| | Женское щастье |
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1143
|
Вот так говорят - женское счастье.
Как-то плохо понимаю я гендерную уникальность этого явления.
То есть, вот мужское счастье - это по-любому все краски жизни, как для каждого человека вне зависимости от половой принадлежности.
А женское неизбежно вписывается в рамки темы /Любоф'/.
При том, что на вопрос "Моё счастье" ответ получился бы куда как масштабнее.
Расфокусировка у меня, в общем, идёт тут в осознании.
Ну, ок.
Я теперь попробую сформулировать в классическом жанре темы - что такое женское счастье.
На сугубо мой, ревадинский, взгляд.
Универсальное женское счастье - не ко мне. Не знаю, что это такое.
1. Чтоб я его любила совершенно безграничной, сумасшедшей любовью.
Иначе я ему не завидую. Разобьётся и выдохнется в итоге добывать мне женское счастье.
2. Чтоб я всегда твёрдо знала: за меня легко могут дать в морду. Если надо.
3. Чтоб, ложась в постель, я не встречала там равнодушные руки и губы.
4. Не хочу даже брать в руки деньги. Знать, откуда они берутся, куда деваются и что сколько стоит. Не-хо-чу.
5. Чтобы он с юмором и спокойным терпением относился к моим недостаткам: не получившемуся салату, очередной потере перчаток, замыканию в себе временами, переживанию по пустякам, неспособности к рукоделиям, неумению отстоять свой уход с работы вовремя и звонку: "Милый, ты только не волнуйся, я отстала от поезда в Бресте, а вещи, паспорт и деньги остались в вагоне, что делать?".
6. Чтобы он был добр и великодушен, ценя меня лишь за то, что я есть. А не за то, что могло показаться, когда я под влиянием "комплекса ангела".
7. Чтобы он любил: поздние вечерние ужины, наплевав на соображения полезности, долгие взахлёб разговоры "обо всём", любоваться мной, ходить взявшись за руки, внезапно устроенные праздники, котов, детей и игры.
8. Чтобы у него было море недостатков, которые бы я любила и прощала: его ворчание, его постоянную готовность к стёбу, его угрюмые моменты "не в духе", его категоричность, его "отстань", произносимое с расслабленным удовольствием и ласкающими искрами в глазах, его неуклюжую попытку быть романтичным (а хочешь, покатаемся на катере? прямо сейчас?), его вспышки упёртости и тревоги, упрямо выдаваемые за высокий тонус.
И чтобы никогда не нужно было прощать то, что прощать без отмирания куска живой ткани в сердце невозможно.
Всё. Остальное - несущественно.
21 Мая 2010 11:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3871
|
Сидим с коллегой - Робочкой на работе. Читаем тему ( привет тебе от нее))).
И удивляемся. Почему это счастье для женщины исчерпывается только любовью, причем судя по описанию ниже только любовью к мужчине и любовью мужчины?
Мне, например, чтобы чувствовать себя счастливой, необходимо самореализоваться в профессии, в творчестве и быть признанной в этих сферах.
а вот коллега говорит, что для нее счастье - когда есть возможность не сдерживать себя и своих чувств, не важно на кого они направлены.
21 Мая 2010 12:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3873
|
Зой, а это правда?
для тебя правда именно эта часть жизни самая важная? С чем связана такая расфокусировка?
21 Мая 2010 12:08
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1146
|
А где я так сказала-то?
Ань, я же написала.
Именно - не понимаю, почему отдельно выделяют "женское щастье" и почему именно в таком контексте рассматривают.
А ты на моё непонимание отвечаешь что-то типа "а почему именно так?"
Ну, ёмаё...
21 Мая 2010 12:13
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/615
|
А я до конца не определилась, что такое "моё счастье". Бывает, просто гуляем с семьей и нам всем весело, я мысленно говорю себе: "Вот оно счастье!". Достигаю успехов на работе или уезжаю в увлекательную командировку - счастье! Кошка пришла вечерком ко мне на колени, мурлычит и ласкается об мою руку - тоже счастье! Вижу появившееся из-за туч солнце, которого месяцами в наших краях не бывает, - ещё какое счастье! Услышу чьи-то мысли вслух или прочитаю их, а они точь-в-точь мои, - счастье понимания!.. В общем счастье многогранное понятие для меня.
И само ощущение счастья непродолжительным бывает. Иногда понимаешь, что был счастлив по прошествию времени.
А конкретно "женское счастье" - всего лишь термин, на мой взгляд.
21 Мая 2010 12:15
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1147
|
Там примечание есть - это попытка создать картинку в классическом понимании темы.
21 Мая 2010 12:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3874
|
ладно, темой отношений тоже можно ограничиться.
для меня идеал отношений - это два равноправных партнера. Оба работаем на износ. С удовольствием и с азартом. Желательно вместе. В одной команде.
Очень важно быть уважаемой и признаваемой им.
чтобы дела домашние были в фоне и для меня, и для него. Чтобы денег каждый из нас зарабатывал столько, что и дел домашних у нас не было бы. Домработница, кухарка. Еще и няня, когда дети маленькие. В таком браке я бы родила троих, не меньше.
А по ночам, чтобы было много страсти и нежности. Ненормированной. И вперемежку со стихами и совместными разговорами на интересные темы ( о жизни, об отношениях и пр.).
Зой, я уже прочитала и написала.
21 Мая 2010 12:18
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1148
|
Любой термин подразумевает свой специфический смысл.
Вы хотели сказать - всего лишь синоним "счастья вообще"?
А зачем тогда он понадобился?
У меня вот стойкое ощущение, что "женское счастье" употребляется в контексте "счастье женщины в любви". Разве нет?
Я и пытаюсь понять, почему возникло такое специальное обозначение. И почему в речи не встречается равнозначного ему "мужского счастья" тогда.
21 Мая 2010 12:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4549
|
Мммммм... У меня этот термин обычно идет в связке с "простое женское счастье", которое включает в себя дом-дети-муж. Именно семейное такое что-то... Не возлюбленный какой, именно - муж, а профессиональные успехи, творчество и вообще внешний мир да-алеко за скобками.
Не знаю, откуда сложилось и почему, и почему нет аналога "простое мужское счастье". А ведь и правда, нету, не могу припомнить, чтоб что-то слышала такое.
З. Ы. Притом именно творчество и карьеру почему-то принято этому самому ПЖС противопоставлять, прямо как антипод какой... Если женщина реализуется в творчестве и на работе, то дома она прямо обязана быть нищасливой
21 Мая 2010 12:26
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/954
|
Я тут была на тренинге- мой мир слегка перевернулся и честно говоря я обалдела насколько мужчинам необходимо мужское или как его там правильно назвать счастье в семье, с любимой и т. д. Причем самым "крутым" мужчинам. Там не врут. А один бизнесмен, явно Жук дядя такой в конце вещал, я понял, что главное Любовь!
А еще один очень перспективный топ-менеджер в одной игре поставил цель- благополучная семья.
А они пришли командой и в жизни у них сейчас цель- перевернуть компанию.
Я говорю, Сереж, ты че, это не цель, у тебя это есть. Он накануне приводил жену и двух деток. Он мне сказал это цель "благополучная семья, без скандалов, споров и с любовью".
Я была в ШОКЕ, видели бы Вы как он к ней рвался.
А нет термина, потому что непринято как-то мужчинам об этом говорить.
21 Мая 2010 12:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4550
|
Принято стесняться? Ну да...
А ведь полный абсурд, на самом деле.
21 Мая 2010 12:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3877
|
перечитала я свой пост и твой, Зой.
Да, у нас и правда какие-то разные счастья выходят....
интересно, дело в ТИМах или нет?
21 Мая 2010 12:38
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/617
|
Мне кажется, что представление об этом самом женском счастье может меняться с годами. Раньше для меня оно включало и успехи в карьере, на данном этапе - только семья.
21 Мая 2010 12:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4552
|
У меня почему-то похожие представления.
Разве, на износ не хочется работать И в одной команде не обязательно. Но если вдруг кому приспичило попахать (ради удовольствия), то чтобы другой не ворчал.
Насчет домашних дел и денег - да-да-да!!!!
И разговоры...
21 Мая 2010 12:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3878
|
на износ - явное преувеличение.
я скорее про то, что с азартом. Это как жить на полную катушку. Про команду.... мне важно идеалогическое сходство.
Лана, я смотрю у нас во многих темах пересечения обозначились))))))
21 Мая 2010 12:45
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1151
|
Нет, Ань, не думаю, что это тимное.
И даже не сказала бы, что там разность какая-то великая.
21 Мая 2010 12:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4553
|
Дык а кому ж не хочется жить на полную катушку, интересно (причем интерес обоюдный друг к другу, и признание), без запретных (либо "острых") тем, в согласии по принципиальным вопросам (идеология та самая) и с кучей денег, чтоб хватало на нянь и домработниц? Про нежность и любовь вообще умолчу.
21 Мая 2010 12:49
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/210
|
Ну, мне кажется, что понимание "женского счастья" как темы уютного семейного гнездышка - это еще из тех времен, когда женская социальная активность была практически нулевой. Вот помните "Анну Каренину"? Я читала - в ужасе была! Или - Островский. Мы хорошо живем сейчас просто - у нас, женщин, теперь есть возможность выбора счастья...
21 Мая 2010 12:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4553
|
Ну да. С одной стороны - не жизнь, сказка, наряды, балы, большой дом, прислуга... (которой нужно управлять )
С другой - а делать-то чего?! Если нет образования, и воспитание такое, что интересы ограничиваются теми же: дом, замужество, сплетни, тряпки...
21 Мая 2010 12:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3880
|
хочется.
но многим женщинам самим нравиться создавать уют в своем доме. Мне - нет.
для меня дом - просто место где удобно, что крыша над головой.
Кучи денег не надо.
И мне обязательно нужно не просто иметь доступ к тем самым деньгам, но и самой их зарабатывать.
21 Мая 2010 12:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4554
|
И мне - нет.
Угу. А удобно - это еще чисто и вкусно.
И вот для этого самого "чисто, вкусно, и не своими руками" нужно много денег (И этой... ЧС. Вот ее где взять? А то и за много денег не станут делать, как МНЕ надо...)
А! Не, мне пофигу, кто зарабатывает, лишь бы не надрывался.
21 Мая 2010 12:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3881
|
ну не так, чтобы много.
у меня вообще материальных претензий и желаний - минимальное кол-во ).
21 Мая 2010 13:01
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/211
|
А представляете, что творилось в более низких социальных слоях? Впрочем, это уже Некрасов...
Что же касается моего понимания именно ЖЕНСКОГО счастья - то это, наверное, гармоничная беременность. Вот уж счастье - если кому повезло. Мужчинам этого не испытать (я не имею в виду радость отцовства-материнства). А все остальное - не гендерное, всем хочется, чтобы любили-понимали-самовыражаться не мешали...
21 Мая 2010 13:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3882
|
надо же!
для меня беременность - это такая неизбежность, которую нужно перетерпеть.
21 Мая 2010 13:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/211
|
Это практически и мой идел, только без работы на износ, так как слово "износ" жутковато звучит (Особенно по поводу домработницы... Она даже и представить себе не может, сколько счастья она нам принести могла бы )
21 Мая 2010 13:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4555
|
Няня, повар и горничная - это много денег Еще бы экономка-управительница, но не так себе, а как Пегготи в "Дэвид Копперфильд" - вот мечта!
Ну и для всех этих людей нужен ба-альшой домище... И тогда - caдoвник, охрана, шофер... истопник.
Отопление.
Налоги.
21 Мая 2010 13:03
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/955
|
Несмотря на то, что Анна Каренина давно умерла и что у нас есть выбор счастья, когда я встречаюсь с подругой или несколькими никого нафиг не интересует какие я сейчас делаю открытия в жизни, прорывы и т. д., что там у меня на работе и в самореализации.
Но пока не отчитаюсь про свою личную жизнь, пока все это не обсудят, не сделают выводов и не дадут советов- время будет потрачено зря)))))
21 Мая 2010 13:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4556
|
Ну, мне повезло вот... Ага, было счастье. Но как-то... недолго Но - было
21 Мая 2010 13:04
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/212
|
Неееее! Я не про беременность ВООБЩЕ, а про то, что счастье тому, у кого она была гармоничной! Про такой аспект.
21 Мая 2010 13:04
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/619
|
Я беременность не любила. Именно перетерпеть все 9 месяцев. И дело не в том, как она переносилась. А просто не уютное состояние. Всё время было ощущение, как будто у меня копаются в голове, читают мои потаённые мысли. А вот счастье быть мамой и женой...)))))
21 Мая 2010 13:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3883
|
уборщица - это не дорого, знаю точно ( уборка, наведение порядка в шкафчиках, стирка, глажка, иногда - готова, мытье окон).
Няня - она не всегда нужна, и только на короткий срок.
Кухарка - дешевле, чем ежедневно питаться в кафе ( а я -то уж знаю о чем я ).
21 Мая 2010 13:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4557
|
Ужыс. У меня, к счастью, таких подруг нет.
21 Мая 2010 13:07
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/213
|
А у мужа - счастье быть мужем и отцом
Такое счастье- не чисто женское!
21 Мая 2010 13:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3884
|
у меня нет таких подруг. И не было. И не будет, думаю
21 Мая 2010 13:09
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/620
|
Блин, как вы тут рассуждаете о прислуге! А я такая ярая собственница, что не допущу другую женщину (и чужого мужчину) до своей обители! Перегрызу горло, но никто не коснётся к нашим вещам! Вот к робототехнике спокойно бы отнеслась) Её хочу для семейного счастья)
21 Мая 2010 13:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4558
|
Уборщица - поди, как и здесь - полсотни баксов за раз?
Няня - должна жить дома, приходящая - неудобно.
Кухарка... ее еще надо построить, чтобы готовила путево, а не как попало.
И для этого нужно, чтобы квартира была свободна... Либо достаточно большая, чтобы все эти люди не мешали друг другу и хозяевам.
У нас же через среду жуткий напряг из-за уборки-готовки, потому что все дома и все недовольны, что их из комнаты в комнату перегоняют
Дык аналогично! Потому мне и нужна прислуга суперская... А она явно дорогая
Самой вести дом менее напряжно, по-любому.
21 Мая 2010 13:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3885
|
уборщица - один приход : 1, 5 тысячи.
кухарка - ладно, можно в кафе поесть.
а я допущу и с удовольствием!
подумаешь, мои вещи. Съест она их что ли?
21 Мая 2010 13:12
|
Angelika73
"Достоевский"
Сообщений: 4/44
|
Может, счастье в гармонии? Чтоб человек (неважно, мужчина или женщина) имел возможности (внешние и внутренние) для самореализации в том, в чем ему самому хочется?
21 Мая 2010 13:12
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 64/320
|
Узнаю мечты сестры-Еси...
Думаю, у других тимов иначе.
21 Мая 2010 13:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4559
|
У меня таких мечт нет (именно этих трех)
21 Мая 2010 13:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3886
|
опять я такую романтичную тему перевела в вопросы технологии ведения домашнего хозяйства.
Ну, почему?!
21 Мая 2010 13:14
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/214
|
А мне мил и близок пятый пункт...
21 Мая 2010 13:16
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/621
|
Вот у меня это не мечты, а требования
21 Мая 2010 13:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3887
|
я начала, ты подхватила, я продолжила.
но ведь я ж романтик - у меня 1 эмоция! где оно?
21 Мая 2010 13:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4561
|
Не, мне оттуда только "неспособность отстоять свой уход с работы..." и то... Если сильно надо - уйду, отпрошусь, сбегу... Как-то отпустят, и даже простят. Ну или с работой мне всегда везло... (когда она была такая, что надо уходить)
21 Мая 2010 13:18
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/212
|
А мне бы было все равно, кто деньги зарабатывает. Если бы был свободный доступ к ним - была бы только рада. У меня столько идей, что можно было бы сделать, что на самом деле, чем больше денег, тем было бы легче это дело в нашем мире реализовать... А вообще главное, чтоб я сама занималась тем, что люблю и нравится. Мне денежное вознаграждение за это дело и не надо было бы
21 Мая 2010 13:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4562
|
И я романтик
Блин, может, я правда джек?
И мне не надо! Но муж недоволен будет
21 Мая 2010 13:19
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 64/321
|
Я такая же... Дело не в том, съест вещи - не съест, а просто я их одушевляю, что ли... Это как если бы ко мне незнакомые руки прикасались...
Ну ладно, кухарка там... А вот няню... Блин, да я бы даже к воспитательнице детского сада приревновала - тут не то что к вещи, а к душе в каком-то смысле прикасаются... И дело не в том, плохие это руки или хорошие. Они - чужие.
21 Мая 2010 13:19
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/622
|
моё счастье - экономный муж деньги, чур, мне не давать)
21 Мая 2010 13:20
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 64/322
|
Я давно заметила, что по многим вопросам ваши высказывания мне ближе, чем иных дуалов...
21 Мая 2010 13:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3889
|
а мне надо вознаграждение). Денежное, в том числе.
21 Мая 2010 13:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4563
|
Мне тоже - Ваши...
Ужас какой...
Щас нас перетипируют... куда-нибудь
21 Мая 2010 13:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4564
|
О, если счастье - муж, то для меня важнее всего и вся - самостоятельность человека, независимость от чужих мнений, в принципе (и даже моего, да куда... преимущественно моего! Чтоб всякие глупости говорить без опаски за последствия). Но и сам чтоб... умный! Короче, мой Другого такого не видела, кажись
Вот оно... типирование по ощущениям
А я ему удивляюст всегда. Ничо се, удовольствие получила, еще и заплатили за это...
21 Мая 2010 13:26
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/215
|
А мне важно, чтобы он на меня не ДАВИЛ. Мне важно бережное отношение. Муж-покровитель (я такой инфантил, да ), но не тиран. Не хочу звереть.
(вот тоже - кто о чем, а мы про болевую...)
21 Мая 2010 13:27
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/213
|
Если бы нам кто доступ к деньгам дал и нам бы обоим не пришлось их зарабатывать, а мы бы оба делали только то, что хочется и нравится, то и муж был бы рад Думаю, что ваш муж тоже бы не отказался? Или?
21 Мая 2010 13:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4565
|
Дык, опять же - все под "давил" понимают свое, и НИКОМУ оно не нада!
Мой говорит, что ему тогда работать скучно стало бы... Стимул бы потерялся. Ну странный человек, бальзак, одно слово
21 Мая 2010 13:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3891
|
а я рада - о, оценили!
заметила, что с удовольствием трачу только те деньги, которые сама заработала.
21 Мая 2010 13:29
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/623
|
Я подбирала своей дочери садик долго-долго. Выбрала не тот. Потерпела беспредел детcaдoвский, а потом перевела в самый лучший, пусть и дорогой. К моим вещам, дому, близким требую уважения. Иначе скандал Буду к этому скандалу и притягивать своих родных, чтоб сообща врага..!
А пришлые за деньги не смогут так бережно, как и я или мои родные.
Неохота убираться, ну а что делать? Для семейного счастья (как и для женского) необходимо, значит надо делать. Вот и сейчас пошла уборкой заниматься. И заметила такую штуку: чем больше и кропотливее убираюсь, тем интереснее мне и спокойнее. Уборка как успокоительное. Могу и до утра убираться. Работа по дому всегда найдётся. И нет усталости. Просто становится чертовски приятно за уютность, которую смогла уборкой создать. И муж доволен) Не это ли женское счастье?
21 Мая 2010 13:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3892
|
мой муж бы не отказался, а вот я бы отказалась.
21 Мая 2010 13:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4566
|
Ы... Я вот вообще трачу без удовольствия Предпочитаю, чтобы тратил кто-то другой - на всякий случай. Ну или чтобы всегда подсказывали, дорого - не дорого. Для ориентировки. (Баля этим извожу всегда... Впрочем, когда не спрашиваю, он сам спрашивает )
А вот дон наш такого не терпит вообще.
21 Мая 2010 13:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3893
|
ужыс.
для меня точно - НЕТ!
для меня описанное выше неЩастье)
21 Мая 2010 13:33
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/214
|
Ну, так а представьте, что вам дали полный доступ к деньгам, что об из зарабатывании вообще не нужно парится теперь (деньги ценность потеряли)... так как вы можете снять любую сумму со счета и сделать с ней, что угодно.. Вам в таком случае все еще надо было бы денежное вознаграждение...? Или вы просто обы от такого доступа отказалисьбы совсем?
21 Мая 2010 13:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3894
|
а спрашиваешь почему? ведь и так ясно, что дорого, а что нет?
21 Мая 2010 13:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4567
|
О, вот это хорошо - когда усталости нет, и кто-то доволен. Я в детстве мыла полы и вытирала пыль ежедневно, и это мне ровным счетом ничего не стоило. Физически - ерунда, а мама всегда радовалась чистоте и уюту.
Сейчас убираюсь в основом исключительно для себя одной, порой - вопреки желанию домашних (им вечно мешает то пылесос, то машинка, то еще чего-нить), ну и сил физических очень мало. Отсюда - мечты о штате прислуги, неТИМное это, думаю.
21 Мая 2010 13:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3895
|
мне нужно работать и получать за это деньги.
это про мою стоимость как специалиста. Про то, что я значу, в том числе.
Не отказалась бы, но и работать бы за деньги продолжала.
21 Мая 2010 13:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4568
|
Боже упаси!!! Спрашивать Он ведь отвечать станет. Да с чувством, с толком Хлебом не корми - дай порассказывать, что дорого, что нет, откуда деньги и куда, зачем и почему.
Мне этого сто лет не надо, я верю на слово, и чем оно короче, тем мне лучше и спокойнее.
А само по себе мне никогда не ясно, что дорого, а что нет. Когда пытаюсь сама чего-то тут решать, вечно мимо попадаю И без разницы, каков уровень - рубли или тысячи, ни там ни там не ориентируюсь.
Поэтому наш шоппинг выглядит так: я бегаю и спрашиваю: "перец столько-то, берем?" - "нет, дорого" - "яблоки берем?" - "Бери, но только те, а эти сейчас слишком дорогие, через месяц будут впятеро дешевле", и т. д.
21 Мая 2010 13:37
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/215
|
Так получается, что вы ценность вашей работы оцениваете только в денежном эквиваленте и больше никак?
Так, а если вы создали что-то гениальное, но денежного вознаграждения не получили, то все - перестаните эту вещи считать гениальной? Бросите ее и пойдете заниматься только тем, что приносит доход?
21 Мая 2010 13:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3897
|
нет, я люблю когда два в одном.
любимое дело и деньги за любимое дело!
правда, гениального я ничего еще никогда не создавала. вот ежели создам, мож буду иначе считать.
21 Мая 2010 13:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1341/4569
|
У меня вот почему-то до сих пор инфантильное, детское прямо отношение к зарплате. Она мне - только чтобы дома признали. Принести гордо и отдать, и успокоиться. Что не просто так дурью маюсь. Стыдно признаться... Но вот как в 14-15 лет было, так и сейчас Как результат труда рассматривать не получается.
Для меня результат, успех - это когда я вижу плоды, тксть, своего труда в деле. Вот вчера шеф прислал письмо какой-то женщины, она благодарит за книжку, которую мы выпустили несколько лет назад, просит допечатать тираж, или переиздание... ну, там много хороших слов Это вот - оно, признание и награда Из той же серии - быстро разошедшийся тираж, перепечатываемые статьи, успех людей, принимавших участие в наших проектах (успех, связанный с этим участием, в какой-то мере обусловленный им) и т. д. и т. п.
Я жутко обижусь, если за это станет получать деньги кто-нить другой Но опять же - обижусь опосредованно, меня же родные за такое лохушество не простят
Смешно, наверное, но если кто сопрет у меня текст, издаст книгу под своим именем и прославится, огребя миллионы, то я буду втайне гордиццо, а так - чувствовать себя дико виноватой за то, что позволила себя так обмануть
21 Мая 2010 14:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1135
|
Захотелось по пунктам сравнить
1. Любовь сильная и ведущая меня, поворачивающая именно к нему лицом. Значимость его наивысшая... хоть это как бы и пагубно. Но на уровне самого близкого и нужного, самого родного не меньше чем родной ребенок.
2. Это все равно. Мне кажется, что вряд ли попаду в ситуацию, когда за меня надо бить морду. Еще пока не попадала ни разу. Хочу чтоб другие меры предпринимал уж лучше. Профилактические что ли.
3. Если уставший и обессиленный после трудов разных спать ложиться, то сама его поцелую, жаль мне такого очень, развеять-потешить самой хочется. Это если отношения нормальные и само собой когда любовь.
(это я представила просто возможную причину "равнодушности" при хороших отношениях).
4. Дела по деньгам открытые и совместные. Равновесно справедливые. Участвовать хочу активно. Знать какие доходы и расходы, планировать-советоваться-осуществлять. Если он больше зарабатывает, то под это подстроюсь, чтоб было эффективнее, прикину как семье такой выгоднее будет. Могу взять на себя траты, если ему некогда. По крупному советоваться. Если частично сам покупает и умеет - то приветствую А что-то сама. Денежная сфера мне вообще-то интересная. Особенно когда есть настроение хорошее и тонус в норме.
Конечно на всем готовом может и тоже хорошо, но если удается хорошо вместе делать, зарабатывать и тратить, то это тоже здорово для меня. Может и лучше. Материальное для меня небезразличное.
5. Добрый юмор и меткую доброжелательную ироничность обожаю... но по поводу моих заскоков и надумываний, шараханий в эмоциях. Снисходительность нравится. Но уж к моим тимным и личностным проколам. Они у меня другие.
6. Да, чтоб ценил такую как есть. Видел даже недостатки, а так тянулся ко мне, что черт с ними, этими недостатками и моими выходками и вредностями.
7. Разговоры можно... но главнее чтоб меня выслушали, сказали умное, дал повод для размышлений, даже как бы смысл жизни. Любование мной хорошо, но как-то хочется и роста в этом, неуспокоенности, заботы обо мне. Если постоянно, что красива, то приторно, но если сомневаюсь и ною-вздыхаю про недостатки, то приободрить, сказать что делать. Путешествовать хотелось бы. Чтоб он лучше знал как это устроить практически и был легок на подъем в этом и любил необычное.
8. Чтобы он был просто живой такой какой есть, каким полюбился. Просто хочется взаимо-действовать!
21 Мая 2010 14:42
|
YUNI_max
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Спасибо девочки!!! Очень познавательно! Вы умницы и красавицы и жены отличные! Так за ЛЮБОВЬ же - ВСЕ!!!
21 Мая 2010 15:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1795
|
Т. е. правильно. Почему это только один мужчина? Что за дискредитация женщин?
В наш то век инновационных технологий..... нанотехнологий
.... хотя Аврорка не любит нанотехнологии.... это так к примеру.....
21 Мая 2010 15:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1342/4571
|
Сережа! Нас тока что назвали хорошими женами, а ты-ы-ы-ы-ы
Вот странно, что ее до сих пор тут нет...
21 Мая 2010 15:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1796
|
... а я бы предпочел, так даже не одну команду, а одну комнату
.... но когда с азартом.... комнатой уже не ограничишь....
..... настроение определенное....
Удержусь от....
21 Мая 2010 15:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3900
|
Сережа, ура, наконец, ты опять_ тут!
( а оп чем пишешь уже не важно)
21 Мая 2010 15:41
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/216
|
Ну, вы Гексли смешные
21 Мая 2010 16:03
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 32/478
|
А что, есть счастье-мальчик и счастье-девочка?
21 Мая 2010 17:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2479
|
ну просто она ничего не знает про женское счастье
21 Мая 2010 21:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1343/4581
|
О!
Ну дак читай, просвещайся, для тебя сталбыть уже пять страниц наваяли
21 Мая 2010 21:45
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2480
|
Зоя, я могу тебе обеспечить пункты 4, 5 и, особенно, 2 ))))
21 Мая 2010 21:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1343/4582
|
Да за меня били эти самые морды... И не раз.
И вот ни разу не было так, чтобы мне это понравилось Лучше я сама набью - КАК НАДО. А так... никому ничо низя доверить, все тока испортят Пусть уж лучше не вмешиваются, что ли
21 Мая 2010 21:47
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2481
|
ничесе -поговорили про женское щастье)))
21 Мая 2010 21:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1343/4583
|
Такое вот оно, наще щастье... Женское.
21 Мая 2010 21:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3902
|
почему с грустью?
зы: мои изменения происходили - с точностью до наобраот.
21 Мая 2010 21:58
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1526
|
Я не очень понимаю отличие женского счастья от мужского. Думаю, когда в семье все здоровы и веселы, это уже хорошая основа для счастья, как М, так и Ж. Я была счастлива по разным причинам. Когда закончила ненавистную учебу, когда стала заниматься интересной работой, когда жила в любви с мужчиной, когда впервые попала в горы, когда стала хозяйкой, хоть и не большого, но собственного имущества. Иногда просто просыпаюсь утром, чувствую прозрачность чистого воздуха (это я не про Москву, конечно!) и становлюсь счастливая-счастливая, просто потому, что вот я есть, есть любимые люди, солнце ласковое, и не нужно мне больше никаких целей и условий для такого состояния.
22 Мая 2010 08:12
|
Angelika73
"Достоевский"
Сообщений: 4/46
|
Думала - не могу сформулировать, что для меня означает ЖЕНСКОЕ (а не вообще) счастье. Наверно, сначала должен быть реализован пункт 1, а далее - по ситуации. Компромиссы найдутся.
22 Мая 2010 10:46
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2493
|
причем, если пункт 1 реализован без положительной обратной связи, то женское счастье автоматически превращается в женское несчастье
22 Мая 2010 18:18
|
Angelika73
"Достоевский"
Сообщений: 4/47
|
Да, к сожалению. Зато несчастная любовь может трансформироваться в что-то конструктивное. Мендельсон, например, марш написал (аналогичный пример про дам, к сожалению, не знаю). Хотя истории со счастливым концом, конечно, лучше.
22 Мая 2010 18:43
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 91/643
|
Гыы... Я пункт 2 - тоже могу обеспечить. Но - как-то приятно, когда и тебе его тоже обеспечивают.
Может быть, и в ТИМах. Мне очень близко то, что написала Зоя. Такое - эмоциональное тепло. Одно вот только: деньги я хочу зарабатывать сама... И я бы добавила еще один пунктик (вы уж простите - ТИМное):
ВОЗМОЖНОСТЬ порулить или даже власть.
Наверное, это далеко от понятия женского счастья. НО я не могу чувствовать себя полностью счастливой, если я никто и ни что.
Вообще, в моем воображении есть одна картинка, которая у меня ассоциируется со счастьем: Вечером, обнимаясь с любимым человеком, я говорю ему:
- Всех т... ю я, и только ты - меня.
Да, ну и банально: чтобы у детей было все хорошо.
23 Мая 2010 08:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3925
|
Надо же! У меня дежавю! я думала это только у мужчин -жуковых.
23 Мая 2010 20:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1346/4625
|
Это другое дело!
Это ведь уже не за Вас, а просто - потому что надо. Ну, нарвется когда-нить, и скорее раньше, чем позже, не переживайте.
24 Мая 2010 11:48
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/58
|
Я суммировал все критерии которые здесь обсуждаются.
Получается Вин Дизель
24 Мая 2010 12:41
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/648
|
А почему же не вы на месте Вин Дизеля? Где прорехи?
24 Мая 2010 13:08
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/61
|
Бриться под ноль? Нет это не моё)
24 Мая 2010 13:31
|
ElnaraE
"Габен"
Сообщений: 10/9
|
А мне кажется, что счастье - это когда живешь с мужчиной, которого любишь и который любит тебя. И ребенок у тебя от любимого мужчины. Тогда все так и получается как вышесказано (напр: "А по ночам, чтобы было много страсти и нежности. Ненормированной. И вперемежку со стихами и совместными разговорами на интересные темы").
А когда один любит, а другой терпит, ну или просто "хорошо относится" - жизнь совместная получается прекрасная, а счастья - нет! Не получается счастья
25 Мая 2010 10:21
|
tarritamalala
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
вот да
"женщины делятся на тех, кому ты несешь персик зимой, потому что она "ах" и на тех, кому тащишь их из благодарности"
25 Мая 2010 14:34
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 34/115
|
Какая женщина - такое и Щастье у неё, женское.
Почему-то подумала про монашек.
30 Мая 2010 22:27
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/18
|
По главной сути
Жизнь проста:
Ее уста...
Его уста...
Она проста
По доброй сути,
Пусть только грудь
Прильнет ко груди.
Весь смысл ее
И мудр и прост,
Как стебелька
Весенний рост.
А кровь солдат?
А боль солдатки?
А стронций
В куще облаков?
То всё ошибки,
Всё накладки
И заблуждения
Веков.
А жизни суть,
Она проста:
Ее уста,
Его уста...
Василий Фёдоров. 1963 год.
30 Мая 2010 22:34
|
ElnaraE
"Габен"
Сообщений: 10/10
|
Вот после всех этих комментариев возникает вопрос: Девчата, а кто из вас счастлив?
И вопрос №2: Соционика помогла?
31 Мая 2010 09:48
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/22
|
Соционика не помогает быть счастливым, она объясняет почему ты несчаслив
31 Мая 2010 09:55
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1250
|
НегативизЬм во всей красе))
- Да, счастлива - часто и по-настоящему.
- Да, помогает. Хотя прямой связи здесь быть не может.
31 Мая 2010 10:24
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1251
|
И мне надо - самой.
Причём "зарабатывать" и в смысле создания ресурсов жизнеобеспечения (это важно при любом раскладе, для баланса личностной состоятельности), и как реализация социальной творческой программы. Иначе огромный кусок жизни просто отсутствует.
А вот как раз доступ иметь - не обязательно и даже вредно.
Я начинаю париться о правильности распределения средств, пригружает эта ответственность.
Было бы неплохо, чтобы кто-то взял её на себя, так мне легче.
Тем более, при осторожном в целом взгляде на вопрос - ну случаются, случаются провалы, ёлки - вот уже третью неделю страдаю туфлеманией, 6 пар обуви купила, кто б остановил...
Удивительно, как люди могут друг друга не понимать в однозначных, казалось бы, фразах.
Если я пишу - "не хочу брать в руки деньги", это ведь вовсе не означает, что я не собираюсь участвовать в их зарабатывании.
А в теме уже успели интерпретировать именно так...
31 Мая 2010 10:40
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
А соционика делает счастливыми? Покажите таких счастливцев)))
Счастье - ускользающее ощущение, но хорошо, что появляется частенько.
31 Мая 2010 10:49
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 350/141
|
Zoja, я не поняла, если для женщины счастье бывает только с ним (плюс несколько условий), то в процессе поиска ЕГО женщина еще счастья не испытывает? (очень интересно Ваше мнение, т. к. мы тождики возможно еще и по ПЙ)
31 Мая 2010 10:55
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1254
|
А ещё и по знаку зодиака Весы)))
Юль, ну я не знаю, не думаю, что реально соционика здесь сильно "бьётся" с предметом разговора - всё же счастье, особенно в любви, как я тут позиционировала аспект, очень личностное, интимное даже, ощущение.
Если по вопросу - нет, не считаю, конечно.
Понимаете, счастье (для меня, по крайней мере)- не есть непрерывный веобъемлющий процесс, это такое ситуативное чувствование, а, кроме того, крайне субъективное жизневосприятие. Иногда - штрихами, пунктиром.
В поток осознания "я счастлива" очень много всего сливается - капли настроения дня, ручейки удовлетворения/гордости от совершённого, погружение в творческие омуты, водовороты спонтанной радости - за близких, за себя, за что-то хорошее, тёплые течения любви - чувственной и нежной, плёсы самых разных удовольствий, которые даёт жизнь...
И вот если откладывать счастье до полного "комплекта", до срастания всего в жизни - можно ведь так и не дождаться никогда)
Всё так переменчиво и текуче, нет точки универсальной фиксации состояния во времени, которая была бы отсчётной (блин, ну кому я это объясняю - базовому БИ ), поэтому - не надо ждать идеальных условий.
Но можно быть готовой, октрытой этому - радости, любви, надёжности мужских рук, и тогда границы счастья размыкаются, размываются, потому что доверчивое принятие этого горячего потока становится его частью в любое время, даже в периоды одиночества.
31 Мая 2010 11:22
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 350/142
|
Спасибо. Все так.
Просто вчера посмотрела фильм Гайдая «За спичками» - про финскую деревню и местных мужчин-шалопаев, где женихи выбирают невест по приданому – сколько коров, овец, дорогой ли дом. Да и невесты к женихам особо не присматриваются, главное, чтобы был. Милая, смешная комедия. Думаешь, как же мало надо этим людям для счастья, а ведь они и любят и радуются. Даже завидки берут.
Понимаю, что у меня много условий, которые я даже не пытаюсь сформулировать, как Зоя. Но самое главное – нужна уверенность, что тебя любят не за приданое, и др. удобства материального мира (умение готовить, хозяйственность и др.). К сожалению, фоновая ЧЛ Жукова часто почти не дает шанса на продолжение общения с серьезными последствиями.
И я чувствую какой-то тупик.
31 Мая 2010 11:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1392/4737
|
1. Со счастьем и счастливостью все путем
2. Соционика помогает в массе жизненных ситуаций (определенного рода, конечно), тем и интересна, а то б я ее забросила давно, зачем мне грузить мозги тем, что не работает?
31 Мая 2010 11:39
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Читала ваш пост, сразу провела параллель с с этим стихотворением Вероники Тушновой
Сто часов счастья...
Разве этого мало?
Я его, как песок золотой,
намывала,
собирала любовно, неутомимо,
по крупице, по капле,
по искре, по блестке,
создавала его из тумана и дыма,
принимала в подарок
от каждой звезды и березки...
Сколько дней проводила
за счастьем в погоне
на продрогшем перроне,
в гремящем вагоне,
в час отлета его настигала
на аэpoдроме,
обнимала его, согревала
в нетопленном доме.
Ворожила над ним, колдовала...
Случалось, бывало,
что из горького горя
я счастье свое добывала.
Это зря говорится,
что надо счастливой родиться.
Нужно только, чтоб сердце
не стыдилось над счастьем трудиться,
чтобы не было сердце
лениво, спесиво,
чтоб за малую малость
оно говорило "спасибо".
Сто часов счастья,
чистейшего, без обмана.
Сто часов счастья!
Разве этого мало?
Я не осозеаю, когда счастлива, когда нет, но долгое вынужденное бездействие меня гнетет.
А насчет именно женского счастья поняла, что если когда-нибудь расстанусь со своим мужем вряд ли второй раз пойду на такую авантюру, как брак.
Что бы не было лишних вопросов, мужа люблю, разводиться не собираемся.
31 Мая 2010 11:49
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1255
|
Юля, завидки берут, но почему-то Вы бы с ними не согласились поменяться местами, правда?
Никто своё понимание счастья не отдаст за приемлемое и более "подходящее".
Потому что единственно важное - МОЯ жизнь и МОЁ счастье.
Ммм... Мне сложно прокомментировать.
С одной стороны, меркантильными Жуковых не назовёшь (в смысле единственно важного критерия по жизни), с другой - ну безусловно, они же практики, обеими ногами на земле стоят крепко, для них владеть материальными ресурсами - как дышать.
Но именно благодаря умению в спокойном и ненапряжном режиме это по жизни себе обеспечивать, вряд ли они действительно столь озабочены фильтром непременной "практичности" тех, кто входит в близкое окружение.
Это в целом, в тенденции.
А вот люди в пределах тима могут и существенно отличаться, что ж тут поделать. Воспитание, комплексы, привычки, опыт...
Поэтому не удивлюсь, если Вы с таким ожиданием "обеспечить удобства материального мира" столкнулись - наверное, было такое, чувствуется какая-то подавленность, что ли, во фразе Вашей.
Действительно, капец, будучи интуитом, загрузиться собственным несовершенством в вопросах практичности...
Тем более, что мы итак, в принципе, стараемся же, не стремимся "провтыкать" совсем хозяйственные задачи по жизни.
Но когда указывают прямо или косвенно на проблемы тут - руки опускаются, реально.
Ничего, Юль, это не тимное и не универсальное, люди правда разные.
31 Мая 2010 12:08
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 97/671
|
Хочешь, я остановлю. Ну-ка - стоп, сказала.
Гыы, у меня еще мама Штирлиц, так что - практичностью подкована.
Хотя - эх... как бы я щас себя осчастливила б шопингом. А то - полезла в шкаф, в раздумье чего б одеть завтра и, елки, любимая блузка мала. Она, правда, изначальна была узковата, но я надеялась, что похудею.
Вот - женское счастье, непонятное Зое: есть и худеть. И не париться по поводу лишнего бутера.
Что-то я не поняла, причем тут фоновая. Продолжение - перспектива - это ж, ну, во всяком случае, какая-то интуиция.
Да, по поводу перспективы...
На свадьбе была в субботу, поймала два листочка из свадебного букета. Бесперспективняк?
31 Мая 2010 20:38
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1258
|
Ойй.
Чо ругацца-то сразу?
Остановилась уже...
Я теперь на посудку переключилась.
Японский фарфор скупаю почём зря. Вот такие тонюсенькие хрупкие чашечки с просвечивающим профилем императора на донышке))
Красота, да?
Почему непонятное?
Сама парюсь, периодически на липосакцию порываюсь сдаться.
Приступы перфекционизма неистребимы))
Ну... два уха, считай, уже есть...
31 Мая 2010 21:53
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 350/143
|
Конечно, дело не в Жуковых. Просто я не могу добиться спокойствия в сфере партнерства, брака (может сказывается, что я – весы, или эмоция первая?). А без этого внутреннего спокойствия все обостряется, человек или закрывается, или становится жестким с другими. Кстати, я встречала и Жуковых, которым всюду мерещились «белоэтические сети». В остальном, я очень даже позитивный и очень спокойный человек. Недавно с восторгом прочитала «Трансерфинг реальности» Вадима Зеланда – очень ценная информация для низких воль. Но, видимо, если долгое время человек пробыл с неправильным восприятием, правильное восприятие, а за ним и какой-то результат, не может прийти в одночасье.
Очень хочу научиться чувствовать себя женщиной без мужчины (раз уж его сейчас нет).
Такое вообще возможно? Зеланд рекомендует использовать воображаемый образ. Главное, чтобы не занесло…
1 Июн 2010 09:29
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/51
|
Недавно пересматривала фильм "Доживём до понедельника". Помните, наверное, как все пытались описать своё ощущение счастья (Я уж не говорю, что у каждой третьей телезрительницы в СССР при этом возникало желание попытать счастье с главным героем, которого играл Тихонов). Запомнила фразу главной героини, что ещё школьницей была влюблена в учителя истории: "Нет, я бы не смогла... Не смогла... Как же можно сказать, что такое счастье! Это же... Это же всё равно что попытаться пришить солнечный зайчик к листу тетради!!!"
1 Июн 2010 19:14
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Вот по поводу вот этого пункта мы давеча здорово сцепились с одним моим знакомым Гамлетом. Его такая позиция просто в бешенство приводит. Мол, это провокация и вообще он за всю жизнь один единственный раз сталкивался с ситуацией когда нужно было кому-то дать из-за девушки в морду, да и то как-то не сложилось... Он никому ничего не должен доказывать, ему и так должны доверять, по умолчанию...
9 Июн 2010 17:46
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1351
|
Я что-то не совсем поняла, о каком доверии Ваш знакомый Гамлет ведёт речь?
И небходимость что-то доказывать тоже мимо кассы вроде...
Действительно - такой случай может возникнуть лишь однажды в жизни. А, возможно, никогда.
И слава богу, собссно.
"Мочь" - это ж ещё не значит "непременно осуществить".
Провокаций и разводов на стычки я лично не люблю и не одобряю. Типа столкнула мачиков и поглядывай себе хитренько: ну-ка, начистите друг другу физии... Ну не бред ли?
Я просто должна твёрдо знать: случись что - совершенно непредвиденное, экстремальное - можно спокойно и безоглядно доверять мужчине рядом.
Он способен выписать тормоза тому, кто вздумает грубо вломиться в наше жизненное пространство.
В том числе и физически, если понадобится.
На самом деле это не универсальная позиция.
Есть супер-пацифисты, для которых физическое воздействие является совершенно недопустимым в принципе, при любых обстоятельствах. Ну, их право, я ж спорить не собираюсь.
Вот мне - лично мне - такой мужчина рядом не нужен.
А "приходить в бешенство" от любой из позиций глупо и странно. Речь ведь о близких, очень близких отношениях.
Не устраивает - to the garden, никто и не принуждал становиться друг другу родными.
А чужие люди - да за ради бога, не параллельно ли, как кто решает там этот вопрос по жизни?
Не думаю, что этому Гамлету придётся когда-либо отстаивать мой покой.
Так что пусть и не напрягается от моего понимания вопроса.
9 Июн 2010 18:31
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 102/702
|
Тебе из каких мест липосакцию делать? Я и то на такое мучение ни за что не пойду.
Что-то я не поняла - чья фоновая мешает - Ваша или Жуковская? Белоэтические сети, наверное, это если сам не любишь. Впрочем, мне это чувство не знакомо. У меня проявление болевой в том, что - я боюсь того, что меня не любят, боюсь, что причина во мне и я недостаточно хороша.
10 Июн 2010 14:11
|
Krabe
"Жуков"
Сообщений: 12/7
|
У нас как было с супругой. Были времена не ахти, там там каждая копейка под счет и без моего согласия она даже мелочь из копилки не брала.
А сейчас деньги счета особого не имеют. Пинаю иногда себя и ее, что мало откладываем, но не особо рьяно и часто.
10 Июн 2010 14:12
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 12/61
|
А вот у меня нет этого самого пресловутого "женского щастья". Любое другое счастье, в общем, есть: творчество, друзья, возможности самореализации... Но как-то без "женского" все это не очень и радует, какое же это тогда счастье?
11 Июн 2010 07:26
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1365
|
Как трогательно и безыскусно Вы это сказали...
11 Июн 2010 12:46
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 12/69
|
А вот многие т. н. "женские журналы" пестрят расхожими советами: мол, будьте счастливы сами с собой, тогда, мол, и настигнет вас рано или поздно счастье вдвоем. Только все это слишком гладко и нереально получается. С другой стороны, очень часто бывает, что как раз при таком счастье в одиночку женщина вовсе и не хочет никаких отношений... Уже замечено. Ведь "только жажда приводит к источнику". Как вы считаете?
11 Июн 2010 14:03
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/260
|
Может, когда очень-очень хочешь пить, нет сил искать ключевой источник, и от сильной жажды человек может напиться не совсем чистой воды.
И о " женском счастье" ведь можно так сказать?
Если человеку хорошо и одному, то ему и не хочется абы каких отношений ( пусть хоть плохонькие, но лишь бы были). Может потому и советуют не зацикливаться на поиске партнера, а просто радоваться жизни?
13 Июн 2010 11:44
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 148/74
|
Счастье - это умение быть довольным настоящим, , отношение к жизни. У зрелых людей больше шансов быть счастливыми, их отношение больше приближено к реальности.
Счастье - это любовь к миру, к себе, к людям, а не поиск партнёра, который рассматривается как решение своих проблем. С таким отношением к жизни можно лишь случайно встретить человека, который сначала покажется подходящим, а потом всё пойдёт наперекосяк.
13 Июн 2010 18:07
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Вот он мне точно так и сказал - барышня с такой позицией однозначно идет to the garden Вы не подумайте - я ни в коем случае не предлагала ему на Вас жениться, у него с этим и так все в порядке. Просто обмен мнениями)
14 Июн 2010 10:20
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 12/73
|
Соглашусь только отчасти. Потому что, судя по моему опыту, иногда происходит нечто обратное: мне все твердят, что я ЧЕРЕСЧУР разборчивая, и это действительно так в каком-то смысле. И хотя, казалось бы, отношений очень хочется, но последнее время я почти всех отвергаю, словно бы противоречу сама себе. При этом есть убежденность, что я права. Но иногда возникают сомнения: вдруг я что-то упустила? Снизить планку никак не могу, несмотря на большую "жажду"
Может, уже напиться не совсем чистой воды?
Нет, кажется, не могу...
14 Июн 2010 14:41
|
biryza
"Гексли"
Сообщений: 48/71
|
Значит, будет встреча, когда сердце скажет:"моё" и про планку уже не вспомнишь.. Будет, будет, обязательно
14 Июн 2010 14:57
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/261
|
Не, не надо грязной воды )))))))))))))
Я просто о советах психологов попыталась поразмышлять.
14 Июн 2010 18:09
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 1/73
|
Не пей, козленочком станешь. Себя потеряешь и ничего - взамен.
Прямо моя история. Дожила до седых волос и побоялась, что может никогда и не встречу настоящей любви. Для кого беречь это сокровище? А может, ее и не существует, вовсе? В конце концов, я уже достаточно старая для неблагоразумных поступков, т. е. уже можно пожить для собственного удовольствия. А тут он - два года рядом с белосенсорной заботой, самый расслабляющий тип в соционе. Не совсем то, что мне нужно, но человек как человек, бывают и хуже. Я предполагала ни к чему не обязывающие отношения, а прожили вместе больше года. Понятно, не моими стараниями. Ужасно некомфортно, когда нечем ответить на чувство. Ловушка. И двери открыты, и не уйдешь: человек ничего плохого тебе не сделал. В конце концов, просто сбежала к родителям, под благовидным предлогом, типа обстоятельства.
А счастье - совсем в другой области. Где-то в творческом самовыражении.
12 Июл 2010 21:56
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 1/74
|
Я руководствовалась более авторитетным источником:
"Незрелая личность пытается устроить в первую очередь свою личную жизнь, а потом дела. В результате не устраивается ни то, ни другое, и она попадает в зависимость от других людей.
Зрелая личность в первую очередь устраивает свои дела и приобретает независимость. Личная жизнь устраивается сама по себе."
Вот она и устроилась сама по себе.
А, вообще, очень популярная во всем мире и во все времена тема:
- неразумные и разумные девы со светильниками;
- где вы видели цветы, которые сами бегают за пчелами?
- спокойствие души приманка для сердец...
и т. д., и т. п. каждый может продолжить сам.
Или в этом что-то есть, или это кому-то выгодно.
12 Июл 2010 22:37
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/6
|
Вы уж извиняйте, что я так "с плеча"....
Не собираюсь навязывать своего мнения, но счастье и цвет волос (или их пигментация ) - связаны настолько тонко, что в реальной жизни этим - можно пренебречь... (если только - не придавать этому особого значения )
12 Июл 2010 22:40
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 1/75
|
Счастье - это только мгновения. Ну, были они. И есть. Я не жаловалась, что такая несчастная. Просто "женское счастье" не для меня. Психотип у нас преимущественно мужской. Женщины разные и счастье у каждой свое.
12 Июл 2010 23:03
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
Я не помню точно, что там, на воротах Бухенвальда, было написано (точнее - как это выглядит на латыни, чтобы поумнее выглядело )... Но установка на то, что счастье это только мгновения (типа, по психотипу положено) - многое определяет...
12 Июл 2010 23:07
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 17/5
|
а меня вот почему-то так расстраивает вот такая установка когда у кого-то в жизни встречаю...
я еще на "седые волосы и старая" среагировала, хотела даже тему завести, но как-то проленилась.
но вот все же...
13 Июл 2010 00:08
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
не обращайте внимания - типичное кокетство (это ж - не балька какая ))) )
13 Июл 2010 00:14
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 17/7
|
кокетство... забавная мысль...
*** у знакомой драйзерки было на полном серьезе.
13 Июл 2010 00:23
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 15/111
|
Не могу полностью согласиться ну НИКАК
Во-первых, от высказывания так и веет логикой чисто в соционическом плане! А как же быть этикам, для которых чувства всегда были и будут приоритетом?!! А потом, о какой независимости речь? Это просто смешно, т. к. я думаю, все знают женщин "куда уж независимей и самодостаточней", и дело любимое интересное есть, а ведь чуть не волком воют от одиночества! (ну когда время свободное есть, конечно) И как же это у них личная жизнь не устроилась сама по себе? А?
Все эти советы и подсказки чаще всего просто усыпляют человека и заводят в тупик. Потому что пресловутая невозможность встретить любовь вовсе не всегда говорит о незрелости человека, я считаю. Причин тысячи и все они глубоко индивидуальны...
А что касается этого, то лично про себя могу смело сказать - покой нам только снится. Я никогда не буду спокойной, такой уж ТИМ
13 Июл 2010 06:41
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/323
|
Ну зачем Вы так на психотип? Он ни при чем... Ибо у меня "мужского" - ни разу не было, а вот взгляд на мир - похожий, и что счастье может быть - в творческом самовыражении, а вовсе не в "былбымилыйрядом", я лично очень даже хорошо понимаю: ну, если Вы - личность творческая, так чего же тут странного? А так называемая "великая", "настоящая" любовь - ну ее, не заморачивайтесь. Занимайтесь тем, что Вам - в удовольствие и никого не слушайте. Придет та, какую Вам надо, с Вашей (кстати, замечательной, я очень люблю Вас читать) логикой, правда
P.S. Про седые волосы. Я ведь до них тоже дожила, но только сейчас (вот ей-богу) об этом подумала...
«Jedem das Seine» Не по-латыни, по-немецки (шоб еще умнее )
А фраза "не обращайте внимания, обыкновенное кокетство" ИМХО - не очень удачная, потому что если не кокетство - то обидна, а если кокетство - дык на него внимание обращать НАДА
18 Июл 2010 17:04
|
Liudok
"Жуков"
Сообщений: 1/3
|
Очень противоречивая тема. Все мои подруги делятся на две категории: 1, кто давно замужем, не работает, имеет детей и слушается мужа-кормильца; 2, кто реализовался в работе, одинокая и может прокормить многих. Но представительницы второй группы не умеют терпеть, себя ценят и имеют четкие критерии выбора. При этом представительницы 1 группы периодически вслух завидуют представительницам 2 группы (а может быть и постоянно про себя). Лучше никого, чем кто-то да не тот. Каждая имеет право на свое счастье и в свое время.
18 Июл 2010 21:08
|
mon_alice
"Габен"
Сообщений: 24/61
|
"кто давно замужем, не работает, имеет детей и слушается мужа-кормильца;" - да уж, даже не знаю, что может быть хуже этого, по крайней мере для меня!
Конечно, какой-то период времени женщина может не работать по уходу за детьми, но это не должно становиться для мужа поводом помыкать ей и тыкать ей, что она не работает, она ведь тоже делом занята.
Тут только на порядочность мужчины и остается рассчитывать.
Или продолжать работать, нанимать няню, но это тогда пропустить все самое важное в жизни ребенка - детство. Года 3-4 нужно наверно дома посидеть, пока в сад не пойдет. Вроде психологи именно так советуют.
19 Июл 2010 04:07
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 68/1640
|
Грусна как.
Либо "Давно в окопе сижу на попе", либо "Гордо реет Буревестник, нафиг никому не нужный".
Счастье возможно, Liudok, чесслово...
Настоящее, негромкое, непафосное, а нежное и бесконечно доверительное.
Творчество, самореализация... безусловно, не последнее, но... как-то не мыслю я полноценное счастье без близких и любимых.
Ничто не заменит этих простых человеческих вещей - тепло родной мужской ладони, пришлёпавший утром сонный ребёнок, воскресные сосиски в парковом кафе, помывка воющего кота "двое держат, третий трёт", снеговик из первого снега... может, я как примитивная клуша рассуждаю, не знаю...
Может даже, я поглупела как-то со временем и преувеличиваю ценность вот таких скучных банальностей...
Мдя. "Им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни".
20 Июл 2010 10:15
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/185
|
Похоже на авторство болевой БИ, одномерно. Устраивать надо то, что на данный момент наиболее благоприятно складывается и зрелость тут не при чем.
А термин "женское счатье", как мне кажется, берет свое начало еще в те времена, когда женщины были очень ограничены в своей активности. Работящий и непьющий муж, здоровые ребятишки, стол с самоваром и плюшками, слоники на полочке... как то мне это так видится
20 Июл 2010 10:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4655
|
ага, Зой
мне не грустно, а странно - противопоставление какое-то надуманное.
А если женщина и зарабатывает, и самореализуется, и при этом замужем?
такое бывает
20 Июл 2010 11:38
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Вот да, грусна, именно.
почему-то даже в моем окружении, кому почти к тридцати, или уже немного за тридцать - тоже такое деление есть: карьера и полный штиль в личной жизни или оклушевание и полное игнорирование работы и реализации.
Мой печальный опыт с мужем Робом был чем-то средним: я пыталась реализоваться (как-то больше сил действительно уходило на любимое дело, написание диссертации и т. п.), но его СЕМЬЕ (мамуле, бабуле, папуле и т. п.) очень это не понравилось, мол, что это за жена, она "совсем о тебе не заботится и думает только о себе, вон как она цепляется за карьеру" (эт я-то цепляюсь, ага, особенно если посмотреть хотя бы на тим). Его же слова были таковы: "Я всегда для тебя на втором месте". И это при том, что он сам-то не сильно стремился обеспечить хотя бы минимальный прожиточный уровень. И я не смогла его переубедить. Сейчас я испытываю страшное отчаяние и пустоту, какое-то навязанное чувство вины - что же я делала не так, почему. Вот такое "счастье". А на самом деле, если уж быть до конца честной, я бы все отдала, чтобы иметь семью и детей. И скорее всего, что работа (то, что я имею в виду под этим - творчество и реализация) тогда действительно окажется на втором плане.
20 Июл 2010 11:57
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/336
|
Зоя, ты рассуждаешь замечательно, красиво и правильно. Но... если вот - не сложилось с близкими? В смысле - теплой родной мужской ладони нет и в общем ничто не предвещает, а лепка снеговика (а леплю же, черт!) ни разу не стимулирует? Полноценное счастье - не... достижимо?
Приговор - в смысле "нет ножек, нет варенья"?
20 Июл 2010 21:55
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/34
|
А если и приговор - что с того?... (к примеру, см. "Остров головорезов" ) Приговор (по определению) это - когда кто-то кого-то приговаривает,
главное: чтобы не сам (сама) - себя
З. Ы. Понимаю, что это - по-нашему, интровертно
(у экстравертов - все по-другому: "Спасайте же меня! Спасайте!!!!.....")
20 Июл 2010 22:14
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/337
|
Я - экстраверт меньше месяца, так что нечего тут... Соображаловка у меня вполне себе интровертная Просто я всегда дергаюсь от фраз "ничто не заменит"...
20 Июл 2010 22:28
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/35
|
а если - попробовать расслабиться и постараться просто поверить..... (в этом - отличие нас, иррационалов рацы - пытаются вывести "формулу любви" и ищут ее доказательства, а мы - просто в нее верим и наслаждаемся каждым доступным мгновением.... )
20 Июл 2010 22:32
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/338
|
У меня такое чувство, что я хотела спросить что-то совершенно другое... Ты меня запутал, но... приятно
20 Июл 2010 22:46
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/36
|
"Верной дорогой идете, товарищи!..." (оставаясь интровертом, ты бы сказала - "я запуталась" ))) )
20 Июл 2010 22:53
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/339
|
Жалко, что я не могу поменять и третью логику... Против твоей первой - по-прежнему не катит
20 Июл 2010 23:43
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/38
|
А зачем против? Надо - "за"!!! (дуалы мы - или как? )
20 Июл 2010 23:48
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/340
|
Вот я знала, что ты это скажешь! Ну... да
20 Июл 2010 23:57
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1044
|
Наташ, "женское" наверно нет, а полноценное вполне достижимо.
А вот причем тут интроверсия и иррационализм по отношению к "счастью" я со своей 4-логикой вообще не разобралась.
По-моему, счастье из другой категории вообще.
21 Июл 2010 17:05
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/39
|
и правильна...
как только начинаешь париться насчет вышеуказанного, комфорта - еще можно достичь, а счастье - птица "из другой оперы"
21 Июл 2010 20:00
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 115/788
|
Красиво-то как написала! Возьми меня замуж.
21 Июл 2010 21:11
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/41
|
Да здравствует женская солидарность!!!!!!!
21 Июл 2010 21:14
|
Liudok
"Жуков"
Сообщений: 1/4
|
Счастье возможно, Liudok, чесслово...
Настоящее, негромкое, непафосное, а нежное и бесконечно доверительное.
Творчество, самореализация... безусловно, не последнее, но... как-то не мыслю я полноценное счастье без близких и любимых.
Вот именно такое оно и должно быть Только где ж взять?
22 Июл 2010 13:48
|
