| | доверие в Дельте |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4605
|
Почитала про доверие в Бете. Поняла, что большинство бетанцев понимают доверие как величину существующую в двух режимах ЕСТЬ/НЕТ. Есть некий лимит доверия. Исчерпан лимит - все: доверия нет.
вот у меня точно все иначе. У меня нет четкого водораздела между доверием и недоверием. Это не дихотомия, где есть два режима, а континиум. Кроме того, само предсатвление о доверии кому-то - у меня очень объемное и с разных сторон неоднородное. Я могу доверять человеку в чем-то одном, и не могу - в чем -то другом.
Кроме того: оно не исчезает раз и навсегда никогда. Оно уменьшается и увеличивается в адрес конкретного человека в разных сферах жизни и процесс это постоянный.
вот у меня так.
интересно, а как вообще в дельте?
12 Июл 2010 15:59
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 4/101
|
У меня доверие очень зависит от понимания человека, что им движет, как и что он чувствует, его мотивы и интересы, т. к. это понимание и определяет границы доверия, причем соглашусь, в разных сферах - разные границы. И если восприятие человека измениться, то автоматически изменятся и границы.
12 Июл 2010 18:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4480
|
Для меня доверие связано с тем, насколько я могу рядом с человеком быть собой и расслабиться.
Лимита доверия по умолчанию у меня нет, и просто так исчерпаться он не может. Даже если я употребляю это словосочетание - я имею в виду скорее аванс хорошего отношения и интереса, который даётся просто так, как предположение, что человек хороший для меня. Чтобы исчерпать этот аванс - надо своими поступками доказать мне обратное А доверяю по-настоящему я только тем, кого хорошо знаю.
12 Июл 2010 19:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2674
|
Да и про бету не так все просто.
Вот из разговора с одной Еськой
Е. - Я изначально верю в лучшее в людях. Есть «вотум доверия», а потом он может утрачиваться. Вот у Жуков все по-другому. Они заявляют, что от людей можно ждать чего угодно. В конечном итоге мы приходим к одному и тому же, но я путем утраты «розовых очков», а жуки находя хорошее в человеке. Начиная, ему доверять.
Я. – Хорошее описание ПР «негативизм-позитивизм». Прям из учебника.
В той теме я как раз это и отметил. Жуков говорил, что для доверия человек должен совершить определенные поступки.
Вот в соционике вопрос доверия только некоторым образом можно привязать к этому ПР. Больше пока не к чему не привязывается.
На самом деле вопрос доверия другому очень сложный вопрос. Тут и вопрос доверия к миру и доверия себе играет роль. Виды доверия разными бывают.
12 Июл 2010 20:17
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
извиняюсь, если не слишком умно, но у нас-иррационалов: сегодня - доверяем, завтра - нет... (и - бесполезно докапываться почему )
З. Ы. наоборот, почему-то, - гораздо реже....
12 Июл 2010 22:34
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/539
|
Вот да. Объемное и неоднородное. И очень о разном.
Можно доверять - верить, что человек говорит тебе правду. Когда знаешь, что всё, что говорит - так и есть. Что не может быть лжи из корысти, из желания подсластить пилюлю или из страха.
Можно доверять - верить, что вообще такой, каким себя показывает - не пытается "казаться" ради чего (опять же, из корысти, из "святости", из страха).
Можно доверять - верить, что тебя никогда не предадут, не подставят, не обйдутся с тобой плохо.
Можно доверять свои проблемы, свои чувства - знать, что к ним отнесутся бережно и с пониманием.
Можно доверять свой внутренний мир, свою душу - и знать, что доверяешь в надежные руки, не разбазариваешь себя в никуда, тебя принимают такой какой есть - ТЕБЯ принимают... а не то, что хотят видеть.
Вот последнее для меня самое ценное... и самое редкое. И вот тут для меня - или/или. Или такое доверие возможно, или нет - или меня могут принимать такой, какая есть (не важно, в каждый ли момент так принимают - главное, могут в принципе), или в любом случае, при любом раскладе буду не я, а проекции.
В остальных случаях... наверное всё "опционально", со всей гаммой полутонов для каждой отдельной ситуации.
А если по отношению ко всему вообще в целом - мировосприятие "мир +, я + " (я хорошая, мир хороший, мы не можем причинить друг другу зло, всё остальное лишь вопрос выбора). Хотя, видимо, понимаю все несовершенства этой схемы.
13 Июл 2010 05:12
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1986
|
Пожалуй, соглашусь. У меня так же. Для меня всегда было важно, чем руководствуется человек, совершая поступки. Если вот эта самая причина согласуется с моими убеждениями, человек моего доверия не утратит, даже совершив целый ряд ошибок и просчетов. Я не могу простить подлости, генетически ее не переношу. У нас это семейное. Не могу я потом заставить себя с ним нормально общаться.
13 Июл 2010 13:02
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/265
|
А меня пугает, когда мне люди говорят "Я тебе доверяю". Ужас просто! Словно латы на меня повесили и теперь я должна постоянно сверять свои принципы с принципами этого человека. А то вдруг не оправдаю доверие - то. Лучше изначально мне не доверяйте, не хочу потом перед вами краснеть.
13 Июл 2010 13:12
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 171/1354
|
Т. е., один и тот же поступок может как поломать доверие, так и нет, в зависимости от мотивов?
13 Июл 2010 13:32
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1989
|
Да. Можно совершить описку в документе, а можно целенаправленно исказить данные. Чувствуете разницу?
13 Июл 2010 14:39
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 171/1361
|
Чувствую, конечно. Но вы же не всегда знаете мотивы, как тогда?
13 Июл 2010 14:56
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1990
|
Тогда перестаю доверять. Но это еще исправимо. Мне нужны точные доказательства, чтоб принять окончательное решение. Один раз подлость не совершают. Рано или поздно, человек проколется. Вот тогда уже вывод будет окончательным.
13 Июл 2010 15:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2683
|
Юль, ты о каком то глобальном доверии. Доверие же может быть и частичное. Вот написал я недавно в одном письме "в этом вопросе я доверяю ему больше чем себе" Это профессиональное доверие. Может быть доверие по нераспространению личной информации и т. п.
13 Июл 2010 15:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4615
|
то есть у тебя это как у Жуковых - либо ЕСТЬ, либо НЕТ доверия?
у меня просто очень похоже как Белка описала... Пожалуй, чуть ли не самый многомерный из всех концептов для меня - доверие.
13 Июл 2010 15:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1993
|
У меня это звучит так - есть доверие, нет доверия, утратил доверие.
13 Июл 2010 16:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4616
|
уу... а я думала это только для одномерной БЭ характерно
упс! да, ну и глупость же я сморозила..
БЭ хоть и в ценностях, но все равно одномерная)
Юль, а интересно в чем разница между болевой одномерной и суггестивной одномерной в плане доверия?
13 Июл 2010 16:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2689
|
У "доверия" корень "вера", т. е. скорее это этическая категория и скорее БЭ. Тогда у одномерных БЭ может быть только есть две градации "вкл." и "выкл.".
Для меня это тоже сложная категория, но градаций явно больше.
13 Июл 2010 16:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4618
|
Вопрос такой : человек сделал что-то, что заставило Вас перестать ему доверять, как раньше. То есть доверия стало меньше ( пишу так - поскольку для меня это количественно измеримо и понятие очень растяжимое). Вооставновимо ли прежнее доверие ( есть ли такая возможность и если да, то на каких условиях)?
13 Июл 2010 16:17
|
alexret
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
Поддержжу про грани доверия. У меня есть градация сколько и кому доверяю. Одному могу по рабочим вопросам кредит доверия выписать, но только по рабочим. О втором знаю что не кинет ни в какой ситуации, но работать с ним не стану. Доверие мое потерять легко, одного раза достаточно.
13 Июл 2010 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4619
|
А почему не станете работать?
Потому что человек не профи?
И правильно ли я поняла, что деление у Вас проводится по основаниям " для работы" и " для всего остального"?
13 Июл 2010 16:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1994
|
Жизнь многогранна, все может быть, но до сегодняшнего дня у меня не было ситуации, чтоб я стала доверять тому, кому ранее не доверяла по веским основаниям.
13 Июл 2010 16:26
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 171/1364
|
Мне интересно, как оно выдается изначально - всем поровну или от чего то зависит?
13 Июл 2010 16:26
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1995
|
Честно?
Стараюсь, чтоб всем поровну..., не всегда получается. Иногда мешают первичные симпатии.
13 Июл 2010 16:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2048
|
одному человеку я могу доверить кошку, а другому - машину, а третьему - шоколадку.
тока нужно сначала убедиться, что первый и второй любят соответственно кошек и машины, а третий - нужно, чтобы не любил шоколад.)
13 Июл 2010 16:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4787
|
Что-то я потеряла нить, все доверие почему свелось к тому какую часть имущества, кому можно доверить, чтоб не растащил? ну или животное, человека, чтоб не заморили?
Это только одна маленькая крупинка, часть доверия.
13 Июл 2010 16:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1998
|
Нет, это когда всем новичкам надо бы доверять поровну, но вот у этого парня такое лицо светлое, что он получает дополнительный бонус +5% доверия
13 Июл 2010 16:41
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1999
|
Я посчитала это шуткой. Для меня доверие - быть уверенным в порядочности и ответственности человека. Добрый, честный разгильдяй не будет иметь у меня доверия, как и исполнительный, ответственный лжец.
13 Июл 2010 16:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2049
|
а я хотела в бетанской теме, понимаете ли, выпендриться про очевидную связь доверия и позитивистов-негативистов
и что? кое-кто меня опередил
13 Июл 2010 16:49
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/266
|
Мне кажется, что Штирлицу сложнее всего угодить, то есть убедить его, что ты порядочный человек. Он же всех по себе измеряет. Я у Штиров всегда в опале: "КАК МОЖНО БЫЛО ЗАБЫТЬ? КАК?" или "Как можно взяться за одно дело, не сделав другое?".
А я вообще хорошая, просто не рационал.
13 Июл 2010 19:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2000
|
А зачем угождать? Если забывчивость отличительная черта, то просто доверия не будет к такому человеку. Не потому, что плохой, непорядочный, а потому, что ненадежный. А вот если всегда все помнил, а тут забыл..., доверие не утратится.
Я вот тут Вам страшные сердечные тайны раскрываю, а вы хохочите
13 Июл 2010 20:05
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/267
|
Вот именно поэтому я очень насторожено отношусь к слову "доверие". У каждого своя шкала, каждый вкладывает в это слово свой смысл и пытается меня воткнуть в свое "прокрустово ложе". Чуть размерчиком ошибся и вот на тебя уже повесили ярлык "Этому человеку доверять нельзя". В соционе 16 типов, у каждого свои представления о порядочности, надежности + еще личные тараканы.
А может быть мне в этом вопросе нельзя доверять, а в куче остальных можно? Но, нет! Ярлык уже повешен. "Нет тебе больше доверия" и такие горящие глаза и такой надрыв в голосе.
13 Июл 2010 20:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4622
|
какие тут счастливые люди собрались.
Видно всю жизнь повезло прожить без лжи, подстав и предательств.....
Отсюда - столько требований, может быть....
13 Июл 2010 22:47
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/906
|
Ага, повезло Прямо сегодня из теплицы высадились в жОсткий грунт. )))
Просто иногда люди, упрекающие в требовательности других, непомерно бывают требовательны сами
UPD. И кстати да, почему-то автору топика в голову не пришло, что тут еще диадность может сказываться в какой-то мере. Я вот думала про рационалов и иррационалов, что доверие у тех и других может немного по-разному выглядеть. Кто-то тут уже об этом говорил.
13 Июл 2010 23:03
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4794
|
Сижу млею который день, как тема доверия поднятая мной, расползалась по всему форуму... а что интересно развитие параллельное. Действительно. Все говорят, что таки да доверие нужно, без него никак... а потом все пишут разное, очень интересно.
13 Июл 2010 23:35
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1423/3322
|
Ты вроде про уважение тему поднимала. Или я что-то путаю?
13 Июл 2010 23:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2699
|
У нас есть интересная возможность.
Сравнить
1. То что человек декларирует, т. е. взгляд на себя по разным вопросам
2. Собственный взгляд на данного человека, причем не виртуальный, а в реале
3. Взгляды других на данного человека, причем достаточно честные, т. к. детей не крестить, друг от друга ни в чем не зависим.
4. Сравнить изменения взгляда по мере узнавания человека.
Ох, какие порой различия бывают.
13 Июл 2010 23:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4801
|
Да они как-то обе всплыли, прикинь... прям зачинатель тем. В Гамме в теме ценностей, что-то про доверие заплели, ну и разнесли.
А вот уважение - это не моя тема, у меня с ним тяжелые отношения.
14 Июл 2010 00:00
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/907
|
Думаю, еще от приоритетов зависит. О себе я бы сказала, что скорее я осторожна, чем недоверчива. А осторожна именно из-за крайней доверчивости. Причем осторожность иногда на грани с паранойей )) Стараюсь, вот, искать середину. Да, я людям верю, но при этом помню, что это люди. И они могут что угодно отмочить Могут не понять, могут обмануть, могут по больному месту попасть, причем не обязательно специально. Да мало ли...
14 Июл 2010 00:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2700
|
Но это же другое по сравнению с тем что ты написала раньше.
14 Июл 2010 00:10
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/908
|
Думаю, всем будет полезно. Особенно для того, чтобы не судить поверхностно о людях, которых в глаза не видел, и не вешать на них странные упреки.
14 Июл 2010 00:18
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/909
|
не другое. Схема та же, что у Юли, если в общем. В первом случае осторожности меньше, в другом больше. Утрата доверия возникает тоже не сразу. Только тогда, когда я вижу систему в поступках. Но доверие утрачивается напрочь.
ага )) Особенно профессиональным психологам без этого ну никак ))) А с нас, непсихологов, тем более - чего уж взять
14 Июл 2010 00:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2703
|
Просто второй пост, я прочитал, что есть две силы "осторожность" и "доверчивость" и для каждого человека они уравновешиваются в разных положениях, т. е существуют полутона и нет этого черно-белого доверяю/не доверяю.
14 Июл 2010 00:28
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/122
|
Добавляю от себя:
У меня доверие идет всегда после знакомства с человеком от минуса к плюсу... всегда изначально "не доверяю" человеку (то бишь, может вытворить "все, что угодно", несмотря на его поведение)... ну или параметр доверия не улучшается совсем...
самый важный параметр "доверия" к человеку для меня "время" (когда не умеешь "читать" человека, наверное, остается только так судить )
мол за X лет ни разу не оплошал и не угробил доверия - значит будем доверять...(ну или наоборот) как в физическом эксперименте.... не вышел по доверию из рамок погрешности значит доверяем ))
хотя, конечно, всегда подспудно в уме учитываешь параметр "мотивация"..... ибо в безвыходной (тяжелой) ситуации может предать кто-угодно и подставить из-за какой-либо цели которая может оказаться важнее налаженного "доверия"... а мне, как Штиру, это отследить очень сложно, потому всегда "уши на чеку"... хотя тут главное в паранойю не удариться...
(по поводу есть доверия - нет доверия и никак иначе - могу сказать, что для меня доверие тоже скорее континуум причем многомерный... по разным жизненным аспектам касательно доверия может быть свой ответ в зависимости от аспекта - (т. е нет четко выраженного ответа "либо доверие есть, либо совсем нет"- по разным жизненным вопросам вполне возможна различная ситуация)
14 Июл 2010 01:04
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1113
|
Почему мне Штирлицы всегда кажутся хрупкими Рациональность - уязвимой?
14 Июл 2010 03:41
|
Manana2
"Гексли"
Сообщений: 36/43
|
У меня доверия изначально есть, но с оговоркой "время покажет".
А вот что такое доверие вообще - для меня это когда я чувствую, что человек старается сделать как лучше, учитывая мои интересы, в любой ситуации. И даже если оплошал, подвел, но не специально, то скорее доверие не пропадет на первые несколько раз (если только не ужас-ужас произошел).
Узнавая человека, опять же, я меняю свои ожидания если меня "слабости" не через-чур напрягают. Доверие остается на прежнем уровне.
А вот что-то принципиально обидное - это да, человека вычеркиваем. Восстанавливается ли утерянное доверие... тяжело восстанавливается. У меня такое не получалось пока.
14 Июл 2010 05:04
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 4/32
|
Для меня доверие многомерно и его градус по отношению к разным людям может меняться в зависимости от ситуации. Часто люди путают ситуацию, когда тебя подводят, и намерение тебя подвести. "Повысить" градус обратно можно, если не было сознательного причинения вреда мне или другим людям или если я вижу, что человек изменился или жизнь его чему-то научила.
По большому счету, не скажу, что можно раз и утратить доверие у меня. Скорее какой-то штришок может дополнить картину и сделать объяснимыми необъяснимые ранее моменты, которые мешали мне полностью доверять человеку. Вешне может выглядить как мгновенная однократная потеря доверия, по сути этим не является.
Некоторые окружающие считают меня слишком доверчивой в практических вопросах, но это не так - я вижу кому можно доверять, а кому нет. С доверием у меня другая проблема: соблазн доверять (мне приятно людям верить) часто пересиливает все остальное и, поддаваясь ему, могу выболтать много личного, а потом пожалеть что поделилась. Не потому что не оправдали доверия и проболтались, а потому что позволила кому-то прикоснуться к слишком личным вещам.
14 Июл 2010 07:48
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2001
|
Нет, я ярлыки не вешаю. Вопрос доверия очень субъективный. Если вопрос стоит, доверять ли человеку, надо хорошо понимать ответственность за поручительство. Я могу сказать, человек проявил себя, как порядочный, есть недостаток - очень забывчив. Я даю информацию, а решение принимают те, кому это в данный момент надо. Если мне надо срочно подготовить важные документы, встретить человека или принять важную информацию в определенное время, я забывчивому человеку доверять это не буду. А вот свой чемодан в аэpoпорту - пожалуйста. Правда сдавать его в багаж, я бы предпочла сама, чтоб не выяснить на курорте, что кто-то очень милый его просто забыл сдать, и вещички остались в Москве.
14 Июл 2010 08:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4626
|
Первая фраза - точно не ко мне.
Степень моей нетребовательности в плане доверия и готовности прощать чуть ли не все граничит с глупостью - по крайней мере, со стороны так оно, наверное, и выглядит.
Сколько раз предавали и обманывали - мне бы закрыться и научиться не доверять - так нет же! Я просто поняала для себя, что те усилия, которые мне приходиться затрачивать, чтобы перевести себя в режим " не доверять так безоглядно и не раскрываться всем подряд" все равно больше по сравнению с теми, что мне приходиться затрачивать на переживания в случае обманов и предательств.
Связано ли это с диадной принадлежностью? Автор топика с головой, в которую не все мысли приходят единовременно )))) ( кстати, у меня есть ник - АСАНА, и имя - Аня, если что ) считает, что едва ли. Скорее с тем что автор топика ( а именно я) родом из семьи, где все были друга для друга как ладони - слишком много было доверия и любви.
Ну, еще есть идея, что это связано и 1Э по ПЙ.
14 Июл 2010 16:41
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/911
|
Фигня в том, что если я начинаю доверять человеку полностью, то безоговорочно. И если мое доверие при этом обманывают - не прощаю. Есть такое...
Потому вот стараюсь не доверять безоговорочно )) Просто называю это осторожностью.
Да, сил забирает много, потому вот осторожность - более щадящий режим, что ли... По крайней мере я так себе определила. Быть просто осторожной. А зверем на всех смотреть и подозревать сразу во всем плохом - слишком энергозатратно и для меня.
По поводу диадности вот вполне возможно.
Насчет ПЙ - не могу ничего сказать. Читала, что 4В считаются самыми доверчивыми. Ну, не знаю, не знаю... Мне кажется, как-то слишком просто выходит.
14 Июл 2010 22:49
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/394
|
У меня в семье, как и у Ани, все тоже было в порядке с доверием и любовью, очень все надежно, поэтому выпав из гнезда меня немножко потрясло, но отношение к тому, что можно очень многим доверять по-большому счету не изменилось.
Доверие определенно для меня- это временная характеристика. Есть люди укрепляющие и укрепляющие это чувство (хотя доказательств мне уже не нужно). Но при этом я никогда не поставлю вопрос ребром:"Или я или твоя семья", например. Так как это было бы очень глупо, и уж точно не прошло проверку.
А другие, со временем, становятся можно сказать, менее надежными, но не теряют моего доверия как такового.
Вот написала это все и думаю, а что такое доверие? Степень ответственности? Сравнение с собой? Может как я сделать или нет?
Например, сечас собрались отдыхать с сестрой (той самой)) Я ей только деньги отдала и забыла про билеты, про то как, на чем, когда...
Это вовсе не в моем духе, такие вещи передоверять, но почему-то мне спокойно и кайфово, что кто-то думает об этом всем. Просчитать заранее ее ритм работы, жизни и загруженности, забывчивость, провалы в памяти я не могу, но все-таки мне спокойно))
Мои билеты она заказала обратно, а свои забыла!!!!
Хотя мне все равно когда возвращаться, днем раньше или позже, а у нее прогул.
Ну, не объяснимо это доверие в данном случае. Были моменты подтверждающие "за" доверие, но временем они не проверены и это не из временной категории, а ситуативной, не могла она по-другому поступить.
Видимо я иногда сенсорно чувствую, что можно скинуть эту ответственность на особо надежных
Но когда временем проверенно, это особенно приятно
15 Июл 2010 02:38
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 26/65
|
Вот, кстати, возник интересный вопрос: во всех темах о доверии идет речь о том, что его надо заслужить, не растерять если оно выдано авансом и т. п. Т. е. ответственность за выданное доверие полностью несет "принимающая" сторона. А если рассмотреть вопрос с той точки зрения, что умение доверять - это искусство, наука, высшее мужество, как угодно?.. Т. е. ответственность сторон в вопросе доверия взаимная: человек должен и заслужить/не растерять доверие и уметь доверять сам иначе любые попытки партнера завоевать его доверие будут бесплодны... Чрезмерное недоверие одной из сторон может спровоцировать ответное недоверие второй стороны...
16 Июл 2010 00:17
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2032
|
Не согласна. Ответственность лежит на обоих. Я доверила - значит я несу ответственность за это свое СОЗНАТЕЛЬНОЕ решение, мне доверили - я несу ответственность за то, что я его приняла, за свои последующие действия, которыми хочу доверие оправдать.
16 Июл 2010 09:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4636
|
вопрос только в чем это ответственность состоит.
Я не люблю слово " ответственность", но фактически когда я говорю, что готова потом быть разочаровнной и страдать, если мое доверие обманут, но все равно выбираю доверять, я ведь фактически говорю о той же ответственности ( в моем понимании - готовности), но другими словами.
16 Июл 2010 10:51
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 112/67
|
Доверие всё-таки понятие растяжимое. Я, к примеру, с одним известным мне Габеном пошла бы в разведку ни секунды не сомневаясь, он не подведет, спасет, выручит. Жизнь бы мою ему доверила. А вот работу... не доверяю, потому как он легко может наобещать и не сделать, договориться и забыть... Есть в работе знакомый Наполеон, который подставит глазом не моргнув (о человеческом доверии речи быть не может) а в работе ему легко доверяю, потому как при нашей совместной заинтересованности в исходе какого-нибудь дела - он всё продумает, не забудет и свою часть сделает в лучшем виде. Вот доверяю я им или нет?
16 Июл 2010 12:03
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2036
|
10 человек летят отдыхать, я говорю, что знаю человека, который все нам хорошо оформит, нам самим париться по этому поводу не надо, я готова за него поручиться. Оставшиеся 9 доверились моему мнению. Я доверилась тому, кто может все для нас сделать. При таком раскладе моя готовность быть в случае чего просто разочарованной и страдать просто смешна. Если я ручаюсь за этого человека, я автоматически возлагаю на себя ответственность проследить, чтоб мы не остались без денег и без поездки, а в случае возникновения проблем, я должна вернуть хотя бы деньги. Вот когда человек готов нести финансовые обязательства за свои поручительства, то, как правило, он тщательнее выбирает тех, на кого готов положиться. Я мало кому доверю свою жизнь, ведение своих финансовых дел, ответственную работу, но намного легче доверю большинству своего окружения дела, которые легко можно исправить, в случае чего.
18 Июл 2010 11:47
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/122
|
вот это нормально... это по-Штировски: доверять тому, на кого можно положиться в делах... кто сделает (несмотря ни на что) то, что на него возложено другими и принято им как обязательство... если это железно выполняется - то такому человеку есть доверие...
23 Июл 2010 21:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4713
|
на эту тему ничего не могу сказать, так как не представляю себе ситуаций в моей жизни, когда бы я оказалась на твоем месте.
единственный человек за которого я несу ответсвенность, кроме себя, моя дочка.
24 Июл 2010 10:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/2125
|
а за свою работу? а за совместные мероприятия с коллегами, друзьями?
25 Июл 2010 01:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4734
|
обязательства у меня, конечно, есть.
но когда дело касается работы, к примеру, я заранее оговариваю зону ответственности каждого.
Это касается любых отношений - к примеру, договорилась встретиться с друзьями: обязана прийти, договорилась участвовать в интенсиве, обязана участвовать ( а уж ежели я что делаю, то стараюсь делать хорошо, потому что плохо делать не интересно).
И во всех случаях я ответственна за СЕБЯ - за свою работу, за свою явку.
Но я, к примеру, никогда не занимаюсь организационной деятельностью - там другой уровень ответственности, там я уже несу ответственность не только за свои поступки и свое поведение.
а ты правда не видешь разницы? во всех вышеизложенных случаях я имею равные отношения с равными людьми, которые несут каждый свою отвественность за себя ( в отличие от моего ребенка).
25 Июл 2010 11:32
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/2129
|
конечно, вижу, Анют. Но ответственность то ты в любом случае несешь.
25 Июл 2010 12:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4737
|
несу:-), но так сказать в нагрузку за все остальные радости
я научилась относиться к ответственности как к возможности создать безопасные условия для взаимодействия.
я поэтому очень въедлива в вопросах ответственности - мне очень важно определить изначально границы моей ответственности. Юль, интересно, как тема "доверие" переросла в тему "ответственности".
Ответственность - очень важная вещь. Безответственному человеку сложно доверять в некоторых вопросах, а в других - пож-та : например, своей сестре я многое могу рассказать о себе, зная что выслушает, не осудит, не передаст никому, что я ей сказала, но работать с ней я бы не хотела )))).
И напротив в моем окружении есть ответственные люди, которым я совершенно не доверяю и всегда с ними общаюсь очень настороженно, не расслаблясь.
а для тебя это не так?
25 Июл 2010 14:32
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Можно и я добавлю свои 5 копеек? У меня доверие - функция, изначально доступная всем, с кем я общаюсь более или менее близко - да, некий "вотум". Пусть не стопроцентный (отнюдь нет. И для полного безоговорочного доверия я должна глубоко "просканировать" человека в течении какого-то времени), но по умолчанию для меня все хорошие, доверия достойные. Со временем, если ситуация показывает обратное, степень доверия однозначно снижается, но до конца все равно, пожалуй, не улетучивается. И да, я тоже соглашусь - важны мотивы, которыми руководствовался человек... Это 100%
25 Июл 2010 14:52
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/2132
|
Ну, для меня есть темы, которые я не буду поднимать на работе, и темы, связанные с работой, которые я не буду обсуждать даже с очень близкой подругой. Я очень четко отделяю служебные отношения от личных, уровень доверия здесь роль не играет. Я просто не могу представить, что я секретарю начну рассказывать свои внутренние сомнения, как бы я ей не доверяла. Неуместно это как-то. И работать с близкими я бы тоже не хотела, ничего хорошего из этого у меня не получится.
25 Июл 2010 21:23
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Ммм, для меня настоящее доверие состоит в том, что я, предполагая за человеком полную свободу действий и по сути предоставляя ее, все же рассчитываю на его здравый выбор в пользу взаимовыгодного варианта. надеюсь, не слишком мудрено написала
2 Авг 2010 09:45
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 55/52
|
Да нет, очень даже просто и ясно. Я действую примерно так же, но это об ответственности. По сути, для меня доверие - это отсутствие нужды постоянно брать всю ответственность на себя.
2 Авг 2010 10:26
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 144/614
|
Действительно так часто бывает?
Это - результативная воля? Это - низкая воля? О себе бы я сказала, что я - неосторожна...
Если действительно разделить доверие и осторожность таким образом, то получается, что неосторожный быстро оказывает мало доверия (полагается в общем всё равно на себя, не ставит на карту многого), а осторожный медленнее оказывает много доверия (полагается на другого целиком и полностью, ставит на карту "всё")?
Я всё выхожу на тему ПЙ, т. к. сейчас всё этой ПЙ объяснить пробую...
2 Авг 2010 12:05
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Это - результативная воля? Это - низкая воля? О себе бы я сказала, что я - неосторожна...
Ммм, результативная воля, это что? А низкая? Извините, что уточняю, зато как пойму сразу смогу Вам адекватно ответить)
2 Авг 2010 12:12
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 144/615
|
А там почитайте в разделе про ПЙ, у Вас ведь, по-моему ПЙ-тип определён, как и у меня...
2 Авг 2010 12:15
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Я просто только сегодня тест прошла да, верно, так и получается... волевые характеристики определяют характер доверия... либо ты как бы берешь ответственность за то, что доверяешь, а в какой то степени даже "даешь право" поступить человеку, как он считает нужным... а при другом подходе ты более зависим и доверяя, вверяешься без остатка, с надеждой, что тебе не сделают больно..
2 Авг 2010 12:26
|
O_lis
"Гексли"
Сообщений: 0/76
|
Интересным при обсуждении темы доверия в Дельте мне показалось то, что большинство высказываний касаются глагольной составляющей жизни, т. е. шкала доверия градуирована поступками. При том, что характеризуя человека по данной шкале, мы пользуемся прилагательными (честный-лживый, порядочный-безответственный, забывчивый, заботливый и т. д.). Тёплые, ласковые слова, выражающие наше доверие - сплошь прилагательные. Так почему мы ориентируемся на поступки, а не на мотивы, на темперамент, а не на черты характера при раздаче бонусов доверия? Почему надо отсекать от себя человека, обидевшего, разозлившего, расстроившего нас только потому, что он "сделал" это? Часто причина наших бед в общении в том, что мы не полностью понимаем "какой" человек перед нами и "какой" человек сидит внутри нас. Изначальная наблюдательность, внимательность, с помощью которых мы описываем для себя человека, трансформируются в способы взаимодействия с ним.
Одни получают нашу волю и логигу, мы делегируем им часть своих полномочий и переходим на глагольную оценку по шкале доверия. Другие получают наши эмоции и физику, просто так, потому что никто еще не сумел поймать и изучить душу, которая двигает тело.
На мой взгляд, в первом случае присутствует лимитированный кредит доверия (передачи полномочий действовать), измеряемый количественно (например процентами), во втором - безгранично-аморфное облако ощущений (шестнадцатое чувство), измеряемое качественно (например, мурашками).
Таким образом, в моей жизни сложилась система оценки доверия, шкалированная процентом мурашек на единицу тела.
22 Дек 2010 09:48
|
Rikku
"Гексли"
Сообщений: 2/9
|
отчасти соглашусь с предыдущим оратором и добавлю свое.
на самом деле, гораздо легче и в дальнейшем гораздо полезнее понять мотивы, движущие человеком, при совершении того или иного действия.
а потом исходя из этих мотивов оценить вероятность того, что он тебя предаст в той или иной ситуации.
22 Дек 2010 16:26
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/482
|
вообще внутреннюю потребность "судить" (хотя неудачное это слово) имею как раз по мотивам, а не по самим поступкам как таковым. но бывают ситуации, когда-таки поступок имеет большее значение, чем мотивы, т. к. последствия "перевешивают" что бы там ни было. благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена.
22 Дек 2010 18:16
|
SoloIrina
"Достоевский"
Сообщений: 2/3
|
Я тоже много размышляла о доверии. Знакомый Дон говорит - я все время вру и не верю никому. Я говорю - я почти не вру и доверяю всем. Потом стала думать, отчего так. Мне кажется, если мне врут словами - пусть, это не очень важно, когда человек привирает, если хочется, то можно. Есть другой канал понимания, невербальный, там трудно врать, почти никто не умеет, там чувства и отношения. Я слышу этот канал, отсюда, наверное, эмпатия произрастает. И что интересно, никто не пытается пользоваться моим доверием, то ли слишком хорошие люди окружают?
24 Дек 2010 20:33
|
|
