная и прямолинейная базовая силовая сенсорика может казаться грубой и неженственной. А Ваша структурная логика, более сильная, чем его ролевая, будет вызывать у него порою чувство мужской неполноценности.
Ну и в ceкcе - мужчины хищники не любят, когда за ними охотятся другие хищники.
23 Июн 2008 12:29
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 13/7
|
Именно это мне тоже подумалось. Умение выглядеть слабой, умение показать что вы нуждаетесь иногда в его опеке и заботе - в этом выход. Из своего опыта общения с девушками - Жуковыми именно и - источник проблем.
23 Июн 2008 13:00
|
PolosatayaTigra
"Жуков"
Сообщений: 1/3
|
Да, возможно Вы правы, Ronya. Только вот с ceкcом не согласна)))))) Неужели Драйзеры охотники?????????????????? Меньшей заинтересованности в этом деле я ни в одном типе не замечала))))
Умение выглядить слабой! Звучит здорово. Я вообще, когда первый раз столкнулась с соционикой и изучила все типы, поняла, что я Достоевский... это потом меня на тренинге претипировали в Жукова)))))) Так что мне всегда казалось, что я достаточно слаба, чтобы мужчина рядом со мной мог чувствовать себя мужчиной)))))
23 Июн 2008 15:15
|
PolosatayaTigra
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Приношу свои извинения участникам этой темки. Все вышесказанное мной, не относится к Драйзерам. У меня открылись глаза. Мой муж не Драйзер. а скорее всего Габен. Так что, отношения у нас погашенческие, а не ревизные.
31 Окт 2008 09:16
|
Melka79
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Да, Оль, он и в самом деле тебя гасил, хорошо, что мы вовремя разобрались Вот с Габенами нам очень сложно....
Все таки хочется освежить темку, потому как интересна она
Katusha28, как мне кажется, у вас уже достаточно опыта общения с Драем, поделитесь плииз!! собираюсь замуж за Драйзера..... пока видется одно положительное... вместе мы уже 2, 5 года. Жили вместе максимум 2 недели - в отпуске.. Плохого - ничего сказать не могу, одни плюсы. В отличие от жизни с Балем....
27 Ноя 2009 15:51
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 12/25
|
Не советую, но любовь есть любовь. Если мне с подзаказным - Жуковым так непросто, то что будет в ревизии?
Хотя я 2 года встречалась с Габом - ревизиром и ничего. Вместе не жили, так, по пару недель тоже. Ведь сложности начинаются там, где заканчивается романтика и начинается семейная жизнь В любом случае удачи Вам Мне первое время было очень сложно, теперь лучше.
4 Дек 2009 11:36
|
Lloyd_Christmas
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Ой, друзья мои!!! Вот когда мне эта тема позарез нужна была, я нигде ее откопать не могла... ну как обычно... Зато теперь могу поделиться своим опытом.
Драйзер - Жуков - пара редкая. Даже не знаю что нас притянуло друг к другу. Думаю Бешеная энергия, которая исходит от молоденьких Жучек способна Драйзера заинтересовать (мягко выражаясь), и еще мы далеко не глупенькие (любят послушать наши теории), деятельные мы (этим мы им напоминаем Джечек). Ну хотя у всех по - разному. Он меня притянул своим спокойствием (этим они похожи на Есей ), внешностью (всегда такой весь ухоженный), рассудительностью ( был на 10 лет старше).
Ну что можно сказать, для меня это были тяжелые отношения... Меня целыми днями упрекали в том, что:
1) Я не умею разговаривать с людьми, не проявляю должного уважения (ну это конечно он про себя). Жуков на короткой дистанции любит разговаривать, а Драйзер этого не любит. Ему официальность подавай... На людях нельзя с ним фамильярничать... ужас!!!
2) Шутки у меня глупые и не корректные... это вообще без комментариев. Сейчас понимаю, что у Жукова и Драйзера просто разное чувство юмора... Или у некоторых оно вообще отсутствует
3) Я веду себя как солдат, никакой ласки от меня не дождешься. Ну наверно это правда... Жуковы не особо эти сюсюканья любят, а то еще упадем в глазах человечества, не, нам нельзя Поэтому нам нужен Есенин, который это понимает и берет это на себя А Драйзер от Этого закрывается и начинает "молчать, молчать, молчать". И тем самым отдоляться... а в этике мы не особо сильны, вот и не знаем что делать.
4) Ну и на последок - извечная проблема рационала и иррационала! Порядок, порядок, порядок!!! От которого у меня случались приступы... я себя считала вполне аккуратной барышней... но тут были такие правила, что хоть на стенку лезь!
-Книжку взяла, поставь обратно как стояла, даже если ты ее не дочитала!!!
-Чай попила, беги сломя голову мыть чашку!!!
- На ковре маленькии волосок, срочно пылесос в руки и давай пылесось, волосы же твои!!!
И много чего еще....
И главное - Драйзера всегда устраивают такие отношения, какие есть. Готов тянуть их годами, даже если они уже не особо радуют... так что пришлось убегать. Он не понял почему я так сделала и собственно, до сих пор наверно не понимает.
Вот и делайте сами выводы... Вообще, он постоянно меня держал в эмоциональном напряжении (боялась не так сказать, не так посмотреть). Это очень тяжело...
Но должна признаться - в интимных вопросах Драйзер оказался очень даже ничего хи - хи - хи
Спасибо всем, кому хватило терпения дочитать до конца, надеюсь это поможет Жучкам.
9 Янв 2010 05:00
|
