| | Жуков vs. Есенин - типичные ошибки |
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/96
|
Часто встречаются жалобы Есениных на Жуковых - прячется, мол, не звонит, пропал совсем. Жуковы на Есениных жалуются меньше - не сильно любят жаловаться вообще, но обиды тоже бывают.
Предлагается собрать типичные ошибки в общении не дуальной пары, нет. В общении Жукова и Есенина вообще, включая простых знакомых, друзей, родственников, причем как разнополых, так и одного пола. Как бы не казалось некоторым людям, но по факту Жуков-Есенин одна из самых проблемных пар социона.
Для затравки фраза Есенина и реакция на это Жуковых. Есенины, примите к сведению.
Есенин: "Если же вы заметили, что Есенин всё время смеется, причем главным образом над вами, можете чуть-чуть расслабиться."
Реакция Жукова(ки): "и тем самым нарывается на то, чтобы быть посланной(ым) далеко и надолго. Жуков весьма болезненно относится к шуткам и смеху над ним."
Поэтому, если Вы не хотите, чтобы после встречи/свидания/(подставить по вкусу) Жуков на Вас не обиделся довольно серьезно, вплоть до разрыва отношений - не надо смеяться НАД Жуковым.
1 Ноя 2008 20:11
|
Askela
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Видимо, я общалась с жуковыми(ками) только с устойчивой самооценкой и неплохим чувством юмора (я до этой темы думала, что жуки все такие), поэтому не замечала ничего такого, о чём вы пишите.
И к тому же не видела, чтобы есенин смеялся зло - так, чтобы стало обидно и захотелось послать.
1 Ноя 2008 20:22
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/113
|
Знаете, послать есенина не хочется вообще, даже если у вас с ним отношения не сложились.
А подшучивать - да, еси это любят, но они так классно это делают, что не задевает ни капли, наоборот, ржешь над собой вместе с ними Можно же и есей подколоть, они тоже не обидеться, посмеются.
1 Ноя 2008 20:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1763
|
Есенины виктимы, конечно, но не камикадзе. Зачем смеяться над тем, кто этого не переносит? А подобная (не)переносимость вычисляется на раз.
1 Ноя 2008 21:38
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/222
|
если есть повод и цель..
то можно и посмеяться..
1 Ноя 2008 21:42
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 20/253
|
Что-то я не пойму. Вы ж Жук и должны были, по всему, видеть это явление во всей красе при общении с Есями.
Не понравилось? Послали?
Тогда скорее эта тема не о том, правдива ли цитата. А о том - почему у Вас не так? Что задело?
Я тоже подтверждаю, что совершенно естественная ситуация и на первом этапе отношений, и потом - лёгкое подтрунивание друг над другом, подкалывание, иногда прозвища смешные. Никогда ни один Жук на это не обижался, наоборот - азарт появлялся, это такой род игры в дразнилки-догонялки.
Вот скорее наоборот - если Еся рядом с Вами пребывает такая напряжённо-сосредоточенная и только задумчиво Вас слушает - повод насторожиться. Ей явно некомфортно, и вот-вот мелькнёт за поворотом её исчезающий хвост.
1 Ноя 2008 21:43
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/457
|
я эту тему увидела только что, за две минуты до этого я сделала это. Прав Ariokh_Dark. Но, вполне возможно, что у меня неустойчивая самооценка и отстойное чувство юмора. Это очень грустно, Я утонула в слезах, да.
... повод у них - цель... предупреждать нужно, я вот реально бешусь от некотрых представителей вашего роду-племени
1 Ноя 2008 22:04
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/231
|
нет, не так.. вот, как надо:
"Господа офицеры - МОЛЧАААТЬ!!!!"
1 Ноя 2008 23:05
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/460
|
не стоит нагнетать... это всего лишь вопрос... я правильно понимаю?! провокация?!
1 Ноя 2008 23:14
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/232
|
"попытка - не пытка" - сказал товарищ Берия
в зависимости от ситуации Frija..
нельзя же все предусмотреть
1 Ноя 2008 23:19
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/462
|
хотелось бы конкретики... как говорил то. Л. Берия:"... мы недостаточно информированы о действительном политическом и экономическом положении".... вооот...
1 Ноя 2008 23:27
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/234
|
признаться честно - вопроса я так не увидел
слущаю внимательно!!
1 Ноя 2008 23:35
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/466
|
эм... Жуки непробиваемы?!... у них нервы из бетона и стали... да, ок, мы все делим на 2, но... довольно таки жестокая метода... Палач-Жертва - Жертва - Палач или я усложняю?!
1 Ноя 2008 23:58
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/237
|
ну, мне кажется, пробиться дано не всем.. потом, бетон и сталь расплавить надо.. при этом не используя и не злоупотребляя..
вообщем, вряд ли я сумею объяснить понятно
2 Ноя 2008 00:04
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/467
|
ок, нет проблем, подождем Жучек растолкуют так как надо...
2 Ноя 2008 00:06
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/97
|
Отвечаю всем сразу. Особенно любителям "никогда", "да ни один Есь", "ни один Жук"...
В теме нет ни одного информативного сообщения - одни лишь типа "опровержения". Жуков-Есенин - одна из наиболее сложных пар социона, и очень много ошибок в общении допускается. Я привел одну из - причем первая цитата была из уст Есенина, не вольная обработка.
Поэтому пожалуйста, не надо рассказывать, что все фигня кроме пчел. Это одна из причин, почему Жук может не захотеть продолжать общение с Есем, не самая, возможно, распространенная, но тем не менее имеется в наличии.
2 Ноя 2008 00:19
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/468
|
Согласна. Я не всегда понимаю, что все это делается для того, чтобы было "интересно", реально обижаюсь, ну и далее по тексту...
2 Ноя 2008 00:29
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/238
|
а в чем собственно был тогда вопрос?
ИМХО. Все сводится к теме, зачем Жукову Есенин.. или наоборот!
Если рассмотреть на примере боевых действий, то для командующего Жукова, Есенин - его парламентер. Но, для того, чтобы Жуков сделал Есенина своим парламентером - необходимо полное доверие..
По индивидуальным признакам эти две личности - ни имеют ничего общего, кроме совместных целей, ценностей и понимания жизни..
где граница дозволенности в "неоформленных отношениях" - это вопрос..
2 Ноя 2008 00:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1765
|
А что бывает дальше?
Ну, прикололся он ты послала... а он чего? Извиняется, надеюсь?
Притом - вопрос каждой конкретной пары людей.
2 Ноя 2008 00:42
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/98
|
А вот это пример поведения, которое Жуки так же не очень приемлют. Вы сказать что-то можете конкретное вместо перевода на личности с телепатией кто кому чего и как?
Честное слово, вот мне делать больше нечего, только бедных Есениных на форуме обижать. Спасибо Вам большое, вроде как помочь хотел, чтобы вы, Еси, ошибок меньше с Жуками допускали, так еще и виноват в наезде на бедных Есей оказался...
2 Ноя 2008 00:45
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/99
|
А вопроса не было!
Был совет Есениным - не надо так делать. Был старт темы типичных ошибок в дуальной паре, может кто-то поделится опытом, и другие не станут наступать на те же грабли.
Информативным является сообщение, сообщающее читателю (а не оппоненту - для этого личная почта есть) что-то новое.
2 Ноя 2008 00:46
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 45/469
|
... ну я просто перестаю общаться... а дальше извинения-объяснения... но оcaдoчек остался... начинаю напрягаться... мне не нра...
2 Ноя 2008 00:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1767
|
Теперь понятно
А совет жуковым можно тогда?
Вы заметили реакцию на постинг? Не обида, а полное недоумение. Просто - никто из есей-участников темы не понял, в чем дело.
Теперь выясняется то был совет. Есям. По БЭ.
Увы, подобные советы идут мимо.
То есть, я о форме.
В форме просьбы: "не делайте так (пожалуйста)" - куда проще и понятнее звучит.
Иначе попадаете на фоновую, а она не рубит... Интонаций-то не слышно.
То есть, не учится человек? Так он вредный, стал быть. Или всерьез не принимает.
Вот кстати, подобные вещи - действительно серьезны.
Проговаривать надо... без стеснений и обид.
До меня баль быстро донес... почти сразу. Дуалам, значит, еще труднее... Расслабон потому что, наверное
2 Ноя 2008 00:53
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/239
|
мой семилетный дуальный опыт, подсказывает, что грабли задействуются по-любому..
почему? "опыт - сын ошибок трудных.."
здесь я темы не нашел, о различных временных периодах.. так вот - притирка (это по наблюдению 2-4 года) самый трудноперевариваемый период.. заключается в "проверках" друг друга.. непонимание (привлекательная вещь) иногда делает больно.. но об этом необходимо говорить.. общение (открытость друг перед другом) дает потрясающие результаты.. главное не зарываться в себе..
это сложно для Жукова - но для этого у Еськи (ся) есть терпение, интуиция.. то есть Есь, предвидет возможный расклад событий...
Жуков конечно же нетерпелив - порой готов рубить с плеча.. вкупе с непониманием партнера получается гремучая смесь.. которая обезвреживается, увы, лишь опытом..
и еще.. на опыте выяснилось.. что "ошибки", которые видит Жуков - порой вызывают недоумение у Есей.. а как об этом можно узнать не общаясь?..
2 Ноя 2008 01:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1769
|
А есь на что?
Хотя, я неправильно написала. Можно и с обидами Как угодно. Лишь бы - вслух. А то мысли читать даже мы не умеем
А бывает, и нередко - человек молчит до последнего, да еще сам подсмеивается или уверяет, что все путем. А потом ка-ак!..
Я вот за собой замечаю - могу на слово поверить, очень просто могу. Особенно если в расслабленном состоянии, бдительность теряется. А человек, оказывается, просто из вежливости...
Но это разъясняется обычно, конечно. Только путем больших жертв. И непонятно, можно ли их избежать... Действуем-то чаще на автомате, как привыкли. Это на форуме написал лажу - быстренько поменял, пока не прочитали...
2 Ноя 2008 01:22
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/173
|
Ariokh_Dark, скажите, Вам еще ненадоело считать себя Жуковым? Я за Вами наблюдаю уже третий год. Вы, уже третий год, не можете найти точку соприкосновения с Есениным. Из ваших сообщений, просто, бъет струя черной логики. Вы же Штирлиц, прочитайте внимательно описание тимов. Чему Вы удивляетесь, если Есенин Ваш конфликтер? Полюбите, уже вашего дуала Достоевского и успокойтесь.
2 Ноя 2008 02:12
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 14/81
|
Вы упрощаете)и палачи рыдают над телами жертв. И жертвы пляшут на могилах палачей)))
Если что-то злит, так и скажите: Обидно, не надо так говорить.
Есь поймет)
2 Ноя 2008 05:37
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/142
|
Я тоже не поняла... не смеятся, не шутить я просто не могу-хорош совет!!! Да меня иногда просят с кем то поговорить в шутливой манере, сами не могут, а по серьезному получится наезд...
Кстати, вспомнила своего Жука-идем, гуляем, я болтаю без умолку, фантазирую, эмоционирую-представь то, представь это... Он больше помалкивал, восхищался:"Когда ты рассказываешь, как буд-то картинки оживают"А сколько я над ним прикалывалась-все терпел, виду не подавал, но я знаю, что ему нравилось. Но сначала мы друг друга жутко выводили и раздражали, пока получше не познакомились.
2 Ноя 2008 11:40
|
VVVVV79
"Жуков"
Сообщений: 0/262
|
Когда на до мною Еськи смеются я не бычу, я наоборот становлюсь еше смешнее... и смеюсь вместе с ними...
2 Ноя 2008 11:52
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 14/84
|
кстати, автор, если Вы начинаете дуться из-за таких мелочей, купите тромбон! В Вас талант пропадает!)
2 Ноя 2008 11:54
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/241
|
так легко определить, где в человеке есть.. хм.. вообще-то у Жукова она демонстративная.. а здесь я лично вижу болевую - так что - не согласен с Вами...
снова же на практике.. любому экстраверту, тем более безэтичному - сложно понять этического интроверта... нужно время, именно для экстраверта.. а Жукову, необходимы именно Есенины...
2 Ноя 2008 12:03
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1024
|
Вообще странный пост. Сразу и не поймёшь, о чём это, как вырванный из контекста кусок. Рассуждаете о "информации", а сами никакой информации не дали Что значит "не смеяться над Жуковым"? Подкалывают все по-разному и смеются над РАЗНЫМ - кто-то насчёт внешности пошутит, кто-то по поводу поступков, кто-то в слове смешную оговорку сделал... И Жуков, я думаю, на что-то обидится, от чего-то рассердится, а над чем-то и сам поржёт. Поэтому, что значит "не смеяться над кем-то"? Не смеяться ВООБЩЕ???????? И чё - сразу сдохнуть? От тоски?
2 Ноя 2008 12:17
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 201/1234
|
Ariokh_Dark, типичная ошибка Жуковых - взять под контроль отношения и пытаться ими рулить. Все через это проходят, не вы первый...
Но в том-то и штука, что с Есениным этого не нужно делать, в отношениях нужно отдать руль ему. Поверьте, у него больше для этого способностей
Вопрос доверия, конечно тут ещё... но я думаю так - если не рисковать, то и отношения тогда не построить никакие. Рискните, отдайтесь во власть дуала, когда дело общения коснётся - вам хватит ответственности во всём остальном, уж поверьте
Есенины очень деликатные - над вами никто смеяться не будет, уверяю вас.
2 Ноя 2008 12:18
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/57
|
а вы имеете ввиду виртуальное общение или в реале? странно... мне всегда казалось, что Есины шутки расслабляют Жукова, веселят... опять же, если какой-то конфуз случился, Есенин переведет в шутку
а вот в виртуальном общении Жуков не видит эмоций и может шутку перепутать и с издевкой... может так?
2 Ноя 2008 18:16
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1039
|
А по-моему, над ним НЕЕСЕНИН какой-то поприкалывался, ему паршиво стало, а он теперь думает, что будет лучше, если над ним вообще никто подтрунивать не будет. Эдакое обобщение по принципу - лучше пусть совсем молчат, а то вдруг скажут чё-то не то....
2 Ноя 2008 18:36
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/58
|
ага, может по болевой сильно задели... и теперь вот обида большая
2 Ноя 2008 18:39
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1044
|
Кстати и есенин мог задеть по неопытности. Если раньше дуальных отношений не было, иногда и не знаешь, ЧТО будет обидным, но по реакции сразу понимаешь и больше не повторишь однозначно
2 Ноя 2008 18:57
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/188
|
Бред и еще раз, бред. Можно смеяться над Жуковым, с Жуковым и без Жукова. Есенин так делал, делает и будет делать. ЖУКОВ, ВСЕГДА БУДЕТ РАД ЕСЕНИНСКОМУ СМЕХУ!!!!!!!!!!!!! Вам, как Штирлицу, этого нкогда не понять.
2 Ноя 2008 18:59
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/486
|
Разговор не о СМЕХЕ, речь идет о неких провокациях со стороны Еся, имеющих место быть... бывает ощущение, что Есь нарывается, с чего все кинулись это отрицать?!... точно виктимы...
2 Ноя 2008 19:03
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/189
|
Что плохого для Жукова, в этих провокациях? Жуков их любит, это же, просто игра. А вот Штирлиц сразу на них обидится и будет считать, что над ним серьезно издеваются.
2 Ноя 2008 19:09
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/491
|
Игра - не игра - это потом уже анализируешь и к выводам приходишь, а спонтанную эмоциональную реакцию никуда не деть... Конкретно я тоже иногда обижаюсь, но дело в том, что Жучки отходчивые, мы ведемся, когда Еси нас переключают...
2 Ноя 2008 19:25
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1047
|
Да нет, речь изначально шла о шутках и смехе. Трудно общаться без автора темы, мы можем долго предполагать, чё он имел в виду и... не угадаем
2 Ноя 2008 19:32
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/492
|
согласна, подождем уважаемого Жука. Но я поняла именно так, как пытаюсь пояснить...
2 Ноя 2008 19:35
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/100
|
Скажите, а Вы всерьез считаете всех тех, кто знаком со мной лично, лохами?
Они все поголовно ошибаются, а вот Вы, ну конечно же, совершенно в состоянии оттипировать!
Вы не пробовали идти в Аншлаг? У вас должно получиться!
Реал. Да, в целом именно так. Речь вообще в данном случае НЕ о том, как меня лично обижают Есенины
Есть Есенин, утверждающий нечто и именно в данной формулировке. И есть совокупное мнение Жуковых, описывающее их реакцию на данную конретную ситуацию.
Есенины, как я постоянно вижу, плачутся на тему: ах, я весь(вся) такой прекрасный, а Жуков со мной общаться не хочет, пропал.
Да вот вам одна из причин - потому и пропал, например, что допустили именно это в своем поведении.
Успехов Вам дальнейших на соционическом фронте. Жуков Ваши шутки конечно же любит, а если не любит, то Штирлиц
Что плохого - я написал один из вариантов. Вам не нравится, так не я в этом виноват.
3 Ноя 2008 01:44
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/208
|
Судя по всему, ваши знакомые такие же типировщики, как и Вы. Неужели, Вам не кажется странным, что, Вы три года не можете найти общий язык ни с одним дуалом? Обычно, через пять минут общения, уже устанавливается легкий стиль общения. С дуалом отдыхают душой и расслабляются. То, что Вы утверждаете, может сказать только конфликтер. С конфликтером, действительно нужно напрягаться и стараться его не задеть и не обидеть. Хотя дело Ваше, не мне с этим жить.
3 Ноя 2008 01:58
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/101
|
Одна Вы в белом и с блестками
Вам не кажется странным, не будучи знакомой со мной лично, нести полную чушь методом телепатии?
3 Ноя 2008 02:04
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/209
|
Вот скажите, только честно, Вы хотябы с одним Есениным нашли общий язык?
3 Ноя 2008 02:07
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/102
|
Да, опять же, осмелюсь напомнить уважаемой публике, что дуалы - не только пары и влюбленные, дуалы могут быть просто знакомыми, причем одного пола.
Боюсь, многие это упускают из вида.
Попробуйте говорить сначала за себя, потом за Есениных, а вот за Жуковых оставьте, пожалуйста, право говорить Жуковым.
3 Ноя 2008 02:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/210
|
Вы написали несколько сообщений и переругались со всеми Есениными. Разьве это не странно для Жукова?
3 Ноя 2008 02:10
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/103
|
Аргумент из серии "переход на личности". Чем Вы лично, кстати, занимаетесь с самого начала. Ай нехорошо!
Конечно!
Mea culpa!
Повторюсь - у меня нет проблемы
Это теоретическая ситуация.
А то вон отдельно взятые личности меня от обиды аж в Штирлицы удаленно записали
3 Ноя 2008 02:12
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/211
|
Просто непонятно, зачем мучиться, если можно нормально жить и найти свою вторую половину. Переход на личности, это и есть этика эмоций. Вам же нужна этика отношений, ровное деликатное общение, стабильные отношения. Вы не любите резких поворотов событий. Не любите людей, которые меняют свое настроение. Разьве не так? Достоевский, именно так себя и ведет. Всегда спокоен и приветлив, не переходит на личности, не выносит приказного тона, ответственен в работе и в семье. Любит спокойствие и мир на Земле. Знает что такое хорошо и что такое плохо.
3 Ноя 2008 02:21
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/104
|
Переход на личности есть неуважение к собеседнику и дискуссии как таковой, ибо вместо аргументов относительно предмета дискуссии начинается демагогия, иными словами, попытка достичь иллюзии правоты в дискуссии при фактическом ее отсутствии. Может свидетельствовать как о низкой культуре общения применившего подобный переход, так и о банальном хамстве. Право, я даже и не знаю что выбрать в случае с Вами, Ninnesee.
Коли уж Вы считаете, что это этика эмоций так выражается, то будем считать, что Вы просто от чистого возмущения не заметили как решили перейти на наезд по этике отношений.
И далее тогда, по тексту. Я прекрасно живу и не жалуюсь, а Есенины бывают у Жуковых далеко не только "второй половиной", бывают еще друзья одного пола - т. е. в моем случае мужики. Бывают еще коллеги по работе, одноклассники, одногруппники и т. д. Со всеми ними тоже общение происходит.
Если уж и так не понятно, то посыпая голову пеплом за столь невнятное начало темы, поясняю - в данном случае была приведена часть диалога-обсуждения дуальных отношений Жуков-Есенин между Жуковым и Есениным. А точнее мной и Есениным-мужчиной. На всякий случай уточню, что оба мы гетероceкcуалы
Дабы разуверить Вас в версии Штирлица:
- досты навевают на меня невыразимую скуку;
- моя жизнь в целом состоит из резких поворотов событий;
- я совершенно спокойно и даже, можно сказать, люблю людей, которые меняют настроение, и при этом не выношу людей, играющих отношениями.
Иными словами, чистокровный бетанский логик. Бывает, меня пытаются записать в Доны, что не удивительно при креативном подтипе, отце-Доне и работе в IT. На Макса тоже не тяну по ряду причин.
P.S. изначальный пост изменил, дабы недопонимание и многозначность нивелировать.
3 Ноя 2008 02:39
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/498
|
Очаровательная Ninnesee, у Вас с логикой все ОК, озвученная проблема существует, поэтому бессмыслнно сводить тему к перетипированию отдельного Жука...
3 Ноя 2008 09:20
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1061
|
Не странно. Непонимание, возникающее от плохосформулированного поста - не есть конфликтные отношения. Много других факторов, влияющих на это, что уж так сразу - в Штирлицы-то?
3 Ноя 2008 10:17
|
AntoineDoinel
"Есенин"
Сообщений: 8/2
|
А вот я соглашусь с автором темы. Одна девушка жуков говорила мне что бывает мои шутки ее сильно задевают и обижают. Это у меня тоже вызвало полное недоумение, я долго выяснял что же в них обидного и т. п. Вообще говоря похоже что жуковых обижают именно есенинские подколы. Они как-то очень тонко и ранимо на них реагируют. То что другой человек спишет просто на мое взбалмышное настроение и посмеется вместе, жуков может принять всерьез и близко к сердцу.
Так происходит не всегда, конечно же, но случается.
3 Ноя 2008 11:42
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/501
|
я спец. выделила... потому что с другими мб я - грубая Жучка, а с Есями - у меня тонкая душевная организация...
3 Ноя 2008 11:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1801
|
А вот у меня впечатление, что мои подколы действуют на всех людей... кроме, возможно, тождиков.
В частности, гамлеты, бальзаки и донкихоты отучили меня над собой прикалываться, даже в малой степени. И есть подозрение, что люди ВООБЩЕ не любят этого, во всяком случае, относятся с подозрением и напряженно.
Только тождики и противоположники радуют своим пофигизмом на сей счет
3 Ноя 2008 11:59
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/9
|
Это самый веселый Ваш пост!!!??? А Вы вправду себя веселым (ПР) считаете??? Может Вам в Габены? Вот они уж точно серьезные!!!
3 Ноя 2008 14:03
|
AntoineDoinel
"Есенин"
Сообщений: 8/3
|
Всё так) Даже диву даешься какие разительные перемены происходят в человеке когда он с тобой общается)) Но оговорюсь что это только в случае если есенин жуковой нравится каким-то образом. Если нет, если холодная отстраненность, то пипец, можно огрести по полной и грубость и жесткость и кучу остального.
LanaGor, ну я подколами не злоуподребляю) А вообще да, врятли кто-то будет в восторге)
3 Ноя 2008 14:03
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/72
|
ой, я тоже иногда палку перегибаю хотя, при желании можно быстро погасить... когда сама над собой смеешься, людям как-то больше нравится
3 Ноя 2008 14:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1817
|
Ага, это лучшЕй
Кстати, собственно про подколки, особенно в присутствии третьих лиц - вспоминается Берн, игра "Ведь правда, дорогой?"
Пожалуй, и правда Лучше вообще избегать насмешек, а то запросто скатиться во что-то такое... совсем уж неприятное.
3 Ноя 2008 14:14
|
AntoineDoinel
"Есенин"
Сообщений: 8/4
|
ну вот, вспоминая первый пост можно сказать что мы пришли к консенсусу))
3 Ноя 2008 14:21
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1290
|
Добрыми подколки становятся, когда уже люди друг друга хорошо знают... а поначалу, при противоположности личных качеств, реально бывают ляпы и у Есенина, по незнанию особенностей дуала... просто, наверное, женщины-Жуки не так остро реагируют, как мужчины.
Всё-таки гендер тоже свою роль играет.
3 Ноя 2008 16:04
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 156/221
|
Нецензурная манера выражения, пошлые шутки и приветственное похлопывание ниже спины является типичным поведением Жука? Удар ниже пояса для тонкого эстетического мировосприятия Еси. Отпугивает намертво и вызывает нарастающее отвращение. Практиковать подобное поведение Жукам крайне не рекомендую, верный способ остаться без Еси и ее уважения.
3 Ноя 2008 16:13
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1292
|
Какое тонкое замечание... действительно, обожаю похлопывать всех нецензурно, и желательно, чтоб пониже...
3 Ноя 2008 16:29
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/512
|
пфф... почему ошибка... это форма естественного отбора - направляющий фактор эволюции
аналогично, постоянно по рукам себя...
3 Ноя 2008 16:46
|
AntoineDoinel
"Есенин"
Сообщений: 8/7
|
щас как начну подкалывать, так и просить не нужно будет))
3 Ноя 2008 17:12
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 11/37
|
По сабжу. Действительно, когда-то (в школе особенно))) любила подкалывать. Казалось, что это ну о-очень смешно.)) Потом стала замечать, что люди подчас огорчаются и некоторые даже весьма сильно. Вплоть до прекращения общения. Правда, это были не Жуковы, а больше Достоевские и Бальзаки, но тем не менее дорогие для меня люди, которых терять не хотелось.(
С возрастом, с опытом, стала гораздо придирчивее "фильтровать" собственные шуточки. Хотя, если точно чувствую, что "обстановка располагает", могу и поприкалываться над кем-то, кто в состоянии оценить юмор, а не обидеться.
3 Ноя 2008 17:23
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/274
|
По теме..
В общении двух ТИМов Жуков-Есенин (допустим одного пола) инициатива по этике эмоций принадлежит естественно Есенину. Прежде, чем хохмить и подкалывать Жукова, Есенин (по идее)должен убедиться в приемлемости к данному формату общения и времени.. Вряд ли ИЭИ способен причинить БЭ неудобство НЕЗНАКОМОМУ Жукову..
Если же это происходит - то ИМХО, это не ТИМно.. и вполне может быть вызовом для выяснения отношений или ИЭИ просто "недалек"..
3 Ноя 2008 17:48
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/215
|
Вот некоторые выдержки из сообщений товарища Ariokh_Dark, из которых, явно просачивается не любовь к тиму Есенин. Что кстати, нереально для Жукова. Тема: За что Жуки НЕ любят Есей Ariokh_Dark Предупреждение: данное мнение не претендует на 100% объективность и звание Высшей Истины в Последней Инстанции, это лишь впечатление по мотивам дискуссий и печального опыта.
Вполне допускаю, что где-то водятся другие Еси, которых не касается ни один упомянутый ниже пункт, но мне и моим близким друзьям такие еще не встречались.
Жуков - очень основательный и приземленный тип, который в первую очередь заботится, о том, чтобы было что поесть, где поспать, причем желательно, чтобы вкусно и мягко. Романтика и стихи - это, конечно, хорошо, но вот когда нет ни гроша в кармане и бурчит в желудке от голода - не до стихов и высоких чувств. Соотв. по данному вопросу идет просто квалификация Есей как совершенно неприсобленных к жизни и взбалмошных.
Жуку очень тяжело выносить слезы и истерики, виной которых он может являться, поскольку при этом кроме референтной ЧЭ очень сильно задевается болевая БЭ. Самому Жуку как-то даже в голову не прийдет выклянчивать что-то со слезами на глазах и криками "ты меня совсем не любишь". Есенины же могут устраивать такие спектакли хоть каждые пять минут, оставаясь внутренне совершенно спокойными и в каком-то смысле равнодушными. От этого возникает какое-то ощущения предательства, что ли, и чувства брезгливости.
Есенины - большие дети, играющие в жизнь, даже в 40 и более лет. Запомните: Жуки не любят, чтобы с ними играли - а в ответ могут и в асфальт закатать. Более того, Еси рассматривают всех окружающих как "игрушечных солдатиков" в своей игре, где постоянно меняют правила под свое настроение.
Еси, не пытайтесь пугать Жука по ЧС, не угрожайте ему набитой мордой - кроме искреннего интереса посмотреть на этот процесс вы у Жука вызовете разве что приступ хохота. В случае, если Жука еще и обидите в достаточной степени, то морда набита будет, но не "жучья". 16 Июл 2006 22:12 Akvarelka сказал(а):
и всё же это как Есе удалось Вас достать?
Ariokh_Dark Ладно бы одному - так 4 штуки из 4х!16 Июл 2006 22:20 Akvarelka сказал(а):
Будет Вам так строго.... дуалы всё таки в Вашем лице хотите того аль нет будут Еси все 4-ре прощены стоит им только появится на Вашем горизонте
Ariokh_Dark Уверяю Вас, не будут. Жуки не отличаются такой чертой как "сейчас поссорились, завтра помирились". Если накопилось, то человек вычеркивается практически насовсем.
Почему-то вспоминается анекдот про неуловимого Джо. "Да кому он нафиг нужен?൙;;; Июл 2006 13:39 ESTP_ сказал(а):
Насколько знаю по личному печальному опыту, крайне приземленный тип Жуков в первую очередь заботится о захвате власти. О "вкусно" и "мягко" в первую очередь беспокоится какой-то другой тип.
Ariokh_Dark Не совсем так. Жуков никогда не останется без крова и пропитания - всегда заработает. Хотя, конечно, при необходимости может и "коркой хлеба" питаться, но предпочтет отбивную.
ESTP_ сказал(а):Активационная ЧЭ обычно активируется. Есь практически не в состоянии задеть Жуковскую болевую БЭ, а обычно задает по ней очень корректные вопросы (если вообще задает) и дает очень корректные и осторожные советы, утешая и призывая "не париться и не переживать".
ESTP_ сказал(а):Если не хочет задеть ее специально: "(с ревом и истерикой) - это ты во всем виноват!" И продолжать ездить по "виноват".
Что же касается Есевской ЧЭ - да, Есенин может устроить то, что другие типы называют "истерикой", а именно - представление с хлопаньем дверьми, швырянием предметов, повышением голоса, фразами типа "да че ты несешь, фильтруй базар", и т. д.
Ariokh_Dark Ну, это не истерика, а цирк с швырянием предметов. По поводу порчи имущества Есь будет быстро успокоен путем взятия за шкирку. А вот что делать с трагичным видом, слезами и тем, что Есь молча отворачивается...
Как уже упомянули - есть разные Еси. Вероятно, мне какие-то "левые" попадались. Хотя я клинический Жук, и они 100% клинические Еси.
3 Ноя 2008 18:10
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/106
|
Ninnesee, даже комментировать не буду. :-D
"Все обломалось в доме Смешальских." Я так понимаю, Вы еще и читать не умеете. За сим откланиваюсь, и разговор лично с Вами прекращаю вообще.
3 Ноя 2008 18:25
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/216
|
Читать я умею и тимы определять, в отличие от Вас. А насчет прекращения разговора, мне это безразлично. Если кому не лень, зайдите в тему "За что Жуки НЕ любят Есей "и прочитайте сообщения великого типировщика Ariokh_Dark.Cразу все станет понятно о данном, " клиническом " Штирлице, считающем себя Жуковым.
3 Ноя 2008 18:28
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/518
|
Ninnesee, ну... не знаю... когда такие заявки делаете, то уж аргументы давайте - разложи, а то "зайдите-посмотрите"... на мой взгляд, эталонного молодого Жука в Штирли типишь....
3 Ноя 2008 18:52
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/218
|
Он в теме сидит и благодарности ставит, тем кто со мной не согласен. Пусть еще 10 лет считает себя Жуковым. Что доказывать? Выдержки из его сообщений я привела. Четыре Есенина ему попались дефективные, главное это вкусно поесть и мягко поспать, стихи и фантазия его раздражают, эмоциями он брезгует. О власти и захвате территории ни слова, еще и ноет постоянно.
3 Ноя 2008 19:02
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 46/519
|
Перечитала. Реально не вижу явных косяков, не притягивай за уши. С одним согласна, выборка из 4 Есек - явный перебор, думаю, что три из них были Гамлетессами, Гекслями или еще кем. И еще, с чего это вдруг чел будет рассказывать про захват власти и ты пы, когда речь шла о личных отношениях, ЧС у Жука - базовая, он часто и не замечает таких вещей, делает на автомате ну и проч.
Ninnesee, вместо того, чтоб заниматься неблагодарным делом перетипирования, выложила бы лучше снова че-нить интересное, мы бы тебе с чунчо кучу благодарностей накидали
3 Ноя 2008 19:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1820
|
Э... А разве это не есенинская прерогатива - мечтать о власти и захвате? И строить глобальные планы на сей счет
3 Ноя 2008 19:36
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 198/383
|
А знаете мне тоже подозрительно, чтобы Жук ушёл от боя с Есем Причём после того как Есь привел хорошие док-ва
3 Ноя 2008 19:42
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 47/522
|
совсем чтоли Жуков за баранов держите, вот будем вам по десятому кругу доказывать... ага... делать больше нечего... меня тоже в Штирли затипьте походу, чувствую в авторе темы родную душу.
3 Ноя 2008 19:58
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1304
|
Я в тебе тоже чувствую - так что мне, тебя теперь отдавать в Штирлицы.... из Габов????
3 Ноя 2008 20:03
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/277
|
хнаешь Чунчо, я хоть и Есь, но такие док-ва привести бы не смог никогда..
3 Ноя 2008 20:07
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 47/523
|
мб в Штирлицы подадимся... и как это чунчо не опасается нас с тобой в свои конфликтеры типить... видать чувство самосохранения начинает подводить... не гут
3 Ноя 2008 20:12
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1306
|
Подожди, я ещё в Габенах не нагостилась... но от Штиров не отказываюсь заранее, туда мы пойдём, как надоест в Габах
Чунчу мы и без конфликта нецензурно зашлёпаем ниже спины, вдвоём-то... если понадобится А по теме - не станет Жуков бессмысленными заниматься делами. Наш девиз - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ
Так что - я автора темы понимаю в этом.
3 Ноя 2008 20:16
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/222
|
Ну, автор темы, вобщем-то утверждает, что он Жуков не обычный, а "клинический".
Это диадная прерогатива.
3 Ноя 2008 20:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1832
|
Эй, вы куда все???
А нам чего делать, в досты чтоли переквалифицироваться? Раз все дуальские дуалы в штиры побегли...
4 Ноя 2008 00:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1833
|
Ахха, оч смишно...
На самом деле... еще одна мысля по сабжу.
Помнится, в ЖЖ кто-то из жуковых (и не один) высказывались резко отрицательно насчет обстановки в есинском коммунити.
Жуковы, это правда, что вас плющит еще и от зрелища "есинских скачек на лужайке"?
Признаю - когда есей больше одного, то... в общем, болевых ЧЭ точно того-с... нехорошеет им. Вам - тоже?
4 Ноя 2008 00:22
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1315
|
Меня - не плющит. Мне вообще чем больше Есей, тем лучше... честно
И вообще, кто тебе сказал, что мы в Штирли в одиночку собрались? не, мы туда со своими "Досями"...
4 Ноя 2008 00:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1838
|
Да? Ну лааадно... Ради такого дела... *храбро* можно и в доси! Ууу, гнусная эта способность зафлуживать любую тему Ну вот как себя тормозить, а?
4 Ноя 2008 00:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1840
|
Разворачивайтесь в марше!
Ревизной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
Довольно жить законом,
данным Юнгом и Аушрой.
Тяжелой рукой загоним
Бету -
В Дельту!
В Дельту!
4 Ноя 2008 01:02
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 445/465
|
Вот, кстати, по теме хочу сказать. Я просто эту фразу-цитату, вынесенную в первый пост, поняла в своё как-то совсем уж просто: типа Жуков шутит, Есенин смеется. В чем проблема-то?
А тут... Беспредметно как-то... Что это за подколки такие, на которые можно лихо обидеться? Ну вот примерчик можно какой-нить?
Есенины редко переходят грань, всегда чувствуют, что можно, а чего нельзя. И одно дело шутить, подтрунивать, и совсем другое дело - насмехаться. Последнее никому не понравится. Неужели Жуковы всё воспринимают как насмешку? А как же чувство самоиронии?
У меня есть один знакомый, который категорически не может посмеяться над собой, тут же надувается, как пузырь, так он у нас в компании известен как "человек с отсутствующим чувством юмора". Тяжело с ним, иногда говорю ему, что нужно ко всему относиться проще... Но он не Жук ни разу.
И выгоним дельту из дельты!
Отныне Бета будет Дельтой!!!
Наведем там свои порядки!
4 Ноя 2008 01:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 308/1841
|
Вместо маузера просится "драйзер". Но он тут как-то не при делах... А жаль, такая рифма пропадает!
4 Ноя 2008 01:09
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1317
|
Как это не при делах??? Драйзер - завсегда годится вместо маузера! Из него такая качественная моральная очередь получается, просто все сразу упадут, убитые!
4 Ноя 2008 01:11
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 200/385
|
Не переживайте, в рамках этой темы вы все Тиры, только мы с Ninnesee дуалы, надо только оппределиться кто где или кто каму, кого куда, ... разберёмся Солидарен
4 Ноя 2008 06:48
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 48/526
|
Оу, у Вас, уважаемый пользователь Privet, не получилось меня в ЛСЭ затипить по той причине, что отсутствовал у меня вчера "Быстрый, ясный, трезвый мозг" - показатель Штирлица, а так то я тоже не переношу невнятных, путаных ответов и требую ясности и четкости. К тому же еще тот методолог, вечно учу свою маленькую Жучку как правильно стол накрыть, а также верю в честную игру
Лана, клево!
Кстати мб и да.... вспоминается картинка: через несколько часов посиделок - Еси общаются, а я на кухню пошла концерт Мадонны смотреть...
4 Ноя 2008 09:28
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/108
|
4 Еся 100%. Только вот один немаловажный момент - все мужского пола и мнение о них не одно лишь мое, но и еще и Жучки, с которой я очень тесно общаюсь.
Небольшой камень в огород Есениных - по мотивам вчерашнего личного обсуждения темы с еще одним Есениным мужской национальности. Есенин всегда пытается понять, что же имел в виду собеседник и что подразумевал, на что намекал своими словами, в то время как Жуков имел в виду ровно то, что сказал.
"Есенин никогда не имеет в виду, то что говорит". Соотв. очень сложно Есениным понять то, что Жуков практически всегда имеет в виду только то, что сказал.
Приведу пример: когда был еще жив генерал Лебедь, на пресс-конференции журналист задает ему вопрос.
- Вот Вы когда сказали в интервью этой газете, что бла-бла-бла, то вы имели в виду и хотели сказать, что тыдын-тыдын-тыдын?
Лебедь рокочущим голосом, больше похожим на рычание двигателя танка:
- Вы что, читать не умеете? Что я хотел сказать, то я и сказал.
Есенины, не придумывайте никаких скрытых мотивов у Жукова и тайных смыслов второго и третьего уровня. Жуков половину жизни учится формулировать свои слова предельно четко, емко и однозначно, дабы максимально исключить возможные недопонимания.
Касательно камня в мой огород об отказе продолжать перепалку и сдаче позиций.
Я не вижу никакой перспективы в разговоре с человеком, который откровенно игнорирует любые разумные рамки дискуссии, сваливаясь в банальные провокации за гранью хамства, и пытается проехаться белоэтическими аргументами. В повседнемной жизни подобное поведение называется демагогией.
К "фонтану ЧЛ" - у Жуковых ЧЛ фоновая и 4х-мерная, если вдруг кто забыл. Из чего и следует упомянутая целесообразность ведения каких-либо дискуссий и "боевых действий". С учетом отсутствия каких-либо обязательств и даже личного знакомства с человеком, который начал себя вести неадекватно, целесообразность подсказывает наилучшим выходом простейшее прекращение какой-либо коммуникации.
И мы снова оказываемся в самом начале - предпосылкой к созданию мной данной темы были именно многочисленные жалобы Есениных на тему "Ах, куда пропал Жуков, не звонит не пишет".
У товарищей Есениных, как в теме, так и вчера наблюдал на живых примерах, есть поколебимая уверенность, что уж они-то прям все такие тонкие и ни в коем случае никого не обидят. А Жуковым все подколки-провокации обязательно понравятся. Ведь у Есей же есть ИНТУИЦИЯ, которая дает знание о собеседнике и его реакции.
Ни в коем случае.
1) Интуиция не дает знания, она дает возможные варианты. Да, интуиты тем и хороши, что в условиях недостатка фактов могут сделать выводы, но именно поэтому же интуиция очень часто ошибается.
2) Жуковы в большинстве своем эмоции, относящиеся к отношениям, тщательно скрывают, и даже смертельно обидевшись могут сидеть совершенно невозмутимо. Только потом они исчезнут, а Есенин так и будет сидеть в недоумении, вроде же все хорошо было, а Жуков исчез.
4 Ноя 2008 10:56
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1320
|
С поиском второго (третьего, пятого, десятого) смысла Есениным в словах Жукова - есть такое.... сталкиваемся ежечасно
Мне лично помогает лишний раз спросить у Еся, как он меня понял - если мне особенно важно, чтобы он понял именно то, что я хотела донести.
А вообще - часть неправильно понятого (точнее будет сказать - адаптированного к пониманию) так и бродит в отношениях... что и делает их особенно привлекательными, мне кажется
Но бывают и курьёзы, конечно...
Ariokh_Dark, вы не пробовали переспрашивать, так ли вас понял Есь? Попробуйте, действенность меры вас удивит
За собой замечала, что из речи Еся я тоже составляю сухую выжимку смысла - и наверняка так же теряю ту этическую составляющую речи, которую вкладывает в неё Есь.
Это из-за противоположных личных качеств происходит, побочный эффект такой
4 Ноя 2008 12:56
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 48/533
|
мда... почитала Ariokh_Dark... ну как можно с такой деклатимностью в Штирли чела типить... не понимаю...
4 Ноя 2008 13:01
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/148
|
У товарищей Есениных, как в теме, так и вчера наблюдал на живых примерах, есть поколебимая уверенность, что уж они-то прям все такие тонкие и ни в коем случае никого не обидят. Если человек(любой)захочет обидить-он обидит.
А если вас ОБИЖАЕТ чья то манера общения, чьи то слова, какая то особенность поведения -это ваша проблема. Или перестаньте с ними общаться, или перестаньте париться и станьте снисходительнее к собеседнику.
4 Ноя 2008 13:22
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1087
|
Снисходительность, терпимость приходит к Жуку с возрастом. И похоже, это одно из условий нормального взаимопонимания. Поэтому, наверное, так много говорится о том, что Жукам становится комфортно с Есями после 30-ти и дальше Я бы сказала ещё и то, что и еси постарше становятся более реалистичными и перестают прикалываться "как-то не так", но к сожалению Жукам это становится уже неинтересно
4 Ноя 2008 14:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 445/467
|
угу, есть такая фраза: "нельзя обидеть, можно обидеться".
4 Ноя 2008 15:22
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/110
|
Уважаемая Alet, повторю еще раз специально для Вас. Меня НЕ обижает, меня вообще сложно обидеть. Разговор вообще не обо мне.
Пришло ко мне некое понимание распространенной проблемы в общении Жуковых и Есей, решил поделиться, чтобы меньше стало проблем и меньше непонимания. А итог - "Есениных обижают Штирлицы". В конечном итоге ладно, совесть моя чиста, а Вы, Есенины, уж воспринимайте как хотите, хоть распечатайте и в унитаз спустите.
"Любое доброе начинание не останется безнаказанным."
4 Ноя 2008 17:07
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/79
|
Ariokh_Dark, а вы психософией (психе-йогой) интересовались? чем-то напоминает соционику, только там 4 функции расставляются по степенини важности для человека... и вот Еська, у которой эмоции на первом месте, будет очень эмоциональна, а у которой на 4-м, будет тихой и задумчивой... и если у Жукова эмоция на 3-м месте (это почти как болевая), ему Еськи с 1-й эмоцией будут сильно давить на нервную систему... может ваша проблема в этом?
вот здесь
https://socionika.info/topic/7.html
4 Ноя 2008 17:49
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/111
|
ВЛФЭ или ЛВФЭ - В и Л очень близко друг от друга.
Upd: Все же ВЛФЭ, согласно описанию у меня не может быть ни 1Л, ни 2В
4 Ноя 2008 18:20
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/80
|
ой, 4Э? тогда, наверное, спокойно к чужим эмоциям относитесь...
4 Ноя 2008 18:33
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/81
|
ну я в том смысле, что вас значит абсолютно не напрягают чужие бурные эмоции я просто сначала подумала, что может вы не любите эмоции
4 Ноя 2008 18:44
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/113
|
Я очень не люблю "подставы" и манипулирование доверием и хорошим отношением. Эмоции мне не доставляют никакого дискомфорта.
4 Ноя 2008 18:53
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 446/468
|
Ну дык Есенины эмоциями могут жонглировать, как мячиками... это да, это есть... А вот отношениями - это какие-то другие ТИМы.
Про "доверие" вообще не тимно. Ну, я так думаю... И всё-таки, Ariokh_Dark, Вы пример так и не привели. Ну конкретный пример хотелось бы, я уже говорила. Из-за чего сыр-бор то? Как поступать не стоит? Типа: "я ему говорю то-то... он мне говорит то-то... я его посылаю так-то..." и т. п.
Почему в теме конструктива мало? Потому что с понятиями изначально не определились! Что есть подколки? Что есть шутки? Что есть насмешки? Что есть неприятно? В Жуковском понимании. КОНКРЕТНО, плиз... А не "не поступайте вот так вот *туманно*)...
4 Ноя 2008 19:24
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/114
|
Возможно, потому что некоторые Есенины(ки) предпочли истерику диалогу.
Давайте оставим общую теорию юмора Робеспьерам
4 Ноя 2008 19:46
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/82
|
ой, думаю, с 1-мерной трудно сформулировать, что конкретно не так в отношениях... я вот тоже не могу сказать что конкретно мне в работе не нравится, вместо примеров у меня обычно одни обиды и эмоции
4 Ноя 2008 19:48
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 446/469
|
моя в шоке. Это было ОНО? Вот так вот всё и происходит, да? Вот так вот с вами НЕЛЬЗЯ?
P.S. Н-да... Если уж обычные фразы ТАК воспринимаются, то что же с Вами будет, когда я действительно начну шутить.
P.P.S. Если уж дали совет, так и ответили бы на уточняющие вопросы, для полноты картины, иначе цена Вашему совету - ноль. Я, может, действительно понять хочу...
4 Ноя 2008 19:53
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/115
|
А я вот честно, ничего не понял. Видимо, Вы шутили по этике, я пошутил по логике и в результате одно лишь недопонимание.
4 Ноя 2008 20:32
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/116
|
Ariokh_Dark, ведите себя так, чтобы человек крепко задумывался: а стоит ли шутить над Вами. Здесь дело не в соционике - все шутить горазды.
Если ИЭИ прям уж пристал, надо его на место ставить, как и всех остальных, вне зависимости от тима. Как? По ситуации: кому кулаком пригрозить, для кого взгляда достаточно, другого можно на конфликт вызвать, если в силах своих уверены, чтобы решить вопрос основательно, четвертого можно подколоть ответно(это можно делать грубо и без юмора, но так, чтобы ему было очень некомфортно), с кем-то лучше перестать общаться.
4 Ноя 2008 20:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 446/470
|
Ок, БЕЗ ШУТОК. Можете привести КОНКРЕТНЫЙ пример "невыносимых шуток"? Тех, которые с Жуками непозволительны. Просто, на примерах легче будет ПОНЯТЬ, ЧТО Вы имеете в виду.
Ну вот в ваших ситуациях с Есями как было? Думаю, это не слишком интимно?
P.S. "Шутки над" просто разные бывают. От невинного "у тебя вся спина белая" (что не криминально ни разу) до грубого "ты полный дебил" (что гарантировано не понравится никому). ГДЕ ТА ГРАНЬ?... Для Жукова.
Примеры, примеры... Если не хотите отвечать на этот вопрос, так и скажите: никаких= примеров не будет! И не будем взаимно шутить.
4 Ноя 2008 20:53
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/116
|
Конкретный не смогу, честно. Но тем не менее, укажу область насколько смогу точно.
Основная проблема Жукова в отношения - Жуков боится, что его держат за дурака и за подлеца. Т. е. недопустимы те шутки, что принижают роль Жукова, его оценку окружающими и его значимость в обществе. Причем шутки в ситуации тет-а-тет и в компании имеют разную степень допустимости. Иначе говоря, в интимной обстановке позволено не то, что больше, а просто иной профиль шуток. Однозначно недопустимы в компании такие шутки, которые ставят под вопрос репутацию Жукова, в особенности его репутацию в плане порядочности и хм... платежеспособности (как минимум за себя). Ни один вменяемый и уважающий себя Жуков не будет себя чувствовать нормально в ситуации, когда придется занимать у компании, чтобы расплатиться в кафе. Но так случается и к этому нужно отнестись максимально деликатно, просто потому что ну не взял Жуков достаточно денег с собой по какой-то причине, но отдаст сразу же.
В любой ситуации, если Вы хотите пошутить ради общего настроения, а не унизить Жукова (такое тоже возможно, кстати) оставляйте возможность Жукову отшутиться, ответить контрвыпадом, защититься иными словами - но такие ситуации естественны в компаниях логиков, когда и шутки по логике. А еще лучше вообще воздержитесь до тех пор, пока не будете знакомы настолько хорошо, чтобы понимать рамки шуток в общении именно с этим Жуковым.
4 Ноя 2008 21:11
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/84
|
Cosy, подозреваю, что примеров мы не дождемся
просто Жуковы в отношениях очень гордые товарищи и если сочтут шутку за издевку, то это удар по болевой, признак плохого отношения... Жук может и не понять, что это была добрая шутка... а грань наверное у каждого Жука своя...
думаю, Сергей в какой-то степени прав... если Остапа понесло в своих шутках, то нужно Еся как-то строго остановить, ну без кулаков конечно и тогда Есь прочувствует со временем что можно конкретному Жуку говорить, а что нет
4 Ноя 2008 21:11
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/85
|
вот, как раз это и хотела сказать
Жуков плохо переносит, когда задевают его гордость, репутацию... особенно при свидетелях... это вот и есть удар по болевой
4 Ноя 2008 21:14
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/117
|
А здесь не только по болевой, это еще и по фоновой ЧЛ удар. Ведь в случае тет-а-тет это одно, а публично это еще и наносит большой ущерб чисто деловым интересам Жукова.
4 Ноя 2008 21:53
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 446/471
|
Ну вот так гораздо более понятно. Спасибо.
Насчет платежеспособности, думаю, Есенин шутить точно не будет (с болевой-то). А в остальном у каждого свои рамки. Просто лично мне вообще в голову не придет шутить о человеческой порядочности с малознакомыми людьми (если есть намек о непоряждочности, то это уже не шутка, а мнение), а с близкими странно, если мужчина мне близок то он априори порядочен.
Но в любом случае спасибо за ответ, всё разъясняется. Спектр шуток ведь настолько широк, и, думаю, все-таки есть тут и ТИМное. Как-то раз я пошутила на тему идеи одного Дона. Больше так не делаю. Есенину тоже будут неприятны шутки о его бесполезности и никчемности. Очень неприятны. По себе знаю. Даже вроде бы добрые шутки...
4 Ноя 2008 22:03
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/118
|
Шутить может и не будет, но проехаться может, особенно от небольшого ума. Есть например одна знакомая Еська, позволяющая себе излишне многое.
Начиная от совершенно открытого "А вот возьмите мне вот это кто-нибудь" и заканчивая упреками, что "А еще мужчина, не может девушку угостить", при том, что это не свидание, а просто обычная встреча в компании, и она данному мужчине не более чем просто знакомая.
И вообще, пора заканчивать с кванторами всеобщности типа "Есенин не будет", "Да ни один Есенин" и тому подобное. Боюсь, что дажеко не один Есенин в жизни совершает такое, что у присутствующих здесь Есей волосы дыбом встанут. Как впрочем и Жуков, и так далее. Не обобщайте, уважаемые форумцы, говорите за себя и за свое окружение, не надо за всех разом.
4 Ноя 2008 22:48
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/86
|
странно... вообще, у Есенина только эмоции часто меняются, а вот отношения он старается держать ровными, в фоновом режиме... если что-то сбоить начинает, то старается выровнять... раз ваш друг Есь так вот портит отношения, то либо он не Есь, либо за что-то вам мстит... может тоже на что-то обижается... ну или вы просто друг друга понять не можете... чтобы Есенин всё понял, нужно договориться по
4 Ноя 2008 22:56
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/119
|
Bonyela, не надо переводить на личность, ко мне это не имеет отношения
Я пока говорю о теории.
4 Ноя 2008 23:00
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/87
|
ну это я так, фантазирую эх, теория... по ней всё должно сложиться, как в пазлах
4 Ноя 2008 23:03
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 49/551
|
да, поняла о чем речь. Про девушек Есениных такого не могу сказать, а Есей - М иногда несет... согласна
4 Ноя 2008 23:07
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 446/472
|
Ну Вы же пытаетесь говорить за всех Жуковых. Мол, Жуковы обижаются... Может в таком случае тему переименовать в "Типичные ошибки Есенина в общении с Ariokh_Dark". Не, ну в свете того, что Вы же призываете "говорите за себя и за свое окружение".
Это ж соционический форум, здесь некоторые обобщения неизбежны.
4 Ноя 2008 23:25
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/120
|
Cosy, так я же не утверждаю, что "ни один Жуков", "все до одного Жуковы" и тому подобное. Обобщения неизбежны, но есть уровнь разумного обобщения.
Дело в том, что "Жуковы обижаются", "Есенины любят" - уровень обобщения = "Жуковы в большинстве своем", "Есенины в целом". Т. е. изначально подразумевается, что есть некоторое количество Жуковых, которые могут не обижаться, и Есениных, не любящих предмет обсуждения. И ничто не мешает считать данных людей однозначными представителями ТИМа, но по каким-то причинам не подпадающим под общие мотивы.
"Ни один Есенин" же вещь очень категоричная, поскольку достаточно всего одного Есенина, не подпадающего под утвержденную схему поведения, чтобы Ваша фраза была неверна.
4 Ноя 2008 23:31
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 446/473
|
Так местные Есенины и пытаются до Вас донести мысль, что Ваши знакомые Есенины поступают как-то не совсем для Есей типично. Вполне возможно, что они из Есенинского меньшинства. В таком случае название темы теряет свою актуальность.
Есей часто упрекают в ЧЭ-манипуляциях, в итериках и т. п., а вот о том, что Есенины "манипулируют добрыми отношениями" слышать приходится не так часто. Отсюда такая реакция Есей. (ЧЭшная, кстати, вполне себе. И категоричность эта ЧЭшная. Ну, такие вот... Еси...) К последнему предложению добавьте "типично" "как правило" или "в большинстве своем", чтоб не было категорично, угу?
4 Ноя 2008 23:48
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/121
|
Местные Есенины реагируют очень по-разному
Как очень вежливо и приветливо, так вплоть и до откровенного хамства с БЭ манипуляциями.
Что ж, не исключено, что мне попдаются исключительно заглюченные и неприятные представители племени Есенинского. Ничуть не пытаюсь с этим спорить, но зачем же истерики-то на эту тему устраивать?
4 Ноя 2008 23:51
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 20/300
|
Прикольно.
Фактически все темы можно смело назвать дублями одной-единственной - "Перетипирование и бои местного значения".
Только в "Для любителей поспорить" жаркие дебаты переносятся волевым решением модератора, остальные посты в этой теме - из серии "Курилка".
Ах да! Есть ещё третья популярная бетанская тема - "Ceкc" и её филиальные части в виде очаровательных сценок флирта повсюду.
Вообще, видимо, надо всего три темы выделить для Беты: "Флуд", "Блуд" и "Голливуд" /в "Голливуд" объединить многочисленные версии "Звёздных войн" и "Чужих"/.
Нет. Ещё 4-я должна быть. "Для любителей поговорить о соционике". Заходишь туда, а там чёрным по белому: "Слюшай, да, здэсь ни хады, хады в href=/tip, хады в Гамму, хады в ДеЛту, атстань, а? Какой-такой соционик-моционик, не видышь: мы заныты!"
Negate_angel, это не ошибка. Это - облом.
На самом деле противоречия никакого здесь нет.
Мы рассеянные в сенсорном, эмпирическом мире. Забываем ключи, перчатки, "выключила ли я утюг?", точные приметы людей /я никогда не понимала этот вопрос в детективах, вернее, ответ на него - как много, оказывается, люди могут запомнить!/. Но этические вещи помним цепко.
Многие важные разговоры в моей жизни я помню дословно. Поэтому удивительного ничего нет в поведении Ваших Есей.
А по поводу импровизированного отпора "структуркой" вспомнила сразу описание ТИМа Елены Заманской, цитирую:
"... Хотя в споре Жуков способен запутать любого, гибко и динамично пользуясь своим умением аргументировать, оперировать фактами, перетасовывая их по своему усмотрению. Он может доказать, что белое – это черное, если такова будет его цель в дискуссии. "
Жуки - это песня.
5 Ноя 2008 04:48
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/88
|
negate_angel, бывает такое... так поняла, что это интуиция времени, т. е. опыт, череда событий во времени, выводы о настоящем и будущем на основании прошлых событий
Suliko, а вы не видите БЭ манипуляций? по-моему они тоже в разделе 2-й квадры частые гости... даже не манипуляции, а стёб а потом начинаются удивление, почему это Жук так грубит, неприятные вещи пишет, да неужели все Жуки такие и т. д. вот так... хотя, это же Соционик Лайт
5 Ноя 2008 09:07
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Про свой опыт сказать хотел.
Я сам Есь, и была у меня девушка Жуковка.
И однажды я очень неудачно пошутил в ее присутствии.
Шли мы по улице. Мимо мусорки как раз дорога шла.
А у меня настроение отличное (до этого полчаса шутками перебрасывались) иду, хихикаю...
и она мне рассказывает как бешено она хочет есть...
И я вдруг (сам от себя не ожидал) ржу и выдаю:
- Смотри какой бачок аппетитный!
Смертельная обида была.
дооолго потом извинялся.
Жуки все-таки достаточно часто обижаются когда над ними смеются.
Другое дело, что, как мне кажется, Жуки с трудом отличат в исполнении Еся (и именно этого типа) хихикание над Жуковым от хихикания над его шутками. Дело, как мне думается в том, что Есь хихикать начинает от того что у него хорошее настроение. И имеет склонность смеяться рядом с жуковым просто от того что ему хорошо, а не потому что кто то там смешон.
Ariokh_Dark заметил:
"Жуков боится, что его держат за дурака и за подлеца"
Так вот в исполнении Еся, как мне кажется, смех не вызывает ощущения что Жук дурак или подлец. Он скорее чувство уюта дает - показывает что Есю рядом с Жуковым ХОРОШО. (вывод в последнем предложении сделан на основании разговоров на эту тему с двумя Жуковками)
5 Ноя 2008 12:12
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1117
|
Пример, конечно... жесть Пожалуй, это есть, разошедшийся Есь, после долгого ржача, может ляпнуть что-нибудь уже совсем не смешное, на грани... Тогда, пожалуй... Жуков вправе не только обидеться... Конечно, если раньше Есь общался с каким-нибудь... нежуком и такие шутки проходили, то бывает трудно сразу уловить, что с ТЕМ человеком можно было, а с ЭТИМ уже нельзя. Только опытным путём, как не крути.
5 Ноя 2008 12:30
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/560
|
при игривом настроении - застрелить обидчика как минимум, ну а если "день не задался" то за такие шутки я отправляю в игнор...
5 Ноя 2008 12:47
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1121
|
Вот только, возможно с Есениным это не выход. По-моему лучше чётко и сразу сказать что-нибудь типа "эй, ты, ты не слишком ли... раздухарился?" У Еся сразу такой неудобняк случится, что он или извиняться бросится или можете считать себя отомщёнными без всякого биться морды.
5 Ноя 2008 12:52
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/561
|
Мил, ну я же сказала, если "день не задался - не в духе", то не разговариваю и на СМС не отвечаю пока не отойду
5 Ноя 2008 13:05
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1328
|
Это точно. Лучше сразу сказать, что именно не понравилось.... это из личного опыта
Правда, Жукову трудно оперативно реагировать, у нас по накопительной собираются обиды... поэтому спусковым крючком иногда становится какой-нибудь пустяк.
Но в любом случае - проговаривание проблемы реально спасает. Жуков этому учится - со временем.
5 Ноя 2008 13:12
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Еси тоже накопительством негатива занимаются.
Я никогда никому ничего не забываю. Если потом всплывет проблема, даже если прощу - когда надо будет припомню.
Да еще какой неудобняк!
Иногда до того доходит, что ночью заснуть не можешь часов до трех. Лежишь и думаешь - "ну зачем, зачем я это сказал?! Кто за язык тянул???"
5 Ноя 2008 13:26
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/399
|
Ты Вы шо, я Вас умоляю.
А кому нравится, если его держат за дурака или подлеца?
Может, вот это самое "бояться" - это не ТИМное, а личностное?
Я вот, например, не боюсь, что меня кто-то будет держать "за дурака или подлеца". Почему - во-первых, потому что это скоро выяснится, во-вторых, потому что "им же будет хуже", в-третьих, потому что если я это выясню - со мной эти люди общаться уже не будут никогда.
В-четвертых, болевая сама по себе недоверчивая - она как раз предохраняет Жукова от общения на близкой дистанции с "сомнительными" личностями, которые гипотетически могут держать его "за дурака или подлеца" или исчо за кого. Как Станиславский НЕ ВЕРЮ.
Лучше изначально быть подозрительными со всеми. На всякий случай.
Это и есть как раз болевая у Жукова.
Прикольно.
Т. е., Вы хотите сказать, что общество, чтобы не обидеть Жукова, должно носиться с его "статусом" как с писаной торбой?
Мне кажется, ни одно общество не будет этого отслеживать, даже Есенины. Нафига оно им? Что оно, пуп земли, что ли?
Кроме того, над статусными людьми и так не подшучивают.
Я думаю, любой нормальный адекватный мужчина не будет себя чувствовать в такой ситуации нормально.
Кроме случаев, если у него жена-Жуковка.
Кроме того, насколько я знаю, Жуков старается держать "ситуацию под контролем", тем более такой ерундовый вопрос, как платежеспособность.
Могу сказать за себя - у меня КАК ПРАВИЛО достаточно денег или даже чуть больше. Во всяком случае, я стараюсь это отслеживать. Либо я вообще постараюсь избежать ситуации, чтобы куда-то идти. И если я чувствую, что у меня денег не хватает, постараюсь урегулировать ситуации другим образом.
Кроме того, а вдруг у знакомых не будет достаточно денег, чтобы мне занять? Нельзя на них полагаться.
Это, по-моему, более акивная позиция по отношению к обстоятельствам.
Кароч.
Не дай бог Вам пошутить.
На самом деле, Ariokh_Dark, насколько я знаю, и из матчасти, и вообще, Жуков и сам любит подшутить, причем подшутить довольно язвительно, "с сольцой".
Типо "сначала ляпнуть, а потом подумать". Особенно в компании "своих".
В компании "чужих", конечно, сдерживается. Старается. И старается не пить.
Даже более того - Жуков постоянно подшучивает над кем-нить. И уж точно такого болезненного отношения к шуткам вообще у него нет - благо нет болевой ЧЭ. Даже по отношению к себе.
Ну нет денег - ну ниче, поприкалываемся - типо "вот я бедный родственник" и т. п.
Другой вопрос - я не люблю, когда мне оказывают покровительство, опять же, покровительственно и высокомерно не давая мне заплатить. Типо - ты такой бедный, я такой богатый, не надо мне твоих денег.
Это меня унизит гораздо сильнее, чем шутки над моим материльным положением в данный момент.
Вот как раз болезненное отношение к шуткам вообще, и ТЕМ БОЛЕЕ по больным "мужским" вопросам - типо платежеспособности и т. п. - это к болевым ЧЭ.
Либо - если у какого-то человека лично это больная тема, тогда вполне возможно.
А в целом - Жуков старатеся избегать попадать в ситуации, где может постарадать его репутация и т. п. - благо, средств в арсенале достаточно, чтобы самому ситуации моделировать - ЧС в базе. по поводу шутки насчет аппетитного бачка - я бы реально поржала. Даже тему развила бы, типо "только после вас" или "а у тебя, смотрю, богатый опыт, да?" или еще что-то такое.
понятно же, что никто меня не будет заставлять из него есть.
если бы мне, конечно, указали на кучку.... эээ... в общем, на кучку, я бы, конечно, если бы не обиделась, то подумала бы, что человек, предложивший такое... несколько не в себе.
5 Ноя 2008 13:36
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/400
|
Со своей стороны могу сказать про "типичные" ошибки Есенина в отношении Жукова.
Вернее, это, конечно, не ошибки, понятно, но то, что может насторожить
Это когда Есенин начинает чересчур "манипулировать" Жуковым своими эмоциями. Типо - повышать голос, например.
Первых раза три Жуков задумается, попытается уговорить "разбушевавшегося" партнера. (я не говорю про истерики, я говорю про банальное повышение голоса)
Потом будет говорить "не повышай на меня голос".
Потом - вообще перестанет обращать внимание.
Так вот - если Вы хотите, чтобы Ваши ЧЭманипуляции действовали и были эффективны, не применяйте их слишком.... часто и бурно - Жуков рано или поздно перестанет верить и будет прикалываться.
На самом деле, Жукову, с его активационной, достаточно не очень большого импульса от партнера, чтобы куда-то "переориентироваться". Ну, в нужном направлении.
Понятно, что вы в обществе привыкли "кричать", чтобы вас слышали - c нами не надо. Мы хорошо "слышим" эмоции. Лично ваши.
5 Ноя 2008 13:45
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 447/484
|
Я вот тоже не понимаю, что в шутке с бачком такого ужасного? Нормальная такая шутка. Она может задеть, конечно, если человеку, например, в жизни приходилось испытывать дейтсвительно очень голодные времена. А так-то чего... Посмеялись и проехали.
5 Ноя 2008 13:52
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1331
|
Да не, бывает, девчонки, когда уже чего-то там щекоталось до этого.... бачок может быть запросто последней каплей
Есь вот говорит, что я за ерунду какую-то обижалась, а за какую - не говорит, а сама я не помню
Ну, как вытрясу из него, так приведу пример
5 Ноя 2008 13:55
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Он так не вспомнит. Мы ж позитивисты.
Но зато если обидеть - припомнит все до последнего слова
А по поводу - не было это последней каплей. Мы шли и всю дорогу смеялись. Очень весело было. А вот как пошутил - она как на стену налетела, повернула ко мне голову и так спокойно:
- Это ты мне?
У меня такой приступ неудобняка случился, что потом неделю отходил...
5 Ноя 2008 13:59
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/123
|
Ни в коем случае ничего подобного не имел в виду
Общество обществом, это внешний круг для Жукова. А "свои", да еще и из "очень близкого" круга - другое. На любые шутки первых Жуков действительно разве что поржет, да в ответ что-нибудь завернет, иногда покрепче и трехэтажными прибаутками. Со своими сложнее.
Разумеется, в нормальном обществе, где все разумны и достаточно вежливы, и проблемы-то может не возникнуть. Но бывает, что и возникает. Речь именно об этом.
Близкий круг может Жукова задеть, причем весьма чувствительно.
Несомненно. Но все же бывает иногда. Одного иногда может хватить для глупой шутки и глупой обиды.
К тому же "платежеспособность" ничуть не сверхчувствительная область Жукова, просто привел первый попавшийся пример, чтобы не расписывать общую теорию всего.
Ну не настолько уж!
Шутите на здоровье, конечно. Просто держитесь, чтобы не заносило на поворотах.
Жуковы - они такие
"А внутри доброе, нежное, белое и пушистое создание"
К шуткам вообще - разумеется нет.
5 Ноя 2008 14:06
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1332
|
А у меня даже ассоциации возникли сразу.... мне б тоже не понравилось....
У нас же БС ограничительная, тут информация лишней была явно, да ещё на голодный желудок - наверное, из-за какой-то особенной живописности того бачка
5 Ноя 2008 14:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1874
|
Думаю, девушка во-первых, действительно была голодна. Ну и... с поправкой на сенсорику... В общем, мне почему-то эта ситуация не кажется абсурдной.
О, мы с тобой синхронно
5 Ноя 2008 14:07
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Вот сколько я разговаривал с Жуковками - столько раз слышал, что то что прощается друзьям не прощается больше никому.
То есть по их словам им проще принять шутку от друга чем от кого бы то ни было.
5 Ноя 2008 14:10
|
dainty_dainty
"Есенин"
Сообщений: 1/48
|
Зато и обиды воспринимаются ярче. И никто не сможет задеть так сильно, как друг. Но это, мне кажется, не только Жуковская особенность
5 Ноя 2008 14:20
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/124
|
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Верно и обратное.
То, что никак не повлияет на Жукова, будучи сказано совершенно посторонним человеком, может повергнуть в депрессию, если это скажет "свой".
Для сравнения: петарда снаружи танку не сделает ничего вообще. Но вот если связку петард закинуть вовнутрь...
5 Ноя 2008 14:21
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Я думаю, это у всех так. Никто не заденет так сильно, как близкий человек.
5 Ноя 2008 14:21
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1335
|
..... а дуалы больней всего задевают. Потому, что степень доверия и открытости - максимальная.
Но я щас не про бачок, а то вы подумаете ещё!
5 Ноя 2008 14:23
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Ну дык это... Голова то на плечах зачем? Думать надо, что обидеть можешь
Я говорил о том, что случайно обидеть Жукова-подругу, гораздо сложнее, чем Жукова-знакомую.
Намеренно вообще запросто можно обидеть кого угодно. Было бы желание.
А что бачок?
Бачок хороший был...
Я потом каждый день мимо него ходил и краснел...
И счас краснею... Как вспомню.
5 Ноя 2008 14:24
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/401
|
Это вообще всей второй квадры касается.
Своим прощается ОЧЕНЬ много.
Но в свои попасть ОЧЕНЬ сложно. Годами можно "попадать".
Слава Богу, а то я уж было подумала нехорошее.
Хорошо, что их мало. Не осталось, а вообще.
Ну, в разумном обществе, где все взаимно вежливы и уважительны, конечно, таких проблем скорее всего не возникнет. Жаль только, таких "обществ" достаточно... Хотя нет - достаточно. Поэтому и возникает вопрос - откуда такая проблема вообще берется.
Ну если разве что накричат на него, тогда да.
Или если, например, Жукову покажется, что его "использовали" как "жилетку" или "запасной аэpoдром".
типо - "вы меня никогда не любили!"
А так - даже не представляю, чем.
Слишком жесткий фейсконтроль тупо на все.
Абсолютно согласна, именно поэтому пример и удивил, собссссно.
Очень, очень глубоко внутри.
Аппетитный, главно
5 Ноя 2008 15:05
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/89
|
ESTP, мне кажется, шутка - это всё-таки ЧЭ + БЭ, ну и наверное БЛ тоже потому что шуткой мы выражаем и отношение к предмету шутки и степень эмоционального восприятия... вот если просто взять и засмеяться в ответ, тогда дааа Бальзак, Габен могут счесть это за наезд... у меня так было
5 Ноя 2008 15:10
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1128
|
Да Штирлицу просто улыбнёшься для приободрения, а в ответ "не вижу ничего смешного "
5 Ноя 2008 15:16
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/402
|
шутка шутке рознь
просто одни болезненно не любят быть в центре внимания, по любым вопросам.
это совсем не болевая БЭ. Это вот как раз болевая ЧЭ.
А болевае БЭ, соответственно, ативационные ЧЭ, да и суггестивные ЧЭ, вполне нормально переносят "шумиху" и избыток внимания вокруг своей персоны. Особенно положительного внимания. Это и Доны любят, и Жуковы, и Максы....
Если этот избыток, конечно, не Драйзер генерирует, в случае Жукова.
а есть товарищи, которые умудряются так пошутить, что не знаешь, то ли он тебя подковырнул, то ли просто... недалекого ума, то ли ты сам такой... недалекий, то ли сделал чего плохого.
Это вот как раз значит, что шутка или сама ситуация по болевой попала. Ну, на крайняк, на зону страха.
Сразу пример.
Джек грит Есенину (сразу расписываю ситуацию - у них не очень удачные деловые отношения, товар, который поставляет Есенин, у Джека не продается, потому что он Джеку неинтересен, Есенин чувствует себя виноватым)
Итак, Джек грит Есенину после Новогодних каникул:
- Ну что, соболезную тебе в связи с началом нового рабочего года.
Есенин два дня грузился.
Я ему грю - ты че?
Он - да вот.
Я ржать. Говорю - ты знаешь, это обычный нормальный прикол, так все шутят, ничего личного там не содержалось.
Он - правда???? А уж я думал, он надо мной подшутил, из-за того, что у него наш товар не продается.
5 Ноя 2008 15:17
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
1. Мне наверно везло. Я практически сразу Своим становился...
2. Аппетитный это по любому! :Р
5 Ноя 2008 15:20
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1338
|
С зоной страха, Лен чаще связано.... по болевой-то чаще всего игнорится.... мне вот Есь иногда скажет "а ты так скажи, то сделай" в отношениях, я только плечами пожму.... не задевает. Ну, использую, бывает, совет - и забыла благополучно, никаких переживаний.
А вот с ограничительной - бывает, что неприятны шутки.
Блин, вот подсуропил мне тут Kulmer этот "аппетитный" бачок, услужливое сенсорное воображение так и рисует мерзкие картины - я как раз голодная сижу, как собака, пока мне там кухню ваяют...
Краснеть ему ещё неделю
5 Ноя 2008 15:28
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/90
|
я кстати шутки по-поводу работы тоже болезненно воспринимаю у меня даже есть подозрение, что я сама додумываю их, вижу намеки там, где их нет особенно это как раз с начальником Джеком было... всё время казалось, что он меня бездельницей и бесполезным сотрудником считает
ой, а шутка - это же еще и фантазия т. е. ЧИ, БИ мдя... у каждого свои запретные темы
5 Ноя 2008 15:33
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Какой бачок мощный оказался!..
*хихикает*
Я больше не буду... Наверно...
5 Ноя 2008 15:49
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Знаком с Ariokh_dark лично.
Жуков он...
Тока ето... любит доказывать что он умнее меня. Но эт я и так знаю, что он логичнее
Потому обидно становится, тока когда уже перебор начинается.
А так - Жуков-Жуков. Честно.
5 Ноя 2008 15:55
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1341
|
А ну-ка, быстро признавайтесь - это вы тот инкогнито, который своего дуального друга шутками довёл?
5 Ноя 2008 15:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/403
|
Ariokh_Dark, прошу прощения за оффтоп, но
какая у Вас кошка классная!!!! особенно выражение лица.
Ну.
Так у меня таж фигня с шутками по БЭ - мне всегда кажется, что меня хотели высмеять, унизить, что типо "они все умные одна я глупая" и так далее, хотя ничего такого в виду не имелось.
Щас уже научилась спрашивать ИНОГДА "а что это Вы имеете в виду". Не прошло и три года.
И все равно - когда Драйзер начинает объяснять, что же она имела в виду, у меня опять складывается впечатление, что она оправдывается, что она имела в виду совсем не это, а теперь решила выкрутиться, потому что ее приперли к стенке....
Кароч, вот такая забавная штукенция эта болевая.
5 Ноя 2008 16:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 449/485
|
И всё-таки мне кажется, что шутки по болевой очень часто воспринимаются болезненно. Например, Гамлеты, как мне кажется, не любят, когда подшучивают над их внешним видом, Напы - когда высмеивают их способность к структурным умозаключениям. Просто любая инфрмация по этому аспекту воспринимается неадекватно, и там уже не понятно - шутка, не шутка... правда, не правда... совет, не совет...
Ну и иногда бывает, на мой взгляд, обидны шутки по базовой. Хотя, не знаю, как у большинства ТИМов, но я один раз допустила очень большую грубость по отношению к Дону. Ситуация была в том, что он снял новую квартиру. По соседству - психбольница. Ну я возьми и скажи: "Ну теперь тебе будет с кем свои идеи обсуждать. Единомышленников найдешь". В ответ - дикая обида.
Казалось бы, уж по базовой-то человек уверен в своих силах, чувствует себя, как рыба в океане. Но вот высмеивать идеи Дона, как щас понимаю, - низзя.
Интресно, как у других.
Вообще, интересная тема, так-то. Когда уходит от "личностых обид".
ESTP, смотрю вот у Вас на "количество сообщений" на href=/tip...
5 Ноя 2008 16:15
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/404
|
Ну так сравнили ж Вы извините палец с одним местом.
Есенин при всем желании пошутить с фоновой не сумеет.
А вот если какой-нить ревизор кааааак пошутит - мало не покажется.
5 Ноя 2008 16:15
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/353
|
кстати, почитал я и тоже загрузился......
ибо это и не шутка вовсе..
5 Ноя 2008 16:19
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1345
|
Так вот именно, что не нарочно, имея в виду что-то своё, и шутка может по этике быть-интуиции.
Додумать на ограничительную - это мы уж и сами можем...
Вот опять про бачок пример...
5 Ноя 2008 16:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1900
|
Да ну???
*ушелЪ сочинять БЭшные шутки*
Дался тебе этот бачок!
Ой, сенсооорикииии...
5 Ноя 2008 16:20
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/405
|
Ой, щас пошучу. Но прям само лезет.
Над их "способностью" к структурным умозаключениям.....
ШУТКА ШУТКА....
Во-во, типо того.
Как негативист скажу "НЕ МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ".
Тока не могу согласиться с тем, что совсем любая инф-ия, но щас в дебри не полезу, про шутки говорили.
Но, с другой стороны, та информация по болевому аспекту, которая адекватно воспримется - она в любом случае не подается в виде шутки/насмешки/прикола......
Ну Вы даете. Я себе представляю, какая у него была реакция. Это жесть.
Айяйяй. И я еще смеюсь над этим.
Но, с другой стороны, мне тоже, например, неприятны всякие шутки про танки и пр. Хотя не знаю, че это за аспект....
давай давай, ага.
прямо сгораю от нетерпения.
че-нить про Раскольникова и топорик.
5 Ноя 2008 16:28
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/406
|
хто это?
во-во
В смысле, НА ограничительную?
Я на самом деле тоже представила аппетитный аромат того бачка, из которого предложили подкрепиться. Вот у меня как раз тут под окном офиса прекрасный аппетитный вид открывается.
А че - для некоторых это стиль жизни.
5 Ноя 2008 16:33
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/91
|
а он после таких БЭ подколов еще долго в себя будет приходить
5 Ноя 2008 16:44
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1138
|
Да ладно, он как раз нормально реагировал Но, да, как-то он самоликвиднулся... вдруг.
5 Ноя 2008 16:50
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 452/486
|
ESTP
Мне кажется, что информация по болевой, чтобы не воспринималась в штыки и с недоверием, должна подаваться людьми с комфортным ТИМом. Дуалы, активаторы… Все усваивается максимально комфортно и безболезненно. И даже шутки на тему болевой от комфортных ИО воспринимаются не так уж и страшно. Как от конфликтеров тех же.
Гы-гы… Я там еще добавила, что «по соседству» теперь такие же «нестандартно мыслящие люди», как и он. Короче, в разнос я пошел. Зря, конечно… каюсь…
Но вот в связи с этим я задумалась, а действительно ли шутки над базовой раздражают? Не кажется ли это покушением на что-то для себя святое? Может быть, иногда они кажутся несусветной глупостью, а иногда задевают до самой глубины души? Не воспринимают ли носители определенной базовой наезды на нее, как что-то грубое и личное? Ну вроде как над ребенком твоим родным смеются, сразу на защиту встать хочется… Ну не знаю… Или на религию твою наезжают, мировоззрение высмеивают…
Но вот, короче, задалась я вопросом. Вопрос всем. Как у вас?
5 Ноя 2008 16:53
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1348
|
Ну, да, НА.... я тут уже от голода... путаю предлоги Ну, ты поняла всё равно...
Пойду куда-нибудь поем, что ли... И ХВАТИТ ПРО БАЧКИ!!!!
5 Ноя 2008 16:59
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/92
|
вот-вот, вдруг
это как раз по теме топика Паша со свой одномерной БЭ пытался какие-то дуальные консультации получить, но вместо этого получил критику по БЭ и подколы...
а как известно, чем больше Жука критиковать по БЭ, тем больше он хулиганит, из вредности и тем больше удивляет окружающих - замкнутый круг
ну а в итоге, человек ушел и удалил анкету
5 Ноя 2008 16:59
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/356
|
мне кажется он не самоликвиднулся.. это его..
сначала 2 нарушения.. потом кирдык..
5 Ноя 2008 17:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/407
|
Ну и что глупого-то, непонятно?
Проблемы проблемам рознь.
Есть конкретные соционические проблемы. И если у дуалов эти конкретные соционические проблемы есть, то, значит, они не дуалы.
Понятно, что тут в теме да и на форуме все наперепутано, конечно, где личное, где ТИМное, многие не отличают.
Но НЕ ВСЕ.
Вы же читали матчасть - Вы должны быть в курсе того, о чем я говорю.
Соционические проблемы - это те, которые лежат в сфере приема-передачи информации, собственно восприятия информации, адекватного, неадекватного, и пр.
А не личностных вопросов, чему данный форум не посвящен.
Я, например, ничего странного в том, что товарищи пытаются перетипировать автора темы, не вижу - у него уже, например, давно возникают вопросы по поводу отношений с Есениными, неудивительно, что люди начинают сомневаться.
Они и за меньшее сомневаться начинают. Слово не так скажи - все уже, куда-нить перетипировали тебя.
Тем более - форум соционический, для того и создан, чтоб типировать, типироваться, обсуждать проблемы типирования и прочее и так далее.
А по поводу совета "не отвечать" - дык его ж никто и не заставляет. И тему его никто не заставлял открывать. И вопросы задавать его тоже никто не заставлял. Так что - он вроде как сам, по своей воле.... Надеюсь, по доброй.
Это Вы мне? Или просто мысли вслух?
Я, в общем-то, и не подумала, что Вы подкалываете....
5 Ноя 2008 17:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1905
|
Ой, да чего-то и вправду ничего смешного не придумывается... Вспомнилось только из школьного детства, и то не своего, а старшего брата:
"Я вас люблю и уважаю!.. беру за хвост и провожаю"
и
"Я вас люблю!.. гонять по коридору".
А вот скажи, аллюзии на анекдоты про дедушку Ленина, типа "а глаза добрые-добрые" или про любовь к детям - по БЭ?
И всякие замечания типа "Доообрый ты..."?
Реально загрузилась и не соображу, где БЭ, а где чего
5 Ноя 2008 17:11
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/408
|
топориком преимущественно.
Да хто ж его теперь знаииит....
Ну ты вот возьми и че-нить пошути - фига это по БЭ будет.
А анекдот, кем-то придуманный, и я могу рассказать. А толку?
5 Ноя 2008 17:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1908
|
Критика по базовой, наверное, может задеть...
А шутки... Пример скажи какой-нить? Чтоб по БИ со всего маху?
Если "ты, блин, как всегда, вовремя" или "хороша ложка к обеду" - наверное, могут задеть... Но мне тут почему-то больше ЧЛ чудится.
Вот по заказу не получается, как выяснилось
Тьфу... то ли правда, ничего смешного нету в этой БЭ?
5 Ноя 2008 17:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 454/487
|
Лан, ну, про мечтальность там, например... оторванность от мира сего... Песня такая есть у Найка Борзова, со строчкой типа "о чём мечтаешь ты - глупые мечты". Это было именно в контексте шутки.
Меня такие шутки обезоруживают, я себя как будто голой чувствую...
5 Ноя 2008 17:31
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/152
|
Но вот, короче, задалась я вопросом. Вопрос всем. Как у вас?
Вы тут шутки обсуждаете или наезды.
На шутки я вообще не обижаюсь, я всегда за!!!
А что касается наездов на что-то личное-я их просто не дослушиваю.
А уж тем более наезд на базовою-уж коль кому охота... и если занятся совсем нечем...
В моей жизни подобное не происходит
5 Ноя 2008 17:33
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 454/488
|
Так в том-то и суть... Что кому шутки - кому наезды. Про болевую вроде выяснили, у всех реакция начальная примерно одна: "чего это он, а? " (а человек, может, ничего плохого не имел в виду), и потом тока можно оттаять... Вот теперь про базовую хочу понять.
5 Ноя 2008 17:38
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/125
|
Напротив, с самыми наигнуснейшими целями!
(злодейски хохочет)
5 Ноя 2008 18:33
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/93
|
Kuso4ek_Luni, ну что вы? не вам конечно вы мне очень, очень симпатичны и вообще, я кого-то конкретного не имела ввиду
это я просто рассуждала о том, какая атмосфера сложилась в теме и как VVVVV дали понять, что он нехороший человек амopaльный и что Еси от него просто в шоке и после чего человека совсем понесло... вот это на мой взгляд и есть критика по БЭ
5 Ноя 2008 18:41
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2116
|
это должна быть очень короткая фраза, что бы стоять только из только БИ. будет достаточно грубо звучать. что то типа - ну ты тормоз (гы-гы). тонкая острота - многомерна и поэтому интересна.
кстати, пословицы это такие роскошные примеры ударов с творческой по болевой. например: поспешишь - людей насмешишь (это джеку)
джеки бесконечно шутят по БЭ. и ничего. пару дней назад наблюдала страшно сертифицированного джека, прикалывающегося над базовой драев. драйки дружно хихикали.. и сертифицированные и не...
единственное, он весилился по -. может это имеет значение. надо будет с собой взять досю.. проверить как ведет себя +
5 Ноя 2008 19:13
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/94
|
ой, как интересно т. е. если сказать Драйке: "Маша, ну и какая же ты у нас распутница бессовестная! " она тоже посмеется в ответ, да?
5 Ноя 2008 20:05
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2121
|
Скажите - Марина, это проще выговорить.
это не по базовой, насколько я понимаю. БЭ вполне может позволять очень свободные отношения. ну и плюс - это банально не смешно.
и минус - вроде как речь изначально шла не о том, что бы прикалываться над КЕМ ТО. а над ЧЕМ ТО - то есть болевой-базовой.
про аппетитный бачек - это над чем то.
5 Ноя 2008 20:32
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/121
|
У автора прям трагедия целая: пошутил кто-то не так. Понимаю, если бы девушка-ИЭИ жаловалась в этом плане на мужика-ЛСЭ, а уж парню-СЛЭ из-за подобного переживать... Я бы, наверное, помер от нервов давно, если бы переживал из-за подобной мелочи.
Может та самая культура общения дошла до такой степени, что и пригрозить уж нельзя?
Даже не припомнить случаев, чтобы надо мной кто-то смеялся или подшучивал каким-то образом. Выбирайте себе людей соот.
5 Ноя 2008 21:12
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/126
|
Я вот все думаю, то ли читать люди разучились, то ли я пишу не по-русски.
5 Ноя 2008 21:18
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2122
|
Я сейчас думала над ответом по поводу базовой-болевой. Но ваш пост как раз оказался "недостающим звеном".
Беда базовой в том, что ты ощущаешь больше, чем другие. И видишь, чувствуешь что эта "шутка" имеет совершенно другую окраску и цель. Если лупят по болевой, то уверения всех окружающих и извинения шутника дают возможность расслабиться и поверить им. А вот по базовой... Я четко вижу, что человек преследует свои цели и к юмору его слова не имеют никакого отношения. А пригрозить - тоже нельзя. Близкие-уважаемые-нужные и т. п. люди будут считать тебя психом без ЧЮ. В засисимости от базовой, она этого опять таки не позволит. Такой конфликт базовой с самой же собой (она, зараза такая, не гибкая)
Женщине как раз проще. Можно обидеться на "пустом месте" или "сделать блондинку".. у меня ПМС и не фига тут шутить.
5 Ноя 2008 21:24
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1155
|
ну если все прочитали более менее одинаково... стОит задуматься, может и правда как-то так написано...
5 Ноя 2008 21:24
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/122
|
т. е. для Вас мелочь и совсем нетрагично, что некие ИЭИ пошутили не так? У Вас есть проблема с ИЭИ в этом плане или нет?
5 Ноя 2008 21:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2123
|
вы знаете, у меня был друг (только не спрашивайте куда он делся).. я с ним несколько лет находилась на одном сайте и совершенно не помню его постов за 5 лет (общаться начала год назад и не на сайте). подняла архив - вы знаете.. он такую пугру писал. если не знать его жизни и причин появления этих реплик. ну вобщем то.. он "писал не по русски". мысли выражал директивно. на объяснения время не тратил. хотя оно у него в тот момент было)) он работал в германии, знакомых в тот момент еще не было, работа-квартира.. все.
5 Ноя 2008 21:30
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/123
|
Если молоко убегает, то не надо его ложкой вычерпывать в скором порядке - надо жар убавить и лучше с плиты снять. Вообщем, причину надо знать, а не бороться со следствиями.
Я вижу в насмешке проявление неуважения, а вызвать неуважение можно огромным количеством способов. Здесь не объяснить за 5 минут на пальцах - этому посвящены сотни страниц некоторых книг. Можно уважение расписать по тому же Макиавелли: упомянуть про любовь и страх, про разновидности страха. Можно вспомнить про то, чем вызывается ненависть и презрение и как этого избежать. Вообщем, это огромный пласт информации.
5 Ноя 2008 21:33
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/366
|
а куда.. друг то Ваш подевался? (по болевой его чтоль?)
5 Ноя 2008 21:34
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2124
|
умер. 32 года. лег в больницу - рак крови. через 2 недели при биопсии повредили позвоночник. неделя в реанимации.
вы удоволетворены ответом?
5 Ноя 2008 21:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2125
|
я и говорю - базовой тяжелее) допустим, человек вообще обо мне не думает. он хочет вписаться в общий стиль общения... таких милых подколок на грани... но все подкалывают любя.. а один - "что бы быть как все". хотя это все софистика и схоластика)) тему то начал жук, поэтому ему лучше вас слушать. я ему не помогу ничем
5 Ноя 2008 21:42
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/127
|
Повторяю в очередной раз. У меня нет проблемы, речь вообще не обо мне.
Изначально вся тема планировалась и поддерживается мной в качестве некой подсказки Есям, что так часто жалуются: "Ах вот мой Жуков не звонит, не пишет, пропал"
В этом случае мне остается повторить только по-английски. На русском я уже максимально четко и концентрированно уточнил несколько раз.
Более того, я нигде не упоминал, что это у меня такая проблема.
Мне помогать не надо. Еще раз говорю.
Помогите потерянным Есям.
5 Ноя 2008 22:13
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/114
|
Классная фраза Прямо как "Помогите вымирающим животным"
5 Ноя 2008 22:34
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Много раз говорил Ariokh_Dark, что считаю Есениных способными ощутить эмоциональный фон Жукова с которым они общаются. Не верит. Говорит что мне это только кажется. А Жуков вроде как просто не показывает что обиделся.
Мне же кажется, что я смогу понять обиду Жука, даже если он будет это скрывать.
Я считаю, что ситуация "Ах вот мой Жуков не звонит, не пишет, пропал" возможна. Но это не означает, что я не буду понимать из-за чего так произошло.
ЗЫ. А бачок оказывается мега вещь... Не так то просто мои бачки позабыть
5 Ноя 2008 23:15
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2127
|
а как сделать так, что бы ваш Жук больше не пропадал - вы представляете?
6 Ноя 2008 06:47
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
У меня Жуки не пропадали.
Встречный вопрос задам.
А вы хорошо представляете как обращаться с вашим Дуалом?
В моем сообщении же имелось в виду:
Есенин понимает эмоциональный фон, но ему сложно понять как теперь Жук к нему будет относиться.
То есть Есь почувствует обиду, но ему от этого не станет яснее как поступит Жуков - начнет Еся игнорировать, или забьет и простит.
Тем не менее - я считаю, что обиду Есь почувствует, даже если Жук будет это скрывать.
6 Ноя 2008 07:18
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2128
|
У меня самые простые дуалы. И самые благодарные "за все".
Тогда вы меня запутали. Создал неблагоприятный эмоциональный фон-почувствовал-тут же создал благоприятный - жук никуда не пропадает.
То есть получается, если еси жалуются на попажу жуков (или автор темы эти жалобы придумал?), значит они сознательно на это идут?
У меня вот габен пропадает. Я знаю почему, я в принципе знаю как сделать так, что бы ему не хотелось пропадать... И знаю что мне это будет стоить очень больших усилий, совершенно неокупаемых. Короче - пусть пропадает...
И автор темы зря переживает за Есей?
6 Ноя 2008 07:38
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Всяко бывает. Бывает понимают, бывает не понимают.
Тут разница в черной этике и белой этике.
По черной этике, я считаю, что способен определить настроение человека.
Но фоновая белая этика не дает высокого понимания как человек к тебе относится. По большей части понимание на уровне догадок и "задом чую", что-то не так. Но "не так" не дает понимания как именно.
Результат:
Ты понял что Жуков обижен, но не понял как это отразится на взаимоотношениях. Поэтому, на всякий, сразу стараешься создать благоприятный фон. Иногда помогает, иногда нет.
Это что касается меня, за других Есей не скажу. Хотя было бы интересно послушать мнения
Выдумал ли автор жалобы следует задавать автору, а не мне.
Раз говорит, значит есть примеры, так считаю. К необоснованным мнениям он не склонен, насколько я его знаю.
6 Ноя 2008 09:16
|
dainty_dainty
"Есенин"
Сообщений: 1/53
|
Я практически всегда знаю, как ко мне человек относится
Особенно хорошо определяется симпатия)), о романтических чувствах к своей персоне догадываюсь обычно задолго до словесных признаний. Не всегда, правда, симпатии эти радуют))...
Вообще приятно, что автор темы так переживает за Есей, такая уж у Жуковых миссия - заботиться о нас
6 Ноя 2008 09:51
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2129
|
ох. если бы знали, как тяжело ))) я постоянно подчеркиваю, что между
- жалуется на плохое отношение
- огорчается из за плохого отношения
- чувствует плохое отношение
существует огромная разница))
если не углубляться в эти моменты (а это моя проблема непонимания, а не ваша диадная), то получается, что:
есь чувствует по ЧЭ огорчение жука. причину и последствия понять не может (ну может и может, но без гарантий)
автор темы называет по БЛ причину и последствия. при желании можно исопльзовать, можно не использовать. вроде бы все складывается в один пазл.
6 Ноя 2008 10:06
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/410
|
Еще добавьте сюда "воображает, что к нему плохо относятся".
Это я так - о наБОЛЕВшем.
6 Ноя 2008 10:48
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1360
|
Есенины не только чувствуют эмоциональный фон дуала, но и могут его создать (любой) по своему желанию.
Это работает, даже если Жуковы в это не верят
И даже если в это боятся поверить Есенины - работает всё равно.
Жуковым много нужно времени для осознания этого факта - и ещё нужно, чтобы был опыт длительного близкого общения.
Пример приведу.... общаемся мы вдвоём с эктравертом каким-нибудь, я и он - на ура, несколько часов. Приходит Есь, пообщался немного - устал, завял - два экстраверта для одного Еся не всегда есть гуд. Сидит, тихо вянет от обилия информации на единицу времени, поник своим эмоциональным фоном - я даже не глядя на него и продолжая своё увлекательное общение, начинаю тоже чувствовать усталость моральную...
Но вот он уходит, и мы опять остаёмся с экстравертом вдвоём. И - я снова чувствую прилив сил и интерес к общению. Вот так-то...
Иногда очень бывает неудобна такая зависимость. Но в большинстве случаев - от неё всем польза
А осознание зависимости не сразу пришло, я тоже долго не хотела в это верить
6 Ноя 2008 10:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 11/38
|
Сергей, согласна с Вами. Тоже ловлю малейшие оттенки настроения, но очень плохо понимаю взаимосвязь с отношениями. Вплоть до того, что видя что человек несколько более холоден сегодня со мной, чем, скажем, пару дней назад, начинаю думать, что всё, наши отношения изменились, он уже НЕ ТАК тепло ко мне ОТНОСИТСЯ. Хотя умом понимаю, что человек может быть просто устал, занят и проч. Дело в том, что сама-то я несмотря ни на что всегда стараюсь эмоционально выразить своё тёплое отношения В ЛЮБОМ состоянии.
Хм, а вот у dainty_dainty всё не так. Интересно, что скажут другие Есенины.
6 Ноя 2008 10:57
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2132
|
неа, не могу добавить))
уровень 1:
отношение жука к есю
уровень 2:
восприятие есем отношения жука
уровень 3:
некий текст, который есь доносит до жука
..........
на каждом уровне - свои вариации. вы про первый, я про 2 и 3й)))
6 Ноя 2008 10:57
|
dainty_dainty
"Есенин"
Сообщений: 1/54
|
Ну почему же, сомнения у меня возникают тоже. Но почему-то обычно в тех случаях, когда мне самой человек тоже симпатичен. Хммм... Не знаю, с чем
это связано
С неуверенностью какой-то что ли...
6 Ноя 2008 11:06
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 11/39
|
Похоже. Просто мне очнь и очень многие люди симпатичны. А на которых мне "фиолетово", то, наверное, я могу понять их отношение, но оно мне настолько безразлично, что дальше некуда.
6 Ноя 2008 11:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/411
|
Ой, а я вот извиняюсь, конечно, что влазию, потому что почти ничего не поняла из объяснений, но очень хочется сказать (можно я можно я?)
Ну так вот.
В дуальных отношениях Жуков-Есенин НЕ ТОЛЬКО Есенин чувствует настроение партнера. Но и Жуков тоже чувствует, если у Есенина что-то не так с настроением.
6 Ноя 2008 11:16
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1363
|
Дык а как же по-другому, если у нас полная зависимость от эмоционального фона дуала.... они от нас тоже не могут скрыться со своей реакцией.
6 Ноя 2008 11:20
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 11/40
|
Во-первых, "тут же создать благоприятный фон" мешает чувство стыда и неловкости, которое возникает после того как понял, что обидел человека. У самой тут же возникает подавленное настроение, в котором не так уж и легко всё сгладить. Таким образом, можно и расстаться на напряжённой ноте, а потом запутаться в собственных переживаниях и упустить время для того, чтобы всё исправить.
Во-вторых, неблагоприятный эмоциональный фон у человека м. б. отнюдь не потому, что Есенин его создал, а по неким независящим от Еся причинам. Есенин же принимает (может принять) это на свой счёт и запутаться в непонятках насчёт отношеня лично к нему. А вот уже ОТНОШЕНИЯМИ-то Есенин как раз и не рулит!
В данном случае пишу не только за себя. Это результат моих наблюдений и за другими парами, где одной из сторон является Есенин (из них одна пара, конкрентно, Есь-Жуковка).
6 Ноя 2008 11:33
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2133
|
так я не спорю) давайте продолжать. если хотите. мне просто очень сложно строить линейные конструкции. я ухожу во все строны одновременно, пытаясь предсмотреть все вариации... а их мне скомпановать сложновато. все равно по БЛ у меня будут дыры
есь чтото делает..
жук обижается, тем сильнее чем сильнее хорошо БЭтит еся..
есь чувствует обиду (БЭ)..
есь расстраивается (ЧЭ)..
жук чувствует растройство еся (минусовая ЧЭ валит на болевую).. обиженный жук накручивает себя по болевой и перестает звонить.
при этом есь не понимает, что и где он сделал не так. у него в копилке хорошее отношение жука + ощущение обиды - незнание из за чего на него обиделись.
так?
6 Ноя 2008 11:33
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 11/41
|
Это как?
У Еся в копилке: БЫВШЕЕ хорошее отношения Жука + ощущения напряга со стороны Жука + непонятки как же теперь Жук к нему относится
6 Ноя 2008 11:41
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2134
|
не знаю. это позаимствовано у жуков - обидеть могут только свои.
давайте проще - у еся в копилке фигня какая то, которую он не знает как разрулить и что с этим делать. потому что у меня еще море вопросов по поводу противоречий в высказываниях.
6 Ноя 2008 12:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/412
|
я думаю может, если у него достаточно вводных.
А ему их много не надо.
УГАДАТЬ конечно не может никто.
Автор темы рассказывает о личных жизненных проблемах с некими людьми и обидах на каких-то людей, которые ни лично мной, ни лично Вами соционически идентифицированы не были.
Поэтому получается, что пазла не получается. Соционически, во всяком случае.
Во всяком случае, я бы порекомендовала быть осторожнее с пазлами.
По поводу вот этого всего я ваще ниче не поняла, поэтому попыталась типо "пошутить", но никто не понял.
Ну и ладно, не страшно.
Так вот, по поводу нюансов, которые не видны невооруженным глазом.
В паре Жук-Есь вот эти все нюансы, которые Вы описали - одно и то же - поверьте мне на слово, это "взгляд изнутри". Типа "очевидное невероятное".
Все это, и то, что Вы написали ниже в ответ на мою неудачную шутку, можно обобщить двумя выражениями "кто-то что-то недопонял" или "кто-то что-то перепонял", в зависимости от ситуации.
Это для Вас они отличаются.
Для нас реакция на все эти три нюанса будет одна и та же - дать понять партнеру, что МОЕ отношение к нему не изменилось.
Это делают обе стороны взаимно, в зависимости от того, "кто виноват". Средства у каждого свои - однин попытается объяснить, другой - создать благоприятный эмоциональный фон.
Примерно так.
Касательно вопроса отношений в паре Жуков-Есенин в целом - когда обе стороны в какой-то момент времени понимают, что их отношение друг к другу стало симметричным, т. е., грубо говоря один (Есенин, как правило) дал понять о своих намерениях и отношении, другой (обычно Жуков) сказал - да, мне подходит, я тоже, и они начали встречаться/дружить/общаться более интенсивно/перешли на фамильярный уровень общения/поженились/...... - в зависимости от ситуации.
Касательно улаживаний отношений в паре Жуков-Есенин - на первых этапах
Это у Вас "свои" вариации. У нас другие вариации, и их в разы меньше, в том-то и дело. Мерность и положение играют роль, и ОЧЕНЬ большую.
Опять же - объясняю. Текст, который ЕСЬ доносит до Жука и Текст, который ЖУК доносит до Еся, второй стороне ПОНЯТЕН.
И не тратится энергия на то, чтобы истолковать - а что партнер имел в виду.
Он имел в виду именно то, что сказал.
Ибо текст есть информация.
А ТИМ - это Тип Информационного Метаболизма.
А дуальные отношения - самые простые, а потому самые комфортные отношения с точки зрения информационного обмена.
Если у кого-то это не так - это НЕ дуальные отношения.
Попытка разложить простую, упрощенную модель на более сложные составляющие приводит как раз к тому, что Бальзаки и Габены начинают типироваться в Жуковы, а Наполеоны и Драйзеры - в Есениных.
У нас в других аспектах мерности есть.
6 Ноя 2008 12:20
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/413
|
Что это значит?
Бэтит. Не поняла термина.
Почему БЭ?
Обида - БЭ, чувствует - ЧЭ, простите.
Нет, Есь пытается уладить ситуацию.
Нет, Жуков начинает провоцировать партнера, чтобы выяснить отношения. Есь и рад стараться, что ему дали шанс как-то вытащить ситуацию.
Отношения выясняются, все счастливы и довольны.
Это у ЖУКОВА в копилке хорошее отношение Есенина.
А вот за что на него обиделись, Есенин действительно знает не всегда. Именно поэтому и существует такой механизм, когда Жуков провоцирует Есенина на эмоции. Чтобы выяснить как раз.
Но очень часто Есенин знает, за что на него обиделись.
вот как-то так.
Я все время подшучиваю что типо Есенины не имеют морального права на плохое настроение. mbf,
кстати, по поводу линейных конструкций - Вы себя недооцениваете. А, еще.
Если Жуков исчез - это действительно реакция по болевой (как мне кажется), но это в том случае, если ему показалось, что его "использовали", что отношение к нему никогда не было искренним, либо если ему кажется, что он как-то спровоцировал изменение к нему отношения в худшую сторону, и ему стыдно....
Но - все это - как правило, результат каких-то длительных событий, а не одного дня и не одной обиды. У Жукова болевая медленно работает, одномерно - он по ней ситуацию медленно оценивает, ОЧЕНЬ медленно.
6 Ноя 2008 12:26
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/414
|
О!
Ariokh_Dark, точно!
Извините!
Все еще хуже!
Автор темы собирает некие личные проблемы неких людей, которые НИ мной, НИ Вами, НИ другими участниками темы соционически идентифицированы не были.
В таком случае, все даже еще хуже, чем я думала.
Это я в смысле пазла.
6 Ноя 2008 12:46
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Вот если бы... Меня Жуки все время одергивать начинают и поправлять.
"Все обломалось в доме смешальских"
"Ты все перепутал"
"Не знаешь как объяснить - не берись объяснять"
"Не говори о том чего не понимаешь" (даже если понимаю, часто так говорят)
Под конец затыкаешься и уныло киваешь. Возразить нечего - логики не хватает чтобы обосновать. А если не быть логичным твои доводы просто отметаются...
В результате если в начале разговора я знаю как объяснить и о чем я говорю, то в конце уже не уверен не только в своей правоте, но и вообще в способности донести свою мысль до собеседника.
6 Ноя 2008 12:55
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 11/42
|
Интересные особенности. Мне вот, например, вообще никто никогда подобного не говорил.)) Хотя, может быть, дело в том, что я всегда понимаю, о чём говорю, а если понимаю, значит, могу объяснить - это очевидно. Это для любого человека так, хоть для логика, хоть для этика.
6 Ноя 2008 13:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/415
|
Вы знаете, я не знаю, как у Вас, но вот в моей жизни ЛИЧНО соционика очень даже прекрасно работает. И все прямо вот чудесным образом как по написанному.
Вот у меня - если дуальные отношения - то это ДУАЛЬНЫЕ отношения, если ревизия -так это РЕВИЗИЯ! Если зеркало - то это ЗЕРКАЛО! И т. д. И все прекрасно по Модели А расписывается и работает как часы.
Странно, да?
Вы знаете, у меня тоже на самом деле бывают такие ситуации, когда спорю с Есем, и когда он проигрывает. Это как правило происходит в тех ситуациях, когда он пытается меня в чем-то обвинить.
Во всех (ПОЧТИ) остальных случаях наши мнения чудесным образом сходятся.
По поводу донесения информации - все уже сказала и написала. Повторяться не буду, объяснять тоже, как грится, предоставляю возможность Вам самому разобраться.
Желаю удачи.
6 Ноя 2008 13:12
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/95
|
ага, бывает... прям так грустно и обидно становится вообще, когда по фоновой заморачиваешься, потом такой оcaдoк неприятный
ага, чувствуешь, что что-то не так и что надо что-то с этим делать, потому как не очень приятно...
а когда в плюс, чаще чувствую, что вызываю у человека положительные эмоции
6 Ноя 2008 13:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 11/43
|
По-моему, здесь БЭтит, значит, относится.
Если б было ТАК, то я бы точно была счастлива и довольна. )))) (Просто у меня не было близких отношений с Жуковыми). А то обычно получается, что Я что-то пытаюсь выяснить, а человек не желает ничего выяснять, хотя это и не значит, что всё плохо. К такому поведению тоже можно приноровиться, но... тяжело.
6 Ноя 2008 13:17
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/129
|
Это значит, что надо поправляться и слушать.
Перепутаны причина и следствие, теплое с мягким, совершенно не относящиеся факты и все остальное смешано в кучу.
Если не можешь объяснить, то это значит, что не понимаешь.
Скорее не хватает желания залезть в справочник и таки понять КАК это работает.
Если собеседник тебя не понимает, то это значит, что ты НЕ знаешь как объяснить. А в абсолютном большинстве случаев в данной ситуации "объясняющий" еще не понимает что именно он объясняет.
6 Ноя 2008 13:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/416
|
Т. Е., получается, типо чем сильнее Еська относится?
Не, мне все равно непонятно.
Ну да ладно.
А мне наоборот тяжело приспособиться, когда ты его провоцируешь-провоцируешь, а он на тебя "ноль на массу". Ты там уже вся "изпровоцировалась", а он чет даже как-то внимания не обращает.
Не, ну правильно - мы ж не Гамлеты, Гамлета бы сразу заметил.
С Есениными проще - чуть спровоцировал, и все - нормально.
6 Ноя 2008 14:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1914
|
Все один к одному. Со всеми, не только с жуками.
В целом: перемена настроения, эмоционального фона чувствуется мгновенно. Но что, как, почему и чем поправить - ясно далеко не всегда. И черно-этические манипуляции (бу-га-га! Страаашно? ) не всегда работают. (Вот Лариса со мной в этом никак согласиться не хочет, тем не менее, это именно так ). То есть, в интертипе все это очень трудно бывает, а порой и бесполезно, если не к вовсе обратному эффекту приводит.
С дуалами - не знаю, опыта маловато личного, но, судя по тому, что пишут дуалы и тождики - тоже далеко не все гладко и просто.
Именно!
Точно-точно, так и есть. Вообще, это, пожалуй, самое трудное - научиться НЕ принимать на свой счет все подряд, от плохого поведения соседского кота до революции в Мозамбике и мирового экономического кризиса.
6 Ноя 2008 14:05
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2135
|
Не) реально оцениваю)) я же не тороплюсь, думаю. вечером подумаю, как вам ответить. если бы мы обсуждали в реале, это было бы намного сильнее заметно.
6 Ноя 2008 14:14
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1366
|
Лан, манипуляции, конечно, не всегда проходят (то есть - настроение-то изменилось, но действия вызвало не те, которые ожидал Есь, например). Но вот эмоциональный фон отслеживается - всегда, и зависимость от настроения дуала - всегда есть.
Другой вопрос, что иногда хочется быть хозяином своему настроению (вот бывает такое - хочется продлить то или иное состояние, сонательно), а Есь этому препятствует (часто по незнанию, не нарочно). Я в таких случаях уже предупреждаю заранее - не трогай моё настроение, я хочу побыть в этом состоянии.
Но это ж сколько времени прошло, прежде, чем до меня дошла зависимость сначала, а потом ещё и возможность договариваться о "нашем общем настроении"!
6 Ноя 2008 14:17
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2136
|
Бэ - этика отношений. чем лучше жук относиться (БЭ).. тем...
чем лучше относится к человеку, тем проще человеку жука обидеть. исключительно из высказываний жуков.
6 Ноя 2008 14:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1915
|
Кого? Если объяснить что-то попросили ТЕБЯ
Так это они спервоначалу такими кажутся Раз смешиваем, значит, относящиеся и связаны.
"Нутром чую, а по-научному сказать не могу!"
Понимаем. Да БЛ-то двумерная, увы. А если еще запутывают в самом начале дороги...
В КАКОМ справочнике написан ответ на вопрос, скажем "почему ты так себя ведешь????"
К сожалению, собеседник нередко просто НЕ ЖЕЛАЕТ случать ничьих объяснений, так как ИМЕЕТ СВОИ.
Это все я не лично про Вас, но - очень, очень похоже то, что Вы тут говорите на говоренное не однажды мне разными логиками
Эх, оказывается, и у жуковых то же самое...
Собственно, непонятно, почему должно быть по-другому
С ума сойти, Kulmer, как же все похоже!
Только у меня так с другими логиками. Значит, и с жуками та же фигня...
6 Ноя 2008 14:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 309/1916
|
Я тебе больше скажу. Зависимость от настроения еся, походу, есть у всех... ну, у многих. Не только у дуалов
Кто-то тут верно заметил - есенин не имеет права иметь плохое настроение (а иногда и хорошее не имеет права иметь). То есть, нехитрая истина, что от моего настроения зависит многое в любом окружении я уже просекла.
Но вот зависимость эта...
А! Она сже опять же на БЭ завязана, получается... То есть, на том, КАК того самого есенина воспринимает человек, чье настроение испытывает есинское влияние. Ну да, тут фиг порулишь. Только с тем, кто способен ясно свое отношение к ситуации текущей выразить. Ну, вот, то самое "оставь меня, я хочу сохранить свое настроение". Это ж да-алеко не всякий скажет, или если скажет, то так, что у еся мигом настроение упадет до абсолютного нуля, а вместе с ним и...
6 Ноя 2008 14:31
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/130
|
Смотря что объяснить. Если человек начинает объяснение с откровенно левых аргументов или допускает логические ошибки в рассуждении, то я поправляю. Смысл дальнейшего объяснения каков, если оно построено с самого начала неверно?
Дедуктивная логика отличается таким признаком как GIGO (мусор на входе-мусор на выходе). Т. е. даже идеальное логическое рассуждение, основывающееся на неверных фактах, приведет в никуда.
Или это просто кажется А в итоге и получается каша
Не совсем. Понимать-то может и понимаете, но не до конца. А из этого будут следовать ошибки и конфузы.
Это совершенно иная категория вопросов. Объяснения Еся по поводу поведения, настроения и отношений я слушаю очень внимательно. А вот построения относительно общей психологии...
Или просто изначально видит, что объяснения либо неверны, либо крайне сомнительны в плане достоверности. Т. е. хочет услышать объяснения КАК ЕСТЬ, а не догадываться что же Вы могли иметь в виду, если предположить, что 1, 2, 3 и еще 5 если.
6 Ноя 2008 14:33
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1367
|
Ariokh_Dark, вы хотите невозможного - чтобы Есь разговаривал на одном с вами языке. У него другой набор личных качеств, не надо искать в его словах логику. Учитесь видеть образ, картину в целом, которые наши дуалы создавать как раз большие мастера.
И уточняющие вопросы задавать - тоже помогает для лучшего понимания.
6 Ноя 2008 14:45
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/131
|
Ne_sahar, не надо путать разные языки и образы мышления с банальной кашей в голове.
6 Ноя 2008 15:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/1917
|
Та нииии... В голове оно как раз все стройно, прозрачно и красиво. А на выходе перемешивается в ту самую...
6 Ноя 2008 15:20
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
Согласен. проблема не в понимании а в сложности формулировки.
6 Ноя 2008 15:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/1918
|
Вспоминаю свои выступления на семинарах математических... Все знаешь, понимаешь... Но стоит рот открыть - что попало несется. Вплоть до того, что думаю "ноль" а говорю "бесконечность", и только по недоуменным переспрашиваниям соображаю, что именно сказала...
(Хорошо, там много робов было, они добрые и не раздражались ).
6 Ноя 2008 15:23
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/417
|
Лан. Ну чесс слово. Ну не стыдно, а? Я ведь и обидеться могу.
Угу. Бывает такое. Им ваще пофик. Они и так все знают.
Ваапще, насколько я поняла, мы сейчас говорили о Жуковых-Есениных. А не ВООБЩЕ о собеседниках.
А из Ваших слов получается такое нехилое обобщение, что Есенины вообще два слова друг с другом связать не могут. И ваще - надо всем заткнуться с слушать Жуковых, ибо тока они все знают изначально.
Я понимаю, что Вы этого не имели в виду совсем, но вот как-то так получается.
Как интересно!....
Это Вы сейчас про Есениных говорите, или про конкретно ВАШЕГО собеседника, или про каких-то гипотетических собеседников, или про Kulmer?
А то - сами писали - мусор на входе, мусор на выходе.
Абалдеть. А Вы "общий психолог"? У меня вот муж (Есенин) - психолог по образованию, и у него вполне так себе ничего построения относительно общей психологии.... Или Вы опять кого-то конкретно имели в виду? Или я опять что-то не так поняла?
Вы знаете, я вот тут как раз недавно про это книжку читала.
Чел. изначально видит, что объяснения неверны и т. п. ТОЛЬКО в том случае, если ему ответ УЖЕ ИЗВЕСТЕН,
В каком случае ответ может быть известен?
два случая:
1. у чела мозг работает быстрее, и он уже решил задачку прежде, чем ему объяснили.
2. он уже давно решил эту задачу, что, в принципе, вписывается в вариант один.
Итак, вариант у нас всего один - второму собеседнику УЖЕ ИЗВЕСТЕН ОТВЕТ.
Итак. У Вас (из Ваших слов) получается, что ЖУКОВУ ответ известен ВСЕГДА, либо просто известен, либо всегда и по определению РАНЬШЕ ЕСЕНИНА. Чуть ли там не по всем вопросам, включая общую психологию. Разве что кроме "почему кто-то себя не так повел".
Т. е. Жуков, прося ОБЪЯСНИТЬ что-то, фактически издевается над своим партнером, особенно когда видит, что тот объясняет невнятно, начинает его одергивать, видимо, специально и т. п. Причем такая ситуация происходит всегда. И, наверное, особенно в тех ситуациях, когда партнер особенно... дорог....
Извините, это уже претензия чуть ли не на вселенское могущество. А дуал - какой-то ущербный типчик получился с "кашей в голове". Неудивительно....
Впрочем, ладно. Не знаю, может Вы тут какие-то отношения с кем-то выясняли, и это все кому-то лично было адресовано....
Если Вам не понятно, откуда у меня такие выводы - перечитайте дискуссию еще раз.
Говорили об обобщениях - ЖУКОВЫ и ЕСЕНИНЫ ВООБЩЕ.
Нет, просто не надо подозревать всех в "каше в голове".
6 Ноя 2008 15:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/1919
|
Не надо обижаться!
Я просто слово не дописала тут одно... Несоционическое
Просто у меня такая фигня - именно с мужчинами-логиками Женщины гибче, гораздо гибче. Им и объяснить проще все, что угодно. Хоть робке, хоть донке, хоть бальке. А с жучками вообще не помню, чтоб что-то эдакое приходилось объяснять-растолковывать, вообще как-то мало говорили, с полуслова понятно многое Даже рассказы бытовые-житейские - и то сокращались до минимума, пара фраз - и картинка готова.
6 Ноя 2008 15:29
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/418
|
Некоторые мужчины логики (и даже не логики) и меня одергивают, соционика тут не при чем.
Не любят они очень быть неправыми.
Они ж... мужики! О как! Угу, а "подозрения" в том, что у тебя каша в голове, еще усугбуляет ситуацию.
И понеслось самобичевание.
Вот такие у вас блин "дуалы".
Вот уж свезло так свезло....
6 Ноя 2008 15:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/1920
|
Ну, мне показалось, Ариох меня как раз понял - и рассказал о СВОЕМ видении ситуации, когда есенин (наверное, не один конкретный, а многие, в т. ч., я) ЕМУ (Ариоху) что-то пытаются объяснить. При чем тут общая психология - не усекла, правда, ну, наверное, для примера абстрактной темы, часто возникающей в их общении.
Другое дело, что для меня объяснения и сами интонации Ариоха прозвучали очень-очень знакомо Вот просто НЕТИМно прозвучали
Вот что я уяснила для себя в процессе... жисти, да, так это то, что заказ (ИО заказа) в моем случае работал только в плюс Почему-то робы совсем не подозревают ничего подобного. Во всяком случае, у есениных И когда "играешь на их поле" (в математике той же) реально чувствуешь себя человеком, без всяких самобичеваний.
6 Ноя 2008 15:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/419
|
Лан, ну вот знаешь, вот как-то так примерно и я все оценила, нда.... Что в общем Есенины ему в общем Жукову.... Он может и рассказывал про СВОЕ видение, а получилось про какое-то видение вообще - про Жуковых и Есениных, вообще в контексте диалогану дак Робы - то Есенину типо подзаказные....
6 Ноя 2008 15:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/1921
|
А то не свезло, чтоль????
Мне нравится
И - какой простор для саморазвития
Да нет, серьезно, это не такие уж страшные проблемы по большому счету. И, думаю, решаются - при близком общении, с течением времени, увеличения доверия друг к другу и накоплением положительного опыта общени. Если терпения хватит
завернула-то... О!
Для меня - абстрактная и узкоспециально как-то звучит... бррр...
6 Ноя 2008 15:40
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Ариох со мной так общается. Это у меня каша в голове
*Хихикает*
Что не помешало мне поступить в аспирантуру и успешно в ней проучиться а также поступить на второе высшее.
Что, конечно не говорит об уровне моего интеллекта, а лишь о требованиях моих преподавателей
6 Ноя 2008 15:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/420
|
Ну да, это, в общем-то, не такая страшная проблема, когда тебя просят "заткнуться, потому что у тебя каша в голове".
Можно привыкнуть, конечно.
"правильно ли я живу?" - "правильно, но зря".
ну вот я в общем-то так и заподозрила, что про кого-то конкретного говорили.....
ну слава богу, что не про всех ваще
Kulmer, ну что ж - могу Вам посоветовать только смириться с кашей в голове. Ничего тут уже не поделаешь, раз Вам сам Ariokh_Dark поставил такой диагноз.
Ваще, я бы на Вашем месте обиделась бы.
6 Ноя 2008 15:43
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Эта - я без понятия - про меня он или про всех ваще. Надо у него спрашивать. Я ж в его голову не залезал.
А обидеться... Не хочу. Я хочу объяснить, а не обидеться. Обидеться всегда просто.
6 Ноя 2008 15:48
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/421
|
Вы ж сами два поста назад сказали, что это "он со мной так общается, это у меня каша в голове".
Ничего - это проходит.
Надо же - он его еще и защищает, кошмар.
6 Ноя 2008 15:52
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/132
|
Это я про логику. А логикой пользуются люди, причем не все строят правильные рассуждения и не все исходят из верных предпосылок.
Потому и говорю - если собеседник начал с ошибки в рассуждениях, то мы просто сэкономим время.
Да, и еще поясню: я имею в данном случае в виду не соционическую логику, а "науку о правильном мышлении".
Ну и прекрасно, если он психолог и действительно понимает о чем говорит
Нет. Рассуждения могут быть неверны и сами по себе. Вы, если я не ошибаюсь, гуманитарий по образованию?
Для технических специальностей и юристов преподается отдельный курс логики, в котором как раз подробно описывается правильность рассуждений.
Всех - ни в коем случае. Но таки есть такие люди.
6 Ноя 2008 15:52
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
Блин... Щас буду объяснять логику логику фразы. Уже страшно.
Но тем не менее:
1. Я сказал дословно, что он так со мной разговаривает. Это подразумевает что со мной он так говорит.
2. Это выражение не гворит о том как он общается с остальными.
3. Соответственно я не знаю имел он в виду только меня, нескольких знакомых, или всех вообще. Это надо спросить у него. О чем я и сказал в следующем посте.
6 Ноя 2008 15:58
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/422
|
А при чем тут Жуковы с Есениными тогда?
"Не при чем".
"А почему тема так называется?"
Это как?
Вы хотите сказать, что рассуждения существуют отдельно от предмета обсуждения?
Судя по всему, Вы тоже гуманитарий по образованию, да?
Замечательно.
Вот Вы как раз продемонстрировали тот самый пример "рассуждений самих по себе".
Ничего, что мы тут про Жуковых с Есениных, а Вы - про "есть такие люди".
ГЕНИАЛЬНО.
6 Ноя 2008 15:59
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/133
|
Да ну ладно, так, легкий бардак на фоне хорошего интеллекта
Есенины с Жуковыми тоже общаются
Вот скажите, если все Глокие Куздры сяпают, а все снусмумрики являются розовыми Глокими Куздрами, то сяпают ли снусмумрики?
Увы, нет.
А что, Жуковы и Есенины уже не люди?
6 Ноя 2008 15:59
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1368
|
Если речь идёт о конкретном Kulmer, то всё у него в порядке с головой... никакой каши, по-моему
По крайней мере, пока мне всё понятно, что он говорит.
А некоторые образы так и вовсе прямо перед глазами возникают, типа бачка того
6 Ноя 2008 16:02
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/134
|
Если бы речь шла о конкретном Kulmer, то я написал бы, что у Сергея каша в голове А поскольку я этого не написал, то в виду этого не имел.
Что, правда, не отменяет возможности наличия каши в голове.
6 Ноя 2008 16:08
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1371
|
"Дядя Юра, вы шпиён?!"(с)
В общем, снимайте шифровку, говорите конкретно, о какой ситуации речь - дословно. Потому, что в таких случаях нюансы важны.
Без этого очень трудно понять, в чём проблема, у кого где каша и кто что имеет в виду.
А то я тут кашу уже совсем в другом месте нахожу
6 Ноя 2008 16:15
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/424
|
Вы что, такие темы обсуждаете с Вашими друзьями-Есениными? Мне это, конечно, чуждо. Подвело образование, наверное.
Проблема в том, что у Жуковых и Есениных НЕТ таких проблем, которые Вы описываете и которые тут описал уважаемый Kulmer.
Именно поэтому я и спрашиваю - имели ли Вы в виду Жуковых и Есениных, или Вы имели в виду своих конкретных знакомых.
Если Вы делали обобщения по поводу Жуковых и Есениных вообще - то "ВЫ НЕ ПРАВЫ".
Если Вы про конкретных знакомых - ну, Ваши трудности, непонятно только при чем тут Жуковы с Есениными.
Мне это надо для того, чтобы Вас лучше понять. Вообще - о чем речь, зачем, и почему.
А то вдруг я Вас не так поняла.
6 Ноя 2008 16:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/425
|
Он же курс логики прошел, Вы шо! Куда уж нам уж, гуманитариям.
Да уж все понятно - мы тут вообще про Жуковых с Есениными и про соционику, а он - про каких-то своих конкретных знакомых и никаких обобщений не делал, и вообще, почему в этой теме писал - не знает.
6 Ноя 2008 16:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/1922
|
Вопрос был не мне, но отвечу: сяпают снусмумрики, раз они все как один - розовые Глокие Куздры, которые все до одной сяпают.
Тока вот это не гуманитарная логика, а математическая. А в гуманитарной логике все по-другому
6 Ноя 2008 16:37
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/426
|
Вы бы лучше так же резво по существу отвечали, а не "вообще".
6 Ноя 2008 16:39
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/136
|
А что, это проблема?
Вообще, это я Вам привел пример простейшей задачи на логику. Иными словами на корректность рассуждения вообще.
Значит я действительно Штирлиц, а Kulmer тогда Дост, наверное...
Давайте тогда уйдем для объяснений в приват, дабы не зафлуживать окончательно и так уже развесистую тему.
6 Ноя 2008 16:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/1923
|
Ты так уверенно говоришь... Хочется поверить, но - тогда... выводы неприличные напрашиваются А раз они неприличные, то мне не нравятся, стал быть неправильные Выводы. При том, что посылка (твоя) сомнений не вызывает. Ты ж правду говоришь, верно?
Вот она... логика, блин. НЕматематическая. И ваще... незнаюкакая
6 Ноя 2008 16:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/427
|
У Есениных с Жуковыми другие проблемы есть.
А этих - нет.
И выводы твои, я думаю, все правильные.
Но - цыц - мы логике не обучены.
6 Ноя 2008 16:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/1924
|
Да как при чем, Лен????
Вот один конкретный жуков, и его знакомый есенин. Проблемы есть. Значит, и у других подобных пар они МОГУТ БЫТЬ.
Вообще тему про "кашу в голове" Сергей ненароком завел, а я активно поддержала (не надо было?) - потому что интересно стало очень, что думает по сему поводу жуков, вот хотя бы один, конкретный. Спасибо ему, что рассказывает
Я обучена
Но не на курсах гуманитариев.
А у них она точно какая-то другая!
6 Ноя 2008 16:43
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/137
|
Честно говоря, непонятно Ваше желание поехидничать по столь незначительной теме.
Вы сомневались в существовании рассуждений в отрыве от предмета - я Вам привел пример
(аплодирует) Кто на ком стоял?
6 Ноя 2008 17:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/428
|
Если это и проблема, то точно не моя.
Для меня в рассуждениях важен СМЫСЛ. Какой смысл мне обсуждать с моими друзьями глоких куздр и снусмумриков? Поэтому я и считаю, что нет рассуждений в отрыве от предмета. На практике - нет. Собственно, об этом и был мой вопрос о том, "обсуждаете ли Вы со своими знакомыми такие темы".
В теории - вполне возможно. В теории вообще все возможно.
Спасибо, что объяснили, я не догадалась.
Заметьте, это ВЫ сказали. Из моих рассуждений это никак не следовало.
Да это Вы начали зафлуживать тему несоционической логикой и розовыми снусмумриками.
Я Вам как раз по теме вопрос задавала и продолжаю задавать. Да вот я сама до сих пор не пойму.
Спрашивала жеж поэтому как раз!
Все жду и надеюсь.
Лан, если бы там ХОТЬ РАЗ прозвучало "я" и "мой друг Есенин" - я бы СЛОВА НЕ СКАЗАЛА.
Вернее как - сказала бы, но по-другому.
Я все-таки обучена немного языку.
Там все звучало очень обще, не про конкретных людей и не про конкретные случаи, а про "вообще" ЖУКОВЫХ, про всех. И ни одного допущения - все как факт только.
Ну и мне стало за дуалов обидно.
Цитатки привести?
Теперь вот выяснили, через тернии, что про конкретных знакомых говорили, и вообще про Несоционическую логику. И что дуалам это вовсе не обидно, а вполне нормально, как само собой разумеющееся.
Ну и все, в чем проблема-то? Всех все устраивает.
Я ж о чем и говорю - факт непонимания. Не в смысле, что кто-то тупой, а просто что все по-разному понимают одни и те же слова. О. примерчик.
Сказано "ЖУКИ"? или у меня со зрением плохо?
Ну и далее понесся разговор про ЖУКОВ? Или про одного ЖУКА?
Или вот:
Не понимает, а понимаеТЕ по отношению к Есенину, другому, не к тому, про кого речь шла, как выяснилось....
Ну вот разве что здесь "Еся", одного. И то прозвучало как обобщение.
(Это я просто перечитала еще раз дискуссию, чтобы понять, а то может это Я че не так прочитала. ДА нет, все именно так и прочитала.....)
6 Ноя 2008 17:19
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/153
|
Непотопляемый A D, какой он упорный!!!
Особенно мне понравилось, как нужно поправлять собеседника, если он начал неправильно рассуждать.
Неужели вы правда так делаете, нет не здесь, а в жизни...
Ведь есть люди (особенно женщины)которые особо не рассуждают, они к чему-то "клонят", а чтоб понять к чему, надо до конца дослушать...
Вы сразу начинаете страдать, видя нелогичность?
6 Ноя 2008 17:53
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Меня тока в Досты не записывайте! )))
Я чистокровный Есь Ну разве что немного от Гамлета есть. Ибо шумён зело не по годам
*берет в свои этические руки дело по спасению ситуации*
*а потому лучше сразу бежать тем, кто непоследовательную речь не воспринимает ))))*
На главный вопрос давайте отвечу я.
Нет, речь не про конкретную ситуацию.
Началось все с того, что я скинул Ариоху цитату. Отсюда
мое послание звучало так:
"Там ключевая фраза:
"Если же вы заметили, что ваша избранница всё время смеется, причем главным образом над вами, можете чуть-чуть расслабиться."
если Еська ржет над тобой - значит ты ей ОЧЕНЬ понравился."
Он (Ариох) посчитал что это не так. Тьфу. То есть это так, но Жуков обидится если над ним смеяться будут. С этого началось.
Ко мне в общем то тема не имеет отношения кроме того, что я был ее инициатором в некотором роде. (Нет, я не знал, что он сюда напишет, просто высказал несогласие с мнением что Жукову будет обидно)
Ариоху. Иногда мне и правда обидно когда ты меня тыркаешь насчет логичности.
Впрочем я это показываю, думаю ты должен был заметить
Слепой не заметил бы
ЗЫ. Мне сказали:
"Ты его еще и защищаешь!"
В Бете есть такое замечательное свойство - защищать своих. Ариох - свой. Естественно, что я стараюсь его сглаживать
Другое дело что я хочу чтобы он был "мудрым правителем а не тираном."(с)
6 Ноя 2008 17:55
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/571
|
"Если же вы заметили, что ваша избранница всё время смеется, причем главным образом над вами, можете чуть-чуть расслабиться."
О, кста, я тоже, когда эту фразу увидела, то восприняла буквально и поморщилась, типа "Что за бред..."
6 Ноя 2008 18:06
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
Как минимум три штуки которые меня одергивают.
И как минимум два которые этого не делают.
Но кхм. Это ж не имеет отношения к основной теме? Или имеет?
О чем разговор? О том что одергивать меня не надо?
Факт - НЕ НАДА Лучше дослушать до конца и поправить. Если непонятно - спросить.
Пытаться заставить меня с самого начала изложения мысли говорить структурно практически бессмысленно - при всем желании моя референтная логика не станет творческой.
6 Ноя 2008 18:09
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1373
|
Дослушать действительно не всегда терпения хватает Жуковым, это факт
6 Ноя 2008 18:11
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/572
|
Опять не зная ситуации, но если речь идет о рабочих моментах - производственных и т. д., то действительно раздражает, времени и так нет, аврал, а тут еще приходится слушать "течение мысли по древу" - утомляет.
6 Ноя 2008 18:13
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Мы с ним работаем в разных фирмах. Речь о разговорах после работы, когда собираемся
6 Ноя 2008 18:14
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/573
|
Я уже говорила, что я обижаюсь, причем когда меня приглючит - сама не знаю. Но Есенины, окружающие меня, умеют переключать, я отвлекаюсь и забываю, отношения не выясняю.
6 Ноя 2008 18:17
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
Говорю я в жизни точно так же, как пишу тут
Сильно ли расползаюсь - виднее вам, а не мне
6 Ноя 2008 18:17
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/574
|
ясно, после работы у меня с подругой Еськой таких проблем нет, но у нас на шмотки, фильмы, музыку вкусы совпадают
6 Ноя 2008 18:19
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Ну значит я был прав только частично
Но все равно (ИМХО) Смеяться - стоит. Иначе какой это Есь? Без радости?
6 Ноя 2008 18:19
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
*заразительно смеется*
*немного думает и подмигивает*
*пугается модератора (ежели такой есть) и заканчивает флуд*
6 Ноя 2008 18:25
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/96
|
ой, если собеседник будет постоянно указывать на нелогичность и кашу, то я перестану с ним общаться и временно потеряю способность и уверенность кому-либо что-либо излагать от такого начинаешь себя глупой чувствовать... приятно когда тебя всё-таки стараются понять и помогают правильно сформулировать
6 Ноя 2008 21:29
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 278/2139
|
вроде как это теория Jabry))
угу. столько написали - я даже свои посты не могу найти
6 Ноя 2008 21:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 312/1925
|
А! Вон ты об чем...
Тьфу. Вот оно - еще один паззл в мозайку общения этиков и логиков... пардон, есей и жуков (по крайней мере, здесь присутствующих ). Жуки читают (и слышат) ровно то, что сказано (написано). Блин, похоже, оно так и есть...
А мы вечно чего-то додумываем, слушаем между строк, улавливая всякие междустрочия и левые контексты... То, что это, вообще-то, не шибко затрудняет общение (а порой и способствует) - не всем заметно, да А вот когда мешаааает...
За всех дуалов, то есть, тождиков не скажу (и не собиралась), про "не обидно" говорила исключительно о себе. Что привыкла к такому, во-первых, настолько, что и с трудом представляю, что бывает иначе (у меня с мужчинами-логиками, во всяком случае).
А не обидно мне по простой причине - у мну по ПЙ логика вторая, так что мне чьи-то слова про кашу в голове? Я это списываю на что-нибудь другое, в зависимости от контекста. От головных тараканов собеседника (ну, может он быть уверен, что "все бабы дуры", например?) до собственного неумения "приготовить", расположить собеседника к тому, чтобы выслушал.
6 Ноя 2008 21:55
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 11/44
|
А у меня первая.) Так я ж еще ничтоже сумняшеся докажу "оппоненту", что "сам дурак".)))
Моего Дона переспориваю на раз, он зли-ится! Хотя в соционическом смысле его логика явно сильнее моей.)
Та Вы что! Какая ВАЖНАЯ РЕЧЬ!
Сами чегой-то напридумали и теперь приписываете Ariokh_Dark. Некрасиво. Тем более на форуме. Для этого личка есть.
Ariokh_Dark, действительно, расскажи, пожалуйста, нам всем о своей личной жизни, а то отдельные Робеспьеры интересуются.
6 Ноя 2008 22:49
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/138
|
Несколько лет назад я как-то зашел к кришнаитам. И состоялся у нас примерно такой диалог:
- А вот смотрите, вот ваша Главная Священная Книга. Но вот здесь нестыковка, тут и там. Хотя утверждается, что там божественная Истина.
- Так ведь понимаешь дело в чем... Эту книгу и демоны тоже читают. Как смотрят - а тут ошибка, тут нестыковка, ну и бросают. А не буду, говорят, такую фигню читать. Человек же верующий милостью Кришны сквозь все эти ошибки и нестыковки суть видит.
6 Ноя 2008 23:10
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/139
|
Я все же как-то не уверен, что моя личная жизнь настолько волнует этих отдельно взятых Робеспьеров, раз они даже не пытаются сначала прочитать, а не было ли о ней чего сказано в страницах после 13й
6 Ноя 2008 23:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 312/1926
|
Клаааааасс!!!!
(Ну да, эмоция-то у меня первая, ага )
6 Ноя 2008 23:25
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Угу. Категорически согласен У меня уровень интеллекта при этом резко падает, я теряю способность рассуждать и делать выводы.
7 Ноя 2008 06:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/429
|
mbf,
а я все ждала, что ж Вы мне напишете. Буквально только ради Вас и вышла в тему.
2 LanaGor - да, мы (Жуковы, ВСЕ) слышим то, что говорят. Четко идем за смыслом.
Кроме того, про несоционическую логику не я начала говорить, а уважаемые граждане. Поэтому и вопрос - если они не про соционику и вообще про знакомых, то при чем тут Жуковы с Есениными и вообще данная тема....
Ну да ладно, я уже поняла, что не при чем.
Kulmer, дык эта.... вас эта... дуал Ваш запихал в Досты. )))))))
По поводу того, что кто-то кого-то одергивает из-за нелогичности - не знаю, с какой из функций Жуков мог бы одернуть собеседника за нелогичность. Как раз вот у той же Аушры по этому поводу все нормально расписано и подробно, и про Жукова, и про Дона, и про их дуалов. Да и вообще - довольно странно, что Жуков одергивает за нелогичность своего дуала, у к-го вообще-то логика болевая, если ЧО ваще.
Чудеса в решете. Наверное, граждане еще не осознали тот факт, что в плане информационного обмена дуальные отношения самые комфортные из всех возможных.
Да, мне могут возразить, что "люди все разные".
Но вот самое интересное, что дуальные отношения возникают не между людьми, а между Моделями А.
Между людьми возникают привязанности разные, дружба, любовь и пр.
А вот Модели А у всех как раз одинаковые. У тождиков, в смысле....
7 Ноя 2008 09:22
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 278/2142
|
а я решила что моя ветка уже не актуальна и не стала напрягаться. тогда в ЛС напишу) когда ответ оформиться
7 Ноя 2008 09:33
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 204/1376
|
Я не знаю... Есенины и так в бесконечных сомнениях по поводу и без, а если им ещё всё время говорить про каши... я бы не стала
7 Ноя 2008 09:39
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
Фиг там всем, кто меня куда записывает. Меня еще и в доны записывали. И В досты и в гексли и в гамлеты.
А я все равно Еська
7 Ноя 2008 09:46
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/149
|
Очень за Вас рад
Странно, а я почему об этом не знаю?
Если ЧО ваще, то болевая у Есенина "черная логика", а вот за общую логичность рассуждений отвечает белая.
Так мне, позвольте, надо с моделями общаться или с людьми? Может Вы что-то не дочитали, конечно, но в плане информационного обмена самые комфортные отношения в разной ситуации разные.
Дуальные - для отдыха, тождественные для обмена опытом и так далее.
Так Вы с собой дискуссию ведете или с собеседниками? ESTP_, расслабьтесь, никто на Есей не наезжает и не пытается обидеть.
Как никак, не конфликтеры они мне, и тем более не супер-эго
7 Ноя 2008 09:52
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 278/2143
|
ESTP_
...........
В личку оно не лезет))) блин(( в ворде разрисовала разными шрифтами-цветам, что бы было читаемо, тут сама не понимаю что к чему относиться. вобщем сверяйте с оригиналом, все посты из темы, одна - две страницы до моего поста в 11.33
...........
Мой пост от 6 Ноя 2008 11:33
так я не спорю) давайте продолжать. если хотите. мне просто очень сложно строить линейные конструкции. я ухожу во все строны одновременно, пытаясь предсмотреть все вариации... а их мне скомпановать сложновато. все равно по БЛ у меня будут дыры
есь чтото делает..
жук обижается, тем сильнее чем сильнее хорошо БЭтит еся..
есь чувствует обиду (БЭ)..
есь расстраивается (ЧЭ)..
жук чувствует растройство еся (минусовая ЧЭ валит на болевую).. обиженный жук накручивает себя по болевой и перестает звонить.
при этом есь не понимает, что и где он сделал не так. у него в копилке хорошее отношение жука + ощущение обиды - незнание из за чего на него обиделись.
………………………………………………………..
Ваши ответы на мои посты от 6 Ноя 2008 10:06 – вычеркиваем, так как я уже «переделала» свою модель, те. от модели ДЕСЯТИЧАСОВОЙ отказалась. Предлагаю для ясности отказаться от обсуждения структуры юмора в отношениях Драй-Жук… Я вашу шутку вписала во вполне серьезную модель. Если бы она была информационно отсталой, я бы решила, что вы просто сказали глупость. Как юмор не восприняла.
Ваши ответы на мою ОДИНАДЦАТИЧАСОВУЮ модель «Шутки Еся в диаде Есь-Жук». Все смайлики удалила, писала в Ворде.
МОЯ РЕПЛИКА №1:
6 Ноя 2008 11:33 mbf сказал(а):
________________________________________
есь чувствует обиду (БЭ)..
________________________________________
Ваш ответ:
Почему БЭ?
Обида - БЭ, чувствует - ЧЭ, простите
Мой ответ «сейчас»:
В принципе, я не считаю данный пункт принципиальным для темы топика. Но если вам интересно мое мнение, то могу поделиться. Мое предположение базировалась на этом утверждении.
6 Ноя 2008 07:38 mbf сказал(а):
________________________________________
Тогда вы меня запутали. Создал неблагоприятный эмоциональный фон-почувствовал-тут же создал благоприятный - жук никуда не пропадает.
То есть получается, если еси жалуются на пропажу жуков (или автор темы эти жалобы придумал?), значит они сознательно на это идут?
У меня вот габен пропадает. Я знаю почему, я в принципе знаю как сделать так, что бы ему не хотелось пропадать... И знаю что мне это будет стоить очень больших усилий, совершенно неокупаемых. Короче - пусть пропадает...
И автор темы зря переживает за Есей?
________________________________________
Cообщение полностью
Всяко бывает. Бывает понимают, бывает не понимают.
Тут разница в черной этике и белой этике.
По черной этике, я считаю, что способен определить настроение человека.
Но фоновая белая этика не дает высокого понимания как человек к тебе относится. По большей части понимание на уровне догадок и "задом чую", что-то не так. Но "не так" не дает понимания как именно.
Результат:
Ты понял что Жуков обижен, но не понял как это отразится на взаимоотношениях. Поэтому, на всякий, сразу стараешься создать благоприятный фон. Иногда помогает, иногда нет.
Это что касается меня, за других Есей не скажу. Хотя было бы интересно послушать мнения
То есть Жук чтото делает, а Есь начходится по БЭ в неведении, то ли отношения Жука изменилось, то ли не изменилось, а чтото случилось… фоновая БЭ напрягается…
МОЯ РЕПЛИКА № 2.
6 Ноя 2008 11:33 mbf сказал(а):
________________________________________
есь расстраивается (ЧЭ)..
________________________________________
Ваш ответ:
Нет, Есь пытается уладить ситуацию.
Мой ответ:
Решите этот вопрос с есями и с тождиками. Мне – все равно. Я как раз изначально считала, что есь должен улаживать ситуацию. Синим цветом выделены не мои реплики. Оригиналы где то на 24-26 странице
…………………………………..
6 Ноя 2008 07:38 mbf сказал(а):
________________________________________
Тогда вы меня запутали. Создал неблагоприятный эмоциональный фон-почувствовал-тут же создал благоприятный - жук никуда не пропадает.
________________________________________
Cообщение полностью
Во-первых, "тут же создать благоприятный фон" мешает чувство стыда и неловкости, которое возникает после того как понял, что обидел человека. У самой тут же возникает подавленное настроение, в котором не так уж и легко всё сгладить. Таким образом, можно и расстаться на напряжённой ноте, а потом запутаться в собственных переживаниях и упустить время для того, чтобы всё исправить.
Во-вторых, неблагоприятный эмоциональный фон у человека м. б. отнюдь не потому, что Есенин его создал, а по неким независящим от Еся причинам. Есенин же принимает (может принять) это на свой счёт и запутаться в непонятках насчёт отношеня лично к нему. А вот уже ОТНОШЕНИЯМИ-то Есенин как раз и не рулит!
В данном случае пишу не только за себя. Это результат моих наблюдений и за другими парами, где одной из сторон является Есенин (из них одна пара, конкрентно, Есь-Жуковка).
5 Ноя 2008 23:15 Kulmer сказал(а):
________________________________________
Много раз говорил Ariokh_Dark, что считаю Есениных способными ощутить эмоциональный фон Жукова с которым они общаются. Не верит. Говорит что мне это только кажется.
________________________________________
Cообщение полностью
Есенины не только чувствуют эмоциональный фон дуала, но и могут его создать (любой) по своему желанию.
Это работает, даже если Жуковы в это не верят
И даже если в это боятся поверить Есенины - работает всё равно.
Жуковым много нужно времени для осознания этого факта - и ещё нужно, чтобы был опыт длительного близкого общения.
Пример приведу.... общаемся мы вдвоём с эктравертом каким-нибудь, я и он - на ура, несколько часов. Приходит Есь, пообщался немного - устал, завял - два экстраверта для одного Еся не всегда есть гуд. Сидит, тихо вянет от обилия информации на единицу времени, поник своим эмоциональным фоном - я даже не глядя на него и продолжая своё увлекательное общение, начинаю тоже чувствовать усталость моральную...
Но вот он уходит, и мы опять остаёмся с экстравертом вдвоём. И - я снова чувствую прилив сил и интерес к общению. Вот так-то...
Иногда очень бывает неудобна такая зависимость. Но в большинстве случаев - от неё всем польза
А осознание зависимости не сразу пришло, я тоже долго не хотела в это верить
……………………………………………………………………….
Вобщем да, вы меня убедили, что моя логика - серьезная.
Пройдясь по своим/вашим репликам, я поняла, что вы просто не отследили всю ветку, на основании которой я сделала свои выводы. Извините, остальные реплики я так расписывать не буду, банально лень.
7 Ноя 2008 10:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/430
|
Ariokh_Dark
ок, а за что отвечает черная логика?
за деньги?
Т. е., черные логики - творческие и базовые -непоследовательны ни разу. mbf, я терь все поняла!
спасибо, Вы мне разъяснили. С логикой у Вас все ок. Не с соционической в смысле, а в смысле с последовательностью мышления.
Я могу сказать, что мои личные рассуждения - ну то, что я пишу - не совсем обязательно будут прямо точно повторять ответы моих тождиков-дуалов на этом форуме.
Мои утверждения-отрицания базируются на моем личном опыте дуальных отношений. Именно ЭТО я всегда и пишу. (да и чей еще опыт я могу описывать?)
Если у кого-то НЕ ТАК - ну, а я тут при чем?
Я же не могу нести ответственность за то, что говорили незнакомые мне люди, собственно, я в своих постах на них и не ссылалась. Отвечала только на Ваши выводы. Диалог-то я вела с Вами.
Откуда у Вас та информация, про которую Вы говорили - я поняла, моих утверждений это не отменяет.
Вы просто разговаривали со всеми сразу, а я - только с Вами.
7 Ноя 2008 10:30
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 278/2144
|
я в принципе не могу утверждать о том, чего я не знаю. естественно, в моих постах минимум моего восприятия. я не рассказываю, я спрашиваю:
- я поняла вот так. это правильно или нет? сначала поняла не правильно, меня поправили.
лично я в этой теме исключительно что бы понять почему Еси так фигово шутят. шутки джеков приличнее по сути, не затрагивают личное пространство, юмор есей лично для меня за гранью фола. хотя у первых БЭ хиленькая, смотреть не на что, а у вторых трехмерная, почти как моя вроде бы. получается что тоже хиленькая какая то
7 Ноя 2008 10:43
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/150
|
ESTP_ а у черных логиков (ЧЛ в Эго) белая логика тоже многомерная. У кого ЧЛ творческая, то БЛ фоновая
А вообще не зря логика (не в соционическом смысле) является наукой о правильном мышлении. И на мой взгляд, очень зря не преподаются основы логики в школе, чтобы человек хоть не путал причину и следствие и теплое с мягким при разговоре.
Ваша творческая БЛ бесспopнo гибкая и запутать может кого угодно, но все же попробуйте для начала понять то, с чем Вы так яростно пытаетесь спорить. Еси тут всем свои и никто на них не нападает, поэтому пушки можно зачехлять и спускать Веселого Роджера
У Есей БЭ четырехмерная.
7 Ноя 2008 10:47
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 8/384
|
может быть потому, что у Есей не в "ценностях"?
надеюсь, ничего личного..
7 Ноя 2008 11:02
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 278/2146
|
угу. не личное) тимное. да у джеков тем более не в ценности
7 Ноя 2008 11:08
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/431
|
Ariokh_Dark,
по поводу логики.
Любая логика (соционическая) оперирует некими фактами.
Вернее, если быть точными, то экстравертная логика (ЧЛ) оперирует и манипулирует непосредственно фактами (объектами), а белая логика - связями между объектами, системой, в которую заключены объекты (если таковая имеется), либо сама заключает объекты в системы.
Это, кстати, еще и вытекает из самого определения экстраверсии-интроверсии.
Для экстраверта важны и ценны объекты сами по себе, независимо от его отношения к объектам и независимо от отношений объектов между собой. Первичны объекты.
А для интроверта важно и ценно в первую очередь его отношение к объектам, его связь с объектами. В случае, если например БЛ (интровертная логика) оказывается в творческой, то ее носитель как раз и интересуется связями между объектами. Связь - как следствие интроверсии самой логики, между объектами - как следствие экстраверсии базовой.
А "логичность" рассуждений - это только следствие. И то - это не логичность даже в абсолютном смысле. Кому-то эта логичность кажется логичной, а кому-то - нет.
БЛ -это МОЯ система, система, в которую Я заключаю факты, МОЕ понимание, а не объективная логика вообще.
Творческие БЛ "играют" связями между фактами - они могут в идеальном случае доказать Вам одну и ту же теорию и в ту и в другую сторону. Понятно - при наличии интеллекта.
При этом, как ни странно, базовые БЛ такой способностью не обладают - именно из-за того, что они как бы находятся в рамках собственной системы, в которую они постоянно заключают объекты. У них СВОЯ логика, которая окружающим совсем не обязательно таковой кажется.
Поэтому - извините - говорить, что БЛ отвечает за общую стройность рассуждений - ну, не знаю. В матчасти ничего такого не сказано.
7 Ноя 2008 11:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/432
|
Ariokh_Dark, я с трудом удерживаюсь от сарказма.
У черный логиков в базовой БЛ ограничительная. Это раз.
Вы знаете особенности функционирования ограничительной, или рассказать?
У черных логиков в творческой БЛ фоновая. Вы знаете особенности функционирования фоновой? Или надо объяснить?
Или сами почитаете?
Или, может, Вам рассказать отличие фоновой от базовой? С одинаковой мерностью? Или ограничительной от творческой? У которых тоже одинаковая мерность?
Раз уж мы о соционике.
Вы знаете, я, конечно, даже не мыслю такого, что Вы пытаетесь меня "подколоть".
Я бы советовала Вам тоже для начала понять, с ЧЕМ именно я спорю.
Это только лишний раз доказывает, что Вы меня неверно понимаете.
Я не против Вас и не против кого-либо.
Я ЗА соционику.
Мне очень хочется, чтобы она РАБОТАЛА для всех.
7 Ноя 2008 11:19
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/151
|
Соционика - лишь одна из теорий в психологии. Она прекрасна, проста для понимания, дает понимание многого.
Но! Она не универсальна и не является общей теорией всего.
Надо понимать ее ограничения - как любая модель, она упрощает реальную систему и соотв. имеет погрешности применения.
Не надо быть ЗА соционику - так Вы разве что в догматизме погрязнете. Надо быть ЗА ее адекватное применение. И не пытаться объяснить соционикой то, что объясняется, например, банальной усталостью собеседника, результатом некоего жизненного опыта и воспитания. А многие именно это и пытаются делать.
7 Ноя 2008 11:50
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/152
|
И что Вы мне хотите этим доказать? Нечистоплотность творческих белых логиков в доказательствах?
На мой взгляд, некорректна постановка вопроса. Творческий БЛ может создать иллюзию доказательства теории. Он может даже верить в свою собственную версию.
Но если именно этот творческий БЛ может "доказать" ее для Вас в обе стороны, то это значит, что именно для Вас он создает правдоподобную иллюзию доказательства.
Для творческих БЛ гибкость структурной логики нужна совсем для "доказательства", а для построения систем. Есть задача (для Жука) или идея (для Дона) - и нужно либо решить задачу, либо попробовать обосновать идею. Под это строится система, проверяется, отбрасывается, обрезается, достраивается и так далее. Пока либо не будет отвергнута идея / задача, либо не будет получен удовлетворительный результат.
Кстати говоря, именно та самая классическая логика устанавливает правила корректного доказательства, и именно поэтому ей не будет соответствать либо одна сторона теории, либо обе сразу.
Сойдемся на том, что мы вообще друг друга не понимаем. Но с учетом тождественности остается предположить лишь одно: это классическое взаимонепонимание физиков и лириков.
7 Ноя 2008 11:57
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Я не знаю! Можно мне рассказать в двух предложениях?
Можно в личку. Пожалуйста
7 Ноя 2008 12:12
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/98
|
Ariokh_Dark, мне очень понравился ответ кришнаитов только я не поняла как он относится к моему посту, честно я бы его отнесла скорее к вашему посту о том, что тяжело слушать нелогичные высказывания Есей... а к моему он как относится? прошу объяснить
7 Ноя 2008 12:15
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/153
|
А это мне в целом напомнило общение Есей и Жуков. И те и другие пытаются понять, но по-своему.
Еси "милостью Кришны" суть ищут, наплевав на форму. Жуки напротив, сути в кривой форме найти не могут.
Так и задача та еще. Жуки никакой скрытой сути и не подразумевают, а Еси ее ищут и ищут. И спорят даже, исходя из их представления о том, что Жуков подразумевал. Сами при этом несут зачастую что-то совершенно невообразимое, ассоциативное. А Жуковы совершенно честно пытаются проанализировать слова Еся и запутываются.
7 Ноя 2008 12:25
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/99
|
ааа, теперь поняла, наверное напоминает
а знаете как я однажды поняла болевую Жукова? я просто провела параллель со своей болевой и всё стало ясно напряги и переживания Жука в области личных отношений сравнила со своими напрягами по работе...
а в общении... если вы дёргаете Еся за логику, не хотите дослушать, понять... это то же самое, если Есь в разговоре будет дёргать вас за этику, что-то типо: "Нежнее, Вася, нежнее! Так, а это что за грубое выражение? неее, я дальше даже и слушать не стану, уши вянуть"... вот как-то так на сколько знаю, такие поправки по БЭ нравятся Штирлицам и Джекам, а вот Жукам очень обидно
7 Ноя 2008 12:33
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/435
|
Вам Ariokh_Dark цинично расскажет, я думаю.
В личку - пишите, может что и расскажу.
7 Ноя 2008 14:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/436
|
Я думаю, бывает и такое. И нередко. Но доказать я хотела совсем не это. Что - я думаю, Вам поможет разобраться курс науки о правильном мышлении, который Вы прошли.
Да. А что, с этим какие-то проблемы?
НО. Кроме иллюзии доказательства теории есть еще практика, которая может подтвердить или опровергнуть любую теорию. Я думаю, это несколько ограничивает "произвол" БЛ.
Мне странно, что Вы, как базовый сенсорик, ни разу не вспомнили про практику.
Вообще не так механизм работает.
И у Донов, и у Жуков.
Дон не обосновывает никакие идеи, за исключением тех случаев, когда он работает в НИИ. И идеи он не отвергает. У него социальная задача такая - он ГЕНЕРИРУЕТ, а не отвергает.
И до конца не всегда доводит - это тоже НЕ его задача.
Он знает, как МОЖНО. А всякие обоснования - это дело практиков.
А Жуков не строит систем для решения задач. Жуков практик (сенсорик) и иррационал. Он действует, потому что ЧС - физическое действие - в базе у него. Он не создает алгоритмов для решения задач прежде, чем начать решать. Он перестраивает, подстраивает "системы", (если это так можно назвать, конечно) по ходу решения проблемы, по "ситуации".
Впрочем, я не думаю, что Вам это интересно.
Просто, как сказал однажды небезызвестный Вам Виктор Саенко, ТИМ "Жуков" - это статус.
я вот кстати давно хотела сказать про кришнаитов - я, наверное из-за того, что не училась в техническом ВУЗе, так и не поняла в чем суть истории. Кто людей обманывал - демоны или кришнаиты? Или - не те и не те? Или - и те и те?
В контексте темы это уже стало принципиальным.
7 Ноя 2008 15:05
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/154
|
Не припоминаю, чтобы я Вам задавал вопрос.
Мне как базовому сенсорику данный момент показался настолько очевиден, что не счел нужным упоминать.
Ок, согласен, неверно выразился.
Вместо второй запятой надо было ставить точку. Или задавать вопрос.
Саенко - это Саенко, он может считать как угодно.
А насчет непонимания, то как Вы упомянули - это только мое мнение? Напротив, это Вам кажется. А мы с этой стороны монитора вдвоем, Жуковы-ITшники, сидим и вообще не понимаем, что Вы именно сказать-то хотите и к чему.
Может действительно, проблема не только в ТИМе, но и в сфере деятельности и образе мышления?
Хм. Благодарю за столь точную формулировку
7 Ноя 2008 15:45
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/437
|
Я, как обычно, ниче не поняла.
Ну да ладно, какая в принципе разница.
7 Ноя 2008 15:48
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/438
|
Да, у меня вот к Вам точно такой же вопрос. Я вот никак не пойму, к чему были разговоры про курс логики и физиков-лириков.
О чем я Вам хотела сказать - дак легко, объясню.
Я считаю, что Вы недостаточно хорошо владеете теорией и практикой соционики.
И я не согласна со многими Вашими высказываниями.
И я не согласна с тем, что люди вводятся Вами в заблуждение относительно многих вопросов, несмотря на внешнюю логичность и законченность высказываний.
Вот, собственно, и все.
Теперь стало понятно, к чему были разговоры про физиков-лириков.
Впрочем, если с той стороны монитора изначально думают, что собеседник "лирик" и опускаются до оскорблений, то мне стало искренне жаль потраченного времени.
Надеюсь, кому-то было интересно почитать теоретические выкладки. Глядишь - кому-то понадобится.
7 Ноя 2008 15:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/439
|
Я вынуждена Вас расстроить. Это не базовая ЧС. Это творческая ЧЛ.
Будем считать, что я Вас неверно поняла и Вы сказали совсем не это.
lemurkin, я, конечно, извиняюсь, но Вы все поняли с точностью до "наоборот".
Я не согласна с высказыванием, что ТИМ "Жуков" - это статус.
А вот многие берут себе этот ТИМ именно из-за статусности. И подчеркивают это.
7 Ноя 2008 16:10
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/155
|
Что ж у Вас за больное место такое про IT-шников и логику (классическую)?
Она доступна любому желающему, обладющему IQ выше платиново-иридиевой табуретки массой один килограмм. Достаточно лишь купить приличный учебник и прочитать.
Как я погляжу, у Вас вообще все сводится исключительно к соционике, словно других явлений в мире нет и соционика - это общая теория всего. Очень часто подобное я наблюдаю именно у "лириков", с гуманитарным образованием.
Теория соционики - это очень хорошо. А практика... практика не в соционике, а в жизни. И соционика не должна собой жизнь подменять, не должна становится религией.
7 Ноя 2008 16:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/440
|
У меня???? ДА это Вы постоянно подчеркиваете, что Вы "физик", айтишник, прошли курс логики..... Вы перечитайте свои сообщения.
Такое ощущение, что это для Вас предмет гордости какой-то, что ли. Естественно, хочется съязвить, прямо с трудом сдерживаюсь.
А теперь еще говорите, что это У МЕНЯ проблема, на болевую какую-то, наверное, намякиваете.
Валяюсь.
Вы знаете, я не склонна сравнивать свой интеллект с табуретками.
Нет, просто я про нее знаю в разы больше Вас. И поэтому многие Ваши высказывания относительно соционики мне.... простите, смешны. Да и форум здесь посвящен соционике, если Вы, конечно, заметили. Поэтому я так сказать... по теме.
А Вам за жисть со мной хочется поговорить, что ли?
Давайте поговорим по поводу выработки устойчивой жизненной философии. Что Вы думаете по этому поводу? Обещаю - о соционике ни слова.
7 Ноя 2008 16:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/441
|
Ну слава богу. А то я чуть было не подумала нехорошее.
То есть как это - КТО???
Саенко, конечно.
7 Ноя 2008 16:32
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 210/1377
|
Ага, напоминает анекдот про девочку и лето..."вот такое вот у нас, дяденька, фиговое лето"
Если практика не состыковывается с соционической теорией, это значит, что ТИМы практикующих неправильно определены.
7 Ноя 2008 16:37
|
dainty_dainty
"Есенин"
Сообщений: 1/63
|
Тему, мне кажется, пора переименовать в "Жуков vs. Жуков..."
Давайте жить дружно!
7 Ноя 2008 16:38
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/442
|
стою я на асфальте в лыжи обутый
то ли лыжи не едут
то ли еще какая причина
Пошел чувак (на самом деле там был другой персонаж, но лучше не буду провокационных слов говорить)
Итак, пошел чувак в лес, по грибы. Ни одного гриба не нашел.
Видно не сезон, подумал чувак и сел в сугроб.
Давайте лучше сразу тему переименуем
7 Ноя 2008 16:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/444
|
Отлично. Мне нравится.
Самый идеальный Жуков (после Самого) - это 1 недос. (уе).
Сам - это 1, 1 уе.
Не, Сам - это 10 уе!
все остальные - от 0, 9 уе. и ниже.
Можно расписать категории - ну, описать жучесть каждого Жукова, в зависимости от количества недос.
например.
1 уе. - пройдите тест еще раз
0, 9 уе. - Жжошь! Тебе больше не к чему стремиться.
0, 8 - суперЖуков. Почти идеал. Суперстар.
0, 5 - вам еще повезло.
0, 3 - атстой, прокачай ЧС.
0, 1 - ты атстой, убей себя апстену
и т. д.
Предлагаю еще сделать тест на определение количества присваеваемых недос-ов. Из 10 вопросов. За каждый вопрос присваевается 0, 1 недосаенков.
Например
1. считаете ли Вы себя танком?
2 можете ли Вы продавать соционическую литературу?
3. считаете ли Вы себя неотесанным грубияном?
4. есть ли у Вас свой бизнес?
5. орете ли Вы на своих подчиненных?
и так далее, но следует упоминать только самое основное, самые характерные черты Жуковых, дабы не растекаться мыслью по древу и избегать двоякого толкования.
При правильном составлении вопросов можно сделать так, что нормальный пользователь в принципе не сможет набрать больше 0, 3-0, 5 условных единиц, что обеспечит возможность искусственно регулировать численность популяции недос.... в смысле Жуковых, и тем самым повышать авторитет Самого Жжучьего Жукова в мире до недосягаемых высот.
А вот если, например, говорят, что два Жуковых ВАЩЕ не похожи один на другого, то с точки зрения недосаенков очень легко можно объяснить это явление. Например, оба Жукова набрали по 0, 4 уе. Но, у одному с точностью подходит 0, 4 описания с начала описания, а другому - 0, 4 - с конца описания, а еще кому-то - 0, 4 из разных мест описания!!!! Все равно ведь все Жуковы - это недосаенки, мы уже выяснили, только одни с начала, а другие - с конца описания! Вот и чудненько, вот и выяснили.
7 Ноя 2008 17:09
|
MashaDorogasha
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Можно залесть со своим вопросом? Я вот пару лет назад имела отношения с первым в жизни Жуковым. Сама того не зная. Отношения близкие, родные, трудные, тяжелые до сих пор. Расстались из-за незавершенности его прошлых личных отношений и из-за моей личной боязни разговора о наших. Боязни унижения, переходящей в комплекс. Познакомилась с соционикой. Вот сейчас снова Жуков. Люди разные, а говорят одинаково. Теже самые выражения, тоже самое чувствую тепло и близость, родство на уровне вселенной. И называет меня уменьшительным словом от моего, которое трудно придумать и произнести. НО! первый Жуков называл меня тем же именем. Это у меня паранойя, или Жуковы похожи настолько? Раньше с ними не общалась, даже с женщинами
7 Ноя 2008 17:33
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/447
|
Ребят, блин, спасите, меня понесло.
У каждого реального Жукова должна быть реальная Еська.
Для пущей гармонии.
Думаю, кандидатура реальной Еськи у нас на форуме уже есть и известна.
Предлагаю условную единицу измерения "Есевости" назвать "недоеська", чтобы не говорить плохо о присутствующих. Да и звучит прикольно.
Итак, все остальные Еськи - это недоеськи.
Идеальная недоеська определяется для каждого Жука (недожука) след. образом:
создается аналогичный тест на определение процента недоеськи у каждого отдельно взятого индивидуума.
Для каждой недоеськи идеальный недожук вычисляется след. образом: 1 минус процент недоесевости. Ну, чтобы в сумме получалось 1. Одна недоеська+один недожук=1.
Ну, вот и классно по-моему я тут сама с собой поговорила.
7 Ноя 2008 18:33
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1381
|
Лена, ты реально умная...
Будем этим тестом всех недо- мерять, чтобы получать целое
7 Ноя 2008 18:36
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 31/19
|
"Недоеська" -.. не позитивно как-то..
Предлагаю "перееську"!
7 Ноя 2008 18:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/448
|
Валяюсь.
Перееська - это самая реальная Еська на свете! А она может быть только одна.
Вот в чем вопрос.
)))))))
7 Ноя 2008 18:43
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/449
|
а как насчет "перенедоеська" или "недоперееська"?
7 Ноя 2008 18:50
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1384
|
Чёт, по-моему, "циничная соционика" и сюда переползла
7 Ноя 2008 18:54
|
Askela
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Пора делать ещё один "тест для этого сервера" ))) На перенедотимность (как-то болезненно звучит, а?).
7 Ноя 2008 19:01
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 203/397
|
Одеваю умные очки и начинаю вещать. кхе кхе.
Господа. Дело в том что всё что вы сейчас перечислили уже озвученно гр. Гуленко.
Совершенно очевидно что
"перееська" это Доминантный подтип ТИМа Есенин.
"недоперееська" суть креативного подтипа тогоже ТИМа.
"Еська" соответственно нормирующий
"Недоеська" это ну вы поняли
7 Ноя 2008 19:28
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 458/493
|
Надо еще ввести тип "супереська". И "МЕГАЖУК".
7 Ноя 2008 19:39
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1385
|
Супереська уже занят титул... на этом форуме, по крайней мере
А мегажука мы и без спора отдадим любому желающему... чё, жалко, что ли Тем более, народу, алкающего титула, болтается уйма...
7 Ноя 2008 19:42
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 203/398
|
Не, надо их присваивать как звания. Почётный мега Жук СССР
7 Ноя 2008 19:42
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1387
|
Вот ты злой какой.... хочет человек побыть Жуковым, надо ему дать такую возможность.... чего мы, своей любимой Еське не дадим Жуком побыть, что ли? Мега.
7 Ноя 2008 19:55
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 203/400
|
Виноват!!! товарищ верховно Жукокомандующий. Не признал, исправлюсь
7 Ноя 2008 19:58
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 458/497
|
То-то же... *умиротворенно* эх... А не так-то просто быть Жуком, однако... (чёт я уже утомился...)
7 Ноя 2008 20:06
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 211/1388
|
А давай етот титул сделаем переходящим? Типа, поносил сам - передай другому
7 Ноя 2008 20:13
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 458/499
|
Хех... Мне его жалко...
Ну ладно, так и быть...
А вообще, за чистоту Жуков бороться, разве не будем?
7 Ноя 2008 20:22
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/100
|
а у меня экономическое образование из всего следует, что логика пошла от демонов
а вообще, это всё образно... как я поняла, из этого следует, чтобы достичь гармонии, нужно оторваться от всего земного, от рассудительности, от правил и прочувствовать содержание книги всей душой, поверив сказанному на слово
7 Ноя 2008 21:02
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/451
|
Ну. А я про что. Я ж ее и предлагаю на звание самой реальной Еськи. В пару мегажуку, имя которого уже было озвучено.
Я Вам отвечаю - они буду ЩАСЛИВЫ!!!!
Дуализация форевер.
Мне кажется, достойная пара получится, для тех, кто знает обоих.
Пригласительные на свадьбу Вы можете получить у меня по 10 баксов за штуку. Оптом скидки.
ШОУ МАСТ ГО ОН!!!!
2lemurkin
да не, классную тему начали
подальше от пафоса Логика пошла от айтишников
Нас всех вылечат....
8 Ноя 2008 20:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 526/1212
|
Это типа, вы их хотите в баню послать?
8 Ноя 2008 20:30
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/452
|
ОТано чО!
Не, Мегажук тоже уже ж занято
с чего все началось-то, собссно
так шо, звыняйтэ
8 Ноя 2008 20:32
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 529/1228
|
А как вы тогда за чистоту жуков боретесь? Я думал спинку там потереть..... Я ж не знаю как у вас.... наивен, каюсь....
9 Ноя 2008 21:14
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 212/1410
|
Ага, точно спинку трём - до тех пор, пока не обнаружим настоящий ТИМ под слоем... амбиций или комплексов
9 Ноя 2008 21:17
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
Ето...
Недожуки, Перееськи...
Дайте мне просто Жучку. Обычную.
Чесслово - мне хватит! Надеюсь ей тоже ))))))
10 Ноя 2008 06:32
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/459
|
Наша фирма занимается отмыванием Жучек, а не предоставлением
Предоставление тока под заказ, будете 1158 в очереди.
10 Ноя 2008 13:24
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
Ну вот...
Жуковка останется неосчастливленной хЫщницей...
На целых три года и два месяца.
Впрочем боюсь заказывать-то. Вдруг опять мимо бачка пойдем....
10 Ноя 2008 15:18
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/416
|
интересный вывод... а что, только Вы в этой очереди сможете ее осчастливить?
10 Ноя 2008 17:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/1952
|
Разумеется. Он же про СВОЮ жуковку. Которая ему достанется. Через... много месяцев. Все то время будет ждать, бедная... Эх вы, а еще тождики! Мы к своим тождикам подобрее, да.
10 Ноя 2008 18:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/462
|
у нас между прочим 20 лет гарантии
если что - можно вернуть
10 Ноя 2008 20:41
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 666/463
|
ага
и БТР в подарок (для самообороны)
страховка в комплект не входит
10 Ноя 2008 20:53
|
Sunny_July
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
С ума сойти, Kulmer, как же все похоже!
Только у меня так с другими логиками. Значит, и с жуками та же фигня...
Совсем не та же, LanaGor, из всех логиков Жуковы больше всех прислушиваются к Есям, все-таки... На одной волне, что ли. Мне лично всегда интересно и.. познавательно, КАК они объясняют, и открывает другую сторону вопроса. Другое дело, умеет ли человек (Жук или нет) вообще слушать и слушать других.
Не, Леночка, ничего ты не поняла На самом деле у тебя "каша в голове", а кришнаиты я вообще боюсь предположить... кто. История эта была ответом тебе несколько в другом аспекте, точнее, совсем в другом.
11 Ноя 2008 08:10
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
Найти надо. Для меня (я не скажу за всех Есей)
Найти Жуковку - нерешаемая проблема, к которой я даже не знаю с которой стороны подойти.
11 Ноя 2008 11:55
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/156
|
А мне расскажите, пожалуйста. А то я как-то не в курсе.
11 Ноя 2008 12:34
|
Sunny_July
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Да никто никому не врал (ого, сколько отрицаний), просто конкретный Жук спросил у неконкретных кришнаитов... Щутка
Ariokh_Dark - вы наверняка будете отрицать, что с помощью этой истории вы иронизировали, в частности над Bonyela, а в общем - не буду судить. Во всяком случае, так лично я это прочитала. Если вы имели ввиду что-то другое, так и нужно говорить.
11 Ноя 2008 13:23
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 63/157
|
"Если Вас можно понять неправильно - Вас поймут неправильно. Даже если Вас нельзя понять неправильно - все равно поймут неправильно".
Просто прекрасно. Вы поняли как-то иначе, и вместо того, чтобы переспросить меня - а так ли поняли, Вы уже заранее все решили. Я даже отрициать не буду, какой смысл?
Bonyela поняла правильно, а Вам что-то доказывать все равно без толку.
11 Ноя 2008 14:02
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1422
|
Как-то вы плоховато знаете Жуковых... мы очень даже любим, когда нам аргументированно что-то доказывают. И довольно часто соглашаемся с чужими аргументами - когда они веские
11 Ноя 2008 14:42
|
Alpha
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Процесс и результат не равнозначны. Любить-то любят (кстати, не все), но какой смысл тратить время и силы на бесполезное занятие?
11 Ноя 2008 15:41
|
Apollinarya
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Мне только одно не понятно... почему Жуковы умудряются (в приступе доверия, ессно) говорить такие вещи, от которых Есенины просто в обморок падают на месте.
Причем поступки очень сильно отличаются от слов
12 Ноя 2008 18:08
|
DeathFeanor
"Есенин"
Сообщений: 38/36
|
За всех Есек не скажу, скажу за себя. Смеяццо над кем-то вообще неприлично, по-моему. Т. е. одно дело дружески подтрунивать, но это возможно только когда человек сам это позволяет, а то и вовсе - сам начинает; совсем другое - зло и саркастически высмеивать собеседника. Если же с языка сорвалось что-то лишнее (у нас бывает, нас заносит, да), то надо очень быстро извиниться, постараться загладить и т. д., иначе отношения действительно могут быть испорчены - и не только с Жуками.
Я б вот тоже, если б заметила, что собеседник надо мной самым неприличным образом смееццо, тоже бы его послала, возможно.
Ну, матом нас не напугаешь, сами загнуть можем, если надо. А вот насчет несанкционированных прикосновений - это да. От мало знакомых или не сильно нам симпатишных людей такого не приемлем.
Нифига себе!
Я себе подобное позвляю только с парой-тройкой друзей, с которыми уже традиционно так сложилось, что они меня периодически кормят. Ну, просто так сложилось с этими именно людьми. И в случае отказа предъявлять претензии - это просто невоспитанность ИМХО.
Убицца веником
+1
Абстрактных "я обиделсо!" Есенин не понимает, как правило. Его проще сразу осадить: "Не перегибай! Не говори так больше, пожалуйста" и т. д., чем молча дуться на него. Потому что он вряд ли поймет, за что на него дуются!
25 Фев 2009 08:26
|
1285
"Жуков"
Сообщений: 1/4
|
Вот я не поленилась прочитать 22 страницы.
Отмечу следующее: тема была затронута интересная и, по-моему, полезная. За что автору спасибо.
Вместо того, чтобы признать, что трудности в дуальном общении в паре Есенин-Жуков действительно есть, большинство участников предпочло:
а) перетипировать автора
б) переиначить его слова
в) придраться к словам
Как-то не радует принятая здесь манера вести дискуссию.
А, между прочим, и соционической теорией (Шульман Г. А.) признается, что отношения Есенин-Жуков (или наоборот) - довольно некомфортные.
Интересно было бы рассмотреть конкретные примеры и поделиться реальным опытом.
Но видимо здесь принята точка зрения "Примитивно понятая соционика - наше все!"
26 Фев 2009 16:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1151
|
А не догадались подумать, ПОЧЕМУ? Ну так, на всякий случай.... А то вдруг, у людей есть какие-то причины на это? Вдруг, они не такие уже плохие и глупые, а? Даааа, соционическая теория - это наше все.
Зачем нам соционическая практика, если есть соционическая теория?
Особенно, если учесть
а) что Г. А. Шульман утверждал про некомфортность дуальных отношений в зависимости от подтипов, а при правильных подтипах - обещал вполне себе комфортное общение
б) сам Г. А. Шульман никогда не жил в дуальных отношениях
в) в этой теме есть участники, которые живут в дуальных отношениях и знают о них не только "в теории"
Но - я понимаю - на это все можно закрыть глаза.
Вас интересует, я так понимаю, отрицательный опыт дуальных отношений?
А то у меня вот только положительный есть.
26 Фев 2009 17:25
|
1285
"Жуков"
Сообщений: 1/5
|
Вот например. Меня напрягает, если возникает напряженность в отношениях. А Есенин считает, что бета без ссор непредставима) Как бы без ссор жить скучно)
А я, может, без ссор и не живу (ну, как-то не получается)) - но тяжело мне это все равно. Эмоционально утомляет. И ведет к возникновению сомнений в искренности отношений.
А Есенин говорит, что он знает, как к нему кто относится. Т. е., вообще не напрягается, если отношения временно обостряются. Говорит, считает, что это - хорошая проверка истинности чувств.
Вот он считает, что это для Жуков придумано - заставить их показать истинные чувства с помощью конфликта. Он считает, что он знает, когда можно что говорить. Поэтому не боится конфликта, не боится перейти рамки.
А я предпочла бы избежать конфликтов в близком окружении.
Т. е., возможно, здесь разное восприятие. Он считает, что "рулит" эмоциями, а я - что отношениями...
26 Фев 2009 21:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 320/3346
|
Странный у Вас есенин.
Вот ты жизни и не знаешь совсем!
26 Фев 2009 22:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1154
|
Угу. Понятно. Вот именно это и явилось основанием для обвинений аудитории данной темы в примитивизме, перетипировании и незнании теории.........
Классно. А главное - логично.
Да куда мне. Ни жизни, ни соционики, примитивный разум, примитивная жизнь, все проблемы решаю только перетипированием - пойду... утоплюсь, что ли....
А то как же - у всех проблемы с дуалами, а у меня - блин, прикинь, нет.
Ваще.
Повод утопиться, согласись. Или перетипироваться.
Лан, а самое интересное, что ведь и не поймут нас адекватно - скажут, что мы такие тут агрессивные все из себя, да? Скажут, что травим и бла бла.
26 Фев 2009 22:48
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1156
|
На что это ты намекаешь??? Никак перетипировать вздумала??? Ты что! Это ужасно! Как ты можешь так говорить! Извинись сейчас же!
Если у Вас нет проблем с мужем - почитайте соционику, и они у Вас обязательно появятся.
И чем ширше изучить - тем больше будет проблем.
26 Фев 2009 23:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 320/3347
|
Перетипироваться. канешна. Или мужа перетипируй. Или оба вместе. Себя в гамлеты, его в габены. И - вперед, серию статей "Конфликт - фигня, главное - Любоффффф!"
Извиняюся. Больше не буду. Примитивный разум-с. Бландинго
26 Фев 2009 23:06
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/1157
|
Не, лучше соцзаказ. Или ревизия. Для остроты ощущений
Ты мне кстати подкинула идею - если есть Недуальные пары, которые типируются в дуальные и говорят, что у них проблемы, но они дуалы, то, наверное, есть и дуальные пары, которые типятся в недуалов и рассказывают вот как раз типо "Конфликт фигня главное лубофффффф"
26 Фев 2009 23:12
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 19/432
|
.... Одназначна - высокие отношения...
Он странный не только как Есенин.
А и вообще.. очень странный..
Могу только посочувствовать. Искренне и без всякой иронии. Вам, конечно, тяжело.
Если что - сорри, я тож блондинка..
Ну или олень там.. к примеру.. или бабочка...
27 Фев 2009 14:00
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 214/550
|
Странно это всё, непохожи Вы на блондинку судя по тому как пишите Вы минимум шатенка, надо Вас перекрасить
27 Фев 2009 14:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 320/3350
|
Вы на шо намекаете? Или хотите таки сказать, что моя аватара - вовсе не моя?
27 Фев 2009 14:45
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 214/552
|
Ну незнаааююю это вообщето не этично перекрашивать в открытую, надо бы мне было написать Вам в личку но ИМХО у Вас явно в творческой видно высшее образование.
27 Фев 2009 15:01
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 19/434
|
Если высказываться по теме, то у меня есть практические наблюдения. Давно об этом думаю, стараюсь изо всех сил… Не знаю, насколько это согласуется с теорией соционики.. Наверняка, уже какая-то база под это подбита, гипотезы подогнаны, объяснения найдены. И разложены по беленькой логике. Ну хотя бы в одной из соционик.
Так вот. Тождиков и дуалов узнаю в жизни довольно легко. Не буду врать, что ВСЕХ, потому как знать мне это неоткуда: всех – или не всех. (Елки, почти логично выражаюсь!)
И вижу, что многим Есениным и Жуковым – дуалы совершенно не нужны. Они с ними никогда не уживутся, просто не смогут. Жизни не хватит – ужиться.
Пример номер раз. Еся, 35 лет, не замужем и никогда не была. Отличный врач. Ангельская внешность. Нежный голосок. Типичная фраза этим голосом: «Я не потерплю, если меня хоть кто-то будет контролировать». Вторая типичная фраза: «Мне одной как-то лучше. Мужчина вламывается, место занимает, надо подстраиваться…» Вы представляете Маршала, который никогда не вламывается? Ну прям – совсем-совсем никогда. Я – нет.
Пример номер два. Еся, 37 лет, сейчас официально не замужем. В архиве два брака с интуитивными логиками. Кажется, Бальзак и Робеспьер, но в этом я на 100% не уверена. Сейчас живет с Бальзаком, и вот за этот ТИМ – ручаюсь. Причем – нормально живет. Энергетика сенсорных логиков ей чужда в принципе. Жуковы и Максимы – откровенно ее пугают. Типичная фраза (нежным голосом, вы не забыли?): «Меня восхищают ТАКИЕ мужчины, но только издали. Лучше сразу умереть, чем за такого замуж». У этой Еськи я хорошо знаю родителей. Они оба – интуиты.
Пример номер три. Жуков. Лет – примерно от 35 до 42. Партнер по работе. Взгляд стальной. Почти всегда. Ничего не знаю про его личную жизнь, но… Когда нам приходится общаться с ним по делу, то он (для меня ощутимо) расслабляется, улыбается, потом сам же - и немедленно - из-за этого раздражается, как будто ему мешают работать. Сбивают с правильной линии. Представить рядом с ним Есенинку – не получается совсем. Ему нужна - боевая подруга. Похожая на него. Не потерпит он рядом – мечтательную Есю.
Пример номер четыре. Жуков. 33 года. Был женат. На Драйке. Развелся. Продолжает искать подругу среди сенсорных этиков. Причем упopнo. Его родителей знаю, живут в нашем доме. Оба – сенсоры, мама – к тому же этик. Его типичная фраза, веселым голосом: «В моем доме – беспорядка не будет». Звучит весомо. Улыбаться в ответ – не хочется.
Не буду пытаться обобщать. Но все-таки оказывает на нас влияние то, что мы видели в родительской семье, и вообще в детстве и юности. Складываются привычки к определенной энергетике, определенному образу жизни. Большинство людей - выбирает знакомые типажи. Иногда в течение всей жизни.
Да к тому же еще с возрастом падает гибкость и приспосабливаемость психики… куда уж там принять человека с другими ценностями! (Не, ну если он – миллионер, то.. канешна, «миллионера я бы полюбила!» - скажет вам любая уважающая себя девушка) А так - вся надежда на то, что вдруг вспыхнет неземная любовь к дуалу, шарахнет по голове, и деваться будет некуда…
Перечитала.. Авторитарно и сумбурно как-то получилось. Как будто что-то утверждаю. Это не специально, просто немного торопилась, писала впопыхах.
Ну пусть будут здесь – дополнительные факты. Просто факты. Жизненные. Может, кого-то утешат. В том, что у него нет дуала.
27 Фев 2009 15:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 320/3351
|
В творческой? ВО?! Женя, Вы мне льстите. Однако, ВО у мну по активационной А по моей творческой... нет, в театральном не обучалась
27 Фев 2009 15:19
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 1/7
|
*не могу молчать*
О, прям как будто меня процитировали и про то, что "одной как-то лучше" и про то что никогда не буду подстраиваться
Четыре года, после неудавшегося брака с активатором я эти слова повторяла с завидной регулярностью и это не кокетство было и не лукавство.
Просто мнение, на определенный момент жизни.
А сейчас я искренне не понимаю: отчего это люди считают, что жуки - вламываются? Да жуки заботятся И место, занимаемое жуком - мне не нужно и подстраивалась я как раз с НЕ дуалами
И вообще.
Этот форум - страшное место
Читаю "жуков и есенин самая проблемная диада социона" и волнуюсь вся - ну когда же ЭТО уже начнется? Непонимание-перегибание и тыды и тыпы.
пысы Правда, много шансов, что мама моя - жучка. Хм. Может из семьи действительно многие эээ... предпочтения
27 Фев 2009 15:34
|
Lubovnaya_lubov
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Полиночка, спасибо очень интересные факты, жаль что про офис продолженьице не высвечивается, праздников-то уйма была, а наблюдашки где?
Сейчас виртуально дуализируюсь с Жуком для эксперимента, так поражает их своебразный перенос этической информации и рекомендации о поведении в жизни на свою базовую - так а кто кого при таком раскладе? мирно жить че то как-то совсем с трудом понимают..
27 Фев 2009 15:36
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/489
|
когда я считала себя Напкой, то у меня даже определение появилось:"Мягкая ревизия Максов". Всех убеждала, что ревизия - это семечки, потому как Любовь побеждает неблагоприятный интертип.
А кто говорил, что НЕЛЬЗЯ?! Была речь о том, что если Ревада отвечает конкретно мне, то можно не давать развернутые ответы, потому что я хорошо понимаю о чем она говорит буквально с первых предложений, все - таки одна квадра)))
27 Фев 2009 17:58
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/491
|
откуда пошло - понятия не имею, я в ЖЖ, кажется, у wicc подцепила. А что? Хотя я догадываюсь
27 Фев 2009 19:32
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/492
|
честно говоря, из-за нехватки времени длинные сообщения редко читаю. Авторство тут вобще непричем.
27 Фев 2009 19:34
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/494
|
ты много смайлов в следующий раз накидай, а то у меня конец рабочей недели и тов. Путин сегодня сказал, что кризис - это НАДОЛГО, так что я сегодня очень серьезная
27 Фев 2009 19:56
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/358
|
А вот я извиняюсь, но просто интересно: а чего у Вас какие-то проблемы периодически? то света нет, то еще чего-нибудь? Я серьезно спрашиваю, действительно, непонятно.
27 Фев 2009 20:14
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/359
|
1
Эт че за город-то такой? Задолжавший.
27 Фев 2009 20:45
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1162
|
демагогия
Сидят там грязные, голодные, в темноте, но все равно мужественно пишут на форуме.....
27 Фев 2009 21:47
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/360
|
ну я прям даже не знаю.... вроде как все есть. (Правда, дороже.) и продавцы вроде не хамят. Ну по крайней мере пытаются. Газ и свет и воду вроде не отключают...
Тьфу, тьфу, тьфу.
27 Фев 2009 21:49
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 681/1164
|
Да... что до сантиметра - то не грязь, а что после - само отвалится.
Угу.... а то кто его знает что в соедующий раз предложат.... Хотя - неизвестно, что может быть хуже.......
28 Фев 2009 09:10
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 19/437
|
Вот оно, волшебное действие соционики... И родители-дуалы нам теперь не нада, мы и так знаем, где свой идеал искать.
Ага. Форум - страшное место. Место просветления - путем массового гипноза. Особенно опасное высоким уровнем интеллекта. Что позволяет просветляться даже умным людям.. "Вы еще возитесь с ИО? Тогда мы идем к вам!"
Да я шучу, ваще-то... Жуки действительно классные, чего уж там... И, кстати, им легко можно с помощью соционики объяснить, что Еська - это их заветная мечта. Так что, ни валнуйтесь...
4 Мар 2009 16:04
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 2/9
|
Как же эт родители не нада, аааа
НАДО. Еще как))))
МОжет мы теперь страшно гармоничные поэтому, я задумаласьКОгда ребенок желанный - желанный плюс взаимопонимание полное, это ж кто от такого откажется (правда Мама самотипировалась в напку и упорствует))))
Объяснить?
У меня ВОТ ТАКАЯ, а у вас ВОООН КАКАЯ, так чего ж время зря терять?
Ну мне по счастью не пришлось объяснять, Жук сам так РЕШИЛ, про мечту
4 Мар 2009 18:53
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 19/439
|
Так ведь рассказ про Офис закончен. Я уж и забыла о нем... К тому же тема так красиво завершилась (не мной), что дальше и писать ничего не хочется. Чтобы не портить.
Негат, ну чесслово... Люди могут подумать, что я вам доплачиваю за пиар.
Но так и быть, выдаю вам официальное разрешение - ниасиливать мои посты.
Да, они умные, Жуковы-то... Вчера вон еще с одним в автобусе встретилась. Валяюсь! Заставил меня вытащить наушники из ушей, чтобы не упала, когда буду выходить. Естественно, с наушниками перебирать ногами неудобно. Автобус наслаждался бесплатным представлением, но рассказывать некогда, очень спешу.
Но романтики тут никакой. Это - наш сосед (из пример номер четыре, чуть выше).. Решил, что вид у меня слишком отрешенный, и могу свалиться со ступеньки..
5 Мар 2009 08:48
|
1285
"Жуков"
Сообщений: 1/6
|
- У каждой игры есть свои правила, - сухо напомнил Петропавел, принимая мешочек...
- Правила создаются по ходу игры, - возразила Смежная Королева...
Вы из породы тех, кто постоянно требует: "Давайте называть вещи своими именами!" При этом они уверены, что именно им дано знать подлинные имена вещей. хотя так же, как и другие, называют вещи невпопад. Но от других они отличаются тем, что всегда убеждены в своей правоте и в своем праве называть вещи так, а не иначе. Не дай Бог кому-нибудь в их присутствии уподобить барабан арбузу, флейту - гороховому стручку, а виолончель - груше. Тут же восстановят справедливость!.. И если даже вы сыграете для них на флейте горохового стручка какую-нибудь сонату ми-минор, они с пеной у рта станут доказывать, что гороховый стручок - не музыкальный инструмент.
Е. Клюев "Между двух стульев"
Я счастлива, несмотря на возникающие проблемы. Чего и вам всем искренне желаю. Т. е. каждому - своего счастья.
А если у человека нет проблем - ему стоит срочно измерить температуру тела.
Еще раз желаю счастья!
8 Мар 2009 23:02
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 4/239
|
имхо, недопонимание будет всегда.. признаки то ВСЕ разные.. зато не будет обид..
9 Мар 2009 12:40
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 4/242
|
вообще-то есть индивидуальные признаки еще.. (их я имел ввиду)
но, главное наверное подколоть, неправда ли?
да, на практике и в моей дуализации.. со всеми Жуковыми..
p.s.
лучше бы взяли бы и поделились с квадрой СВОИМ дуальным опытом
11 Мар 2009 09:34
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/397
|
Сочувствую. Разочаровываться всегда неприятно.
На этом и остановимся.
11 Мар 2009 12:44
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
Может кто подскажет, чего можно наговорить или сделать Есенинке, чтобы ей было приятно, комфортно, легко, ну в общем просто хорошо?
6 Июл 2010 17:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1533/5125
|
Если Вы - жуков, то все, что ни скажете, таким будет На самом деле - ну сложно вот что-то вычленить конкретное. Вернулась вот после недели общения с дуалами - и не пойму, в чем было дело. Хорошо было, это да, а что именно, из каких слов-действий это "хорошо" складывалось? Непонятно. Возможно, "работет" само ощущение, что тебя ПРИНИМАЮТ, какая есть. Нет неловкости, что смеешься не в тему, говоришь не в тему, молчишь не в тему... Как-то так.
6 Июл 2010 17:31
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
Лана, преогромное спасибо!
И все же - понимаю, что ничего не понимаю.
Если серьезно - как то было, что Еська слегка усталая была, но крепилась, говорила что еще ничего, с ног не падает. А я возьми и ляпни "Ну тогда марш работать!"
С женой Жуковкой у нас такой прикол очень даже проходит. А Еська так на меня смотрит, типа "Да? Действительно?" Вроде как еще немножко и я ее разочарую во всем человечестве и в себе лично, оказавшись просто еще одним желающим на ней покататься...
Извинялся потом, понятное дело! Вроде поняла и простила
А в другой раз невзначай похвалил ее за то, что посуду у нас помыла и сказал, что она ответственная, так она такая довольная ходила, типа оценили!
Или как-то рассказывал ей, какая она умная и умелая (действительно много чего умеет и делает по хозяйству - не типично для Есенинки), так ее вообще пробило. Сама стала рассказывать про себя что-то.
Распечатал ей как-то какие-то бумажки, помог разобраться - действительно мелочь. А она потом так искала, чем мне помочь.
А когда ей к чаю всякого пособирал, так это вроде как-то и незамеченным осталось.
Так вот, что еще можно сказать (или сделать), чтобы это было хорошо, а чего лучше все же не делать? Или позволить ей сделать для меня или жены, а потом повосхищаться?
И еще. Начала она немножко со мной своими переживаниями делиться. Довольно личные вещи, на форум выносить не буду.
Так вот, как можно помочь ей разговориться? И как можно помочь ей понять что-то, что, честно говоря, меня и самого шокировало?
Есенины (и не только), ваше мнение?
7 Июл 2010 12:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1538/5164
|
Бедная еся Конечно, поняла и простила, внутриквадральные шутки не оставляют "оcaдoчков" (но испугать поначалу могут - если привык к другим ИО).
Гм... Не, это, конечно, приятно, когда ценят... Но фишка в том, что есю (скажем, в моем лице) слишком часто дают понять, что его ценят именно за ЭТО - в частности, помощь по дому и т. п. Оно, канеш, приятно, но может навести на мысль, что отныне - это ее обязанность, мыть у вас посуду. Впрочем, обязанность хорошая, это не готовить (Ну, для меня, опять же ).
Ха! Нетипично... Скажете тоже Мы все (что надо) умеем (более того, стараемся делать это аккуратно), другой вопрос, что не очень любим
Ничо себе, мелочь! Это вот как раз очень ценно. Когда кто-то спокойно помогает сделать то, в чем ты реально слаба, да еще не выставляет это подвигом. (И не отмахивается, мол, фигня какая, сама справишься, не ленись тока и не прикидывайся бландинкой, у меня и так дел по горло Повбывала б ).
Это вот (заботу по БС) мы и вправду можем оставить без внимания (т. е., оценим, конечно, но чаще молча) А Вам разве важно, чтобы она такой заботе радовалась, вслух?
Единственный способ: если Вам это действительно интересно и важно - то, что она рассказывает - слушайте (не обязательно молча ). И комментируйте - в свободной манере, что думаете и чувствуете по поводу. Ей это будет очень и очень ценно.
7 Июл 2010 14:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1538/5165
|
В общем и целом.
Чем дуальность (это я обнаруживаю на практике и (пока ) дивлюсь) отличается от всего остального? Тем, что в этих ИО люди (дуалы) ценят, принимают на ура, твои... сильные стороны! По сути - тебя самого, какой есть. Им (вот странные ) зачем-то нужно именно то, что ты можешь дать, не считая, не жалея, без всякого напряжения, то есть, то, что само из тебя выплескивается, и вызывает недовольство (либо равнодушие) у других людей (привычных, то бишь, нормальных ). Этим "нормальнеым" людям нужно, чтобы ты пыхтел от напряжения, "работал над собой", трудился-развивался, и одновременно "следил за собой и вел себя прилично".
От есениных требуют деловитости, хозяйственности, и (!!!) сдержанности в эмоциях, от бальзаков - эмоциональной чуткости, пазитива и умения управлять людьми, жуковых упрекают за категоричность, напористость и прочую "танковость", габенов - за зацикленность на телесном комфорте, донов - за буйство фантазии и невнимательность к потребностям ближних, гексли - за безалаберность, и т. д. и т. п. К этому все привыкли, большинство людей так живет, "едя хлеб в поте лица своего", и только познавшие дуальность рассказывают всем сказки про то, что, оказывается, тебя могут ценить вот за то самое, за что все ругают и призывают прятать и сдерживать!
В случае есенина - это обычно эмоции Ну и эта.... Которую трудно объяснить.
А на практике - что искренне восхищает в человеке, за то и хвалите. Дуал Вам только спасибо скажет
7 Июл 2010 14:15
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
Ланочка!
Огромное спасибо!
Вот это было практично и по делу!
Очень благодарен!
Что ж, буду знать и буду больше давать ей понять, что мы с женой ценим ее в первую очередь не за то, что она готовит (да-да! и очень даже вкусно и оригинально!), а за то, что уже просто находясь рядом с ней уже чувствуешь себя лучше и веселее.
А еще - можно и желательно заботиться о ее комфорте, даже если она об этом ничего не сказала и не скажет.
"то, что она рассказывает - слушайте (не обязательно молча ). "
Вот в этом слегка загвоздочка. И тут опять попрошу твоей помощи (если можно!)
"Комментируйте" - баюс-баюс. А не будет ли это "вторжением в ее частную жизнь"? Не воспримется ли как какое-то давление на нее?
"В свободной манере" - что это значит?
Можно послать тебе отдельное письмо с вопросами?
Если сможешь так же как и прежде разрулить - это будет замечательно!
Еще раз спасибо! Ты потрясающий человек!
7 Июл 2010 16:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1539/5167
|
О, йа, йа!
Не знаю, все комментарии от жуковых (М и Ж) по поводу говоримого мною почему-то воспринимаются, как самое то, что надо. Пресловутое давление - есю оно не страшно и даже (никто не верит!) не заметно (если от жукова ), даже если и будет несогласна с Вами, то спокойно об этом скажет, в любом случае, дуал дает взгляд с другой стороны, часто очень неожиданный и очень ценный. Все советы от жуковых мне кажутся здравыми и верными, но при этом я чувствую себя совершенно свободной в плане приема решений по обсуждаемым вопросам (особенно, если они лично меня касаются), никакой навязчивости и связанной с этим неловкости именно от дуалов не ощущается.
Насчет вмешательства - есь сам четко контролирует степень открытости своей частной жизни, и раз уж что-то рискнула продемонстрировать, то уже вполне готова к любому "топтанию", самому неловкому
В свободной - да как привыкли говорить, с женщинами, конечно Без страха показаться слишком громким, навязчивым, категоричным, наглым... ну чего там еще жуковы опасаются обычно демонстрировать
Не знаю, сиогу ли вообще что-то разрулить, но письмо мне написать можно, "звезда" позволяет (Это я к тому, что по правилам сайта переписка либо платная (кто-то должен быть ВИПом), либо вот... заслужОнным пАчетным и т. п.
7 Июл 2010 17:00
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Я бы пошла... работать, но человека бы потом вычеркнула.
7 Июл 2010 19:22
|
Natasha_1981
"Есенин"
Сообщений: 13/81
|
Дело в том, что Есь тоже не всегда хочет продолжать общение с Жу... Или же хочет продолжать общение, но считает сближение преждевременным и жестким стебом может пытаться увеличить дистанцию. Подшучивание - это ведь ни что иное, как скрытая агрессия! Есь может бояться Жу и таким образом показывать иголки, типа - "я тоже умею кусаться!" Я думаю, чаще всего, когда мы перегибаем, мы в курсе этого, и такие перегибы - наша защитная реакция.
7 Июл 2010 20:28
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Вот-вот. Поэтому, как только увидел, что чегой-то не того сказанул, немедленно кинулся извиняться.
Понятно, что дуальное общение оно уже гораздо легче, в смысле что тебе многое прощается, но все же кое-что лучше не делать. А что-то другое - наоборот, делать даже если это вроде как "остается без внимания".
В очередной раз благодарность Лане за совет:
----------------------------------------------
Это вот (заботу по БС) мы и вправду можем оставить без внимания (т. е., оценим, конечно, но чаще молча) А Вам разве важно, чтобы она такой заботе радовалась, вслух?
----------------------------------------------
На этот раз уже осознанно заботился о и получил еще больше открытости и, не знаю, сияния какого-то.
Ланочка, если есть еще полезные советы - я весь внимание
(Но только конкретные, если можно!)
8 Июл 2010 10:00
|
|
