| | Желания и цели |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3709
|
Не нашла ответа в соционике. Мне кажется, наверное, это больше зависит от положения воли.
Вот есть такое выражения : все получится! главное сильно захотеть.
А Франкл писал иначе : если очень-очень сильно чего-то хотеть, то этого обязательно не будет.
И у Леви есть похожие слова, о том, что сильное желание только препятствует достижению цели.
мое сильное желание только препятствует достижению цели. Слишком отчетливое видение цели - вообще дается мне с трудом и даже если дается, то мешает ее достижени. Но знаю, что есть люди, у которых все иначе.
мне интересно как у других и связано ли это с положением воли.
у меня воля третья - для информации ( хотя есть ощущение, что это и так многие знают)).
18 Мар 2010 12:57
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/687
|
У меня это так, когда желания завязаны с другими людьми То есть, например, банальное желание найти свою половинку и т. п. Или, например, мечта о путешествии в компании определенных людей.
В других вещах, касающихся только меня (работа, интересы) всё как будто само притягивается.
18 Мар 2010 13:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1212/2187
|
Я воспринимаю слова Франкла и Леви как реальный бред. Прямо возмутилась пока читала.
Я лично считаю, что вселенная разворачивается навстречу желанию. Если чего-то сильно захотеть, то обстоятельства вокруг начинают складываться в нужную сторону. И чем сильнее и конкретнее хочешь, тем быстрее ситуация разворачивается.
Понятно, что речь идет о желании в действии, а не о пассивном мечтательстве.
1В
18 Мар 2010 13:07
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/338
|
А если ситуация прямо перед носом резко сворачивается, о чем это говорит? О том, что желала неконкретно или недостаточно сильно?
В моей жизни, к сожалению, все складывается так как пишет Asana. Пока я что - то хочу (сильно, страстно, работаю на результат, придумываю новые схемы) - "это" от меня ускользает. Как только я машу рукой и говорю "Ну и ладно!", жизнь мне начинает "это" подсовывать прямо в руки.
18 Мар 2010 13:19
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1511
|
Асана, наверное, согласна с тобой. т. е. я считаю, что нужно захотеть, четко увидеть картинку (саму цель, а не путь к ней), а потом не думать об этом, забыть. и тогда все будет (возможно )
18 Мар 2010 13:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/983
|
Желания притягиваю возможности.
Главное Захотеть, Зажечься, Желать всей душой, и тогда все получается.
У меня по жизни всегда было то, что я желала всей душой, то всегда и получалось.
Просто Желание и Огромная Радость -нового счастья вела, Радость новой Возможности и т. п
Если я загоралась, то просто летела!!
Я так и называю это свое состояние- Лететь!
Люблю Летать!!
18 Мар 2010 13:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1212/2188
|
Три раза прочитала... Плохо понимаю, о чем это. Ситуация может несколько замедляться и тогда понадобится либо настойчивость и терпение, либо поиск других путей.
18 Мар 2010 13:45
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/340
|
Пример такой. Покупаю квартиру. Квартира очень нравится - светлая, большая, по деньгам прохожу, удобно расположена. Сделка назначена, все идет хорошо. За день до сделки - хозяева отменяют ее.
Второй пример. Встречалась с мужчиной, была влюблена, все шло к началу совместной жизни. Потом резкое - "я не готов", отношения закончились без объяснений.
Третий пример. Устраиваю ребенка в детский сад. Все бумаги подписаны, взятки даны, комиссии пройдены. Сад закрывают на аварийный ремонт на год. Приходится искать новый - далеко от дома.
18 Мар 2010 13:57
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 141/311
|
Может, дело ещё и в восприятии: Одни говорят - "у меня всё получается", а другие "ничего у меня не выходит", при одних и тех же условиях. Я, если разойдусь, то могу и любые неудачи выкрутить так, что они позитивом выходят. А когда плохое состояние, то руки даже от мелких неудач опускаются...
18 Мар 2010 13:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1212/2189
|
Вот этот пример мне ближе, в жизни такое было.
Однако я не рассматривала мужчину как цель. Он был скорее средством (простите за цинизм) достижения цели: хочу счастливую семейную жизнь.
В такой ситуации остается только поблагодарить мужика за честность, погрустить немного, а потом идти дальше к своей цели с другим мужчиной.
18 Мар 2010 14:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3962
|
Для меня, как ни странно, и то, и другое - верно.
С одной стороны, мне кажется, что если человек чего-то действительно хочет - он ощущает в себе ресурс, который позволит это получить. Потому и хочет. Значит, верно: если сильно захотеть - то будет.
А с другой стороны, сильное желание что-то иметь может быть завистью. Когда ты хочешь просто быть на месте другого человека, но не понимаешь, кто ты есть и где ты сейчас находишься. Но очень хочешь быть другим, и вот начинаешь добиваться. Тогда или обломаешься, или получишь какие-то внешние атрибуты, но поймёшь, что это не то, чего хотел на самом деле. Вот такого у меня не бывает практически никогда, поэтому не бывает таких сильных обломов желаемого.
И вообще у меня практически никогда не бывает таких сильных направленных желаний, когда я очень сильно, мучительно хочу то, чего у меня нет и не предвидится. Я хотеть начинаю, когда уже видна какая-то надежда. Всё остальное - так, фантазии. Мне раньше даже казалось, что способность хотеть того, что не ощущаешь реальным - это признак слабости интуиции. Сейчас даже не знаю, на соционическое понимание интуиции как-то забила, списываю это просто на чувствительность к изменениям среды.
18 Мар 2010 14:33
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/108
|
О, любимая некогда темка, писала курсовую про мотивацию деятельноcти.
В психологии есть теория мотивации достижения успеха.
(Аткинсон, Хекхаузен).
Проводилось множество экспериментов, исследований и пр.
Вывод, который сделали, и то что на практике также подтверждается:
Наилучшее качество работы и достижения бывают при среднем и чуть выше среднего уровне мотивации и хуже при слишком сильном и слишком слабом.
В этой связи мне все время вспоминается Никита Михалков, он когда-то вычитал в древнерусских летописях, и так впечатлился, монахи писали: что что-то у них или у кого-то не получилось из-за того, что за дело взялись "с излишним звероподобным рвением".
18 Мар 2010 14:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1212/2190
|
А сколько вешать в граммах? В смысле, как определить степень силы/слабости желания?
18 Мар 2010 14:41
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/341
|
Я тоже не рассматривала.
Я отвечала вот на эту фразу "Я лично считаю, что вселенная разворачивается навстречу желанию".
У меня было желание - быть с этим мужчиной, родить от него детей, построить дом и посадить дерево.
Вселенная не развернулась
Если же говорить про глобальные цели, то они рано или поздно, конечно, достигаются. Но как - то радости от них уже нет, когда по сплошным буреломам идешь. Воспринимаешь это не как подарок судьбы (именно это я понимаю под фразой "вселенная развернулась"), а как награду за труды.
Я подарки и сюрпризы люблю
18 Мар 2010 14:45
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/109
|
А на эту тему кучу всяких тестовых методик разработано.
18 Мар 2010 14:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1212/2191
|
В моем понимании это как раз мужчина как цель.
Но вообще-то нужно быть предельно корректными и четкими в формулировках цели. Возможно, то, как вы себе рисовали семью, дом и дерево, было невозможно с этим мужчиной. Вот вселенная вас и поддержала.
Я не имела в виду подарок.
Вселенная разворачивается - это значит, наметил цель, начал действовать - и как-будто попутный ветер включился. И нужные люди в нужное время на месте и свободны, и средства находятся, и что там еще может понадобиться.
Подарок - это когда не сделал ничего, а тебе на блюдечке принесли... Этого почти не бывает...
18 Мар 2010 14:50
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 35/103
|
у меня 1Л2В. в основном, если не слишком торопить события, все как-то складывается само собой при довольно смутном изначальном плане, а о том, что не получается при определенном усилии, особенно и не жалею. я не имею привычки идти наперекор всему, добиваясь каких-то надуманных целей. то, чего бы мне хотелось на самом деле, так не решается. здесь не просто создать план, начертить схему, не закатишь рукава, не скажешь кому-то: мы еще посмотрим, чья возьмет. ведь основные препятствия во мне самой - в комплексах, страхах, лени, характере. в конце концов, все упирается в это. я думаю, важнее всего понять, как быть и кем быть, а остальное - само приложится.
18 Мар 2010 15:04
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/110
|
А мне так нравится иногда, как один из вариантов. Вот хочу это и это и это тоже не прочь. Вселенная (Творческий потенциал, Высшее Я, Бог), действуй, доверяю тебе, на твое усмотрение, а я тебе помогу чем смогу, ну там когда надо, пятую точку с места подниму, буду твоими руками, ногами, может даже и головой.
Или еще говорят "делай что должно и будь что будет".
18 Мар 2010 15:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2192
|
Подпись прямо в тему:
Всегда дело сводится к тому, истинны ли мои убеждения и мои цели. (с) cymaly
И я бы еще добавила: к тому, в чем на самом деле состоят мои цели. А то мы мастера сами себе мозги пудрить...
18 Мар 2010 15:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/590
|
Есть такая методика (и в Трансерфинге реальности Зеланда)- снижение ВАЖНОСТИ чего-либо, то есть завышенной сверхценности или цели или явления или человека, может когда градус эмоций, сопутствующих этому желанию, зашкаливает и иногда разрушает здравомыслие.
Вот когда эмоции становятся адекватными, то человек предприниимает и адекватные уверенные спокойные последовательные действия, которые при том, что цель все равно привлекательна, становятся более эффективными чем тогда, когда много энергии и сил уходило на проживание соответствующих эмоций.
18 Мар 2010 15:14
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 35/104
|
да, все уже было сказано и до нас, и лучше нас. мы лишь переживаем это, когда приходит наше время.
истинность же своих целей я пробую определять по отсутствию чувства разочарования и опустошенности после достижения результата.
18 Мар 2010 15:23
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/529
|
Вот-вот. У меня так же.
Главное вовремя забыть, отпустить и не думать!
А вот если я слишком на чем-то циклюсь, планирую и считаю это уже дело решенным, если слишком к чему-то стремлюсь.. То все - 99% вероятность облома. Вот такой жизненный опыт.
Поэтому теперь страюсь, если о чем-то замечтается, нарисовать себе картинку, улыбнуться ей, и задвинуть куда-нибудь на задний план, в заветный чуланчик желаний. Не мешать этому желанию исполняться) Это как с пирогом, если хочешь, чтобы он поднялся и не опал в процессе приготовления, нечего постоянно открывать духовку и вокруг него суетиться. Или с цветами.. Надо посадить семечко и дать ему время прорасти.. Не залить, не замучать..
18 Мар 2010 15:24
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/889
|
именно...
почему-то все несутся сломя голову за какими-то иллюзорными, навязанными "хотениями". а всего-то нужно остановиться и подумать.
в связи с этим еще одна цитата вспомнилась:
Друг мой, рассказы о том, что у тебя нет времени поработать над своими мыслями и своей жизнью, подобны рассказу о том, что у тебя нет времени залить бензин в пустой бак, потому что тебе надо быстрее ехать. Все равно это когда-то нужно будет сделать. (с)
18 Мар 2010 15:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/591
|
Один очень и очень успешный человек с 3В как-то дал мне почитать книгу его любимую Бенджамина Хоффа "Дао Винни-Пуха". Эту книгу еще и называют Трансерфингом Пуха.
А однажды напрямую дал близкую ему цитату оттуда.
Приведу ее и здесь так как она очень перекликается с Вами рассказанным:
"Все трое отдыхали в маленькой ямке с песком. Пуху ужасно надоела эта ямка с песком, и он серьезно подозревал, что она просто-таки бегает за ними по пятам, потому что, куда бы они ни направились, они обязательно натыкались на нее. < …>
- А что, если… - начал Пух не спеша, - если, как только мы потеряем эту Яму из виду, мы постараемся опять ее найти?
- Какой в этом смысл? – спросил Кролик.
- Ну, - сказал Пух, - мы всё время ищем дом и не находим его. Вот я и думаю, что если мы будем искать эту Яму, то мы ее обязательно не найдем, потому что тогда мы, может быть, найдем то, чего мы как будто не ищем, а оно может оказаться тем, что мы на самом деле ищем.
"
То есть снизить гиперболизированность цели для ее же и достижения, как ни парадоксально.
А цитату он привел в период наблюдения над моей зацикленностью на целях неких, которые все никак не достигались, вернее просто, когда несколько была эмоционально взвинченна по значимому поводу.
Но у меня 1Э и мне важно наверное иногда пыл доминирующих эмоций унимать.
То есть с одной стороны вообще-то эмоции дают желаниям топливо и драйв, но наверное все хорошо в меру.
Вообще-то я знаю, что делаю то, что хочу. А если не хочу, то не делаю. И никаких противоречий обычно.
И еще я согласна с Апфель, что зависит от самовосприятия.
Некоторые люди преподносят любой свой шаг как прорыв и достижение, а другие просто скромнее, хотя достигли явно большего в жизни.
18 Мар 2010 15:30
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1516
|
моя подруга объясняла это таким образом. это как walkie talkie. чтобы получить обратный сигнал (услышать собеседника) нужно отпустить кнопку разговорную.
18 Мар 2010 15:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3963
|
5 баллов! )))))) Классная метафора.
Заодно она мне объяснила, почему меня так смущают люди, слишком нацеленные на достижения.
18 Мар 2010 15:58
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 120/176
|
Моё отношение к целям можно сформулировать так (важно каждое слово):
Любая чётко поставленная цель -- будет поражена.
Это я именно о целях, т. е. "желание, подтверждённое намерением", а не о просто желаниях-мечтах.
Когда я ставлю цель, формирую её, конкретизирую -- то я как-то и не задумываюсь, а получится ли, а не получится ли? Даже вопроса такого не возникает. Конечно, получится, дело только в количестве усилий, времени, моей гибкости и т. д.
В то же время эта установка удивительным образом сочетается с другой установкой, на первый взгляд противоположной: "Всё, что ни делается, -- всё к лучшему". Это накладывает на мой характер такую огромную печать с надписью "Пофиг"))))
Я очень легко отпускаю поводья ситуации, совсем её не зажимаю, не втискиваю в рамки. Знаю -- если сейчас всё сорвалось, то завтра может быть по-моему. Любое моё желание, хоть и похоже на выпущенное из арбалета копьё, в то же время -- пушинка. Я очень легко отношусь к себе и своей жизни и поэтому не ношусь со своими желаниями, как с какой-то прям сверхценностью.
Про квартиру и покупателей. Буквально сегодня сорвалась сделка по продаже дома. Покупатели нас обхаживали, всё было договорено и готово -- и документы, и дом, и нотариус. В последний час перед сделкой звонит покупатель, и отменяет её.
Габен бегает по дому с разболевшейся головой и бормочет, что всё пропало.
Я спокойно пью свой чай и подкалываю Габена, во мне даже не пошевельнулось ничего, я знаю -- я продам этот дом. (а "Пофиг" так же спокойно шепчет "Если на это будет Божья воля").
В принципе, если в полушутку, между мной и моим желанием-целью, только Божья воля и стоит...
Добавлено: воля первая
18 Мар 2010 15:59
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/689
|
Про пирог супер аналогия!
Я вот еще бы добавила. У меня бывает важно ставить сроки, причем маленькие. Если я хочу что-то в течение года, то за год сто раз переключу внимание на другие хотелки, желание ослабевает и может не сработать. А если хочу вот прямо в течение месяца, то срабатывает! Но это надо очень быть уверенной, что сбудется, и быть готовой принять хотелку.
18 Мар 2010 16:11
|
GALA_Dy
"Максим"
Сообщений: 4/7
|
Я согласна с Верой. Вообще то ещё хорошо бы понимать, действительно ли ЭТОГО ты хочешь. Знаете, в моей работе бывают такие моменты. Женщина приходит, говорит: "Хочу замуж и всё! Уверена на все сто!" Когда после проработки желания появляется реальный претендент, выясняется, что она НЕ ЭТОГО хотела: "усы Иван Иваныча, да к носу Петра Петровича...". Короче говоря, бывает так, что не нужно ей само достижение цели, а важен процесс. Или это не её цель, а просто все вокруг твердят, что пора замуж. Эти вещи можно и нужно учиться различать.
Про психософию, Волю и достижение целей. У меня 1В. И, конечно, с одной стороны с ней проще, потому что я знаю, что в любом случае добьюсь своего. С др. стороны, все мы знаем, что 1ая - это "перебор", поэтому иногда она мешает быть поспокойнее что ли, принимать течение жизни таким, как есть. Это тоже очень важно иногда - не форсировать события.
18 Мар 2010 16:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/592
|
Ну вот такое принятие течение жизни и проповедует даосизм, если я не путаю. Вот эта неспешность или отсутствие частых резких рывков и неуемной явной настырности как бы третьевольная, мне кажется по аналогии или по ассоциации.
Это, кстати, не мой метод стопроцентно так как там заложен какой-то пассивный подход, если сходу оценить, по крайней мере я его как свой метод не осознаю, но понять и принять во внимание могу и может у меня выходит это естественным путем, так как копаться в истинных мотивах действий людей и в том числе и своих вообще многие Гексли и любят от естества своего.
ЗЫ. А вообще-то в этой теме каждая индивидуальная Воля будет поддерживать-понимать подходы своих тождиков по Воле прежде всего
18 Мар 2010 16:32
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 54/446
|
Типично для 1В. Мну такой подход угнетает.
Сомнительное утверждение.
18 Мар 2010 17:09
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 141/312
|
Угнетает "захотеть" или "получится"? Или взаимосвязь? (Пытаюсь понять )
18 Мар 2010 17:13
|
GALA_Dy
"Максим"
Сообщений: 4/8
|
Как моё утверждение может быть сомнительно? Для 1В сомнений нет. А вот для третьей - возможно
18 Мар 2010 17:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/593
|
А вообще-то уже была такая тема про то что влиет на то, что мечты сбываются.
Вот тут
Снежана, и я там писала подобное, что вот тут в этой теме у тебя сказано
Что когда есть ПРЕДВКУШЕНИЕ хорошего эмоциональное, то и действовать гораздо приятнее
Но там ты мой пост и отметила уже
То есть у тождов по ПЙ все похоже-похоже таки
Ну что и требовалось доказать
18 Мар 2010 17:30
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 54/447
|
Ибо не истинно.
Сомнения - эт штука нормальная, а вот их отсутствие... imho, разумеется.
"Получится", скорее. Выглядит достаточно самонадеянно. Соответственно, не вызывает уважения.
18 Мар 2010 17:51
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 141/313
|
"Ну до сих пор же всё получалось..." Шучу. Могу пояснить на примере котлет, какое ощущение (изнутри - не самонадеянность, а скорее - вдохновение и ощущение контроля над ситуацией). Иногда гости вот-вот на пороге, а ещё нужно и то, и другое, и третье, и котлеты дожарить, и салат и т. д. В такие моменты часто возникает такая внутренняя лёгкость и весёлость, каждое движение рассчитано, каждая непредвиденность учтена: не хватит мест, можно детям накрыть на балконе, не успеется накрыть на стол - можно привлечь гостей, это только сплотит и т. д. Главное - я действую и продвигаю ситуацию вперёд. Всё равно, каким способом. Так и в жизни иногда ощущение, что море по колено, что всё под контролем. Пока я действую. Когда это ощущение теряется, то, мягко говоря, становится хреновато... По себе скажу - есть явная взаимосвязь между депрессиями, ощущением счастья и ощущением контроля над ситуацией.
"Самонадеянность" - довольно негативное понятие. Пытаюсь найти замену, не могу
18 Мар 2010 18:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 120/179
|
Тут надо разделить волю и логику. По своей 3Л я испытываю сомнения постоянно. Никакой железной несмоненности и близко нет, наоборот, размышления в поиске истинности всё время в процессе, гибкие.
А у 1воли нет сомнений в том смысле, что с момента постановки цели нет предмета для сомнений. Цель теоретически может быть изменена, но не под влиянием сомнений по логике.
Вот и сейчас я не уверена, что смогла адекватно выразить свою мысль)
18 Мар 2010 18:17
|
GALA_Dy
"Максим"
Сообщений: 4/9
|
Знаете какая ключевая фраза в этом Вашем посте? (на мой взгляд) "ПОКА Я ДЕЙСТВУЮ". То есть, именно действие продвигает ситуацию тем или иным образом. Пусть не всегда удачно. Но жизнь сама подсказывает, что ещё можно сделать/придумать, чтобы идти дальше.
P.S. Метафора с подготовкой к приходу гостей очень хороша
18 Мар 2010 18:36
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/897
|
Я вот тоже заметила, что есть четкая разница не только между двумя этими состояниями, но также и между результатами, которые являются плодами действий в этих состояниях. Если в первом случае все идет как будто на вдохновении (ощущение легкости), все как будто само по себе начинает подыгрывать ("мир разворачивается навстречу желаниям" (с)?), то во втором случае (когда нет этой легкости) результат в данный конкретный момент совсем не является предсказуемым. Более того, возможны и сюрпризы всякие малоприятные и "сбои" в плане. Вплоть до срыва задуманного на текущий час.
Только остается непонятным, когда появляется это ощущение легкости, когда "правильно хочешь" (на самом деле хочешь, а не думаешь, что хочешь) или это более сложное понятие...
18 Мар 2010 19:19
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 643/593
|
На этом форуме многие участвующие имеют цели еще и устроить благополучно личную жизнь и найти спутника жизни или дуала и вот могу рассказать на примере одной Гексли-ВЛЭФ ее специфику пути к таким достижениям. Может это будет интересно и по теме и вообще.
Она была какое-то время одинока (развелась(по своей Воле) и был уже маленький ребенок) и пыталась знакомиться как это делают многие. Встретился дуал, завязались отношения, вспыхнули эмоции. Она увлеклась и планомерно с энтузиазмом строила отношения, добиваясь и надеясь, что они будут вместе, так как интерес был общим и неподдельным, но он был несвободен. Через какое-то время поставила вопрос ребром, расписала варианты и он ответил отказом на ее радикальное предложение. Она ушла и разорвала все с болью, но решительно. Довольно быстро как клин клином встретился еще дуал, а идеей дуальности она уже почти фанатично увлеклась и отстаивала ее всеми имеющимися аргументами. В тех отношениях тут же тоже воспылали эмоции и как она говорила тоже любовь. Опять она упopнo и почти сходу добивалась их совместной жизни или полной определенности по совмсетным перспективам, тем более что у этого дуала не было тех отягчающих сдерживающих реальных обстоятельств как у предыдущего, которые его отказ жить с ней делали хотя бы понятным. Добивалась-добивалась, иногда почти истерила, выясняла настойчиво отношения и его планы, он съезжал постоянно с выяснений, был действительно сильно занят делами, но в итоге он сказал, что ценит ее и желает счастья и готов дальше общаться, но вместе они не будут. Ну она и его из души решительно вычеркнула, хоть и было опять больно очень. Но опять довольно быстро на сайте знакомств встретила еще опять дуала, который уже был совсем иной в поведении, легко шел навстречу, дорожил и даже как бы бегал за ней. Она опять объявила всем, что наконец-то в настоящей "любви". Эйфория длилась недолго так как этот покладистый дуал оказался эталонно-диванным Габеном и вообще не того круга. Любовь прошла очень быстро.... Чуть пошатнулась святая вера и напор в идеальность дуальности. Тем не менее вскоре она опять оказалась в "любви", в отношениях, но уже не с дуалом, а вроде бы с миражником. И теперь опять доказывает что именно это любовь. Но теперь цели она добилась и они живут какое-то время уже как семья и она весьма довольна и теперь решительно доказывает всем, что дуальность - отнюдь не главное.
Она вывела даже уже формулу любви (это этик то... ), но для 1В2Л3Э мне это совсем уж и не удивительно А естественно.
Когда я рассказала эту ее историю одному логику-ЛФВЭ, который ее знавал, и о формуле любви тоже упомянула, то он изумился: "А зачем ей эта формула любви?".
Я же ответила, что на мой взгляд - называть любовью, что хочется(Воля) этим назвать, то, что удалось достичь как заранее задуманное, то есть под свою Волю подвести мнение(Логику), а Эмоции... это дело подстраивающееся, наверное и название "любовь" давалось как венец или марка, но наверное весьма с искренней верой в истинность этого.
Конечно, результат тут налицо и заслуживает констатации и уважения, и даже и многие могут взять на вооружение и формулы такие подобные и такую действенность и упорство, тем более что этот любовный калейдоскоп длился и не очень долго (где-то года 3 в целом), но лично мне вообще такие методы не подходят, а любовь по формулам рассудительным не возникает, а без любви как-то все достижения и движения в личной жизни бессмысленными кажутся. Именно любовь и значимость выбранного спонтанно Душой (а не сугубо Волей)любимого человека и возможность взаимообмена с ним, конкретно как с объектом чувств этих глубоких и сильных самая-самая-самая важная и все подчиняющая.
А новый спутник этой девушки вполне возможно еще ей и более гармонично подходит по ПЙ, чем остальные те предыдущие дуалы, может там и агапе или подобное, но их пй-типов я не знаю, а лишь могу предполагать, что по Волям они могли и не сойтись... особенно со вторым, который ей, был наиболее значим вообще-то.
Мне ее история еще и очень и очень иллюстративна оказалась в понимании ПЙ и разности по тождикам.
Но она сама ПЙ не признает и пока не использует.
И еще добавлю, что она мне очень и очень напоминает по своей действенности и по подходу к жизни много в чем еще и одну Напку, которая ее ПЙ-тожд, тоже ВЛЭФ или вернее та Напка еще может быть ВЛФЭ.
18 Мар 2010 19:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3710
|
Спасибо, что поддержали тему.
Пока моя гипотеза о том, что это связано с положением воли подтверждается.
у меня только два пожелания ( просьбы)
1) писать в конце хотя бы какое у Вас положение воли ( не у всех это есть)
2) не обесценивать иной способ действия и образа жизни словами - бред, самонадеянность.
Ясное дело, что все мы разные и у всех у нас по-разному.
ДЛЯ СВЕТИКИ:
про оптимум мотивации я знаю, конечно.
Но в том-то и дело, что эксперименты ( см. учебник Фресса - Пиаже)показали, что у каждого он свой.
Кстати, зависиящий в том числе и от особенностей темперамента ( нервной системы).
И теперь появилась возможность скоррелировать некоторые данные. И это настолько меня занимает, что я вся в своей 2Л и изо всех сил стараюсь не реагировать эмоционально на некоторые, задевающие меня посты.
18 Мар 2010 19:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/593
|
Анечка, спасибо за новую тему, мне тоже очень интересно
Держись-сдерживайся!
Ты - умничка и молодчинка
А по предыдущей истории добавлю, что когда эта 1В попустилась и остыла в упopнoм желании найти счастье с дуалом, успокоилась малость, сбавила обороты, развеялась, и тогда совершенно легко и ладно возникли отношения очень хорошие и ее полностью устраивающие гармоничные отношения, дающие ей счастье и покой... и Волю
Ну последнее слово вышло как каламбур, хоть и вполне правда, но именно она сама рассказала, что когда стала именно лояльнее и спокойнее, изменила тактику в главном, то все у нее устроилось наилучшим образом.
18 Мар 2010 19:55
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/111
|
Воля первая, иногда я ее ощущаю как избыточную, желания сильные, иногда прямо скажем, маниакальные. Поэтому для меня актуальны оптимум мотивации, ослабление значимости, контроля, ответственности и прочие приемы.
А так по жизни ощущение всЁмогущестиеслисильночегозахочешь, итьтить его (иногда реальное, иногда ложное).
18 Мар 2010 20:23
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/240
|
Даже так иногда бывает. Я знаю несколько таких случаев. Это когда человек очень сильно ВЕРИТ, что его желание сбудется. И это именно то, что ему действительно надо. В нем нет противоборствующих сил, когда, скажем, одна его часть чего-то хочет, а другая боится это принять. Ведь тогда придется менять жизнь, а он в глубине души этого не хочет. Человек обязательно должен быть ГОТОВ к ИСПОЛНЕНИЮ желания.
18 Мар 2010 21:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3713
|
Воля кажется вторая?
позволю себе первые предположения:
1 В - сильный внутрениий настрой ( хочу! ) + выраженный сильный импульс в дейсвтии
2 В - сильный внутренний настрой ( хочу) + некоторое отпущение себя в активности. Акцент на вере.
3 В - отказ от сильного желания + от себя добавлю акцент на действии без акцента на вере ( делый, что должен и будь что будет)
Но это еще требует уточнения, конечно.
4 воля, откликнитесь, пожалуйста.
18 Мар 2010 22:05
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/241
|
Воля кажется вторая?
позволю себе первые предположения:
1 В - сильный внутрениий настрой ( хочу! ) + выраженный сильный импульс в дейсвтии
2 В - сильный внутренний настрой ( хочу) + некоторое отпущение себя в активности. Акцент на вере.
3 В - отказ от сильного желания + от себя добавлю акцент на действии без акцента на вере ( делый, что должен и будь что будет)
Но это еще требует уточнения, конечно.
4 воля, откликнитесь, пожалуйста.
У 4 так, расскажу про свою подругу, она не участница форума. Робеспьер, Руссо (ЭЛФВ). Она очень четко формулирует свое желание, продумывает его во всех деталях, но при этом абсолютно не привязана к конечному результату. Получится - хорошо, нет-и так проживу. Но при этом все-таки очень этого хочет. И в глубине души верит в хорошее. Желание в отношении личной жизни сбылось просто на 100%. Какой образ мужчины она себе нарисовала-такого и привлекла. Оказался и дуал, и агапе! Она не знала тогда ни соционики, ни ПЙ! Специально не делала ничего, познакомились случайно. А вот с работой у нее что-то пока не клеится, видимо, есть какие-то внутренние противоречия.
Моя мама - Габен, Бертье (ЛФЭВ). Когда ей что-то надо - никак не рефлексирует - "получится-не получится". Думает только о самом деле. Все просчитывает. Просто совершает конкретные действия в реальном мире. Рано или поздно получается.
Вобщем, мне кажется, 4В о самой В не думает, просто идет по вышестоящим фунциям. Но это, конечно, взгляд со стороны. Хотя мама подтвердила.
Да, еще вспомнила, мой бывший шеф, Дюма, с 4В-тоже ничем не грузится, просто спокойно делает свое дело. Очень часто все получается.
По этой небольшой выборке выходит-они эффективны, если рассматривать конечный результат.
18 Мар 2010 22:51
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/373
|
я подпишусь подо всем, что писали 3В
у меня работает много действия (задор от того, что я действую, меня само по себе ощущение меня действующей окрыляет), при этом нет акцента на желании (иначе я перестаю ощущать окружающие "вибрации", ловить волну, это очень важно- слушать тонкие вибрации окружающей материи) и нет акцента на вере (иначе я могу продавить ситуацию там, где мне это, действительно не нужно/вредно и т. д., то есть-навредить себе).
Существует исключение- на волне очень сильной эмоции, страха, я с 1Э могу Волей вынести дверь И тогда желание и вера акцентированы. Но это очень точечно, под влиянием сильной негативной эмоции.
Асана. потрясающая тема и твое резюме к ней очень и очень! вот, я сегодня как раз в другой теме писала про это все:
"Знаете, мне что мужчины, что работы как-то бац-и на голову сваливались, вопреки всякому здравому смыслу зачастую. Практически никогда не были плодом осознанного поиска. Даже так бывало: ищешь-ищешь, все пустые хлопоты, потом отвлечешься, и тут-ррраз!-и на волне выносит подходящего человека, подходящую работу. Прямо мистика какая-то.
--------------------------------------------------------------------------------
у меня 3В (возможно 2В)
ммм... и еще.... мне представляется, что надо таки быть готовым принять исполнение цели. желания
то есть, нужна внутр. готовность к этому
19 Мар 2010 02:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3718
|
Либ, спасибо за инфу.
я поняла, что делай, что должен и будь что будет все же больше к 4 В.
к 3В все более неоднозначно.
3В словно постоянно должна балансировать между силой желания и интенсивностью действий по достижению цели : то есть параллельно снижать значимость - увеличивать напор по достижению целей, затем ( чтобы совсем мотивация не упала до нуля) давать волю желанию и тогда снижать натиск.
Вот такой сложный механизм.
Тем не менее есть же и вожди с 3В - то есть и мы способны кой чего добиться))). Не только более высокие воли.
19 Мар 2010 07:39
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/342
|
Раньше всегда действовала как 1В. Увидела цель - выстроила схему - стала действовать. Но никогда не было ощущения "если захотеть, то все получится". Сейчас у меня, наверное, больше акцент на вере. Хочу - действую - верю - не зацикливаюсь.
После этой темы очень сильно засомневалась в положении Воли. Наверное, вторая она у меня. А эмоции тогда первые
19 Мар 2010 08:10
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/502
|
Не насилуйте судьбу))). Вселенная порой лучше знает, когда и что должно произойти. Сама этим страдаю - если захотела - то всё, "вынь да положь!" Не срастается - я упираюсь. А потом оказывается, что на фиг оно мне нужно было? Если обстоятельства не складываются - значит, это не Ваша дверь))). Не клиньтесь на этом и ищите рядом другую - лучшую)))
19 Мар 2010 08:11
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/343
|
Фишка, фишка в том (экий каламбур получился ), что все эти желания были выполнены. Я купила эту квартиру, я вышла замуж за этого мужчину, я устроила ребенка в садик рядом с домом. Просто мне до сих пор неясно, зачем моей судьбе было нужно меня запихивать в ситуацию стресса, если все это все равно пришло в мои руки.
Как только я говорила себе "Это не моя дверь", она тут же распахивалась передо мной без всяких ключей, кодов доступа, отмычек и монтировок.
19 Мар 2010 08:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 185/3131
|
ЛФЭВ.
1) сильный внутренний настрой + импульс (полученный извне), выраженные в действии (хочу и буду!);
2) неясно выраженное желание ("чего-то хочется, не знаю кого") + бездействие и ожидание импульса (будь-то внутренний как отклик на внешнее или внешний, согласующийся с внутренним).
В общем, толчком к действию являются явно вышестоящие функции, взаимосвязанные между собой:
1Л - диктует дабы прояснить что-либо для сложения картинки мира;
2Ф - повседневные потребности (как свои, так и окружающих);
3Э - как эмоциональный отголосок.
19 Мар 2010 08:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3721
|
напишите, пож-та, какая у Вас воля. Хотя бы предположительно!
Вернусь к схеме ( я, конеш, " мастер" схем, но все ж таки)
Итак, есть два параметра - желания и цели.
( судя по всему, автоматически представителям 1В сложно отличить одно от другого, но в процессе рефлексии все же можно, думаю).
Оптимальное сочетание, (приводящеее к оптимальному результату ) для воль такая :
1В - желание сильное и настойчивые действия по достижению цели ( упopнoе настойчивое " хочу" )
2В - желание сильное и несколько сниженная активность ( ожидание =вера)
3В - постоянный баланс сильного желания и настойчивого действия ( есть и то, и другое, но одновременно невозможны, так как снижают эффективность)
4В - желание снижено ( нет упopнoго настойчивого хочу), а действие продумано и настойчиво ( делай что должен, и будь что будет).
Света, посмотрите пож. по т. н. схеме ниже Вашего сообщения - похоже или нет?
19 Мар 2010 08:21
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 185/3132
|
Ну нет, не могу сказать. Я бы не говорила о сниженных желаниях - (их есть у нас ), а о недостаточных побудительных мотивах к действию.
1) Если я сочту что-либо бессмысленным на данный момент для себя, то действовать не буду;
2) или буду, если вы важны для меня и это действие важно для вас.
Т. е. когда внешний импульс (важно - это далеко необязательно другой человек - будь-то мысль, картинка, ситуация и т. д.) находит отголосок внутреннего содержимого.
Внешне, имхо, при разных обстоятельствах, я могу производить впечатление любой из воль.
19 Мар 2010 08:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3724
|
Спасибо за исправление неточности.
Побудительный мотив к действию - это нечто другое. чем желание. А я когда писала слово " желание" имела в виду именно его.
Вот думаю, как лучше назвать, чтобы не так длинно?
19 Мар 2010 08:37
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 185/3133
|
Хе... могу сказать, я - губка
Могу быть или сухая, без чьего-то наполнения, или ваша вода проходит и не задерживается, или впитывается и наполняется)) Слишком твёрдое - настырно-настойчивое не впитается (это я о 1-х волях в некоторых случаях - если мне некомфортно по всем вышестоящим)
19 Мар 2010 08:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1012
|
"что когда ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось."
П. Коэльо "Алхимик"
Кто так может говорить? Какая Воля?
Мне очень близко. И вобще мне "Алхимик" нравится. Правдивая такая книжка!
19 Мар 2010 08:52
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1013
|
А как бы звучало это у второй и третьей и четвертой?
19 Мар 2010 08:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3725
|
у меня такое ощущение, что не только первая.
что так может сказать о себе и вторая воля. Но оттенок чуть другой.
При 1В - такой эффект оказывает монолит млтивации и целепологании.
при 2 В - способность сильно верить( сильная мотивация), отпустить и ждать.
удалось пока выяснить, что при третьей воли точно не так.
Снежана, Вера, откликнитесь, пож, так это или не так ( про 1 и 2 В)
вопрос был не ко мне. Но очень хочется ответить. Мое ИМХО :
я вот выше написала про 4 В - делай что должен и будь что будет.
а про 3В - у Лазарева хорошо написано ( про снижение значимости), хотя я лазарева и не люблю читать. А выше я писала про Леви и Франкла
19 Мар 2010 09:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3964
|
Я не знаю, связано ли это с волей, но я вообще не думаю, что вселенной до моих желаний есть какое-то дело ))))
19 Мар 2010 09:05
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/112
|
Когда читаю про настойчивые действия и активное настырное достижение целей 1 волей, в таком случае сомневаюсь, что у меня первая, потому что как-то по-другому у меня.
19 Мар 2010 09:10
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 185/3134
|
Вот за что я благодарна людям 1-й воли, что вы помогли мне это понять.
19 Мар 2010 09:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1014
|
Я там уженаписала, что мне очнеь близко. Но я это на 1Э грешу. Желание зажигается Эмоцией, и поэтому Горит просто. Кипит!!
В эти моменты, у меня просто ощущение, что мне во всем везет.
Я так горю желанием, и уже никакого стеснения, никаких рамок. Я могу попросить помочь кого угодно, о чем угодно, если понимаю, что это возможность, шаг к желанию!!!
Я Люблю Это желание всем сердце, и просто к нему лечу!!
Так хочется, так хочется!!!
В голове уже столько фантазий нарисую, уже представля итак и сяяк., я в такие моменты спать не могу. Мысли и чувства рояться толпами )))
Просто Горю желанием!!
И горы сворачиваются сами собой )) И мне попадаются люди, которые мне помогают, и ситуации правильные, удачные!
. Классно!! Спасибо!
Интересно выражение такое!
19 Мар 2010 09:13
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/113
|
Хм, а мне как раз кажется, что Вселенной есть огромное дело до моих желаний, мало того она для это собстно и создана (тут опять грезится первая).
19 Мар 2010 09:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2194
|
Вот тоже утверждение, которое вызвало внутренний протест.
С одной стороны я понимаю, что таких как я у вселенной много. Однако, если я есть (и многие другие), то это зачем-то вселенной нужно. И чем-то для нее значимо. А значит, я (и многие другие) имею право голоса.
Кроме того, я ощущаю мир и все его элементы как очень тесно друг с другом связанные. Именно ощущаю, а не понимаю. А значит, если что-то с кем-то происходит (кто-то задает импульс желания/цели), то отклик идет по всей системе. Как круги по воде.
В общем, как-то не верится, что вселенной до меня дела нет. Но даже если ей до меня дела нет, то мне-то до нее ох как есть дело. А значит, будем пускать круги по воде
19 Мар 2010 09:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3965
|
Мне пока кажется, что это связано не столько с положением воли, сколько с определенными убеждениями или установками.
Я, например, для справки, считаю трансерфинг - просто стратегией самоуспокоения, немного убирающей экзистенциальный страх смерти и неопределенности. А не стратегией достижения целей. Поэтому выражения типа "вселенная помогает" не считаю для себя верными, гораздо более важно для человека опираться на себя и учиться выдерживать неопределенность. Учиться спокойно жить с мыслью, что вселенная - это не для тебя и не про тебя совсем. Так что, возможно, моё нежелание вступать в какие-то отношения со вселенной - следствие таких вот моих взглядов.
А есть ли зависимость от 3В - это надо больше статистики собрать, чтобы судить
19 Мар 2010 09:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2195
|
Я вот тоже почитала ветку и у меня возникло ощущение, что кое-где эмоциональная искра упоминается как желание...
У меня эмоциональный подъем - следствие определившейся цели. Вот когда появляется цель, тогда поднимается настроение, энергия плещет. А до этого момента я весьма спокойна.
А само желание и цель появляются на трезвую голову, как-то вне эмоций...
А что есть ПЙ-тип, если не система установок и убеждений?
19 Мар 2010 09:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3966
|
Я не знаю, что есть пЙ-тип, мне на этот вопрос так никто и не ответил в своё время
Но точно могу сказать, что личные убеждения и установки всегда будут шире любой типологии, они же личные.
19 Мар 2010 09:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2196
|
ПЙ-тип и есть - шкала ценностей и как следствие система установок и убеждений о себе и мире. Еще его определяют как шкалу перераспределения энергии, что, собственно, не противоречит предыдущему утверждению.
Индивидуальные различия будут, конечно, но общую систему выделить можно.
19 Мар 2010 09:33
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/114
|
Я для себя понимаю так: выражение "вселенная помогает" не может быть верным, если понимать его буквально и конкретно. Это выражение я в своем лексиконе не употребляю. Под Вселенной подразумевается не космос, не то что внешне, не то что вокруг, но и то, что внутри. И все это одно и тоже - ЦЕЛОЕ. То что, внутри - то снаружи. И как для Целого важна Часть, так же для Части важно Целое.
Тут такие механизмы, которые я ощущаю, чувствую, но с выражением мыслей туговато у меня. Так что простите, если выглядит бредово.
А страх смерти интереснейшая тема, я сейчас ее для себя исследую.
19 Мар 2010 09:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1015
|
Мне тяжело отделить внутреннее эмоциональное горение от желания.
Желания без горения, у меня не пойдет вообще никуда. Просто цель, для меня ничто. А плюну на неё ))
Застрянет желания, это уже и не желание вовсе.
Ну хочу, ну и что. Так можно же не хотеть, есть куча других желаний важных, вон Андрюха то хочет, а я ещё то... желаний море.. все что ли выполнять? Нет конечно!!
А вот если я Влюбилась в это желание, ставлю его поперед всего, когда вокруг люди этим желанием моим горят, вот это все значит завертиться. У меня тут уже все на работе болеют, спрашивают, как мое желание продвигнается. Видят же, ч то Глазища горят, рассказываю все, каждый день с Новыми идеями.!!
И Там же ещё и Физика. Если поддержки по Э и В нет, особенно по Э, то буду ляпать, не хоьеть, пинать себя. Все что через себя, без Эмоций и Большого желания, у меня не получиться!!
А если очнеь хочу, именно Горю желанием, тогда вообще все не влом, и все запросто, оно как то само все далется, без напряга.
В такие моменты муж удивляетя, и у него такое чувство, что я Могу все, и мне все вобще запросто, Только б я Загорелась желанием!!
И тут дело не в соционической ЧЭ, как мне кажется, а именно в связке ЭВ..
Все ж в мире во взаимосвязи, Воля, без остальных функций, непонятно что )), как мне кажется. Воля будет вести, или зажигаться от др. функций.
Гореть Эмоцией, или продвигать Физику или Логику. Но это чисто мои мысли!
19 Мар 2010 09:41
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 185/3135
|
Пожалуй можно, но в виду того что каждый понимает по-своему, я бы в комплекте с мотивацией все-таки вписывала.
Должен - только в контексте своего решения.
По большому счету я должна только себе. Будет хорошо мне, будет хорошо всем.
Ну это я от конкретного ЛФЭВ
19 Мар 2010 09:42
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1016
|
А я понимаю именно конкретно!
И причем вся моя жизнь этомуподтверждение!!
Просто везет и прет ))) Как убдто кто то невидимый помогает, и даже как буд о за шкирку иногда одергивает, если не надо идти.
И это не Интуиция, Это что то другое!!
Это Желание Огромное, и Энергетика вокруг тебя, Энергетика Этого Горящего желания!!
Можно сказать -Вселенная! Энергетика вселенной и Твоего Желания вместе!!
Может кому то и бред ))Но именно с такими мыслями я и живу ))))
19 Мар 2010 09:45
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/346
|
А какой Воле свойственно "жить" чужими желаниями? У меня долгое время нет своих. Просто нет. И я очень радуюсь, когда кто - то говорит "А я вот мечтаю о..." Для меня его желание становится моим - и начинаю исполнять. Я, блин, вселенная, которая разворачивается ))))))
19 Мар 2010 09:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1019
|
У меня такое чувство, что муж живет моими Желаниями.
Хочу, и Горю Желанием я. А он начинает вместе со мной Хотеть. Может раньше где то в глубине души хотел, но как то несурьезно хотел. Просто хотел, как мечта- далекая, заоблочная такая мечта.
А вот если я Начинаю Хотеть, тут уж деваться некуда ))
Зажигается и тоже Хочет вместе со мной!!!
Он любит, когда я Хочу )))
У него 3 В Мой Агапе.
(я его спрашиваю о его желаниях, мечтах, и потом как то получается, что я через время стараюсь хотеть за него. Но это уже мое Желание. Он уже и потерял его давным-давно в себе ))))
Я раньше дом не хотела, никаким образом.
Да зачем он нужен ))) Физика моя сопротивлялась )))
А потом как захотела, причем с бухты барахты, а просто чуть денег завалялось )))и слету купили участок, буквально за месяц и пол лимона где то нашла, и нашла классный участок. Он только со мной рядышком все время был, махал головой.) Нравилось как я умею хотеть )))
И вообще ему кажется, что я все могу!)))
*********
Любое мое Желание, подхватывается слету. Проблем нет. С пол оборота. Свои витающие желания, растянутые и эфимерные.
*********
Хотя может и 4 В Э то подходит. Только мне кажется, 4-ка все таки свое формирует. Только подсказка нада!!!!!!
19 Мар 2010 10:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2197
|
Очень знакомое чувство от общения с низкими Волями.
А они потом приходят в эту тему и рассказывают, что все само в руки свалилось...
Млин! Я тоже так хочу устроиться!!!!
19 Мар 2010 10:14
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/347
|
Снежана, спасибо! Ты всегда так подробно описываешь, все становится понятно. Очень здорово!!
Дело в том, что я не просто хочу рядом, я кидаюсь мечту выполнять. То есть я делаю с ней все тоже самое, что раньше делала со своими желаниями. Вижу цель, загораюсь, разрабатываю план действий, действую - действую - действую. Расстраиваюсь, если что - то идет не так, радуюсь, если все складывается. Мне не нужно за это благодарностей, ответных действий. Я просто очень благодарна человеку, если он позволит мне "попользоваться" его желанием.
19 Мар 2010 10:21
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1020
|
Он стал другим со мной. Уверенным что ли.
И правда ему кажется, что все возможно!!))
Он и меня этим поддерживает!! Верой в меня!!
"Да ты все можешь!"
Кстати, ага, и даже я сама свалилась к нему )))
А потому что окутала своим желанием, которое тоже стало его )) Я настырная ))))))) Я даже доставучая, когда очень хочу!!
А я хотела его очень )))
19 Мар 2010 10:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 121/194
|
Есть предположение, что и у меня воля первая. Но я не могу сказать о себе, что настырно действую, очень активничаю или что-то в этом роде. Никакой истерии, как танк не пру.
Это скорее похоже, как если бы я находилась в точке А, моя цель в точке Б, и между нами есть какое-то пространство.
Так вот я смотрю на цель, вижу её всё время, и пока к ней иду, -- рассматриваю, обдумываю, в мыслях уже я там, у цели, и уже распоряжаюсь достигнутым. (Например, если это новый дом, то я вовсю там уже развешиваю занавески и выбираю марку холодильника.)
Так вот иду я из точки А в точку Б в полном соответствии с ситуацией. Где надо обойти -- обхожу, где надо подождать -- подожду. Где не могу преодолеть сама -- привлеку силы со стороны. Где надо быстро и внятно действовать -- действую.
При этом не думаю, что произвожу впечатление настырности. Скорее уверенности и спокойствия. Хотя реакция хорошая, быстрая, если надо -- и понастырничаю))
Мне кажется, что одна из особенностей 1В в том, что вопросы, обсуждения с другими и прочие подготовительные действия совершаются на стадии формирования цели. А когда цель сформирована -- то 1В больше не надо ничьё участие-одобрение и т. д., она уже пошла, она уже там.
19 Мар 2010 10:35
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/348
|
А у меня и на подготовительной стадии никаких обсуждений нет. Если (о! чудо!) у меня появилась какая - то новая цель, я без обсуждений к ней начинаю идти. Ну если необходимо, могу в известность поставить людей, которые как - то на ней завязаны.
19 Мар 2010 10:39
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 121/195
|
Ещё хочу особенно согласиться с Верой по поводу таких моментов:
1. Решение принимается действительно совершенно вне эмоций. Эмоции -- это классно, но -- потом. К тому же эмоции помогают, они дают хорошее настроение, прилив энергии...
2. Аналогичное ощущение себя частью всего мира, как большой паутины. И отсюда проистекает внятное ощущение, что я могу влиять на мир, как мир может влиять на меня.
19 Мар 2010 10:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 121/196
|
Я сейчас нахожусь в ситуации, когда вся семья переезжает на новое место жительства. Пришлось перед переездом поговорить с домочадцами и объяснить им, почему надо переехать
Вообще же, обсуждения на стадии формирования нужны не столько мне, а другим людям. Им может быть неприятно, что их не спросили.
Сюда же эмоции близких. Мне крайне важно, чтобы они были счастливы и довольны. Поэтому я исполняю все необходимые ритуальные танцы: объясняю, советуюсь, договариваюсь.
Насчёт "о чудо! новая цель!" -- понравилось)) У меня мало настоящих, больших желаний и целей. Могу вообще в келье жить, и обходиться витальным минимумом. Так что когда появляется какое-то желание - это таки приятно
19 Мар 2010 10:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3726
|
Снежан, у меня ведь тоже 1Э. Но в сочетании с 3 В и 2 Л, это дает прямо противоположный эффект.
у меня низкая воля, но я как раз не пишу, что все идет мне в руки само.
Напротив, все что у меня получается дается мне ценой колоссальных не только внешних, но и внутренних усилий.
Если уж говорить о Вселенной, то есть ощущение, что она сопротивляется моим желаниям как может.
19 Мар 2010 10:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1023
|
Я просто думаю именно 1Э2В.
Я уверенная по жизни.
Только бывает Эмоции импульс дают, причем довольно ирраиональный. Просто Хочу, и там не логично совершенно иногда.
Я по этому поводу и думала, что я Гексли, потому что если вожжа под хвост попала, то лечу, и уже все пофик совершенно. И это не только касателно чувств.
Логика то у меня сзади ))))))) прошу прощения )))
Верю, что у тебя по другому. Все таки думаю все во звимосвязи, связи ф-и и их влияния др. на друга и очередности.
Надо у Лены- Лолита (Гексли) спросить, как у неё.) У нас с ней один ПЙ.
19 Мар 2010 11:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3727
|
Аиша, спасибо!
мне сейчас пришла в голову парадоксальная мысль о том, что то есь некоторая схожесть. как ни странно, между 1 и 3 В.
Пока сложно обозначить, но если подбирать наощупь слова, то это как раз про соотношение мотивации и целепологания.
Просто при первой воли не нужно прикладывать никаких усилий по их согласованию, а при 3 нужно прикладывать колоссальные усилия по их внутреннему согласованию ( и внешнему, кстати, тоже).
то, что я пишу напор, натиск - это взгляд на 1 В со стороны 3 В. Понимаю, что изнутри иначе, но мне очень сложно это понять.
19 Мар 2010 11:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3967
|
Совсем не бредово. Если так понимать - то у меня очень похоже. Человек - часть среды, но при этом он сам свою среду изнутри формирует, и всё это друг на друга влияет, и получается поле, которое чувствуется и подаёт какие-то сигналы, которые можно уловить. При этом всё со всем взаимосвязано, и принцип связи можно уловить, никакой мистики. Но иногда связи такие сложные, что лучше не заморачиваться и считать, что определенные сигналы просто "снизошли".
Часто бывает, что я что-то переживаю и переосмысливаю, или формирую желание (а у меня это - процесс ;P ) - и все вокруг почему-то начинают говорить на схожую тему, и даже в книгах и в телевизоре ))) И дают мне много информации, там, где я и не ожидала взять. И приносят неожиданные предложения в тему. Обычное дело.
Но при всём при этом у меня остаётся осознавание, что я не поворачиваю вселенную, и вселенная не влияет на меня. Даже метафорически. Даже через сложную цепочку взаимосвязи всего со всем. В мире нет ничего справедливого, это иллюзия. Всегда будет место неожиданностям, которые мы никак не заслужили. Вот так вот бац - и есть факт, с которым надо как-то жить. И это не вселенная нас "учит" или "испытывает", ей чхать на нас. Просто есть бесконечный хаос, который повернулся к тебе определенной стороной, и это уже твоё личное дело, как ты с ним обойдёшься. Ну, опять сформируешь какое-то поле, что-то там себе объяснишь... это от головы всё. Вся "наша" вселенная - это просто небольшой кусочек: наши привычки, наше окружение, наши страхи. Ну, есть там какие-то взаимосвязи, как без этого. Но это не всё. А глубоко внутри и далеко снаружи - бесконечный хаос. Не знаю, почему, но меня эта мысль одновременно и ужасает, и греет, и приводит в восторг. Мне совершенно не хочется, чтобы вселенная была управляемой и понятной.
19 Мар 2010 11:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3728
|
Не думаю, что это ПЙжно. Это и у меня бывает - ощущение внтуренней и внешней гармонии, соответствия, целостности. ИМХО, это признак правильного ( относительного тебя самого ) образа жизни и самореализации.
19 Мар 2010 11:11
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1024
|
Это очень тяжело. Я бы так не смогла (((
Бывает такое и у меня, там такая дипрессия тогда. Такое было после развода. Я когда ушла от мужа.
Если не получается. Там же у меня БИ плохо.
(( Там через силу, но пинала себя, потому что надо.
Правда пинала в негатив. Надо было в судах побыть долго и нудно, чтобы что то получилось, и чтоб на улице не осталась.
А в позитив, я с удовольствием!!
А вот мысли ещё- Желания то бывают разные.
Есть же какие то, которые тебе даются легко?
например, может быть по Логике.
А вот захотела что то умное сваять и запросто, в охтку и с удовольтвием. ДУмаю у тебя бы книги хорошие, Романы получались. Любовные
И ты ж, ОЙ какже тебе повезло, Гексли!!!
Думаю не бывает людей, у которых все желания трудно притрудно!
19 Мар 2010 11:13
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 35/105
|
по-моему, для 1Л2В подходит еще цитата: "возлюби Бога всем сердцем, и делай, что хочешь". хотя, если под богом подразумевать не только идею/истину, но и чувственное переживание или физическую сторону жизни/природу, то подходит всем второвольникам.
+1. да, я сама являюсь вселенной, но, возможно, ей важно нечто другое, какое-то общее равновесие, а я этого не осознаю, как малая ее часть, поэтому, скорее, не моим желаниям она способствует, а своим задачам.
19 Мар 2010 11:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3730
|
Снежаночка, спасибо за теплые слова.
я привыкла к этой тяжести, нахожу в ней свой кайф. И правда логика очень выручает.
А писать я писала раньше. Правда стихи и песни, а не прозу. Ну, как получалась не знаю, но легчало да.
А сейчас я предпочитаю творить в жизни.
ощущаю описанную тяжесть скорее как внутреннюю напряженность, наполненность жизни, энергию.
мне кажется, что не бывает удачных и неудачных положений в ПЙ ( как и ТИМов).
Просто попытки жить как другой, а не как ты сам - обречены на неудачу.
19 Мар 2010 11:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1027
|
Да! Я тоже об этом думала.
Спасибо!
Почему не знаешь? А ты людям покажи, пусть оценют. Если насобираешь на книгу, можно напечатать. Главное начать!!
Вот почему то я тебя вижу очень творческой личностью.
Мне каежтся, все что касательно слова, выражения мыслей, у тебя будет очень красиво и увлекательно.
У тебя ж самое Главное - Эмоция и Логика в одном Флаконе!!
Можно выложить пока в сети, если людей будет интересовать, можно ещё что то придумать...
Ух, и интересную жизнь можно организовать.
А я тупая как валенок ))
Ну и что, что желания, Ни Физики, ни Логики не хватает )))
Пыжусь по ним, только Воля и спасает, потому
что несет, и спать не дает ))) и не осстановить, и они и Ф и Л как то делаются, люди чаще помогают добрые, советами, своим умом!
19 Мар 2010 11:34
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/115
|
А я так рассуждаю: "в мире нет ничего справедливого и нет ничего несправедливого - и все это одновременно в балансе что ли"
И все одновременно в бивалентности и бесконечный хаос и бесконечный порядок, бесконечно малое - бесконечно большое, сужение-расширение, мое желание или желание Вселенной, выраженное через меня. Бесконечные полярности чего бы то ни было, но это все равно одно целое.
Я в медитации как-то недавно ощущала себя прыщиком гнойным на теле Вселенной (а собственно на своем)То есть одновременно и прыщиком и вселенной. Так прикольно было.
19 Мар 2010 11:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3732
|
я выкладывала, и тут, в том числе.
Записывала песни на диски на студии.
но теперь творю в другом - у меня очень творческая профессия.
а ты на себя не наговаривай - ты хорошая!))))))).
19 Мар 2010 11:48
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/910
|
у меня немного другое представление...
первая воля просто хочет или не хочет. никакой теоретической базы под желания подвести не получится, т. к. воля доминирует.
вторая воля может хотеть того, что ей внушает первая функция. и в этом ее гибкость и дополнительная сила. воля как инструмент может быть гораздо эффективнее в некоторых вопросах, имхо.
по поводу третьей и четвертой надо подумать...
а что касается степени активности в достижении цели, это, имхо, с волей вообще может быть не связано.
19 Мар 2010 12:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3734
|
я теперь тоже думаю немного инчае.
в сегодняшнем посты написала написала.
понимаешь, у меня ведь интерес как у психолога, поэтому я хочу как-то связать это деление на воли с работами Хеккхаузена о мотивации.
У всех имеет место разделение на мотивацию ( и стоящую за ней потребность) и действие. Другое дело, что 1В это не рефлексирует.
Но я -то хочу разобраться и потому пытаюсь выделить элементы.
19 Мар 2010 13:01
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/911
|
пошла думать )
вообще так навскидку можно предположить, что все-таки место воли в мотивации может и не играть решающую роль, т. к. результативные функции есть у всех. даже если среди них нет воли, мотивация все равно будет. расстановка функций может в какой-то степени определить, куда именно эта мотивация будет направлена и какими способами будет достигнут результат.
19 Мар 2010 13:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3735
|
не место воли в мотивации, а отставленность друг до друга потребности ( мотивации) и намерения ( действия).
Думаю, все-таки играет.
а сама по себе мотивация ( ее содержание, сила и пр ) зависит от кучи разных факторов.
19 Мар 2010 13:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2198
|
Я думаю, вы о разном. Твое слияние в гармонии и т. п. - это слияние по Эмоции.
Ощущать себя значимой, весомой частью целого - это о другом.
19 Мар 2010 13:31
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/914
|
мне кажется, что скорость и амплитуда реакции на желание будет зависеть не только от места воли, но и от места ЧС в модели.
19 Мар 2010 13:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2199
|
+ питцот. Ритуальные танцы - наше все...
Что-то я вдруг ощутила острую потребность в уточнении понятийного аппарата.
Дайте определения того, чего ищем-то...
19 Мар 2010 13:33
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/371
|
Сугубо личный опыт, без обобщений.
Слово "должен" мне кажется ближе к 2В.
А вторая часть "будь что будет", исходя из ощущения себя маленьким человеком - да, похоже на 4В.
С этим связано выбор чего-то внешнего, по отношению к себе, для неосознанного перекладывания ответственности за решение - будь то вера, астрология, волевой человек рядом.
Про 2В на моем примере - уверенность пропорциональна мерности аспекта. То есть в области ЧИ, ЧЛ - уверенность минимальна - делаю что должен и будь что будет.
А вот по многомерным - уверенности больше. По БЭ может дойти и до диктата - "знаю как нужно и будет по-моему".
19 Мар 2010 13:38
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/915
|
такая потребность явно присутствует. собственно, попробую на детском примере пояснить, что подразумеваю:
предположим, у маленького ребенка первая воля и сильная ЧС (пусть будет базовая). он хочет какую-то игрушку и видит именно такую у кого-то на детской площадке. какова вероятность, что он просто подойдет и возмьет?
у другого ребенка первая воля, но ЧС, например, болевая. он тоже хочет такую игрушку и видит ее у кого-то на детской площадке. навряд ли ему придет в голову подойти и взять. желание останется и он будет действовать другими методами. но методы будут не такими скоростными и жесткими ))
19 Мар 2010 13:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3737
|
про эмоцию я как-то не подумала. А когда ты написала.... раза два или три в жизни у меня было такое слияние по эмоции. Это очень неустойчивое состояние для меня.
а то о чем я написала, это как раз про ощущение своей значимости и своего вклада в происходящее в мире - мое недавнее озарение. В сентябре месяца я нащупала это состояние. Так в нем и прибываю. Оно очень устойчиво.
ох, не хотелось бы мне сюда еще и соционику мешать.
Мне кажется ЧС это о другом все ж таки.
19 Мар 2010 13:51
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/899
|
Более внимательно прочитала это высказывание после поста Веры.
Спасибо, важный момент отметили.
Это, возможно то, почему иногда 1В сомневается в своей первости. Потому что у меня в общем-то есть очень реально ощущение, что учитываю мнения других людей насколько, насколько я это могу делать без ущерба для себя.
Но фактически, конечно, это совсем не делает ее процессионной, более того, это в моем понимании неотъемлемый этический ход. Это как сказать "спасибо" или "пожалуйста".
Обращаюсь к 4В (конкретный случай, не относящийся ко всем представителям 1В и 4В):"вы сможете завтра заказать воду?". Я не давлю, на настаиваю. Я специально выбираю спокойный, недавящий тон, хотя по инерции могла бы сказать иначе. Я просто спрашиваю, и готова услышать "Нет" (правда скорее можно услышать "ну не знаю... я вот туда-то собиралась..."), тогда ответ будет мой, что ладно, я закажу сама. Я не отдаю команды, как это иногда, как представляется должна делать 1В
19 Мар 2010 14:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2200
|
Согласна, соционический след в методах реализации цели будет явный.
Но вот скорость отреагирования на свои желания, мне кажется, больше зависит от положения Воли.
Мой муж с 3В уже пару лет "хочет" новый телевизор, причем, конкретной марки. И он его действительно хочет. Но я чувствую, купим мы его тогда, когда меня уже окончательно достанут разговоры и рассуждалки на эту тему. Мне-то кажется все просто: захотел - навел справки - купил. А у него это процесс длинною уже в пару лет...
19 Мар 2010 14:08
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Никогда не занимаюсь целеполаганием. На мой взгляд - это скучно.
Я просто прикидываю в голове, мол, хотелось бы, чтоб было так и так, то-то и то-то. Неясный намек на цель. Потом он откладывается на заднюю полку моего мозга, и до момента получения желаемого (или понимания этого) лишь смутно маячит в подсознании.
Таким образом я убираю ажиотаж «хочу-хочу-хочу», снижаю накал, но в то же время от самого желаемого не отказываюсь. Желание мое закон. Я удачлива и самовлюбленна, считаю, что Вселенной есть до меня дело. Мое желание исполнится. Всему свое время.
И добьюсь ли я победы сегодня, или через десять тысяч, или
через десять миллионов лет,
Я спокойно приму ее сегодня, и так же спокойно я могу
подождать.
(Уолт Уитмен)
Не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени. (Экклезиаст)
Дьявол в деталях.
В соционике. И тактики, и стратеги добиваются своих целей. Но именно стратеги акцентируют внимание – 5 лет назад я поставил себе цель добиться этого места и добился.
У меня может быть тоже самое, своего добилась, но я уже и не вспомню, что когда-то там я себе ставила цель…
В ПЙ. Наверное, нужно взамен подставить 3В и 1В.
Планирование, четкое формулирование всей последовательности шажков – не для меня. Я люблю отпустить вожжи, но вместе с тем держать руку на пульсе. Нравится ощущение зыбкости в море и осознание, что это мною контролируется.
Самый неприятный этап – достижение желаемого. Намнооого интересней процесс, игра, баловство. А по достижении сразу разочарование, апатия, нежелание забирать полученное. Отказ, уход.
Поэтому я намеренно заставляю сознание отвлекаться. Закидываю память информацией, не оставляя места для целей и желаний. Если в момент получения желаемого, я не вспомню о нем – это прекрасно. Пусть потом через годы, месяцы, недели меня озарит вспышка – а ведь оказывается я все-таки свое получила, забавно, ха-ха.
Так лучше. Не будет разочарования.
Я думаю в этом вопросе «цели и желания» мне не нравится взгляд «нажал кнопку – получил результат». Мне нравится обман, игра.
Я всегда получала свое. Еще ни разу Вселенная не отказала мне в по-настоящему ЖЕЛАЕМОМ. Но мне нравится играть с ней в зыбкость, невозможность. Как будто она говорит мне: Может быть ты получишь свое, а может и нет. Посмотрим. Не будь такой самонадеянной. Я могу отказать.
А я в ответ улыбаюсь: Знаю, я буду мягче и осмотрительней. И пряча насмешку в губах: А в итоге все будет по-моему.
Это как соблазнение женщины. Укрощение строптивой. Множество романов построены по такой схеме. Танец тигра и тигрицы. Она сопротивляется, рычит, а тебе надо когда мягко и лаской, а когда через твердость и настойчивость добиться ее любви.
Не подчинить. Зачем нам отношения раба и господина? Но сделать ее своей ПАРТНЕРШЕЙ. Равной частью тебя самого. Своей ПОЛОВИНКОЙ. Без которой жизнь грустна и пуста как небо без Бога (с)
Вот такие игривые отношения у меня со Вселенной. Это взгляд процессной Воли, а конкретно Платона-ЛФВЭ, любителя агрессорно-виктимных забав Бальзака.
19 Мар 2010 14:19
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/917
|
нда уж, процессуальность налицо )))
интересно было бы послушать его так сказать "мотивацию" на откладывание...
кстати, скорость внутренней реакции на свои желания - да, будет зависеть от положения воли. но со стороны реакцию может быть вообще не видно.
19 Мар 2010 14:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2201
|
А он смакует это желание. Зависает на сайте производителя, на сайтах разных магазинов. Он занят.
Я вот думаю, когда мы купим телевизор, чем он будет заниматься?
Ну да, бурная деятельность - это может быть вообще не про Волю...
19 Мар 2010 14:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3741
|
значит не нужен ему холодильник и все тут. Не вижу проблем даже со своей 3В - пошел и купил. Делов-то!
если это признак 3В, начинаю уже сомневаться в том, что у меня она 3я.
19 Мар 2010 14:37
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/918
|
надо будет ему новое желание заранее заготовить или несколько навыбор...
19 Мар 2010 14:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3972
|
От лица 3В могу сказать, что вот как раз ЭТОГО - не надо ))))
19 Мар 2010 14:40
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/919
|
тогда лучше ко второй воле обратиться за советом ))
19 Мар 2010 14:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3743
|
читаю про этот телевизор и думаю, у меня что не третья воля что ли?
да нет, третья!
19 Мар 2010 14:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2202
|
Похоже, эти слова были ко мне, а я не сразу сообразила.
Аня, если ты спрашиваешь мнение, будь готова его услышать. А иначе зачем все это?
Кроме того, я не говорила что-то, типа: "Аня, ты написала бред"
Я сказала буквально, что "Я воспринимаю" - это значит ИМХО, а не истина.
Далее я указала "слова Франкла и Леви", а не твои, Аня.
И еще далее "как бред".
Ань, я надеюсь, мне удалось тебе показать, что я не предпринимаю попыток тебя уязвить?
В кои-то веки раз на форуме появилась тема, в которой разворачивается интересная конструктивная дискуссия без споров и противостояний (это я так воспринимаю), и тут выясняется, что я просто вытаптываю на корню твое самолюбие...
"Ох, и мнительный ты, Сидор"... (c)
19 Мар 2010 14:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3973
|
У тебя еще физика 4-я. Как и у меня.
Я тоже не представляю себя, думающей над маркой телевизора. Но это не потому, что я решительная, а потому, что меня не особо волнует разница в марках. Поэтому покупаешь первое попавшееся - и отмучился )))
А если физика повыше - то могут быть нюансы, имхо.
19 Мар 2010 14:47
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/352
|
А у Вас нет желания исполнить его мечту?
Кто о чем, а я все о своем положении Воли Пытаюсь понять. Первая Воля исполняет только свои желания или в чужие тоже может ворваться?
Причем, я даю себе отчет, что я могу испортить человеку процесс смакования, и все равно лезу.
19 Мар 2010 14:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2203
|
У меня зреет желание прекратить разговоры на тему этого телевизора. Реализация этого МОЕГО желания автоматически будет означать реализацию ЕГО мечты.
19 Мар 2010 14:49
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/920
|
и лишить его кайфа процессуального хотения? ))
19 Мар 2010 14:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3744
|
о. к. Услышала тебя.
я стараюсь ) и буду стараться дальше.( но сама понимаешь сложно мне из-за той же третьей воли).
но есть сильное желание по второй логике - мне очень интересно разобраться в данной теме.
если не сложно прокомментируй, плиз, мой пост про соотношение потребности ( мотивации) и намерения (действия).
и еще про телевизор.... у меня такого не бывает. А описала ты поведение моего мужа, если честно, я думала, что воля у него 4я...
я ему все кричу : когда? когда же? ( полки, ботинки и пр.), а он тока ищет по сайтам долго-долго... Списывала еще на слабую ЧЛ.
19 Мар 2010 14:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 364/3367
|
Ой, это точно желать за 3В лучше не стоит, надо пытаться долго договариваться, для меня это значит собрать себя, успокоится и... ждать когда само созреет и упадет, ибо если навязать, а с первой так и получится, то потом окажется что даже желанное когда-то теперь не нужно и навязано.
На фиг-нафиг....
19 Мар 2010 15:02
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/921
|
дык, зачем навязывать? )) можно предложить на выбор... если не устраивают варианты, пусть ищет самостоятельно.
19 Мар 2010 15:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3974
|
Ага, эт точно. Очень не люблю, когда за меня желают.
2В хорошо процессирует, то есть формирует желание вместе со мной, и насилия от неё не ощущается, даже если она предлагает что-то своё. Потому что автоматом подстройка идёт.
А результативным лучше, и правда, просто подождать. "Делать лучше" не надо ))
19 Мар 2010 15:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2204
|
Да я что-то даже не знаю, что сказать... Мне хочется уточнить понятия...
Думаю, тут надо тип целиком рассматривать. ФЛВЭ. Думаю, тут еще процессионная Логика на тему Физики развлекается...
19 Мар 2010 15:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1047
|
Вобще не мое слово. Причем категорически не мое. Никто никому ничего не должен.
Когда говорят слово "Должен" мне не нравится!! И не понятно это слово вообще!!
Дома, в моей семье, скорее анархия, чем демократия.
Давление на желания, на Волю, на хотения кого то, катеогрически не приемлю.
Каждый решает сам!!
Мои слова- предложить, подсказать, посоветовать, обсудить, найти компромисс.
И это и слова и ко мне относятся к моему собственому желанию... Прежде чем что то решу- обсужу, подумаю, спрошу, найду коспромисс.
Никогда и никого не заставляла и не говорила "Должен" и себе не говорила тоже.
19 Мар 2010 15:32
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/332
|
Отозвалось все. Айши спасибо
Отдельное спасибо за подчеркнутое.
И за вот это уточнение тоже
А то как-то про настырность странно было слышать.
Потому что я же точно знаю, что советуюсь и стараюсь учитывать многое. Особенно, когда это касается близких людей.
Мне кажется, что 4В - просто - делай, что должен и что-то получится.
Такая формулировка почему-то вызвала раздражение при прочтении.
Что значит "желание сильное"?
Какая разница? Сильное, слабое
У меня не так часто бывают желания, которые я не могу выполнить(я бы даже сказала, что у меня и желаний-то немного ).
Становятся ли они от этого слабыми?
И настойчивые действия - это какие?
*не умничаю - хочется понять
Я бы, скорее, сказала: "Нам нужно заказать воду" или "Завтра закончится вода. Нужно заказать".
Это команда?
Аня, спасибо. Интересная тема.
Возникла аналогия с процессом кристаллизации
Вооооот))))
Когда надоедает слушать про "что же я хочу я на самом деле и действительно ли хочу", возникает желание подменить и помочь с реализациями.
19 Мар 2010 15:35
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2205
|
Что-то я подумала, что мотивация будет исходить из первой функции (какая она там есть), а будет ли продвижение в эту сторону, когда оно начнется и с какой скоростью, зависит от положения Воли.
Мне тут сложно отрефлексировать. Надо хотя бы у 2В спрашивать.
19 Мар 2010 15:42
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 364/3369
|
А это как раз больше всего и напрягает видимо 3В, но куда ж деться то от себя, если я слышу "похоти за меня у тебя лучше получиться"
19 Мар 2010 15:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2206
|
Не, 3В моего мужа обычно не напрягает. Потому как ритуальные танцы - наше все. Нужны правильные специи. Все нужно обставить так, как-будто твои действия - это исключительно помощь ему в реализации его цели из уважения к нему и его цели. Вот как-то так...
19 Мар 2010 15:50
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/116
|
Мудро, меня на такое часто не хватает. Хочешь- не хочешь, как хочешь, свободен.
19 Мар 2010 15:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 123/198
|
Кстати, да, положение физики оказывает влияние...
У моего мужа физика 1, а воля, как выяснилось, 3.
Как-то я сказала купить детскую спортивную стенку ребёнку. Ритуальный танец был в том, что пришлось объяснять ему, что ребёнок без этой стенки скоро разнесёт комнату и окончательно вынесет мой мозг.
Он три месяца(!) ходил по магазинам, сидел вечерами на сайтах спорт. магазинов, что-то там бесконечно прикидывал, вздыхал!
Я эти мучения терпела бы и дальше, -- ну если нравится человеку, то пусть читает-вздыхает.
Но стенка нужна сильно была нужна, и мне пришлось купить её самой, иначе он бы взвешивал и выбирал ещё три месяца.
Сама я столько терпела исключительно, чтоб не задевать его.
Следующий ритуальный танец в том, что стенку в упаковке показываешь ему с виноватым видом: "Ну я уже не могла ждать, я не удержалась! Извини. Прикрепи её, пожалуйста! Ты ведь такой рукастенький, молодец"
Наверное это оттого, что близкие по ранимости разные бывают?
Да и возишься с 3В в том случае, когда твоё решение каким-то боком его задевает.
А когда делаешь что-то, касающееся только тебя, -- то чего возиться.
19 Мар 2010 16:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2207
|
Меня тоже не всегда хватает, особенно когда речь идет об изначально моих желаниях. Тут я могу забыть или не успеть посовещаться.
Но все-таки комфортность его ФЛ** для меня - весомый аргумент, чтобы постараться.
Постепенно навык нарабатывается и совершенствуется. А поначалу бывали стычки такие, что пыль до потолка стояла...
Айша, ну как с моей семьи списано!
19 Мар 2010 16:09
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 123/199
|
Да я уже заметила, что ситуации похожи, кое-где даже дословно.
У моего мужа ФЛВЭ, и что воля именно 3, я окончательно убедилась вот в этом разговоре))
Кстати, на примере этой стенки могу сказать, что физика не даёт принять решение 3В из-за того, что детально видит все достоинства и недостатки каждого варианта стенки (телевизора, шкафа).
Эти достоинства и недостатки для высокой физики -- не чепуха, а реальные, осязаемые вещи.
Так вот он метался между 4-х вариантов, и не мог определить, взвесить с какими именно недостатками иметь дело будет лучше, рациональнее. В какой модели недостатки перекроются достоинствами.
Буриданов осёл такой получается
Так вот когда я купила-таки один из этих его 4-х вариантов, ему полегчало даже -- ведь теперь надо просто придумывать, как закрепить именно эту модель, а это уже конкретная задача, и физика способна проявить здесь творчество, знания свои и умения.
Но на стадии выбора и принятия решения (воля) -- это зрелище не для слабонервных
19 Мар 2010 16:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2208
|
Так и у моего - тоже. Габен ФЛВЭ. Получается, наши семьи одинаковые в плане типного состава.
19 Мар 2010 16:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3746
|
Марин, про сильное желание - взгляд со стороны моего ПЙ. Ясно. что изнутри иначе.
Дело не в силе желаний и не в настойчивости действий, а в том о чем Айша писала : в мыслях я уже там у цели.
хочу=могу. Это упорщенно.
или то о чем я писала : неразведенность во времени мотива ( потребности) и намерения ( действия). Потому что у меня они сильно могут быть разведены во времени.
19 Мар 2010 16:29
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 123/200
|
Вздыхаю: Тогда моя твоя ой как понимай!
(Блин, неужели я таки Ахамтова. Впрочем, это многое объясняет))))
19 Мар 2010 16:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3747
|
А про физику согласна с Юлей и с Верой - мне просто ВСЕ равно. Поэтому и разведения во времени я не замечаю.
а у меня это разведение касается того, что сейчас в моей жизни важнее всего - деловых проектов.
а кстати, про отношения с М. Ч. у меня иначе, как ни странно. Два раза в своей жизни я ОЧЕНЬ желала быть именно с этими людьми, очень желала именно их взаимности. Один раз причем объект был изначально недоступен, и все только крутила пальцем у виска.
Я конечно тоже порефлексировала - но и запрос во вселенную послала, и своего добилась. Так что в отношениях у меня правда все легче)).
19 Мар 2010 16:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2209
|
Да, двойное тождество - это сильно. Ощущение, что не успел подумать, а человек уже написал...
Здесь на форуме есть еще Dina-a. Тоже Гексли ВЭЛФ. Правда мужа Аристиппа у нее нет. Хотя... Может, уже есть...
19 Мар 2010 16:34
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 123/201
|
Вера, между прочим, я этот форум знаю с 2004 года, читала его тогда. Так вышло, что полгодика почитала, и не возвращалась сюда лет шесть.
А вот вернулась, и давай искать сообщения Vera0305, потому что всё, написанное вами мне всегда было понятно до буквы.
Ещё хотелось как-то сказать: Вера, напишите учебник, мне кажется, что по вашему учебнику я и филькину грамоту бы освоила))))
Ан вот оно что -- это тождество!
Очень хотелось своего Аристиппа записать в Эпикуры. Не получилось, даже 1В не помогла
19 Мар 2010 16:44
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/900
|
Формулировка тут вторична, наверное, все-таки. Совсем с близким человеком сказала бы просто: "закажешь завтра воду?" или "я сама воду закажу" Не заморачиваясь. А тут важна реакция по эмоции, чтобы эмоционально позитивно отреагировали, ну хочется просто, нравится человек. И поэтому важна эмоциональная гибкость, перестраивание в соответствии с настроением человека.
19 Мар 2010 16:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2210
|
Айша, спасибо!
А Эпикуров я как-то вообще не встречала... Только Аристиппы и Бертье. А интересно посмотреть на агапэ...
19 Мар 2010 16:55
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/117
|
Посмотреть бы на Бертье, а то все больше Платоны, что тоже, конечно хорошо, если б не 3 воля
19 Мар 2010 16:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2211
|
Света chakaboko
А, кстати, как-то приводили на диагностику по ПЙ Габена ЛФЭВ.... Хм... Надо вспомнить, кто приводил...
19 Мар 2010 17:02
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/503
|
В этом плане для меня многое "трансерфинг реальности" обьяснил. Сильно зацикливаясь на чем-то, мы как-бы тянем одеяло на себя, включаем внутреннее намерение, а "внешнее намерение" в этот момент "отдыхает".
19 Мар 2010 17:04
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/118
|
приводили, так и вижу эту картинку как ведут ЛФЭВ.
Света, да знаю, любуюсь на фотки.
19 Мар 2010 17:08
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/902
|
Тоже не встречала, все больше с доминирующими физиками ФВЛЭ, ЛВФЭ, ВЭФЛ... Брат кажется все-таки Бертье, но Штирлиц
19 Мар 2010 17:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2212
|
Ага. Именно привели. Посадили. Он такой крупный, спокойный... Глаза умные и теплые. И вообще весь такой теплый и ухоженный.
Очень приятные впечатления остались.
19 Мар 2010 17:16
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/119
|
Эх! нямка.
Вера, а вот этот типаж похож на Бертье или это 1 физика?
19 Мар 2010 17:26
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/375
|
интересно, я ПЙ(3В4Ф) и соционический тождик Асаны, но для меня выбор телевизора, стиралки, вообще выбор любых покупок, кроме еды - это очень сложный, длительный процесс... возможно, это связано с тем, что в принципе не люблю деньги тратить. Я стиралку долго-долго выбирала, все-все про них изучила, могла на тот момент консультации давать, все искала оптимальное решение, а в итоге выбрала по признаку "куда моя левая пятка глянула". Хм... мне тоже Бертье и Эйншейны попадаются))))
19 Мар 2010 17:40
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/120
|
ага, точно, хотела удалить, а потом все-таки оставила. Еще хотела написать, что я не платоноядная, а наоборот
19 Мар 2010 17:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2213
|
У того взгляд был как-то больше в себя... Как у Светы.
А я тут sv-eti4k-a очень поняла. Высокая Физика и правда так вкусно выглядит, что ее съесть хочется.
19 Мар 2010 17:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 368/3370
|
Есть тут Бертье, но она Драйзер
19 Мар 2010 17:50
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/933
|
ой. хорошо, что я женского полу и с низкой физикой.
футю я сама бы с удовольствием Гека с высокой физикой похомячила
19 Мар 2010 17:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2214
|
Дразнюсь. О какой! Гек ФВЭЛ
19 Мар 2010 17:56
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 368/3371
|
А какая функция за плотоядие отвечает?
19 Мар 2010 18:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1213/2216
|
Ну судя по высказываниям, 4 и 3Ф...
19 Мар 2010 18:11
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 168/413
|
Я задумалась... Хм, желания и цели?
Я не прикладываю больших усилий, что бы получить желаемое. Мне лень. Но желаемое я все равно как то получаю, парадокс...
Не отслеживаю, как это происходит, я как бы озвучиваю свое желание, и "отпускаю "... Потом "приходит посыльный - получите, распишитесь"...
Еще вот что заметила - вышестоящие воли обычно радуются, когда их желания исполняются, а я отношусь к этому, как к просто проявлению жизни - нет ничего невозможного(стараюсь выразить смысл, но понятно ли?)... То ли желания у меня мелковаты, или еще что, незнаю, но ненапряжная зона для меня совершенно
19 Мар 2010 18:17
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/594
|
Мне тоже трудно отделить горение эмоциональное и особый тонус от желания.
Если просто желание без эмоций, без приятных увлекательных предвкушений, то просто себе какое-то дело, я его может автоматически естественно делаю и выделить то и не могу, слишком трезвое и обыденное выходит.
Я должна завестись внутренне.
И тогда спорится многое или все.
Дожму и своего добъюсь.
А могу и не хотеть ничего - значит хочу отдыхать просто
Все у меня естественно.
Короче, похожее состояние, да, согласна, подпишусь
Отвечаю с опозданием, раньше не могла подключиться, пойду дальше почитаю
19 Мар 2010 18:22
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/595
|
Снежанчик, хочу добавить по взаимодействию с 3В, то это люди не без желаний и не обязательно перенимающие мои желания.
К примеру, у меня муж Драйзер-Андерсен.
Тождик Асаны по ПЙ.
У него есть свои мечты и желания и он их реализует, бывает долго выбирает, долго решает и осуществляет. Это касается скорее его хобби. Я там не мешаю и даже вижу, что он этим выбором, этим вот процессом живет и может даже наслаждается.
А по домашним делам и крупным затеям, то желания обычно согласованные. Но всегда я первая и в покупках крупных и в ремонтах, я все планирую, я все решаю, все обдумывают, выбираю оптимальное на свой вкус и свои соображения, а с ним лишь советуюсь, если засомневалась в нюансах, а так сама все решаю и многое делаю и МНЕ НЕ В НАПРЯГ, А ИНТЕРЕСНО, а он помогает, он в рутине помогает, доводить может до конца как сенсорик что-то, может монотонную помощь оказать или наоборот техническо-мужскую, на него потом тоже наваливается ответствееность за затеянное и увлеченность некая.
Если я очень спешу и в драйве, то может тормозить меня и даже говорить, чтоб я не забывала об остальном мире и тем, чем раньше увлекалась
Вот мы осенью начали ремонт и я набрала такой резкий и интенсивный темп, что он меня просить начал не забывать и об интернете, а до того наоборот говорил, что сильно я им увлечена
И по другим 3В я бы не сказала, что они вялые по простым спокойным желаниям типа что-то купить. Очень даже резвые. Если им надо. А 3В явная. И полно техники передовой и машины в порядке и не одна... и тому подобное, к примеру и еще катер и дом строится. А у спутника жизни 4В. Но это и на фоне 2Ф.
И в общем по 2В я скорее скажу, что ведет желание не святая вера в цель, а просто СПОКОЙНАЯ ЕСТЕСТВЕННАЯ УВЕРЕННОСТЬ. И все.
Хочу - действую, не хочу - не действую.
Если затея сложная, то продумываются пути осуществления, идет сбор информации и действия идут пошагово-постепенно.
Если припекло и надо, то идет мобилизация резкая.
Все сделаем, если оно того стоит.
Вот такое вот
19 Мар 2010 18:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/596
|
Ну вот тут я имела в виду, что акцента на вере лично у меня нет. Спокойная безакцентная уверенность.
А вот "отпущение в активности" - наверное верно. Свободность какая-то, естественность.
Есть просто четкое виденье возможности и четкое виденье-знание шагов как ее реализовать или достичь.
Если есть эмоциональный запал, то интенсивность действий будет почти безостановочная. Кому-то покажется и лихорадочной
Если запал на обычном уровне, то все будет делаться по мере сил естественным темпом и путем или даже может отложиться на другое время, отодвинется, а сейчас другим заняться можно, а потом может будет или лучшая возможность или лучший выбор.
И еще я бывает препятствия воспринимаю как некие знаки, которые могу и расшифровать-растолковать. И пункты желания или его конечную цель пересмотреть-уточнить или сверить-выверить еще
раз.
А по 3В могу добавить из опыта общения-наблюдения-понимания, то тезис "делай что должен и будь что будет" не постоянный отнюдь, а как вариант, если простого очевидного и всех устраивающего решения особо не видится, а сидеть в прострации считается бессмысленным и вообще нехарактерным и личности конкретной и может определеному социотипу.
19 Мар 2010 19:04
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/242
|
Снежаночка, Вы совсем не тупая! У Вас очень правильное, позитивное мировоззрение, Вы разбираетесь в людях ( Анечку очень правильно определили как творческую личность). Ваши посты умны. И вообще, ум и глупость абсолютно не зависят от положения логики в ПЙ. Положение логики показывает, всего лишь, какое место в жизни человека она занимает. А вот глубина мыслей, их оригинальность, правильность зависят только от уровня интелекта самого человека. А это уже за пределами и соционики, и ПЙ. Сколько неглубоких, неинтересных постов людей с 1Л приходится читать на форуме! (конечно, это не относится ко всем людям с 1Л, есть и очень умные посты). А, скажем, у Канта и Шопенгаура была 3Л.
По теме-а почему действия по достижению цели все тоже относят к воле? Разве действия относятся не к физике? ( я еще новичок в ПЙ). Я ДЕЛАЮ довольно мало (2В), я просто сильно хочу, потом вдруг чувствую импульс, интуитивно чувствую, что надо сделать то-то, иду и делаю. А люди с сильной физикой, но низкой волей часто наоборот. Как бы самим желанием грузятся мало, но много действуют. Тоже все получают, что им надо.
19 Мар 2010 19:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/597
|
Я вот тоже хотела отметить, что с высокой Физикой и особенно с такой труженницкой и энергичной как 2Ф у людей и даже с 3В очень много есть на счету просто СДЕЛАННОГО, РЕАЛИЗОВАННОГО реально.
Могут дать фору и 2В, если сама физика ниже.
Мне кажется, что дела, делание, воплощение желания в реал, особенно, если затрачиваются физ. ресурсы, энергия и физ. силы, то и зависят сильно от способностей и потенциала по Физике.
А по первой части поста вообще полное ППКС!!!!
Мои мысли полностью
19 Мар 2010 19:31
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/243
|
Ань, а почему намерение (действие)? Разве это одно и тоже? Намерение же может быть и без действия. Или между ними может пройти какое-то время.
19 Мар 2010 19:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/599
|
Очень глубокий и интересный пост
А Вселенная наверное тоже услышала мое Желание, когда я высказалась, что хотела бы на форуме почитать мнения Бальзаков-Платонов
Сказала то я просто так... без рвения
Очень многие мысли понятные как-то или знакомые, а вот по выделенному фрагменту хочу сказать особо.
Да, вот у меня иногда тоже при усилении иногда темпа подхода к наиболее заманчивым целям срабатывает желание притормозить и пока не осуществлять до конца, не достигать вершины... так как уж очень приятен и интригующий сам путь. И самоценный.
Но это скорее касается ОТНОШЕНИЙ, а не целей физических и простых, типа ремонтов и покупок, поездок.
19 Мар 2010 20:11
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/244
|
+1. Тоже примерно так хотела ответить на тот пост.
19 Мар 2010 20:24
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
ilb
Понятно, что вам хотелось поддержать Снежану, но благими намерениями выложена дорога в ад (с) Мою 3В задел ваш стиль
Для меня Логика есть интеллект, рассудочность. Вдобавок я еще и соционический логик.
Да, Снежана замечательное любознательное солнышко, моя самая любимая Гюгошка на форуме (учитывая, что Гюго мне конфликтеры).
Но умным человеком я скорее буду считать высокую Л. Тогда я вижу именно что рассудочность. Для меня это важно. Этик, да еще с низкой Л для меня мудрый, с правильными взглядами, etc.
Но я не могу сказать «умный». Ум = рассудочность, ориентация на разум, следование ему.
Отсюда проблемы с 3Л. С 1Л легко общаться, если ты сам 1Л. Общение на уровне телепатии.
2Л я тоже принимаю с уважением.
А когда высокие другие функции мне сложно. Потому что аргументация на уровне «на лавке сидим, семки плюхаем и болтаем». Примешивается влияние Эмоции, Физики, ладно еще Воли. Я не вижу уважения к миру разума. К которому лично я отношусь с почтением
Еще встречала у бабушки-Гюго-ЭФЛВ и подружки-Еськи-ЭВФЛ боязнь называть себя глупой.
Я когда в чем-то туплю, говорю: От же ж тупко, а? И как можно родиться таким идиотом?!!
Спокойно признаюсь в собственной дурости. Ясно же, что я Великий Мозг А ошибки у всех бывают.
У Еськи я это списывала на страхи по болевой ЧЛ. А у бабушки через 3Л. Вы тоже поэтому прокомментировали пост Снежаны? Среагировала болевая или у вас 3Л?
Правда. Я поэтому когда Бальзаков читаю – а они в основном ЛВФЭ и ЛВЭФ – мне они дохленькими какими-то кажутся. Я-то тоже пассивна и инертна, но из-за 2Ф в целом поэнергичней, побоевитей.
19 Мар 2010 20:44
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/245
|
Странно, но у меня тоже так. Хотя у меня вроде все-таки 2В. Может это не от положения В зависит, а от мировоззрения?
19 Мар 2010 21:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/600
|
Я лично не комплексую по уму-тупости и сама себя легко могу дурой назвать, потому что мне как-то и все равно вообще-то, а еще есть и опыт жизненнный, где меня все ж чаще с уважением воспринимают и особо не пренебрегали и я вопросами Логики вообще и не парилась никогда.
Но она как-бы в Ценностях, если говорить языком соционическим тут тоже.
Ведь если 4Л подстраивающаяся, то Мнения чужие ценить будет, а вот ЧИ будет отбирать легко авторитетные для себя. Часто они могут быть и у 1Л, но все ж не обязательно и не всегда. Поэтому я с ilb и согласна тоже.
И хоть получаюсь тождом по ПЙ Вашей подруге Есенину, но меня скорее можно зацепить или по Физике или по Эмоции как по значимому или чем-то открыто просто оскорбительным, а даже такой грубый возглас "ты что дура что ли?!" сказанный сгоряча на эмоциях меня вообще сутью не задевает, на свой счет не воспринимаю, а как междометие, хоть у меня БЛ и болевая тоже.
Правда, конечно я себя и Великом Мозгом не считаю Как-то мне это неактуально всегда было, что не мешало учиться хорошо.
А Снежаночка помню рассказывала как она лихо программирование освоила и за незнакомую работу сисадмина взялась и справлялась (Снежан, я не путаю?, я помню что восхитилась как-то давно этим, когда мимоходом столкнулась), так что я и в Снежаночку верю тоже как суперскую молодчинку!
Есть версия, что это может быть от того, что и 2В и 4В недоминирующие... а посему просто спокойнее, нейтральнее.
Вот тут и прослеживается уже что и 1В и 3В видят сходство по Желаниям может от как-то внимательности и значимости, а у 2В и 4В свое сходство.
И еще пишут, что 2В иногда можно принять за 4В... но лишь навскидку, по беглому впечатлению.
Хочу добавить про "никто никому ничего не должен".
Я вот считаю, что родители отвественны за своих детей и не могут так уж легко говорить, что никому я не должна или не должен.
Если есть цель и долг - поставить детей на ноги, то поглаживать и улыбаться родителю, который думает лишь о себе и своем личном, а о детях не заботиться, я не буду. Будет донесение до понимания, что именно делать необходимо, если нужно его участие, и делаться это будет, а иначе в паре мы оставаться не будем. Пусть выбирает.
То есть у меня такой подход, но мне встречались адекватные люди и ультиматумов серьезно я не ставила, но такое присутствовало по умолчанию.
19 Мар 2010 21:11
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1061
|
Спасибо
У меня муж Робеспьер, поэтому там ЧС на 3 В накладывается. Я думала даже у него 3 Э, у него очень сильная реакцияна других людей, меняется и голос и мимика... Но все таки 3 В.
Думаю тут ещё и это прорылось, что дуал. Я его эмоциями зажигаю. Он не амеба ) Он имеет очень свое мнение, но мы обговаривам все с ним, просчитываем.
Я не могу втюхать мнение, да я и не любдю и не могу это. Мне нравится в унисон!! Вместе!!
И мне это не точно трудно, мне интересно.
Я этим начинаю жить. Мне так хочется чем то жить, и кипеть. Столько вариантов прдумаю. Пусть даже нетучавствует, но головой кивает )), что выслушал
. что что то понравилось.. я ему потом из всего вариантов 5 выберу самых!! и он выбирает!!
Как напридумали себе домик, Ох, видела б ты скоко я информации перелопатила, сколько проектов домов. И мне это не влом.. столько интересного..
19 Мар 2010 21:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/601
|
Я тоже думаю, что мне б с дуалом было б наверное легче и больше б провернули если б совпали и другое удачное, но Драйзеры вообще настроены на ПОМОЩЬ, они заточены чтоб Джеки могли карьерно реализоваться и очень в быту стойкие и помогают. Это есть.
Жаль лишь, что БС не в ценностях и 4Ф... но все равно сенсорик интуиту не помешает в делах
Я тоже лопачу в таких случаях и сильно увлекаюсь
Я очень люблю состояние увлеченности!!!
19 Мар 2010 21:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1062
|
Спасибо! Но я себя не гноблю )Просто знаю, что у меня много поверхностных знаний, ни памяти, ни чего то другого для глубокой проработки просто нетхватает.
Я неглупая, но и не умная!! И уважаю умных людей, и умных и добрых!)
мне многое интересно.. Но!! Ну никак не тяну ))Иногда так жаль..
И в людях я не разбираюсь. Чисто логическое рассуждените по ПЙ. Я Асану вообще не знаю Очень интересно. Понимаю, что что то не вижу.
Очень бы хотелось в реале её увидеть, что то чуствую, а что не могу понять. )))
Я человек реала. Пока не вижу эмоций, мимики, тембра голоса, очень трудно понять человекаю (((
Я думаю и тут многие меня не так видят. ((
19 Мар 2010 21:33
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 108/1412
|
Вера, я уже, кажися, спрашивала, но на всякий случай еще раз: а нет ли "на посмотреть" Гека ЛФЭВ?
19 Мар 2010 21:38
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/246
|
А чем именно Вас задел мой стиль? Чей-то стиль может нравиться или не нравиться, но задеть... Предлагаю Вам впредь мои посты просто пропускать, т. к. менять свой стиль я, конечно, не буду.
По поводу логики тоже дискутировать не хочу, тем более, учитывая что тема совсем другая. Может как-нибудь потом поговорим в теме про логику. При этом Ваше мнение я уважаю, как безусловно имеющее право на существование, но продолжаю придерживаться своего.
19 Мар 2010 21:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2217
|
Навскидку на ум не приходит... Но я помню...
19 Мар 2010 21:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1063
|
Спасибо большое! Вы так приятно пишете, мягко и логично в тоже время!
Я с вами согласна, я очень люблю сильные Логики, они мне помогают, что то понять. 4 Л бывает очень важна идея, где можно было бы поточить свою Логику. Люблю сама в себе рассуждать ))
Только насчет ума, все же не соглашусь. Понятие ума очень относительно и каждый его будет понимать по разному.
Может ЛИИ я буду видеться очень приочень умной )))
А Макс, например, глянет и подумает, но что за дурочка с переулочка ))чето там кривляется, никакой серьезности, статусности и ума ))
Все относительно!
И
у всех она, рассудочность будет разная, и разумность действий, и рассуждений, что и есть информационный метаболизм, будет разная!!
(Смотреть квадровые ценности )
Открыла ваши три поста, и меня накрыло эмоциями. Вот вам так точно книги писать!! Столько эмоций, такая гамма!!! Я так не умею!!
Огого себе бальзак ))))) и т. д
19 Мар 2010 21:40
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/354
|
Чтобы проникнуть в сущность заурядных явлений, требуется, весьма незаурядный ум. (с)Уайтхед
Снежана, Вы совершенно точно проникаете.
19 Мар 2010 21:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/602
|
Это там БИ, а не Эмоции
Вот ты и прореагировала
И про "все по моему" тоже Бальзаки могут быть уверенны, да Считают, что главное - волну поймать и ветер к цели вынесет... а на это у них БИ и есть
19 Мар 2010 21:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1064
|
Все равно все относительно )) На многие вещи можно посмотреть с нескольких сторон.
Несколько человек, и одно и тоже будет описано совершенно по разному, даже такие элементраные, человеческие вещи, как -Забота, Любовь, Радость..
Удивительно!!!!
Может быть.. Я не спец!
Но мне все же показалось, что там игра Эмоциями в БИ, !! Итак и сяк, и наперекосяк ))) Довольно эмоционально! Эмоциональные манипуляции как по мне.
Хотя я Бальзаков не знаю ))Може он так и делают ))) А мы Гюго потому и реагируем ))))
Но мне показалось посты кипят!! ))Эмоционально напыщены.
хотя... может быть я просто реагирую на БИ ))))
(но все равно он мне понравился. Интересен!! Умный, и обходительный и т. п )
19 Мар 2010 21:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3748
|
намерение - это пред-действие, посыл к действию.
между намерением и действием время проходит не большое.
к Примеру, то о чем Вера писала : у ее мужа есть желание купить телевизор, но нет намерения это сделать.
это мой любимый дядька.
Смотрю на него и мечтаю : ежели все-таки споважусь написать сценарий о важных некода событиях моей жизни, то он там будет играть главную мужскую роль. Уж очень он внешне напоминает мне одного человека
а кто он интересно по ТИМу? и по ПЙ?
физика похоже первая ))))))
19 Мар 2010 22:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/603
|
Ну я пока тоже четко не расписываюсь лишь по трем постам, но поняла по высказываниям, что человек или давно уже читает форум или тут уже бывал участником и может мы и раньше тут общались.
Конечно, пока мало информации, но если и игра, то похожая на БИ-принципы довольно сильно
19 Мар 2010 22:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1065
|
Было время, что я думала, что ничего не могу. Когда в школе была. (много болела и троешница была)
А потом закончила мед училище с 4-ками, остальные все 5-ки )), в 18 лет вышла замуж, в 19 первый ребенок. в 20 второй, ))) а потом чуть поработал медсестрой, и потом с этим же образованиме попала в банк, нечаянно. Напросилась попробовать меня,
мы ж месяц назад комп купили, я и уже знаю как в Нортоне Ф 2 настраивать )))))))))
Вообще в компе чутьчуть бум бум, но как то разобралась, я умею с людьми ладить, базу быстро в голову набросала, потом опыт.
Там и Ось пополам, и нетваре 3.4, и 4 филиала и банковские программы Диасофт, настройка под динаминацию и изменение плана счетов )) Месяц ночами сидели, настраивали, каждому по филиалу!
База знаний + опыт -Очень многое!!!!
Бывло, Пока бывший муж тормозит, логик!
Я уже все перелопачу и найду решщение, где и что искать!!
У меня как будто интуиция, интуиция ручками!!)))
Как оказалось, ничего невозможного нет!!))
И сейчас так считаю.
И иногда и не семь пядей во лбу нужны по жизни! Иногда они и мешают )))
LolitaL, спасибо! Я тоже себя не считаю мозгом )))Но жизнь научила ничего не бояться. А вот просто надо себе поставить задачу, и ничего невозможного нет, не я, так людей вумных вокруг много, вместе и решим ))
А раньше, лет до 28 чуть страх был. в школе запугали!
19 Мар 2010 22:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1860
|
Ух, ты. Сколько понаписали. Надо будет прочесть
А пока...
Отара овец спускалась с гор в долину. Неожиданно с неба налетел орел, схватил и утащил ягненка. Все это видела маленькая птичка. Она решила: "А почему бы и мне не поступить, как орел? Да и что ягненок, унесу-ка я целого барана". Птичка взлетела повыше, сложила крылышки и бросилась вниз. Но дело кончилось тем, что она ударилась о бараний рог и убилась насмерть.
- Муха тоже однажды хотела перекатить камень, - сказал чабан, держа на ладони мертвую птичку.
Так птичка, пожелавшая сравняться с орлом, добилась того, что ее сравнили с мухой.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!
19 Мар 2010 22:49
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Ну уж нет, ilb, не хотела бы я так начинать наше с вами общение на форуме.
Я редко пользуюсь смайликами. А там поставила, чтобы избежать превратностей понимания, намек на несерьезность.
Сама не люблю офтоп, но тут уже пошло обсуждение фотографий, и потому я подумала, что парочка наших постов да с мини-привязками к теме не расстроила бы картинку. А стало б интересно – перешли б в другую тему.
Мне очень важно разрешить для себя непонятки. Потому что я обожаю Гексли, и жизнь свою хотела бы связать с представителем этого ТИМа.
И тут я осознаю как много ЭВЛФ среди Гексли! И ведь по своим первым функциям Газали более-менее удовлетворяет мои запросы. Но я сама была объектом внимания со стороны ВЭФЛ. И я согласна с тем, что ВЭФЛ увлекается ЛФВЭ. А вот Платонам это внимание…
И здесь дамы ВЭЛФ писали про своих мужей ФЛВЭ. Понятно, что дуальность сглаживает конфликт, но вообще мне как-то больно стало.
Зачем мне ВЭ**? У меня запрос на ЭВ**. Слишком уж Толстые меня бьют по тройке. И я представила себе, что также раню Газали. Обидно. Ведь хотелось бы, чтоб и тебя принимали. С радостью. Гармония и равноправие в запросах.
Раньше я особо не обращала внимания на этот вопрос. А потом прочла у sancta_simplicitas:
Смешно, но у меня тоже самое. И прям не могу остановить этот поток, ммм, ругательств (?)
И сейчас мне однокурсник Гек-Газаль названивает. Мы немного общались, я вела себя доброжелательно и дружелюбно, и он как-то активизировался.
Так вот хотелось бы подстелить соломки и прояснить для себя неясности как ajshja в этой теме
Вы не отвечайте, если вам неприятно. Я только хочу уточнить, что у меня не было намерения вас задеть. И да, я давно читаю форум, и стиль мне ваш нравится, меня просто позабавило, что вы не упомянули 2Л. А вроде как провели параллель между 1Л и умом.
Я вообще воспринимаю 1Л как:
1) Медленный газ. Мы же тугодумы.
2) Я здесь на форуме читала такие посты от Максов и Габов, которых подозреваю в 1Л, что мне плохо было. Абсолютная неадекватность, баранья упертость, узколобость и ограниченность. Напугалась сильно. И расстроилась. Было неприятно, что вот такие экземпляры позорят твою любимую функцию и вообще создают отвратительную репутацию.
19 Мар 2010 23:35
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Yo-Yo
Класс! Очень понравилось! Я ведь этого и ждала. Было понятно, что мой пост вызовет бурление, но мне почему-то очень интересно, а что же каждый человек понимает под словом «ум». Вообще рассуждения на глобальные понятия очень интересны. Вроде и бесполезно, а все равно, интересует почему-то.
Но дуальность я так не воспринимаю. Не панацея. Мне Напы в массе своей как бы… ну, не очень умными кажутся
Так что вы и для Макса можете быть супер. А уж с тем, что вы молодчинка, и я обеими руками «за» соглашаюсь, и пофиг на ИО
Ну, насчет логичности я сомневаюсь. У меня же БЛ вытесненная. Я даже чаще пишу в стиле «не люблю расизм и негров»
LolitaL
Yo-Yo
Воот! Вот это низкая Логика, не в приоритетах она. А у меня высокомерная единица
Учится хорошо и моя Еська. Отличница. В то время как у меня в зачетке скачут волны. Хочу-учусь – будут сплошные пятерки. Не хочу, скучно стало, нет желания – и страницы пестрят тройками. А на статусы, дипломы-бумажки пофиг. Мы ж демократы.
Токмо все одно для меня подружка прежде всего заичка (читай - Романтик) и пусичка (читай - Дворянин). А на Логику ей начхать, и я считаю – это правильно
И не надо ничего бояться. Добрые люди всегда поддержат. А если есть неприятие и чуждость, бегом за помощью к искусству:
Взгляни горе в лицо, – тупа вершина,
А сбоку посмотри, – она остра,
Иди к горе – она все выше,
А от горы – и ниже все она.
О нет, гора свой облик не меняет,
Она одна и та же, - в этом суть,
А измененья от того зависят,
С какого места на нее взглянуть
Даже в самом плохом из нас так много хорошего,
И так много плохого в лучшем из нас,
Что трудно выделить кого-либо.
19 Мар 2010 23:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1870
|
Вообще-то, я всегда настаивал, что мотивация идет с единички.
Продвижении зависит от двойки.
20 Мар 2010 00:08
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/248
|
Конечно, с удовольствием Вам отвечу. Надо просто найти тему, где это сделать. Потому что я чувствую, дискуссия может и затянуться. Мне самой интересно. Ваши посты очень глубокие и неординарные. Я рада, что на форуме появился такой человек.
20 Мар 2010 00:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/605
|
А я вообще ошарашена почти, что на форуме sub_modo появилась и так содержательно и ново пишет....
Тем более, что я уж даже думала, что Платонов тут и не будет никогда и тем более Бальзака-Платона или Габена-Платона...
Но вот мечты таки сбываются!!!
По крайней мере мне тоже очень интересно читать
И еще если учесть, что и предпочитает больше Гексли чем Напов.... то вообще как-то как бальзам какой-то... на душу... что такое может быть осознанно.
Потому что у меня есть все таки в глубине души сомнение, что может моему знакомому Платону-Бальзаку было б интереснее или лучше с Напом-Пастернаком общаться.... Но я правда и сама не знаю как бы восприняла Платона-Габена.
Они мне в близком общеннии не встречались, а на форуме серьезном есть тема "Инструкция по обращению с Гексли" и ее автор - Габен-Платон и мне она очень нравится своим стилем.
Правда мой знакомый Бальзак-Платон сказал, что она по большинству пунктов подойдет большинству мужчин в общении с большинством женщин.
sub_modo, а Вы бы не могли в теме " 1+2 =..." поделиться мнением и впечатлением как Вы воспринимаете обычно 1Ф в любовных отношениях, был ли такой опыт, восхищает ли она своей силой и размахом, притягивает ли? Или действительно в соответствии с теорией ПЙ все ж интереснее 3Ф? При приблизительно равной внешней привлекательности.
Я вот по себе сужу, что вряд ли дружбу и любовь с 3В вряд ли бы променяла на подобное с 1В... и даже вряд ли на 2В. Как-то люди с 3В это все таки мое наверное...
20 Мар 2010 09:26
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1068
|
Ой, а я думала вы мальчик И как оказывается Платон.
На ИО мы точно плюнем )) Вы мне очень приочень нравитесь
А когда я отвечала на посты, я не знала, что вы Платон. Наверное все таки ПЙ работает.
И у меня тут мысль возникла, может она даже больше работает, чем соционика.
И поэтому есть свои дуалы и не свои какие то Робеспьеры, и оболденные милые Умные Бальзаки
Ой, ну не скажите )))
Как говаривал Винни пух )) -Это мой любимый стиль и размер и цвет )))
Вы очень четко, умно, не размазанно пишете, трезво) Не люблю когда жуют мысли. Жевать мысли я и сама в себе могу )))Зачем за меня жевать )))
20 Мар 2010 09:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/606
|
Да, вот как-то симпатии действительно больше от ПЙ зависят.
И тождики по ПЙ как-то роднее и милее именно на уровне желания общаться и понимать.
И пй-дополняющие (по есть агаписты ) тоже вызывают скорее интерес и уважение.
Вот тут был раньше часто Макс (bdrFsg)-Платон.
Тоже очень умный и хороший. Не вызывал ничего конфликтного у меня А только восхищение и уважение. Он еще очень много сделал по ПЙ-теории.
20 Мар 2010 09:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1069
|
Ой, он мой агапе оказывается.))
Мы в Киеве с ним встречались. Очень он мне нравится!!
Умный, вдумчивый, степенный, серьезный, мягкий такой.
Классно! Спасибо, буду знать!
20 Мар 2010 09:54
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 124/205
|
Лолита:
Йо-йо:
Надо же. А мне этот Макс как и одновременно. Интересно, чего это я так? Из-за того, что у bdrFsg логика 1, а у меня 3?
Но далеко не всегда 1Л вызывает такое отношение. Вернее, обычно не вызывает.
20 Мар 2010 10:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1882
|
Вот опять... а мог бы и промолчать... Вообще-то, он ВФЭЛ.
20 Мар 2010 10:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/607
|
Подтверждения-аргументы в студию!
Он большой теориетик по ПЙ.
Он сам себя перетипировал или ты его?
20 Мар 2010 10:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1070
|
)))ДА? Не! Он такой не тяжелый совсем. Не чувствовала в нем 1 В.
Я думаю Макс с 1 Волей и 2 Физикой, вобще должен быть Макс в кубе ))
А он нет. Он не тяжелый совсем!
Хотя я не спец, но всегда с ним очень хорошо общались )), и в реале такой отзывчивый!! И мои эмоции его не колбасили по 3 Э. ))
Вообще, по секрету скажу, я общаюсь с такими разными людьми, некоторые друг друга не пепреваривают, поэтому встречаюсь с ними отдельно. Иногда такое чувство, что намне ИО не работают ))Да думаю и ПЙ не особо будет, из за 2В, как я думаю )))
Мне вот Истанаро тоже очень нравится!! Я его тоже б в агапе )), но он не агапе )
bdrFsg -Твардовский (ВФЭЛ)
Посмотрела у него в личке на др. форуме! Сам себя протипировал! У меня и мама Жуков и сын, вроде Макс и подруга Жуков со второй квадры, поэтому ЧС для меня не сильно то и давит. Может поэтому он мне мягкий, я его по другому вижу. Максы такие ранимые, похлеще Гамлетов в этом будут.
20 Мар 2010 10:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/608
|
Ну раз сам...
Все равно очень он казался умным по ПЙ-теории!
Значит таки лишний раз права ilbчто от положения Л ум не зависит.
Наверное тут базовая БЛ постаралась.
Я лично с ним не общалась никогда, я только его рассуждения-разработки по ПЙ читала. Казался умным и спокойным. И помню, что был Платоном точно.
Может еще обратно перетипируется
Ну а теперь если он ВФЭЛ, то вообще получается только соционикой можно и объяснить отторжение, да?
4Л такая кусючая для 3Л?
А меня вот ничья 4Ф вообще никогда никак не задевала абсолютно.
Вернее, однажды у одной Гексли-ВЛЭФ были упорные ограниченные категоричные мнения на темы по Физике, которые она категорично провозглашала и казалась просто недалекой в этом вопросе.
Я его лично не знаю совсем, но на Платона его образ больше смахивает... или я просто привыкла... Я с ним не пересекалась. Просто конечно любопытство к Платонам у меня есть
20 Мар 2010 10:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1072
|
Все возможно!
А я такая торопыжка, уже и побежала и написала, что он мой агапе ))Деферамбы пропела )))
А потом бац, а оазывается не агапе ))
Может одумается ))) и станет Платоном, что я зря писала что ли
Он правда замечтаельный и умничка. Я люблю умничек не люблю болтунов, из пустого в порожнее.
20 Мар 2010 10:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1883
|
Интеллект не связан ни с соционической, ни с ПЙ логиками.... косвенно очень связан...
Я не понял ))) Если он сейчас заявляет, что у него 4Л (а она может быть только 2 или 4 и скорее все-таки 4-я), то он перестает от этого казаться умным? )))
Так не упертый же баран не 1Л же
20 Мар 2010 10:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/609
|
А кто сказал, что перестает казаться?
Мы просто продолжаем еще и обсуждать тему, затронутую ilb и sub_modo где-то на 8 или 9й странице.
А кто называл 1Л упертым бараном?
И к чему это?
Не улавливаю намеков, говори прямо...
20 Мар 2010 10:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1884
|
Я не удивлен, что он перетипировал себя в 1В. Просто лет-то ему сколько? Наполнится еще....
(хотя не удивлюсь, если В вернется и на 3-ю позицию)
Вообще-то, я о себе говорил...
Это к тому, что если у 1Л уже сложилось мнение о своем типе и тиме, то оно обычно не меняется.
20 Мар 2010 10:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1073
|
ЧИ у нас так и переливается. )
Все возможно!
Я себя вспоминаю, я в детстве, да вообще где то до 30 лет такая тихая была, как мышь, не уверенная особо ни в себе, ни в чем.
Сидела себе молотком с гвоздями игралась тихонечно в детстве, и уколы делала куколкам шприцом настоящим, мама приносила )))Или бегала с друзьями. Ноги все были разбиты, бегала как оглашенная )))Просто подвижня была, а так мечтательная девочка. Ходила к морю с Нептуном разговаривал. Любила болтать с облаками и горами ))
Мама говорит, что я тихая была, и скромная. Лапочка )
LolitaL ты какаая была в детстве?
20 Мар 2010 10:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/610
|
Ну есть даже дети с 1В явной.
Он конечно очень молодой, но ему виднее, пусть пробует типы
Тут 1Л все ж таки говорят, что их мнения меняются. Медленно, но меняются.
Я лично постоянно сомневаюсь во многом, но обычно после сверки успокаиваюсь и остаюсь... или все ж меняю, если другие аргументы перевешивают
Чего-то мне кажется, что у него 3В. Судя по одному инцинденту тут...
Но может и ошиблась, я егосовсем не знала, а писал тут вдумчиво-серьезно по ПЙ, несмотря на такую юность.
А у 4Л еще и частые слова "наверное", "может быть", "мне кажется".... это если мнение озвучивается. Чтобы были пути отступления и его легкой смены или отказа в случае ошибки. У меня так постоянно. У меня скорость выдачи иногда такая быстрая, и желание сказать тоже, что подождать и его проверить на точность я не могу и проще его изменить потом, чем утерпеть и не высказаться первой пришедшей в голову догадкой. Всякие догадки и домыслы лезут сами.
20 Мар 2010 10:55
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 124/206
|
Та не, тут не в логике дело, скорее всего. Может частично в соционике, а бОльшей частью в чём-то личностном. У меня нет аргументов, я просто очень раздражаюсь, и всё. Примитивная нервная реакция, как у инфузории))) В общем, какая разница.
20 Мар 2010 11:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/611
|
Я тихой сильно не была.
Я любила гостей и им что-то рассказывать-показывать. Свои рисунки например.
Но мама говорила, что могла быть непредсказуемо импульсивной, то тихая, то понеслась.
Иногда мама говорила, что капризная, а учительница русского языка и лит-ры, которая меня любила, назвала с улыбкой, что я строптивая, хотя и солнышком тоже называла, вернее это она мне такой псевдоним придумала как-то.
Природу я особо не замечала...
Хотя купаться на море любила. Вместе с сестрой и братом.
Мне вообще компании и подружки лет до 30 важнее были много чего.
Общение чтоб было. Разговоры-затеи.
Еще играли в куклы и дочки-матери и у нас соседские дети были помладше и я мамой бывала часто Нравилось
Я и в школе тихой не была, а легкая и веселая и училась на лету, очень легко, все получалось и воли хватало все всегда сделать необходимое, а остальное экспромптом.
Я на уроках много разговаривала о постороннем и мне делали замечания, но однажды меня учительница решила подловить, дала задание составить план статьи(поделить на части и выделить-уловить суть). Это в 10м классе было. По укр. лит. А я с подружкой Габенкой все время болтала-хихикала. Потом учительница меня первую вызывает, думая, что я не сделала ничего. А я ей читаю все сделанное. Она всему классу говорит: "Ребята, Лена у вас - феноменальная чудо-девушка. Я за ней все всемя наблюдала, рот у нее не закрывался, а задание сделано на ОТЛИЧНО!" Ха-ха, так было и по математике и на других уроках, особенно удивлялись несоответствию внешной несерьезности и способностям моим учителя заменяющие. Было смешно мне это.
Может это ЧИ так влияла. И у меня от папы Дона передалась очень хорошая память.
Не знаю.
Я вот сейчас скорее спокойная внешне... но точно не знаю, отзывов не знаю... объективных.
И еще у нас был костяк девочек в классе - я, Габенка и Гюгошка и еще парочка, но те как-то меньше, которые всегда в школьных затеях именно неформальных - пикники, вечеринки, дискотеки первыми были и притягивали вокруг себя мальчиков.
Мне на 25летии встречи одноклассников Габен признался, что я ему нравилась, а я сказала, что мне он нравился. Но в школьное время он официально и издавно встречался с другой девушкой из другой школы, которая потом его бросила или просто сами расстались. На встрече он фотографировал всех как всегда и был очень-очень заботливый. Он хороший семьянин и хозяин в доме, вообще очень-очень хороший. Его все наши девушки считали лучшим в классе, надежным хорошим мужем, и мне так приятно, что он признался, что ему я нравилась особенно
20 Мар 2010 11:10
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/362
|
Я эти слова на форуме тоже использую, чтобы очень категоричной не казаться. А вообще Сергей прав - мнение изменить, если определилась в вопросе, который меня сильно интересует - очень сложно, даже не припомню таких случаев, а вот если меня не сильно что-то занимает, могу согласиться, 2В поможет. ЛВФЭ
20 Мар 2010 11:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/612
|
Я везде такие слова использую, потому что скорость выдачи у меня явно больше чем созретость правильности мнения и еще я сразу несколько версий трактовки события имею, а вот у сына 1Л и у другого 1Л гораздо и существенно реже эти слова.
А по форуму еще не отследила у 1Л эту особенность Почитаю еще
20 Мар 2010 11:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1885
|
Хотел об этом написать )))
А еще о том, что как раз учил bdrFsg, когда он еще был 1Л использовать эти слова, если уж приспичило навязать свое мнение другому... покажи мол свою слабость/неуверенность, а уж потом...))))
20 Мар 2010 11:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/613
|
Ну вот мотивация разная.
Я как раз употребляю чтобы отступить и согласиться с мнением, которое новое чье-то вернее и точнее окажется, типа для оправдания, что я не успела додумать или неточно или ошиблась.
А у 1Л показать просто обманный маневр чтобы мнение продавить как бы. Как бы некатегоричное, а на самом деле твердое и точное.
Вообще-то по-моему не обязательно 1Л хочет чтобы с ним согласились.
У него мнение есть и его остальное не волнует. Так Таня-Кинофоба говорила как-то.
Это наверное только 1Л2В будет продавливать или еще ЧС-ники.
У сына ЛВЭФ и он при своем мнении и совершенно ничего не стремиться доказывать никому. Может от интроверсии. Но мнения у него сами по себе авторитетные, глубокие и убедительные.
20 Мар 2010 11:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1886
|
Так оно и есть. Я говорил про исключительные случаи.
20 Мар 2010 11:46
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/376
|
Для справки - я Макса bdrFsg на всех форумах читаю с большим удовольствием, использую его таблички и все такое. Очень умный, приятный и спокойный юноша. У меня ЭЛВФ(ЭВЛФ?).
20 Мар 2010 14:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3751
|
я потерялась в теме.
Последние две страницы.
Мне очень нравятся посты обсуждаемого мальчика bdrFsg, меня вообще не раздражают те Максы, которые вполне себе в ТИМе ( не нравится, когда Макс вдруг решает быть Габеном и Штиром, а из всех щелей льются БЛ с ЧС).
Но не суть важно.
мне бы очень хотелось вернуться к тебе обсуждения. Про соотношение мотивации и намерений у разных воль.
Но уже не знаю как. Была бы воля или логика первая, вернулась бы. А так - нет.
а жаль...
я потерялась.
уж в новом поле не знаю, чего и хочу.
20 Мар 2010 19:37
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 127/207
|
А может спросите что-то по мотивации и намерениях у любого участника обсуждения, и тема сама вернётся в нужное русло?
20 Мар 2010 19:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3753
|
да пока не знаю, что и как.
О! у меня есть желание( потребность, мотив) продолжить тему, но уже нет намерения и уже в действие не преобразуется оно.
20 Мар 2010 19:49
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3283
|
Меня смутили посты о том, что 4-ая воля не знает чего хочет....
я знаю что для меня сложным и болезненным есть проявляя свою волю "наступать на горло ЧУЖОЙ песне"
и плюс есть так же очень болезненным когда человек пытается делать по своему, но при этом не хочет брать на себя ответственность за последствия, и за возможно плачевные последствия, и за их разрешение...
несмотря на то что у меня четвёртая воля, я почти всё время отслеживаю, что я отвечаю за последствия своих слов или действий... ну и в тему - отвечаю за свои желания...
и если я принимаю решение, а большие и глобальные решения я делаю очень редко, только вчера говорили, что в своей жизни я сделала только три больших жизненно важных выбора, осознавая что это от меня потребует...
20 Мар 2010 19:49
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 127/208
|
Асана, а почему уже нет намерения? Я так поняла, что эта тема вам любопытна, информация по ней нужна и есть желание эту информацию получать.
И ведь продолжить тему в нужном русле вы легко можете, просто задав пару вопросов.
Так что именно не даёт вам это сделать?
20 Мар 2010 19:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1898
|
Цитатку можно?
1-ая Физика
Под областью, которой ведает психософская Физика, я буду понимать все конкретные вещи, которые есть в мире, а также все физические ощущения.
Мир представляется обладателю 1-ой Физики, в первую очередь, как совокупность всего материального, телесного и реально существующего. Самореализация этой первой есть реализация ее материальных притязаний. Как и все первые, она влечет за собой уверенность, в данном случае - в своих физических характеристиках и потребностях, и без каких-либо сомнений в их обоснованности. Отсутствие других функций над Физикой означает, что все они так или иначе подчиняются ее требованиям и работают на нее.
Подобно тому, как 1В хочет иметь больше власти над людьми, 1Ф жаждет иметь в своем ведении как можно больше больше материальных объектов, как в виде самих вещей от спичек до заводов, так в виде денег, и в виде возможностей реализовывать свои силы.
Я не привожу цитат с которыми не согласен ))))
20 Мар 2010 20:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3755
|
лучше на ты:-). Вроде как мы уже и переходили на ты.
как-то энергии нет. Внешней. Она больше как-то в стороне от темы о желаниях и целях.
И вот ведь Наташа написала пост по ТЕМЕ. И полезный, и интересный.
а я среагировала не на него, а на твой вопрос.
опять за энергией пошла, а не за своей идеей.
я не знаю..... понятна ли я?
20 Мар 2010 20:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1899
|
Наташ, все знают чего хотят. Вопрос в том как это хотение формируется и скорость формирования желания.
20 Мар 2010 20:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3756
|
да мне как раз показалось, что у четвертой воли также нет этой ужасающей и внутренне дискомфортной разницы между потребностью( мотивом) и намерением( осуществлением действия). ( которая есть у третьей воли)
20 Мар 2010 20:12
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/948
|
это, кстати, под вопросом. у любого человека, думаю, бывает период неопределенности, вне зависимости от места воли.
меня вот с раннего детства вообще приучали к тому, что хотеть - вредно, эгоистично, нагло и т. п. пришлось долго самой себя перевоспитывать
20 Мар 2010 20:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3757
|
дело не в том.
я могу знать, чего я хочу, могу не знать.
Но как мне транслировать свою энергию желания на конкретное действие, даже если я знаю чего хочу?!
вот у меня с этим сложности ).
20 Мар 2010 20:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1900
|
Я понял твой мотив Сейчас )))
Вообще-то, у меня было про скорость... а т. к. мы мыслим в одних категориях, то и у тебя было про скорость
20 Мар 2010 20:19
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/949
|
имхо, для начала разобраться с тем, что иенно мешает этой самой трансляции.
20 Мар 2010 20:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1901
|
Так транслировать Аня хочет энергию, так что разбираться надо, а где энергия, куда она уходит, почему нет подпитки...
20 Мар 2010 20:38
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3284
|
другие свои же желания...
а для меня это ещё и, плюс, желания других..., которые тоже нужно учесть... и от этого всего очень сильно устаёшь....
вот что то мне говорит, что что эти так называемые "приоритеты" как то больше похожи на некие возможности под которые выделяется определённое количество энергии целесообразности...
и кто бы это мне обьяснил из умных и логичных, как это схематично, и возможно происходит, что верхние функции мотивируют нижние...
вот если пофантазировать то какие эмоции, чувства Гексли должны бы стимулировать волю?
20 Мар 2010 20:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3758
|
я знаю, какая моя эмоция мешает транслировать волю больше всего - обида.
и еще страх, и стыд.
20 Мар 2010 21:32
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3286
|
Ань, ну вполне себе эмоции, которые возникают когда человек по каким либо причинам(внутренним, внешним) не может выразить себя, вовне на социум....
вот эта нереализованность, тоисть невостребованность твоих желания БЫТЬ и -ущемляет, и ранит 3-ю волю...
я вот наиболее сильно обижаюсь на тех, кто игнорирует мои физические потребности(хотя обидка у меня в силу соционики может быть двойная).. так вот и ты очевидно нуждаешься в признании, подержке со стороны 2-ой воли, которая просто должна тебе подсобить, как бы подпитать... малость, придать уверенность... что с твоими решениями считаются, и что от тебя не так мало и зависит...
я вот так думаю...
20 Мар 2010 22:21
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/379
|
а меня вот все-таки вопрос с покупкой телевизора заинетресовал
у нас с Асаной совпадение соционического и ПЙ типов (ЭЛВФ)
но я замучаюсь, выбираючи телевизор, а она его между делом купит
почему так?
Любопытно, вот еще что:
если я начинаю тему, и
-она мне интересна, я так и буду ее гнуть, вне зависимости от ее "расползания", ничего страшного, даже если она на несколько "руковов" разойдется
-а как у меня интерес отступит, так мне и без разницы, что там с темой, пускай рулят другие участники, я всегда могу ее возобновить, не вопрос
какие у нас с Аней разные 3В а, ну да, бывает еще лениво свою тему поддерживать, и тогда я ее просто читаю, при наличии интереса
20 Мар 2010 23:50
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 127/209
|
Понятна. Ну, мне кажется, что я поняла.
Скажу пожалуй. Вопрос я написала не для себя, а для тебя. Может быть это что-то подсознательное или интуитивное, но я спросила специально, чтобы тебя подтолкнуть. Типа попыталась дать энергию на продолжение...
21 Мар 2010 00:10
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 127/210
|
Ребекка, я не знаю точно, что в тебя 3В или 3Л, но логика у тебя более активная что ли. А у Ани более активный процесс по воле.
Может это от темперамента, от характера ещё зависит.
Не все ж ПЙ-тождики одинаковы)
21 Мар 2010 00:13
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2280
|
У меня (2В) это бы звучало так "ЕСЛИ ты чего-нибудь хочешь, ДЕЙСТВУЙ, и Вселенная тебе ПОМОЖЕТ"
Думаю, ей до тебя, как тебе до нее А если серьезно, то помощь Вселенной ячасто осознаю через ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТЬ. На примере мелочей: нет расчески -есть пятерня, лохматой ходить не буду, нет ножниц - есть линейка - можно ровно отрезать бумагу, нет стула - сядь на мешок, пенек и т. п. Т. е. всегда есть то, что может хоть как-то помочь (можно назвать это помощью Вселенной), но мы не всегда это видим (нет достаточного желания? не увлечены целью? или просто невнимательны?).
21 Мар 2010 05:50
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2281
|
Интересно, а моей 2В 1Ф не мешает, а помогает принять решение. Я тоже часто вижу все достоинства и недостатки вещи. Сравниваю их, анализирую, и определяюсь в течении недели, или раньше. В зависимости от серьезности покупки. И, вот что ДЛЯ МЕНЯ ценно, если я уже что-то купила, я не буду потом это сравнивать и сомневаться, а то ли я приобрела, а не дорого ли, а не лучше ли было еще что-то посмотреть - поискать.
Да, мне такие обороты тоже свойственны, но не потому, что я не уверена в своих словах (мнении), а потому, что не хочу их навязывать, называть ИСТИНОЙ.
Я жажду иметь ВОЗМОЖНОСТЬ приобрести материальные объекты. А с самими объектами - морока одна Собственность ОБЯЗЫВАЕТ!
21 Мар 2010 06:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1919
|
Знаешь о чем это говорит?
Начну от противного. Избытку физики приписывают свойство "все в дом". Количеством вещей прикрывается болящая 3-ка. А у тебя при покупке даже 4Л задействована. Т. е. анализ информации идет не с перекосом в сторону единички, а анализируется со всех сторон. Нет "разрыва" между функциями, они компактны/гармоничны. По Афанасьеву все ближе к 2-ки. По Васеленко нет сильного непринятия себя и мира по каким-то функциям.
См. мой пост выше
21 Мар 2010 07:10
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2282
|
Я вот читаю тему, и у меня из головы не выходит описание 4В в той мере, что она как губка впитывает чужое желание и делает его своим тоже. Что-то очень близкое я нахожу в себе. НО! У меня редко, когда бывают ЖЕЛАНИЯ, но рядом со мной по жизни всегда 3В. И у них желания есть Вот если мне дорог конкретный человек с 3В, и я вижу, что желание у него сформировано, а исполнение буксует (или вообще не предполагается), я охотно исполняю его (искусственно делая своим). Но моим оно не становится. Мое ЖЕЛАНИЕ - исполнить желание 3В, а не выстроить пирамиду, о которой 3В МЕЧТАЕТ. Это я к тому, Анют, что дело 3В сформулировать свою мечту и донести ее до любящего тебя человека с 2В. Была у меня ЦЕЛЬ - прочитать и обдумать эту тему Фух, Я СДЕЛАЛА ЭТО!!! (Вселенная пошла мне на встречу - подкинула бессонницу )
21 Мар 2010 07:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1920
|
Сначала написал, как точно описана 2В, но потом все-таки решил немного уточнить.
Все-таки немного не так. Не будет принято желание от 3В, если его нет в перечни преджеланий 2В. Если желание 3В не учитывает интересов 2В.
И это не будет исполнение желания 3В, а во многом это станет желанием 2В, просто будет помниться об источнике этого желания.
"автор думал-думал, когда слова сочинял" Вот так 1В подумала и описала вторую Василенко.
"Несмотря на отсутствие своих по-настоящему сильных желаний, обладатель 2-ой Воли может действительно сильно загораться чужими. В этом проявляется ее подстраиваемость. Подобно 4-ой, она, в основном, черпает желания извне и также способна менять желания и решения под влиянием внешних обстоятельств"
21 Мар 2010 07:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3760
|
да, это я поняла.
ну мне кажется что у меня по 2 логике тоже очень активный процесс.
И мне кажется, что это заметно в этой теме:-)
21 Мар 2010 08:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3761
|
а для хорошей формулировки мне в подмогу дана 2 логика. )))))))))))))
21 Мар 2010 09:42
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/903
|
Все верно Мне еще объясняли, что я неправильно хочу, что хотеть надо иначе и другого. 1В...
21 Мар 2010 12:27
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/1080
|
Очень согласна с уточнением. Вот когда начинаешь действовать, то вот как раз такое чувство, что везет во всем, все складывается!!
Просто если начал дейтсвовать, то вокруг уже все вертится вокруг этого желания!!
И информация, и Энергия!
21 Мар 2010 14:18
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/260
|
sab modo
Если Вы еще хотите обсудить те вопросы, которые Вы мне задавали, то сделайте как Вам удобно-сформулируйте их в отдельной теме или скажите, в какой теме встречаемся.
И у меня так. Тоже 2В. Но я такая ленивая...
21 Мар 2010 16:36
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/345
|
Асана, спасибо за тему! Меня как раз интересовало как психейога влияет на мотивацию, мечты, способы достижения своих целей, а тут столько всего уже развернулось!
Очень много интересных мыслей высказано. Дочитывать еще долго, и к тому времени могу забыть, что в каких местах хотела сказать сама. Поэтому начинаю комментить в процессе чтения.
По поводу базы желаний.
Большинство моих желаний завязаны с двумя направлениями - чувствами и интересом. Если есть чувства или интерес к чему-то или к кому-то, то возникает стремление к этому или желание. Это может быть и мечта и конкретная цель - например, хочу путешествовать по Юго-восточной Азии.
Из-за важности для меня чувств я первоначально считала, что у меня первая эмоция.
Сейчас я оцениваю так, что база возникновения желаний - это с одной стороны соционическая составляющая, а именно - базовая функция. То, что является стержнем личности.
Для Гексли это ЧИ. Поэтому сила желания у меня во многом зависит от силы интереса.
Но мне кажется это еще не все.
Базой возникновения желаний скорей всего служат и наши основные инстинкты, в частности инстинкт продолжения рода. Что толкает человека снова и снова торкаться в этом направлении.
А еще на желания просто не может не влиять та часть божественного в человеке, что есть основа души - Любовь!
Именно поэтому независимо от приоритетов по психейоге и соционического типа можно услышать чаще всего, что самое главное в жизни это любовь- чувства-отношения.
Теперь по степени активности в достижении цели.
Согласна с Lilit_V, что место воли здесь влияет не в первую очередь.
На мой взгляд степень активности связана с двумя компонентами:
местом физики - чем выше физика, тем проще даются действия и стало быть выше активность.
и второе - это личная энергетика человека. Она уже не зависит ни от социотипа, ни от психейоги. Тут вступают в действие другие законы.
------------
ВЭЛФ
22 Мар 2010 18:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 768/3769
|
Дина, спасибо что откликнулись.)))))))
у меня еще просьба :
напишите, пож, какая у Вас воля по ПЙ и ответьте на вопрос : чувствуете ли Вы существенную разницу между возникающим мотивом ( потербностью) и намерением ( энергией направленной непосредственно на осуществление действия)?
И еще если не сложно поясните про положение физики, плиз...
И еще... можно я буду на " ты"?
22 Мар 2010 18:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/616
|
Дина, хоть у меня Воля вторая, и то ли не зависит это от Воли, но очень похожие у меня рассуждения, все равно больше всего цели явные диктуют Чувства и Инстинкты.
А теперь что я еще подметила уже именно по себе просто в продолжение темы.
Если по мелочам, если есть хорошее настроение, то спорится дело, а если плохое, то с меньшей энергией или откладывается или перехотение наступает на время или до улушения настроения. Это если про обыденное. Вот так 1Э влияет.
Но может так у всех? Как то по жизни кажется, что у всех...
Или если эмоция выше воли?
А по большим желаниям, то именно наибольшая и наидейственнейшая мотивация и смысл весь от чувств. По крайней мере этот градус какой-то пиковый как бы, выделяется.
Но и когда уж отношения стабильны и к примеру просто нет сильных чувств в душе, а просто есть равновесные нормальные личные отношения, то меня то ли вели инстинкты обустройства гнезда что ли, но мне интересен был и ремонт и разное строительно-домовое и я могла сильно загораться и усиленно-результативно упopнo действовать хоть и 3Ф.
Но 3Ф как раз выше 4Ф и даже по сравнению со своими близкими с 4Ф я упорнее и действеннее именно в сочетаниях количества желаний и задумок и их реализации в реал...
А вот по карьере лично у меня особого напора не было. Как то неинтересно. Может из-за моей специальности, которая мне по духу не близка. Но и серьезного напора найти свое дело именно по проф-реализации у меня тоже не было... хотя может это очень даже в личном может не помешало, а то и помогло, но все равно сам по себе карьерный успех и какие-то большие суммы денег и уж тем более престижная должность или звание какое-то не мотивируют на активность, вернее для того чтоб самой стать бизнес-леди, а если какое-то выгодное текущее предложение по работе, то отзываюсь охотно.
А как тут у остальных участников именно по карьерным целям? Важны сильно? Мотивируют ли сами по себе возможности успеха большого в карьере?
И еще очень согласна про Интерес.
Когда что-то новое и интересное в жизни, то я очень горю эмоционально и прям вся рвусь находиться в этом тонусе... иногда настолько интенсивно в этом действую, что быстро все разгадываю или осуществляю и заканчиваю и интерес снижается.
Я читала где-то в википедии, что Интерес относится к видам Эмоциий.
22 Мар 2010 18:52
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/346
|
Похоже это тот самый типаж, который у меня все никуда не притыкался - для Гексли слишком сенсорный, для Гюго и Напа не характерный. А всего-то навсего высокая физика Гека так картину меняет!
Спасибо, Вера! еще один паззл нашел свое место.
Заметила как меняет форму лица высокая или низкая физика. Недавно одного Штира с первого взгляда чуть не записала в Робы. Но сенсорность даже низкая физика не спрячет.
Привет двойным тождичкам.
22 Мар 2010 18:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/617
|
Физика не только на лице видна, а и по фигуре.
Я знаю Джека и Баля с 2Ф и очень крепкие и солидные мужественные и видные мужчины, Джек еще и рослый. Стереотипное интуитство маловыраженное внешне. А мой брат Дон с 1Ф то вообще и на стереотипного Гюго внешне похож. Вообще крупный.
22 Мар 2010 19:00
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/347
|
Аня, конечно на "ты".
Мой тип ВЭЛФ.
Есть вопросы, на которые мне трудно сходу дать ответ. Возможно так срабатывают проблемы с логикой, но наверное кроме этого еще и то, что не все моменты я в себе осознаю и анализирую. Здесь на форуме помогает определиться сравнение с другими, теми кто осознает себя четче.
Сходу сравнение мотивации и намерения для меня воспринимается как сравнение горячего и белого, я даже не знаю за что зацепиться.
Быть может речь о том, как воля передает следующий импульс физике для действия?
Сейчас попробую разобрать на двух примерах, может ты сама больше из них вынесешь.
Был случай, когда я узнала об одном из тренингов по теме моего проекта. Там был ряд привлекательных моментов - опытный тренер, живое участие в формате коучинга с выполнением заданий, которые сразу ложились на мою практику, и суперскидка, если оплатить быстро. Проблема была в том, что даже с суперскидкой сумма была приличной, и на тот момент у меня ее не было.
Далее я начала "ритуальные танцы" для близких. При этом могу сказать, что внутри себя я знала, что там (на тренинге) буду, хотя еще не знала где возьму нужную сумму. Танцы же нужны были с одной стороны подготовить близких к непредвиденным расходам, с другой - включить их в помощь мне в поиске нужной суммы.
Эмоционально я была заведена, потому что сильное желание само по себе рождает эмоции.
Есессно деньги нашлись (через друзей нашла сама), а близкие смирились с новыми расходами.
В момент всего происходящего ощущение было, что вокруг меня крутился энергетический вихрь.
Теперь пример второй.
Он связан с моими проектами. Они возникли из моих желаний. У меня есть цели очень привлекательные для меня плюс интересен процесс их достижения, потому что работа интересная.
При этом проекты объемные и сроки небыстрые. В процессе приходится делать разные виды деятельности, в т. ч. связанные и с.
То есть здесь уже очень многое зависит от физики - действий. И то, что физика у меня четвертая однозначно сказывается - мне трудно начинать какой-то процесс, порою я тяну с этим. Очень напряжно заставлять себя выполнять работы по. Иногда я могу несколько дней кругами ходить для того только, чтобы сделать что-то небольшое. Правда когда начинаю, то часто увлекаюсь и уже не могу остановиться.
Но в целом на длительном промежутке постоянно держать себя в высоком тонусе не получается. Со стороны все выглядит как синусоида - то вверх, то вниз.
В то же время я вижу как многие бросают на полпути начатое, а мне это даже в голову не приходит. Не так быстро как хотелось бы, но все же проект развивается. Когда начали поступать сигналы со стороны с оценкой окружающих до меня дошло, что даже моя синусоида все-таки чего-то стоит.
Не знаю, Аня, найдешь ли ты в этом что-то для себя или нет.
22 Мар 2010 20:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1990
|
Вот с этим я бы не торопился
ВЭ** однозначно, а вот, кажется, логика, а не физика 4-я.
22 Мар 2010 20:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 770/3776
|
Дина... хм... я не просто нашла для себя.
я много интересного нашла, но, увы, в мою теорию, озвученную выше это никак не вписывается.
Знаешь почему?
потому что то, как ты все описала это мой способ действовать и добиватья цели, и даже энергетически- точь в точь.
а вот это ( я даже слова выделю): Но в целом на длительном промежутке постоянно держать себя в высоком тонусе не получается. Со стороны все выглядит как синусоида - то вверх, то вниз.
В то же время я вижу как многие бросают на полпути начатое, а мне это даже в голову не приходит. Не так быстро как хотелось бы, но все же проект развивается. Когда начали поступать сигналы со стороны с оценкой окружающих до меня дошло, что даже моя синусоида все-таки чего-то стоит.
вообще целиком и полностью про меня.
А воля точно первая, да?
22 Мар 2010 21:40
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/269
|
Лен, для меня важна карьера. Но у меня работа идет по блоку ЭГО Гексли, она мне нравится. Я не сразу к ней пришла, но для меня всегда было очень важно найти свое дело в жизни, самореализоваться. Денег, правда, она приносит немного. В нашей области даже корифеи много не зарабатывают. Но сам процесс работы мне так нравится, не хочу менять.
Лена, а вот Вы уже в ПЙ хорошо разбираетесь, как Вы считаете, у Ким Бэсинджер, какая Ф?
Лен, а можно на ты? А то я уже написала пост, потом переправила.
22 Мар 2010 22:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2002
|
А Воля за это не отвечает
Если взять усредненного человека тима гексли и сравнить его с усредненым человеком тима габен, то у гексли период колебаний будет меньше и тимная энергетика гексли ниже габовской, хотя и не намного.
22 Мар 2010 22:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/621
|
Если по блоку эго, то понимаю, рада и бело завидую Удач тебе Я бы сама хотела психологом быть и зарабатывать сколько удастся... но жаль что образование хорошее уж проблемно мне и мне учиться на диплом меньше нравится, чем сразу работать-помогать... но просто без подготовки помогать - дилетанство. Но я кому иогу и хочу помогаю и меня благодарят и мне и бесплатно хорошо помогать... для самореализации.
Я имела в виду карьера типа в банках или в корпорациях крупных. Меня эти организации очень и очень привлекают большим количеством народу и разного общения, но сугубо эти корпоративные цели "все выше и выше и выше" и гонка карьерная мне несколько чуждая. Может от того, что как-то выпала из темы.
***
Я б не сказала, что спец в ПЙ, но как-то уж прояснилось мне многое.
Я Ким помню отчетливо по фильму 9 с половиной.
Может позже гляну ее фотки еще в сети.
Но навскидку 3 или 4.
Как-то ни Собственницу и ни Труженницу не напоминает. Именно навскидку... Будет время - подумаю подробнее
22 Мар 2010 22:42
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/227
|
Меня карьера и всё, с ней связанное, не мотивирует совсем.
Dina-a,
22 Мар 2010 22:54
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/270
|
Спасибо. Я, правда, не психолог, у меня творческая профессия. У меня самой пока специального образования нет. Вернее, базовое как раз хорошее, оно мне очень помогает в работе, но не совсем по специальности. Всему на практике училась. Тут главное-захотеть.
А психологическое образование же можно получить, например, вечернее или заочное. Я одну свою знакомую Гексли так настроила. Она работала бухгалтером, а хотела быть психологом. Нашли мы ей недорогой государственный вуз, учится сейчас на вечернем, очень довольна.
А карьерная гонка в том смысле, что ты имела ввиду, мне тоже чужда.
22 Мар 2010 23:00
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/228
|
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но хочу высказать предположение.
На этом форуме заметила за собой, что о себе действительно мало знаешь, т. к. довольно мало рефлексируешь, внимание направлено как стрелка, куда-то, но редко -- в саму себя. И, как и Дина, могу понять о себе что-то, сравнив с другими, более самоосознанными людьми.
Так вот, может быть Дина, рассказывая эту ситуацию, даже и не заметила, не увидела в себе этот момент, который интересует Аню. Дина рассказала, то, что она в принципе в себе успела отследить, и сейчас вот вспомнила.
То есть описала в общем поверхностные проявления, свои действия и мысли, а не работу 1В.
А эти поверхностные проявления могут быть одинаковые у людей с разными волями.
Воля -- нечто настолько привычное и естественное, что можно и не сразу вычленить где ж она и как работает. Скажу как у меня, может Дина сможет что-то добавить или увидеть, что у неё не так.
Предположим, первый случай, тренинг. Цепочка такая: Узнала -- вспыхнуло желание -- я уже там.
Ап, постой, надо ж ещё денег раздобыть, окружающих подготовить, то-сё. Ладно, я щас быстренько. Но я уже там, и ни секунды нет сомнений. Вопрос ресурсов -- вопрос в любом случае решаемый, вернее это как бы и не вопрос вовсе -- его не возникает.
Ресурсы подтягиваются внешними действиями, но эти внешние дейсвтия -- не главное, так быстро делаешь что надо и всё.
Акцент на непременности и неотвратимости получения желаемого.
Да, возможны случаи, когда на желание ресурсов не хватит. Но каким-то невероятным образом желаний-целей, на которые может не хватить ресурсов, просто не возникает.
Дина, а у вас как?
22 Мар 2010 23:09
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/348
|
Если бы даже Вера не написала о том, что признала меня двойным тождиком (ВЭЛФ), то все равно бы со временем я сама пришла к этому же выводу.
Прежде всего я чувствую, что Гексли с 3ф отличаются от меня. Ну просто иначе как-то они проявляют себя и чувствуют - мы разные.
А когда я, уже понимая что к чему, впервые вошла в контакт с 1ф, то это был такой кайф! Я поняла почему меня привлекают черные сенсоры, потому что у них можно частенько встретить первую физику. Вторая физика симпатичная, но и только. А первая ощущается как именно то, что надо!
Вот даже в связи с этим у меня вопрос к Вере - может ли быть такое, что 4ф в некоторых смыслах может проявляться как виктимное поведение?
Теперь про логику.
Опять же через общение с другими.
Первая логика на мой взгляд жестковата, не гибка. Какая-то прямолинейная что ли. Все мои основные столкновения - с представителями первой логики. Причем это получается само собой, просто на ровном месте. Хорошо хоть выручает 2э и столкновения далеко не заходят.
Кстати, для меня 4л это люди, которые все время соглашаются с 1л и как бы ждут от нее указания, как должно быть правильно. У меня мнение существует до того, но если человек сможет меня переубедить, то после обсуждения я могу свое мнение изменить, если соглашусь с оппонентом.
Кроме того 4 л не любит пообсуждать разное. А я наоборот очень люблю. И когда 4 л прерывает типа что зря переливать, возникает ощущение неудовлетворенности. Разговаривать поэтому больше всего люблю со второй логикой. И здесь на форуме посты 2л всегда читаю с интересом и удовольствием.
Теперь, Аня, по поводу твоего сомнения по месту моей воли.
Почему-то без всякого моего желания на меня часто обижаются представители 3в, в том числе и дуалы. Да и я сама чувствую, что как-то у меня с ними не очень. Раньше я это чувствовала, но не понимала, а теперь уже осознаннее отслеживаю и даже немного регулирую, если чувствую необходимость.
Думаю, что то общее, что ты находишь у нас с тобой, это связано с методами достижения цели. Методы у нас с тобой с одной стороны тимные - гексельные, с другой стороны - у обеих четвертая физика, и стало быть по проявлениям действий тоже совпадает.
Первая воля моя выражается в том, что я четко чувствую свои желания. И они ведут меня. Даже когда мне не хочется делать большой объем сложной белологической работы я хоть и не сразу, но все равно сделаю. Потому что это приближает меня к моей цели.
Мне пришлось как-то пару недель работать по 14-16 часов каждый день без выходных, чтобы разобраться в информации и продвинуть свой проект дальше.
Я просто зрительно видела это как громаднейший шар размером с дом, который я пытаюсь протолкнуть через точку - свою одномерную логику.
У меня чуть не сорвало крышу, потому что знания никак не помещались и не осваивались. Ощущение было такое, что даже чтение фразы вызывало физическую боль в голове. Но в конце концов в 125 ую попытку - получилось, и я сделала, что хотела!
Естественно после такого штурма я около месяца восстанавливалась и работала вполсилы. И как-то вот так я и работаю - то не видя света божиего, то днями, а иногда неделями, не прикасаясь к нужному делу, восстанавливаясь после очередного напряга. Правда по мере продвижения постепенно уже перехожу к своей профильной работе и рабочий график становится более выровненным.
То есть движущая сила - это моя воля.
А для воплощения я подключаю уже аспекты -, , , . Действия идут есессно через 4ф. Тут уже никуда не денешься, приходиться использовать то, что есть.
В разработке моего проекта я не задействую других людей. Несмотря на сложности я хочу сама во всем разобраться, мне это важно. Я не люблю быть зависимой от других.
Да, примерно так и есть, мне кажется, Аjshja, Вы описали своими словами то, что я уже рассказала.
В попытках описать само собой кроме психойожных проявлений включатся тимные по соционике. Поэтому тождики с разными конфигурациями психейоги могут найти все равно много общего.
22 Мар 2010 23:20
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/229
|
Я так понимаю, что 3В воля в аналогичных условиях может действовать внешне похоже, а внутри это как ехать на машине, у которой то и дело глохнет мотор.
Наблюдаю в жизни(
22 Мар 2010 23:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2004
|
Как знаешь Хотя я могу и обосновать источники своих сомнений.
Прошу, прощения, что вмешиваюсь
А почему Вы считаете, что у вас 3Л?
22 Мар 2010 23:37
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/230
|
Давайте я на примере объясню.
Спрашивают у 1Л:
- Хорошо ли пить зелёный чай?
- Хорошо, т. к. зелёный чай выводит из организма шлаки, тонизирует и содержит множество полезных веществ.
Спрашивают у меня:
- Хорошо ли пить зелёный чай?
- Ну, с одной стороны хорошо, т. к. он выводит из организма шлаки, тонизирует и содержит множество полезных веществ. С другой стороны на зелёный чай может быть аллергия, так что может быть опасен, и кто знает заранее, есть ли у него эта аллергия.
С третьей стороны само понятие "хорошо" -- относительное, ведь оно м. б. объективным и субъективным. Мне вот зелёный чай объективно пить хорошо, чтоб почистить организм, а субъективно -- плохо, т. к. я его не люблю, и буду за чашкой кривиться и заставлять себя. Да и вообще, что за понятия хорошо-плохо, кто их устанавливает? Я сама? А с чего я взяла, будто знаю, что хорошо, а что плохо.......
И так до бесконечности решительного прерывания этого диалога свыше (наверное, волей), типа: всё, останавливаемся на этом варианте, и имеем дело с ним, хотя, разумеется, с другой стороны...)
Пример, конечно утрированный, но...
23 Мар 2010 00:02
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/349
|
так знакомо. Тут конечно и свое в копилку вносит. А если еще рядом в этот момент окажется 2л, то и вовсе можно устроить живую дискуссию-обсуждение про разные стороны явления. И все довольны!
23 Мар 2010 00:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/231
|
А кстати да, ЧИ -- она ж просто не даст прекратиться этой круговерти)))) Будет источать всё новые "а ещё"
Кроме того, за 3Л могу добавить, что мою уверенность в мнении или знании легко поколебать.
Только установится шаткое равновесие, кто-то придёт и скажет: "Ты это неправильно понимаешь.", -- я тут же ведусь. Да Я неправильно понимаю (т. к. "правильного до конца" просто не вижу).
Но и вы неправильно понимаете! По той же причине -- любому мнению найдётся противомнение.
А у меня муж 2Л, мы всё время разговариваем!
23 Мар 2010 00:18
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/350
|
Айш, здорово подмечено!
С одной стороны легко можно внушить неуверенность и сомнение в чем-то. С другой - авторитетное мнение у другого просто так не признается. Пусть сначала обоснует.
Хорошо, когда 2л все время под боком...
23 Мар 2010 00:31
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/382
|
Айша. вот этот твой пример про чай- это про меня тоже. Я в примере с чаем веду себя как 3Л... ммм... даже скорее так это бы выглядело- я б сказала безапеляционно, что он полезен и ты ды. А потом бы задумалась, и началось бы... процесс пошел бы....
Слушай. раз у тебя муж 2Л -как бы он про чай ответил?
где та граница, которая в данном примере проходит между 2Л и 3Л?
23 Мар 2010 02:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2005
|
Для 4Л тоже надо обосновывать, просто так не признает.
4Э не начинают любить каждого кто полюбит их
4В не бегут выполнять любое желание каждого
23 Мар 2010 03:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2006
|
Так чем это отличается от того что пишет Анна (Асана) "Мне нравится доказывать сначала одно, а потом прямо противоположенное"?
А 1Л и 4Л получается тогда молчат что ли всегда? Открою страшную тайну. Разговаривают постоянно )))
А еще тайна более страшная. Габены с Гексли всегда разговаривают и это не зависит не от каких положений Л.
23 Мар 2010 03:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2219
|
Для 2Л все мнения (и противоположные) правильные.
А для 3Л все мнения сомнительны.
Ань, это вы по 4Ф нашли взаимопонимание.
Вообще-то любая четверка предпочитает быть ведомой.
Смотря, о чем разговаривают.
23 Мар 2010 08:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/622
|
Я знаю, что можно получить заочно, но меня сейчас уж возраст смущает и что потом не трудоустроюсь я по этой специальности.
Да, главное - это все увидеть целью и явно хотеть.
Но отчего-то всегда больше интересовала и затягивала личная жизнь, все лично отношенческое. А для поднятия самооценки меня всегда устраивала просто благодарность людей, которым помогла.
И еще то сами теории учить то мне сейчас трудновато как-то... и отпугивает.
Пока еще думаю как выкрутиться
23 Мар 2010 08:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2010
|
Вот это и есть ОДНА из причин моего сомнения в чьей-то 3Л.
Я думаю, что разговаривают все об одном и том же. Так что различий больше в "как разговаривают"
23 Мар 2010 08:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/623
|
Я соглашаюсь не с любым 1Л, а лишь с авторитетным для меня (ЧИ выбирает отчетливо видя способности и нужный уровень) и не с любым мнением, но в целом буду 1Л поддерживать... если к нему симпатия есть или другое принятие эмоциональное или связь.
Когда я вошла в общение тесное с одним 1Л, то мы довольно сразу подметили, что поддакивать мы друг другу не будем, но именно это и интересно.
Мы независимо это констатировали.
Мнения лились разные и я всегда была свободна.
Но заметила такой потом феномен.
Когда я разговаривала с кем-то третьим, где-то в другом месте, то мне постоянно или очень часто на него хотелось сослаться-вспомнить, использовать его мнение. И на форуме тут тоже. Но я думала, что это от чувств.
Мне как-то одна Гексли-ВЛЭФ сказала даже, что я похожа на американскую домохозяйку "Гарри сказал, Гаррри сказал...".
Когда я об этом рассказала 1Л, то он сказал, что она просто мне завидует
Но может кажется, что и поддакиваю, но я знаю что это не совсем так.
Мне вообще нравится что и у меня есть возможность высказаться как угодно свободно. На волнующие меня темы.
Но действительно, если мне что-то уж ясное или неинтересное, не волнующие, то я соскочу и прерву разговор без колебаний, внимание ускользнет.
Разговаривать я могу очень много, и скорость моих высказываний некоторых почти потрясала, но действительно мне и отдых нужен... наверное от результативности манеры говорить.
23 Мар 2010 08:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2221
|
Разница будет и "о чем" и "как".
23 Мар 2010 08:45
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/233
|
А 2Л ответил бы: Зелёный чай -- хорошо, он полезен, другое дело что мне он не нравится.
Ребекка, повторю то, что в личке написала: встретила тут, на форуме, идею, что если несколько функций выглядят третьими -- смело пиши 3В.
Так что, думаю, твой процесс запускает не столько логика, сколько воля. А логика включается и начинает вот это "а так, а эдак...".
Ты говоришь
а у меня безапеляционности в мнениях в принципе быть не может, ни в начале, ни в конце.
Думаю, чтоб отличить что стоит на 3м месте -- воля или логика, надо смотреть шире: человека так всё время штормит, или только когда речь идёт о мнениях. Если штормит только по логике -- значит 3Л.
А если в любом деле проявляется вот эта переменчивость, неустойчивость а не только в мнениях -- то 3В.
23 Мар 2010 08:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2011
|
Вера, может не будем начинать, а?
Вот таких реакций я как раз и не замечал у некоторых...
.... у меня уже типировочный признак образовался для тех, кто окончил какую-нибудь из школ соционики.
4Л выслушает твое мнение, его не примет, просто заявит "Он гений", но спорить не будет. "Впитает информацию как губка"
3Л это сразу не принятие мнения, сразу спор.
23 Мар 2010 08:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/234
|
Имхо, тем что у 2Л нет вот этих бесконечных метаний по логике. Вера отлично сказала: для 2Л все мнения правильные, а для 3Л -- неправильные.
Углубляться в вопрос?
Здесь исходник такой: истина непостижима, человеческим мозгом объять всю необъятность действительности невозможно, мысль изречённая есть ложь и т. д. и т. п.
И любое мнение всего лишь часть, грань настоящей истины. Поэтому любое мнение -- неверно.
23 Мар 2010 08:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/624
|
А я бы сказала, имея очень большой опыт пития зеленого чая из первоисточника, живя продолжительное время в Китае, что мне он просто все равно не такой вкусный и не притягательный как привычный хороший черный с сахаром и считаю что особо без разницы что пить по большому счету, что человеку приятно, то пусть и пьет из напитков традиционных.
Соки еще полезнее.
Общепринято считается полезным и если хочется как бы и пролечиться, то можно и пить, а если хочется еще и получить удовольствие (что тоже полезно для эмоционального состояния и равновесия), то лучше пить то что нравится.
Короче сказала бы - пейте что хотите и что нравится, а зеленый чай лучше в Китае покупать, он там свежий и настоящий, а здесь все равно высохшие подделки, просто сюда везти чай, который действительно хороший, не выгодно, так как он и в Китае оченно недешевый.
Но вот мой сотрудник Макс с 1Ф2Л перешел с 2002 на зеленый и другого чая уже и не пьет и не признает. А кофе из зерен.
23 Мар 2010 08:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/235
|
Класс И процесс есть, поговорить можно, и мнение очерченное, законченное.
Тут прибегает 3Л и говорит: Да ладно, не может такого быть, чтоб у нас не продавали настоящий зелёный чай! В мире глобализация и всё продаётся везде, надо только поискать.
2Л, терпеливо: В принципе может и продаётся, но до-о-орого.
3Л: Уверена, что есть контрабандисты, у которых не так уж и дорого.
и пошло-поехало
23 Мар 2010 09:03
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2223
|
Айша, в зеленом чай много Физики. Вот уже и Лолитал начала процесс по Физике.
Процессионные Логики обычно запускают интеллектуальную жвачку на тему, как это понимать, о чем это может говорить, что тут правильно, а что нет, какие закономерности и т. п.
На любую тему. О зеленом чае - тоже. Но именно интеллектуальную жвачку, а не "опыт пития чая и опыт его послевкусия".
23 Мар 2010 09:05
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/236
|
toterm, "я, конешно, извиняюсь"(с) но у вас что третье -- логика или воля?
23 Мар 2010 09:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 772/3780
|
Хочу ответить на вопрос про карьеру.
Она для меня ОЧЕНЬ важна. В плане самореализации и признания прежде всего. Но и в материальном плане тоже ( правда материальное для меня тоже важно больше как видимый результат моей реализаиции).
мало того, для меня ничего нет важнее чем самореализация и профессиональное признание. На сегодняшний день точно.
не думаю, что это ТИМно или ПЙжно... Или?
23 Мар 2010 09:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2012
|
Для Вас как пожелаете Согласен и на 4В
23 Мар 2010 09:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 646/624
|
В плане самореализации я понимаю тебя и хорошо что у тебя сама специальность совпадает с ЧИ+БЭ, молодец, что так выбрала изначально.
Материальное мне тоже важно, мне как то не очень привлекателен просто традиционный образ деловой женщины-профи, которая разбирается четко или в чем-то финансовом или в управленческом или в технически сложном и занимает какую-то жесткую позицию-должность, встроенную в жесткую структуру, хоть они уважаемы и много зарабатывают.
23 Мар 2010 09:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 772/3781
|
думаю еще и тождество сыграла роль.
про разницу третьей и первой воли очень хорошо Аиша написала ( метафора о машине- внтуреннее восприятие и внешнняя езда).
23 Мар 2010 09:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 646/625
|
Аня, а у тебя в твоих делах на работе, если ты именно занимаешься по эго, по ЧИ+БЭ тоже бывает глохнет мотор?
Может от того, что БИ Бальзака видит перспективы или от иного, но чисто внешне ЛФВЭ производит впечатление неутомимимого, много на себя берущего. Именно по работе, где задействованы ЧЛ+БЛ+БИ+ЧИ и постольку-поскольку БЭ. Подозреваю, что рефлексия и тормозы тоже есть, но незаметны издалека и еще от интроверсии.
Работа воспринимается как фронт, но без которого невозможно, он манящий-зовущий И сама ЧЛ творческая тоже не спит и 2Ф ведет... и выходит что 3В мало в чем по жизни тормозит. Разве что в отношениях. Но и там не торможение, а просто ПРОЦЕСС
23 Мар 2010 09:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2013
|
Карьера такое мультиаспектное понятие... Тут тебе все замешано... В рамках ПЙ ее можно разложить в большей степени на В и Ф.
23 Мар 2010 11:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 772/3782
|
Лен, и рада бы была согласиться, если бы не мой изначальный перфекционизм. Ну, зачем в 9 классеЮ когда я точно решила, что буду поступать в гуманитарный Вуз, мне было решать задачи из Сканави уровня Б?
или два красных диплома ( по иронии судьбы, цвет обоих моих дипломов имел значение, но это тот редкий случай, когда и палка стреляет) - зачем мне было учиться именно на отлично?
Амбиций всегда было выше крыши у меня. И это честно. А вот кстати, что касается отношений, семьи и пр. амбиции как раз были минимальны.
Глохнет, Лен. Как верно заметила Аиша, у меня все время глохнет внутренний мотор. Я даже прололжая действовать, прибываю в сомнениях. Меня периодически остановаливает не только то, что нужно набраться еще сил ( физика 4я), но и сомнения в собственных действиях.
Как писала, Вера про 3Л - любые мнения кажутся сомнительными. Так вот мне любые действия кажутся сомнительными - и свои, и чужие. И на эти сомнения тоже уходят силы!
я вот думаю, за счет чего я все-таки достигаю результата ( и объективно - неплохого результата):
за счет ЧИ, за счет БЭ и за счет 2 Л (две последние хар-ки дают умение договариваться, и мне уже не вселенная идет не встречу)), а конкретные люди).
23 Мар 2010 11:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 646/628
|
А я как-то изначально отчего-то к карьере настроена была несерьезно и легкомысленно.
Мой папа Дон (или ВЛФЭ или ЛВФЭ) как то прорисовал мне путь и поддержку, что надо поступать на мехмат (он же сам был профессор физмат наук), а он поможет написать диссер, а потом я пойду преподавать и репетиторством зашибать дополнительно (его вторая жена Штирлиц именно так очень прочно и неплохо устроена).
Меня же мехмат привлекал тем, что там много будет умных мальчиков и поэтому интересная студ. жизнь. Основной мотив.
И поэтому лояльность и покладистость 2В тут как-то сыграли отрицательную роль со мной. Так как математика меня не интересовала, но я ничего не предпринимала чтоб пойти на психологию. Папа сказал, что там конкурсы бешенные и я и согласилась (наверное с его 1Л)... тем более что думала что на мехмате мальчиков больше.
Это была не 4В покладистость, а как-то несерьезьезно 2В отнеслась. Чего-то не видела это(профреализацию) целью.
А именно семью и детей.
А твоя 3В как какая-то бунтарская все ж оказалась боевитее и вернее. И амбициознее от того, что еще и доминирующая... а моя спокойная.
Может это иногда и минус.
А вот 3В таки бывают перфекционистами, да.
А я иногда по Физике слишком много думаю-выверяю-исправляю... но как-то не особо результативно что ли...
А я и на мехмат особо не готовилась и надо было Сканави решать, а я не хотела и не решала. К дипломам с отличием не стремилась, но в школе часто на отличницу выходила, а в вузе все равно успевала, не заваливала, выкручивалась... но я ничего толком по специальности не помню. Вылетало сразу после сдачи экзамена, а то и не влетало, а за счет мобилизации памяти получалось. Я только принципы программирования усекла более-менее.
23 Мар 2010 11:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2226
|
За счет того, что область твоей реализации лежит как раз в зоне твоих высоких функций - ЭЛ**
Ты на своем месте.
23 Мар 2010 11:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/628
|
Вера, а какие сферы деятельности отвечают области реализации ЭВ**?
23 Мар 2010 12:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2227
|
Это ближе к духовности....
ЭЛ** - это исследование души, просвещение на тему души, аналитика души.
ЭВ** - это продвижение веры в свет души, в первичность души и душевного. Это больше на духовную стезю похоже, хотя может быть реализовано в разных сферах. В психологии - в частности. Просто акценты будут несколько иначе расставлены.
23 Мар 2010 12:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2017
|
Вера, я думаю, что это справедливо при соответствии тима и типа, а вот если приоритеты не правильно раставлены, то реализовывать себя лучше по эго.
23 Мар 2010 12:22
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 193/258
|
Мож, Франкл с Леви имели в виду, что когда человек очень сильно хочет и не может получить немедленно, он может впасть в фрустрацию. Барышня, которая очень хочет замуж, никогда замуж не выйдет. Потому что находится в состоянии крайней тревоги, раздражения и отчаяния, и при этом пытается еще и действовать.
23 Мар 2010 12:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2019
|
Я согласен с Вашим мнением
23 Мар 2010 13:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2229
|
От своего типа не убежишь ни в соционике, ни в ПЙ. Следовательно, нужно попытаться согласовать одно с другим, даже если изначально вроде бы типы негармоничны.
Например, можно поискать применение своему ЭГО в области высокий функций по ПЙ.
23 Мар 2010 13:10
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/361
|
Вот родился такой вопрос про желания и цели. Если цели перекрывают друг друга, каким образом будут проставлены приоритеты?
Ну, например, такой пример. Женщина хочет стать матерью и сделать карьеру.
Какое желание будет осуществляться в первую очередь? Как с такими проблемами справляются представители разных "Воль"?
23 Мар 2010 13:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2230
|
Есть масса примеров матерей, сделавших карьеру. В чем тут противоречие?
Противоречие, это когда "Хочу быть в меру упитанной хрупкой блондинкой с черными волосами".
23 Мар 2010 13:37
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2318
|
А разве это от Воли будет зависеть? Что СЕЙЧАС важнее, то и надо делать. Кому-то дети помогают делать карьеру (стимул дополнительный), кому-то мешают (силы не рассчитала). Если я ХОЧУ ребенка, мне все равно замужем ли я, есть ли у меня деньги и т. п. Я просто молюсь только, чтоб здоровье позволило. А если карьеру ХОЧУ, то отодвигаю все другие желания, и концентрируюсь только на работе.
23 Мар 2010 13:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2020
|
Про выстраивание приоритетов по целям могу рассказать, только вот Гексли не живут в таких категориях и вряд ли это будет понято.
23 Мар 2010 13:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2021
|
Вот тебе и еще одно отличие между нами )))
Я тебе скажу, что делать надо то, что ведет к цели, а не важно сейчас (читала мой совет Людмиле?).
23 Мар 2010 13:46
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/362
|
То есть цели будут достигаться параллельно? Я не ищу противоречие, я хочу понять как расставляются приоритеты.. Из наблюдений за собой: если есть цель, то все остальное уходит на второй план. И если вдруг в этот момент, жизнь мне подкидывает еще одну возможность, то я могу бросить "первую", но не отказаться от нее (Вернуться к ней позже) Мой муж, откажется от "второй", пока не добьется того, к чему уже шел некоторое время.
23 Мар 2010 13:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2231
|
Цели вполне могут достигаться параллельно. Почему нет? Если они не противоречат друг другу.
23 Мар 2010 13:50
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2320
|
Так в том то и дело, что, по условию, цели две У меня так однажды было, я, раскинув мозгом, поняла, что две сразу не потяну, и просто решила для себя вопрос последовательности. Сложно, но можно
23 Мар 2010 13:50
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/363
|
А в каких категориях живут Гекли?
Мнение, отличное от моего, не всегда будет правильно понято, но почти всегда интересно.
Да, именно, по условию задачи есть две цели, которые друг другу противоречат. Согласна, что пример привела неудачный.
23 Мар 2010 13:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3983
|
А можно тогда пример целей, которые друг другу противоречат? Я что-то сама такого представить не могу...
23 Мар 2010 13:57
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 64/364
|
Как пример:
Человек хочет попробовать себя в новой должности, но не хочет терять работу, которая приносит стабильный доход.
Хочет переехать в другой город, но не хочет бросать дом, который строил много лет.
Мне кажется, что примеров много можно привести. Тут и любовные треугольники, и взаимоотношения с родителями, и решение "на что потратить миллион"...
23 Мар 2010 14:05
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2321
|
На вскидку: Цель №1: создание комфортных (в т. ч. в финансовом смысле) условий для моих близких, но совершенно инертных людей. Цель №2: сменить страну проживания (климат).
Условия в имеющейся стране создаются, есть реальная отдача, есть результаты для Цели №1. По предполагаемой стране нет четкого виденья финансового благополучия, отсутствует объективная информация о скором получении хотя бы того уровня, который имеется на сегодня.
23 Мар 2010 14:10
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/386
|
у меня так это: любое ОБОСНОВАННОЕ мнение может быть верным. Я как бы чисто по логике в преобладающем большинстве случаев готова встать на любую точку зрения, не проблема. Главное, чтоб она была обоснованна, понятна мне. Зато воля, действительно, не так сговорчива - даже если логика готова принять чужую т. зр., воля может счесть это не верным (не выгодным, не честным и т. д. и т. п.), и все - капец. Айша. вот забавно, именно исходя из твоего исходника. а именно "истина непостижима, человеческим мозгом объять всю необъятность действительности невозможно, мысль изречённая есть ложь и т. д. и т. п.
И любое мнение всего лишь часть, грань настоящей истины." я делаю вывод: ЛЮБОЕ ОБОСНОВАННОЕ МНЕНИЕ ВЕРНОЕ, ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, ПОСКОЛЬКУ ОНО- ОДНА ИЗ ГРАНЕЙ НАСТОЯЩЕЙ ИСТИНЫ.
23 Мар 2010 14:11
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/350
|
Не увидела противоречий
Увидела проблему выбора. Между своим благополучием и благополоучием близких.
Если мимо - сорьки)
23 Мар 2010 14:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3985
|
А, поняла. У меня как раз такая ситуация )))
Действую примерно так. Намечаю себе цель как мечту, потом долго взвешиваю, что я могу потерять, что приобретаю, чем я готова пожертвовать, чем не готова, и как можно уменьшить жертвы, если они всё-таки кажутся слишком значительными. В процессе этих раздумий почти всегда в итоге получается так, что старое опостылело настолько, что никакая стабильность не в радость, а новое манит всё сильнее и жертвы кажутся совсем не пугающими. Я как бы "привыкаю" к обозначенной возможности для начала в мыслях, обкатываю её, делаю частью своей внутренней жизни... может, непонятно выражаюсь, но не знаю, как это описать словами. А потом просто делается первый большой шаг. Или маленький шаг, зависит от обстоятельств, но движение в определенном направлении уже начинается. Я делала и крутые развороты на 180 градусов, и мелкие шажки... тут закономерности нет и действительно зависит от того, как сложится.
Другой вопрос, что процесс такого смещения приоритетов может занять какое-то время
3В.
23 Мар 2010 14:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/239
|
Да уж... Создаётся впечатление, что в человека третья функция встроена специально, как тормоз, как точка неуверенности, и поэтому особого внимания.
Может, человек не имея уязвлённой функции стал бы чрезмерно самодовольным и самоуверенным существом. Бесстрашным, но и беспощадным?...
Ребекка, логика таки 2, а воля 3, имхо. Ты сомневаешься в положениях потому что ты не похожа на своих тождиков? Но ведь позиции логики и воли -- более важный показатель, чем похожесть на тождиков.
Да, у 2Л акцент на этом. А у 3Л на обратном.
Думаю, и 2Л, и 3Л могли бы обосновывать и опровергать сколько угодно, быть этакими "адвокатами дьявола".
Но 2Л всё же подводит базу под своё мнение, а 3Л всю дорогу выбивает из-под ног собственного и чужого мнения табуретку)))) Зачем она это делает, я не знаю. Самой хочется знать, как всё на самом деле. Но... но... но...
Ой, иногда можно убиться об стену с этой 3Л.
23 Мар 2010 14:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2323
|
Мое благополучие неразрывно связано с благополучием близких
23 Мар 2010 14:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/629
|
Очень хорошая интересная и глубокая мысль
23 Мар 2010 14:26
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/387
|
Айша, да, я тоже подумала, что если б мою логику не сдерживала воля, я б была слишком покладистой, на свой вкус. А лично мне это не нравится, подобная покладистость. Я б себе ее не хотела. Есть в этом, имхо, что-то от "и нашим и вашим". В других людях это удобно, шорошо для коммуникации, а себе я б такое не хотела. Внутри меня живет воин... ему нужны битвы))))).
Да, сомневаюсь именно потому, что не узнаю себя в тождиках и в описаниях. Я давала "реальным" знакомым читать про Андерсена- гвоорят, нет, не он я. Уровень рефлексии явно не мой. Ну не трепетная я лань, хоть ты тресни!
23 Мар 2010 14:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/630
|
Да, мне это притягательно всегда было... именно интересно и увлекательно, причем без пафоса, что это как бы великое-высокое. Просто тянуло понять и разгадать.
И мне очень приятно и даже самодостаточно когда я человеку веру в себя поднимаю и снимаю кризисы и напряги. Это у меня легко выходило всегда.
23 Мар 2010 14:30
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/388
|
Айша, знаешь, ощущать, что и твое, и чужие мнения- все имеют право на существование - тоже не сахар."Слуга двух господ"
23 Мар 2010 14:30
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/240
|
Та ну, описания -- это такая махровая субъективщина!
По кр. мере 2Л и 3В у тебя вероятнее всего. Ну а что первое -- физика или эмоция, думаю, не перепутаешь)
Здравствуйте, госпожа Андерсон! Не тот противный капризный дядечка!) А умная, смешливая, немножко язвительная, упрямая и открытая девушка
Как страшно жить!(с)
Конечно знаю.
23 Мар 2010 14:33
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/631
|
А я вообще не особо верю, что есть ИСТИНА одна какая-то.
А букет хороших разных отборных мнений хорош тем, что в любой ситуации пригодится и все объяснит
23 Мар 2010 14:35
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/241
|
Букет хорошо, да. Не будь букета отборных мнений, у меня лично уже лопнула бы голова))
Но где-то... где-то сияет вечным светом объективная истина. Недостижимая, но как отмахнуться от этого непокоя? Эх.
23 Мар 2010 14:41
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/389
|
Айша))) спасибо большое за столь лестный комментарий в мой адрес)))))
23 Мар 2010 14:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/632
|
Отмахиваться не надо, надо идти
Это еще одна из трактовок цитаты Павича в теме о 3В.
"Если движешься в том направлении, в котором растет твой страх, значит, ты на правильном пути."
Слово страх можно понять и как трудность, и как манящую и интригующую задачку, поиск ответа как часть нужной вам Истины
У каждого свой путь, свои задачи и так замечательно, что и соционика и пй расширяют и лучше очерчивают это понимание и их определение
Иногда просто хочется "эврика" кричать!
23 Мар 2010 15:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1214/2233
|
Это вообще про любую двойку можно сказать. И это для любой двойки не сахар.
23 Мар 2010 15:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2030
|
Ох, уж эти Гексли )))) все то им чего-то не так ))) Хлебом не корми, дай негативное выделить
23 Мар 2010 16:30
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/250
|
Ох, уж этот toterm! Хлебом не корми, дай выделить, что Гексли негативное выделили
23 Мар 2010 16:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2032
|
Так одни ж Гексли, хоть бы Достами разбавить... перебор при чтении получается ))) Позитивней-позитивней
23 Мар 2010 16:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2033
|
Неее.... можно читать переменно с написанным достами и есями)))
23 Мар 2010 16:50
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/407
|
Вот инетресно- со стороны двойка наиболее адекватна. А изнутри она не сахар по указанным причинам.
Со стороны единица- избыточна. А изнутри - очень даже хороша. Вера. а как же Я+/Вы+ для двойки? если она -не сахар изнутри?
23 Мар 2010 17:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 374/3390
|
Счас, я тебе позитивчику, по нашему по императорски, а!
23 Мар 2010 17:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 772/3784
|
Не знаю.... я свою двочечку очень люблю, как раз изнутри.
Очень она мне помогает.
23 Мар 2010 18:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/2034
|
Не, ты ж понимаешь ))) Я латентный баль ))) Я же на форуме так расхваливал отношения Габ-Нап... правда с тех пор моих напов уже перетипировали в Геков ЭФВЛ ))) И есть такая закономерность их всех родители отдали заниматься спортом в очень раннем возрасте и они им долгое время занимались.
23 Мар 2010 19:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1233/2329
|
Света!!!!! Я совсем забыла. Есть еще один Бертье правда Есенин... Но на полюбоваться вполне сгодится
8 Апр 2010 11:12
|
|
