| | Юлия Тимошенко |
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/414
|
Хотелось бы узнать мнения о социотипе Юлии Тимошенко.
Если верить её рассказах о том как она живёт, то получается, что она Джек. Еще есть версии Наполеон, Гамлет, Гексли...
31 Дек 2009 10:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 24/194
|
Жуков конечно же!! У меня даже вариантов не возникало других! И всегда только эту версию слышала.
Очень часто Джечек за Жуковых принимают и наоборот. Почему то )
31 Дек 2009 10:36
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 145/2477
|
В этой теме есть обсуждение.
31 Дек 2009 11:13
|
Wolf_come_back
"Дюма"
Сообщений: 18/1588
|
В "соционике и ментологии личености" где то за 2006 год была раскладка по нашим политикам. Ющ - Штирледз, Тимошенко - Джек, Янукович - Нап. Там все было подробно расписано. В теме на которую брошена ссылка была масса смешных версий и таких же смешных обоснований, единственное что я оттуда взял для себя - Леня Космос таки действительно Гамлет, до этого думал что он какой то интуит - логик.
Женщина Жуков в украинской политике - это бывшая регионалка Раиса Богатырева. Немного другой типаж...
31 Дек 2009 11:39
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/415
|
Смешная тема, в 2005-м Ющенка за еся принимали, когда он сейчас во всех списках знаменитостей, которые я видел, Штирлицом значится
Но для Юлии Владимировны хочется отдельную тему, ОНА же наша звезда
31 Дек 2009 12:20
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/416
|
Что-то у неё статусности никакой нет, себя уже тигрюлей на плакатах называет Скорее уж тогда Напка, если базовая ЧС у неё.
Да дело в том, что Жукова даже играть не пытается, пытается создать образ Джека (или действительно Джек)
31 Дек 2009 12:26
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/231
|
Я например думаю что она Штирлиц. Для Жуковки она слишком сдержана. Ну и Джек, конечно, не исключается
1 Янв 2010 02:19
|
pauk_anansi
"Джек"
Сообщений: 0/236
|
она манипулятор
мечется между ролью серого кардинала и "с шашкой наголо рубить врагов"
для первого слишком активная, для второго слишком неуверенна, что получиться выстоять на передовой
в то же время исключительно прагматичная и хорошо чует куда ветер дует, что позволяет ей в мгновенных ситуациях занять выгодную позицию и до некоторой степени выйти сухой из воды
в то же время долгосрочную стратегию спланировать неспособна
похожа на донку ИМХО
2 Янв 2010 09:36
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/418
|
Да не мечется она, роль серого кардинала её никогда не прельщала. А вот о неуверенности не согласен, она даже слишком уверена в себе.
2 Янв 2010 10:03
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 302/346
|
Базовый
Вся речь построена на целесообразности и нужности...
ИМХО Штирлиц...
по рече в блоке... когда эмоционирует..
согласна про напор, ей его не хватает. пока прогматичные игры она выигрывает, знает как лучше преподнести себя, а вот вожак из нее не очень, она проигрывает... очень хорошо было видно когда потеряла власть
2 Янв 2010 11:16
|
pauk_anansi
"Джек"
Сообщений: 0/237
|
В 2004 она могла сама стать президентом. Не решилась, попыталась остаться серым кардиналом, при очевидно не справляющемся Ющенко. Был выбран неправильный союзник, которым сложно манипулировать, при в целом правильном направлении. После чего ввязалась в типичные постреволлюционные игры, что не характерно для людей с чл в ценностях. Тетка хороший тактический игрок, умеет выигрывать битвы но не войны. В целом ЧИ вполне базовая - политический курс что флюгер. БЛ творческая, ввязывается в фехтования на уровне догматов и аксиом, при молчащем прагматизме - делается выбор исходя из выгод и пользы для текущих решений, но выгода не яыляется мотиватором. Двойной прокол в Ющенко а потом януковичем, и в целом провальнось в серокардинальской роли - о слабой этике. Донка аля натюрель.
2 Янв 2010 11:45
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/419
|
Вы уверенны, что у Вас верная информация? В 2004-м у неё рейтинг был 8%, а у Ющенка около 25% (посмотрите хотя бы сколько их партии набирали на выборах в Парламент перед выборами). Стать Президентом тогда Тимошенко никак не могла.
Да и не выбирала она особо Ющенка, она с ним работала еще когда тот Премьером был. Выбора у неё не было, старая власть Кучмы её и в тюрьму сажала, а Ющенко один к себе мог взять. Да и кто тогда была Тимошенко? В то время она ассоциировалась с Лазаренко, который уже тогда сидел в тюрьме в США.
Вобщем в то время максимум, на который она могла рассчитывать, - это быть Премьером при Ющенко Президенте. И она ухватилась за эту возможность и ничто другое её не устраивало.
Ну вот именно как вожак она даже очень
У неё огромная партия, в которой всё подчинено только ей. К примеру, у Ющенко (действительно Штирлица) партия в два разы меньше была (по местам в Парламенте), а разброд и шатания там в разы серьёзнее, что и привело к её расколу.
2 Янв 2010 14:39
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 302/352
|
Мы о разных вещах говорим...
Одно дело партия, где очень многое финансируется из ее денег и там собраны в команде люди которые ее двигают, и на это есть мотивы по.
А другое дело стать во главе правительства, и руководить людьми у которых есть свои финансовые интересы и которые имеют свои сферы влияния и подчиняются многие далеко не ей. Что бы руководить теми кому тты на фиг не нужен необходимо иметь очень сильную (мы всё таки на соционическом форуме), нужно держать силой, давить авторитетом, нужно чтоб уважали и через страх, нужно чувствовать, чем удержать и заставить делать то что ты хочешь...
Когда она была премьером и имела огромный рейтинг, то многие предрикали что она не удержит власть, потому что не хватает именно этих качеств, и то что она ушла потом снова на митинги это подтвердило...
3 Янв 2010 11:18
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Тимошенко - Джек
Ющенко - Штирлиц
Янукович - Наполеон
Луценко - Жуков
Азаров - Бальзак
Томенко - Дон
ЗЫ Черновецкий - Есенин
3 Янв 2010 12:12
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/420
|
Ну так у Штирлица посильнее чем у Джека
Мне кажется, что она всё-таки из третей квадры - либо Джек, либо Наполеон.
3 Янв 2010 14:23
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 3/19
|
Однозначно, не Джек. Джек не будет, так долго, играть "в заведомо проиграшные" игры. Или, как минимум, позволять лить на себя столько "грязи". Пусть и в меньшей степени, чем Гамлету, но ему тоже нужно признание(хотя бы от себя), а долго принимать "любовь народа, которую вколачивают с кровью"-не будет! Господа, Джеки-Романтики, посчитают это ниже своего достоинства, и..... уйдут из политики в бизнес..... или еще куда-нибудь
6 Янв 2010 07:01
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Донка, занимается типично донской никому не понятной фигней, так что не надо нам ее в гамме )
вот и болевая БЭ как на ладони
6 Янв 2010 17:44
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 0/10
|
Где болевая БЭ? В том чо человеку неприятно читать чушь про себя?
6 Янв 2010 18:02
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 97/426
|
Она вообще-то работает в кабинете министров европейской страны Премьер-министром )))) Управляет страной, так сказать, это разве никому не понятная фигня?
6 Янв 2010 20:21
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
статус в данном контексте ничего не значит
в том что вместо работы забивает себе голову этой чушью
6 Янв 2010 21:59
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/248
|
Вообще-то там сейчас выборы. Так что это мягко говоря не чушь, а необходимость обеспечить себе президентский пост. 45 миллионов человек под началом все таки!
6 Янв 2010 22:23
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 0/11
|
Вы ее пресс - секретарь и по совместительству доверенное лицо и имеете возможность наблюдать чем занимаеться Тимошенко 24 часа в сутки?
7 Янв 2010 12:42
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/428
|
Вообще, если верить Юлии Владимировне, то она 20 часов в сутки работает
А чтение газет накануне выборов - это тоже часть работы.
Кстати, по мнению большинства посетителей одного серьёзного информационного украинского интернет ресурса Юлия Тимошенко реально самый богатый кандидат в Президенты Украины (при том что по официальной декларации доходов почти самый бедный ). А Вы говорите чушью занимается
Вот если бы она ни в бизнес ни во власть не лезла, а исследовала влияние солнечного света на рост телеграфных столбов или что-то в этом роде, то тогда может была бы Доном. Ну и вообще Тимошенко выдает очень много негатива по БС: я не сплю, я не ем, я не отдыхаю, я не готовлю и т. д. При этом она же знает, что это слушают миллионы и для многих она авторитет. Разве представитель первой или четвёртой квадры такое бы делал?
7 Янв 2010 15:51
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
ну да, а еще я по совместительству ее мапа и папа одновременно
я скажу честно что не знаю что там думают пользователи про ее деньги, по моему это не очень порядочно лезть в чужой карман. во всяком случае ни о каких успехах в бизнесе у Тимошено я не слышал до этого времени
8 Янв 2010 00:49
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2918
|
От себя:
я считаю ЧУШЬЮ любую деятельность, будь хоть трижды она самым богатым кандидатом в президенты, если от её активной деятельности странна не стала стабильней и уверенней смотреть в будущее...
и "чушь", в данном случае это самый лучший комплимент тому кто становится при власти богаче, когда в государственном секторе творятся дивные и чудные вещи... вроде как медиков отправляют на три дня за свой счёт и при этом обязуют их в эти три дня выходить на работу.. и грозятся уволить, если кто-ослушается...
это же насколько нужно довести свой народ, до отчаяния, что бы люди, получая тысячу гривень(примерно 150$)покорно шли бы на работу и за это бы сами платили бы по за три дня работы государству...
(только не подумайте, словно я плачусь...)
я вспомнила, как в разные прошлые и не очень... времена считалось смешным смотреть на ужимки карликов, и лилипутов,
и люди смешили публику..., а вот что они при этом чувствовали--я не знаю... и за какие копейки они это делали я тоже не знаю...
а ужимки в политике, тем более ради больших денег, да и ещё за счёт целой странны, это... по меньшей мере странно....
8 Янв 2010 01:22
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/430
|
Вполне порядочно лезть в карман кандидатов в Президенты, это даже не вопрос этики. Каждый кандидат ОБЯЗАН опубликовать декларацию о доходах.
То что Вы не слышали об успехах Тимошенко в бизнесе не значит, что их нет. Тем более, что в Украине об её успехах именно в бизнесе знают почти все. Тимошенко у нас газовой принцессой называли еще лет пять-шесть назад, она владела крупнейшей компанией по импорту и экспорту енергоресурсов - ЕЭСУ.
А сейчас она в политику ушла с головой и это тоже очень выгодный бизнес у нас, особенно если быть у власти как Тимошенко.
Вы вот не любите Тимошенко, а много людей любят, при чем как по мне, то почти фанатично. Я сейчас и в маршрутках и даже в больничных кабинетах (где по вашим словам люди работают забесплатно) очень часто наблюдаю плакаты с Тимошенко.
8 Янв 2010 11:10
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
вы уж определитесь официально или нет, а то по декларации самая бедная а по мнению уважаемых пользователей - не очень
я думаю нет ничего плохого в том чтобы написать в декларации правдивую информацию, а судя по вашим словам это не так
ну и кому после этого верить?
8 Янв 2010 12:14
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2919
|
Мда... сложно мне понять, толи бетанские ценности, а толи ваши...
причём тут "любовь"?
по моему, странно употреблять это слово к политику как некий аргумент
8 Янв 2010 13:45
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/431
|
Во-первых, Тимошенко в декларации сокрыла свои реальные доходы и реальное состояние, тоесть она правдивую информацию не написала. Это она делает не в первый раз. Пять лет назад она открыто призналась, что почти всё её имущество и деньги переписаны и переведены на родственников, так как во времена Кучмы она боялась репресий.
А вообще и официально и неофициально заглядывать в карман Премьер-министру(официально это человек, который работает на народ за деньги народа) и кандидату в Президенты вполне приемлимо. Если пройдёт антикоррупционный закон, то чиновники будут и доходы своих родственников подавать в обязательном порядке.
А какие у Вас аргументы? Мой аргумент - у Тимошенко есть избиратели, есть искренне поддерживающие её люди. Это факт. Значит есть какой-то результат её деятельности, который многим нравится. Значит занимается она не чушью.
П. С. Лично я никогда не поддерживал Тимошенко, я считаю её управление бездарным. Но это не отменяет тот факт, что она всё-таки успешный политик, который имеет неплохие шансы возглавить страну.
П. П. С. Вообще это не тема критики Тимошенко, тут высказываются о версиях её социотипа.
8 Янв 2010 14:09
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2920
|
По хорошему поражаюсь романтичности Максимов
а вот если практично глянуть на эти мечты, то за кого стоит голосовать, чтобы этот президент вот дал "добро!" на такой антикорупционнный закон?
я вот понять не могу, если вы выдвинули версию Джек, то по вашему Джеки настолько по детски беспринципны, и сами не понимают, что творят...(я об этической стороне)?
8 Янв 2010 14:16
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/432
|
Я не сказал, что сейчас этот закон пройдёт. Я лишь имел ввиду, что в нормальной стране (а Украина когда-то станет нормальной страной, в далёком будущем или в близком) заглядывать в карманы чиновникам не есть плохо.
А где я о детской беспринципности говорил? У Тимошенко беспринципность вполне взрослая
Ну и на данном этапе спора я не продвигаю версию Джека (вообще я еще для себя не решил Джек она или Наполеон), я лишь говорю, что Тимошенко никак не Дон.
8 Янв 2010 14:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2921
|
своё понимание успешности для политика я описала в своём первом посте, а вот ваше определение для меня загадка...
я, увы не могу влезть в головы многих тех, кому она нравится, и что за такая некая странная "любовь" руководит ими там где нужна трезвость...
а прагматизм того большинства что поддерживают Тимошенко по той причине, что с богатого стола и крошки падают побогаче, лично для меня большущая глупость... одно из имён которой - ТЩЕСЛАВИЕ
даже если оставить в покое меня как верующего человека, а глянуть на такую ситуацию с точки зрения будущих поколений, то для любого человека не живущего сегоднешним днём становится понятно, что увы, наверняка, все наши сегодняшние политики рубят сук на котором сидеть бы и сидеть их детям и их внукам...
ну как можно быть ИЗОЛИРОВАННО СЧАСТЛИВЫМ в нищем мире беззакония, и болезней? что за странное натуральное хозяйство они себе представляют в своих бредовых фантазиях...
И я +1 за НЕ Дон....
может она недалёкая Гексли?... тогда вреда от неё было бы в будущем не так много...
8 Янв 2010 14:29
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/433
|
Моё определение более простое чем Ваше. Оно заключается в процентах набраных на выборах, их легче оценить чем абстрактное благополучие страны, тем более что сейчас ни один политик в Украине не имеет полной власти, чтобы полностью отвечать за состояние дел в государстве.
Я раньше тоже думал о версии Гексли. Но вот может ли Гексли так много негатива по БС выдавать?
8 Янв 2010 14:32
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2922
|
Пешка, воображающая себя королевой, может выдавать всё....
Человек в тиме, по моему это человек бывающий сам собой, даже если это и Гамлет(там игра тоже имеет свои правила), а здесь... человека за игрой не видно...
а вот чьи интересы она обслуживает( я о Тимошенко, а не только о её игре) я не знаю... да и что мне это даст...
я вот по правде даже и не знаю а зачем я собственно это всё сейчас пишу.... кому нужна эта "моя правда"...
8 Янв 2010 14:44
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/434
|
Ну играют же наши политики по разному.
Янукович - жуков. Играет роль жесткого управленца, который способен навести порядок.
Ющенко - Штирлиц. Играет хорошого хазяина, семьянина.
8 Янв 2010 14:48
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2923
|
А вот здесь я совершенно не согласно...
Будучи в тиме мы не играем, а так живём своими ценностями, и это наиболее эффективно...
8 Янв 2010 14:53
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/435
|
Ну может они и не играют
Может и Тимошенко не играет, а действительно она Джек, каким себя нам предстваляет?
8 Янв 2010 15:08
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/436
|
Ну вот хоть один так думает
Можете сказать почему так считаете?
8 Янв 2010 22:47
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 460/1340
|
Сложно сказать так, чтобы поняли и восприняли все - слишком разная соционика у людей, как оказывается. Разве что самыми общими штрихами.
ЮТ ориентирована на людей. Стиль работы в бизнесе, по воспоминаниям партнеров: она собирала вокруг себя профессионалов, которые описывали ей варианты решений, и ЮТ быстро выбирала одно из них. Обращаясь к электорату, предлагает патерналистскую политику, т. е. политику прямой защиты. Прекрасно понимает настроение электората и оперативно реализует это понимание в пиар-акциях.
Могу еще долго продолжать, мне ЮТ уже много лет видится как СЭЭ, без других вариантов.
8 Янв 2010 23:26
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/257
|
Очень весомые аргументы в пользу моей версии о Штирке; спасибо!
8 Янв 2010 23:55
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 63/1732
|
Ну вы что, Юля точно этик)))
Думаю, что Jabry прав, но точно не уверена за остальные дихтомии.
9 Янв 2010 17:03
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2934
|
Да, Логика там не просматривается...(это я малость язвлю и иронизирую...)
но мне интересно другое, в чём, по вашему может проявится эффективность Напки в политике вообще, и в Украинской в частности...?
А ещё мне интересно может ли кто привести примеры известных политиков Напов, в каких странах, с каким менталитетом, и политическими и экономическими особенностями они смогли оказаться к месту....?
и на что они делали(делают) ставку в политике (внешняя или внутренняя политика, либерализм - консерватизм(и т. д. и т. п....)"министерские" посты и должности...)?
9 Янв 2010 20:07
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 0/27
|
Типычный Нап - Сильвио Берлускони. В нашей политике женщины Напки - это Богуславская и Витренко. Не вижу абсолютно никакого сходства с ЮТ. Посмотрите на кого нибудь из них и вы увидите насколько там этика и сенсорика выше мерностью чем у Юлии Владимировны. Да, у Тимошенко проникновенные тексты, но ведь у нее команда, и в ней наверняка есть место неслабым БЭ.
9 Янв 2010 20:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 93/2936
|
Спасибо!-Берлускони это единственный кто самостоятельно "пришёл" мне в голову....
я вот почему то подумала, а не может ли такой пример быть навеянным ассоциацией с тем, что в итальянцах, много от ТИМа Наполеон...
Жаль, что "Наполеоны" не кинут свой камушек в огород этого типирования...
Да как на меня Богословская больше вписывается в моё видение Напочки...
( я нарошно не самый часто встречающийся снимок тыкнула...)
А вот несмотря на то, что Юлия Тимошенко чувствуется мной как пешка, и как личность неделёкая..., и Логика её для меня подобна "пшику"... всё же внешне напоминает больше играющую в нечто Штирку...(хотя вот и не понятно --зачем...)
9 Янв 2010 21:14
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 5/71
|
Вот например Польша. Интегральный ТИМ Наполеон, по крайне мере очень похоже. Там у них братья Квасневские - дуальная пара Наполеон - Бальзак, хотя давно не смотрел, забыл уже кто есть кто
Но поляки вроде довольны были.
А по поводу Юлии Тимошенко все мои знакомые БС-ники утверждают, что БС у нее болевая.
9 Янв 2010 21:19
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/437
|
Ну вообще-то тим СЭЭ политиком называется и не зря. Среди политиков этого тима могу вспомнить Горбачева и Саакашвили.
Ну еще в описаниях Наполеонов встречается такая часть, что они очень хороши в оппозиционной борьбе против несправедливого режима, а вот придя к власти, они не могут навести порядок и без бальзака рядом толку не будет. Тобишь Наполеоны хорошие разрушители, но плохие созидатели. Это очень похоже на Юлию Тимошенко, в оппозиции она просто великолепна, во время оранжевой революции она была прекрасным лидером. А вот только пришла пора созидать, как у неё начались провалы.
А Вы думаете как? Она Джек или Гамлет?
9 Янв 2010 21:26
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 5/73
|
Трудно сказать, не анализировал специально Но даже версию Наполеона не отбрасываю, БС точно не в ценностях.
Хотя субьективно мне она скорее видится этиком.
А поскольку Юлия Владимировна экстраверт, значит остаются "Гамлет" и "Наполеон".
9 Янв 2010 21:34
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 93/2938
|
Спасибо!
Вы смогли грамотно описать, то что я лишь думала...
по -моему, Украине нужен, некто хороший экономист... а вот кто это(?) и как он может, и за счёт чего(каких своих ярких фишек) подняться на верхушку ведущих политиков...
9 Янв 2010 21:53
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 460/1342
|
Могу добавить еще Герхарда Шредера и Туркменбаши
Ну, даже Наполеоны бывают очень разные: есть и такие, которые умеют работать конструктивно. Не забывайте, что Тимошенко - успешная бизнесвумен. Кроме того я сильно подозреваю, что правая рука ЮТ Турчинский - Бальзак.
Может дело частично заключается и в личных склонностях ЮТ, но есть более глубокая причина: сам характер украинской политики не позволяет опираться на какие-либо стабильные перспективы и развиваться на их основе. Конструктивные экономические идеи оказываются просто не нужны.
9 Янв 2010 23:28
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 12/142
|
для меня она скорее гамлет. болевая бс проявлется в неуместности и вычурности нарядов, также в неумеренности в работе (если это правда про 20 часов в сутки). она всё время на баррикадах, всё время борется против кого-то, зовёт за собой, на майдане кто громче всех кричал? кто разводил панику на тему свинского гриппа? этот надрыв, этот эмоциональный напор, а реально в делах - пшик, не выходит из роли жертвы, она ей определенно к лицу) но не джечка, не джечка, вы что
и еще: мне тимошенко, богословская и герман, если и не одного тима, то очень похожи, крикухи)
10 Янв 2010 12:34
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 100/438
|
А с чего это её наряды неуместны? Тимошенко всегда очень хорошо ярко выглядит. Разве что слишком дорогие у неё наряды, это их один минус.
Ну и Гамлеты разве зацикливаются на работе?
10 Янв 2010 19:18
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 0/29
|
Вспомнил как она возмущенно ругала одного из высоких чинов СБУ за "тягу к прекрасному" - "і тут виходить це, пробачте, створіння, з бреоліном, з манікюром та педікюром, щойно з салону красоти...". Это ли не протест болевой БС против "излишней", на ее взгляд, вычурности? Гамлетом ее не вижу. Да, демагогия присутствует, так ведь она политик, в этом деле без лозунгов и словоблудия никак. Вместе с тем - ВОНА дыйсно працюэ. Эффективно или нет - не мне оценивать, но стремительное продвижение по карьерной лестнице в первую очередь ей обеспечила именно деловая хватка (начинала ЮТ совсем юной по моему с торговли ДВД дисками или что то в этом роде). Если покопаться то подтверждений сильной ЧЛ найдеться на порядок больше чем ЧЭ, просто тупо лень да и первый день на работе уже.)
11 Янв 2010 09:07
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/161
|
> > > начинала ЮТ совсем юной по моему с торговли ДВД дисками или что то в этом роде< < <
пиратсвом что ли занималась Оо?
как по мне она под кайфом. Сидит на каких нибудь амфетаминах которые спортсмены принимают для увеличения своих возможностей.
11 Янв 2010 10:18
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/31
|
Спортсмены не принимают амфетаминов. Эфедрин разве что борцы или боксеры могут перед схваткой, и то если нету доп контроля. Взрослый мальчик уже вроде а пишешь глупости.
11 Янв 2010 10:26
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/162
|
это не важно, основная мысль моя была что она "торчит" при очень сильно.
11 Янв 2010 10:30
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/163
|
wolf_next3 примерно также как когда то торчал Адольф Гитлер или большая часть рок музыкантов(системно сидит на препоратах меняющих поведение, не обезательно наркотики). Иначе я не пойму куда делась её хвалёная деловая хватка. Ну в упор её не вижу.
11 Янв 2010 10:40
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/34
|
Ты считаешь себя достаточно компетентным в вопросах макроэкономики, ценообразования, налоговой политики и пр. чтоб сказать "фу" о деловой хватке ЮТ?
11 Янв 2010 10:44
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/164
|
да тут не надо быть компетентным, чего стоит её газовый контракт или количество кредитов МВФ, ну просто очень по деловому.
11 Янв 2010 10:49
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/35
|
А я бы не рискнул делать такие заявления ибо там за каждым решением может быть вагон и маленькая тележка разных факторов о которых мне неизвестно. И такое же количесвто еще более проигрышных вариантов, когда приходиться выбирать из двух зол меньшее.
11 Янв 2010 10:52
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/165
|
в политике всегда тележка разных факторов, и тут дело не в том сколько плохих вариантов нас ожидало а сколько хороших вариантов теперь мы потеряли.
Возращясь к теме думаю что типировать её бесполезно по причине которую писал выше.
11 Янв 2010 11:03
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 12/143
|
ключевое слово здесь - ярко. ее наряды многих, знаю, раздражают. об одежде политиков трактаты написаны, она (одежда) семиотична, это важный канал информации, и не зря ведь есть определенный дресс-код, деловая одежда, а у нее всё цветуёчки-платьица. лично мне - безотносительно тимошенко и ее должности - ее наряды нравятся, но для премьера они неуместны. есть у нас такая телеведущая катя осадчая, у нее что ни наряд - то песня, шляпка одна другой заковыристей, я без ума от нее, но катя же ведет светскую хронику, а не премьер-министр.
про работу - имела в виду то, что интуиты слабо прислушиваются к потребностям своего тела, могут не есть днями, потом упасть в обморок, работать без стопора и так далее. а может и, наоборот, напка, что так разряжается
а может гексля)))
но в любом случае манипулятивный этик
11 Янв 2010 11:29
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 75/1124
|
как многих раздражали наряды Раисы Максимовны.... Всего лишь потому, что она ПОЯВИЛАСЬ (ну то есть стала стала появляться на экранах, в отличие от других.. хм..."первых леди"). Почему-то у нас любят женщин-серых-мышек.... Как только она (женщина) одевается ярко ("ярко" - не имеется в виду в кричащие цвета, а имеется в виду "заметно", "запоминающе") и вообще заявляет о себе - так сразу "только о шмотках думает"... У Тимошенко очень стильная, очень продуманная одежда. Она как раз балансирует на грани между офисным дресс-кодом и... не побоюсь этого слова "украинским барокко" (ну, например, цвет вроде розовый - но неяркий, вроде оборочка, но узкая и непышная... ну и т. п.). Я не удивлюсь, если она одевается у украинских дизайнеров.
З. Ы. Про ТИМ не берусь утверждать... Больше в пользу Напки или Штирки... Остальные версии не нравятся, но для спора у меня маловато аргументов.
11 Янв 2010 21:44
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/170
|
Некоторые известные Напки выбирают свой стиль и придерживаются его в течение длительного времени. Например, Алла Борисовна, Татьяна Тарасова. Ну это так, к слову. Но Ю. Т. мне всегда Напкой казалась, статика и демократизм присутствуют.
11 Янв 2010 22:01
|
77vika
"Штирлиц"
Сообщений: 0/6
|
Тимошенко- вероятно ДЖЕК
Ющенко- ДРАЙЗЕР!!!!!!!!
Янукович - ЖУКОВ?
Черновецкий - ГАБЕН!!!!!!!!
11 Янв 2010 22:26
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 146/2556
|
Вроде бы есть одежда от украинского модельера Айны Гасе.
Нашла тут одно фото:
разве может этик так неестественно улыбаться?
Ого такой версии ещё не слышала.
11 Янв 2010 22:58
|
ruslan_17
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
уважаемые коллеги. типировать Тимошенко очень даже не сложно. вот сами почитайте и попробуйте возразить:
у нее социотип Жуков, подтипы Гамлет и Есенин.
Ей присущи - жесткость, властность, требовательность, бесстрашие, инициативность, энергичность, настойчивость, прагматичность. девиз - "жизнь - постоянная борьба". Посмотрите плакаты по всей стране - "Україна переможе!". ни один кандидат такого не использует.
это воин в образе ангела.
что касается других, тоже не сложно: Литвин - Охранник, Янукович - Охранник, Ющенко - первопроходец, Тигипко - Контролер, Яценюк - Энциклопедист!
у каждого из типов есть свои подтипы. сами посудите - Вы не всегда соответствуете своему типу, например разница между работой и домом, или работой и друзьями. в данном случае проявляется социальный функциональный подтип.
если есть возражения - готов выслушать! да совсем забыл - всеми любимый Луценко - Гамлет!!!
11 Янв 2010 23:28
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 1/1
|
Вот моя версия: Тимошенко "Максим"; Ющенко "Максим"; Янукович "Гамлет"! (когда Ющенко и Тимошенко восходили на вершину власти, я знал, что это тактический союз и рано или поздно они "Максимы" сцепятся. Мой прогноз оказался на удивление быстро свершившимся)
Могу догадываться какой шок могу вызвать у многих, но тем не менее пока стою на этих позициях.
Кстати, прочитал ваше типирование Обамы и Буша младшего... Согласен. Обама "Джек", Буш мл. "Гамлет".
Могу добавить что жена Обамы "Драйзер", а жена Буша "Максим". Дуальные семьи.
Мой прогноз: Обама не приведет Америку к прорыву, который возлагает на него американская нация. Для этого Джеки весьма слабы (нет последовательности действий, жесткости позиций). Вторая квадра все же лучше подходит для правления.
Кстати, я очень скептически относился ко всему о чем говорил Обама, не потому что программа была плоха, а потому что она выглядела малореалистичной (идеалистичной). Год уже прошел, особых движений в правлении Обамы так и нет. Все идет своим чередом.
Очень вероятно, что будет большое разочарование в правлении Обамы. Это не будет то разочарование, как от агрессивной риторики Буша, но оно будет другого рода, в области экономики страны.
Ко всем с уважением...
12 Янв 2010 05:44
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/36
|
Зачем так много восклицательных знаков? Это чтоб придать убедительности ввиду отсутствия других аргументов?
Саму статью не выудил, она где то в "соционике, ментологии и т. д." за сентябрь - октябрь 2005 года. Но анонсы имеються - и в разных источниках ее называют Джеком (только один Гамлетессой). А вот по Ющу - Штиру есть отдельная статья (имею ввиду соционическая а не уголовная). Кому интересно - просто забейте в поисковик "социотип Тимошенко".
12 Янв 2010 09:20
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/174
|
Лучше бы уже уголовная. Уберите из Штиров - терпеть его не могу.
12 Янв 2010 10:30
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/37
|
Не могу - авторитетные люди затипили в Штиры. Через поисковик можно забить - есть статейка.
12 Янв 2010 13:22
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 5/76
|
А это не фотожаба? Мне кажется так улыбаться нормальному человеку невозможно, вне зависимости от ТИМа.
Если вы видите в ней тождика, то еще +1 в пользу "Гамлета"
Бо никто другой не начинает общение на форуме с темы типирования политиков
12 Янв 2010 13:24
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 100/439
|
Да куда уж его убирать? Нормальный такой Штир, у него мед признан одним из лучший в мире, большое хозяйство: корова, свиньи, собаки, коты. И при этом еще и Президентом работает
12 Янв 2010 17:05
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 1/3
|
А почему Штир? Аргументация на счет коров и и т. д. не самая состоятельная... Неужели "Горькие" не могут иметь лучшего в мире хозяйства?
Просто я хочу сказать, что "Штиры" не тянут на власть. Четвертая квадра, равно как и первая, вообще слишком демократична. Они выбывают из властной цепочки еще на начальных этапах, если предположить что какой либо представитель захочет достичь Олимпа.
Образ Штира, который в большинстве своем тиражируется не совсем корректен. Как, впрочем, и многие другие образы ТИМов.
Кто то может дать жесткую аргументацию о ТИМе Ющенко, равно как и Тимошенко (с позиции "железной" логики), которую нельзя побить?
12 Янв 2010 18:09
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 1/49
|
Тимошенко индивидуалистка, борец против существующей системы власти (во время Помаранчевой революции, сейчас – борец против всех существующих систем). Её «команда» - отдельные люди или небольшие группы людей, не связанные между собой, работающие на Тимошенко.
Оппонент Тимошенко, Янукович – коллективист, представляющий себя частью своей партии и работающий на интересы партии – людей, которые его выдвигают.
12 Янв 2010 20:27
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/440
|
Думаю, не могут так как им это не будет интересно.
Ну вот среди Штиров как раз очень много людей во власти, если посмотреть списки знаменитостей. Они в этом аспекте в четвёртой квадре выделятся, видимо в силу экстравесии и сильной
А насчет почему Ющенко не Горький. Так именно потому, что слишком демократичен, слишком слабо он власть удерживает. Вот место главы Нацбанка где нужна сильная ЧЛ для него просто отлично подходило, там он добился наибольших своих успехов.
И какой отсюда вывод можно сделать о тиме Тимошенко?
12 Янв 2010 22:34
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 2/4
|
Если вы думаете что хозяйство для "Горького" не интересно, то это субьективная оценка, а в силу этого она не может быть принята за факт.
По поводу списков и представителей Штиров во власти, на который вы опираетесь, то опять таки не факт, что тех кого там протипировали являются ЛСЭ. Согласны?
Cпорить об этом не благодарное занятие. Потому как все это не доказуемо. Каждый видит со своей колокольни. В этом большой минус Соционики и поэтому она не признана официально наукой.
Да, вы правы, Ющенко действительно демократичный лидер (и тут вы поймали меня на определенном противоречии). Однако это не меняет факта типирования его как ЛСИ.
Добавлю, Ющенко "Горький" а вот жена его "Гамлет". Они дуальная пара.
Тимошенко "Горький" (огромное противоречие, вы скажете, и я понимаю вас)
Янукович "Гамлет" (а вот жена, Людмила, его "Горький" и они дуалы)
Отсюда вывод, не каждый Горький есть диктатор, но карьерный рост и стремление во власть для ЛСИ естественно (сказывается черная сенсорика). Не каждый "Горький" тихоня, возможен вариант популизма, на примере Тимошенко. Не каждый "Горький" логический интеллектуал, Людмила Янукович пример этому.
Не все дуалы дружат между собой, однако ВСЕГДА могут найти общий язык, если того захотят.
А вообще, визуальное восприятие как полезно, так может и навредить, и ввести в заблуждение. Равно как и поступки и поведение ТИМа.
Обратите внимание сколько неопределенности?
В итоге, как у Кравчука (первый президент Украины и "Гамлет"), "маемо тэ що маемо"! А имеем мы в мире Соционики полный хаос. Каждый видет и трактует как хочет. Жестких и логически обоснованных привязок нет, а значит нет доказательств.
В целом, в Соционике, мы имеем дело с ТИМами, т. е. Типами Информационного Метаболизма. А это, если упростить, информационный обмен. Расмотреть на какую именно инфомационную волну настроен человеческий приемник, крайне сложно (невозможно пока). Отсюда такая путаница и неоднозначность аргументаций в Соционике.
Кстати, отступая от предмета дискуссии, скажу что вы на "Горького" тянете. Не знаю, вы сами себя типировали или кто то помог, но результат (по крайней мере для меня) 99% верный.
С уважением ко всем.
13 Янв 2010 00:05
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/441
|
Спасибо.
Ну а насчет Ющенко ЛСИ. Насколько я знаю, эта версия идёт второй по популярности, так что не буду её отбрасывать.
Но вот Тимошенко ЛСИ, это как-то не укладывается в моё понимание. Какие качества ЛСИ она проявляет? Ну кроме жажды власти, которую может проявлять любой тим с в ценностях
13 Янв 2010 00:38
|
ruslan_17
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Конечно, можно не соглашаться с этим мнением, но главное, что это не только мое мнение, а еще и других. Даже на этом форуме такие мнения звучали и очень четко аргументировались.
с уважением
13 Янв 2010 01:27
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 2/5
|
Абсолютно четко понимаю вас! Сам понимаю, когда говорю об этом, что наверняка вызову смех. Но как уже и говорил, проблема Соционики в недоказуемости. Ну нет у нас с вами и тех кто занимается этой областью, доказательств, что мистер "Х" принадлежит к ТИМу "Y".
И конечно, мое мнение всегда можно сбросить со счетов, равно как и любое другое. Даже работы мастеров Соционики, вызывают у меня как огромный интерес, так и огромное количество скептицизма, в силу того что ни одно утверждение логически не доказуемо, как это требует научный подход.
Я на форуме пару недель как зарегистрировался и решил попробовать вступить в дискуссии, хотя вообще Соционикой занимаюсь с 1989 года. Почему так поздно решился на общение? Все таже причина... Недоказуемость моих аргументов. А раз не могу логически обосновать, то смысл спорить?
Конечно, я исхожу из определенных правил и аксиом собственной разработки, но они мои и под логическую цепочку аргументации их подвести нельзя. Как и у гуру этой области. Это всего лишь предположения, не больше. Поэтому молчание для меня лучший вариант. Даже самые близкие мне люди не знают о предмете моего интереса.
С другой стороны, скажу, что эта область очень интересна, и ее основная идея. Распределение людей по ТИМам позволяет системно взглянуть на природу развития всего человечества, его прогресс. И конечно же на отношения в кругу близких и друзей.
Еще хочу добавить, что читал ваш пост по типированию Барака Обамы и Буша младшего и согласен с вами. "Джек" и "Гамлет". Жена Обамы "Драйзер", у Буша "Горький". То есть оба имеют дуальные семьи.
Плюс ваш ТИМ определен корректно, поэтому решился вступить в переписку.
Хочу заметить, что участвующие здесь на форуме люди в подаляющем своем составе не соответствуют своим ТИМам. Есть правильно определенные ТИМы, но их я увидел не много.
Темы здесь поднимаются очень интересные, но в подавляющем своем большинстве сразу уходят в субьективные утверждения участников и становятся пустыми по сути.
Читал переписку одного участника (ТИМ "Горький"), который выступил с сомнениями Модели А Гуленко, так его чуть "не порвали". Хотя мне показалось, что рациональное зерно в его сомнениях присутствует.
С уважением ко всем.
13 Янв 2010 02:33
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/185
|
Почему-то я не этого жду от Штира - большого хозяйства.
Согласна с Сергеем-везунчиком(777), он на Макса похож, а еще похож на А. Проханова, есть такой скандальный у нас в России - Гамлет. Вот они с ним сладкая парочка бы были.
Не, боюсь почва из-под ног уйдет, когда поверю, что он Штир
13 Янв 2010 10:08
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/38
|
Ссылку на статью сюда бросить можно? Не наказуемо? Сергей 777
"Cпорить об этом не благодарное занятие. Потому как все это не доказуемо. Каждый видит со своей колокольни".
Спорить и вправду неблагодарное. А вот выслушать аргументы все равно было бы интересно.
Кстати - а как Вам экс - губернатор и автогонщик Червоненко? Я в нем тоже вижу Штира.
13 Янв 2010 10:26
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/186
|
Прошу прощения - не знаю такого. А он губернатор чего? Вообще я не очень в политике, так, если что-то сильно зацепит или наболит
13 Янв 2010 10:58
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/40
|
Лицо Вам наверняка знакомо, часто мелькает во всех ток шоу, но ни фото ни ссылку бросить сюда не могу... Фото не умею (одномерная ЧЛ)), а за ссылку не знаю разрешено ли (маломерная БЛ)).
13 Янв 2010 11:01
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/187
|
При беглом просмотре фото и информации о нем, (раньше его фото не видела и ничего о нем не слышала) можно сказать, что внешне похож на Штира, динамик. Однако выражение лица на некоторых фото напоминает мне Жирика нашего (Гамлета). И еще кое-что напрягло - "Евгений Червоненко известен как неординарный и эмоциональный политик. Все, за что берется Евгений Альфредович, он доводит до конца. Даже если ему и мешают…". Хотя можно притянуть и к Щтиру.
Деньги, видимо, чувствует, сейчас подготовкой к Евро 2012 занимается, что может сказать, как и о творческой БИ, так и о базовой ЧЛ.
А вообще прочувствовать не удалось. А что тоже в Штиры типят?
Чего-то у Вас там одни Штиры, а балаган-балаганом. Ну может, это СМИ так преподносят, не обижайтесь
13 Янв 2010 11:24
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 102/2976
|
Андрей, я вечером, в личку, сброшу толковое обьяснение от наших местных технарей как это сделать(о загрузке фото)--там достаточно лишь раз... попробовать
13 Янв 2010 12:43
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/41
|
Рабочий комп, мегабайты считает, а за их расходом следит Максим.))
13 Янв 2010 12:52
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 1/51
|
Что она не ЛСИ.
Тихоня или не тихоня, но точно экстраверт. Это видно по развёрнутым ответам на любой вопрос, широте охвата.
Четвертая квадра, равно как и вторая, аристократична.
В рациональности, логике и сенсорике – соглашаюсь с Вами.
Получается ЛСЭ.
13 Янв 2010 20:06
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/222
|
после пластической операции и диспорта еще не так улыбнешься
не зависимо от психотипа
13 Янв 2010 20:14
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 2/6
|
"Тихоня или не тихоня, но точно экстраверт. Это видно по развёрнутым ответам на любой вопрос, широте охвата."
Ну, вы судите по "количеству сказанных слов". Я, будучи интровертированным типом, в публичных местах разверну вам любую тему, что никогда не скажете о моей интроверсии. Это всего лишь моменты образования, и целей, которые вы перед собой ставите.
На людях и по тестам я вам разыграю сценарий кого угодно. Буду много говорить, нажму на человека, и т. д. Это всего лишь роли, которые надо знать как разыграть и никакого отношения к типированию это не имеет. Мы говорим о ТИМах (скелет-стержень внутренней психики индивидуума, который отследить совсем не просто). Тимошенко всего лишь играет роль, нужную ей. Что важно, так это факторы, которые не изменить и не скрыть. А какие факторы мы имеем? Черты лица, фигура, способ жизни и ведения дел, приоритетные ценности- подделать это практически не просто. Они весьма обьективны. Поэтому если вы согласитесь с этой линией аргументов, то продолжим. Если нет, то дальше это не для вас.
Допустим вам эти аргументы любопытны или вы и сами так полагали.
Тогда если вы думаете, что она ЛСЭ, то посмотрите в ее глаза. Это "две точки", если угодно. Очень типичны для представителей с ЧС (хотя и не у всех). Есть такие "глаза-точки" и у интуитов, но у них формы тела и лица не такие как у сенсоров.
Что бы не рассусоливать слишком много, давайте оттолкнемся хотя бы от глаз, как фактора ее ЧС (в любом случае вы ведь согласились что она сенсорная, типируя ее как ЛСЭ)... Итак, у нас 4 представителя с ЧС: ЛСИ, СЛЭ, ЭСИ, СЭЭ.
Если предположить это Жуков? Скажу-Нет. Почему? Для Жукова характерна "свободная с ленцой" походка, с горделивой осанкой, какая то мощь в движении и одновременно легкость его массивного тела (даже если низкий по росту, массивность все равно ощущается). Манера говорить (но это отдельная тема). Она не тянет на СЛЭ.
Дальше, Наполеон? Тоже нет. Почему? Те же самые признаки что и у СЛЭ, только в отличие от Жука, Наполеон говорит как правило логически не последовательно; еще присутствует какое то "естественное" дружелюбие в манере поведения (у Жука это как то не чувствуется). Тимошенко подает инфу не совсем последовательно как для логика (популизм ради рейтинга и конечной цели, хотя не только она одна страдает этим среди политиков логиков), но она не попадает под манеру держать себя как СЛЭ или СЭЭ. И это исключает ее из иррациональной группы ЧС.
Остается Горький и Драйзер, ЛСИ и ЭСИ.
Посмотрите как она семенит, когда идет с докладом, или когда стоит и говорит. Нет раскованности, скупость движений. Какая то "аккуратная статичность" тела (а она и есть статик, в отличие от Штира). Лицо в большей степени кругло-квадратное. Согласны? Все это признаки либо Драйзера, либо Горького.
И вот косвенный, но критический момент, который позволяет мне идентифицировать ее как ЛСИ.
Обратите внимание, как она выстроила партийную структуру. Жестко, без компромиссов и доверительных людей нет. Ну разве что один Турчинов. Безупречное подчинение.
Второй косвенный момент фанатичное преследование цели, опять таки, без компромиссов.
Это присуще только Горьким и Жуковам (но я уже отметил, что она не СЛЭ). У Тимошенко как ЛСИ, ярко выраженная вторая (творческая) функция -ЧС. В силу того что она творческая ее можно развить или придавить. У нее она слишком развита. Потому как можно в жизни встретить Горьких которые ведут себя как "ни рыба, ни мясо". Просто они ее не активируют. Но могут... И об этом всегда следует помнить.
Драйзера и Наполеоны не умеют строить такие структуры и сдадут от такой долговременной жесткости действий. Их этический элемент рано или поздно даст о себе знать и они однажды смягчатся и сойдут с дистанции. У Драйзеров и Напов другие методики достижения целей.
Штиры тоже так не умеют. Их сенсорный элемент имеет совсем другую програмную сущность, поймите.
Более того я скажу, что я глубоко сомневаюсь, что Штирлиц является тем самым "Штирлицем", а Наполеон "Наполеоном". Думаю, что настоящий Наполеон это СЛЭ (где то уже, кстати, об этом писали).
Возможно я посягаю на святое? Аушру. Но я уже давно убедился, что многие концепции соционики подлежат пересмотру. Аушра нам дала направление, толчок, где есть рациональное зерно, но в наших силах это пересмотрев привести к более точным выводам. Ньютона тоже многие не приняли, поскольку это противоречило Аристотелю.
Посему добавлю, не суйте сплошь и рядом Штиров во власть и руководящие посты в высших рангах, их там попросту нет. Это очень радикальная и категоричная точка зрения и конечно же требует доказательств; но снова повторюсь, ЛСЭ не те, кем их принято считать на сегодняшний день.
Вот моя цепочка суждений о Тимошенко. Конечно, я могу говорить очень много и по другим моментам, что бы довести мою точку зрения. Но тогда надо пускаться в раскрытие характеристик и других ТИМов, а это долго и возможно бессмысленно, так как все равно мои аргументы субьективны.
Надеюсь этого достаточно?
С уважением,
14 Янв 2010 04:51
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 864/1558
|
Ну так это же часть образа - этакая добренькая тетя в цветочках и бусинках
Потом - обратите внимание на ее рекламные щиты - все такое беленькое, чистенькое, с розовеньким, с сердечками - ну прям создается образ чуть ли не ангела во плоти.
согласна насчет этика, по-моему, цветуечки вполне в эту концепцию укладываются
И я все-таки думаю, что вряд ли она сенсорик, опять-таки исходя из ее манеры одеваться. Я, конечно, не думаю, что она совсем сама продумывала свой стиль и образ, но, тем не менее, не без ее участия же это происходило.
Я думаю, что Штирлиц выбрал бы что-то более сдержанное. И вообще, я думаю, Штирлиц бы выбрал другой образ для представления.
Тут действительно, на мой взгляд, чисто этические манипуляции, попытки некого эмоционального воздействия. Причем не самые плохие - у нее довольно неплохо продумана рекламная компания - пусть иногда глупо, но та же "Тигрюля" хоть и тупее некуда, но ведь смешно и запоминается, правда? Опять воздействие при помощи эмоций.
Либо она сама какой-то этик, либо ее главный рекламист какой-то этик.
============================================================
Версия Янукович - СЛЭ или СЭЭ - сильно вообще.
Круче только Ющенко - ЛСИ.
Вот уж действительно два экземпляра, у которых ну просто ни грамма черной сенсорики, ни какой-либо вообще идеи государственности, даже в зародыше, а также никакого шарма и энергетики....
Ну что за слоган "Украина для людей"? Это примерно как "Книга для чтения". (но это уже не про ТИМы)
Вообще какие-то две рыбины вялые, пардон за мой французский, что тот, что другой.
Все-таки в этом плане Тимошенко выгодно отличается на их фоне, кем бы она ни была, хотя к политике это и не имеет никакого отношения.
14 Янв 2010 14:55
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 2/7
|
По вашей логике, получается "что вижу, то и пою"! Нет идеи государственности, шарма, энергетики, значит на СЛЭ, СЭЭ или ЛСИ "не катит".
Я конечно хочу сказать тоже что Янукович не СЛЭ или СЭЭ, но это не в силу отсутствия идеи государственности, шарма, образования и т. д., что к Соционике не имеет отношения.
Подобные вашей мысли я слышу постоянно:"Одевается ярко -Этик; говорит много -Экстраверт; ведет грамотно хозяйство-Сенсорик".
Eсли человек корректен или "тихоня" в действиях, то это отсутствие функции ЧС? Вы привратно понимаете Информационный метаболизм, суть Соционики, уважаемая Елена.
Я Вас уверяю, равно как и всех участвующих в нашем форуме, что "поведение на людях" к типированию имеет самое легкое отношение. Ибо есть в жизни Интуиты, которые ведут хозяйство достойней многих Сенсов, есть этики которые логичны в поступках и могут дать форы Логику; есть интроверты рот у которых не закрывается. Это все модели поведения! А поведение можно всегда построить по желанной модели и в последствии разыграть. И если есть желание или необходимость, то очень удачно разыграть. Все нарабатывается. Это субьективные факторы.
Глупцы есть и среди "Жуковых", извините. Равно как и скажу вам, что есть Есенины, которые поступают очень разумно в жизни и способны переиграть логиков в достижении цели.
В Соционике нужно смотреть на поднаготную индивидуума. Что есть "поднаготная"? Ищите обьективные факторы, которые нельзя подделать. Стиль жизни (за долгий период времени), жизненные ценности (тоже за долгий период времени), ближайшее окружение, черты лица (разве что пластическая операция, но у нас нет столько денег как у Майкла Джексона), очертания фигуры, движение тела. Это не подделаешь. А если и подделаешь, то на очень короткий промежуток времени. На долго вас не хватит. Уверяю! Это и выдаст индивидуума в типировании ТИМа.
PS для Вас еще скажу... Я знаю, что вы вряд ли меня станете слушать, но вы не Жук (СЛЭ). Это видно как по фото, так и по стилю письма, и подаче информации. Я ознакомился с многими вашими сообщениями.
С уважением ко всем,
14 Янв 2010 17:11
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/45
|
Вот так вот одна тема в разделе "типирование знаменитостей" вместила в себя больше резонансных разоблачений чем весь раздел "виртуальное типирование".)))))) А что касаеться Тимошенко - не исключено что скоро она переедет в новый кабинет на Банковой. Вот тогда и проясниться ее настоящий ТИМ. Если Максимка - возможны сюрпризы по части "закручивания гаек". Новый статус и новые полномочия очень ощутимо отображаються на поведении Макса.
Правильный Штир. Знает что президентство закончитться и надо будет что то кушать, а тут хозяйство, творожок можно на рынке продавать, мед...
14 Янв 2010 18:40
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/442
|
А вообще Тимошенко очень изменилась за время своей публичной политической деятельности. Вот ранняя (до того как в блондинку перекрасилась) Тимошенко вполне на ЛСИ могла потянуть - и жёстче себя вела намного и выглядела более мужественно и одевалась строже и в более тёмную одежду, и злости в ней больше было заметно.
14 Янв 2010 22:17
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/188
|
ну наконец то хоть кто то это заметил! Я свои безумные теории не на пустом месте строю!! Чем дальше во власть тем больше неадеквата. Думаю к концу своего презеденства она станет полным психом(интуиция разыгралась ), или умрёт. Так что выбирать её не вижу смысла. И зачем нам здались, эти политики, я вот ещё с децтва удивлялся почему бы не использовать такой ресурс как планета земля. В эпоху всеобщей глобализации гораздо, разумней было бы взять хороших грамотных спецов по всему миру (тех которые не прошли в своих странах) и не предложить им поработать на нас до следующих выборов у них. И нам хорошо так как получаем высококачественных спецов (которые не воруют) и им тоже хорошо (можно показать себя в самым лутшим образом, и на фоне своих менее успешных конкурентов идти президенты (при этом получив опыт, и не потеряв власти)). Швейцар взять в банки, евреев в экономику, американцев в бизнес, немцев по хозяйству поставить. А наши пусть занимаються культурой и армией. И все были бы в выйгрыше
14 Янв 2010 22:52
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 4/8
|
Как то странно сформулирована фраза. А если не прояснится? А если не дадут? Или "вкручивание гаек" ЛСИ осуществляется любой ценой при власти, независимо от обстоятельств?
И потом, что такое "прояснится"? ТИМ прослеживается всегда. Сразу. Умейте только увидеть.
Еще раз повторяю, смотрите на обьективные факторы, то что нельзя подделать. И вы увидите.
Если женщина сделала подтяжки лица, значит ли это что она помолодела или есть молода по возрасту? Вопрос риторический. А как вы проверите ее молодость? Вы как минимум посмотрите на ее руки. А многие люди, занимающиеся соционикой, используют метод того, что видят в индивидууме на поверхности. Образно говоря, увидели молодое лицо пожилой женщины и говорят: Ей 35!
А на самом деле, если посмотреть на движения тела, руки, о чем говорит человек, то что не видно сразу -там все 60.
Вот так и в типировании, посмотрели, что начальник орет и красиво одет-наверное Наполеон. Или кто то побежал, чашку кофе кому то принес-все, имеем дело с отношениями заказа! Если я хорошо одеваюсь (благодаря моей девушке. Но кто знает этот факт?) следует ли из этого что я Этик?
Фигурально выражаясь, вам надо увидеть конституцию тела человека под кучей одежек, не имея возможности снять эту самую одежку. Вот это и есть типирование ТИМа. ТИМ, в моем понимании это скелет психики человека. Мы не в состоянии увидеть обычный скелет живого человека, что уж говорить о психике! Но его возможно увидеть, через косвенные факторы. Пока через косвенные факторы.
Технологии развиваются и возможно проникнув в реакции, которые происходят в мозгу человека, нейронные связи и скорость взаимодействия между ними и областями мозга, мы сможем типировать четко и со 100% уверенностью.
Пока что типирование действительно сложно и неопределенностей куча. Но факт истинности, когда ТИМ определен корректно, доставляет массу удовольствия. "Все и вся" вокруг этого человека начинает приобретать смысл. Это как правильно сложенный пазл! Ничего лишнего, все на месте.
Но самая большая ценность для меня в Соционике, это нахождение Дуала для совместной жизни. В семье дуал, это действительно важно.
Правда нельзя сбрасывать со счетов и социальные, культурные, образовательные факторы. Если вы Достоевский из состоятельной семьи и встретили Штирлица из трущоб, ваш союз вряд ли возможен, не смотря на дуальность. Согласны?
Вот и подумайте. ТИМ, гены, физическое здоровье, образование, социальная среда, культура, климат... Уже только этих факторов в комбинациях, достаточно что бы получить все то людское многообразие, которое мы имеем на нашей планете.
Отсюда получается, что есть ЛСИ грубые, корректные, тихие, глупые, оригинальные, бедные, красивые... равно как все это присуще и другим ТИМам.
Я уже 13 лет живу в Америке, мой босс ЛСИ, невероятно корректный человек, он Вице президент компании. Казалось бы, все возможности к вкручиванию гаек. Но все происходит корректно в соответствии с политикой компании. Никакого форсажа. Когда рядом, то даже не узнаешь что он босс.
И имел я дело в Киеве, с ЛСИ, жлобом (бывший военный), который элементарную мысль не мог четко сформулировать, прессовал всех сотрудников без разбору. Дорвался до власти.
Они оба ЛСИ, ТИМ (скелет) один и тот же, но вот другие факторы делают их различными. Один естественно вписывается во властные структуры, а у другого комплекс "дайте порулить".
Еще раз вернусь к отсутствию системности и обьективности в типировании ТИМов... Если бы все так было просто, как здесь многие подают, типируя себя и других, то тогда зачем она нужна эта Соционика, астрология еще проще... Назвал дату рождения и характер как на ладони! И не 16, а 12 типов, что все же упрощает жизнь.
Вон, Тимошенко можно и по астрологии прогнать, делов то. Зачем лезть в какие то дебри какой то Соционики?
Я думаю вы поняли, что я хотел сказать?
С уважением ко всем участникам этого форума,
15 Янв 2010 00:45
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 5/77
|
Точкой отсчета для каждого участника форума является уверенность в собственном ТИМе. Но если у вас своя соционика, по которой ТИМ Робеспьер - с в ценностях и с в блоке ИД, тогда да, Елена( ESTP ) не Жуков
Лучше бы вы привели конкретные факты в подтверждение версии ТИМа Тимошенко, а не пускались в пространные рассуждения о пластике движений, форме черепа и некомпетентности участников данного форума. Кстати большинство участников обсуждения и не настаивают на 100% уверенности в своей версии, просто высказывают точку зрения.
А вы нам тут морали читаете!
15 Янв 2010 03:11
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 5/78
|
Понимаете, для вас(судя по постам в разделе серьезной соционики) - это "Хаос", что для ЛИИ выглядит странно.
А давали, как в заповеди: "Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит" А это не аргумент!
Версию "Гамлета" вы проигнорировали, а ведь там тоже и в цене, и жесткая иерархия.
"Наполеона" показали белым и пушистым, что далеко не всегда верно, да и блоки соратников у Юлии Владимировны периодическм рассыпаются. В общем не все так однозначно, как вы изобразили.
И главное - абсолютно проигнорировали высказывание об очень слабой. С ЛСИ это как-то не вяжется.
15 Янв 2010 03:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 642/3061
|
не знаю кто эта женщина, но очень она мне нравится.
Удивительной красоты женщина.
про политику ничего сказать не могу - не в курсе.
15 Янв 2010 07:56
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 2/48
|
Сергей 777, я не могу и не хочу оспаривать ничего из Вами написанного, ибо все что касаеться "скелета личности" и "наслоений" - это правильно, понятно и очевидно. Мне остаеться только согласиться ибо добавить или изменить нечего. Но большинство Ваших аргументов относительно социотипа Тимошенко построены на "сканировании" черт лица, мимики, походки и т. д. типируемого персонажа. Не спорю, это важные, но недостаточные признаки. К физиогномическому типированию отношусь со скепсисом. Я сам на этом форуме был уже затиплен в кого угодно, только не в Достоевского (еще в прошлых инкарнациях, где было фото).
15 Янв 2010 10:21
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/209
|
+1.
Недоверие оно обидно, Сергей 777. Хотя версии мне ваши нравятся.
15 Янв 2010 10:37
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/448
|
Ваши мысли не новы и даже наоборот: стары, проверены на практике и уже отброшены. И называлось такое устройство - колониальный строй.
15 Янв 2010 16:12
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/208
|
Maxius вы меня не поняли, колониальный строй это по другому.
15 Янв 2010 18:27
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/449
|
Колониальный строй - это единственно возможная реализация Вашей идеи. Только в колониях правят иностранцы, которые мечтают в будущем вернуться к себе на Родину.
Думаете случайно в Конституциях почти всех стран мира написано, что возглавлять страну может лишь человек, который изначально был гражданином этой страны. Вон в США Шварценегер не может стать Президентом, хотя гражданин штатов уже много лет.
15 Янв 2010 22:28
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/211
|
> > > Колониальный строй - это единственно возможная реализация Вашей идеи. Только в колониях правят иностранцы, которые мечтают в будущем вернуться к себе на Родину.
Думаете случайно в Конституциях почти всех стран мира написано, что возглавлять страну может лишь человек, который изначально был гражданином этой страны. Вон в США Шварценегер не может стать Президентом, хотя гражданин штатов уже много лет.< < <
Есть и другие примеры Аскольд и Дир прекрасно правили в Киевской Руси и никто никакой колонией не стал. Если у человека есть талант опыт и желание, если ему выгодно работать на благосостояние другой страны, почему он не может этого делать?
Единственное что мешает сейчас людям так поступать большая инертность и конкуренция между странами, которая пропадёт когда цивилизация перейдёт на новые источники энергии. А такой процес неизбежен, для этого и БИ не надо иметь чтобы это видеть.
15 Янв 2010 23:28
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/450
|
Кажись об Аскольде и Дире особо ничего не известно, вроде они насильно власть над полянами захватили, а потом их Олег убил за этот незаконный захват власти. И где тут успешное правление?
И что вообще за холопская ментальность "Дайте нам иностранного правителя, сами мы убогие"? Украина ведь не Зимбабве в конце концов
15 Янв 2010 23:41
|
AVa
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
А вообще Тимошенко очень изменилась за время своей публичной политической деятельности. Вот ранняя (до того как в блондинку перекрасилась) Тимошенко вполне на ЛСИ могла потянуть - и жёстче себя вела намного и выглядела более мужественно и одевалась строже и в более тёмную одежду, и злости в ней больше было заметно.
Полностью согласна с выше написанным, прям мысли читаете.
За политикой слежу после 2004г, раньше менее. Но момент перевоплощения Тимошенко в яркую и харизматическую личность заметила. Людям она нравится внешне + создает видимость деятельности. что массы проглатываю аж на ура. Попадаются и такие которые её действительно боготворят и верят ей.
Для меня она Нап, или в него очень хорошо зашифровалась. Проводимая политика настолько хаотична и безрассудна, что логики в её действиях, и в распылениях просто днем с огнем не сыщешь. А что стоит ее недавнее высказывание:"Я слабка жiнка, i то, за газ розрахувалась... а ви не можете грошей назбирати...". Давление сенсорикой и этикой. Штир никогда не скажет, тем более на публику, что он слабый. Для меня это просто нонсенс.
15 Янв 2010 23:45
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 4/10
|
"Понимаете, для вас(судя по постам в разделе серьезной соционики) - это "Хаос", что для ЛИИ выглядит странно."
Я не уверен что правильно Вас понимаю, что вы имеете ввиду?
"А давали, как в заповеди: "Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит" А это не аргумент!"
Могу согласиться с вами, если правильно поймал вашу мысль.
А что в вашем видении аргумент в Соционике? И уж тем более интересно услышать, что для Вас обьективный аргумент?
"Версию "Гамлета" вы проигнорировали, а ведь там тоже и в цене, и жесткая иерархия.
У Гамлетов в цене жесткая иерархия?"
Абсолютно согласен, Skeptik!
Никакие версии я не отбрасываю. Мой вывод:Тимошенко не интуит. Для меня это уже факт. Неужели вы допускаете у нее БИ? Почему?
Тут правда следует сделать сноску. Какие Вы используете методы при типировании и какие я. Прежде чем дискутировать нам, мы должны определиться от какой общей платформы мы отталкиваемся. Без общей стартовой платформы, дискуссия бессмыслена. Какие ваши методы, поделитесь?
""Наполеона" показали белым и пушистым, что далеко не всегда верно, да и блоки соратников у Юлии Владимировны периодическм рассыпаются.
В общем не все так однозначно, как вы изобразили."
Напа совсем не хотел показать его белым и пушистым. Наверное не правильно подал мысль. Просто когда я сравниваю Напа и Жука, то Нап выигрывает какой то "дружелюбностью взгляда с хитринкой".
На счет рассыпания блоков, то следя за украинской политикой, я бы не сказал, что у нее структура особо когда либо сыпалась. Пробои бывают, но в целом структура довольно монолитна. Они там в БЮТ как фанаты-роботы.
"И главное - абсолютно проигнорировали высказывание об очень слабой. С ЛСИ это как-то не вяжется."
Снова не понял это замечание. Распишите, плиз.
16 Янв 2010 00:07
|
Sergei777
"Робеспьер"
Сообщений: 4/11
|
"Но большинство Ваших аргументов относительно социотипа Тимошенко построены на "сканировании" черт лица, мимики, походки и т. д. типируемого персонажа. Не спорю, это важные, но недостаточные признаки. К физиогномическому типированию отношусь со скепсисом."
Я именно и использую визуальный (физиогномический) метод.
Я наблюдаю (сканирую) ТИМ, я слушаю ТИМ, я наблюдаю окружение ТИМ, стараюсь увидеть также стиль персональной/деловой жизни ТИМа.
Считаю, что на сегодняшний день, только этот метод оправдан, как наиболее обьективный.
В тесты я не верю давно. По тестам я автоматом влетаю в ЛСИ или ЛСЭ. Но я не сенсорный, как бы мне не хотелось им быть. Тест, вещь субьективная, как по мне. Кстати, по американскому тесту (Myers-Briggs) я вообще стал "Джеком" ENTJ. Наверное настроение у меня внутреннее в тот день было Джековское. )))
Спасибо, но я о скептицизме участников форума не беспокоюсь. Слишком много субьективного в Соционике. Так что мы все имеем право быть скептиками.
Просто я хочу довести до всех участников форума определенную последовательность мысли при анализе ТИМа, прежде чем я пришел в выводу, который здесь довожу. Полагаю, что использую обьективные факторы в типировании. Надеюсь вы читали пост, где я попробовал расписать почему я считаю Тимошенко ЛСИ?
16 Янв 2010 00:27
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/212
|
> > > Кажись об Аскольде и Дире особо ничего не известно, вроде они насильно власть над полянами захватили, а потом их Олег убил за этот незаконный захват власти. И где тут успешное правление?
И что вообще за холопская ментальность "Дайте нам иностранного правителя, сами мы убогие"? Украина ведь не Зимбабве в конце концов < < <
а по барабану стереотипов навешать легче всего.
16 Янв 2010 10:41
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
Еще раз. Тимошенко - Джек. С 1й Волей по ПЙ(наиболее правдоподобная версия, ВЭФЛ).
ЗЫ Кстати, Червоненко - махровый Габен)
18 Янв 2010 22:43
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/461
|
Почитал тут биографию Тимошенко. Начинала она бизнес с мужем, да и почти всегда он в тени стоял за ней. У Юлии был напор, воля, неординарность, она была вывеской их общего бизнеса, а вот муж мог заниматься деловыми рассчетами.
Также Тимошенко яркий оппозиционер, яркий борец, отличный разрушитель сложившихся коррупционных схем, политик от Бога. У неё могло быть много деловых просчетов, но политических было не так уж и много. Она демократ, не гнушается работать непосредсвенно с людьми в близких контактах, может найти, что сказать любому человеку, чтобы после разговора с ней тот посчитал её идеалом политика. Из её уст льётся мед в уши избирателя, но человек, который хоть немного разбирается в положении дел, если вдумается в её речи, то поймёт, что она общает или невыполнимые вещи или вещи, которые зависят не от неё (многие, кстати, через это сильно настроены против Тимошенко как кандидата на пост Президента).
Еще Тимошенко очень яркая женщина, в свои почти 50, она выглядит на 30. Независимо от того во что она одета: в самые модные бренды или просто выходит на встречи со студентами в джинсах и футболке - одежда на ней смотрится отлично.
Моё мнение, что Тимошенко всё-таки Наполеон(политик) по типу, а вот муж у неё какой-то логик интроверт (может быть и Бальзак).
21 Янв 2010 13:10
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/228
|
Согласна и уже писала об этом, а логики от мужа набралась. Чутье интуита не побвело.
23 Янв 2010 21:16
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 12/151
|
украинский политолог дмитрий выдрин (кстати, не чужд соционики, как оказалось):
вообще вся статья стоит прочтения
24 Янв 2010 14:07
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/131
|
То все таки Напка? *задумчиво чешет затылок, при этом моск натужно скрипит* Помниться читал здоровенную статью в "Соционике, психологии и ментологии личности" про Тимошенку Джека, нге могу нарыть ее в инете... Блин, кому верить...
24 Янв 2010 14:21
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 12/152
|
и все-таки я считаю ее гамкой
"Она, безусловно, войдет в учебники по политической истории, политологии, сценического и актерского мастерства и цирковой пантомимы." там еще в статье выдрин развивает тему т. нз. "бинарной харизмы" ющенко и тимошенко. что это? суперэго? дуальность?
24 Янв 2010 14:25
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/132
|
Меня очень заинтересовал выпад Тимошенко по поводу "накреолиненои истоты с маникюром" (писал на пару страниц раньше этот эпизод про то как она ругала одного чиновника с СБУ). Судя по тому как ЮТ была взвинчена и легко перешла на личности - мне почудилась болевая БС, протестующая против таких "излишеств" на ее взгляд. Поэтому пока рассматриваю 2 версии - Гемка и Джечка.
24 Янв 2010 14:37
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/233
|
Мне кажется болевые БС протестуют молча или в другой манере. Вопрос к болевым БС скорее.
24 Янв 2010 16:34
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/464
|
Не думаю, что Гамлет бы протестовал против уделения наведению красоты слишком много внимания. Сами Гамы очень придирчивы к этому, некрасивые, неопрятные вещи иногда их могут доводить до истерики
Такие же громкие протесты скорее свойственны типам, у которых аспекты, к которым они придираются, сильные, но не в ценностях. Тоесть если протест шел против БС, то это скорее мог сделать Наполеон, Драйзер, Максим или Жуков.
С версией Напки описание Выдрина не расходится, даже подтверждает.
У одних Гамлетов чтоли актёрское мастерство есть? Я уже не говорю, что цирк во второй квадре не в почете
А я недавно видел статью в Украинской правде (там где и статья Выдрина опубликована), в которой Тимошенко затипировали в Жукова с подтипами Гамлета и Есенина, а Януковича в Драйзеры, Ющенка в Джеки с подтипом Достоевский. Причем дальше описано в таком стиле: как у Жукова у неё такие сильные стороны, список сильных сторон Жукова, дальше как у Гамлета у неё такие сильные стороны, список сильных сторон Гамлета, дальше как у Есенина у неё такие сильные стороны, список сильных сторон Есенина. Такого бреда я давно не читал, Тимошенко прям сборная второй квадры получилась, жаль только, что сильных сторон Максима не переняла
Еще помню одну статью, которая года четыре назад была написана, тоже посвящена Тимошенко. Статья не соционическая, но там вскользь упоминалось, что по мнению большинства психологов(конкретно никого не называли), социотип Тимошенко - Лолита(Наполеон).
Ну и еще в одной статье, которая была на сайте газеты Сегодня, где разбирались тимы наших политиков, Тимошенко затипировали в Гексли Это сделал директор какого-то киевского института соционики или чего-то в этом роде. Он же затипировал Ющенко и Яценюка в Штирлицы, Януковича в Жуковы, Богатырёву в Гюго, а Луценко в Доны.
Короче, от этих статей такая же польза (а может и меньше) как и от обсуждения тут на форуме.
24 Янв 2010 20:13
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 111/3089
|
ну... пусть-пусть Тимошенко-некая неадекватная Гексли, в таком случае в политике - ненадолго...
но, Богатырёва -Гюго, "это -чтото!"
25 Янв 2010 00:42
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/465
|
Да подзатянулось это "ненадолго", уже лет 15 она в большой политике, так просто не уйдёт.
25 Янв 2010 12:54
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 101/466
|
А если это так, то Янукович Габен и они дуалы.
Вообще-то, если верить Анне Герман, то отношения у них с Виктором Федоровичем очень тёплые. Прям как первый раз она у него интервью взяла и с тех пор душа в душу, бок о бок уже лет пять работают. У неё как раз есть то, чего Януковичу в политике очень не хватает - подвешенный язык.
28 Янв 2010 00:13
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/49
|
Интуит? На сенсора как-то больше похожа. Причем на черного.
Тимошенко скорее Гексли, чем Герман.
28 Янв 2010 09:17
|
ggggg
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
Юля - Гамка, яскраво виражений аристократизм в поведінці в поєднанні з чудовими акторськими данними та авторитарністю в управлінні мені не залишає інших версій.
Германша - теж Гамлет, партія Регіонів - це взагалі одна суцільна 2 квадра..
3 Фев 2010 12:04
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 12/157
|
тоже думаю, что с большой долей вероятности - гамка. а еще тарас чорновол - тоже скорее гамлет. в их интервью и статьях неприкрыто просматривается любовь к Лидеру (пора привыкать писать с большой буквы ).
3 Фев 2010 18:21
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/56
|
Да, Тарас Черновол типичный гамлет, здесь согласна полностью!!!
А Тимошенко скорее Гексля, с 1-ой Волей. Предположу ВЛФЭ.
Герман мне видится ЧС-ником...
4 Фев 2010 13:50
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
Добавлю к вышеозвученным версиям(Тимошенко - Джек, ВЭФЛ или ВЛФЭ, как вариант; Герман - Гексли, ВЭЛФ):
Тарас Черновол - Джек, причем, по-видимому, с 1-й Эмоцией и 3-й Волей.
4 Фев 2010 17:15
|
Lady_Winter
"Драйзер"
Сообщений: 1/34
|
Для меня Тимошенко очевидно ЭКСТРАВЕРТ и ДЕКЛАТИМ. Остальное протипировать сложно. Остается вибирать между Гюго, Жуков, Джек, Гексли.
5 Фев 2010 13:03
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/38
|
Тимошенко всё-таки Джек, как и Ющенко. Они отлично "понимают" друг друга, только Ющенко "догматик" с 1Л (возможно, ЛФ**), а Тимошонко - "царь" с 1В (возможно, ВЛ**).
Ющенко себя как раз 3-й квадрой окружил,
Богатырева Драйзер, и жена Ющенко тоже, и Вериванна.
Напы - Балога, Порошенко, Ивченко (леша-мерседес с Нафтогаза). Ему всегда не хватало внешней ЧС - поддержки.
У Януковича почти все из 2-й квадры, как и он (Жук):
Ганна Герман - Гамлет чистой воды. Как и Богословская. Как и Витренко, кстати (все наши политики-Гамлеты-женщины, как это и допускает соционика - черноротые). Как и Мирошниченко - типичный Гам. Еще кажется Ярослав Сухый - тоже из гамовского лагеря. Чорновил - не знаю, но тоже этик-интуит второй квадры, хотя я всегда его более Есем считала.
Одно из отличий Гамлета от Гексли - продуцировать и использовать негативные эмоции в полной мере. Гексли этого инстинктивно сторонятся.
5 Фев 2010 14:25
|
Vladimir_P
"Робеспьер"
Сообщений: 1/8
|
По мне Тимошенко очень агрессивный и гениальный тактик и совершенно никчемный стратег. Больше для себя чем для других. Перешагнет через любого, даже бровью не поведет. Логики вообще не вижу. Ну и энергетически я к ней неочень. По моему она Напка. А у Януковича костяк основательный на Жука похож, хотя с Януковичем не уверен.
5 Фев 2010 15:59
|
Lady_Winter
"Драйзер"
Сообщений: 1/35
|
Да, пожалуй, этик все-таки.
Аспект экстравертная этика определяет:
- Понимание эмоционального состояния человека.
- Умение заставить человека эмоционально раскрыться, влиять на его настроение, играть "на нужных струнах" души.
- Открытое выражение своих эмоций, демонстрация своих чувств, эпатаж, склонность к театральности (игра на публику).
- Впечатлительность, перепады настроений, страстность, одушевление различных предметов.
- Создание эмоциональной атмосферы в коллективе, обществе (нагнетание обстановки, воодушевление, эмоциональный подъем). Управление эмоциональным фоном.
- Склонность к ораторскому искусству, артистизм (весь спектр интонаций, выразительные паузы, многозначительные взгляды, богатая мимика).
А учитывая, что ДЕКЛАТИМ, Тимошенко получается, Гексли
5 Фев 2010 16:05
|
Vladimir_P
"Робеспьер"
Сообщений: 1/9
|
Lady_Winter. Гексли мега обоятельны. Их все обожают. У Тимошенко этого вообще нет.
5 Фев 2010 16:09
|
Lady_Winter
"Драйзер"
Сообщений: 1/36
|
Весьма спopнo. Насчет обояния - так Тимошенко как раз умеет произвести впечатление.
Вот могу процитировать "КП":
"Так, по словам старшего научного сотрудника кафедры украинских студий Университета Торонто Тараса Кузьо, Юлия Тимошенко произвела позитивное впечатление на всех присутствовавших экспертов. Он подчеркнул, что в Западной Европе ее считают авторитетным политиком, у которого есть все шансы наладить отношения с Западом и достойно представлять Украину в мире.
- Я впервые увидел Юлию Владимировну. И убедился, что не в пример иным политикам она - не пустой демагог, - признался «КП» старший аналитик вашингтонского центра «Джеймстаун Фаундейшн» (США) Владимир Сокор. - Все ее планы выглядят абсолютно логичными и возможными для выполнения.
При этом господин Сокор отметил, что помимо интеллекта и дальновидности Юлия Тимошенко обладает потрясающим обаянием и харизмой. Эти качества, по его мнению, помогут ей вывести Украину из кризиса".
5 Фев 2010 16:25
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/41
|
Значит, вы видите этику (да еще и Наповскую творческую БЭ)?
Не знаю, становятся ли этики королями и "принцессами" газовых и финансовых схем...
А этика у неё убогая, вся "масочная", потому фальшивая - имхо
Спасибо за комплимент Гекслям, жаль, что в жизни всё не так простенько
5 Фев 2010 17:13
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/191
|
Испугавшись обилия вариантов и разногласий со мнениях я наверно все таки буду считать Юлию Владимировну Джеком а Федорыча Напом, как их протипили в соционической статье.
5 Фев 2010 19:59
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/58
|
А вот все мои знакомые Дюмы в восторге от Тимошенко. Кстати, Л. Кравчук, который также Дюм, отзывается о ней с большой симпатией...
Видела отрывки интервью ее мужа. Какой-то сенсорный логик, Габен скорее всего. И поскольку у них очень хорошие отношения, предположу что они таки дуалы. Дочь, кстати, очень на Гечку похожа
5 Фев 2010 22:37
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/42
|
Позвольте не согласиться. Кравчук - чистый Нап, вальяжный, с типичной творческой БЭ. Обожает подавать себя, чтобы его любили, спрашивали его мнения. Роль первого президента идеально ему для этого подходит. Нап любит нравоучать, открыто высказывать своё мнение, видение, обращается к вечным ценностям, человечности, традициям (БЭ+БИ). И делает это публично, с открытым забралом, поскольку это - часть его соционической программы.
Чего Дюма не делает никогда. Дюма никогда не будет (особенно открыто и демонстративно) упрекать/одобрять/осуждать кого-то в неэтичности поступков и т. п., он скорее переведет быстренько всё в весёлую шутку, прикрывая болевую БЭ своего дуала. Дюма боятся обидеть своего собеседника, они миротворцы, и действуют очень мягко и осторожно, даже когда хитрят.
5 Фев 2010 23:33
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
А по-моему, Кравчук как раз Жуков(и да, базовый ЧС-ник).
Вот, кстати, что касается Януковича... Иногда все же кажется, что и он не Нап, а Жуков, но явно выпирающая 3 Логика спутывает все карты(в остальном же, видна 1-я Физика).
Ну, а глядя на Тимошенко сегодня в одном политическом ток-шоу, в очередной раз удостоверился в мысли, что она Джечка, ВЭФЛ.
6 Фев 2010 00:34
|
Vladimir_P
"Робеспьер"
Сообщений: 1/10
|
Вариант с Напой мне кажется гармоничным, его поддерживает и автор темы. Но вам кто живет на Украине виднее, поскольку вы обладаете большей информацией чем Россияне, следовательно и типировать Тимошенко должны точнее. Вариант с Джечкой тоже очень силен- признаю.
6 Фев 2010 09:00
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/196
|
На уровне ощущений... иногда в Титмошенко за всей имиджмейкерской мишурой проскакивает что то такое трогательно - виктимное... Не чувствуеться там танка с базовой ЧС, не чувствуеться Макса "арбайтен унд дисциплинен". Вчера вот смотрел выступление - неесколько раз она что то скаламбурила и потом сама как то немного смущенно хихикала - как будто стесняяясь... Такие естественные реакции дадут больше инфы чем заученные и отрепетированные лозунги с налетом ЧС и ЧЭ. Мне видиться виктимом... Остаюсь при своем мнении - Джек.
6 Фев 2010 12:08
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/332
|
Гм Удивляюсь, насколько разным все же может быть восприятие одного и того же человека.
Мне вот это "хихиканье" как раз кажется искусственным ходом. Эдаким кокетством, рассчитанным на демонстрацию себя живым человеком. Женщиной. Милой и обаятельной.
(может наши ощущения от людей не более, чем собственные проекции? )
По теме - ЮВ мне чувствуется Гамлетом. Типичный баррикадный разрушитель. Бесспорным представляется стремление к власти любыми путями. После прослушивания выступлений не менее трех часов дурственно от эмоционального накала. Даже смысл говоримого отходит далеко на третий-четвертый план
6 Фев 2010 14:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 281/2934
|
Какое у вас забавное представление о Напках.
Про энергетику, про стратегию...
6 Фев 2010 15:10
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 22/231
|
Вот я тоже удивляюсь на рассуждающих о её тиме и не видящих просто расплескивающейся во все стороны ЧЭ)))
А чему ты удивляешься? Взгляд конфликтёра, вероятно уже имеющего опыт в.. конфликте.
6 Фев 2010 15:24
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 281/2938
|
Я не удивилась, просто чтоб те у кого на Напа взгляд не конфликтера с опытом, задумались, что тот взгляд несколько забавен.
6 Фев 2010 15:37
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/199
|
Не хотите значит Владимировну в дуалы... Да мне то по большому счету аргументировать нечем, надо кропотливо собирать материал и т. д., а я на форум отдыхать захожу а не напрягаться. Если что накопаю то еще загляну в тему. Кстати - феномен оранжевой революции для историков и психологов загадка. Они не могут вспомнить ни одной революции при которой переход власти перешел бы насколько цивилизованно и мирно. Некоторые светила соционики обьясняют это интегральным ТИМом украинцев (ЭИИ) (по некоторым версиям ЭСИ). Если бы у руля стояла Бета и Тимошенко Гамлет... не в обиду бете - опыт мирных революций за участием беты в истории отсутствует.
6 Фев 2010 15:39
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/200
|
Россию вроде в ИЭИ отправляют. А вот белоруссов Кашницкий затипил тоже в ЭИИ.
6 Фев 2010 15:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 281/2944
|
Ох уж мне эти сокращения, увидела ЭИИ, а прочитала Есенин и знаю, что Россия Есенин.
6 Фев 2010 16:01
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/333
|
Да дело не в этом
Просто ЧЭ явно мощнее ЧЛ. Последнюю, кстати, не особо и видно, скорее все действия в экономике ЧС-ные и популистские(уж не знаю, что за аспект к последнему слову подойдет... тоже ЧЭ, видимо).
Еще бы. Ему сейчас плохо отзываться о тех, кто у власти - верный путь к моментальному забвению и исчезновению даже из причастности к околовласти.
6 Фев 2010 16:14
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
Вы правильно подметили про демонстрацию, т. к. у Джека ЧЭ ролевая, а по ролевой функции человек пытается показать себя в обществе в первую очередь. Этой функцией бахвалятся в обществе, еще и прикрывая на первых порах свою суть (базовую).Среди Джеков много балагуров и весельчаков, например вспомните Леонида Куравлёва. Правда, когда Джеки дуализируются, они становятся тише и умиротворённее, без перченных шуточек возле своего строго хранителя этики Драйзера - как и любой дуал после дуализации переключается полностью почти на свою миссию - базовую и творческую.
И сравните Тимошенко с натоящими базовыми ЧЭ-шниками Гамлетами, вот у кого океан эмоций любого оттенкуа: Витренко, Богословская, Жириновский, Киркоров.
ЧС у Джека активационная, в детском блоке, ей нравится быть сильной, плюс у неё однозначно первая воля.
6 Фев 2010 16:55
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 0/30
|
Вот в очередной раз при попытке типирования наблюдаю смешивание понятий соционики и психософии(не знаю, где лучше об этом написать-решил здесь).
Замечено: первая, так сказать, поверхностная реакция человека - это ПЙ. А если уже копать глубже, разбирать о чем конкретно говорит человек(и как он это делает), раскладывать на информационные аспекты - вот тут и есть соционический ТИМ.
По теме. Большинство людей в попытке типировать Тимошенко неоднократно подчеркивали, что в ее речах гораздо больше Эмоции, чем Логики(и чем Физики; учитывая то, что именно к Физике относятся все экономические вопросы).
Далее, в большинстве своем, типировщики просто сразу же относили этот момент к соционическому аспекту ЧЭ, не разбираясь детально в особенностях проявления данного аспекта. Кстати, замечу в скобках, что я не отрицаю хорошо проработанной ролевой ЧЭ Тимошенко как представительницы социотипа Джек Лондон(ЛИЭ).
Но основная суть ведь в том, что, ПЙ-тип Юлии Владимировны - ВЭФЛ(Толстой). И, следовательно, порядок ее первоочередных реакций: Воля -> Эмоция -> Физика -> Логика.
Таким образом, со стороны чаще всего видны проявления ее Воли(в первую очередь), а также Эмоции(в ее взаимодействии с другими людьми). Немудрено, что при таком раскладе уверенности во всех тех вопросах, которые касаются области Физики со стороны Тимошенко нет и быть не может.
При этом(что самое интересное) темы, которые затрагивает Юлия Тимошенко в своих выступлениях, абсолютно прозрачно относятся к аспекту ЧЛ. Но это-то неудивительно - она все же базовый ЧЛ-щик. Другой вопрос, как она это делает(какие ПЙ-функции использует для этого)...
А со стороны, разумеется, да - ее Эмоция, направленная вовне, абсолютно точно видится гораздо сильнее, чем все рассуждения по Физике(и тем более, по Логике; впрочем, признаться, каких-то программных спичей в области Логики я от Тимошенко ни разу не слышал).
6 Фев 2010 16:58
|
ggggg
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
Крім власне соціонічного типування варто дещо сказати і про психейожне типування претендентів на українську політичну булаву.
Я на жаль поки що не такий сильний в психейозі, але єдине можу точно сказати: у Юлі - 1 Воля, у Яника - 1 Фізика.
6 Фев 2010 17:01
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/334
|
Да, я читала, что человек демонстрирует себя в обществе В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ по ролевой.
Но - обратите внимание - ЮВ демонстрирует себя по ЧЭ и в первую, и во вторую, и в третью очередь. А ЧЛ даже в поступках не видно.
6 Фев 2010 17:31
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/44
|
Дело в том, что "вторую" и "третью" очередь мы с вами не сможем проверить, потому что созерцаем лишь картинку телевизора, а для проверки таких "очередей" просто необходимо сокращение психологичесокй дистанции.
Я не помню фонтана ЧЭ в ситуациях случайной спонтанных аудио/видеозаписей (типа того случая "всё пропало"), лишь наблюдала реакции абсолютного логика. Нужно различать естественность и просто игру на публику/камеры, что для политиков как вторая сущность (иногда они сами начинают в неё верить).
А все штатные выступления - это технологии напоказ
Ну, по крайней мере лично я так считаю...
P.S. Да и не может этик стать газовым/нефтяным/финансовым королем, будучи НИКЕМ, еще и ЖЕНСКОГО ПОЛУ, так чтоб тебя заметили сильные мира сего, дали путевку, в конце-концов признали равным среди равных в бизнесе.
8 Фев 2010 16:54
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/474
|
А добилась она этого путём удачного замужества вначале, а потом благодаря покровительству Лазаренка. Так что женский пол ей очень кстати пришелся
8 Фев 2010 22:22
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1213
|
Да и мощнейшее женское обаяние (которое неТИМно) нельзя сбрасывать со счетов
8 Фев 2010 22:23
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/475
|
Кстати, Гуленко считает Тимошенко - Гамлетом, Януковича - Жуковым, Тигипка - Максимом, Ющенка вроде тоже кем-то из второй квадры (скорее всего ЛСИ), только Яценюка и Гриценка он отправляет в первую квадру на позиции Дона и Роба.
А страну он нашу считает третеквадреной (точно знаю, что центр - Драйзером), кроме запада, западную Украину он считает второквадреной.
Насчет страны я с ним соглашусь.
8 Фев 2010 22:26
|
lyubov77
"Гюго"
Сообщений: 0/6
|
Если Тимошенко Гамлет, то она ваш дуал. Вам слово:чувствуете в ней дуала? Дуал дуала должен чувствовать, тем более соционик.
9 Фев 2010 05:11
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/480
|
Не чувствую я в ней дуала. Она у меня только раздражение вызывает, никакой идеологии у неё нет, сплошная ложь во всех выступлениях. При чем я заметил, что не все так её воспринимают, для многих её ложь кажется милой и безобидной.
9 Фев 2010 13:16
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1217
|
Какие-то европейские аналитики высказали мнение, что Тимошенко, будучи у власти, в предвыборной кампании избрала стратегию оппозиционера, поэтому и проиграла. Вот прям выразили словами то, о чем я думала, но никак не могла сформулировать.
Это я к тому, что она умеет бороться любыми методами, но не умеет "мирно работать". А "мирно работать", собсна, и есть основная задача Президента и Премьера.
9 Фев 2010 13:35
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 12/166
|
Ну, если пошли такие танцы, то я тоже не чувствую в ней дуала, значит, она и не джек
Она меня тоже раздражает; меня вообще раздражют все люди, к-е врут внаглую и/или болтают языком вместо того, чтобы что-то делать. Все эти политические клоуны и словесные эквилибристы: шуфрич, богословская, герман etc.
9 Фев 2010 17:02
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/45
|
Да, покровительство. Да, Лазаренко дал путёвку. И я об этом, согласна! И что? Вы хотите сказать, он это сделал за красивые глазки и женские чары?
Возможно, вы не в курсе, но за это, как правило: берут в любовницы, покупают квартиры, яхты, драгоценности, салоны красоты...
Но за то, что ты привлекательная блондинко или брюнетко, никто в бизнес-партнеры не возьмёт! Просто привлекательные девушки не отправляются и не проводят результативные переговоры один-на-один с президентами государств (Туркмении), когда ты еще просто молодая бизнес-вумен.
9 Фев 2010 17:46
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1218
|
Хотя я и придерживаюсь версии ЛСЭ, не могу не отметить, что ТИМ СЭЭ носит также псевдоним "Политик"....
9 Фев 2010 19:08
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/361
|
одна деталь которая может помочь при определении ТИМа
Тимошенко не признаёт себя проигравшей. Какой ТИМ будет идти до конца до самого конца? Такое поведение абсолютно не свойственно интуитам особенно БИ. Так что Гамлета можно вычеркнуть.
В стране кризис, снижение уровня жизни, безработица. Но премьер министр популярен среди людей. А почему потому что может вызвать у людей чувства как негативные: "Или я или бандит уголовник" так и позитивные "Тигрюля(и прочее)". Да логик может сыграть этика, но сможет ли логик вызвать этические переживания негативные у одной половины населения и позитивные у другой? И как бы не старались лепить из Януковича добрячка не цепляет. А Тимошенко сами понимаете...
Мой вердикт: Чёрная сенсорика и Белая этика - Наполеон!
Jina тут вы не правы этики на переговорах даже на деловых это сила. И да Тимошенко не блондико, её нужно отнести к другому типу женщин
10 Фев 2010 16:01
|
Vladimir_P
"Робеспьер"
Сообщений: 1/12
|
Вот и разобрались наконец. У Тимошенко типичное Наповское поведение, и типичная Наповская энергетика, типичная Наповская слабость-полное отсутствие интуиции и логики.
Ярко выраженный Наполеон.
12 Фев 2010 17:22
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 348/400
|
да да да... ну типичный этик...
то-то ее с Тетчер сравнивают, типа по логическим обоснованиям похожа, но пока не дотягивает..
Логик точно!!
12 Фев 2010 19:54
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/336
|
Спopнo. У гамлета активационная ЧС. Гамлет, как и джек никогда не сдается.
Вспомните, к примеру, Гитлера.
Из несоционических моментов - ЮВ политик, за которым чуть ли не полстраны. И эти полстраны против второго кандидата.
Так уж сложилось, что две противоборствующие силы, дробящие страну на сегменты, вышли в лидеры.
Как Вы себе представляете ее признание себя проигравшей? Ведь на противоборстве в бОльшей части(если не в основном) построен ее политический имидж.
12 Фев 2010 20:23
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/53
|
А как же второе псевдо для ТИМа Джек (ЛИЭ) - "Первопроходец"?
Да и до какого конца? Когда, как в голливудсокм фильме, вокруг выжженая трава, главный герой добивает второго и (не)умирает сам? Пока я и близко похожего от Юли не наблюдала!
Вы сами себе противоречите, потому что иначе вы просто не смотрели телевизор, где фанатки Януковича от исступления чуть в ноги ему не бросаются, особенно жещины, бабушки-псевдоправославные набожницы (это типаж такой).
прагматичный средний возраст и средний класс, который и кто за Яныка, и кто за Юлю, все всё видят и осрзнают и их сильные стороны, и фальшь.
Логическому
12 Фев 2010 21:53
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/373
|
Гитлер неудачный пример, его мнение в большую очередь зависело от предсказаний астрологов и прочих мистиков. К тому же к концу своего политического срока он принимал такую гремучую смесь наркотических веществ что его можно назвать невминяемым. И если учитывать этот факт то до того как начал принимать наркотики он был осторожным.
И скажите зачем Джеку который видит прекрасно варианты и развития событий идти на храпом до конца?
Фильмы и реальность разные вещи, хотя если расматривать Юлю как героя голивудского фильма тогда в первой части Тимошенко в самом начале фильма побеждает Януковича и её предаёт Ющенко. Всё закончилось тем что она победила Ющенка. И во втором фильме "Тимошенко - 2" всё началось с того что она проиграла выборы и теперь у неё новый старый враг. Но Тимошенко псевдоДжек Тимошенко упopнo не включает свою интуицию что уйти в опозицию более выгодный вариант. И вместо этого упopнo продолжает твердить что выборы сфальсифицированы, очень удачный и продуманный ход если хочешь настроить против себя международную общественность которая признала выборы демократическими.
всегда будет небольшой процент которых зацепит такой образ, с вашим уровнем образования и опытом странно что вы это не учли и привели как аргумент.
нет я мел ввиду что она относиться к типу (вырезано цензурой).
13 Фев 2010 11:05
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/219
|
Кстати, прошу пардону за оффтоп - вчера по "Большой политике" бютовец Власенко (Макс 100%) спорил с Герман. У меня тоже сложилось впечетление что она Гексля (чуть раньше обсуждали). Власенко все время ловил ее на логических противоречиях и в конце резюмировал "я не хочу спорить с Анной Николаевной ибо она не профессионал и это бесполезно" (надо было видеть как напрягались челюсти у Власенко во время дискуссии). Потом еще одна ораторша украинской политики попросила слова - Богославская. Мне она уже Гамлетом чудиться а не Напкой. Истеричная такая, сама себя заводит, входит в транс и понеслась... Сдержанная Тимошенко АБСОЛЮТНО НИЧЕГО общего не имеет с этой черноэтической деятельницей.
13 Фев 2010 11:06
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 4/11
|
Тимошенко - самая обычная Гюгошка
Ющенко - Драйзер
Янукович - Наполеон
Тигипко - Жуков
Герман - Робеспьер
13 Фев 2010 12:26
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 1/337
|
Думаю затем, что именно такой вариант развития событий и видит
Нахрапом пишется слитно.
13 Фев 2010 15:21
|
sad_snake
"Бальзак"
Сообщений: 3/7
|
А может, не стоит и типировать политиков? Смотрите, сколько мнений, кто по ТИМу Юля Владимировна, да и другие люди власти. У политиков есть свои правила игры, правила поведения при людях, поэтому и трудно их как-то "вычислить", ведь они никогда не показывают себя, какими они есть.
13 Фев 2010 16:40
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/60
|
Как говорят Джеки и не только, время - деньги, у неё нет времени еще пару лет "выгодно сидеть в оппозиции", ни у неё, ни у её соратников и "олигархов". Разве что если не останется другого выхода, то посидит в оппозиции. Что, она что-то теряет, показывая характер? Понять не могу? Т. е. вы, будучи её политконсультантом, посоветовали бы самостоятельно подать в отставку с поста ПМ? А может, лучше было вообще не баллотироваться, сразу в оппозицию (выгодно же!) подождать 5 или сколько лет правления Януковича, и потом.. на белом коне... избавить народ
Я поняла. У Януковича процент фанатов(-ок) маленький, ведь он логик - ну зацепил логик пару процентов своим образом. А Тимошенко этик, и у неё поэтому океан таких фанатов(-ок)?
Вы знаете, а в реале я как-то наблюдала и тех, и тех, нет большого различия в восприятии ими своего кандидата, Януковичевы как-то наоборот даже, более видна страсть и экзальтация имхо
И всё-таки это была ваша версия против Джека, мол она как сенсор "идёт до конца", фильмы тут не при чём, а всё же хотелось бы узнать какие её поступки можно так квалифицировать. Для политика уровня премьера "до конца" - это войска на улице с ней во главе... а дать поручение шестеркам податбь в суд 1000 бумаг против результатов выборов - разве это "до конца"?
Sprut, хочется каких-то соционических обоснований. А то просто версий тут мильёны.
13 Фев 2010 20:11
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 73/583
|
да уж, пути соционические неисповедимы, чего только люди не придумают. ))
Это ж с какого боку у неё программная ЧЭ и творческая БС? ))
18 Фев 2010 09:59
|
ggggg
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Бах-бах і скрізь мимо.
А ось мій ваіант:
Юлька - Гамка
Ющ - Штірліц
Яник - Жуков
Тигіпко - скоріш за все Макс, але я до нього ще приглядаюсь
Германша - Гамка
Отаке...
18 Фев 2010 11:41
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 35/26
|
и я свои пять копеек вставлю...
Тимошенко не Гам, я лично не вижу у неё этику эмоций, не в базовой, не в творческой. Какую-то другую версию предложить не могу, извиняйте. Могу предложить версию Гуленка - она Гамлет, против версии Лытова - она Джек. Я же не согласен ни с одним ни с другим. Она достаточно гибкая, прагматичная, нацеленная на результат, стратег.
про других:
Ющенко - не могу так же сказать точно, когда говорит - понять ничего нельзя (явно не логик), явно не штрилиц - слова всегда расходятся с делом, большую часть времени ходит-бродит-мечтает. так что Достоевский или Есенин получается.
Янык - Наполеон
Черновецкий - Джек
19 Фев 2010 21:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/461
|
Тимошенко скорее Штирлиц.
Черная логика - базовая, мощная и чрезвычайно цельная.
То, как она проявлена и чего добилась за все годы, одной ЧЭ Гамлетовской не достичь никак.
Не Гамлет.
Янукович может и Наполеон.
19 Фев 2010 22:12
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/489
|
Ходил бродил мечтал Еседост и тут бац - стал главой Нацбанка, дальше начал ходить бродить мечтать бац - стал Премьер-министром. Но на этом его мечтания не закончились, помечтав еще, его политсила набрала наибольшее количество голосов на выборах в парламент, еще немного помечтав - Ющенко стал Президентом. Всё-таки мечтания - огромная сила
Явно не логик Вы или Ющенко?
Хотя если Вы всё-таки уверены, что Вы Габен и Вам действительно тяжело понимать Ющенко, то по соционике это может означать, что у него квазитождественный Вашему ТИМ, тоесть Ющенко - ЛСИ.
Кстати, есть большая статья за 2005-й год о тиме Ющенко, написанная Букаловым: "Ментальность украинского этноса и феномен "Оранжевой революции"
Ч.1. Соционический тип президента Украины Виктора Ющенко", можете погуглить и почитать.
19 Фев 2010 22:38
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 35/32
|
Ну так всем очаровашкой показался, все и проголосовали! А вот вы зря так, "Ходил бродил мечтал", вы хотите что-то возразить Черномырдину? Это же его представление о Ющенко, которое я полностью разделяю, не читали КП? Странно... об этом все знают!!! Это было непосредственно перед сменой российских послов, Ющенко тогда направил ноту протеста, даже требовал досрочного снятия. Почитайте, забавное интервью!
Не люблю Букалова, слушал его на семинарах, конференциях, ничего не понятно, говорит ещё хуже чем Ющенко. Кстати, совершенно не владеет аудиторией, хотя как психолог должен это делать на ура! Но вообще, почитаю, интересно в чём заключается феномен оранжевой революции с точки зрения Букалова.
20 Фев 2010 00:07
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/493
|
Я хорошо помню эти высказывания российского посла. Почему Вы думаете, что этому нельзя возразить? Черномырдин для Вас неоспоримый авторитет? Тем более, что Черномырдин с Ющенком лично почти не пересекался.
И главой нацбанка тоже за красивые глаза взяли? И главой правительства? А еще учтите, что Ющенко был одним из самых успешных глав нацбанка и правительства за их историю.
20 Фев 2010 11:55
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 36/33
|
Возразить можно кому угодно, как Черномырдину, так и любому соционику. Любое представления о человеке формируется на основании личностной, субъективной оценки. Каждый будет видеть что-то своё, в зависимости от своего уровня развития, социальной и культурной среды воспитания, личностного опыта, количества накопленных знаний и пр. Даже имея это всё в достаточном количестве, не факт, что этот индивидуум будет способен правильно, объективно воспринимать и оценивать происходящее. Понимаете какой казус получается, каждый человек будет видеть что-то своё, в силу своей воспитанности и образованности. Черномырдин, я, вы, кто-то другой...
Где граница "много-мало"? В чём она заключается? В формировании временной личностной субъективной оценки: комфортно с ним/ней в данный момент или нет, нравится - не нравится? Для разных людей образ "человека" будет различным, кто-то будет уверен что он Есенин, кто-то что - Гюго и т. д. Объяснять поступки, домысливать, наделять новыми нехарактерными качествами. Я уже молчу о мыслительных процессах личности. Кстати, зная особенности личности Ермака, Гуленко, Букалова мне, в большинстве случаев, удавалось определить к какому ТИМу будут относить данные соционики того или иного человека. Это говорит от том, что в голове у каждого соционика/психолога зафиксировано определённое представление о ТИМе, такой себе "стереотип ТИМа".
Человеческие отношения сами по себе весьма динамичные и плохо прогнозируются, есть множество случаев когда дуальные отношения менялись, приводили к конфликтам и в последствии к разводам.
Если человек профессионал в своей области, какая разница Есенин он или нет, или вы считает - нет банкиров Есениных? Помнится мне, 5 лет назад, все информационный метаболизм Ющенко типили в Есенина, неужели ИМ успел за пять лет измениться?
Я высказал, собственно как и все соционики, своё субъективное представление о этом человеке. И не особенно следует переоценивать его возможности, напомню, что по карьерной лестнице он поднялся благодаря покойному Гетьману. Только его не стало, как супер-мега проект "банк Украина" перестал существовать. В самостоятельности Ющенко как политика (да и Януковича) можно усомниться. Его явно вели вверх за ручку.
По поводу успешности - это ваше мнение, моё - Тимошенко была успешнее, если вспомнить что время её премьерства выпало на кризисные годы (кризис в мировом масштабе). О том как было бы при другом правительстве, можно только гадать.
21 Фев 2010 20:56
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/494
|
Кто все? Статья Букалова, где он подробно расписал обоснование версии ЛСЭ как раз пятилетней давности.
Дык Ющенко во времена крушения банка Украина уже в Нацбанке и Правительстве работал.
Вообще-то это общепринятое мнение, самыми успешными премьерами были Ющенко и Янукович(во время своего первого премьерства), это были самые удачные экономически годы для Украины. Им, конечно, попались удачные обстоятельства, но это фактов не меняет.
А то что сейчас в стране бардак, огромная безработица, растёт госдолг и уже два месяца нет нового бюджета, а прошлогодний выполнялся лишь за счет кредитов МВФ - это не может быть успехом.
22 Фев 2010 14:28
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/389
|
Ющенко хорошо но вернёмся к теме.
peregrinator
Судя по тому как она вела себя в суде это были плохо спланированые действия так что однозначно ирационал или можно просто НАп. так и ещё про Юща добавлю моя знакомая работает журналистом, обозревает в основном политику. Она говорит что Ющ абсолютно не понимает в людях, ещё он не выдерживает критику его легко вывести из себя.
22 Фев 2010 14:55
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 36/35
|
Не совсем правильно меня поняли, я о другом человеке писал, хотя это не важно...
Что вы понимаете под словом обман, бардак?
22 Фев 2010 21:03
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/495
|
Обман в отношении Тимошенко, это когда она говорит заведомо ложные вещи, еще, в её случае, эта ложь явная - тоесть настолько тривиальна, что ясно, что она лжет, уже или во время того как она говорит или же это станет ясно, буквально на следующий день. Мне кажется, что тут она руководствуется высказыванием Адольфа Гитлера: "Люди скорее поверят большой лжи чем малой". Зайдите на сайт корреспондента, там есть рубрика "мера правды", где оцениваются на истинность высказывания политиков, там можно найти очень много примеров явной лжи Тимошенко.
Бардак, в моём понимании, это когда страна руководится в ручном режиме, когда люди не знают чего ожидать далее, когда не понятно кто за что отвечает, когда у страны нет плана развития и все ресурсы проедаются.
22 Фев 2010 21:41
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 36/36
|
Вы меня развеселили. Вы напомнили мне старушку-соседку: - "всё ложь, это ложь, Тимошенко проститутка!" Одни эмоции и полное отсутствие конкретики. Собственно, вы так и не сказали в чём КОНКРЕТНО ложь Тимошенко, разговор не конкретный, приведите примеры. Страна находится в состояния мирового кризиса. Приведите примеры стран, у кого в такой ситуации был бы чёткий план. Что значит ".. не знают чего ожидать далее"? - не сгущайте краски. Янукович сказал: с Тимошенко не хочет сотрудничать МВФ, только мы придём к власти, сотрудничество возобновится (кредит нам дадут). А что при Кучмы деньги МВФ не проедали? всё шло на погашение задолженностей по зарплатам!
Идеология Тимошенко - отстаивание национальных интересов.
22 Фев 2010 21:50
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/395
|
Пример лжи Тимошенко: на прошлой неделе она заявила что Украина выходит из Кризиса или уже вышла из кризиса и всё благодаря эффективной деятельности её правительства. Точную суть не её заявления не помню но тут и коню понятно что до выхода из кризиса нам ещё далеко. По сути она взяла положительные тенденции в экономике (которые как я понимаю при не принятом бюджете и бездействии власти вследствии переключения всех резервов (в том числе и внимания на выборы) на выборы(а может быть из за невмешательства правительства оппозиции и всех остальных депутатов люди сами привели к таким тенденциям)) и присвоила их себе при этом при этом многократно преувеличив их значение. Таким образом мы получили ложь в исполнении премьера Тимошенко.
22 Фев 2010 22:08
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 36/37
|
Всё это старые полит. технологии для бабушек, проходили с Ющенко - коричневые у власти, неофашисты, всеобщая истерия... Народ не Ванька-дурачок, не сработало...
22 Фев 2010 22:17
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/496
|
Да пожалуйста, за неделю до того как о кризисе у нас начали говорить все (включая и Тимошенко), она заявила, что мировой кризис обошел Украину, теперь она врёт что кризис закончился, до выборов она заявляла, что ни один мировой лидер не признает Януковича Президентом, еще после первого тура выборов заявила, что только её Национальный экзит-полл показал правильный результат, а все остальные врут, хотя по результатам подсчета оказалось, что верными были все остальные экзит-поллы(это пример лжи, которая раскрывается на следующий день) и так у неё постоянно... А вообще Вы хотите, чтобы я каждую ложь Тимошенко перечислял? Я же сказал где можно найти её высказывания и их оценку на предмет правдивости, введите в гугле корреспондент и зайдите в "меру правды".
22 Фев 2010 22:19
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 85/1264
|
Еще одна ложь, которая раскрылась через несколько лет.
Помните, когда Тимошенко настаивала на повторных выборах в ВР? Что она говорила тогда Ющенко, помните? А говорила она, что не будет баллотироваться на Президента, т. к. ей это не нужно, ее конечная цель - премьерство.
Я бы не вспомнила об этом, но муж на прошлой неделе наводил порядок в кладовке и нашел газету того времени
22 Фев 2010 22:23
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/497
|
О чем это Вы? О той истерии, которую устроила Тимошенко "Зэк идёт к власти - наступает конец света"? Кстати, вот еще один пример её наглой лжи.
22 Фев 2010 22:24
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/397
|
А какой из Тимов самый может столько лгать или это не тимное?
22 Фев 2010 22:27
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/398
|
peregrinator не будьте Тимошенко, она говорила про выход из кризиса а не про небольшие положительные тенденции(тем более она умолчала про большие отрицательные тнеденции в экномике). Если вы хотите верить её словам верте ваше право от этого кризис не уйдёт. И ещё постами выше вы писали что страна находиться в состоянии мирового кризиса (который уже давно в нашей стране собственный а не мировой ) и вы как видно из этих слов прекрасно понимаете что кризис в странна всё таки в состоянии кризиса а не на пороге выхода из него. Так что ваш пост это скорее собственное самоутешение а не аргумент.
22 Фев 2010 22:43
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 36/39
|
Так вот что вы считаете враньём!!! Снова меня развеселили. т. е. Кличко перед боем говорит, что он проиграет? А когда Янукович заявляет, что сделает русский язык вторым государственным, сделает население 50 млн., принесёт стабильность и реформы (понимаете словосочетание?), даст пенсионерам пенсии по 2 тыс., молодожёнам - доступные квартиры, вернёт десятилетку в школу, построит газовую трубу вокруг Украины, вернёт цены на газ – Вы в это верите?! А Тимошенко не святая, она вполне может ошибаться.
Забавные вы все аргументы придумываете, она поменяла цель, и постоянно меняет стратегию, что характеризует её как ловкого политика (хотите, понимайте - Наполеона). у вас цели не меняются никогда? В чём ложь?
Умора... а в чём ложь?
22 Фев 2010 22:48
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 85/1265
|
нет, она не меняла цель.
КОгда она говорила, что не будет баллотироваться в Президенты, она ЗНАЛА, что ВРЕТ. ЗНАЛА, понимаете. Ее именно президенство интересовало, а премьерство только как промежуточная цель. Однако она кричала, что это не так... Именно в этом ложь.
22 Фев 2010 22:58
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 36/40
|
Я не понимаю вас, "странна всё таки в состоянии кризиса а не на пороге выхода из него", одно другому не противоречит. Вы вероятно путаете понятия "стогнации".
22 Фев 2010 22:58
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 85/1266
|
а вообще, все, что мы обсуждаем на этой странице - уже далеко неТИМное
22 Фев 2010 23:02
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 36/41
|
в данном случае это не ложь - это обычная политика, обычного прагматика Тимошенко. Ложь - это когда человек знает, что у нет полномочий для выполнения обязательств: русский язык - второй государственный, население 50 млн., пенсионерам пенсии по 2 тыс., молодожёнам - доступные квартиры, десятилетку в школу, вернёт цены на газ, но покупает этим голоса не слишком искушённых избирателей.
Согласен, вот вспомнил ТИМное - она квестим, это хорошо видно на пресс-конференциях, как она общается с журналистами. Добавим то что писал ранее: гибкая, прагматичная, нацеленная на результат, стратег, отсутствует ЧЭ в блоке Эго. Что там выходит по признакам(Рейнина)? Чёрт, по калькулятору -... Габен?! 97%
22 Фев 2010 23:11
|
Lady_Winter
"Драйзер"
Сообщений: 1/38
|
Тимошенко экстраверт. А мне она все больше на Гечку похожа. Гексли могут лгать свято веря, что говорят правду, и не обвиняют их в этом только пожалуй дуалы (фоновая БЛ наверное отличает сказку от были )
23 Фев 2010 00:15
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/399
|
на самом деле как говорил великий диагност "Все люди лгут". А у политиков ещё и работа такая так что хватит уже возводить Тимошенко в ранг святых, так что брешет она и не краснеет.
23 Фев 2010 08:55
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/498
|
Да Янукович и его команда тоже мастера во вранье, а лично Анна Герман, по моему мнению, даже переплёвывает в этом аспекте Юлию Тимошенко. Но я же не о Януковиче говорю и не о других политиках.
А Тимошенко именно Политик, её ложь популисткая, она всегда направлена на выгоду ей, Тимошенко говорит то, что хочет услышать её рядовой почитатель: "В Украине кризиса не будет", "Украина выходит из кризиса", "Никто не признает Януковича", "Я выиграю выборы с огромным запасом", "Украина за год станет ведущей страной Европы", "Доллар будет по шесть гривен", "Я отменю призыв в армию" и т. д. Да, это политика, и быть политиком у Тимошенко получается отлично, поэтому я и типирую её в ТИМ с псевдонимом "Политик".
Хотя может тут Тимошенко и не виновата, у нас в стране просто огромный запрос у народа на сладкую ложь. Если политик начнет говорить правду, по типу: "Сейчас сложная ситуация", "нужно потерпеть", "нужно экономить", "соцвыплаты увеличивать не стоит", "на контрактную армию денег нет" - то поддержка такого политика будет составлять несколько процентов. Это очень хорошо продемонстрировали выборы, которые недавно прошли.
Конца света не будет даже при Януковиче Президенте, команда Януковича уже не раз показывала, что может работать в этой стране, причем результаты работы были во всяком случае не хуже чем у Тимошенко.
Да и по сути дела, две политсилы: БЮТ и ПР - одинаковы по своей сути, олигархи бегают у них туда сюда. Сегодня Лозинский фальсифицируюет выборы за Януковича в 100-м округе, завтра он депутат от БЮТ и охотится на людей в своих угодьях, вчера Губский организовывал выборы в команде Януковича, сегодня он уже возглавляет штабы у Тимошенко. Даже звезд эстрады они одних и тех же превлекают: те, которые в 2004-м выступали на концертах за Януковича, сегодня с "Украиною в сердце" агитируют за Юлю.
23 Фев 2010 11:27
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 37/42
|
Во-первых: мне показалось, читая ваши посты о Януковиче, вы от него фанатеете. Если нет, заходите на обсуждение Януковича и там критикуйте.
Во-вторых: с чего вы взяли, что манипулировать фактами способны Гексли и Наполеоны, с их то болевой логикой? Я подчёркиваю, именно фактами! Как мне кажется, для этого надо иметь в творческом канале, но не в болевом. Из-за первой, статической функции и четвёртой мыслительные процессы у Наполеона весьма медлительные, действие и принятие решения даётся им с трудом.
23 Фев 2010 19:47
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 38/43
|
"В Украине кризиса не будет", "Украина выходит из кризиса" - а что лучше говорить, в Украину идёт кризис, всем ж...! Это же каким долбанутым политиком надо быть чтоб такое сказать? Я думаю, вы догадались о ком я...? Если политик паникует - это говрит о его не профессионализме. Кстати, Путин с Медведевым, если конечно знаете, тоже говорили "Росию кризис не коснётся", "В России кризис продлится 3-4 месяца". Почему вы тут не возмущались? Просто для вас важно не что говорят, а кто говорит!
"Я отменю призыв в армию" - врёте, такого она не говорила! Говорила: "сделаю армию контрактной". "Украина за год станет ведущей страной Европы" - такого точно не было, иначе регионалы трепались об этом на всех каналах! "Никто не признает Януковича", "Я выиграю выборы с огромным запасом" - да, что тут ещё скажешь... Я даже не знаю.., вы достаточно образованный, вы вообще понимаете что такое ложь? Если я скажу вам, завтра пойдёт дождь, а он не пойдёт - это ложь?
Опять вы за своё? Вам хоть кол на голове теши... Вот уже пришёл Янукович, всех облагодетельствует: Сделает русский язык вторым государственным, поднимет население 50 млн., пенсионерам даст пенсии по 2 тыс., молодожёнам - доступные квартиры, вернёт десятилетку в школу, вернёт цены на газ, объединит Украину. Главное - верьте! Это святая правда.
Ребята, вы поймите, президент занимается как раз дипломатией и политикой, и никакого это отношения не имеет к "славной" хозяйственности Януковича. У президента совсем другие функции!
в период кризиса именно так и поступают. Где это вы видели, чтоб вовремя кризиса поднимали зарплаты? В России? А помните когда она выплачивала тысячу, какой гвалт стоял?... "Как это может подорвать экономику!!"
То что люди перебежчики, это следствие коммунистического прошлого.
Я считаю, нормой когда у власти находятся успешные люди, если хотите - олигархи, это нормальная практика, нормальных цивилизованных стран. У наших стран есть опыт 17-го года, когда были другие идеи, когда у власти был пролетариат и беднейшее крестьянство.
23 Фев 2010 20:29
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 85/1267
|
Вот блин! Я забыла об этом!!!
Из моего кабинета отлично обозревался плакат: "Призыва не будет!" И год был указан. Я не помню только, какой это год был... когда там выборы в ВР были? Ну, в общем, в 2008, или в 2009.... в общем, с января следующего года после внеочередных выборов в ВР ЮВ обещала, что не будет призыва. Все прекрасно понимали, что все будет, невозможно ТАКОЙ вопрос решить в ТАКИЕ сроки.
Так что говорила, говорила.
23 Фев 2010 21:40
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/501
|
peregrinator, специально для Вас еще раз скажу. Я не в восторге от Януковича, я за него никогда не голосовал (в 2004-м я был на Майдане), но я считаю его и Тимошенко одинаковыми. Но это не о их тимах, а о их месте в политике Украины.
Да какие там хитрые манипуляции с фактами? Были бы они хитрыми, никто бы её ложь не замечал. А так, по видимому, в этой теме её не заметили только Вы. У Тимошенко нет манипуляций с фактами, у неё чистый популизм.
23 Фев 2010 23:47
|
Lady_Winter
"Драйзер"
Сообщений: 1/41
|
да, помню такое. но эта инициатива была заблокирована Ющенком и Партией регионов.
........"По словам Тимошенко, законопроект о переходе к контрактной армии был зарегистрирован в парламенте сразу после досрочных парламентских выборов в 2007 году. Его принятию мешала, по словам премьера, "политическая борьба перед выборами и нежелание оппонентов дать возможность выполнить обязательство перед обществом, что повлекло бы увеличение моего авторитета в обществе".
Глава правительства отметила, что в случае ее победы на президентских выборах блокада этого законопроекта в Верховной Раде прекратится.
"После президентских выборов эта блокада будет снята. Закон этот будет принят безотлагательно, уже есть стратегия перехода на контрактную армию, есть сметы, есть виденье, как это сделать", - подчеркнула премьер."...........
Что ж, уже не узнаем, правду она говорила или нет
24 Фев 2010 11:49
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/504
|
Какое чудесное долгоиграющее обещание. Она с этим лозунгом еще не в одних выборах сможет поучаствовать
24 Фев 2010 12:40
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 1/25
|
Конечно сможет поучавствовать. Ведь любому человеку понятно, что призыв в армию, это какойто атавизм или рудимент от прошлого. И с каждым годом этот вопрос будет становиться всё более актуальным.
Подчёркнутое озвучено с аспекта волевая сенсорика.
24 Фев 2010 13:49
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/505
|
18 января, 03:33 Пресс-конференция в избирательном штабе после обнародования результатов экзит-поллов
Юлия Тимошенко: Реально подведение результатов выборов будет лучше, чем данные национального экзит-полла. Я в этом убеждена и точно знаю, что разрыв между Виктором Януковичем и мной в первом туре будет минимальным.
Вот это высказывание я считаю враньём:
15 января, 22:24 Программа Лучший кандидат на ICTV
Юлия Тимошенко: Если Януковича изберут президентом, то ни один лидер ни одной страны даже не пригласит (его), чтобы подать руку
24 Фев 2010 16:18
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 110/1309
|
Вот из-за таких "загонов" ну никак не выглядит респектабельным политиком.
Похоже на болевую БЛ: нормально ли приписывать себе осведомлённость о планах всех лидеров всех стран? ещё была бы одного с ними уровня, чтобы говорить о таких вещах.
И очень большущий минус на БЭ: "даже не пригласит, чтобы подать руку". Трагедия прям. Тиятр.
Образ "красивой и сильной женщины" для наивного зрителя, чтобы девочкам мечталось "ах, какое платье, я тоже хочу быть такой". Ощущение надутого воздушного шара над потёмкинской деревней.
24 Фев 2010 18:27
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 1/26
|
Не всё так просто. Билл Клинтон избежал импичмента только потому, что срок его президентства заканчивался. Или взять например капитана сборной Англии по футболу Джона Терри. За то что изменил жене, его лишили капитанской повязки. Посчитали, что он не имеет морального права возглавлять сборную страны. Этот случай даже рассматривали в парламенте.
Всётаки моральные ценности имеют значение.
24 Фев 2010 19:39
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/512
|
Ну если считать Россию страной, а Медведева её лидером, то уже высказывание Тимошенко ложь.
Да и дело то тут в чем? У Януковича сняты судимости, для публики он добропорядочный семьянин, верующий христианин, за него проголосовали миллионы украинцев. Никаких моральных преград для лидеров других стран нет, чтобы вести с ним дела. Это и было продемонстрировано, когда лидеры ведущих стран мира сразу поздравили Януковича после оглашения результатов выборов ЦИК.
24 Фев 2010 22:54
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/61
|
Все политики врут. Работа у них такая. Тимошенко говорит в 10 раз больше Януковича, вот и создается впечатление, что она врет больше. А вот с Анной Герман у них коэффициент вранья приблизительно одинаковый
25 Фев 2010 13:21
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/513
|
Вот это верно. Но политиков у нас много, а такую популярность как Тимошенко и Герман получили очень мало. Это говорит о том, что Тимошенко и Герман хорошие политики. Тимошенко вообще, по моему мнению, лучший политик в Украине. Я считаю, что это во многом благодаря подходящему социотипу.
25 Фев 2010 15:23
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 11/15
|
С социрникой и с Idealом знаком с 2004. Как Гексли не углубляюсь в детали и ТИМы вычисляю путем отсечения всего лишнего. С рождения была наблюдательность, и с 2004г. собралась приличная база даных впечатлений, похожих людей, их мимик, улыбок, реакций на мои действия.
Пардон, потом уже обмыслил, что кто-то сказал, что Тимошенко - Напка. Есть знакомая Напка(100%) и похож. женщина(учитель) с лицом манерой общения(общупывания губами слов)как у Тимошенко. Последней(учительнице) в школе все говорили что похожа. Наблюдал как они общались весь вечер. За столом нельзя и слова вставить. Такие взаимные обменные потоки инфы. только у тождиков. Обе агрессивные. Обоих хорошо знаю.
Ющенко - Драйзер, интроверт. Не Штир или там Джек. Потому что душевный. Штир и Джек - деловые. + один из друзей его копия. С Тимошенко, выходит, они зеркальщики. Видят короткие, но не видят далеких целей. А каждые зеркальные отношения, замечу, разные.
Могу предположить что Янукович - Макс, интроверт, слабая этика, говорить не может? Агрессивный. Но и Нап агрессивный. Нап Напу - разница. Уж очень опущенные уголки рта при разговоре, плаксивый рот. Тут какая-то смесь этих двух. Не Жуков, хотя Жуков-агрессивный. Эти шуточки, выражения "так сказать", "этот вопроСс" похожи идеально на одну учительницу из ВуЗа, она экстраверт. Янукович - Нап. Более флегматик.
Сергей Тигипко - экстраверт, и Максом быть не может. Жуков. Мягкое, доброжелательное общение, чувствуется, . На вопросы отвечает коротко.
Анна Герман - Роб. Устойчивая к критике, колья теши на голове, затяжная манера говорить(бла, бла, бла). 100%. Четко видит где слабое звено, и застать в расплох ее практически невозможно.
2 Мар 2010 21:10
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/50
|
Если кандидат в президенты врет избирателям, то из него не получится хороший президент. А если он не врет, то президент из него вообще не получится!
(С) чей-то
3 Мар 2010 23:13
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/289
|
Юлия Тимошенко. Очень сложная личность. Смешение многих кровей. Если Вы наблюдали ее речь, то не смогли не заметить, что в процессе формирования мысли ее психика очень быстро обращается как к левому, так и к правому полушарию головного мозга. Это видно из движений ее глаз.
Психологический тип (Бальзак) - она не конкретна. Она возбуждает своим мировосприятием движение в светлое будущее, в равноправие.
11 Июн 2010 22:18
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 51/3
|
ну второй вариант это ВФЛЭ. В ее второй Физике я уверен. Видел ее выступления и по телевизору и вживую.
А какой тип у вас, если вы не можете отличить идеологию и способ действия беты от прагматизма и расчета гаммы?
В бете, когда она обладает властью, достаточно жесткая иерархия. Вспомните того же Сталина с 3В и тот авторитет и ту деспотичность, которая была при нем и сравните ее с ситуацией внутри партии Юли.
найдете много общего
И вспомните Гитлера -Гамлета с 1В - у которого внутри партии была менее напряженная обстановка.
1В с такой тщательностью и рвением не заботится о своей власти и авторитете, как это делают 3В.
15 Сен 2010 10:47
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 51/4
|
мнения не меняются. Есть несколько вариантов с разной степенью достоверности.
Она говорит для себя, она в центре, она главная, она звезда. Что типично для 1Э. Нет диалога со слушателями.
Ну значит "вооружите" свое ухо чтобы ваш мозг не нес всякий бред.
Врядли гамма будет организовывать свою избирательную компанию используя поддержку звезд украинской эстрады.
Эстрада это всё таки, а не.
Она организовала "зрелища для народа" -, что прагматичному Джеку врядли придет в голову.
А то, что она говорит "слова по ЧЛ", так. извините, экономика Украине в такой ж.... что только говорить и остается...
Только она ошиблась в том, что не вся Украина бета.
15 Сен 2010 18:18
|
|
