| | Жуковы-Есенины: особенности общения |
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/478
|
Есть такое дело. Конечно, Жуки бывают разные, от воспитания зависит, но, в основном, похоже на правду. )))
Так Вы же сами написали главное: я воспринимаю это все с таким юмором, чуть ли не с благодарностью, потому что за всей этой шершавостью вижу заботу и внимание. И про понимание с полуслова. )))
Это такая своеобразная игра складывается у Есенинок с Жуками: мы такие разные, но все же мы вместе. ))))
Да, бывает, свидетелям этой игры - она кажется то ли грубоватой, то ли обидной, то ли странной.
Не парьтесь, и все. )))
Вы же знаете правду. )))
А насчет ляпов с посторонними... это тоже, увы, случается. Лично меня хорошо работа дисциплинирует, там нужно свое поведение более или менее старательно отслеживать. Но больших проблем обычно не бывает, Есенину легко настроиться на посторонних. Что-то вроде: на работе я "зеркало", а дома я - такая как есть.
Все нормально. )))))
1 Апр 2009 12:06
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/549
|
Так и есть. Нормально всё.
Короткий диалог:
- Иди сюда, я сказала, ща получишь! (таким "специальным" псевдожуковским голосом)
- Отстань, маньячина. Сегодня только за деньги.
- Корыстный подонок.
- Как ты меня назвала?? Корыстный подонок?!! (Веселится вовсю). Ну всё. Ты попала.
Боюсь, такую дикость трудно даже представить между взрослыми тётей и дядей. Другие точно не поймут. Для детей тоже не лучший пример интеллигентного диалога. К счастью, такие пикировки - не единственный способ общения.
Но... и он почему-то совершенно органично воспринимается.
С Жуком можно дурачиться, молчать, говорить "за жизнь" или нести чушь - всё равно. Всегда чувство покоя и полной защищённости.
1 Апр 2009 14:30
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 17/31
|
все это нормально, ну не все конечно, неэтичные фразы навроде "подонок" пресекаются в зародыше, но в общем тоне да, вон мне тоже постоянно говорят "как ты позволяешь с собой так разговаривать", ну а я и позволяю - мне то что, просто это наверно последнее что дает людям надежду хоть как-то до меня достучаться...
1 Апр 2009 14:34
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/550
|
Скажииииите пожалуйста! Не этично, видите ли!
А сколько нежности при этом из глаз льётся? А каким голосом это говорится? А?
Слово "чудовище" - так вообще соответствует английскому darling.
Еслив чо - я с Вами не "бодаюсь", скорее веселюсь.
Настроение чУдное, удалось съездить на несколько дней в Мюнхен - какая там красота!
Как говорил незабвенный Калягин - "Это что-то".
Сори за отступление от темы.
1 Апр 2009 17:23
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/480
|
Это потому, что у вас действительно все нормально складывается. Из текста видно.
Чужой опыт, по сути, вам и не нужен... Если только для развлечения... )))
Напишут чего-нибудь интересного.. постепенно.
1 Апр 2009 18:18
|
Elya_Esya
"Есенин"
Сообщений: 2/27
|
ну ведь правда же!
но другим этого лучше не видеть и не слышать, ниасилят)))
2 Апр 2009 06:26
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 1/46
|
хм....... как по мне, так вполне нормальный разговор между очень близкими любящими людьми.... Может, об этом и не принято говорить... но мы с мужем частенько так общаемся.... Зоя, Вы, наверное, еще немного нецензурных опустили, да?. "Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем". Конечно, когда никто не слышит, эт да. (А вот если мы ругаемся, то все довольно вежливо, и "на Вы" )
2 Апр 2009 07:39
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1326
|
Не знаю, я бы долго не выдержала, если бы со мной так общались, даже в шутку, даже доброжелательно.
Непонятно отношение к тебе партнера - с одной стороны "чудовище", а с другой - мягко и доброжелательно. Меня бы переклинило. Задолбались бы мне объяснять, что ничего ТАКОГО в виду не имели.
Касательно меня и мужа - у нас такого ничего в общении не было и нет.
Предельно корректно и понятно - если это ласковое слово, то это "Леночка", сказанное соотв. тоном, и т. п.
И кстати матом друг на друга никогда не ругаемся, ни в шутку, никак. Я считаю это оскроблением. Так, в разговоре, можем пропустить "крепкое" словечко, но не в адрес друг друга.
Не, мне, конечно, могут сказать, что я не так все поняла, но вот факты у меня такие - не знаю, как у других, да и мне дела нет до этого. Просто думаю, что люди должны знать о существовании и другой точки зрения.
2 Апр 2009 09:33
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Меня, честно признаться, откровенно тошнило при попытке представить общение с дуалом в описанной форме.
С Есениными (всеми, а у меня их в окружении достаточно) общаюсь в абсолютно противоположной манере. Никаких, даже в шутливой форме, "подонков" или мата в отношении друг друга не применяем. Есть достаточно много способов пошутить безобидно в отношении друг друга.
Вот с Джеком мы не стеснялись в выражениях в отношении друг друга (и в шутку, и не в шутку, это была бесконечная конкуренция и борьба), так что - вероятно, два экстраверта ТАК разговаривать друг с другом могут. Ну, или в интертипе так общаются.
Представить себе подобное в отношениях с Есениными, повторюсь, не могу.
2 Апр 2009 10:06
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 2/47
|
не, ну вполне нормально тоже. Как там ceкcологи говорят: "Нет ничего запретного между двумя любящими людьми". И это не только постели касается, но и ежедневного общения.
Кстати, матом мы НЕ РУГАЕМСЯ. А разговариваем иногда НАЕДИНЕ. А также разговариваем с применением и ласковых слов всевозможных...
В общем, все это достаточно интимные вещи, поэтому дискуссия на эту тему довольно сложна и вряд ли к чему-нибудь приведет.
2 Апр 2009 10:10
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 3/18
|
Плюс мульон)
И во-о-бще, дьявол в деталях(с).
Я, допустим, умею говорить "вот ты сво...!" - с восхищением
Если переписывать диалоги на форум теряются все тонкости и кому-то увидится грубость и тыды.
А мне какбэ фиолэтово, что и кто подумает и Вам того же желаю Автор, не заморачиваться
2 Апр 2009 11:14
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 2/50
|
Резюмирую свои посты.
Kuso4ek_Luni, если ВАМ ОБОИМ нравится подобный стиль общения, то ПРОСТО НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ! Просто общайтесь так, как вам двоим нравится! Это ж не постоянно так, а "под настроеньице" и т. п.... Вспыла аналогия почему-то "подраться подушками". Вот что-то в этом духе примерно.
2 Апр 2009 13:03
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Не, со сволочью вариант даже в шутку не прошёл бы у меня... ни с каким Есениным.
2 Апр 2009 14:00
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 558/215
|
На мой взгляд, Есенины Жуковым почти всегда кажутся загадочными, поэтому любое грубое слово в свой адрес ИМЕННО от Есенина может очень сильно задеть. Но ведь Есенины это понимают и "хорошие" Есенины будут избегать неоднозначности, почему нашу братию и называют "дипломаты". Жуков же может себе позволить "крепкое" словцо, например, в качестве проверки Еся на "вшивость" (вдруг окажется, что это его "родная" терминология) - обычный Есь продолжит загадочно улыбаться. Ему будет приятно, что Жук считает его своим, но багаж своих ругательств обычно бывает пуст...
Я говорю об уважительных отношениях. Но любовь бывает и без этого. Тогда возможно все.
2 Апр 2009 14:25
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 3/19
|
Охохонюшки. Я читаю такое и сразу мне представляюся Есенины, такими знаете... живущими в ветвях, играющими на эоловых арфах и блаблабла Я в таком случае точно не есенин(((
- просто не достойна считаться этим возвышенным и волшебным существом, - у меня лексический багаж огого какой и в нем чего только нет, я и на орфоарте могу, и на ненормативном русском, в минуты сильных душевных волнений, есессно, а не для связки слов
И от слова сво*очь (хотя я писала "сво" + безотносительно общения с Жуками, а в кач-ве примера различной эмоциональной окраски вербалики) ушки мои не свернутся в трубочку
*посыпает голову пеплом и уходит*... в... какой-то другой, менее Прекраснодушный и Возвышенный ТИМ
2 Апр 2009 15:03
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/522
|
Мы же говорим о близких отношениях?
уточняю на всякий случай
я могу сказать человеку "сволочь ты моя, ненаглядная" или "ах, ты паразит!", могу сказать: "душа моя" или "пупсик" или "Кузечка", могу назвать по имени уменьшительно-ласкательно, но я не люблю, когда ко мне обращаются Заремочка, лапуля, роднуля, киса, котя, зая, ляля и проч. и проч. и сама так не разговариваю... ни с кем
И есть у меня смутные подозрения, что это совсем не тимно
Если брать родственные и дружеские отношения, то у нас в семье, например, принято разговаривать друг с другом по большей части в шутливо-ироничном стиле. То же и в кругу друзей.
Разумеется, это не происходит постоянно.
2 Апр 2009 15:16
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 558/216
|
У каждого свой опыт. Признаю, я по творческой себя мало проявляла, хотя, конечно, ценю эти моменты. Но рядом есть дополнение (сын) - он очень любит разные "интересные" выражения, "приземляет" маму.
А вообще, бывает большое желание сделать что-нибудь такое - антипафосное. И тоже считаю, что это не ТИМно (как и понятие о МЕРЕ).
2 Апр 2009 15:17
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Может создасться впечатление, что в диаде Жуков-Есенин не принято друг над другом подшучивать, и отношения полны пафоса. Это не так.
Просто шутки в форме сволочей и подонков не приняты.
А в других, более приятных уху формах - на здоровье. Мы в своей паре вообще не обходимся без шуток и розыгрышей ни дня, например.
Речь лишь о том, какая форма приемлема.
2 Апр 2009 16:41
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 2/52
|
Пожалуй-таки любая (любые). Но для каждой пары своя.
И склоняюсь к тому, что это, действительно, не ТИМно.
2 Апр 2009 17:08
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 27/79
|
У меня сын Есенин. Так я просто умираю со смеху над его словечками и шуточками и просто потрясающей тонкой иронией. Так улетно может поднять настроение одним оброненным словом. Любит придумывать всевозможные немыслимые прозвища для кого угодно и чего угодно. Воспринимаю как что-то мне очень близкое и родное, сама люблю точно так же непринужденно легко общаться с теми, кто конечно это разделяет и понимает, и способен поддержать (увы, далеко не все).
С Жуковым разговоры, подобные описанным здесь, тоже протекают в основном в манере легкого стёба, иронично, юморно, весело, просто, иногда переписка в аське с ним повергает меня в несдержимый хохот, пальцы по клаве не попадают, ну полная эйфория и раскрепощение))) А Жук тогда начинает писать, что сотрудники в офисе на него коситься начинают, потому что наше с ним "сумасшедствие" ну очень заразительно )))
С Максами, к сожалению, такого стиля общения почти не получается.
2 Апр 2009 18:10
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/196
|
Я на сегодняшний день работаю с молодежью (тинейджеры и чуть-чуть постарше), - это я к тому, что весьма неплохо владею слэнгом, нецензурные слова, думаю, знаю почти все, употреблять умею. Но у меня ни разу не возникло ни желания, ни потребности! разговаривать с Жуковыми обоих полов по отношению друг к другу таким образом в реальной жизни... Со взрослыми - тем более, с их стороны - то же самое Что-то я расстроилась: как много мы теряем в виртуале... Вижу себя коброй-очковой, распустившей капюшон
2 Апр 2009 19:31
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 215/614
|
Позвольте не согласиться с Вами коллега. Такое общение в паре Ж-Е имеет место быть, не берусь утверждать ч то в каждой но зачастую да. В начале дуализации такое заметно особенно, позднее конечно сходит на нет но всё таки присуттствует, время от времени. Если позволите, и мы опустим сомнения в принадлежности меня к данной диаде то приведу догадку основанную на мат части. Возможно таким образом Жук делает проверку Есенина через свою болевую. тоесть "Если я могу спокойно и открыто вести себя с этим человеком по то значит это мой друг" как то так, тоесть он как бы открывает свои тылы, если последует не правельная реакция и поступит резкая критика, значит человек не способен понять слабости Жука.
2 Апр 2009 20:34
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 215/616
|
Такое возможно!!!!
Наверное боги сошли сума (с)
2 Апр 2009 20:48
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 3/21
|
Вот же вопросы восприятия, а я смотрите на чем сакцентировалась:
Не буду за всех есей говорить, "еси чувствуют..." - понятия не имею, но я лично отлично чувствую истинное отношение к себе людей, - за словами.
У меня миллион примеров из личного, ясное дело, но на форуме я о личном не пишу.
Пусть будет на примере чуть косвенном.
У меня есть коллега жук. Мы отлично общаемся вот уже несколько лет, сколько работаем вместе.
Недавно к нам устроилась девушка, о которой я достаточно быстро подумала "милая досточка". Мы вполне подружились, ну в рамках рабочих отношений, с досточкой.
Итак, ситуация.
Я, жук, досточка идем по лестнице. Я спотыкаюсь (это не редкость, увыувы) и жук реагирует молниеносно: хватает меня за предплечье. Да, именно ХВАТАЕТ, резко и оч. ловко. Я выдыхаю, сохраняю равновесие, говорю спасибо - смеюсь.
Досточка, догоняя меня и дожидаясь ухода жука комментирует (в глазах искренний ужас!) "КАК он тебя схватил?! Он ТАК тебя схватил... грубо".
Она даже и не заметила, что не среагируй жук, я б пересчитала ступеньки, а вот грубость она заметила. И в дальнейшем отозвалась об этом жуке: "он давит меня. он входит в комнату и ДАВИТ..." А о соционике девушка не знает.
Вощем, растеклась я что-то мыслию по древу.
Кратко, я уверена - слушать в личных отношениях наверное правильнее себя, интуицию, ощущения и ни в коем случае не посторонних, снаружи все может казаться не таким, как изнутри, кактотак
2 Апр 2009 21:19
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/484
|
... так и думала, что вопросы терминологии начнутся. Что считать грубостью, а что - нет.
И запутаем человека.. поучениями..
2 Апр 2009 21:40
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/485
|
Вот-вот. Настоящее-то отношение видно всегда.
Тоже не горю желанием личные примеры приводить, но другие не вспоминаются.
Ну например, приходит ко мне подруга. Драйзер она, но не столь важно.. Сидим мирно, все втроем пьем чай, с вареньем. Все ОК. Прощается, уходит..
На следующий день звонит в соплях и слезах, жалуется на своего МЧ, мол, опять все не так, выпил вчера пива, зарплату отдал не всю, совсем ее не понимает и т. п.
Терпеливо слушаю - сколько могу. Иногда мычу что-то вроде "ага". Потом это начинает надоедать, и осторожно спрашиваю - не преувеличивает ли она грехи своего парня?? И не надоело ли ей это делать?
В ответ слышу: "конечно, это тебе все равно, как к тебе относятся, ты слишком много мужу позволяешь, он тобой командует, как хочет, а ты слово ему боишься сказать..".. и далее полный бред.
Спрашиваю - откуда ты это взяла, дорогая??
Ответ: "он тебе вчера сказал - а ну сгоняй, бегом, принеси-ка клубничного варенья с балкона! - и ты пошла.."
Действительно, пошла. И даже не заметила, КАК он это сказал.
Потому что - иногда он ТАК говорит, и это вообще ничего не означает.
Потому что гораздо чаще - это ОН что-то делает, по моей просьбе. Или самостоятельно..
Потому что, с моей точки зрения - это не грубость. А некоторые особенности его натуры. Совершенно безобидные.
Потому что, он никогда не хочет меня обидеть...
Елки, так долго объяснять - только очевидные вещи приходится...
Но подруга считает так, как она мне озвучила.
Что я живу, затираненная грубияном и хамом.
Да и пусть считает. Ну.. женщины меня поняли... надеюсь... ))))
2 Апр 2009 22:14
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/554
|
Чем дальше, тем больше тема стала напоминать испорченный телефон. К концу второй страницы уже нецензурные выражения и "обзывки" появились. Причём как повсеместно принятая форма общения почему-то. Удивительно, какого слона можно состряпать из милых шалостей.
Автор темы, не заморачивайтесь. Если Вы чувствуете от своего друга нежность, то некоторая грубоватость временами - не повод подозревать его в пренебрежении. Вас же не обижает? Значит, ничего обидного там и не содержится. Иначе бы стали бы Вы терпеть, можно подумать!
Вот как раз загадочно улыбаться, когда кто-то, "проверяя на вшивость", позволяет крепкое словцо - ну... кому - обычный Есь. По мне так вообще девушке несвойственно.
Нет, если оба приняли (гласно/негласно) допущение мата в диалогах - ради бога.
Но если мне неприятно слышать мат (а это так и есть) и я прошу воздержаться, то дальнейшее его употребление скажет мне о том, что человек относится ко мне так себе.
Если Жука попросить - скорее всего, он примет к сведению и последит за собой. А уж вырвется случайно слово - извинится, помня о просьбе.
Некоторые вольности и "грубоватости" допустимы. Это гораздо больше диадное, чем всякие уси-пуси, -юши, -очки, -аечки, -ежки, -ечки и -еньки.
То есть: "чудище моё небритое" и "держи хвост пистолетом" гораздо вероятнее, чем "лапулечка моя ясноглазая" и "не грусти, кисонька".
Тем более, что постоянно (!!!) на такой волне всё равно Вы не находитесь, я так понимаю, это эпизодические игрушки.
2 Апр 2009 22:14
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/486
|
да норм.))) голова всегда должна оставаться холодной.
Fri_ja, такой совет для влюбленной Есенинки невыполним. ))))
2 Апр 2009 22:16
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/487
|
Кусочек Луны, займитесь лучше с Жуком этим:
А потом этим -
Вам уже многие повторяют - не заморачивайтесь. )))
2 Апр 2009 22:20
|
Lubovnaya_lubov
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Очень интересны именно детали особенности общения, мне, например, а вот еще что интересно: много ли времени в совместной жизни Жук уделяет Есе, сколько в будний день - приятственные завтраки и ужины или же удается душевно поболтать, ну как мы Еси любим с чувством с толком с расстановкой, только в выходные?
Спасибо, девочкам кто искренне отвечает.
3 Апр 2009 04:46
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 3/22
|
Оччень знакомо, Poline, очень, смеюсь
Я чувствую моменты, когда рождаются мифы, а всего то, допустим, из-за тона, которым что-то сказано))
Еще бывают такие взгляды, в которых читается "бэдная, бэдная деушка! Жертва тирана!")))
Эттааа думаете ТИМно?) От жизненного графика зависит И сосчитать сколько в будний день/сколько в вых-е чтота затруднительно
пс как пример: очень, очень, очень я люблю с чувством, толком и расстановкой по утрам поспать, но просыпаюсь в 8 и в 8:15 уже выбегаю из дома) И без завтрака вовсе, иэх
(но потом душевно общаемса с Жуком в пробках )
3 Апр 2009 08:42
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 25/27
|
в нашем общении с дуалами по-моему главное не в каких выражениях, а главное ШУТИТСЯ
не как воспринимается шутка со стороны, а как она воспринимается ТОБОЮ
и пусть говорят что это позиция интроверта
мы же интроверты?
3 Апр 2009 09:36
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1328
|
Ужас какой-то....
А люди вообще-то в курсе, что есть определенный уровень образования-воспитания-воспитанности-уважения и бла-бла?
Или у нас теперь все объясняется только ТИМами?
О Боже. И такое бывает????
Какой ужас.
Как страшно жить.
Полетела на свою планету.
Если кто-то и сошел с ума, то это точно НЕ БОГИ. Я поняла и уточнила - в АДРЕС друга друга мы НИКОГДА не говорим матом. Ни наедине, никак.
Касательно ласковых названий, к-ые привела Zoja, я тоже не согласна, и обсолютно не согласна с Вашей репликой о том, что это приемлемая форма общения.
И не собиралась ни с кем спорить или опровергать чье-то МНЕНИЕ, а УТОЧНИЛА, что это АЛЬТЕНАТИВНАЯ, ЛИЧНО МОЯ точка зрения.
Вот и все.
А если кому-то нравится - мне-то то что до этого?
Понимаете, если автора темы это устраивает и нравится, то почему тогда вообще такой вопрос возник? Если нравится - то все ок, если нет - то зачем спрашивать?
Я лишь говорю о том, что не нужно обобщений, это НЕ ТИМно, и кто-то (напр., я) даже считает, что это вообще неприемлемо.
3 Апр 2009 12:54
|
Lubovnaya_lubov
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
У меня уже есть некоторая статистика по Балям - 6 раз слышала что Бали утром не хотят общаться и чмокнуться-поздороваться влом - они с утра шибко умные ДУМАЮТЬ! мысля значит хорошо идет со взглядом в даль, а нежности мешают, что меня никак не радует. Через час милеют. Так что хорошо, что у вас по-другому и даже не совсем понятно о чем это я спрашивала.
3 Апр 2009 15:00
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 1/8
|
Не, Жуковы в такие дебри не полезут. По-моему, каждый Жуков просто поделился своим личным опытом дуализации, и всё.
Мне вот тоже до фени чужие привычки - но меня спросили, считаю ли я такую форму приемлемой для себя, я и ответила, что меня лично такая форма общения ужасает. По-моему, статистика высказываний Жуковых в этой теме довольно красноречивая.
А с определением границ допустимого в вопросах этики - лучше к этикам
3 Апр 2009 16:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2546
|
Чего нравится? Матом и "подонками" разговаривать? Сроду потребности не ощущала. И вряд ли тут дело в том, что дуалов мало поблизости. (Ты или Лара, или Лена у меня тоже подобных подвижек не вызываете, уж не обессудьте )
А вот максы - из личного опыта общения вспоминаю - совсем другое дело Сколько моя мама ругала брата за грубости в мой адрес... И меня - что позволяю. Ну дак... младшая сестра и все такое. Привычно, в общем Когда позврослела - поняла, что подобное, действительно, могу сносить от единственного человека. (Сейчас его нет в живых, так что вообще получается ни от кого).
За собой же напротив замечаю некоторую косность и консервативность в плане обращений. Как сложилось в самом начале - так и идет... Без вариаций. Наверное, это скучно... кому-то. Сама не замечаю неудобства
4 Апр 2009 13:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/931
|
Видишь, чего Лана пишет? А ты говоришь... Рано в Штирлицы, рано.
Я тож очень чувствительна ко всяким грубостям В МОЙ АДРЕС. В адрес соседа - да, пожалуйста.
Правда, насчёт "сволочей" мне тут случай вспомнился... Много лет назад в узком кругу была у нас такая форма восклицания "А, сво*..!" что означало между нами что мы тут "все свои" и вообще замечательные люди. И однажды, в азарте игры, я сказала то же самое малознакомому человеку. Блииин, как он на меня взглянул... До этого вроде нормально общались, а после этого он меня обходил десятой дорогой.) А у меня начисто прошла привычка, "любя" называть сволочью. Кстати, у тех людей, с которыми мы тогда общались со временем это тоже прошло.))
Но, кстати, подчеркну, что такое обращение имело место быть в дружеском общении, я воспринималась не столько как девушка сколько как "свой парень". А вот с любимой девушкой, конечно со-овсем другие слова говорят.
Кто знает... Жизнь так непредсказуема...
4 Апр 2009 14:29
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/932
|
Да чего тут прибавишь... всё хорошо. Просто по вашему первому посту сложилось несколько иное впечатление о вашем общении. Вот и всё.)
4 Апр 2009 15:24
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 17/983
|
Мне кажется, что тут не в ТИМах дело... И не всем это нравится, и не всем Есениным в том числе. У меня впечатление улицы от такого стиля общения складывается... Да и вообще, я какая-то замороченная на том, что слова материальны, что как вы яхту назовете, так она и поплывет и что от слов исходят всякие разные вибрации. Зачем говорить любимым, что они "..." и "...", когда есть столько красивых слов... Впрочем, возможно, это мои личные тараканы. Книжку прочитала про то, как слова могут структурировать воду, а я на такие вещи впечатлительная, так вообще стала сильно следить за тем, что и кому говорю. Ну а что касается того, как фильтровать услышанное, так это на самом деле сложно. Пробовала по улицам ходить с наушниками и музыкой, но я и так на каждом шагу спотыкаюсь, а с наушниками вообще ориентироваться перестаю... И тащить эту улицу в дом вообще нет никакого желания.
4 Апр 2009 16:56
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 17/984
|
Ты знаешь, и меня бы переклинило. У меня тоже папа-Макс был... И колхозник к тому же. Он позволял себе иногда выражения для обозначения разных эмоций. Но меня и в детстве ТАК переклинивало, что папенька в моём присутствии приобретал неизменно нужную мне тональность.
Правда, гены никуда не денешь и никуда от них не скроешься... Из меня за рулем иногда вылезают всякие термины... Но я с этим прямо-таки нещадно борюсь. Вот газель меня недавно ("...!...!") так подрезала, что пришлось выезжать на встречную полосу, дабы избежать аварии, хорошо, что на встречной никого не было... с такого перепугу из меня тоже могут слова выскочить, за что я перед всеми заранее извиняюсь... )
4 Апр 2009 17:13
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 3/23
|
Чувствую моральную ответственность за принесение в тред слова сво)))
Офиц. заявляю: Жуки не зовут меня своло4ью, овцой и так да и тому по))) Клянусь торжественно
И если меня назвать овцой, не буду я "загадоШно улыбаться", скорее всего, я поинтересуюсь уж не ополоумел ли товарищ
Вообще унутренней культуры мне видимо не хватат(с) Я если молотком по пальцу попаду, вовсе не "мамочки!" вскрикиваю
Еще спектакль "Изображая жертву" оч. люблю, без ключевого монолога он многое бы потерял, я считаю А сколько частушек с ненормативом знает моя Мама))) Филолог Настоящий (ТМ)- фольклор ездила собирать в юности, ой я смеюсь, это просто кладезь Часть культуры русской неотъемлемая.
И еще мне высказывание Раневской нравится, как же так, **па есть, а слова нету? Я не люблю языковую... зашоренность что ли? Вооот. Безнаедственно - мысли вслух, родившиеся по результатам чтения треда. Оффтоп почти, звинити
4 Апр 2009 17:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2547
|
Насчет загадочных улыбок, кстати.
Если при мне кто-то невзначай сматерится (не в мой адрес, ясдлело, а так... нечаянно), то я обычно делаю вид, что не расслышала.
А если вдруг кто с намерением... Да если перед этим нормально общались, вообще, человек знакомый. То я вряд ли успею состроить загадочную улыбку. А прямо тупо в лоб спрошу, че эт такое было и как понимать? Не люблю я несанкционированных вольностей в общении... То ли я не творческий этик? Если я сама себе молотком по пальцу, то тоже могу маму помянуть... не свою и не ласково Но стараюсь не злоупотреблять и ваще... нехорошо это. Нууу, фольклор это фольклор
Грубость "в никуда" - вот этим я тоже могу... злоупотреблять, увы, увы. Хоть и не матерно, но все-таки... Не очень нежно выражаюсь. (Считаю сие своим недостатком, кстати. Но исправляюсь плоховато).
Что касается обращений - то тут строго. Тут язык сам тормозится... и сильно. В любую сторону
4 Апр 2009 17:25
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/935
|
Нене - ты творческий этик. Тока белый.)))))
Ой, я никогда не спрашиваю, чё это было и как понимать?))) А как тут можно понимать вообще?)))
Меня мат вообще особо не напрягает, если не через слово, конечно.) В исполнении некоторых он оччень гармонично и к месту выглядит. Но не у всех.)
4 Апр 2009 17:33
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 3/39
|
угу
не все умеют, кстати, да. Мат не должен быть "связкой", и не должен быть обращением или характеристикой. И ни в коем случае не в момент ссоры, спора и т. п. И тогда вполне творчески можно пользоваться.
Но только в ОЧЕНЬ близком кругу. От меня маты слышат человек 5-6 самых близких друзей и больше никто и никогда. А муж вообще только со мной может.
4 Апр 2009 17:39
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/936
|
Может, и консенсус.
только что тут ТИМного? По-моему, так плюс-минус (всё-таки точек зрения ннесколько, хоть и не глобально разных) у большинства людей.)))
4 Апр 2009 17:39
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/937
|
Прикольно.
А я вот не знаю даже кто такие гопники. Ни разу в жизни не общалась.))))
4 Апр 2009 17:43
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/336
|
Не люблю я несанкционированных вольностей в общении...
Да уж!!!
А я вообще обидчивая. Причем даже не нужно очень сильно обзывать, достаточно сказать немного грубо-я очень удивлюсь сначала, а потом реально уйду в обидку... причем через недельку или месяц я могу припомнить и снова обидется.
Ниче не могу с этим сделать, хоть и понимаю, как это глупо.
4 Апр 2009 17:44
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/938
|
Это про Зоин диалог что ли? ))))
А я вот могу себе представить ситуацию, настроение, отношения, когда такой диалог будет уместен и оба от него получат удовольствие. Здесь главное - точно попасть в момент. Но попасть в нужный момент Есенин всегда может.
Хорошо. Не буду знакомиться с гопниками.
Впрочем, и не собиралась.
4 Апр 2009 17:56
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 3/24
|
Вот вот) Вкуссссно может быть сказано)
Я гораздо больше не люблю косноязычие-неграмотность и неправильную расстановку ударений, у меня это семейное, я от "звОнит" чешусь вся нервно, фу
Или еще всякие "скрИпя сердцЕМ"
Я даже собирала когда-то пЭрлы
Ой у меня про нецензурное есть хорошая история
Но долгая, а я убегаю Тараса Бульбу смотреть, всем удачи))))
4 Апр 2009 17:58
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/939
|
Я тоже очень отрицательно отношусь к неграмотности. Увы, мнение о человеке, который пишет вроде бы умные слова, но абсолютно неправильно, сразу складывается не лучшее. Хотя, бывает конечно и дисграфия, всякое бывает... Но меня раздражает, ничего не могу с этим поделать.
А историю расскажите потом обязательно. ))
4 Апр 2009 18:13
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/941
|
Не ф Досты, а в Напки! Не путай!)))))
А так да. Я вообще добрая.)) В глубине души.
4 Апр 2009 18:41
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/942
|
Вот я и пытаюсь понять, зачем и кому нужно все особенности поведения привязывать к ТИМам? И на чём тут вообще можно настаивать??? Очевидно, что у одной дуальной пары так, у другой по-другому. Зачем всех под одну гребёнку?
Сто раз говорили, что ТИМ - это НЕ поведение. И снова здорово. Ежли у кого не так как у меня, значит, не тождик, а ежли кто не понравился, значит, ни в коем разе не дуал.
А то...))))) Кстати, и наоборот. Я читаю периодически, что пишут в других квадрах и нахожу сходство поведения в определённых ситуациях с людьми САМЫХ РАЗНЫХ ТИМов. Ну и что?
Ну знаешь, женское отношение к своей внешности - это отдельная тема. Я не знаю женщины, которой стало бы весело от таких сравнений.
4 Апр 2009 18:55
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 17/985
|
Слушай-ка, а вот это, наверное, можно привязать к ТИМу, точнее, к нашей диаде... наверное... Меня тоже выводит из себя двусмысленность, намёки и прочая... неоднозначность. Скрытый подтекст. И мне нравится, когда говорят прямо, чего думают.
4 Апр 2009 20:58
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 56/943
|
Вот интересно... а кому нравится скрытый подтекст? Ну-ка признавайтесь все!)))
Но вот в том самом шутливом диалоге Вы как этик увидели скрытый подтекст? И каков был подтекст?
4 Апр 2009 22:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2551
|
Мне нинравица. Я сразу торможу и начинаю вопросы задавать... неприличные. Если их можно задавать, конечно. А когда нельзя (не очень близкая мне компания с кучей своих "скелетов", которые люди периодически пускаются перебирать, общаясь полунамеками) то сидю и молчу с загадочным видом.
Собсно... Загадочный вид у меня напускается, когда я явно не в своей тарелке. НАверное, в такие моменты я выгляжу вся из себя Вот когда в начале второго курса притопала на семинар третьекурсников... Ой, какой был вид загадочныыыыыый Там-то супрух (будущий тада) меня и приметил Грит - впервые увидел девушку с таким умным лицом. Бедный... ка-ак же он обломался
5 Апр 2009 00:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2553
|
Тебе смешно... А мне потом полжисти пришлось "умное лицо" отпахивать... Пока баль хоть немножко не смирился с моей блондинистостью фактической
5 Апр 2009 00:22
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/456
|
Задумалась...)))))
Мне - не то, чтобы нравится или не нравится. В реальной жизни я этот подтекст просто вижу, и если это для меня неважно - то и не обращаю внимания. То есть.. как бы объяснить... мне непринципиально, чтобы человек всегда говорил мне правду. У людей разные бывают обстоятельства жизни, врать, замалчивать и пр. (из любых побуждений) приходится всем. Но иногда, если вранье воинствующее и агрессивное, задевающее важных мне людей - то тогда выступаю.. Это - в отношении более-менее посторонних.
Насчет близких. Да они для меня - открытая книга. )))) Со всеми своими подтекстами. И врут очень редко, знают, что бессмысленно. )))) Изобличать их никто не будет, канешно.. если вопрос, опять таки, непринципиальный. ))))
Как-то так... Спокойно смотрю, в-общем, на манипуляции, нет желания всех изобличать..))))
Скорей, рационалы! Просто не любят таких поворотов коня.
5 Апр 2009 09:47
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/457
|
А кстати - да.
Все ж работает базовая, работает...
С самого начала примерно предполагала, куда тему занесет. Хорошо, хоть мaзoхистками не называют Есенинок, а мягко... виктимками.
Читаю форум уже полгода и давно думаю, что диады Жук-Еська и Жуковка-Есь - по-хорошему - надо бы разделить. Это ж небо и земля. Разница в отношениях не то что гендерная, а - не побоюсь этого слова - половая...
Скажем: Принцесса и Воин. Частенько: Смешливая Принцесса и Слегка Неотесанный Воин...
Ну какое у них сходство с парой - Королева и Поэт??? (Ну или поправьте меня, дуализированные Жуковки, я не очень здесь шарю. ) Ясен пень, совершенно разные подходы, разговоры и пр. В паре Жуковка-Есь и нюансов намного больше, признаю. (Мне так кажется. )
Я, собственно, о чем... Хотела утешить автора темы, в том смысле, что утонченных и рафинированных отношений с МУЖЧИНАМИ ЖУКАМИ в принципе, наверное, не бывает. Ну, сложно это. Даже после первоначальной их трепетности - шелуха все равно слетает. Речь не идет о грубости... Ну, не поэты они, мягко говоря.
Я в очень розовеньких семейных условиях росла, и поначалу у меня тоже такие мысли возникали - а не грубоват ли Жук??? Чего это он, аж по два раза в день говорит слово "хрен". Это же ужасно!
В-общем, дефчонки-Жуковки, все правильно. Мы под разных мужчин заточены. ))))
Боюсь, что у парочки Жук-Еся даже больше сходства с Максом-Гамлетессой и - о, ужас!- с Штирлом-Досей, чем с Жуковкой-Есем...
И спорить-то не о чем...
Все правы.
5 Апр 2009 10:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1331
|
Вы знаете, если поднять тему с самого начала, то завелись Жуковы (в частности - Я) не от Ваших постов.
Поэтому вопрос всегда белоэтически интересен.
Во во во во
я ж про то ж
Не, этот диалог может и показатель неких дуальных отношений, но их - дуальных пар - то ого-го скока, да? Че сразу к нашей? Если на мой мат кто-то загадочно улыбнется, то будет как в том анекдоте про Винни-Пуха "а кто его знает, что ты там, свинья, про меня думаешь".
По-моему, это как раз реакция по болевой.
5 Апр 2009 18:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1332
|
Проблема в том, что есть некие общие моменты ДЛЯ ВСЕХ тождественных дуальных пар.
И если Жукова в силу его Инф. обмена клинит от многомерности в проявлении ОТНОШЕНИЯ, то это ВСЕХ Жуковых от этого клинит, и во ВСЕХ дуальных парах Жуков-Есенин НЕТ многомерности проявления своего отношения.
И тут нельзя сказать, что у одних одно - а у других - другое.
Да, одни ругаются матом, а другие - нет.
Но ни один Есенин не скажет: "Ах ты с*** моя, чудище мое, у***** лесное мое страхолюдное любимое...", независимо от того, кем и как он воспитан. Жуков зацепится за сами знаете какие слова, и "мое" и "любимое" прошло бы просто мимо.
Это как раз многомерное проявление отношения (БЭ) - хоть и чудище и страшило для кого-то, а я все равно тебя очень люблю.
Это БОЛЕВАЯ, и тут как ни крути, она болевой и останется.
Да, я об этом же как раз.
5 Апр 2009 18:17
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1333
|
Скрытый подтекст бывает разный.
В том диалоге не было подтекста, в нем была неоднозначность трактовок.
Фраза "Ты мой красивый уродец" это как раз пример такой неоднозначности. Во всяком случае, для меня эти фразы звучали именно так.
И возникает вопрос "так все-таки красивый или уродец?"
Понятно, что для кого-то может быть верно и то и то, но не для Жукова и не в том случае, который был описан. А в том случае, если "быстро истолковать", то фраза переводится для Жукова как "ты г****, но я все равно тебя люблю". Для кого-то это звучит как бальзам, а для Жукова - как снисхождение - типо ах я г****, но ты все равно меня любишь, да нет спасибо, не надо мне таких одолжений.
Вот и все.
Именно об этом, как я понимаю, и говорит Fri_ja.
Это - инфообмен чистой воды. Если эти "контексты" различать, можно легко типировать, даже на форуме. Кстати.
На самом деле, никакого (Вы уж меня извините за прямоту), потому что первый вариант - это Гексля и Габен, если говорить о литературных и киношных образах. Вот, как пример, "Полтора рыцаря" - как раз прям как Вы все описали.
Я серьезно.
Если Жуков и Еська - то это какой-нить "Наследник предстола" или "Последний из рода" под маской простого воина, странника и рафинированная (НИКОГДА НЕ высокомерная, а просто) эльфийка из серии "Это не для простых смертных".
Кроме того, образы Штиров и Достов вообще довольно редко (на мой взгляд) встречаются в сказках и среди сказочных персонажей.
Так что никакого сходства с Досей и Штирлом. Про Досю и Штирла смотрите 17 мгновений весны.
Кроме шуток.
Насчет второго - похоже. А первый можете сразу откинуть. И никаких нюансов.
5 Апр 2009 18:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2557
|
С болевыми БЭ ужас просто как низя непонятности допускать... Правда, мне больше с доном приходтся... Вот недавно мне говорит: "Я никак не пойму, красивый у меня голос или нет. Мне все время кажется, что он никому не нравится".
Я, как умная, типа, начинаю втолковывать: "Понимаешь, сын, все, кому твой голос не нравится, с тобой не общаются, а те, кто близко, те привыкли и вообще вряд ли на такую тему задумывались хоть когда-нибудь".
Потом пришлось полчаса объяснять, что я совсем даже не собиралась подтверждать его опасения насчет противности его голоса И, боюсь, так и остались сомнения. Не... Умничать тут совершенно ни к чему. Все эти наши "с одной стороны, с другой стороны" только запутывают дело и человеков расстраивают.
В общем-то да... Скажи есенину: "Ах ты моя хозяюшка" - сразу в голове продолжение проигрывается "сама лед приготовила", и все... Фиг выкинешь, и настроение испорчено.
5 Апр 2009 18:41
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1334
|
Ой, ты знаешь, я не совсем уверена, что это как раз пример болевой БЭ, но как пример неоднозначности тактовок - ну да.
5 Апр 2009 18:50
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 3/25
|
Эм.
Это имеет отношение к?
Что-то я себе испорченного настроения по этому поводу не могу представить
Я сама люблю шутить про себя "особенно хозяйке удались шпроты"
5 Апр 2009 18:53
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 17/986
|
Думаете, признаются? Это лучше в Дельте интересоваться... Но, кажется, и там не признаются.
Насчёт шутливого диалога ничего не могу Вам подсказать, прочитала его невнимательно потому что, не отложилось как-то в памяти.
5 Апр 2009 18:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1335
|
Ну я прям совсем не могу согласиться.
Жуков груб, даже женщины-Жуковы грубы, даже по общим человеческим меркам. Но они НЕ неотесаны. Даже слегка.
Я просто знаю много матерных слов, и употребляю их, когда того требует ситуация, вот и все. Т. е., я груба не потому, что просто, и не потому, что плохо воспитана или невоспитуема, а просто потому, что грубым тоже иногда нужно быть. Но это не значит, что я не смогу вести себя более чем достойно в достойном обществе в достойной компании.... (намек поняли? )
Я не думаю, что у мужчин-Жуков механизм приспособления к обществу и ситуации принципиально другой, чем у меня.
Потому что у них есть маска простого воина (НЕ БРОНЯ) на сущности Королевы или Великого Героя или там еще кого. Типо "не выделяться", потому что если Жуков начнет вести себя как аристократ, Есенин первым повесится.
А насчет того, что Жуков не поэт - да что Вы.
Вы знаете, кем были первые поэты? Воины, которые понимали близость и ежеминутную угрозу смерти. (Филология - страшная наука ).
Так что - ну совсем прям не согласна.
Пы. Сы. Блин, ну никак я не могу не сорваться на пафос, тьху, шоб его. Да по-моему, уже признались....
Но - я могу и в Дельту пойти, мне не трудно
Давно уже хочу куда-нить... пойти...
5 Апр 2009 18:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2558
|
Последнее время (лет несколько) все разговоры на тему "как ко мне относятся", и сюда все валится, ужас просто... Без соционики не знаю, как бы справлялись
Про себя - другое дело.
5 Апр 2009 19:03
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1336
|
Не, "как ко мне относятся" - это как бы уже другой вопрос.
5 Апр 2009 19:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2559
|
Да вечно один и тот же, и любой разговор к нему сводится... Неужели жуковы так же росли?
5 Апр 2009 19:08
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1337
|
Вот жеж как бы и я не понимаю....
Но допускаю, что для кого-то это вполне себе норма.
У всех есть "двусмысленность", вернее, каждого можно понять двусмысленно.
Это как раз взаимодействие "базовая одного - болевая другого", например.
А то.
Меня в детстве, например, очень интересовал вопрос, "почему со мной не все хотят дружить". Хорошо, мама добрая объяснила в свое время, что нельзя, да и не нужно нравиться всем.
Щас, конечно, это все стало более многомерно, а тогда - это казалось страшной проблемой.
Я же такая вся из себя королевна, понимаешь, как это не все от меня прутся по асфальту.
5 Апр 2009 19:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2560
|
А!!!! Вот он, это ужасный-ужасный наш вапроз нумеро ван.
Надеюсь, скоро тоже станет малость помногомернее
5 Апр 2009 19:16
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 682/1338
|
Станет-станет
Обрастет новыми вариациями и подробностями
Валяюсь....
Не, реально....
5 Апр 2009 19:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2561
|
Хорошее слово вспомнил - именно незрелость. Именно так мне хочется всегда назвать попытки всяких экивоков в отношениях и вообще. Такая странная убежденность, что "нормальный взрослый человек" вполне способен ясно и четко озвучивать свои... да любые мысли Если они есть Ну или сказать, что их нет на данную тему, или неоформлены.
Когда начинаются какие-то непонятности, или сама себя на подобном ловлю, то первая мысль: "ай-яй, подруга, чето ты темнишь... Оно надо?"
Если с близким человеком приходится разговаривать полунамеками, то, значит, это такая тема, где полного доверия нету. Либо ему, либо даже себе.
5 Апр 2009 19:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2563
|
Не... Ну может же какой-нибудь (очень странный) жуков сказать есенину в самом начале знакомства: "Знаешь, я люблю, когда меня называют Страшным Пумпусиком." А есенин на это скажет: "ОК, давай, я буду тебя так называть, когда захочу вот прямо сильно восхититься тобой".
Ну и...
Только вот запомнить подобное - есенину тьфу, а вот жукову... Ну вдруг это прозвище с чем-то таким ассоциируется... хорошим?
Только такое себе могу вообразить.
А я пыталась понять, в чем дело. Но не получалось никак. Спрашивать кого-нибудь даже в голову не приходило Разве, в стиле "ну чего тебе от меня надо ваще?" С наивной надеждой на исчерпывающий ответ. И никак не могла допечь - ну почему мне его не сообщают никак?
5 Апр 2009 19:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2564
|
Аналогичные проблемы.
Но - тут главное просечь, зачем задается вопрос и чего человек хочет на эту тему услышать Потому что всерьез, мне кажется, тут словами сложно изъясняться. Ну, может, поэты какие могут
А так - как правило, за подобным вопросом какая-то тревога и на конкретный счет. С ним и надо разбираться... я думаю В каждом случае отдельно.
Я тоже пас, если требуется спонтаннось, "как бы само собой" - у меня ничего подобного само собой не лезет. А если договориться, то нормально.
Впрочем, тут я стою на зыбкой почве теоретизирования
5 Апр 2009 20:11
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1341
|
ага. которые осознали близость смерти, если не ответят
Гамлеты, что ль.....
Если не рассмотрел, то скоро осознает близость смерти
шютка, шютка
5 Апр 2009 20:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2566
|
Ой, гамлет стока наговорит... Ему тока дай волю. И "пумпусечками" засыплет. А меня прибивает такое почему-то...
5 Апр 2009 20:33
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1342
|
Не, Гмлет чувствует, когда можно пампусечками засыпать, а когда нельзя.
кого-то засыпет, а кого-то - совсем нет.
5 Апр 2009 20:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1343
|
а иногда падает в ноги и кричит "о великий гуру!"
у меня так брат мелкий делал, раньше, когда еще совсем мелкий был
5 Апр 2009 20:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/751
|
Лануль, у моего Дона знакомого с возрастом этот вопрос трансформировался в еще более (имхо) тяжелый: "почему не все восхищаются моими идеями? Они же гениальны!" Вот прям скажешь, что идея его ерунда - усё, чуть не слёзы...
А вообще про болевую БЭ (донскую) щас расскажу прям анекдот. Тот же знакомый Дон, у него беременная жена. Сидим мы как-то на кухне, едим какой-то пирог, всё хорошо и уютно. И тут одна Напка и говорит ему (как бы полушутя): "Ну всё, наслаждайся последними месяцами, когда жена больше всего на свете тебя любит. Потом родится лялька, и ты навсегда станешь для нее номером два". Дон таааак напрягся, занервничал, но виду не как бы подал. Потом меня спрашивает: "это она о чем?" Я ему пытаюсь объяснить, что для мамы - ребенок самое главное и т. п., и по крайней мере первые пару лет всё внимание будет ему и т. п. о ничё страшного, семья, всё нормально и т. п.
Короче, Дон, по-моему неделю переживал, как же так?.. Чё теперь будет-то?...
Если бы здесь были мужчины-Жуковы, я бы спросила, как они себя в этой ситуации повели бы... Интересно.
6 Апр 2009 05:07
|
kokainetka
"Жуков"
Сообщений: 19/26
|
интересно...
... хм... я, каэшно, не мужчина, но... детей как-то гендерно воспринимаю-к мальчикам отношусь лояльно вполне, девочек не воспринимаю вообще... в отношении себя-оч и оч рада, что у меня сын, дочь не хотела и не представляла никак... полагаю, основа мо бы та же-предполагаемое соперничество... бо папская тенденция уделять дочерям бОльше внимания вырубает даже чисто гипотетически...
7 Апр 2009 00:33
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/464
|
Лен, ну я надеюсь, мы не спорим, а беседуем, да?
(Сразу сорри, я до конца пока не дочитала..)
Пытаемся конструктив выцепить.
Ну - лично я пытаюсь.
Так вот какая мысль возникла.
По-моему, нас всех слегка задевают.. как бы это... утрированные и примитивные, на наш вгляд, оценки нашей базовой.
Скажем, у меня язык не поворачивается назвать себя эльфом, особенно из серии "не для простых смертных". А также оленем, стрекозой, фантазеркой и пр. (Особенно потому, что я часто в жизни слышу всякое такое, вплоть до Пятачков и котенков Гавов. Впрочем, Пятачок слегка выпадает из эфирно-эльфового ряда, но тоже не нравится..) То есть, я могу этими сравнениями стебово выпендриться на форуме, если есть желание и просит ситуация, но вот в реальной жизни - иногда коробят такие прозвища, (если не от близких) потому что кажутся лубочными. Так сказать, "что вы все понимаете в моей базовой! как вы вообще можете ее оценить, если мы не тождики??" Как-то так...
Но.. Для всех НЕ Есениных эти оценочные прозвища кажутся вполне адекватными. )))
По-моему, то же самое и с другими ТИМами.
Базовая - что-то вроде креста, который несешь по жизни, а остальное большинство "ничего в этом не понимает". Отсюда и берется иногда пафос. У Есениных свой, у Жуковых свой, и т. д.
Скажем, Жуковым аналогично - не нравятся всякие называлки, связанные с примитивным пониманием ЧС. Потому как для них - эта самая ЧС связана еще и с высокой степенью ответственности.
Я правильно понимаю?
Лен, я серьезно задаю вопрос, как профессионалу. Потому что - мужчина-Жуков на эту тему разговаривать просто не хочет и не будет. Вот я и выкладываю свои догадки.
Хотелось бы Жуковых послушать, именно об их базовой функции и о том, что с ней связано. Какие внутренние ощущения?
Ну или ссылку, где почитать. Но лучше не в теории, а то, что сами Жуковы пишут от этом.
Вот.
Спасиб всем, кто отпишется.
7 Апр 2009 09:45
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1393
|
Poline
Мне вообще непонятна Ваша тирада про названия и базовые, поскольку Вы тут в общем-то не стеснялись в оценках Жуковых-мужчин (цитировать?), в оценках Жуковской базовой и пр.
Я сказала только то, что Ваше представление о "смешливой принциессе" и "слегка неотесанном воине" неверно, поскольку в киношных образах это как правило Габен и Гексли.
Эта часть понятна, надеюсь?
Касательно эльфов - то я имею в виду рафинированных аристократов из Властелина Колец. Это был первый яркий образ, который пришел в голову. По-моему, я достаточно четко выразила свою мысль и в предыдущем сообщении.
Никаких стрекоз, оленей, котят, пятачков и пр. всего, что Вы придумали, я не упоминала - не нужно за меня додумывать.
Я говорю о вполне конкретных образах, которые ничего общего с пятачками не имеют в принципе.
Надеюсь, эта часть тоже понятна, и Вы ее дочитали.
Касательно всего остального - Вы не хотите, чтобы оценивали Вашу базовую, так на фига ж Вы оцениваете мою (Жуковскую) базовую, да и не только - и болевую, и пр.
Извините, я не знаю, как мы будем продолжать диалог, потому что,
во-первых, Вы "не дочитали",
во-вторых, я устала по сто раз объяснять "не дочитавшим" либо прочитавшим по диагонали, что именно я имела в виду,
а в-третьих, потому что Вы "будете благодарны всем, кто отпишется".
В психологии это называется "манипулятивный поиск союзников".
Если Вы не чувствуете себя в состоянии вести со мной диалог один на один, лучше не вступайте в него вообще. Ну, серьезно.
Благодарю.
7 Апр 2009 10:18
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/465
|
Никак не будем. Undo. Спасибо за ответ.
Благодарю за внимание.
7 Апр 2009 10:43
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1395
|
Не, там имелось в виду, я так понимаю, что его станут меньше любить из-за появления ребенка.
Хотя - я, напр., не уверена, что это болевая БЭ. По-моему, это больше похоже на болевую ЧЭ и активационную БЭ, но спорить не буду - слишком мало информации.
Если станут "меньше любить", это же не значит, что "станут хуже относиться".... Ну, как-то так.
Как скажете.
7 Апр 2009 11:27
|
kokainetka
"Жуков"
Сообщений: 19/28
|
Не, там имелось в виду, я так понимаю, что его станут меньше любить из-за появления ребенка.
Хотя - я, напр., не уверена, что это болевая БЭ. По-моему, это больше похоже на болевую ЧЭ и активационную БЭ, но спорить не буду - слишком мало информации.
Если станут "меньше любить", это же не значит, что "станут хуже относиться".... Ну, как-то так.
чесговоря я не понимаю как можно любить больше-меньше... я вот могу любить и могу не любить...))
а тут уже вопрос не в том-будут ли любить меня, а, скорее: будут ли любить только меня...
фиг его знает, у меня тут эгоизм жуткий... наверное...))
7 Апр 2009 14:13
|
Inna_Novak
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
"Мы же говорим о близких отношениях?
уточняю на всякий случай
я могу сказать человеку "сволочь ты моя, ненаглядная" или "ах, ты паразит!", могу сказать: "душа моя" или "пупсик" или "Кузечка", могу назвать по имени уменьшительно-ласкательно, но я не люблю, когда ко мне обращаются Заремочка, лапуля, роднуля, киса, котя, зая, ляля и проч. и проч. и сама так не разговариваю... ни с кем
И есть у меня смутные подозрения, что это совсем не тимно "
Поддержываю!!!
22 Апр 2009 18:29
|
Inna_Novak
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
"... эммм... не накручивайте себя)))
Дело в том, что мы же находимся на соционическом сайте и иррационалы Беты очень осторожно пытаются объяснить, что в дуальных отношениях Ж-Е такое общение нехарактерно. Дело в том, что есть несколько ТИМов ( об этом пишут и в теории и даже есть упоминание в описании одного ТИМа у той же Стратиевской), которые при сближении психологической дистанции, переходят на более вольное чтоли общение.... Жуковы к этим ТИМам не относятся. В первом сообщении в этой теме было упоминание, что при пересказе посторонним людям его шутки выглядят несколько хамоватыми. Можно убеждать себя, что все должно рассматриваться в контексте, учитывать настроение и ты пы, но, повторяю, Жуковы на близкой дистанции (т. е. со своими) общаются очень мягко, стараются не обидеть, не задеть, не допускают двусмысленностей, тем более незурных выражений или обзывок (это просто исключено). "
Но как хочется иногда "укусить" гостриньким словцом Еську, если она немного провинилась!
23 Апр 2009 09:46
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/18
|
На самом деле это какие-то размышления по белой этике сказала Еся у меня на телефоне.
А я скажу так, вообще нехорошо на всеобщее обозрение выставлять то, о чем ты с кем-то общаешься, портит карму
11 Мая 2009 23:48
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/110
|
Конечно нехорошо(
), но если чел не понимает по, то легко получает -
12 Мая 2009 02:51
|
Dungeon_Siege
"Жуков"
Сообщений: 0/152
|
музыка. картины, общение с народом не нра? любовь. ненависть, неприятный человек, человек с которым легко
12 Мая 2009 09:59
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/20
|
У Жуковых есть такой трабл, от социума удаляться, особенно если на работах с этим перебор. "Музыка, картины, общение с народом", о чем вы говорите? Это выглядит как сцена просящего и золотой рыбки, когда садистка рыбка говорит:
- Хочешь Замок? И богатую казну?
- Хочешь! Хочешь, Хочешь! (у просящего текут слюнки).
- Ну так работай, че расселся?!
Также и тут, мы в рабстве у системы, хочешь чего-то - вычеркни другое, хочешь успеть и там и там - будешь среднячком везде, кому-то конечно же приемлемо, но кому-то нет. Вопрос о понимании.
У вас тоже проблемы с этикой
12 Мая 2009 11:52
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/112
|
Ой, ну только не надо Жуковым прибедняться по болевой, ни разу не видела безосновательно невежливого Жука, а у меня вот болевая, может инвалидом прикинуться, залечь на диван и пилювать в потолок, работайте за меня, неспособная я...
12 Мая 2009 14:57
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 78/1046
|
А говорил "не понимаю, этику, не понимаю..."))))
12 Мая 2009 15:05
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Стоп. Все поняли, одна я в танке.
Какой такой трабл и от чего вы от социума удаляетесь? Перебор с чем - с этикой?
12 Мая 2009 15:59
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/21
|
Нет, мутить иногда начинает когда идет борьба с траблами - алкоголь, ceкc, разгул и референтно все, по-детским блокам.
Пример: есть цель, идешь к цели, все остальное по-боку, т. е. в момент когда происходит движение к поставленной цели, все остальное какбы "по-боку", приходишь домой и падаешь лицом в подушке, т. к. отдых это лицом в подушку, а потом оглядываешься и думаешь - е-маё, от социума оторвался, на кредитке много денег, а друзей больше нет, ушли они. Так и бывает.
12 Мая 2009 16:48
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/118
|
Делегируйте полномочия! Во я написала, игра в ассоциации сказывается...
12 Мая 2009 16:52
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Правда?.. вот прям так... хм. *призадумалась* потому что "по-боку", особенно от Жуков (в моем случае), даже когда понимаешь, что да - заняты, да - некогда, да - веская причина, так вот когда такое динамо происходит десятый раз, это все-таки бьет если не по самолюбию, то по чему-то другому... Просто чем дороже для тебя человек, тем больше ты можешь простить, но тем больнее, в конечно счете, удары.
12 Мая 2009 17:57
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
нет)))) я цела и невредима.
видимо, это было не в тему. или не с тем оттенком. так что забудем
12 Мая 2009 18:27
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 35/26
|
все в тему, дуалов они динамят так же как и всех остальных, просто если потом говорят "прости" мы обычно прощаем, а вот остальные нет...
12 Мая 2009 21:31
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/24
|
По теме Еся вообще нелепая, над ней можно подтрунивать иногда и не бояться переборщить... то, что нелепая это не в обиду, просто восприятие.
12 Мая 2009 21:31
|
Pelageya
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Но на каком-то этапе "лимит прощения", даже у дуалов, имеет свойство заканчиваться...
12 Мая 2009 23:32
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 5/131
|
... Вот, кстати, давно это заметила... Что у Вас восприятие Есей, как чего-то нелепого. )))))
Говорит о том, что на данном жизненном этапе - Вам совсем НЕ Еся нужна. А Еся, может, и вообще никогда не понадобится.
Это нормально, и, на мой взгляд, довольно часто встречается. Не всем нужны дуалы. )))
13 Мая 2009 11:13
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/25
|
Вы там пристально за мной следите, что жизнь по этапам уже разложили? Сталкер?
з. Ы. Мне не Еся не ненужна, мне социальный маргинал не совсем нужен
13 Мая 2009 13:55
|
Kanadec
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
вот за такие капризнообидчивые высказывания вас и не любят Жуки
девочками-припевочками быть конечно хорошо... но меру надо знать всё-таки.
Это кстати всех Есех касаеца, кто ноет что жуков нигде нет. Просто Жуки в шоке от вашего воздушества... и предпочитают держаца на отдалении. Спускайтесь на землю иногда и буит вам счастье.
13 Мая 2009 14:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 6/137
|
Да нет, глубоко сорри - не имела чести за Вами следить. Если оччччччень много лишнего времени появится, тогда я об этом подумаю, обещаю.
))))) Не очень понятна связь между Есей... и этим самым маргиналом. И не понятно, как это - "не совсем нужен". То есть - немножко нужен, что ли?
Спасибо, я уже давно спустилась.
И счастье у меня есть. )))
А почему Вы решили, что высказывание капризно-обидчивое? Вовсе нет. Причем здесь какая-то обидчивость? На участника форума?
Это же известный факт, что запрос на дуала есть не всегда. Я только это и сказала.
Не знаю, как кем воспринялось, но обиды никакой не было. )))
13 Мая 2009 14:59
|
Kanadec
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
ну может я ошибся, но интересно услышать у Жуков как воспринялся ваш пост)
13 Мая 2009 15:12
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/26
|
А у вас вообще плохо с причинно следственной связью, поэтому и непонятно (по типу так положенно) Вообще не воспринимаю маргиналок социальных.
Вот неправда, я не люблю Есь потому что они работать нормально не могут и следить за собой не умеют (умеют но редко, ооочень редко), но наверное я совсем неправильный жуков. ""Сидит она "работает", читает книжку, звонит маме, сидит в инэте""
з. Ы. И да, наверное у меня нет запроса на дуала вообще.
по теме: Есенин - Жуков: (рабочее), нашей местной Есе повезло, с ней в кабинете сразу 4 Жуковых.
13 Мая 2009 15:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 6/138
|
возможно, ошиблись, возможно - я ошибаюсь... Виртуал, однако...
но я писала его безо всяких обид и лишних эмоций. Только опираясь на то, что МЧ сам о себе сообщает, вот и все.
А разве это так уж обидно, если тебе - сейчас - не очень нужен дуал? Даже соционики утверждают, что восприятие дуалов, как нелепости, или чего-то такого подобного - говорит о неготовности к дуализации.
Просто в силу специфики форума такие высказывания, наверное, звучат, как "у тебя никогда не будет Идеала". Мб, из-за этого и могут возникнуть какие-то обиды?
13 Мая 2009 15:20
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/27
|
Эмммм... обиды?, я бы, наверное, тогда писал о вашей собранности и отношении к работе
13 Мая 2009 15:24
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/28
|
Все нормально, ей на пользу это идет. Как только так посадили, сразу работать стала нормально, т. к. все пинают, а ей хорошо... Со стороны похоже на caдoмaзoхистскую вечеринку.
13 Мая 2009 15:35
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/1
|
А что Вы подразумеваете под социальными маргиналками?
Неужели вот это? (цитата)
И что подразумеваете под обратным термином?
(интересно просто )
13 Мая 2009 15:50
|
muskrato
"Есенин"
Сообщений: 5/5
|
У всех Есениных или у кого-то конкретно? Это ваши наблюдения или я где-то не дочитал, что есениным положено плохо находить причинно-следственные связи?
13 Мая 2009 15:59
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/585
|
от тут я тоже подпишусь...
однако оговорю особо - лично общалась с небольшим количеством Есениных обоего пола, посему, возможно и все не так страшно
13 Мая 2009 16:03
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/30
|
У всех Есениных-девочек с которыми я общался в реальной жизни плохо со структуркой, и это естественно и в этом нет ничего плохого.
Карьера: не следим.
Фитнесс: не ходим.
Люкс-косметика: не покупаем.
Маникюр: не ходим.
Педикюр: не делаем.
В облаках: летаем.
Поспать подольше: любим.
да да да, давайте вместе пошлить, сколько вы Анекдотов знаете про Поручика Ржевского и Наташу Ростову?)
13 Мая 2009 16:07
|
Kanadec
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
ахахаха, сам в шоке... периодами смориш на некоторых М-Есей и так и подмывает задать вопрос... вам нужна Жучка или мамка с подгузниками и леденцом?...
да конечно мамка с подгузниками и леденцом нужна конечно Но во всём же должна быть мера.
Еси всем искать моск, тада и Жучки к вам потянуца. Нада всё-таки понимать что переизбыток разной романтической чухни может вызывать у вашего дуала позывы не только дуалестического генеза
13 Мая 2009 16:08
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/31
|
аффтар это 5. Открой тренинг центр для Есек. Ты мой герой, я про тебя комиксы закажу у Марвелла
Если разложить все по полочкам и блокам, в модели А хорошо видно как плохо у Есениных со структуркой, а именно она отвечает за ту самую связь.
13 Мая 2009 16:10
|
muskrato
"Есенин"
Сообщений: 5/6
|
А как соотносятся причинно-следственные связи и "структурка" ( Структурнаая логика, я полагаю)?
Неужто одно и тоже?
Неужили у Есениных-девочек, всё настолько плохо со "структуркой", что они объяснения Жуковых-мальчиков не воспринимают? Аушра как-то давно писала, что дуалы в целом прекрасно доносят информацию друг до друга. Т. е. я бы сказал, что плохо это, ужасно! =)
Мать семерых детей, например, да? Ужасная маргиналка. =)))
13 Мая 2009 16:29
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/32
|
Мать семерых детей в наше время достойна уважения, но да, не мой вариант.
13 Мая 2009 16:30
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/33
|
Зоя ты самая прекрасная женщина из тех кого я знаю вообще, но на других посмотри
Человеческая Еська
13 Мая 2009 16:33
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/573
|
Из модели А это ни фига не следует.
Дихотомия логика/этика различается на уровне принятия решений. То есть какими категориями оперирует человек при этом.
Одновременно этик может обладать сильной структурной логикой, а логик развитой этикой. Здесь нет противоречий. Если правая рука ведущая, это не означает, что она у нас одна. Мы имеем возможность пользоваться обеими руками. К счастью. Неразвитость маломерных функций сильно преувеличена, на мой взгляд. Здесь бОльшее значение имеет интерес (читайте: ценности или узлы инфообмена).
По структурке мы с удовольствием схватываем и развиваемся. Квадрат Малевича просто за пределами интересующих категорий.
Спасибо, в курсе.
Смотрю. Не всё так запущено. Не провоцируйте, K-r. Я ж ответить могу.
13 Мая 2009 16:39
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/34
|
"К счастью. Неразвитость маломерных функций сильно преувеличена, на мой взгляд." - Вспомни свою вчерашнюю реакцию, столько мало инфы пошло на ту самую маломерную что ты сразу вскипела.
Это работает в две стороны, ты не можешь выдавать инфу нормально по маломерной, ты не можешь ее воспринимать нормально по маломерной. Очень легко проверяется опытном путем и даже не зависит от развитости, это также как ты искаженно слышишь свой голос со стороны. Если в модели А, ты этого не видишь, значит тебе подсунули подделку китайскую
Спасибо дорогая, что пришла меня развлечь, я уже умирал со скуки
13 Мая 2009 16:43
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/2
|
А какова внутренняя структура описанного Вами образа? Честно говоря, пока только вырисовывается уверенная в себе карьеристка, которая следит за собой, чтобы нравится себе либо окружающим (либо и то другое) и четко планирует свою жизнь, раздумывая как бы где чего да получше (сорри за мою больную фантазию...()). В общем не совсем отсюда понятно: где же Вы в ее мире?
Мне кажется, что это лишь отчасти так. А отчасти нет
13 Мая 2009 16:43
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/3
|
Кто б сомневался...
PS. Ну и консператор же Вы...
13 Мая 2009 16:53
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/574
|
=)))))
Я вскипела, потому что тебе захотелось, чтобы я вскипела.
Твои логические манипуляции совершенны, я уже говорила. Переиграть невозможно.
Но натыкаюсь на тот же кактус с упорством, достойным лучшего применения. Это как азартные игры: автомат тебя всё равно переиграет, но как же так... Lr., держи.
13 Мая 2009 16:53
|
muskrato
"Есенин"
Сообщений: 5/7
|
Стоит ли воспринимать это как "объяснить собственные слова я не в состоянии"? =)
Или мне теперь считать, что БЛ заведует причинно-следственными связями между людскими отношениями, например, или там процессами?=)
13 Мая 2009 16:57
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/575
|
Rendall, Вы не оставляете мне шансов...
PS. "Дай ей шанс! Дай ей шанс!" (с)
13 Мая 2009 16:58
|
muskrato
"Есенин"
Сообщений: 5/8
|
Что за инфантильность? Это же не соционический термин имеется в виду? А конкретные примеры культивации, если не сложно. =)
13 Мая 2009 17:00
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 6/139
|
Ну да, это и было заметно. Больше всего.
А неструктурные Еси тут, собственно, и не при чем.
Как и маникюр с карьерой. ))))
Но вообще - да. Вовремя. Давно в бете не было бодрого общения.
13 Мая 2009 17:02
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 11/292
|
Да, это точно. Я уж и заходить сюда редко стала... А вот зашла случайно - и стока новенького!!
13 Мая 2009 17:06
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/37
|
Вы понимаете что такое маломерная функция? А суперИД? Активационная? Вот Белая логика лежит в "детском блоке"
«белая логика» (структурная логика) — причинно-следственные связи между объектами, объективные закономерности, правила и схемы. Внимание к этому аспекту информации имеет следствием понимание формальных правил, стремление к систематизации информации и деятельности.
Это та функция, которой вы не управляете, но которой активируют вас.
13 Мая 2009 17:07
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/104
|
Что-то меня в этой теме настораживает, интуиция волнуется, недоверие какое-то внутреннее... Ладно, промолчу пока! А, кстати, ImNotHacksley, Вы же писали, что Еська ваша в декрет ушла?! Новенькую взяли?! Ну-ну!
13 Мая 2009 17:14
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/38
|
да. Эта тоже уйдет скоро я чувствую. Она на томже стуле сидит
13 Мая 2009 17:19
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/4
|
Вы формалист?
Скажите, как можно человека загнать в какие-то схемы?
13 Мая 2009 17:20
|
muskrato
"Есенин"
Сообщений: 5/9
|
Спасибо за цитату, а своими словами, раз уж та самая БЛ творческая? Жирным я выделил то, что, как бы, должно навести на мысль в чем подвох. =)
Ну и причем тут "плохо"? Что плохого-то в итоге со "структуркой"?
13 Мая 2009 17:21
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/39
|
Человек вообще себя постоянно "кабалит" и загоняет в схемы, начиная с яслей, заканчивая чиновничьей работой, проходом таможни, следованием законам итп. К вашему большому сожалению в нашем мире, человеку больше нельзя дать такого определения как формалист. Даже тот факт, что вы можете признать за собой принадлежность к женскому полу будет являться формализмом.
- в не можете использовать функцию в "рабочем" или "основном" аспектах, это значит что она плохо развита, т. е. неэффективно.
13 Мая 2009 17:23
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/576
|
А в декретном отпуске виноват будет стул.
Вот она, творческая логика... причинно-следственные связи, блин.
13 Мая 2009 17:25
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/40
|
Ты однобоко мыслишь и не знаете про стул? Как же так? Все кто ушел в декрет сидели на этом стуле, понимаешь?
13 Мая 2009 17:27
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/5
|
Отчего же к моему сожалению? Если Вы правы, то зачем же мне сожалеть об этом?
Неужели принадлежность к женскому полу такая уж формальность?
"ФОРМАЛИЗМ -..1) предпочтение, отдаваемое форме перед содержанием в различных сферах человеческой деятельности. Проявляется в безукоснительном следовании правилам этикета, ритуала даже в тех случаях, когда жизненная ситуация делает это бессмысленным, в преклонении перед буквой закона при пренебрежении к его духу, в искусстве - в признании "чистой" формы единственно ценным художественным элементом, и т. п"
13 Мая 2009 17:32
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/577
|
Да знаю я про стул. Легенды об этом волшебном покровителе демографии есть почти в каждом офисе. Как раз для тех, до кого инфа по БЛ доходит с большим опозданием. Гексли бы вот сразу рассказал все подводные течения сложного мира взаимоотношений и "от кого дровишки".
13 Мая 2009 17:33
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/42
|
хехехе, я же не сплетник
В нашем с вами случае определенно да.
13 Мая 2009 17:37
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/578
|
Rendall, про эти игры я тебя предупреждала. Ты слишко сложноокрашенная птица, чтоб тебя пропустили мимо мельницы перетипирования.
Авторитеты, включая уважаемую мной г-жу Белецкую, в игноре, тут своя тучка имеется для разного рода классификаций.
Tir, дорогой, всё норм, не обращай внимания. Я с тобой.
13 Мая 2009 17:41
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/43
|
Т. е. вот эта девочка с тоже?
А я вообще непротив, они имеют право разделять наше мнение, у нас страна демократических свобод
Долли, вы из тучки? Судя по тому как вы меня задираете, у вас либо комплекс на этике, либо вы не Есенин
13 Мая 2009 17:45
|
muskrato
"Есенин"
Сообщений: 5/10
|
Что это за "рабочий" или "основной"? Базовая и творческая что-ли? Что и фоновая плохо развита выходит? Во дела! =)
Или если, например, жуков мне что-то объясняет, то я никак в принципе понять это не смогу ( "структурка"-то слабая). Он говорит, а я слушаю и умиляюсь. Так штоле?
13 Мая 2009 17:47
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/6
|
Не совсем ясно почему? Вообще-то я девочка, вот...
13 Мая 2009 17:47
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/44
|
В случае если ты Есенин, ты прекрасно понимаешь Жукова, но вообще дуалы, это такие люди, которые друг другу жить не мешают по большей части, ну по крайней мере Есенин для Жукова.
Мучача, ну вот, вы еще девочка
13 Мая 2009 17:48
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/579
|
Не знаю. Я тоже... хехехе... не сплетник. Потому как не интересно это.
Подобная возня порядком утомляет, а заходить интересно в темы живые, искрящиеся.
Кстати, где Ваша обещанная тема, Tir?
В нелюбимом Вами испанском мальчик - chiko muchacho. Так что не язвите понапрасну, Дж.
PS. Chika muchacha - соответственно, девочка. Чёрт, пропускаю логические связки.
13 Мая 2009 17:49
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/45
|
А не могу создавать тему я флудер и нарушитель ты забыла?
13 Мая 2009 17:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2811
|
Понять легко, удержать в голове эти связи - сложно, рассказать о них - еще труднее, а видеть новые - совсем трудно (но в принципе возможно - если оооочень интересно). Особенно это ярко видно рядом с фоновым или базовым БЛ.
Это - если речь о предметах лишенных этического содержания.
Когда замешиваются отношения и эмоции - все само укладывается и держится, не вытряхнуть
13 Мая 2009 17:55
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/109
|
Я не из тучки, а из "могучей кучки"! Я - Есенинша! Этика у меня комплексная! Думаю, что и у Вас тоже
хорошо фурычет!
13 Мая 2009 17:58
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/580
|
Я об этом помню всегда, Zanza.
Тема завяла, не успев порадовать. Ушла на привычный уровень придирок и осторожно-недоверчивых реверансов. Минное поле.
Пошла я лучше учиться готовить изысканное блюдо "Макароны с тушёнкой".
13 Мая 2009 17:58
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/46
|
Погоди, там кучка еще живая
Кучная Есенинша?
13 Мая 2009 18:01
|
muskrato
"Есенин"
Сообщений: 5/11
|
Да не, это понятно, на себе ощущал не раз. Вопрос-то в том, что у Есениных эта функция плохо развита, оказвается. То есть, например, если я роста маленького, то развит плохо. И без разницы, что рост особо не поразвиваешь. Клеймят тут не по делу недоразвитыми. =))
13 Мая 2009 18:07
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/111
|
Кучная! Кучная!
Красиво хамишь, парниша! И не боишься этого делать! Точно - этик!
13 Мая 2009 18:17
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/8
|
ImNotHacksley! (музыка загадочная)... Кто он?
Варианты: 1. Грубиян?
2. Знаток человеческих душ?
3. Жуков!
Ответы просьба не аргументировать.
( ШУТКА!!!)
13 Мая 2009 18:19
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/47
|
Теперь трепещу, спасибо что напомнили Теперь совершенно ясно видно что не Еся, вы тоже тестом Гуленко, или на этом сервере типировались?
Грубиян конечно
13 Мая 2009 18:22
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/113
|
Теперь трепещу, спасибо что напомнили Теперь совершенно ясно видно что не Еся, вы тоже тестом Гуленко, или на этом сервере типировались?
Тоже квестим?
13 Мая 2009 18:25
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/48
|
Вообще, мне всегда казалось, что сама структура форума не предполагает ничего иного как общение мессадж за мессаджем Вы прямо не псевдо-Еся, а форумный боец Зеваю.
13 Мая 2009 18:30
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
хм судя по разговорам прям есенины такие романтики, что тошнит как сладко. где вы таких берете? вот прям как увидел вас есенин, так сразу он на голову ведро с... романтикой выливает, ага.
13 Мая 2009 19:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2818
|
Только что сама хотела то же самое написать
Правда, где они - тождики-романтики? Чтоб вот прямо вслух? (В смысле, воздушные романтики, с кучей ахов, охов... В общем, чего там про нас говорят ).
Не встречала. Даже на форуме нашем, кажется, таких нету
13 Мая 2009 19:06
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
у-гм. ведь это как бы "доверять" человеку надо, чтобы свой мир показать. что сразу "есенин"-то... желающих поромантизировать и без этого много.
13 Мая 2009 19:09
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
ну эттта еще што такое!?
какой забавный однако сегодня тут трёп))
делаешь, насяльника
13 Мая 2009 19:13
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 19/1061
|
Дык Мишеля за Еся не признали, вроде... А про лютни я сразу поинтересовалась, для чего это - от фламинго отмахиваться?
Так, граждане, еще раз делаю официальное объявление. Есенины принимают душ и делают маникюр! И педикюр... и что там еще, короче, де-ла-ют.
13 Мая 2009 19:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2819
|
Вот именно. В мечтах - могу сколь угодно романтизировать. Но... фоновую-то не отключить так запросто Да и ролевые всякие... Вспоминаю себя в молодости - такая деловая была и прагматичная, аж грустно - ведь могла бы и повоздушничать, теперь-то уже совсем не того
Издеваицо
Ну, если Мишель - есь, то я согласна быть бальзачкой. (Во, а супрух мой нехай есем буит! И лютню купим. Сын мне давно грозится саз притаранить, тама, дескать, две струны, нефиг делать научиться... Вот, туды и пристроим.).
13 Мая 2009 19:15
|
muskrato
"Есенин"
Сообщений: 5/12
|
Просто другие типы несколько другое видят в Есях, потому и описания дуалов поначалу пугают. Из нутри, субъективно, Жуковы совсем не выгядят так, как их описывают. Вот Лёха Никонов, на мой взгляд, как раз Есенин.=))
13 Мая 2009 19:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2820
|
Может, увы. Только на это вся ЧЛ уходит... И на косметику-люкс не остается ни сил ни времени Будь я бальзачкой - получше бы выглядела в 20 лет.
Кстати, именно в этом плане имеет смысл, наверное, говорить о есенинской романтике. Именно романтика понесла меня на физфак, а оттуда - на мехмат. Реальность пришла, но было уже поздно
Зато те, кто решает быть жуковым, начинает вести себя прям по этим описаниям. И с есениными та же фигня.
13 Мая 2009 19:20
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 0/23
|
Лана, простите, дайте пять!
это ж такая путаница возникает, тушите свет
13 Мая 2009 19:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2821
|
Такая и есть.
Псевдожукова сразу видно по тому, как начинает направо и налево хамить и типа всех строить.
А псевдоесенин лютней размахивает и глазки закатывает до полного крышесноса...
13 Мая 2009 19:26
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 19/1062
|
... перестает мыться и делать маникюры-педикюры, а так же посещать парикмахерскую.
13 Мая 2009 19:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2822
|
Маникюры ладно, но с чего некоторые люди считают, что раз оттипился в ИЭИ, то надо работу бросать с полным, блин, правом?
Ну правильно, у них болевая-то другая, она молчит на этот счет... (Покажите мне тождика, который днями плюет в потолок и при этом счастлив. Не поверю).
13 Мая 2009 19:37
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/49
|
Вы наивно полагаете что жуковы не хамят и никого не строят? Быть может это вы что-то путаете?
мысли в слух: если бы я не был грубым хамлом, о чем бы мы сейчас говорили?
13 Мая 2009 20:11
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/810
|
А я подумала, что "социальная маргиналка" это что-то вроде алкоголички или наркоманки... А, оказывается, это лишь отсутствие косметики-люкс. и т. п.
13 Мая 2009 20:18
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/50
|
ххахаха )) Маникюр - педикюр - зачет Вот как типировать надо
13 Мая 2009 20:24
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/588
|
думаю, имелось в виду, не хамят демонстративно налево и направо... подгоняя свое поведение под описание...
*А вообще хамство и грубость, по-моему, это издержки дурного воспитания, невысокого уровня развития, такскать... личностного... ага...
ну а как же без плетки? Ноблес облидж, какгрицца...
ну и шпильки... куда ж без них... аха... госпожа жеж...
13 Мая 2009 20:32
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/51
|
думаю, имелось в виду, не хамят демонстративно налево и направо... подгоняя свое поведение под описание...
*А вообще хамство и грубость, по-моему, это издержки дурного воспитания, невысокого уровня развития, такскать... личностного... ага...
Забавно, а мне всегда казалось, что нужно делать то, что хочется сделать, т. е. если хочешь нахамить - хами, хочешь грубить - почему бы и нет? Там девушка сверху писала о формализме, вот это вот настоящий формализм. Мне вот просто интересно даже стало, как вы связываете уровень личностного развития и присутствие хамства и грубости?
13 Мая 2009 20:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2826
|
Дак цапля она и есть цапля. Там, где цапли живут - та еще... санитария (Вот она, ЧЛ - человек наверняка хотел завести цаплятник и деушку чтоб за всем этим ходила... )
13 Мая 2009 20:42
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 19/1064
|
Да, лютня, пожалуй, от такого стада не поможет... Как насчет огнестрельного оружия?
Лан, там еще мимозы были Чтоб пахли. Тоже как средство против фламинго, как я поняла.
13 Мая 2009 20:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2828
|
От как нас оно впечатлило
Ладно, хорош сплетничать, человеку икается, поди
13 Мая 2009 20:47
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/52
|
В общем сидят Поручик и Наташа Ростова перед озером, любуются звездами итп... слышали такой?
13 Мая 2009 20:57
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/589
|
Забавно, обычно мой самый последний аргумент в пользу принятия моего решения другими - я так хочу!
Попробую обяснить свои слова:
если ты (не именно Вы, а гипотетически любой человек) хочешь уязвить своего собеседника, для этого совсем не обязательно быть хамом и грубияном, это можно сделать тонко и со вкусом, он будет уязвлен все равно. И чем выше будет уровень развития и лучше воспитание, тем больнее и тоньше будет издевка. Хамить открыто, быть демонстративным - значит быть слабым, обороняться заранее, типа лучший способ защиты - это нападение. Если собеседник дурак, хамит, ты хамишь в ответ, груб, грубишь в ответ, ты не выигрываешь этот спор, а втягиваешься в глупую перебранку.
Иногда это правильно, иногда некоторые другого языка не понимают. Но, я убедилась в этом на личном опыте, нахамить и довести до бешенства можно уже одной улыбкой.
И ничего формального в этом нет, по-моему. Речь не о формальной вежливости, речь об отсутствии хабалистости.
Ну вот как-то так
13 Мая 2009 21:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2831
|
Именно. Так оно и есть.
Бывают ситуации, конечно, где "матом разговаривают". Но это совсем другое.
13 Мая 2009 21:12
|
ImNotHacksley
"Жуков"
Сообщений: 9/53
|
А по-моему не стоит себя ограничивать улыбкой, если забавы ради можно нахамить и сразу шумно станет Ведь если люди будут молча улыбаться, говорить совсем не о чем будет?
Относительно "личностного развития" - наверное это все-таки не "культура" а свободомыслие в купе с отсутствием зашоренности, а далее можно жонглировать трактовками
Иными словами, когда хочется фана - мы его разжигаем, но не ждем пока он придет все она
И у каждого свой фан
Точно, пятница самое время.
13 Мая 2009 21:14
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/590
|
Поверьте мне, фана можно и незлым тихим словом добиться ))))
13 Мая 2009 21:27
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/591
|
Не поняла, это базаки этого умеют добиваться, или бальзаков можно довести до этого?
мой скудный опыт подсказывает, что бальзаки сие умеют проворачивать легко
13 Мая 2009 21:43
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 11/296
|
тама многа букаф. Ниасилил. Но на 7 страниц кажися накатали... И все с серьезным видом не, наврала. Всего на 5
13 Мая 2009 21:59
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/593
|
Гексли!
канэчна Бальзака....
или Штирлица?
ну все, я, как тот Буриданов осел, застряла на выборе, видно помру нецелованная
И зачем альтернативу предложили? диверсантки!
13 Мая 2009 22:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 328/2835
|
Бальзака выбирайте, не прогадаете Они и романтику могутЪ есличо
13 Мая 2009 22:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 78/1045
|
Та, мы такие!
Но на самом деле я серьёзно писала.
Неужто Жуковкам нравятся ОПИСАНИЯ Бальзаков?. Там же вообще говорится про вечных нытиков, пессимистов... критиков, да. Оно Жучкам надо?))
*мрачно* могутъ, могутъ... есличо.
13 Мая 2009 22:16
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 78/1046
|
Эхх, про Максов у меня тоже вариант был! Но сказано же было угадывать С ТРЁХ РАЗ.))) До Макса очередь не дошла.
13 Мая 2009 22:19
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/594
|
Бальзаки могут все... просто некоторые стесняются
На личном опыте могу сказать - мозг они выносят качественно и надолго
Штирлица живьем видела только одного, слюнки текут, таки да, признаюсь...
13 Мая 2009 22:22
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 78/1049
|
Ах, эта я от вас заразилась! *томно всплёскивает ручками*. А сама по себе я девушка скромная, приличная... *глядит в потолок невинным взором*.
13 Мая 2009 22:27
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/595
|
Макса? Шутишь?
А вдруг я и вправду Габен?
Хотя если Жук, а возьму Штира - то на то и выходит ))
Опять вы меня путаете, девушки!
Беру всех!
13 Мая 2009 22:28
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 78/1050
|
Мы не путаем, мы ткскть предоставляем выбор... Всех - прравильное решение! Оптом дешевле!
13 Мая 2009 22:31
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 11/297
|
Дефачки, ну вы так прям дружно то ЧИ болевую показываете, то совсем даже не болевую... то БС в ценностях, то ЧЛ прям мощную... Я уж прям растерялась от количества вариантов Суггесируюсь, тэкскзать
Шутю, есличо
13 Мая 2009 22:44
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/596
|
)))
у меня нет Жуковской хватки, а хотелось бы
13 Мая 2009 22:47
|
kone4no_da
"Есенин"
Сообщений: 2/29
|
Мммм... то есть личностное развитие - это делать фан? когда захочется? и не стесняться там, смело творить? Проще всего это делать при принятии изрядной дозы алкоголя - вот и путь к личностному развитию, оказывается...
14 Мая 2009 01:29
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Порадуйте меня, скажите что Вы - Ольгусик?! Ну пож-ста!
Ольгусик сидит в вольере с двумя нарушениями
Озвучиваю ее Я - Аматерасу! Ох, не к добру меня на ночь глядя вспомнили Настроение у меня лирическое, как всегда! Я уж и не суюсь во вторую квадру... Но если вопросы будут, то охотно отвечу, причем вполне доброжелательно!
14 Мая 2009 02:47
|
Black_White
"Максим"
Сообщений: 4/32
|
*меланхолично* Вот и для Зои нашелся дуал. Все-таки мир разумно устроен
14 Мая 2009 07:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 6/141
|
Угу. Причем это до ужаса скучно, и всегда одинаково. Зевать хочется.
"Я мерзкий хам, грубиян и мизантроп. Ешьте меня без приправ - чего хочу, таво и говорю".
СкучноЁ!
14 Мая 2009 11:39
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/118
|
Порадуйте меня, скажите что Вы - Ольгусик?! Ну пож-ста!
Приятно удивлена
Вероятно Вы подумали, что я - Долли, чей-то клон, да нет, просто "я, я - бедная овечка-а-а"! А здесь интересно, столько подводных течений!
14 Мая 2009 16:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 59/930
|
Достаточно одной Напки и одной Гексли, чтобы Бальзак сам ощутил при необходимости вынос мозга.
У нас бывало приходит в работы, а тут Гексля старшая в гостях, опаньки....
Бальзак забывает чего хотел, куда шел...
15 Мая 2009 20:20
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/604
|
гекслячьи, по-моему....
у меня морская болезнь от них..
16 Мая 2009 00:50
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/10
|
А почему безумных?
А вообще да, с помощью теста и по описаниям, и вообще твердят мне над ухом, что я Макса и все тут. Наверное, просто безумная какая-то
17 Мая 2009 13:32
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 12/305
|
если каждый из них по отдельности - вполне терпимо. Но когда их несколько в поле зрения - их бин капут.
17 Мая 2009 14:02
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/605
|
а ставишь их в свои ответы, чтобы дугих кругом заставлять страдать? Госпожа?
17 Мая 2009 15:01
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/11
|
А мне приятно. Не каждый день в экстраверты-этики записывают, хоть и через смайлик, но приобщиться-то к ним всегда приятно.
17 Мая 2009 18:03
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 12/13
|
И у меня чего-то голову стало подкруживать от него... Что-то тут явно с этим смайликом нечисто. Надо разбираться детально похоже
17 Мая 2009 20:31
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/608
|
склонна согласиться
во всяком случае, Бальзаки, заглядывающие в Бетту точно Они адаптированны
ЗЫ:
я из-за этих смайлов уже готова отображение картинок отключить, реально укачивает
17 Мая 2009 21:26
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/609
|
я не знаю, как у других, меня особо напрягают именно прыгающие. Это просто кошмар какой-то. С хвостиками смайл, применяемый дамами этого форума, у меня вызывает ассоциации с взрослой женщиной, пытающейся казаться наивной нанайской девочкой, что выглядит по меньшей мере смешно, прыгающая лягушка ассоциируется с балованным интровертным ребенком, делающим только то, что ему хочется и жутко игнорящим любые просьбы, которые не отвечают его внутреннему желанию. К остальным относительно индифирентна.
У меня стойкое ощущение, что те, кто их используют, впали в детство
Не могу я серьзно воспринимать взрослых дам, использующих этот смайл, возникает внутреннее предубеждение.
Это сугубо ИМХО.
17 Мая 2009 22:44
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/612
|
слушай, идеализм и восторженность некоторых Есениных у меня тоже вызывает легкое неприятие, я хз, запуталась уже. Может это вообще к дуальности не относится.
Может я просто женщин не люблю? В особенности инфантильных. А может я детей не люблю, посему все, что их напоминает, вызывает раздражение.
Мужчин Гексли я не знаю и не общалась ни с одним даже на форуме, мужчины Есенины, с которыми общалась тут, меня тоже не возбуждают, если не сказать жестче
17 Мая 2009 23:18
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/613
|
может ты и права, и дело в нежелании дуализироваться ))
вот пообщаюсь с мужчинами Гексли, тогда скажу точнее Только они мною не интересуются совсем
А по жизни общаюсь со Штирами, Бальзаками, Донами и Достами... но это навскидку, типировщик из меня, сама понимаешь, аховый
17 Мая 2009 23:52
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Я тоже недуализированная Муж - Нап, я вообще про Напов страшную тайну знаю! Никому не расскажу! Скажу только одно - замуж за них выходить можно
18 Мая 2009 01:46
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 44/90
|
Аж в глазах рябит. Столько лишних телодвижений, напрягает короче...
18 Мая 2009 10:06
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 7/158
|
Ага. Признаться, что ли, в любви к Напам??
*закатывая глаза" Я обожаю, когда приятель Нап приезжает.. Тонизирует... Заряжает... Рассказывает, какую шикарную собирался купить яхту, но внезапно соблазнился потрясающими роликами... и вот - остался на роликах, но без яхты! Зато в черных очках.
Не... Напы - это чудо..
Думаю, что и замуж за них можно, и... всякое такое.. поговорить... пообщаться...
Девчонки, а сейчас потерпите!
Напы - это
ПС. да.. таковы они, особенности общения Жуков с Есениными. Если кто зашел ознакомиться с темой. )))
... особенно некоторые. Они - вообще всем нужны. )))
18 Мая 2009 14:47
|
RedStorm
"Жуков"
Сообщений: 1/6
|
Точно! Жуковы это -
........... Есенины -
ну и где, скажите на милость, здесь идеальные отношения?! Да мы элементарно общий язык не находим! Какая уж там дуальность! )))))))))))))
кстати в моем субъективном мнении Напы это -
11 Июн 2009 14:04
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 20/345
|
та ладно... Мы же сафсем одинаковые!
Жук - это Есенин наоборот. И наоборот...
Дальше следует глубокомысленная логическая цепочка... и получаем: тот, кому не нравятся дуалы - сам себя не любит.
О! Ну - или любит, но без взаимности. Во!
11 Июн 2009 15:52
|
RedStorm
"Жуков"
Сообщений: 1/7
|
Вопрос темы - особенности общения: реальные примеры.
Так вот, дуальность есть 100% (проверено на собственной " шкуре" )....., НО!
Дуальность и взаимоотношения полов - 2 БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ и нельзя их путать! У меня вся дуальность рассыпалась при переходе на личности...
11 Июн 2009 15:59
|
Pryanik
"Жуков"
Сообщений: 1/1
|
Жук и Еся понимают друг друга отлично. Девять мес. знакомства и четыре совместного проживания. Полёт нормальный. ( правда иногда удивляюсь её терпению. но уж очень хочется чтоб она была как конфетка золотая и вкустная... ) Вот и бузю порой ( например за то что волосы на голове как после войны ) Ну красивая же... а антена на голове... ))))
15 Июн 2009 09:25
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Подтрунивать, конечно можно сколько угодно, у Есей есть, славо богу чувство юмора и самоирония.
Но перебарщивать(я имею ввиду не количество подтруниваний) я бы не советовала (тем, кто хочет с Есей жить)
Я с Жуком около года живу, так вот он несколько раз перебарщиввал, потом прощения просил. Если бы не попросил, то боюсь что...
Просто он намного старше меня, уже умудрён опытом семейной жизни...
Вот именно, что меру знать надо...
Конечно, если кто хочет поскорей разочаровать и расстаться с Жуком - нужно на него без конца обижаться.
Но и строить всё время из себя хорошую девочку тоже невозможно. Нужно быть собой и всё.
А думать, будто Еся -всё время безответный котёнок, которого можно без конца за хвост таскать и ничего вам за это не буде -это ошибка.
15 Июн 2009 21:03
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 1/41
|
мне уже второй день кажется, что нужно создать топик из разряда "соционические стереотипы о Есенине"... и разъяснить там про "воздушество", пушистость и прочие такие штуки.
хм))... может, я не есь?
15 Июн 2009 21:19
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 1/42
|
приятна
у меня-то, в общем, в своем типе сомнений нет, просто тут как напишут... вроде про меня, но то переслащено, то переинфантилено, то переещечего-нибудь. вот и задумаешься.
а может, реально мы создаем впечатление глупого "воздушества"? просто со стороны виднее?.. я чувствую, что могу вынести кому-то мозг своим одним поведением и словами (прямо чувствую, как человека начинает кружить, чуть не укачивать... морской болезнью себя чувствую, аж неловко), с незнакомыми я чаще сижу тихая и задумчивая - какая тут воздушность?.. могу вести себя как главный хулиган и на спор полезть в мусорную урну - но если среди друзей. в общем, непонятно. пойду опять оттипируюсь.
15 Июн 2009 22:44
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 29/413
|
Просто со стороны все утрируеться, а Еськи еще те шифровщики, вот людям и непонятно.
А я люблю иногда посмтреть на происходящее со стороны, вроде я сама телом участвую, стою улыбаюсь-а вижу все как в кино. И очень интересно наблюдать как подходит к компании подружка Еся, позвякивая серебрецом, тоненькие цепочки на шее, какая то розовая ленточка с амулетом, на лице-лунное сияние, жесты чудные-плохо выражает снаружи то, что внутри.
Парни оживляються, улыбаються и смотрят, глазки у всех блестят.
Вряд ли они думают-какая умная и красивая женщина, скорее-это что еще за чудо!!!!!
А она всегда такая, а не просто по праздникам-вот все и удивляються.
Это мое впечатление со стороны.
16 Июн 2009 09:14
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 20/359
|
Ха! Про себя - надо писать самой.
А не подгонять себя под кого-то другого.
Мы ведь очень разные все. )))))
Я, например, в детстве дружила в основном с мальчишками, играла в вышибалы, и постоянно лазила по деревьям. Когда не читала.
Ну а по праздникам - надевала сшитое бабушкой платье с роскошными воланами и крутила на длинные волосы локоны - "принцессу заказывали?"
А так... чтобы все время одинаковой... Это же было скучно!!!
Да и пылинки с меня никто не сдувал. )))
Бабушка пыталась, но я не давалась. ))))
16 Июн 2009 10:19
|
narayan
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
А вот это просто класс. Хорошо бы такого понимания. Вот я например в шуточной форме могу друзьям и близким сказать цитату из Наша Russia "ну ты и лошара, Славик" или спросить что то типа: "Правда хреново быть тупым?". Хамство в шуточной форме. Скорее всего в целях самоутверждения. Но мне смешно.
7 Сен 2009 03:08
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 37/279
|
что за тайна, что они в постели лучше всех? Нашли чем удивить.
7 Сен 2009 04:02
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/916
|
тююю... из постели Напа тайну не делают... страшная тайна - если он добрый, верный и ни разу не манипулятор - от это страшная тайна...
7 Сен 2009 20:55
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/900
|
А это "нестандартный Нап"! Может, мы на форуме такого увидим.
А вообще, Напы очень притягательны, и добрыми, конечно, бывают. Но это совершенно не мешает им всегда пытаться манипулировать отношениями.. ))))
"Верный Нап"... эээээээ.....
смайлик *впала в глубокую задумчивость, не хватает воображения*
Возможно... если он - девушка?
8 Сен 2009 14:39
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/359
|
Есенинки, подскажите пожалуйста!
Знакома ли вам ситуация, когда Жук задает вопрос, и, не дождавшись ответа))), сам на него отвечает. У меня реакции от и по началу до, когда это становится уже закономерностью и я понимаю, что так - всегда.
Это похоже вообще на свойство базовой Жука?
Как вы это воспринимаете? Как получается ДИАЛОГ?)) А то я тут.. два часа почти молчала, слушала.. Потом уже совсем в себя куда-то ушла и лицо такое - только тогда мне задали вопрос)))
Дело в том, что полной уверенности в определении тима нет и хочется услышать подтверждение или опровержение такого вот свойства у Жука. Понять, личностное это или тимное, и соответственно - лечится или принимается как данность))
27 Сен 2009 13:12
|
Luni_Kusochek
"Есенин"
Сообщений: 1/80
|
нууу... ммм... честно говоря, не знаю, как у остальных, но у меня такого не было
27 Сен 2009 16:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 632/2365
|
Знакомо. Я теперь уже и не пытаюсь отвечать. Молчу.
У Жуковых много минусов и помимо этого, но есть один существенные, все окупающий плюс - они не способны морочить голову себе и другим.
Такие какие есть.
28 Сен 2009 19:17
|
Luni_Kusochek
"Есенин"
Сообщений: 1/84
|
голову морочить способны себе и, как следствие, другим) но надеюсь, это нечастое явление. или не закономерность)
а про "много минусов" - оставьте судить нам без обид
28 Сен 2009 19:27
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 11/19
|
Знакомо. Особенно по началу так было. Мне это даже нравилось, неохото, бывает, языком ворочать))
Да и думать о чём то своём в это время можно...)))А он может даже и не заметит, что я и не слушала его вовсе...))
Но прошло время и мне тоже захотелось повысказываться...
И как то раз он спросил, почему я ничего не рассказываю про себя? Ну я и говорю, мол, ты и не даёшь ничего сказать, перебиваешь. С тех пор он чаще всего ждёт мой ответ.
А в последнее время уже начинает "вытягивать" из меня ответ... а мне бывает неохото что-то говорить и тут он уже дуется -"ты что, со мной не разговариваешь что ли?"
4 Окт 2009 15:06
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/526
|
Спасибо! Вопрос ещё актуален - если ещё кто-нибудь ответит - моё большое спасибо!
Ещё вопрос назрел. Жуки конкретны? Жуки прямы? Жуки предельно прямы в высказывании своих мыслей того, чего они хотят? А говорить чего они думают и чувствуют - как раз не будут? Или это просто - ничего и не чувствуют?
Жук говорит - это озвучивание действий? Похоже? Никаких отвлеченных рассказов, умозрений, умозаключений, никаких планов даже - только чистое действие. Похоже? Жук может спрашивать о планах, и за тебя же отвечать? ))
- ты приедешь?
- бла-бла.. бла.. вот тут ещё такие обстоятельства.. а -ля-ля-ля..
- ну хорошо, всё, значит завтра ты приезжаешь, всё тогда, пока.
А если у него спросить прямо "ты что вообще чувствуешь?" - это как?
а ещё! Жукову важно мнение окружающих? Их реакция на его действия и поступки. То, как он выглядит (прилично-неприлично, подобает -нет)..
Свойственно ли Жуку повышенное (с моей колькольни) внимание к тому, как его действия будут оценены другими, как будут восприняты, что видимо является оборотной стороной ответсвенности?
Как происходит на деле суггестия и активация? Активацию ещё могу понять - но не видела - может потому, что у самой нет сильной - не знаю. А вот как сугегстия по - не понимаю. Могу предположить, но в реальности - сложно представить, что Жук, с его мощной, с его неразрывным: "желание-действие" будет прислушиваться к чьим-то советам о своевременности, чуткости, обращать внимание на состояние, настроение своё и других людей. Создается ощущение, что жукову просто по боку какое там и что, есть только объективная реальность и его желание - остальное - можно менять и оно никак не может помешать.
- она.. её.. нет? Я понимаю, что ограничительная, но всё-таки.. человеку совсем не важно, какие ощущения он получит от окружающих предметов, интерьера? Это действительно считается лишним и совсем не нужно, или просто не озвучивается?
7 Окт 2009 21:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1505/4574
|
А что это за вопрос?
То есть, какой ответ предполагается? "Мне холодно, жарко, голоден, т. п." или - "люблюнинавижущаскогонибудьубьюпоцелую"?
В первом случае, наверное, ответит без проблем, а второе лучше не спрашивать, наверное Вообще в бете
8 Окт 2009 12:52
|
Natasha_1981
"Есенин"
Сообщений: 12/87
|
Спасибо! Вопрос ещё актуален - если ещё кто-нибудь ответит - моё большое спасибо!
Ещё вопрос назрел. Жуки конкретны? Жуки прямы? Жуки предельно прямы в высказывании своих мыслей того, чего они хотят? А говорить чего они думают и чувствуют - как раз не будут? Или это просто - ничего и не чувствуют?
Жук говорит - это озвучивание действий? Похоже? Никаких отвлеченных рассказов, умозрений, умозаключений, никаких планов даже - только чистое действие. Похоже? Жук может спрашивать о планах, и за тебя же отвечать? ))
- ты приедешь?
- бла-бла.. бла.. вот тут ещё такие обстоятельства.. а -ля-ля-ля..
- ну хорошо, всё, значит завтра ты приезжаешь, всё тогда, пока.
А если у него спросить прямо "ты что вообще чувствуешь?" - это как?
В теории достаточно написано о прямоте и конкретности Жу. И склонности Еся говорить витиевато, загадками, наводить тень на плетень, и даже не для того чтобы что-то страшное и неприглядное скрыть - просто так интереснее! Приведу пример из практики.
Жу: Я не люблю полутонов, не потому что я их не понимаю...
Есь: Ты их просто не любишь.
Жу: Да, я их просто не люблю. Ты можешь мне четко ответить - откуда у тебя эта квартира?
Есь: Ну, ты понимаешь, наши чиновники... Короче, я просто оказалась в нужное время, в нужном месте... Если оказаться в нужное время в нужном месте, то мечты сбываются, надо только верить... И держать нос по ветру. Никто не верил, а я верила. Все говорила - это невозможно, а я верила... Я два года искала пути... Знаешь, как сказал Лао-Цзы, основатель даосизма: если долго сидеть на берегу реки, однажды по ней проплывет труп твоего врага.
Жу: я так и не понял откуда у тебя квартира.
Есь: я похожа на спящий вулкан, обычно пассивна, мягка, я просто коплю энергию, чтобы в подходящий, нужный момент выплеснуть ее и смести все на своем пути, добиться того, что нужно. Мне ведь не на кого надеяться в этой жизни, я же должна как-то выживать.
Жу (ухмыльнувшись): ты не плохо, я смотрю, выживаешь. Но я так и не понял откуда квартира (уже несколько раздраженно).
Есь: помнишь, как в фильме "Телохранитель": если кто-то захочет тебя убить и будет готов ради этого пожертвовать своей жизнью, его не остановишь...
Жу (раздражаясь): ты что на панели стояла!!?
Есь (изумленно): нет, конечно!
Жу: А как?!
Есь: мне что рассказать тебе полностью содержание всех писем и инстанций, которые я прошла за два года? Я могу, конечно...
Жу: знаешь что, давай договоримся - ты будешь отвечать на мои вопросы только "да" или "нет".
Есь: хорошо (про себе: интересно, что из этого получится?).
Жу (заметно повеселев): Итак...
Последующие попытки Еся уйти в "с одной стороны это так, а с другой...", "если так посмотреть..." прерываются строгим Жуковским голосом: "да" или "нет", я сказал!!!
Еще один диалог:
Начало вечера.
Жу: ты решила?
Есь: Разве можно принимать такие жизненно важные решения так стихийно?
Жу: так все же: да или нет?
Есь: не мучай меня.
Жу (вынужденно идя навстречу): но ближе к чему?
Есь: ближе к "да", но...
В конце вечера:
Жу:ну, так "да"?
Есь: пациент скорее жив, чем мертв. Ближе к "да", но...
Жу: я тебя сейчас укушу за такой ответ!
Интересно, что из-за манеры высказываться прямо и конкретно Жу не только зачастую задевает других людей, но и дает козырь против себя самого, выдает какую-то нелестную информацию о себе. Первое объясняет тоже очень четко и просто: "но я же сказал ПРАВДУ!" На замечание, что бывает такая правда за которую не то что бьют, а просто убивают, что люди обижаются и он наживает себе врагов, так же невозмутимо отвечает: "но это же ПРАВДА!" Смотришь на него в такие моменты как на ребенка (по сути видишь его детский блок) и понимаешь - объяснять нереально, можно только находясь рядом сглаживать его косяки, или постепенно учить своим примером. Что касается негативной информации о себе, объясняет так: "лучше узнай от меня, а то вдруг потом откроется и ты обвинишь меня во лжи, скажешь: постой, а я тебя знаю или нет?". Уж лучше бы скрыл, меньше знаешь - крепче спишь. Но и его я тут понимаю - он просто хочет чтобы его принимали таким, какой он есть, со всеми, так сказать потрохами: вот он я какой! Да, я такой! Любите меня таким!
Что касается разговора о чувствах, то меня вообще пугает, когда из меня выжимают слова любви (слишком большая ответственность) и когда меня же душат скороспелыми признаниями. Зачем слова? Ведь важны поступки. Пусть Напы говорят, поют, кричат, вопят о своих вулканических эмоциях! Жу может ответить, что ему сложно, не всегда возможно понять, что он реально чувствует, разобраться в этом. Он либо напрягается, либо уходит от ответа, когда его спрашивают о том, а любил ли он когда-то и как это было. Ему проще описать, как он ceкcом занимался.
Меня же вполне устраивает, как вариант признания в самых лучших чувствах: А давай я тебе потолок поклею!
Дела и еще раз дела. Так мне спокойнее.
8 Окт 2009 13:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1506/4576
|
Вот эту статью читали?
8 Окт 2009 13:04
|
Natasha_1981
"Есенин"
Сообщений: 12/88
|
Из своего опыта скорее подтвержу сказанное Вами.
Неделю назад было свидание с одном Жу. С некоторым удивлением я обнаружила, что действительно большую часть времени говорил он, я просто сидела в кресле и улыбалась, иногда прерываемая: и о чем же ты, интересно, думаешь, что ТАК улыбаешься... Мне не все было интересно из того, что он говорил (например, о компьютерах), я поймала себя на том, что мне приятно на него просто смотреть, когда он говорит, приятно смотреть КАК он говорит, КАК улыбается, КАК жестикулирует...
Еще пример, как состоялось это свидание. Телефонный разговор в час дня:
- Как насчет выпить чашку кофе в 2 часа?
- В два не могу (еще в постели, прикидываю, что надо накрасится, причесаться и т. п.)
- Тогда в 4.
- В четыре рано, давай в пять.
- Нежели тебе не хватит трех часов умыться, причесаться, выбрать наряд, ...
- Ты что собираешься считать МОЕ время?! (базовая проснулась что ли)
- Ты прямо за все рамки выходишь.
- Я не только за них выхожу, но и вообще не люблю слово "рамки".
- Ясно. Значит в четыре!
- В пять.
- Я не понял кого приглашает? Я тебя или ты меня? (смеется)
- В пять.
- Значит ты меня приглашаешь и платишь за кофе (еще больше веселится). ШУЧУ!!!
- Еще бы.
Встречаемся в пять, но, чувствую, исключительно потому что ему пока приходится идти на уступки - куда деваться? И уступки временные...
8 Окт 2009 13:28
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/542
|
И не единожды!
Ааааааааааа! Как вам не стыдно?)))))
не-а.. времени не хватает всё прочитать. Спасибо, теперь почитаю! Есенинки, спасибо вам за внимание и ответы!
Я всё больше убеждаюсь в своих выводах.
8 Окт 2009 23:26
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1106
|
Типичная Жуковская фишка - "Понял? Да?". Причем понятно что это не сколько уточнение по БЛ, сколько утверждение по ЧС. Почти 100% диагностический признак. АБСОЛЮТНО ВСЕ из знакомых кто пользуеться этим оборотом - Жуки.
12 Окт 2009 15:11
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/547
|
я тоже говорю, может и с другой интонацией, но "Ну ты поняла", "Понимаешь!", как и "О, я поняла!" или "До меня дошло!" - постоянно произношу.
Но я поняла, что вы имели в виду, спасибо.
12 Окт 2009 16:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1204
|
Swelly..... честное слово, не поняла.. ))))
Напротив, по-моему, понимание между дуалами есть всегда, вне зависимости от сложившихся отношений.
Даже до смешного доходит: сам человек, как личность с ее поведением, вроде бы и не привлекает, но - хочет-нехочет - распространяет рядом дополняющее поле и - создается эффект понимания и приятия.
У меня сложилось впечатление, что Вы НЕ про дуалов пишете.
Скорей, полярная квадра вызывает иногда такое ощущение - что говорят непонятно что. )))
5 Ноя 2009 12:23
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 561/231
|
А я согласна с Swelly.
Приятие дуала не сразу бывает. В противном случае не было бы понятия дуализации как таковой. Человек же меняется. На меня и мое отношение к дуалам тоже сильно повлияло знание соционики. Ведь даже для интраверта понимание СЕБЯ приходит не сразу. На мой взгляд, в юности (все психологи это признают) есть стремление слиться с группой, усвоить образцы поведения в социуме. И какую группу мы выбираем? Конечно, клуб - интуитивно-этический, сенсорно-логический и др. Учтем, что Жуков и Есенин – коллективисты, т. е. готовы защищать ценности своих клубов. Только набрав жизненного опыта, ощутив личностное одиночество (свойственное каждому человеку), а за ним и силу справиться с трудностями САМОМУ, можно понять ценность дуального общения.
9 Ноя 2009 09:05
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 1/14
|
Да у меня, собственно, вот эта часть поста Swelly вызвала непонятки. )))
Никогда не сталкивалась в жизни с таким. ))))
Но спорить не буду, это ведь личное мнение, а не повод для спора. Тем более, что и сама считаю, что очень многое зависит от наших привычек и заложенных сценариев.
В том числе и навыки понимания других людей, конечно.
9 Ноя 2009 12:56
|
Natasha_1981
"Есенин"
Сообщений: 11/68
|
Маленькая ремарка. Я тут почитала, кое-что сопоставила из своего опыта и вот к чему пришла: я начинаю впадать в "иносказания" и особо витиевато выражать мысли именно в общении с теми Жу, которые сами, по-всему, не имели опыта дуализации. Которые дуалов "не воспринимают". Упреки в витиеватости изложения я слышала именно от такого человека!
А вот с другим Жу (у которого лучший друг - Есь) у меня не было никаких проблем с "иносказаниями". Было понимание, легкость сразу. Видимо из-за того, что у обоих был опыт дуализации. Но не только!
Я думаю, что Есь начинает витиевато выражаться, когда чувствует неуверенность, что он нравится, что он нужен здесь и сейчас... Ты как бы прячешься за этой витиеватостью... Прячешься от пристального изучающего взгляда не совсем доброжелательного человека (может, пока недоброжелательного...). А когда тебе симпатизируют, ты становишься уверенным, и прятаться за "пышным" слогом не надо, выходишь на предел искренности.
12 Дек 2009 18:44
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 13/53
|
А у меня еще было такое, что Жук кажется таким недосигаемым, он же такой умный, сильный и самодостаточным, что кажется как ты можешь понравиться ТАКОМУ прекрасному мужчине, а значит надо тоже не ударить в грязь лицом, мол я не только вся такая добрая и хорошая, я еще и умная, и поговорить могу обо всем! ))) И вот прет эта витиеватость слога
12 Дек 2009 20:15
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/431
|
В моей семье (Гексли+Есенин) возникла небольшая проблема, которая меня все больше нервирует. Буду благодарная уважаемой Бете, если подскажете как лучше разрулить эту ситуацию. Может быть волшебные слова какие - нибудь есть
Каждый раз когда у моего мужа намечается мальчишник (посиделки с друзьями) он говорит своим товарищам, что не может пойти, что его не отпускает жена. Они начинают мне названивать, упрекать, отпрашивать. Каждый раз это меня ставит в тупик, потому что ни про пьянку, ни про свой запрет я ничего не знаю. Меня напрягает, что Есенин меня выставляет эдаким деспотом, который держит мужа рядом с собой на коротком поводке. У меня в мыслях нет ставить такие глупые запреты, ведь свобода для Гексли - это сверхценность ТИМа. Зачем он это делает? Какие бонусы от этого получает? Когда мы начинаем об этом говорить, он ссылается на мое якобы недовольное лицо.
Я так и не могу понять он жалуется (жена - зверюга) или хвастается (вот как меня жена любит, ни на шаг не отпускает)?
9 Сен 2010 07:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 764/1518
|
Это особенности ваших ИО, наверное, так на него действуют... дуализированные Еси находят какие-то другие отмазки, если не хотят идти на тусовку. Чёта даже трудно представить, чтоб Есь вот так вот сваливал на жену СВОЁ нежелание куда-то идти
А вам нравится, когда он куда-то уходит без вас? Просто есть возможный вариант - он чувствует, что вам это не нравится, например, и поэтому не ходит куда-то. Есениным совсем необязательно говорить словами о том, что вы чего-то не хотите, они и сами прекрасно всё чувствуют, по эмоциональному состоянию партнёра. Часто даже гораздо раньше, чем вы сами для себя это недовольство осознаете
В паре Есенин-Жуков свобода тоже приветствуется Я не помню случая, чтобы я что-то запрещала или куда-то не пущала Еся. Ходит, куда хочет сам.
Правда, в дуальности круг довольно быстро замыкается друг на друге, и потребности вылазок в чужеродную среду отваливаются сами собой... без всяких усилий со стороны. Да и скучно уже друг без друга...
9 Сен 2010 08:46
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/432
|
В том - то и дело, что ему ХОЧЕТСЯ. Он очень рад, когда его зовут на такие посиделки. И очень огорчается, когда про него забывают (Страшная трагедия! В нашей семье это называется "К столу не позвали"). Более того, он всегда уходит, даже если я недовольна. А я бываю недовольна, если все идут с женами, а меня не берут или посиделки планируются в стриптизклубе (я не ханжа, но от радости не прыгаю). Вот он идет туда и весь вечер жалуется на меня, что я тиран и деспот.
У меня ощущение какое - то странное, что ему доставляет удовольствие, когда его "отпрашивают".
9 Сен 2010 08:57
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1311
|
Если Есь говорит, что у Вас лицо недовольное, то значит так оно и есть, так что Вы лучше за собой понаблюдайте, а не за ним.
9 Сен 2010 08:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 764/1519
|
Ага, видимо, всё-таки вы недовольны его отлучками... в этом причина.
Понимаете, для него вы - открытая книга. Ему не нужно так, как Габену, объяснять, чего вы хотите, а чего - нет. Он и сам всё видит... а эмотивизм не даёт ему расслабиться даже в отсутствии вас, ведь он чувствует ваше недовольство, оно его царапает. Поэтому такие речи Конкуренция этик у вас...
9 Сен 2010 09:01
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/433
|
Жуковы "делают" довольное лицо, даже если им не нравится что - то? Бывает, что мне не хочется, чтобы он уходил из дома, наверное, действительно, у меня не очень счастливое лицо в этот момент, но я не выставляю запреты, ультиматумы. Почему это приподносится как "домашняя тирания"?
Получается, что он так спасается от чувства вины передо мной? Как это убрать?
Кстати, подобные разговоры ведутся даже когда я очень рада, что он идет погулять с друзьями.
9 Сен 2010 09:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 764/1520
|
Ещё раз - привыкайте к тому, что Есенину не нужны слова для того, чтобы понять, что чувствует человек
Ваше недовольство его отлучками (даже молчаливое) он воспринимает, как покушение на его свободу.
Потому, что если он живёт с вами, то у вас все основания ему доверять.
А недовольство отлучками равно недоверию в случае с Есениным.
Как-то так
Жуков не делает никакое лицо, просто он находит себе занятие в отсутствии дуала очень быстро, и Есенин это понимает. К тому же, тут ещё манипуляции - из серии "я знаю, когда время видеться, и когда время не видеться", на которые Жуков реагирует с энтузиазмом и без критики.
А у вас же интуиция времени в ограничительной, вам эти манипуляции не нравятся, ещё в этом причина тёрок.
Ну, как сделать, чтобы Есенин перестал быть Есениным, а Гексли перестал быть Гексли, сами подумайте?
Можно, наверное, только изменить СВОЁ отношение к другому человеку, и воспринимать его таким, каков он есть... других рецептов нет. Человека изменить невозможно.
9 Сен 2010 09:13
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/434
|
Вот это для меня тоже новость Когда я не покушаюсь на его "свободу", он начинает психовать "Я тебе безразличен, тебе на меня наплевать. Завтра я приду домой в 12 часов ночи, а ты даже не заметишь. Чему это ты обрадовалась? Что я из дома ухожу?". Замкнутый круг какой - то!
Рада - он уходит несчастный ("Ты меня разлюбила"). Недовольна - он уходит несчастный ("На свободу покушаются"). Безразлично - он этого вообще не понимает, все равно выведет на какие - нибудь эмоции, ибо с них считывает, что происходит в нашей паре.
9 Сен 2010 09:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 764/1521
|
Ну, что я могу сказать... лично для меня ПП - одни из самых тяжёлых ИО...
Трудно, когда соционические ценности не совпадают совсем.
Ещё трудней, когда действует обманка "мы говорим на одном языке", как в ПП... а чуть приблизишься, и всё оказывается шиворот-навыворот
9 Сен 2010 09:22
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/435
|
Мы живем 10 лет. Я научилась его воспринимать таким какой он есть. Мне просто кажется, что его эта ситуация напрягает так же как меня. Хочется выработать какой - то алгоритм, чтобы он уходил со спокойной душой. А то каждый выход из дома порознь превращается в шекспировскую трагедию....
9 Сен 2010 09:22
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1312
|
А Вы постарайтесь быть ненавязчивой, не нужно Есю от партнера много эмоций, постарайтесь поменьше выражать свое недовольство или искреннюю радость, вот почему, если Вы искренне радуетесь, он не верит Вам? Возможно чувствует фальшь?
9 Сен 2010 09:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 764/1522
|
Не беспокойтесь о его эмоциях, это лишнее
Фоновую-то тоже поди попробуй отключи... она ж в бессознательном блоке
Гексли фоновая Есениных точно так же раздражает... и тоже кажется фальшивой, наверное.
9 Сен 2010 09:27
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/436
|
Потому что ему кажется, что я рада не за него, а за себя. Счастлива, что проведу целый вечер без него. Его это огорчает. Он очень грустит, когда я куда - то уезжаю или ухожу одна и ему бы хотелось, чтобы я тоже чуть - чуть грустила без него. ( так он говорит).
Я вообще не понимаю как фоновая Есениных работает. Ну только как постоянный сканер "Все ли у нас хорошо? Ничего не изменилось? Мы как и прежде любим друг друга?". Если видит, что какой - то надрыв появился, начинает работать творческой. Меня это совсем не напрягает и не раздражает.
9 Сен 2010 09:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 764/1523
|
По-моему, это нормально
Я в таких случаях отвечаю "конечно, счастлива, что ты уходишь-уезжаешь - щас устрою тут без тебя шабаш моментально!"
Почему-то он всегда смеётся в ответ
Вот те раз.... а кто тут только что расписывал, как раздражают манипуляции по?
Всё, что вы написали до этого - как раз недовольство его творческой и есть
И фоновой заодно, по дороге...
Смотрите, он ведь вас спрашивает о ВАШЕМ к нему отношении? Это и есть манипуляции по. Причём, сомнения его не беспочвенны, поскольку вы раздражаетесь... а эмоции есть главный показатель отношения к нему у творческого.
9 Сен 2010 09:39
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1313
|
Вот если об отношениях говорить, то я не понимаю, как это, я типа все на мужа свалила, а он и не в курсе, Есь так не будет подставлять и заставлять разруливать собственные отношения партнера с болевой, А Рассвет именно это и описывает.
9 Сен 2010 09:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 764/1524
|
На болевого не сваливает... сваливает только на творческого
Есенин прекрасно видит, у кого какие способности по белой этике.
О, кстати, превосходная манипуляция - о проблемах в паре половине говорит третье лицо, отличный способ избежать столкновения в лоб и при этом разрулить проблемы. Ведь цель достигнута, жена задумалась на проблемную тему...
9 Сен 2010 09:53
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/437
|
Меня больше всего раздражает, что в глазах друзей я - строгая мамочка, которая тиранит мальчонку
Эмоциональные взлеты и падения меня не раздражают. Скорее удивляют.
Кстати, классная версия!! Patrisia Скорее всего так и есть...
9 Сен 2010 09:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 764/1525
|
Смиритесь
Есенину, видимо, важнее ваши отношения, а не то, что о вас будут думать его знакомые.
9 Сен 2010 10:00
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/438
|
Так может подыграть надо? "Плаху, палача и рюмку водки. Водку — мне, остальное — ему." (с)
9 Сен 2010 10:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 765/1526
|
Попробуйте...
Но, опять же, на Есениных действуют только искренние эмоции. А игру он раскусит вмиг, если она призвана замаскировать то, что вы действительно чувствуете.
9 Сен 2010 10:29
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/439
|
У меня 1Э. Других эмоций не держим.
Я никак не могла понять, что от меня нужно - то в этой ситуации. Спасибо огромное, стало раскладываться по полочкам!
9 Сен 2010 10:35
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 428/1388
|
Да, я ловлю себя на том, что мне вообще без дуала никуда не хочется ходить.. грустно как-то становится и чего-то не хватает..
9 Сен 2010 10:41
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/440
|
У меня вообще нет ощущения, что мы говорим на разных языках. Я в эти отношения пришла из 9-летнего брака с болевым ЧЭ и не перестаю удивляться, восхищаться, радоваться тому, как оказывается может быть комфортно в семье. Собственно, мои сомнения по поводу своего ТИМа, возникали именно от того, что описание ИО какие - то все не про меня..
Сорри, за лирическое отступление.
9 Сен 2010 11:03
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 429/1389
|
Меня даже просто переписка на сайте с ПП (Достом) в течение одного (!) дня - был такой опыт года 2 назад - выбила серьезно из колеи.. И скучно, и грустно, и некому руку подать.. (с)
9 Сен 2010 11:10
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/97
|
Да что там переписка
Была у меня на работе одна сотрудница, как сейчас понимаю, Достоевская. И все в душу норовила, и лезла и лезла... А так ведь не отшвырнешь просто человека, вроде как надо что-то отвечать, реагировать и т. п. Так вот у меня до сих пор такое впечатление, что это мое изображение в кривом зеркале. И даже до сих пор хочется руками голову обхватить, как будто защищаешься от кого-то, когда общаешься с ЭИИ. Вот как будто он наружу ложкой достает все стремы твоего подсознания и озвучивает.
ПС. Ну как всегда, отклонилась от темы
9 Сен 2010 14:58
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 124/352
|
А вы с ролевой часто заходите? Мож, ему ЧС не хватает? Типа:"Давай, вали к друзьям, и чтоб пришел под утро и пьяный в зюзю!"
9 Сен 2010 15:35
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/441
|
Конечно, не хватает. Моя ЧС работает 10 минут, а потом мне нужен продолжительный отдых, чтобы восстановиться. Да и все равно моя ЧС - это пародия на жуковскую. Словно из кустов кричать "Сейчас мы придем и вас всех победим"
9 Сен 2010 16:31
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1423
|
Это что, ?
С моей тз это ее противоположность скорее. То есть ты выгоняешь виктима черти куда и тебе по барабану что там с ним произойдет и когда он вообще вернется. Творческий ЛСИ, например, свято уверен, что любимый виктим - его собственность, и позволить своей собственности где-то там болтаться до утра, непотребно напиваясь, он вряд ли сможет.
А ор - ников это вообще какие-то легенды.. Орут неадекваты по ЧС, в основном, и виктимы это очень быстро просекают. Со всеми вытекающими в виде упрямства и капризов.
У нас на работе сильнее всего шумит Штир.. ему кажется видимо, что чем громче смеешься, тем веселее. Представления такие об эмоциях у человека.
9 Сен 2010 21:10
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/442
|
Воооот. Тоже так кажется. Я заметила, что меньше всего разборок возникает, когда я говорю "Только звони мне почаще. Я волнуюсь". Он как - то успокаивается - дома все хорошо, можно идти. То есть нужно как - то показать, что ты и свободу даешь и контролируешь? Или я опять все неправильно поняла?
9 Сен 2010 22:30
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 124/363
|
Он же не Гам, а Есь. Может, ему четкий посыл нужен
С моей точки зрения, ЧС в любую сторону все равно ЧС - хоть выгоняй, хоть не пущай.
Я могу судить только по себе.
Так вот - не считаю нужным запрещать человеку сходить выпить с друзьями, пусть даже и до утра. Жуки тут, помню, писали про "зависания" Есей во времени. Чего его ограничивать?
Лично я просто заранее узнаю - куда, зачем, с кем и хочется ли.
У меня проблема противоположная - муж считает, что сильно контролирую
10 Сен 2010 10:51
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1439
|
У нас в диаде. да. Именно так. А у жуковых-есениных могут быть нюансы, лучше их самих спросить.
Выгонять из дома, ИМХО, это не.
10 Сен 2010 14:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1904/6176
|
Уверены, что 1. страшно огорчается, когда "забыли, не позвали"?
2. Именно жалуется на Вашу якобы тиранию?
Поясняю.
1. Факт "не позвания" для еся - серьезный повод задуматься, как и чего у него с этой самой компанией. Когда люди ведут себя в стиле "тебя нам не особо надо", особенно если это происходит вдруг, то это не то чтобы очень больно, но может загрузить всерьез и надолго. Конечно, может сопровождаться эмоциями и даже бурными. Но оценивать прямо как "трагедию" не следует. Просто - лишний повод задуматься и сделать выводы... всякие-разные.
2. Он может просто вслух тревожиться и переживать из-за Вашего недовольства, коего причиной он в очередной раз явился. Это неправильно рассматривать как жалобы. Хотя некая досада и недоумение, действительно, могут иметь место.
Насчет "все идут с женами" - в таких случаях, вроде, приглашения посылаются обоим супругам? Или Вы не очень вхожи в его компанию? Почему друзья звонят Вам с просьбами его отпустить, а не прийти самой с ним?
Ну а стиптизклуб... отдельный вопрос, конечно
13 Сен 2010 11:54
|
|
