| | Земфира |
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/26
|
С таким-то взглядом как-то скорее тянет на волевого сенсорика?
И потом, сенсорика ощущений там больше похожа на ограничительную, чем на суггестивную.
У Собчак сенсорика явновыраженная. Если послушать запись ее последнего выступления на радио "Маяк", где она "сделала" ведущую Гордон - там это очень заметно.
По-моему, это ролевая перекачанная. Сейчас как раз роявилась тема про ролевую Гексли на сайте. Не знаю, кто по типу Катя Гордон - но, похоже, тоже интуитка. Так что это такой молодец против овец. Против Максимки Литвиной у нее как-то хуже получается.
У Собчак сенсорика явновыраженная. Если послушать запись ее последнего выступления на радио "Маяк", где она "сделала" ведущую Гордон - там это очень заметно.
Кстати, насчет "сделала". Ну если бы они были обе в восьмом классе - то по подростковым правилам, да, урыла. А на взгляд взрослого человека - скорее проявила себя в очередной раз профессиональной хамкой Всея Руси. А Гордон просто отреагировала как нормальный человек, не готовый к хамству. В некоторых сражениях лучше проиграть, чем победить.
29 Авг 2008 23:57
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/107
|
1. Иррационал - живёт собсвтенными ощущениями, восприятием мира, влиянием на него.
2. Статик - достаточно стабильна, всегда пытается целостно понять мир и информацию тоже выдаёт целостную.
3. Силовик - занимет опредлённую позицию, рассматривает положение сил - если есть возможность будет давить. Я уже не говорю о чисто маршальском внешнем виде, жутким матершинечестве, пьянстве и т. д. в этом роде. Причём, никакие возражения в отношении себя вообще не принимаются, в лучшем случае промолчит, в худшем - вы услышите столько нецензурной брани, что неприятно будет. В ощущениях, кстати, не очень разбирается, и также их игнорирует у других.
4. Структур. логик - создаёт собственную систему и меняет её по своему усмотрению.
5. Левый тип - настроена на постоянные перемены, хотя сама их не реализует, но очень любит, елси кто-нибудь это делает.
6. Зависима от чужих эмоций - свои только отражение. В принципе поддаётся воспитанию, но только от близких людей.
Ну в общем вот, остальное по вопросам, а то мне лень её описывать, она на меня не самое лучшее впечатление произвела, к тому же она всюда лезла без очереди, и при этом жутко ругалась матом, и курила каждые 3 секунды - а в студии вообще то нельзя курить, закрытое помещение, её даже выгоняли, но это бесполезно, сами понимаете.
30 Авг 2008 07:08
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 266/110
|
Ай, молодца. Такого описания типа "жуков" я еще ни у кого не видела. Вот жуковки-то придут порадуются. Земфира - неформал, Вы понимаете? Вызов обществу - ее вторая натура. Если бы я (упаси Господи) была неформалом, я б считала своим долгом вести себя точно так же.
30 Авг 2008 18:07
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 24/60
|
Ущипните меня!!!
Конечно, Гамка, просто вслушаться раз - и понятно, кто перед тобой. Одни метафоры ее чего стоят. И интервью - тож показательны.
Ренатка - Гамлет образцовый!
1 Сен 2008 11:57
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/108
|
Так ведь я знавала Робов неформалов, и ничего подобного там не было, особенно, если дело касалось женщины. И потом, в этом то как раз проявляется левость типа - Доны неформалы себя так не ведут!
И описываю я не Жукова, а Земфиру, и описания мои с научным ничего общего не имеют - если хотите описаний Жукова - их на сайте полно, вы же, я надеюсь, не думаете, что я буду описывать Земфиру с учебником соционики в руках!
А так, имею ввиду, что данное поведение и есть её натура, совсем не вторая, а самая первая, а потому как бы Робы не старались, а так у них ни за что не получится! И если вы зададите ей вопрос - почему она так себя ведёт, в ответ вы ничего не услышите, она сама не знает. А интуит любой вам бы такую концепцию выдал бы - закачаешься!
1 Сен 2008 12:39
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 24/61
|
Причины появления?
У нее все предельно ясно: эпатаж, нонконформизм, явное противопоставление себя.
Она интуит, с творческой БИ (что можно наблюдать в ее собственном фильме "Богиня: как я полюбила", каждый кадр - просто гимн БИ)
1 Сен 2008 13:37
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 430/284
|
Согласна, БИ действительно очень много. Только вот манера повествования, манера изложения мысли - всё настолько иррациональное... Если ее тексты почитать, то там слог вообще такой, мысли вразброд скачут, никакой БЛ в ценностях и в поминен нет. Имхо Балька она. Эмоция тоже ровная такая, и она, кстати, много раз признавлась, что боиться громких криков, скандалов, вообще когда голос повышают, даже от радости.
1 Сен 2008 13:47
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 24/63
|
Вообще, конечно, сложно ориентироваться на публичный образ, огрехи неизбежны.
А про тексты она сама как-то рассказывала в одном интервью, что во время ученичества на "сценарном" фак-те ее спросили с ехидством: "Вы вообще по-русски говорить умеете?"
Я читала ради любопытства ее некоторые публикации, рассказы. Иррационально, экспериментально на первый взгляд, но все повествование подчинено одной цели - рассосредоточить во времени оттенки ощущений, этакая ассоциативная проза (в свое время чем-то напомнила Анри Бергсона), поэтому и первое впечатление - "мысли вразброд". Это как с картинками, которые можно увидеть, если расслабить зрение. ОБычным зрением - ерунда, немного расфокусируешь - и вот он, четкий, красивый рисунок. В чем-то ее проза именно такова.
Про "боязнь" криков и повышение голоса от радости - это, видимо, личное что-то. В других интервью она наоборот признавалась, что "зависит" от настроения, ей необходимы "сильные эмоции"...
1 Сен 2008 14:33
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 266/114
|
Эээ, тогда я ваще ниче не поняла. Напомню, Вы писали: "Я уже не говорю о чисто маршальском внешнем виде, жутким матершинечестве, пьянстве и т. д." То ись это Земфира пьет и матерится, а не жуковы? Стало быть, она не жуков? Или она жуков, и поэтому пьет и матерится? Или хто?
То ись как родилась, так уже сразу пила, материлась и т. д...
Пачиму это. Я вот могу и пить, и материться и даже раз подралась в присутственном месте.
Тонко подмечено. А Вы задавали ей этот вопрос?
2 Сен 2008 04:49
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/109
|
Да ну бросьте вы глупые придирки, описание людей - они и есть описания людей, чтобы тут какую то логику найти - надо этого человека взять и изучать его всем вместе.
Но если уж вы наставиваете, то:
1. Тип это тип, это модель обмена информацией. Человек включает в себя много чего и это в том числе. Когда я говорю, что кто то там Жуков, это значит, что у него модель такая. Больше это ни значит ровным счётом ничего.
2. Ну вот, вывод то не логичен. Ради приличия, поинтересуйтесь - что я имела ввиду?
3. Так - это как Жуковы (см. пункт 1, чтобы потом не было вопросов Жуковы это Жуковы или всё таки нет?). И чтобы точно мне в этом убедиться, мне нужно на вас посмотреть - со стороны виднее, человек в пьяном виде вообще себя может не осозновать.
4. Я вопросы людям не задаю, это глупый способ не приводящий к понимаю. Я за ними просто наблюдаю.
4 Сен 2008 18:16
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 100/112
|
Не только, не только. Есть же ещё и другие ( ) - они тоже задают вопросы.
9 Сен 2008 20:20
|
Lilija_G
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
На мой взгляд Земфира - типичная Штирка. Видна логика, сенсорика и экстраверсия. Да и ведет она себя соответствующе.
24 Сен 2008 12:57
|
Irina_Skachkova
"Гексли"
Сообщений: 8/26
|
ИМХО - Бальзак.
А то, о чем говорила Laotokka - скорее проявление экстравертированной деловой логики.
Действително, песни - почти все БИ. Я ее когда в детстве слушала, думала - ну вот чуть-чуть ы мне и, кажется, я могла бы сказать примерно так же. А у меня БИ в подсознании. Подружки Бальзачки похожи на нее, и понимают ее песни как бы "тоньше" меня.
2 Окт 2008 16:18
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 5/1
|
Жук.
Посмотрите "Зеленый театр в Земфире". многомерная ЧС + отсутствие БЭ
20 Апр 2009 14:30
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 25/666
|
Кто бы она не была - Литвинова, она меня раздражает страшно.
Холодная фарфоровая кукла, ломливая неестественная липкая и скользкая как-то - это интертимые отношения интересно знать?
20 Апр 2009 16:11
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 87/238
|
Штирка, причём типичная. Странно, чего только в ней не увидели. По песням типировать - это конечно хорошо, но, как мне кажется, эффективнее определять ТИМ по поведению, поступкам, отношению к жизни итп
20 Апр 2009 17:47
|
Better
"Максим"
Сообщений: 32/3
|
Земфира - Гамлет!
И не по тому что хочу взять её себе в дуалы, песни как раз её мне не нравятся. А вот поведение, поступки, отношение к жизни, типично Гамлетовские.
20 Апр 2009 19:34
|
Better
"Максим"
Сообщений: 32/7
|
А Вы думаете нам царям легко...
Обывательские разговорчики, Гамлета от Гексли отличить не можем.
22 Апр 2009 17:09
|
Better
"Максим"
Сообщений: 32/8
|
Разница я думаю в основополагающем рациональность - иррациональность.
Так как Земфира подготавливает свои концертные программы(чего стоит история со злосчастной подушкой в ДК имени Горбунова, для тех кто в теме), Гекслей она ну ни как не может быть.
Не видя по началу эту рациональную сторону, можно легко принять Гамлета за Гексли и наоборот, как это часто бывает в моих случаях.
У меня даже как-то так, если девушка мне изначально нравится, значит она - Гексли. И наоборот, как в случае с Земфирой, если не нравится, значит мой дуал - Гамлет.
23 Апр 2009 09:40
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 31/748
|
Предлагаю эксперимент-тест, перечитать тему от начала до конца и затипировать ее туда, куда еще не типировали. Вот задача сложна (впрочем, как в любой такой теме)
23 Апр 2009 12:34
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 87/240
|
Ну если вы задаёте мне вопрос, а потом сами делаете вывод из предполагаемого ответа, то наверное мне виднее
24 Апр 2009 12:20
|
gamlet-r
"Гамлет"
Сообщений: 4/15
|
Земфира 100% - Лидер. Агрессивна, напориста, целеустремлённа. Я, лично, по этому поводу, даже спорить не хочу.
26 Апр 2009 02:12
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 8/1
|
Согласна.
Но что меня смущает в Земфире - это чисто интровертная позиция - "всё только для себя" (грубо говоря). Всегда, когда ее спрашивают, "для кого вы пишете песни?", "выступая, вы отдаете энергию залу или получаете?", вообще, "что для вас музыка?". Она ВСЕГДА отвечает, что всё это в первую и главную очередь ДЛЯ СЕБЯ. Что она в первую очередь получает энергию из зала и т. д. Обычно, если человек так отвечает, его типируют в интроверта, разве нет?
И может ли быть Жуков (ну или кому хочется, Гамлет) по другой шкале (не помню, как называется) интровертом?
15 Мая 2009 10:22
|
Better
"Максим"
Сообщений: 33/15
|
Нет. Так все отвечают уважающие себя, творческие, талантливые, неординарные люди.
Только такие как Димабилан может сказать что ему ни чего не надо он всё делает для Нас для России.
15 Мая 2009 11:13
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 9/1
|
Не стоит, я думаю, Вам говорить за Всех "уважающих себя, творческих, талантливых и неординарных людей". Думают так не все они. Всё же для многих важно именно Отдавать эмоции, делиться переживаниями, и от этого они получают удовлетворение.
15 Мая 2009 16:28
|
Better
"Максим"
Сообщений: 33/17
|
Нам с Вами бездарям, обсуждающим на форуме Земфиру, я думаю тоже важно - Отдавать эмоции и делится переживаниями разве нет? Однако после этого мы с Вами экстравертами не становимся.
15 Мая 2009 18:42
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 10/1
|
Ну да) но, например, меня один оч уважаемый московский соционик и затипил в интроверта (хотя это в любом случае правда) после того, как спросил: "психологию ради чего изучаете? людям помогать?", я ответила: "Только для себя"
16 Мая 2009 04:17
|
Better
"Максим"
Сообщений: 33/18
|
Ну, не знаю, я конечно не профессиональный типировщик, но на основании отдельно взятых фраз, вырванных из общего контекста, я бы ещё никаких выводов делать не стал.
Любой человек, будь он экстравертом или интровертом ВСЁ прежде делает для СЕБЯ. Обратное утверждение есть обман или самообман. Не любящий себя не может любить другого, это взаимосвязано.
16 Мая 2009 08:06
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/25
|
По интервью точно квестим-интроверт. И логик.
По текстам песен - динамик.
Земфира - Габен. Просто с амбициями.
8 Авг 2009 23:08
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/26
|
Дон Кихот - статик. По интервью - Зема динамик.
Вот, к примеру, как она рассказывает о путешествиях (динамизм в каждом предложении):
"Мне бы, конечно, хотелось ездить гораздо больше, чем я езжу. Но если вспомнить все мои последние маршруты, то все они мне и понравились. Испания, Италия – в этих странах я была в первый раз в этом году. Раньше не было возможности туда съездить. Говорить о каких-то туристических памятниках, наверное, нет смысла… Меня по-настоящему впечатляет футбол. Я хотела попасть на «Динамо» (Киев) – «Реал». Буквально за сутки до матча мне позвонили из Киева, я судорожно стала искать билеты, но так и не получилось. Что еще? Коррида запомнилась. Поняла, что это за ритуал. В этом смысле испанцы мне очень не понравились - кровожадный народ, южные дела. Сначала один человек выбегает, втыкает в быка три иголки, потому другой – то же самое, потом еще один, на коне, колет этого быка. И только потом выходит тореро, который в Испании гораздо круче, чем футбольная или рок-звезда. Он выходит – и он должен убить этого быка. Бык ни при каких обстоятельствах не может остаться в живых. Убивают жестоко - ножик втыкают в голову, еще и крутят его там. В одном представлении – шесть таких боев. Мы выдержали три - ушли как раз после этого ковыряния в голове. Вот что такое коррида. Все испанские пороки вылезают."
Кстати, по этому отрывку можно судить и о БС в ценностях. Габы терпеть не могут кровожадные сцены, когда над животными издеваются
И вот еще отрывок из интервью, переполненный глаголами, так только динамики могут закрутить:
"Игорь появился достаточно давно, когда я играла рок-концерты в Питере. Еще раньше, чем у меня возникла идея делать новый альбом. Мы познакомились, и он сказал, что в перспективе ему было бы интересно со мной поработать. Он дал мне пластинку, «Гамму», я приехала домой, послушала, она мне понравилась, я ему позвонила и сказала: «Да, Игорь, как только у меня появится песня, я тебе ее привезу. Да, я очень бы хотела с тобой поработать». Но не все гладко происходит."
Дальше. ЧЭ у нее болевая, неадекватная, все эти необъяснимые вспышки агрессии, драчливость, когда ей кажется, что ущемляются ее интересы. А Габен ЧЭ плюсует - надувается, набычивается, «накаляется» эмоциями и пределом у него служит выплеск, адресно направленный. «Ах так?! Вот вам всем! Получите!» Габеньи выходки - неконтролируемые вспышки ярости. Считается, что это удел Штирлицев, но нужно знать Габенов - они два сапога пара в умении выплеснуть ярость на окружающих.
9 Авг 2009 19:15
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 106/317
|
Я бы сказала, что не БС, а БЭ в ценностях (судя по отрывку про корриду). Джек или Баль
9 Авг 2009 19:35
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/4
|
пожалуйста не надо ещё и Земфиру в Габены тащить. Это же не паноптикум загадочных необщительных личностей
Она рационал и этик. имхо Гамлет
9 Авг 2009 19:43
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/27
|
Земфира логик и интроверт.
Привидите примеры проявления рациональности, этики, чтобы ваше утверждение не было голословным
Думала насчет версии Бальзака. Бальзак статик, а судя по интервью, опять-таки, динамика лезет из каждого предложения.
К тому же у Бальзака болевая с минусом, то есть Бальзак загоняет эмоции в себя, минусует («срывает» :-)), а габен плюсует - демонстрирует. Бальзак, чем больше его что-то обижает, тем больше становится внешне «никаким», все длиннее у него задержка общения, все меньше он себя как-то внешне проявляет. У Земфиры же идет демонстрация, срыв, и полная неадекватность.
9 Авг 2009 19:45
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/28
|
№5 Вот еще вполне болевая ЧЭ:
"-А сама никого не обижаешь?
-Могу. В ответ на провокацию, потому что у меня врождённое чувство справедливости. Но сейчас я человек общественный, что мне не совсем нравится, -ни за булкой сходить, ни в кафе посидеть. Поэтому стараюсь отвечать аккуратно. Хотя если провоцируют, могу ответить и в резкой форме. Почему-то, когда цитируют, обычно не упоминают провокацию, а только мой ответ."
9 Авг 2009 20:01
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/29
|
А еще насчет трудоголизма у нее очень габенская позиция - не утруждать себя:
"Что еще у меня происходило? Спонтанные замуты - с группой "Браво", со Шнуром, проучаствовала как певица в фильме Ренаты Литвиновой "Богиня". Отчет, получается, вам выдаю о проделанной работе. Читала-думала-бездельничала. Иногда очень полезное занятие. Я вообще не люблю себя утруждать. В одном из интервью мне сказали такую фразу: "Вы с самого детства трудитесь, трудитесь, и вот наконец ваш труд принес свои плоды". Меня почему-то эта фраза задела, я задумалась даже - действительно ли я все время тружусь, как мне об этом сказали? Я стараюсь не трудиться, не быть стахановцем, мне эта позиция не близка.
- Разве вы не трудоголик?
- Я увлекающийся человек. Но мне не нравится постановка вопроса: "работать, работать, работать". Это не должно быть самоцелью. Тогда можно просто все профукать, что вокруг происходит. А мне профессия, слава богу, позволяет оглядываться по сторонам. Наша профессия находится в выгодной позиции по отношению ко многим другим. У нас много свободного времени, для нас не существует выходных общепринятых. Хорошая профессия."
9 Авг 2009 20:40
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/5
|
ну, во-первых, начнём с закрытости образа её самой и всего вокруг. Начиная от фан-клуба, заканчивая пиаром бизнеса. Какое-то загадочное шуршание за кулисами и ограниченный доступ непосвящённым. Атмосфера скорее бетты, и уж ни в коем случае не 1 и 3 квадры. И существенно расходится со свободолюбием дельты )
Далее, постоянная потребность каких-то показных актов. То она въезжает в новую квартиру и устраивает там круглосуточные репетиции в течение полутора лет. Заявляя - а я работаю. В результате соседи частично с ней дерутся, частично расползаются.
То совершает ночные рейды по магазинам с единственной целью - дать кому-нибудь по морде. И получает-таки то, чего хочет - перелом спинки носа и направление к психиатру, а несчастный 18-летний грузчик, которому она вцепилась в лицо, панически бежит на родину. Из чего мой вывод - регистрации у него нет и сам он драку не начинал.
Это ЧЭ или ЧС ролевая. Выбирайте.
Потом это платье с рюшечками идиотское. Мотив - смена имиджа на женственный. Где здесь образец женщины? Где здесь образец логики? сенсорики? Честно скажу, Габен такое в руки не возьмёт. И не вижу в её внешности связи с окружающим материальным миром. Вообще. Интуит, которого несёт по своим волнам. Плюс татуировки для Габена не характерны. Ладно, она могла по юности быть поклонницей, но Габен бы заранее выбрал идеальный мотив и дополнял бы. А не рисовал и зачёркивал. (посмотрите на плече)
К тому же подход к обновлению имиджа сугубо шаблонный. Рациональный. Ещё за рационализм её непреклонная поступательность в работе и поведении в целом. Про фигуру не говорю, обвините ещё в любви типировать по внешности. Но имхо она зажата и угловата.
А про этику я Вас просто спрошу: в каком мире, по-Вашему, она живёт? Эмоций и чувств или раздумий?
Далее негативизм. Если ракеты - то они стрельнут. Если любовник, так утонет или сгорит. Или предсказателем погоды на том свете его сделает. Или наркотиков наклюкается.
Правда она деклатим. Но опять же, квестимность свойственна в принципе интравертам. И я не вижу в ней особенной весёлости, но это личное
Вы ещё диван забыли. Габену ещё обязательно свойственен диван
9 Авг 2009 21:24
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/31
|
Со слов Земфиры:
" Я совершала покупки в супермаркете. На кассе передо мной стоял пожилой мужчина, который спорил о чем-то с молодым парнем-таджиком, упаковывавшим продукты. Я торопилась и попросила этого парня: «Может, ты не будешь препираться с этим мужчиной и меня обслужишь?» Я его не трогала и пальцем. Все отражено в видеозаписи, которая сейчас находится в милиции. Те кадры, что сейчас гуляют в Интернете, - ерунда полная, запись видели только три человека, даже я ее не видела. Она опечатана до суда. Я успела сказать ему пару фраз, после чего получила удар в лицо. Упала между кассами, потеряла сознание. Пришла в себя, поехала в травмпункт. Потом в милицию... На самом деле я не хотела, чтобы это как-то раздувалось, но так как эта история уже попала в прессу спустя две недели плюс те комментарии против меня, которые он давал..."
Да ничего, я тоже по внешности люблю типировать.
Зажата и угловата она стала, когда до дистрофии себя довела своим похудением. А раньше она какая была? Кто-то помнит? Выложу пару фоток. Вполне себе сенсорная плотненькая дамочка.
Насчет имиджа, все эти платья-прически - автор Рената Литвинова, под влиянием коей она и находится в последние несколько лет. Раньше у нее был спортивный, технологический стиль, джинсы, кроссовки и проч.
9 Авг 2009 21:44
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/6
|
сами говорите, со слов
плотненькая же не означает сенсорик
кстати по фоткам я ничего такого не вижу. Особенно чёлка эта ужасная. Скажите мне как сенсорик сенсорику, Вы бы такое сколько вытерпели? а она ГОДЫ
позвольте усомниться. Рената очень стильная женщина. Неужели она подругу вороной нарядит? Мне кажется, это фантазия самой Земфиры и упрямство.
9 Авг 2009 22:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 785/7913
|
насмешили-отличная у нее, только и всего по этой вашей логике и у меня болевая должна быть
10 Авг 2009 08:29
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/32
|
Ну хорошо, может у меня логика и никакая, но Земфира точно динамик. Если конечно можно доверять признакам Рейнина. А Дон вроде как статик. Или я чет путаю?
10 Авг 2009 10:06
|
Seven_Muse
"Гюго"
Сообщений: 0/33
|
да она прячется за челкой, за очками. И то что в ней есть что-то такое неряшливое, неакуратное, все это может и не про Габенов будет сказано, но про логиков точно. Этик бы так выглядеть себе не позволил. В особенности Гамлет. Гамлеты могут одеться не в тему или слишком ярко, эпатажно, но чтоб забить на свой образ. Ей по большому счету все равно как она выглядит.
посты Донов на форуме - откуда мне знать, что это Доны? Я лучше интервью с Земфирой буду анализировать. В том то и дело, что пока статики не вижу. А вот куда Земфиру типят известные соционики:
Мельникова Наталья, Полев Дмитрий - ИЛИ Бальзак
Прокофьева Татьяна - ИЛИ Бальзак
Кривошеев Ефим, Степанов Руслан - ИЛЭ Дон Кихот
Лытовы Дмитрий и Марианна- ЛИЭ Джек Лондон
Кочубеева Лариса, Стоялова Милена - ЛИЭ Джек Лондон
Заманская Елена ЛСЭ Штирлиц
Удалова Елена СЛЭ Жуков
Цыпин Павел ЭИЭ Гамлет
Мегедь Валентина, Овчаров Анатолий (2004 год) ЭИЭ Гамлет
Ну у них тут разброс тоже нормальный. Если уж профи не могут однозначно сказать, то что уж мы тут со своими предположениями
10 Авг 2009 10:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 786/7925
|
если вы не умеете видеть донов на форуме, то как вы можете стопроцентно утверждать, что З. не дон?
10 Авг 2009 10:44
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/7
|
не согласна
ей не всё равно как она выглядит, посмотрите на поднятые воротники, специально разлохмаченные волосы. Столько подвывертов. И работа на камеру
Она просто думает, что это "стиль гранж" у неё. Или "рок-певица". Но она его тщательно блюдёт
10 Авг 2009 10:48
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/270
|
Я согласна с версией донки, в этой версии все сходится вполне. И манера одеваться, эпатажность и агрессивность у донов по моим наблюдениям так и выражается...
И точно логик, ни разу не гамлет (тем более, что в одних случаях она в платье кричащих тонов, а в других в чем-то бесформенном и бесцветном но наверняка комфортном)... я вообще раньше думала она штирка, отсюда все эти джинсы, челки и косухи - может, в этой одежде удобнее, комфортнее, творческая БС.
половина всех соционических квестимов - экстраверты.
10 Авг 2009 11:15
|
Lady_Winter
"Драйзер"
Сообщений: 1/25
|
Я смотрела фильм Литвиновой "Зеленый театр в Земфире". Рената - этик, Земфира - логик, это очень хорошо видно по их общению. И еще интервью есть Земфиры с Тиной Канделаки, там тоже четко видно диалог логика с этиком.
10 Авг 2009 11:19
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/9
|
это Вы по табличке смотрите. А почитайте статьи по Рейнину и там говорят, что чем человек интровертней, тем зачастую становится квестимнее. Я заинтересовалась, потому что меня это касается очень сильно и по собственным наблюдениям подтверждаю
10 Авг 2009 14:58
|
Sashkoff
"Габен"
Сообщений: 0/27
|
Земфира перфекционистка, стремится делать всё максимально хорошо. И врожденное чувство справедливости, это тоже про Донов. Потом все эти наряды, ее увлечение здоровым образом жизни - все это внушаемая БС. Ну и БЭ болевая, это очевидно. Поддерживаю версию Дон Кихота.
Точно не Гамлет, мне Земфира очень нравиться, то как она держиться, как выражает свои мысли, никакой ЧЭ там нет.
10 Авг 2009 17:35
|
LSD
"Максим"
Сообщений: 10/6
|
Не соционические.
Перфекционизм - имеет личностно-этическую природу, а не типологическую.
А вообще с вариантом Донки я соглашусь. Действительно Гамлета в ней что-то не наблюдается.
То то она мне не нравится.
10 Авг 2009 21:04
|
Lady_Winter
"Драйзер"
Сообщений: 1/27
|
Вообще да. Хотя я у Донов (точнее даже скажу у Донок) этот бзик часто наблюдаю. Но вы правы, все зависит от отдельной личности, с дихотомическими признаками это явление не связано.
10 Авг 2009 21:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 789/7963
|
Тем не менее, в отношении дона это точно Не зря у нас заказчик Штирлиц Как вы думаете, ЧЕМ он нас заказывает и почему?
11 Авг 2009 08:07
|
LSD
"Максим"
Сообщений: 10/7
|
Ну как... я думаю, прямолинейному Штирлицу не хватает нестандартных, оригинальных решений по жизни, многовариантного видения различных ситуаций, которых с лихвой ему Дон Кихот может и предоставить.
11 Авг 2009 19:30
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/273
|
Вот не знаю почему, но чем-то она мне тоже Штиркой кажется.
+ знаю одну Штирку, которой очень часто говорят, что она похожа на Земфиру. Внешне они совсем не похожи. Но по энергетике какой-то, по ощущениям есть какое-то сходство. Чувствуется.
11 Авг 2009 23:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2880
|
Угу. Именно по энергетике и ощущениям.
Других аргументов в темах типирования я, как всегда, не имею
11 Авг 2009 23:21
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/276
|
Действитеьно интересно, Lazursky
Но на самом деле есть такие тожды, которые вроде как и не тожды - которые мало симпатичны или не симпатичны совсем.
Более того, иногда квазитождик нравится намного больше, чем какой-либо тождик. Можно сказать, личностное, а может и психойожное.
Не знаю, в чем загадка. Но это факт
11 Авг 2009 23:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2883
|
Я не поняла В смысле, она как-то плохо поступает по отношению к другим? (я просто не в курсе, я не слежу за её биографией)
Причем так плохо, что это исключает любую возможность оказаться штиркой?
11 Авг 2009 23:46
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 56/93
|
Земфира СЛЭ, с 1В и 4Ф - поэтому и такая внушаемость от Литвиновой по физике(у кот. мне кажется 3Ф).
Ценности ее (даже по песням) явно не альфа-квадры
12 Авг 2009 05:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 791/7975
|
это то, зачем нужен подзаказный А заказчик- зачем?
девочка "переломанная" по жизни. Но она таки донка
12 Авг 2009 08:40
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/278
|
Лень было, но-таки достала интервью Удивилась, просто мне очень сильно кажется Земфира похожей на подругу Штирку. Очень сильно. Да и не мне одной так кажется. Возможно психотип совпадает, конечно.
Но-таки полезла в общем, достала ее интервью *(озаглавленное "Да и я, в общем, уже не девочка"). ЧЛ вижу. А вот ЧИ не вижу
12 Авг 2009 11:17
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/17
|
чем это интересно? с помойки что ль? имхо она вполне довольна жизнью
ну конечно трудоголик и на наркотиках
12 Авг 2009 11:47
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 88/260
|
Да Штирка она Штирка, такого же плана, как и Солнце из дурДома-2.
12 Авг 2009 13:27
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
Ага, выйдет Штирка в таком виде на сцену…
Явная БС-одномерщина.
Да и не забывайте, что эта иррациональная бунтарка из Татарстана. Поэтому в аристократические квадры ей путь заказан. Она даже не Алсу
12 Авг 2009 14:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2898
|
Всем, кто из Татарстана, в аристократы путь заказан. Новое слово в соционике
12 Авг 2009 18:13
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/279
|
А при чем тут БС? И как связано это платье с одномерной сенсорикой?
Я понимаю так - что понятие вншений вид больше относится к ЧС. И в какой-то степени к Этике (как средство эмоционального воздействия на людей). Но не к БС, если вы это имели в виду.
Но я бы по этой фотографии не делала бы однозначных выводов.
Более того, если уж говорить вообще о сенсориках, то я знаю Габенку, которой не важен ее внешний вид. При том, что у Габенов и с БС и с ЧС все в порядке
Может, это ближе к низкой физике..
12 Авг 2009 18:32
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
, Сенсорика ощущений, знак (-) — общий подход в восприятии гармонии и красоты, стремление к соразмерности в мире и балансу его частей (матчасть).
Штирлиц, конечно, может пройтись по главному управлению в будёновке и с пионерским барабаном, но только 23 февраля!
Дело не только в платье. Тут весь образ вызывающий, никак не гармонирующий с репертуаром.
Ещё по фоткам видно, что это иррац и НЕ сенсорик, а по текстам - БЛ.
Педед выходом в светское общество. Знаменитая выправка "Штирлица"
12 Авг 2009 19:04
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/280
|
В моем понимании БС это скорее "Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают." А ЧС "Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой." Это матчасть. Со информационной страницы на этом сайте.
По фоткам - не вижу иррациональности, интуиции. Скорее по фоткам сама склоняюсь к сенсорике. Хотя уверенности нет.
По текстам вижу преобладаение ЧЛ над БЛ. Но возможно упущение из-за своей одномерной-болевой.
Как вы оцениваете сенсорику/интуицию по фоткам? Наблюдала, что кто-то оценивает по фигуре, кто-то по чертам лица, кто-то по взгляду.
Я сама по фоткам не очень люблю оценивать. Но если оцениваю, то больше по взгляду. Потому что по фигуре на мой взгляд, сенсорику-интуицию оценить невозможно
12 Авг 2009 19:52
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/36
|
Т. е. интровертная функция оценивает свойств окружающих предметов, а себя нет? Себя через свои же ощущения никак?
Ну и где здесь ЧЛ? Или хоть что-то рациональное?
Ромашки
привет, ромашки!
кидайте деньги, читайте книжки.
дурной мальчишка ушел. такая фишка.
нелепый мальчишка
а я девочка с плееером, с веером вечером не ходи.
да ты не такой как все и не любишь дискотеки.
я не буду тебя спасать, догонять, вспоминать,
целовать,
меньше всего нужны мне твои comebackи.
привет, ромашки!
платите в кассы, взрывайте шашки,
его компашки летят с многоэтажек,
как стая ромашек
а я девочка с плееером, с веером вечером не ходи.
да ты не такой как все и не любишь дискотеки.
я не буду тебя спасать, догонять, вспоминать,
целовать,
меньше всего нужны мне твои comebackи.
Есть внешние признаки сенсорики/интуиции, которые видны на фотках. Ознакомься с типологией на физиогностических сайтах. Конечно, как и в любой соционике, там много спopнoго, но есть и много характерного.
Например, существует такое понятие как "рациональная спина", особенно у сенсорных логиков
12 Авг 2009 20:12
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/281
|
Знаете, по тексту песни вижу снова сенсорику. Я не утверждаю, что я права. Но я говорю, что на данный момент мне видится это более верным
По тексту идет описание объектов, материального мира. Если интересно, посмотрите интервью - там снова все о конкретных сенсорно-материальных объектах. Это все-таки больше к сенсорике, чем к интуиции.
По поводу физиогномики - видела как типируют, часто физиогносты противоречат друг другу. Думаю, что это хорошо, как дополнительный метод
12 Авг 2009 20:44
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
У неё сенсорика в ценностях, поэтому и поёт из детского блока: "Хочешь, апельсин?*... И эта сенсорика привязана к настроению/эмоции (БС+ЧЭ) - "привет, ромашки! - взрывайте шашки". И более 1-й мерности я БС не вижу.
А вот стиль подачи ЧИ+БЛ. Отличие от Маяковского: ЧИ вместо ЧС в Эго и БС вместо БИ в детском блоке:
Облако в штанах (Маяковский)
Обгорелые фигурки слов и чисел
из черепа,
как дети из горящего здания.
Так страх
200 схватиться за небо
высил
горящие руки «Лузитании».
Трясущимся людям
в квартирное тихо
стоглазое зарево рвется с пристани.
Крик последний, —
ты хоть
о том, что горю, в столетия выстони!
Сходи в ту тему, где аристократы с тобой во главе, выражают "фу" и "фэ" Демагогу лишь за один наспех сформулированный пример
12 Авг 2009 21:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2901
|
Какая интересная логика И трактовка событий тоже...
12 Авг 2009 21:25
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/38
|
Сопоставляю 2 события. Знаю, что ты знаешь все мотивы аристократов. Я лишь "по верхам" пришелся. Вспомнил, как Земфиру гнобили на родине и за её имидж, и творчество в целом.
12 Авг 2009 21:49
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/18
|
потому, что гугнит себе под нос на одной ноте
не-не
не приписывайте ей сенсорику. Где у неё мягкость-плавность-уверенность в движениях?
угловатый буратино
зачем судить о методе по отдельным представителям
13 Авг 2009 00:38
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/282
|
Угловатость... Давно не видела как она двигается. Пришлось поискать в интернете, нашла один ролик, концерт, она там на сцене. Мне сложно судить, я сама интуитка. Но не скажу, что ее движения мне режут глаза. Отнудь. Я их спокойно воспринимаю.
Я знакомилась с этой темой, читала статьи. Но тем не менее у меня сложилось впечатление, что физиогномика еще только развивается.
А на каком месте по важности для вас находятся информация, полученная методом анализа внешности? Как вы воспринимаете физиогномику?
И еще - я понимаю, что могу ошибаться. И не утверждаю, что она однозначно Штирлиц. Но это моя версия и буду рада одинаково услышать аргументы в пользу Дона, которые бы меня убедили, так и в пользу Штирлица.
13 Авг 2009 20:17
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/283
|
И еще, вы, видимо, перепутали Алсу и Земфиру. Алсу - из Татарстана, Земфира - из Башкортостана. А по поводу гнобили - то это можно отнести только к самому началу ее карьеры, когда она была непривычна. Но молодежь быстро привыкла. Я сама из того же города, что и она.
13 Авг 2009 20:22
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/45
|
Да, я перепутал, извини, она из Уфы. Но исправлять было поздно (уже пошли ответы), поэтому понадеялся, что никто не заметит…
Так гнобят всегда в начале карьеры и все это знают. Поэтому многие стараются "соответствовать", чтобы проблем меньше было, . В аристократических квадрах, ввиду восприятие человека через групповую принадлежность, нет особой потребности "отрываться от коллектива". Особенно в мусульманских странах/республиках. Даже трудно вспомнить подобные прецеденты. Всё же воспитание, менталитет, традиции и всё такое. В лучшем случае, для аристократа это будет имидж, а у Земфиры – явный образ жизни. И она готова терпеть лишения, чтобы жить/петь/дышать/выглядеть, как ей хочется…
13 Авг 2009 20:47
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/21
|
как дополнительную информацию, а отдельную науку физиогномику - как подраздел психологии
но я соглашусь с доводами, приводившимися здесь - есть в физиогномической соционике точные находки. Очень правильный пример с рациональной спиной. Тело-то идёт в комплекте с душой.
у меня была другая версия, я считаю Земфиру рационалом. Но аргументы в пользу БЛ заставляют задуматься
14 Авг 2009 00:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 26/16
|
Для меня Земфира - Дон Кихот, никаких других версий не представляю в её случае. Белологические стихи абсолютно, а внешность - иррационального интуита, никакие Штирлицы невозможны тут.
14 Авг 2009 00:04
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/23
|
во-первых, на всех нас жизнь накладывает отпечаток, что часто мешает типировать. К тому же спина спине рознь. У танцоров она прямая, осанка гордая, а у рационалов отмечается так называемый "каменный затылок" (конкретно Максы) или "зафиксированный плечевой пояс"
14 Авг 2009 13:55
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/26
|
вообще-то я не собираюсь отстаивать чуждую мне идею физиогномической соционики. Для этого у меня недостаточно знаний и желания. Но, рассуждая логически, во-первых, бывают исключения в любой области, в том числе и киселеобразные Максы. Во-вторых, если не помогает один метод, нужно прибегнуть к другому. А что касается Земфиры, я ориентировалась не на приведённые здесь фотографии, а на образ в целом. На то, что я видела, слышала и читала
14 Авг 2009 18:58
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 39/310
|
Да в матчасти все это есть - и ни слова о вокальных данных. Иначе бы всех хороших певцов автоматом типили бы в квестимы...
14 Авг 2009 19:06
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 39/313
|
когда чел гугнит под нос на одной ноте и без выражения, как вы сказали, это симптом посредственных вокальных данных.
При хороших вокальных данных поют на разных нотах и выразительно, пускай даже если требования жанра в чем-то ограничивают.
14 Авг 2009 19:27
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/285
|
Пробежалась еще раз по ее текстам.
Не увидела болевой БИ. Вернее увидела, что БИ у нее как будто говорящая. Она есть в ее текстах и речи.
Но ЧЛ по-прежнему вижу очень много (интервью «Да и я, в общем, уже не девочка», 19.11.2007)
14 Авг 2009 21:54
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/28
|
из чего в моих постах Вы поняли, что я обсуждаю её песни или пение? я говорила об интервью
14 Авг 2009 22:18
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 39/319
|
ну так раз на одной ноте- я и подумала говорить на одной ноте обычное дело, это же не петь
14 Авг 2009 22:37
|
|
