| | драйзер: вокруг да около |
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
драйзер общается со мной, джечкой.
1. глаза у него горят, и это видно - ну, не может меня подвести интуиция! но на все мои восторги в его адрес если и отвечает - то крайне сдержанно. у меня чувство, что он сливает мои восторги, я расстраиваюсь, корю себя за навязчивость, а потом снова не могу удержаться, чтобы не сказать, что он потрясающ, и очень благотворно на меня влияет - он и в самом деле потрясающ. иной раз такое воодушевление чувствую, что даже могу ему письмо с благодарностью написать, потому что он меня сподвигает на развитие постоянно.
2. по воле судьбы, он мой преподаватель в боевых искусствах, своей сдержанностью он словно бы говорит мне: "не надо восторгов по поводу меня, давай-ка лучше результатом мне все это вырази!". тем самым, сподвигает меня быть активнее и весомее в достижениях. результатам моим радуется.
3. сдуру выложила ему, что без памяти в него влюблена, он же честно сказал, что пока отношений не хочет (у него недавно рухнули долгие отношения, он сложно переживает этот разрыв, и говорит, что в отношения больше не верит). общаться продолжаем. но как только я веду себя как влюбленная женщина, сразу отсекает общение.
4. при этом доверяет мне свои планы, делится сокровенным в области значимого для него дела, и прямо совета не просит, но как-то осторожно подводит меня к высказыванию своего мнения. я его активно поддерживаю, ибо на самом деле считаю, что он безумно талантлив, и все мои советы приходятся ему "ко двору". в основном, советы касаются перспектив и деловых вопросов.
5. отношения напоминают маятник. мы сближаемся, общаемся, он много рассказывает о себе, о планах, если общаемся в компании, он начинает обращаться ко мне, когда что-то говорит, и в итоге, весь вечер общается со мной. я радуюсь, двигаюсь навстречу, он тут же захлопывается и отодвигается. корю себя за навязчивость, ухожу в себя, он спустя некоторое время обеспокоенно слегка "подтаскивает" меня к себе в общении - может начат писать, хвалить на тренировках (для него это вообще-то мало характерно - хвалить), его взгляд теплеет. снова общаемся близко, я опять рассыпаюсь в восторгах... он понимает, что я в него по уши влюблена, и что отношения начинают развиваться - и снова уходит в себя. такой маятник качается почти уже полгода.
6. я нахожу, что наш союз был бы взаимовыгодным - я прямо физически ощущаю, как благотворно и развивающе мы друг на друга влияем, кроме того, увлеченный человек поймет другого увлеченного в близких отношениях гораздо лучше, чем равнодушный...
вопросы по ситуации:
1. значит ли то, что он обсуждает со мной достаточно серьезные вопросы (методики тренирования, вопросы дальнейшего развития нашего спортивного движения в нашем городе, вопросы собственного развития, вопросы, касающиеся деловых аспектов) - значит ли это, что он ко мне расположен?
2. чем вызван такой маятник сближения-охлаждения в отношениях?
3. сильно ли я сглупила, сразу показав то, что лучше него для меня и мужчины-то быть не может?
4. ощущает ли он мои восторги по его поводу как давление и попытки втянуть его в отношения?
5. как мне себя вести, чтобы ему было комфортно, чтобы он не боялся приблизиться?
з. ы. он действительно удивительно талантливый и потрясающий человек, я хочу быть рядом и развиваться вместе.
посоветуйте, как быть, чтобы не наделать ляпов. я ужасно боюсь навязываться, ужасно боюсь надоедать, но, вместе с тем, я не могу сдерживать свои чувства.
27 Апр 2010 10:01
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/310
|
читается как.. "ужасно хочу навязаться! просто мочи нет, как хочу навязаться!" )))
во-первых, стоит сбавить градус восторгов. на порядок.
ну да, талантлив, потрясающ... ну и что? ))
все Драйзеры такие.. ну, почти все ))
ну и ЧТО? )))
а во вторых. Вы так интересно вопросы формулируете.. что по ним сразу ясно - Вы сами прекрасно знаете, чтО делаете не так.
и чтО вообще всё это значит.
с себя, разумеется, пишу )
27 Апр 2010 10:38
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
воооо - стоит сбавить градус вострогов.
как к нему тогда приблизиться?
разумеется, я хочу навязаться)))) однако, не секрет, я думаю, что джеки - логики, и хреново чувствуют отношения, посему сложно отличить реальное навязывание от кажущегося. тут иной раз смсу пишешь - и думаешь, как Штирлиц в анекдоте: а не скажу ли я чего-нибудь лишнего...
ответы на некоторые вопросы я для себя знаю, но не уверена, что адекватны эти ответы)
и вот вопрос про навязываюсь ли я на самом деле, или мне это только кажется, как сблизиться и не значит ли холодок драйзера, что дело швах, по-прежнему остаются открытыми.....
27 Апр 2010 10:50
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 85/4116
|
а по-моему вы молодец. Вы так по-настоящему любите и искренне))
Знаете, делайте всё как идёт само -вот так от сердца и от души. Вы можете стать его счастьем. Если же он все-таки вас не заслуживает и оттолкнет, вы станете его наказанием на всю жизнь потом, но что ж тут поделать
27 Апр 2010 10:51
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
ыыыы, спасибо!!!!!!
от сердца у меня столько эмоций идет, мне кажется, что такое количество несовместимо с жизнью...
а про наказание - это вы лихо)) я буду приходить к нему по ночам, завывать, греметь цепями и неразделенными чувствами)))))))))))))))))))
у меня чувство, что вот это оно - мое счастье... причем я уже не наивная девочка, позади даж неудачный брак с - страшно подумать! - габеном! - а вот тут в счастье верится...
спасибо вам за!)
27 Апр 2010 11:02
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/311
|
ну.. из опыта общения с Драями. (да и по вашему описанию тоже самое выходит). он сам приближается, когда вы отходите или хотя бы "стоите на месте" )
вообще, для меня это как раз и было самое сложное - выдерживать паузы.
стоит себе доверять )
27 Апр 2010 11:58
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 19/580
|
Я думаю, что нужно дать ему время. Он действительно не готов пока к отношениям. А вести себя я бы посоветовала естественно. Естественность всегда привлекает больше, чем игры.
А вообще радуюсь за вас! Любить - это здорово!
27 Апр 2010 12:21
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1254
|
но вы все-таки сильно не затягивайте)
а то у нас они иногда длиной в жизнь)
27 Апр 2010 14:56
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
вот да - самое сложное - это выдерживать паузы) хочется уже быстрее решить этот вопрос, соединиться - и скорее начать заниматься теми делами, которыми клево заниматься вместе))) не хочется терять время)))))
спасибище вам за совет - я совсем не умею играть в игры, и всегда думала, что женщина просто ОБЯЗАНА это делать, а раз я не умею, то я неправильная женщина... а из меня манипулятор - как из г. на ядерная бомба, простите)))) мне почему-то ТАК ОБИДНО за мужчин. когда ими женщины манипулируют(((((((
любить - это ТАК РАЗВИВАЕТ!!!
почему же так происходит? почему же получаются такие паузы? зачем они драям?
жизнь такая короткая... и столько можно успеть сделать вместе! а можно и не успеть...
27 Апр 2010 15:00
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1255
|
ну вон по тем же описаниям, мы вроде хранители) так что у нас как в музее) любовь на хранении. руками не трогать) пылью покроется, паутиной зарастет, зато сохранится в веках)
27 Апр 2010 15:15
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
ужасти какие рассказываете!!!
а как же жызнь? в ней же столько интересного, а если жизнь еще и в любви... ууууу, что можно сделать!
а отчего с людьми такое случается?(
27 Апр 2010 15:19
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1256
|
не все так ужасно) не переживайте)
ну когда много эмоций, часто советуют притормозить, выдержать паузу, помолчать) дождаться ясности)) а вдруг перегорит?)
27 Апр 2010 15:29
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
мне кажется, что есть такая беда - если джека долго сдерживать и принуждать ждать, то он и перегорит... (
27 Апр 2010 15:52
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
вот да!
и как же тогда жыть? с максами и напами?)
27 Апр 2010 16:25
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/367
|
Это, по-моему, один из самых сложных моментов дуализации в нашей диаде: Драям нужно время, чтоб разобраться в себе и других, а Джек хочет жить здесь и сейчас!
27 Апр 2010 16:25
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/69
|
По моему глубокому убеждению драи-мужчины сильно отличаются от драев-женщин. Но опыт дружеских отношений с драями у меня конечно есть. Делюсь.
Все, что ему в ваших отношениях покажется навязчивым он просто не заметит. То есть, минуса нет, но есть отсутствие плюса.
Он в вас явно заинтересован как в человеке. Нет более прочной основы для любовных отношений. Поэтому есть смысл постараться. Главное никаких попыток охотиться за его сердцем. Он поймет, а кроме того это нечестно. Предложите ему отношения, когда он будет готов, пусть сам примет обдуманное решение.
Советую сосредоточится не на нем, а на том чем вы заняты вместе с ним. Вы никогда не поймете его к вам отношения лучше чем в совместной деятельности. Откиньте все матримониальные мысли и цели, живите здесь и сейчас. Наслаждайтесь совместной деятельностью с близким человеком и не напрягайте его своими переживаниями. Скорее всего он сейчас не в состоянии понять их, а соответственно принять и тем более разделить. Это не значит, что надо консервировать свои чувства, нет, просто вы должны попытаться сочувствовать ему (к сожалению эту способность трудно развить) и не заставлять переживать больше возможного в каждый момент времени.
Но если в нем не будет динамики в течении месяцев, то прекращайте общение.
27 Апр 2010 16:33
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1257
|
все зависит от того где здесь и когда сейчас)) драи ж не всегда держат паузы, иногда они переходят в стадию бурной активности))
27 Апр 2010 16:46
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/72
|
вот не согласен, джеки в серьзных отношениях всегда нерешительны
это мы в необязательном флирте удалы, а когда серьез, то совсем нет.
27 Апр 2010 17:18
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/314
|
В каком смысле нерешительны? И с чем не согласны?
27 Апр 2010 17:26
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 209/3518
|
Ну какое - такое? Ничего плохого не случилось, по-моему мнению. Вот вы, джеки, вечно гоните лошадей, а потом думаете.
Во-первых, это ваш учитель, тренер, наставник (нужное подчеркнуть). Изначально такое положение вещей. Тут уже ветки расходятся: где-то дистанция, где-то, возможно, задача простимулировать, к росту собственно, успехам. Чем плохо?
Во-вторых, определенно, он человек взрослый, разумный, с трезвым взглядом на жизнь. С опытом, с определёнными приоритетами.
Пусть всё идёт как есть.
Вероятно он присматривается к Вам, изучает, радуется. Если делится и советуется - определённо интересно и ценится Ваше мнение.
Всему своё время. Что называется, "поспешишь - людей насмешишь". А вдруг Вы завтра встретите молодого-красивого-успешного-т. д.-т. п. и ускачете? Как Вам такой вариант?
27 Апр 2010 17:41
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1258
|
так а с чем тогда не согласны?) я только сказала, что мы тоже не всегда тормозим) а то что эмоции приходят и уходят, это факт, а обманывать себя и других тоже не хочется. Потому что сегодня влюблен по уши, а на завтра не знаешь что с этим делать)а время вносит ясность
27 Апр 2010 17:53
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/74
|
Какие вы - драи эгоисты. Человек привык, на что-то рассчитывает, а вы, поджав губы и сделав фирменное лицо, тихо линяете. Эмоции, понимаешь, изменились. Б-р-р
27 Апр 2010 18:49
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1259
|
ну во-первых, наверное не все. а во-вторых, это не эгоизм. это лично моя особенность) мне нужно время, чтоб понять, что это чувство не сиюминутно
27 Апр 2010 19:24
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/312
|
эмоции может быть, но не чувства )))
чтобы у Драя отношение изменилось.. ооой.. это я даже не знаю, что должно произойти.
не перегорит )
что легко плавится, то отвалится. а остальное только чище будет )))
27 Апр 2010 19:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/967
|
немедленно скажи, что меня ты любишь не сиюминутно..
27 Апр 2010 19:27
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 36/154
|
Еще как перегорает. У меня выплавляется все.
27 Апр 2010 19:47
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 25/49
|
Совсем не понимаю фразу про эмоции.
Рассматриваю только чувства и отношения. А это всегда серьезно. Терпеть не могу флиртовать и завлекать кого-то, заведомо зная, что завтра мне это будет не надо.
27 Апр 2010 20:15
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/313
|
ога. такая же печенька. аж земля под ногами горела )) так хотелось все и побыстрее. а вот фигли.
нет, я конечно была бы только рада, если бы вот так, с пылу с жару, да получилось...
но в таком состоянии мало осознанности ) увы..
я видела влюбленную в Драя Джечку со стороны, их отношения. точнее, ее В отношениях. мне не понравилось. честно ) себя конечно же увидела..
и... я тут, конечно, по себе сужу. но взращенные во мне странными отношениями с Драем внутренняя сдержанность и умение дозировать, что ли.. оно мне еще ничем не помешало ) ей богу.
я тоже так когда то думала.
27 Апр 2010 20:20
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/75
|
Вам повезло у меня другой опыт. Перегорело и: "собирай все свои вещи..."
Хотя сейчас понимаю, что к лучшему.
27 Апр 2010 20:30
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 25/50
|
Никогда не думала, что эмоции меняют чувства и отношения.
27 Апр 2010 20:39
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 36/156
|
Ну если бы у него были уже отношения, то скорее всего все было бы ясно. А тут видимо, он сам еще просто не готов к новым отношениям при том, что прежние не так давно были. Мне кажется, автору надо быть максимально естественной с ее любимым. А Драй сам все определит, когда поймет. Торопить его не стоит. ИМХО
27 Апр 2010 20:47
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 25/51
|
Да, я просто упустила пару фраз в начале...
Нормально, что все ему сказала. Не надо жалеть, что Вы ему признались.
Дальше нормально работать вместе, радоваться общению, получать результаты. Надежда есть всегда.
27 Апр 2010 20:53
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/79
|
Не больше полугода до первых сдвигов. Если больше - отрезать себя от него.
27 Апр 2010 21:21
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
спасибо вам за совет, я его на бумажку переписала и перечитываю теперь время от времени)
и что-то подсказывает мне, что драй в стадии бурной активности - лучше мужчины и не придумаешь... КАК привести драя в стадию бурной активности? чего лучше НЕ делать?
Рики-Тики, соглашусь на все сто - флирт по мелочи я даже не замечаю, он у меня выходит легко и естественно, потом даже удивляюсь, что как-то вот обаяла кого-то легко - и не заметила...
а если дело доходит до серьезных чувств... начинается: быть или не быть? а вдруг надоем? а ну как не оценит? а если смешно выглядеть буду?
28 Апр 2010 04:35
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/9
|
хыхы, видимо, слово "тренер" вызвало не те ассоциации))) мы собой представляем команду увлеченных афро-бразильским боевым искусством, нам от 18 до 27 лет, после треней все вместе ходим чайку попить в кафешку, дружим. на тренях тренера все слушаются, ибо он строг, но справедлив, кроме тех случаев, когда что-нибудь его огорчит или выбьет из колеи - тогда он несправедлив и страшен... =) за пределами зала мы все оббщаемся на равных, мне 26 лет, ему - 27 =)
да, я понимаю, что поспешно выложила ему все чувства, потому чт окогда увидела - поняла: ОН. а теперь боюсь, что вот тем, что сказала о чувствах, я все окончательно испортила... или наоборот, хорошо, что я сразу непосредственно выложила ему все свои чувства?
то есть, вам нужно сделать проверку временем?
вариант)))))
28 Апр 2010 04:41
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
вот, кстати, у меня такое чувство, что он меня воспитывает: вот это умение дозировать, ак вы точно выразились, - оно настолько полезно!! даже если вместе не будем, я научилась настолько ценному, что оно останется со мной на всю жизнь.
может, наш маятник только и означает, что мы друг друга учим: я его быть быстрее, он меня быть медленнее, потому что дуалам, таким разным, нужно время, чтобы соединиться на какой-то золотой середине?
моя тревога, в основном, касается того, что я ему открыла все чувства - мне кажется, что теперь он точно насовсем захлопнулся и никогда не откроется....
а что не понравилось во влюбленной джечке, драе и их отношениях со стороны?
28 Апр 2010 04:43
|
etc
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
поспешно выложила ему все чувства,
Да не верит он Вашим поспешно выложенным чувствам, вот и все! Для Драя это, может быть, самая высокая ценность, он в этом поспешности не понимает. И слово "перегорит" для него не существует. Уж если он горит... небу жарко!
28 Апр 2010 05:27
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/83
|
спасибо вам за совет, я его на бумажку переписала и перечитываю теперь время от времени)
Обращайтесь
28 Апр 2010 08:00
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 209/3521
|
Мдя... Доброе утро
А можно пару вопросов?
Если бы Вы были на его месте, как бы поступили?
Сколько Вы готовы ждать?
28 Апр 2010 08:45
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
как же его зажечь и сделать так, чтобы он поверил?
28 Апр 2010 08:51
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
можно
на его месте? если бы чувствовала симпати. к человеку, а он бы сказал, что ко мне что-то чувствует - предложила бы осторожно пробовать быть вместе. предложила бы встретиться в спокойной обстановке, поговорила бы на тему, как он видит отношения и чего хочет, какие у нас перспективы, и что мы можем выстроить. и начала бы сближение )
беда в том, что я как экстраверт склонна сама выбирать, с кем, не ждать, пока меня "завоюют" - но при этом играть, манипулировать и соблазнять тоже не умею - просто приношу человеку: вот, у меня чувство, нА, бери. человек чаще всего в шоке бедный, бедный мой драйзер... да и не принято в нашем обществе признаваться первой, наверное((((( может, у него и по этой части пунктик...
ждать я могу долго, если чувствую, что оно того стоит. но ждать буду не молча, а бурно, время от времени проверяя, а может, можно как-то ускорить процесс? в один прекрасный день понимаю: нет, это мертвяк - для этого мне надло вдруг почувствовать, что сил я валю много, а толку от этого мало - и у меня все как рукой снимет. я тут же остыну. произойти это может тогда, когда все средства будут исчерпаны, все идеи по достижению цели закончатся, а сердце станет похожим на дуршлаг от боли, что меня не понимают и не принимают. примерно так.
вот я тоже так думаю. но очень больно оттого, что на проявления чувств он молчит и отодвигается. сказал только один раз, что отношения ему не нужны, потому что он много раз тратил на них все свои силы - а они потом разваливаются, эти отношения, и, в итоге, потраченные силы не окупаются. лучше уж он будет один, будет заниматься своими достижениями, не отвлекаясь на отношения...
но разве уж можно жить без любви?
ну, я вот так и делаю... причем я чувствую, что он мне рад. он не чувствует себя влюбленным, но чувства какие-то уже есть, и при этом боится своих желаний - потому и отодвигается. но какое-то чувство радости я от него просто чувствую, когда я где-то поблизости.
28 Апр 2010 09:12
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 87/4135
|
а типа надо быть альтруистом и оправдывать чужие расчеты, да?
и сходиться с ответом в решении чьих-то задач))
28 Апр 2010 09:19
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 209/3523
|
Вы знаете, у меня были подобные чувства (только я не быстро остываю) и с Драем (8 лет, сыну восемнадцать), и с Джеком (3 года)... И с обеих сторон было взаимно. Только одно из отличий - я не раздумывала, почувствовав огромную симпатию к человеку. Поэтому и пишу - не ТИМы, а люди. Каждая пара индивидуальна. И какие-либо советы будут напрасны. Слушайте своё сердце.
И... желаю подобного не узнать.
Не теряйте драгоценное время. Может пойдёт на пользу сделать паузу. Знаю - трудно, но м. б. эффективно. Не захочет - насильно мил не будешь. Захочет - потянется.
27 лет - хыыы Удачного дня!
28 Апр 2010 09:25
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
27 лет - это уже все-таки взрослый возраст. и мы уже не детки. у меня вообще судьба сложилась так, что из семьи у меня вообще никого, кроме кота - может, поэтому я так и попыталась быстро ракрыться ему. паузу я уже решила сделать - он снова меня потянул, я опять повелась, опять он похолоднел))) и опять руки опускаются...)
и вам удачного дня) у нас уже вечер))))))
28 Апр 2010 09:38
|
Iriska
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Не могла пройти мимо. Очень правильные слова... Да, все просто - если оставить Драя вдруг (!) без уже привычного (и возможно утомившего внимания), то он начнет усиленно размышлять на тему "Почему это вдруг"... В итоге проанализирует и ситуацию и отношения. Если придет к выводу, что было хорошо, а вот теперь (без того внимания) не очень - сам начнет предпринимать решительные шаги к сближению и возврату того самого "хорошо". Совет Джекам и всем тем, кто "прикипел" к Драям - не спешите вновь обрушивать на Драя все то, что сдерживалось во время Драевских измышлений))) Будьте сдержаннее - тем самым вы дадите Драю возможность побыть немного в роли "завоевателя", а завоевав - он будет более тщательно "хранить" свой трофей) Как-то так)))
28 Апр 2010 10:23
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
это йа вам благодарность выразила за сообщение =)
спасибо!!! я подозревала, но прикидывала - стоит-не стоит... хочется быть холоднее почему-то... теперь поняла, почему)
28 Апр 2010 10:51
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 19/581
|
А если со мной человек вдруг станет холоднее (особенно когда отношения ещё неустойчивы), мне, наоборот, хочется увеличить дистанцию, а не уменьшить. Я в этом увижу не тактический ход, а то, что человек ко мне охладел. На закрывание я отвечаю закрыванием. Но, может, это потому, что я не мужчина, может, у мужчин всё не так.
28 Апр 2010 11:04
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/15
|
"кто виноват - кто первый начал, или кто последний продолжил?"))))
в данном случае инициатор - я... а он то приближает, то отдаляет. может писать теплые слова в аське, а при личной встрече через час холодно бросить "привет" с таким видом, будто я ему тыщщу долларов должна и не отдаю) стоит мне уйти в себя от элементарной эмоциональной усталости - снова становится теплым... вот и накопилась у меня усталость за пять месяцев этого маятника - хочется уйти в себя, и пускай делает. что хочет...... захочет - начнет выстраивать отношения, я поддержу. не захочет - насильно мил не будешь...
28 Апр 2010 11:16
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 19/582
|
Может быть, на этом фоне ваша дистанция увеличится естественным образом? Но показной холодности я точно не рекомендую, всегда нужно сохранять приветливость. А за время вашего знакомства с ним у вас были другие отношения, о которых он знает? Я подумала, может, вы ему кажетесь ненадёжной, потому что, к примеру, за короткое время у вас было несколько мужчин?
Только вы не обижайтесь, я пытаюсь найти причину его поведения.
28 Апр 2010 11:23
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/16
|
да ну что вы, я ваще почему-то обижаться не умею))))
не, показную холодность я не смогу - потому что это уже манипуляция, а мне манипуляции не по зубам. я веду себя так, как чувствую - иногда ударяюсь в холод, потому что стесняюсь жутко.. а сейчас холод - потому что просто устала...
о моих мужчинах он ничего не знает, знает только, что я ушла от мужа, потому что тот очень сильно на меня давил.
может ли быть причина в том, что для него отношения после того, как его бросила девушка - окончательно она ушла четыре месяца назад, и теперь он даже сам говорит, что для него отношения - синоним пустой траты времени, он очень агрессивно говорит о том, что человеку лучше быть одному, так он большего сумеет достичь...
может, он просто не прожил свою боль от разрыва отношений и медленно приходит в себя? это может вызвать вышеописанное его поведение?
28 Апр 2010 11:29
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 19/583
|
Может.
Но в этом случае прогноз у меня не слишком благоприятный. Времени может понадобиться очень много. А вы готовы его ждать?
28 Апр 2010 13:11
|
Elies
"Джек"
Сообщений: 62/194
|
да легко!
человек забил пока на отношения, даже Драйзеру нужна передышка )) и решил заняться каръерой, почему бы нет.
28 Апр 2010 14:27
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/17
|
как же его отогреть ненавязчиво, чтобы и не надоесть, и не упустить?)
28 Апр 2010 14:32
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
вот честно: если бы он мне сказал, что я ему нравлюсь, просто пока он не готов - я бы с энтузиазмом его отогревала - приходил бы в гости, поила б чаем, помогала в вопросах всяких по ЧЛ, разговаривали б разговоры, гуляли просто так по улице - и все, чтобы он просто не боялся быть ближе... а я, дуро, сама его запугала своими признаниями, наверное, теперь он и приближаться-то боится, потому что думает, что мне прям отношения нужны и все.... мне бы хотелось такой дружбы-влюбленности, чтобы он тоже раскрывался навстречу - я б в таких отношениях хоть сколько провела, если б чувствовала его поблизости, и что он постепенно оттаивает... растапливать его - на это сил не жалко...
кажется, я сама уже все испортила - своими признаниями, теперь он дистанцируется, потому что думает, что мне надо отношений прям сразу и все тут... мне действительно было их надо - подай и выложи, теперь я как-то успокоилась, поняла, что надо постепенно... вот только как растопить его обратно.........
28 Апр 2010 14:36
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 19/584
|
Да перестаньте вы себя ругать! Ничего вы не испортили! Если у человека есть к вам чувства, ваши ему только в радость, даже если он пока и не готов к отношениям. А если у человека нет к вам чувств, то тут и портить нечего. Логично?
28 Апр 2010 14:40
|
Elies
"Джек"
Сообщений: 62/200
|
нуууууууу, для начала сбавьте свой напор ))
дайте человеку передохнуть, привести мозги в порядок! перед вами же интраверт, дайте ему поковыряться в самом себе и своих чувствах к вам.
28 Апр 2010 14:52
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/19
|
вы мне сейчас камень с души снимаете... вот что значит - дуалы.....)))))))))))))))))))))
вот я сейчас и пытаюсь это сделать.. более того, мне даже самой хочется немного в сторону отойти... я только очень боюсь, что испортила все, что можно было испортить, своим напором, но постепенно, по мере общения тут, начинаю верить, что не все потеряно...)
я вот так вечно - приволоку человеку чувство: нА, вот тебе моя любовь! человек только-только раскачивается, а я уже мысленно все представила, не дождалась ответа, загрузилась, расстроилась, похоронила надежды... в общем, успела пройти весь цикл - а парень только начал сращивать, что к чему... было у меня такое пару раз=)
28 Апр 2010 15:45
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 79/246
|
Всё хорошо пока, не вините себя в искренности и открытости.
Может, Вы бывали бестакты и это Вас мучит, а не искренние порывы чувств?
И лучше набраться терпения, прожить эти отношения до конца, счастливого или несчастного. Всё не так просто складывается у ЛИЭ и ЭСИ, и с возрастом проще не становится. Так что берегите эти отношения, они перспективные ) Лучший рецепт - общайтесь душевно. Это не значит много и бурно ) и если чувства есть, он поймёт, что Вы ему нужны
28 Апр 2010 21:35
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
нет, я просто выражала свои чувства, но я боюсь, что он мог меня превратно понять... будто я хочу его получить во что бы то ни стало, и хоть трава не расти... страшно именно этого....
набираюсь терпения - это основное, чему сейчас учат меня эти отношения... и я учусь, потому что опыт - это самое ценное...
мне самое главное - понять, что его холод - это попытка понять и проверить, а не попытка избавиться от меня... потому что чуть что - мне сразу кажется, что я смешна, и меня буквально ненавидят на том конце провода... это моя личная паранойя, и вряд ли она соответствует действительности, но постоянный страх, что вот мои чувства как таковые ничего, кроме раздражения, вызвать не могут, - этот постоянный страх постоянно присутствует.......... но вот скажите мне, если кто сталкивался с этим...
в диаде джек-драйзер чаще кто выступает инициатором отношений? как вообще протекает дуализация?
может быть, моя активность в начале отношений как-то оправдана? может, я все правильно сделала?
29 Апр 2010 03:35
|
etc
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Никак не получается вставить цитату
Ну, да ладно... Вот чего Драйзер не выносит, так это назойливости. Он должен всегда быть уверен, что сам является хозяином своей жизни - это важно.
Я думаю, что ему в данном случае претит Ваша прямолинейность. Он ведь обожает взять какие-то отношения, как кристалл, на руку, и разглядывать его, разглядывать... любоваться, панимаиш...
А Вы, н-ну, примерно, как Министр-администратор в "Обыкновенном чуде" - "Вы привлекательны, я чертовски привлекателен - чего зря время терять?" Даже если отбросить самый для Вас травматичный вариант - что Вы ему просто НЕ НРАВИТЕСЬ (простите...), то все равно он так быстро НЕ ХОЧЕТ. Он боится, что Вы ненадежны, легковесны, что Вы остынете так же быстро, как зажглись... Одним словом, для него лучше никаких отношений, чем проходные. Поэтому он спешит отгородиться, чтоб не оказаться в дураках.
Из советов - постарайтесь быть где-то под рукой, и постарайтесь остаться БЕЗОПАСНОЙ. Он потихоньку расслабится и, может, чего и выйдет. Чтоб в глазах, как на табло, вопрос не светился - "ну ЧЕ, МОЖНО УЖЕ? Ну, давай короче!"
Вот, честное слово, жалко, что я не вижу Вашу любовь - я б Вам сразу сказала - да или нет?
Удачи! Все получится!
29 Апр 2010 05:43
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/21
|
спасибо! я вот тоже последнее время все больше стала понимать, что хочется быть просто рядом, но его не торопить... я действительно с таким вопросом в глазах одно время ходила... еще у меня была истерия - так вышло, что у меня не осталось семьи, и я только-только учусь с этим жить... так что вдвойне косяков наделала.... главное - лишь бы не испортила все окончательно..
спасибо вам за совет!!! и вообще, спасибо....
он ко мне все равно тянется, надеюсь, что что-то в этом есть... потому что мне кажется, что иже бы я совсем его раздражала - он бы вообще не общался..... как думаете?)
29 Апр 2010 07:19
|
etc
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Вот хочу Вас подбодрить, а врать не хочу... Драйзер большой мастер "держать лицо", поэтому по нему не всегда просто увидеть (тем более, это как раз то, чего Вам видеть больше всего не хочется), что он поддерживает ФОРМАЛЬНЫЕ отношения. "В лоб" от него Вы, скорее всего, никогда не получите. Типовая тактика Драйзера - избегание, т. к. ему очень тяжело находиться в ненужных отношениях, он старается из них тихо устраняться (не расставляя точки над i), а на прямой вопрос повторять, что "все нормально, с чего ты взяла?"
Тем более, что Вы изначально отняли у него пространство для маневра, отважно обнажив душу. Он просто НЕ МОЖЕТ сейчас туда наплевать, и будет терпеть до упора.
Ну, что ж, потерпИте вместе. Назначьте себе срок, что ли...
Знайте - Драйзер от устраивающих его отношений отказаться ПРОСТО НЕ В СИЛАХ, поэтому, если Вы ему нужны, устоять он не сможет...
29 Апр 2010 08:00
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
ну, вот в том-то и дело, что общение его как раз часто вдруг начинается с какой-то инициативы - для меня подчас неожиданной... вдруг начинает звонить, писать, в гости собираться!!! а потом раз - и съезжает.... не думаю, что это он так лицо держит... тем более, в нашем случае все можно свести к отношениям учитель-ученица... а у нас вот так - сперва я со страстями - он молчит. потом я расстраиваюсь и молчу - а он сразу же бросается писать, звонить, обнять может ни с того, ни с сего... или прощаемся все, по домам расходимся - обнимет меня - и держит этак.... ну, не знаю - как вазу хрустальную... отпустит - и еще в глаза смотрит - доооолго так.... я на это поведусь, опять начинаю со страстями... а он опять уходит в себя. я опять расстраиваюсь. реву сижу дома. прекращаю страсти, думаю на все лады: "да пошел он..."... а он раз - и опять писать-звонить начинает... и в глаза смотрит....
ну что это за ужас?
29 Апр 2010 08:27
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
очень похож.
чс точно творческая, судя по поведению в качестве преподавателя.
по поводу логики-этики могу сказать одно: когда начинает "хвост пушить" - начинает все объяснять, объясняет неплохо, но рано или поздно скатывается на отношения) а мою ЧЛ ложками хавает - чуть ли не конспектирует.... причем у меня-то чл сама собой работает, мне не сложно - а ему интересно, он аж загорается....
а что вызвало сомнения в том, что драйзер?
29 Апр 2010 08:33
|
Iriska
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Вот... Присоединяюсь ко всему вышесказанному))) В той ситуации, вокруг которой и идет все обсуждение, нет ИЗБЕГАНИЯ... Он тянется, советуется с Вами, сам временами проявляет инициативу (когда она чахнет в Вас от усталости)... Это уже неплохо) То, что зная о Ваших чувствах не отвечает на них - это нормально - Драйзеры действительно не быстро отходят от предыдущих отношений... Хотя "ускорить" Вы его вполне можете... Рано или поздно он очень захочет настоящего душевного тепла... И он точно знает, где его искать))) Будьте рядом, но не давите... И постарайтесь дать ему понять, что он единственный! В конце концов ему станет стыдно, а у Драйзеров чувство вины способно творить чудеса)))) Удачи!
29 Апр 2010 08:37
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/24
|
спасибо) вы мне просто надежду вселили сейчас)))
самое интересное, что сейчас мне совсем не хочется торопить события - такое чувство, будто я семена посеяла, теперь можно ждать, пока взойдут.... раз уж вы говорите, что все его эти инициативы - не просто так, значит, он ко мне не негативно относится - а это уже что-то... и да, мне сейчас просто хочется быть рядом. без слов уже, без эмоций.... спасибо!!!
з. ы. чувства вины бы в нем не хотелось развивать, но вот отогреть его очень хочется........
29 Апр 2010 08:40
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
в чем выражается, если судить по моему описанию?
вот, к примеру, ситуация.
преподает он нам то, чем сам горит, горит просто невероятно. для него то, как мы относимся к нашему общему делу, автоматически приравнивается к тому, как мы к НЕМУ относимся. может просто взять и обидеться на всю группу, если мы пропускаем или хихикаем на занятиях. потом, правда, оттаивает постепенно, начинает объяснять: что я огорчился, потому-то и потому-то, но то, как вы занимаетесь - это надо лично вам, это ваше дело... в этом смысле бывает нелогичен абсолютно, смысл обижаться на группу? у меня был папа - макс. он бы вряд ли обиделся в такой ситуации, он у меня тоже преподавал, был мастером боевых искусств. но, как правило, вел занятия вообще без эмоций, все у него было по полкам, наоборот, пытался показать себя душевным и теплым человеком - ролевая бэ. этот, напротив, пытается показать себя логичным, строгим, справедливым - и периодически срывается в жуткую ранимость и чувствительность. еще важный момент - в моем присутствии он всегда теплеет и успокаивается. когда меня нет на занятиях - вечно случается у него приступ плохого настроя, который может развиться в негромкую, но прессующую бурю. когда я рядом и чувствую, что начинает заводиться - я прям физически чувствую, что он громы и молнии мечет - я интуитивный подтип джека - мне достаточно просто на него посмотреть - и он тут же успокаивается....
29 Апр 2010 09:56
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 19/585
|
А по-моему, вполне себе может быть Драйзером. У нас этика такая... гибкая.
Если серьёзно, какая разница, каких вы оба типов? Любовь вообще всетимна!
29 Апр 2010 10:05
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
)))))))
если и может быть кем-то другим - то только максом: сильно выражена интроверсия, творческая чс - хорошо умеет надавить без крика и усилий, причем к каждому - индивидуальный подход)))
29 Апр 2010 10:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1006
|
ээээ.. драйзеры, а теперь поднимите руки те, кто будет из за отсуствия даже самого любимого дуала стрываться на других? кто не чувствует грани чежду ролевой ЧЭ (шутки) и отношением лично к нему (БЭ)?
я за жука или габена. по описанию.
29 Апр 2010 10:15
|
Ulyana_Polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/27
|
нет, он срывается не из-за моего отсутствия, ни в коем случае. просто при мне он почему-то быстрее успокаивается, судя по тому, что рассказывают о занятиях в мое отсутствие. и он не срывается - он страшно расстраивается, начинает маяться сомнениями, то ли он делает, правильно ли он делает, как вообще делать так, чтобы получалось продвигать его дело у нас на дальнем востоке...
шутки он прекрасно чувствует, против шуток ничего не имеет - с ним можно шутить на совершенно дикие темы, причем он с посторонними очень вежлив, в близком общении же он даже меня - джечку, которая если шутит, то мальчики краснеют - может вогнать в краску и усмешить до потери пульса... но ограничительная у него работает именно как чэ - может рявкнуть, если вывести....
жуковым там точно не пахнет - я жуковых ощущаю как нечто громоздкое, неловкое в общении, не чувствующее граней - они ляпают там, где пора бы уже и заткнуться, прессуют там, где просто не стоит даже и прессовать - из пушки по воробьям стреляют... нет, не жуков точно... этот умеет дозировать силу просто ювелирным образом. однако, его подводит именно некая алогичность, впрочем, вполне милая, на мой взгляд)
габен - это ленивое диванное существо. нет, там этим тоже не пахнет. это трудяга, который каждый день проживает свое сейчас - и меня за уши вытаскивает в это трудовое сейчас, когда нужно продвигатсья вперед мелкими шажками. я постоянно размазана где-то между прошлым и будущим - он же меня собирает в единое целое просто своим присутствием... это явно чс - от бс габена меня начинает штырить нехорошо....
29 Апр 2010 10:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1007
|
это описание жука. я не утверждаю, что ваш тренер - жук, тк оценка идет через ваше описание и восприятие. просто напоминаю, что базовая ЧС отличается именно точностью и тонкостью воздействия.
29 Апр 2010 10:32
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/317
|
да Драйзер это может быть, запросто. знаю я таких. все там нормально, как полагается.
Драи, к слову, могут срываться на других и так истеричить.. что уссышься просто. особенно, если с высокой эмоцией. а если душу при этом что-нить терзает.. ооой. спасайся, кто может ))
вот как раз базовая - ломовая, колом стоит. а творческая - гибкая. я даже с сыном - Напом сравниваю. кааак он иногда прессуууееееет %) Драй же так построит, что даже не заметишь, что уже построился )
29 Апр 2010 11:05
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
Никогда не срываюсь на других, более того, любимчкиов нет. Это, по моему мнению, совсем не профессиональное поведение. Более того, никогда не скажу что сержусь на кого-то потому, что он как-то не так себя ведёт. Это неприпустимо на рабочем месте, тем более с учениками. Более того, никогда мне не нравились преподаватели, которые дулись, или вот так себя вели. Это обычный, достаточно примитивный эмоциональный шантаж, который ещё более противен в исполнении мужчины. Шумят и хихикают -значит не интересно, не могу удержать внимание и заинтересовать. Чьи это проблемы?-Конечно что того, кто преподаёт.
Так что в мнении Mariquita есть под собой основание. Т. е. вы, в своей любви меньше опирайтесь на Тимное поведение и больше слушайте своего сердца
Да, можем, но не с учениками.
29 Апр 2010 11:18
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/318
|
Она проваливалась в отношения. Вся в них была по уши. А Драй не удерживал. Со стороны это видно, а изнутри не замечаешь. Изнутри кажется, что кайф полный )) А в отношениях должен быть баланс. Не знаю, как сказать точнее.
29 Апр 2010 11:44
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/90
|
Студенты - уроды пошли. Как вспоминаю выпуски 5-летней давности, плачу.
29 Апр 2010 16:08
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Дети, да и все люди, какими были, такими и остались. В принципе они мало меняются. Просто мы становимся более взрослыми и меньше понимем их проблемы, переживания и т. д. На самом деле да, возможно они более развязанны, более агресивны, высказывают меньший интерес к учёбе. Это есть, НО посмотри внутрь и увидишь причину:они более одиноки, более незащищены и уязвимы чем были мы. Потому они вот так защищаются. На самом деле, если разбиваешь эту скорлупу, то отдача огромная.
29 Апр 2010 20:00
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1009
|
во! не верю я что драйзер будет срываться на других из за того, что кого то там нет рядом. не нужна ему (ей-им) чья то моральная поддержка для контроля эмоций
29 Апр 2010 20:13
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 36/159
|
Знаю Драя, который рассказывал про себя истории о том, как он злился и срывался на людей, в далеком прошлом... Так что, кто знает...
29 Апр 2010 20:55
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/82
|
Я знаю истерящего драя. И надо сказать истерящего без реального повода.
29 Апр 2010 21:01
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/91
|
По вопросам понимания - это ко мне, моей жилеткой можно утереть полк. Тут дело в том, что они выросли в другой системе нравственных координат (простите за слово "нравственность" в присутствии дуалов, я даже встану). Точнее без такой системы. Те, у кого семья задала тон, те еще ничего, но есть масса других. И именно эти другие определяют общий настрой, поскольку толпа вцелом имеет интеллект и уровень целеполагания соответствующий самой неразвитой особи этой толпы. Поверьте, я - хороший оратор, "держу зал", меня любят, но им нельзя дать системных знаний, им невкуда их впихивать. Вот в чем беда.
29 Апр 2010 21:57
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 79/247
|
Бывало несколько раз. Довольно редко. Когда непредсказуемо происходили неприятные вещи и казалось, что человек, на которого я полагалась, меня предал, подставил, и кругом - беспросветность. Человек был близким, это увеличивало обиду. После истерики бывало стыдно за себя, но всё-таки не сильно, потому что основания и реальный повод были, хотя окружающим они казались незначительными.
Дуализированный Драй истерит намного реже, практически никогда, появляется больше прагматичности, трезвомыслия и понимания того, что такое реальный и объективный мир и какие у него требования. Понимания, что у людей были такие-то мотивы поступать не так, как я ожидала. Но эмоций не становится меньше, просто они кипят скрыто в душе
29 Апр 2010 22:08
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
Да ну! Зачем? Тогда все другие заснут со скуки.
Знаю. Это ТИМное + чувствуется.
Можно. Только для этого надо создать ситуацию как в восточных боевых исскуствах:бесприкословное покорение учителю. По моим наблюдениям Джеки просто не могут быть настолько жесткими. у вас гуманность включаеться, что ли, а может это черз интуицию, которая понимает что возможно и не надо столько усилий тратить и что такая великая вещь, как жизнь всё равно всех куда там надо разведёт.
Драям ж просче создать ситуацию послушания чем панькатся с их сыростью и неумением
Перед учениками?
29 Апр 2010 22:24
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 79/248
|
нет, перед близкими людьми, среди учеников таковых не было. Таковых вообще в жизни было мало, зато все они остались со мной, т-т-т. То, что делают чужие люди, меня меньше волнует, во всяком случае до истерики не доведёт
Было пару истерик и перед Джеком. Причина - он неожиданно не делал того, чего я ждала от него, а поступал по своему в соответсствии со своими убеждениями, как надо вести дела. Был по своему прав, вот только пренебрегал моими личными интересами, меня это обижало. До сих пор умом понимаю, что он прав, но сердцем не могу принять, что так правильно обращаться с близкими людьми. Нравится мне он от этого ещё больше почему-то, раздвоение какое-то, когнитивный диссонанс ) Джек истерики воспринимал спокойно, стоически, но вёл их точный подсчёт, оценивая мою склонность к ним )
29 Апр 2010 22:37
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
А разве есть такие ТИМЫ, которые не срываются? Есть, конечно, отдельные личности с особым нордическим характером, но вряд ли это будет ТИМное
29 Апр 2010 22:38
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/92
|
Психология толпы такова, что люди тупеют до самого тупого.
Да, у меня не хватает жесткости и последовательности. Я могу махнуть шашкой (ой, как могу), но я-то запрограммирован на обучение моих адекватных дуалов, а не обормотов, которых надо контролировать по мелочам.
29 Апр 2010 23:21
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 20/213
|
Интересно. Это личные наблюдения или аксиома?
29 Апр 2010 23:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1014
|
речь не идет о том, что человек никогда не срывается. а речь идет о том, что человек систематически срывается перед учениками = т. е посторонними + зависящими перед ним.
30 Апр 2010 02:21
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/319
|
мм. а Вы, Mariquita, собсно, где конкретно прочитали, что он срывается на других?
было сказано, что срывается в ранимость, бывает в плохом настроении и иногда развивает негромкую бурю. всего-то )))
про истерики и срыв на других вообще ни слова не сказано )))
про бурю, громы и молнии, кстати, это так Джек может так воспринять, а на деле это может вообще быть незаметно ))
я лично поняла из этого текста, что слишком близко все воспринимает, слишком переживает. и группа для него - родные, близкие, душой радеет, что называется )) а напрасно. мне тут верно подсказывают, что для учителя боевых искусств это не слишком профессионально. дистанция должна быть.
эх, Джеки.. вечно читают по диагонали
30 Апр 2010 10:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1015
|
т. е. автор себе придумала, что у тренера эмоциональная зависимость от нее, а другие этого не видят? тоже вариант...
30 Апр 2010 11:00
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/320
|
Да не ужас это вовсе )) нормальный процесс дуализации. болезненный немножко. но это ничего. лучше сначала вот так помутызгаться, чем через месяц знакомства ожениться, а через три с недоумением думать - какой ужас, и где же были мои глаза?
Вы друг у друга на виду постоянно. у меня в этом смысле ситуация, на мой взгляд, несколько сложнее. хотя, конечно, как посмотреть ))
не гоните коней. загоните. спокойно ко всему относитесь. это всё - НОРМАЛЬНО
что-то меня в постановке вопроса смущает... не пойму, что..
а Вы где прочитали про эмоциональную зависимость?
30 Апр 2010 12:02
|
ulyana-polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
ну, я вот тут вижу причину для его истерики и она вызывает у меня сочувствие. для меня как-то очень понятно, что он немного не видит того, что его дело перспективно, и что он - знаток своего дела. он многое кладет на то, чтобы развить то, что он развивает, но время от времени у него тоска в глазах...
он как-то сказал: мол, да, я на это жтизнь кладу, мои ровесники там уже при семьях-при детях, а я один вот такой, занимаюсь вот всем этим - а вдруг, зря, а вдруг, мне надо все бросить и заняться карьерой, детей завести, деньги зарабатывать и жить одноцветной жизнью без этого всего....
и тогда я двинула ему идею по созданию сайта, у меня есть идеи продвижения, у меня есть твердая уверенность, что он потянет даже семинары по стране выездные вести, что ему можно вообще на всю страну имя сделать в его деле - потому что он добился огромных результатов! и как-то он на все это откликнулся...
его печали мне очень понятны, более того, я знаю, как найти выход...
так что не без повода сие =)
30 Апр 2010 12:28
|
ulyana-polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
спасибо вам за ваш коммент! то, что мы на виду - это, наоборот, хорошо! когда я чувствую, что надо побыть не на виду - я просто пропадаю, занимаюсь своими делами, потом возвращаюсь - было такое пару раз. когда действительно было надо не видеться некоторое время... для моего психического равновесия, что ли)
через месяц знакомства - ну, конечно, не через месяц, но год я побывала замужем за приятелем, спонтанно, с бухты-барахты - теперь я лучше вот проживу эту историю до конца и пойму: мое-не мое.. ибо с бухта-барахты мне года хватило)))))
а про эмоциональную зависимость я и в самом деле не говорила, спасибо, что тоже заметили)))
30 Апр 2010 12:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1020
|
вот это тогда поясните пожалуйста
когда меня нет на занятиях - вечно случается у него приступ плохого настроя, который может развиться в негромкую, но прессующую бурю. когда я рядом и чувствую, что начинает заводиться - я прям физически чувствую, что он громы и молнии мечет
про то, что вы придумали про эмоциональную зависимость, я нафантазировала в ответ Вереск. На ее фантазию на тему того, что бури никто кроме вас не видит. Там еще много вариантов ответов на это - целых два.
30 Апр 2010 12:38
|
ulyana-polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
у него бывает это часто, потому что он отдает всю душу в дело. всю! нельзя так серьезно относиться к тому, что ты делаешь, ибо тогда ты ничего не сделаешь, и это нормальный такой закон вселенной... громы и молнии я чувствую физически - я вообще от людей на интуитивном уровне чувствую, если от них негатив идет, именно негатив. а от него - тем более.
бурю видят все, потому что он жестко строит группу - если кто-то хихикает полтренировки, отжиматься будут все. долго. остальные полтренировки. однако, я вижу это не просто как его глюк или истерику. я понимаю, ПОЧЕМУ с ним такое происходит. возможно, то, что я понимаю его в этой проблеме, его и успокаивает, когда я рядом в моменты его печалей.
если попытаться с натяжкой засунуть его в жуковых только потому, что он ведет себя так на тренях, то, с точки зрения вышеописанного, могу сказать вот что.
жуков часто подозревает людей в том, что его хотят подставить, обидеть, зацепить - и кидается давать сдачи. я встречалась с такой проблемой в общении с жуковым - меня постоянно ужасало, что он такую силищу свою чс-ную никогда не отключает, и его ответ на любое внешнее воздействие всегда казался мне неадекватным. словно бы из пушки по воробьям стрелять - все время начеку, все кругом враги, всем надо дать сдачи! утомляет...
здесь ситуация в корне иная. человек серьезно относится к тому, что делает, кладет всю свою жизнь, но, при этом, периодически теряет из виду перспективу: все кажется бессмысленным и ненужным. это просто неприкрытая ничем болевая, по которой приходится сейчас активно работать, ибо продвижение новой темы, которой мало кто на дальнем востоке занимается, требует изрядной доли интуиции, помимо навыков по чс, сращивания по бс, логики и прочего...
30 Апр 2010 13:01
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1022
|
те когда на тренировке вы пристствуете, то отжиматься не надо всем?
вы описываете ролевую или болевую
30 Апр 2010 13:13
|
ulyana-polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
зачем так буквально все понимаете?=)
бывает, что и огребаем, но успокоить у меня его получается.
не забывайте, что жукову я заказчик, и мне надо, чтобы применение силы было этически оправдано
я вот только не пойму, к чему мы изучаем с вами природу его "истерики"? чтобы понять, что он не драйзер? или профнепригоден к своему делу? о чем мы тут с вами вообще?)
(юпд: ооо, только поняла - последняя фраза - это у меня сработала ограничительная бл: ситуация начала утрачивать значимость по чл - приносить смысл и полезные ответы на заданный в стартовом топике мною вопрос, и время, затрачиваемое на обсуждение "истерика-не истерика", стало уходить впустую)))))
30 Апр 2010 13:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1023
|
Это вы про силу ЧС?
Даже если давление не этично, оно все равно точно, минимально и эффективно.
вы хотите разобраться с вопросом с тз соционики, но я уверена, что вы описываете не драйзера.
30 Апр 2010 13:39
|
ulyana-polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
не забывайте, что жукову я заказчик, и мне надо, чтобы применение силы было этически оправдано
Это вы про силу ЧС?
Даже если давление не этично, оно все равно точно, минимально и эффективно.
вы хотите разобраться с вопросом с тз соционики, но я уверена, что вы описываете не драйзера.
ок.
по жукову, драйзеру и их чс: для джека этой чс слишком много, ибо чс жукова - кувалда с большой площадью бойка, а у драйзера чс - это молоток с точечным ударом, завернутый в во фланелевую тряпочку - каждому достанется удар индивидуально рассчитанной силы со словами: "я бью тебя, чтобы ты стал лучше".
по вопросу, драйзер ли
1. динамический механизм "болевая чи-ограничительная чэ" - рассмотрим обсуждаемую ситуацию с "истериками" (не нравится мне уже это несчастное слово, однако, употреблю его, раз уж термин укоренился))). опускаются руки из-за возникающего чувства бесперспективности - эмоциональный отклик в виде плохого настроения. убирается на раз-два при помощи сильных джековых чл и бэ а ля выдачи четкого алгоритма что можно сделать и когда, чтобы развить перспективу, желательно выдавать с шутками и юмором - сдобрить информацию джековой ролевой чэ. запускается процесс веры в себя и перспективу. итого видим динамику в деле: инфа по чл+би успокаивает встревоженную болевую чи и остужает ограничительную чэ.
30 Апр 2010 14:09
|
ulyana-polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
2. проявление вышеупомянутой чс мотивировано ОТНОШЕНИЕМ, а ля сперва "я сказал, делай!!!" а потом, когда уже сделаешь упражнение, следует объяснение: "я на тебя давлю, потому что я хочу тебе помочь, чтобы ты сама сделала это упражнение, а не потому, что я хочу на тебя давить".
3. фоновая бс, от которой я, вечно дерганая по части ощущений, физических потребностей и прочему, получаю удовольствие: чай наливается и ставится перед моим носом без лишнего кудахтанья; если у меня болит запястье (травма), то меня просто сажают на лавочку во время того, как группа стоит на руках - без лишних советов, что и как надо делать, чем лечить, без осмотров, прощупываний, причитаний: "как же ты за собой не следишь", после трени выдается рекомендация: массировать вот так и вот так, делать контрастные ванночки, купиь вот такие витамины, вот этого и этого упражнения пока не делать, свободна!
3. отклик на мою чл более, чем положительный - все мои советы по части этой функции, принимаются спокойно и благодарно, укладываются в его систему мировоззрения.
4. интроверсия выражается в "точечном внимании", скажем, в разговоре: обращается не ко всем сразу в беседе, а к кому-то одному.
5. о, да - стремление сделать окружающих лучше: "я тебе помогаю, потому что я не могу тебе не помочь, но тебе надо учиться самому делать вот это и вот это, потому я вчера отказал тебе в помощи - ты станешь сильнее"
6. коронные драйзеровские причитания про важность морали, нравственности, понимание ценности дружбы, отношений - все это присутствует.
7. забота о близких из серии: "это кто? а зачем ты с ним общаешься?" тоже имеет место быть.
8. любит объяснять, но быстро устает и переходит на тему отношений - базовая ценность.
9. добро его - с кулаками, как описано в матчасти.
10. драйзеровское планомерное упорство, а также настороженность имеет место быть.
30 Апр 2010 14:10
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 9/66
|
выскажу свое ИМХО из личного и пережитого
1-есть любовь/влюбленность и все такое
2-есть голод по и
помните, у Ашуры, человек без дуала -существо духовно голодное
так вот
нет никого кроме кота... ну и как у вас с?
и тут на вашем горизонте появляется человек излучающий... ваша бессознательная реакция?
возможно такая:"ХОЧУ-ХОЧУ!!! ПОМИРАЮ ОТ ЖАЖДЫ!!! ДАЙТЕ МНЕ ЕГО ВСЕГО И СРАЗУ!!!
и тут вы с голодными глазами и незодровым блеском к человеку...
у вас были такие ухажеры? которым от вас что то НАДО... и не денег или даже ceкcа...
я не говорю что ВЫ его не любите, или что жаждите вампирнуть... но у МЕНЯ, ЛИЧНО У МЕНЯ таое было, увы... и еще до соционики
у меня папа Штирл, а мама Габен (хорошо Джечке было)и было у меня какое то чувство что чего то сильно нехватает в моей жизни "ТАКОГО" что словами не выразишь... не любви до гроба... и даже не понимания... а каких то "флюидов и энергий" что ли...
и тут однажды в компании рядышком сел такой неприметный но сильно компанейский и "теплый" человек, который тихо так и мягко рулил всем коллективчиком друзей что никто вроде и не замечал
и все...
и после этого вечера... знаете... иногда человек не знает что у него есть потребность в героине... до первых 3 уколов
вот меня реально плющило без него... как от ломки... и его это напугало..
потом только... спустя нексколько лет... протипировав в Джеки... мне показали как выглядят Драи... и вот тогда все стало понятно
может вы тоже "замерзшая и голодная"?
30 Апр 2010 15:46
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 45/1127
|
Прогуглите в сети "Путь настоящего мужчины" Дэвида Дейды. Не помню, можно ли скачать всю книгу, но выдержки точно есть. Возможно, найдете для себя объяснение.
Прошу прощения за оффтоп.
30 Апр 2010 16:55
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1262
|
интересно, а сейчас вы как-нибудь различаете эти два состояния?
30 Апр 2010 17:10
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 79/249
|
сомневаюсь в этом. Джеки без БЭ это не ХОЧУ-ХОЧУ. Это тише проявляется и незаметнее. Просто Джек не очень счастлив, хотя у него, казалось бы, есть всё для счастья. Но он старается держать хвост пистолетом всё равно, и не показывать свою глубинную тоску.
ХОЧУ-ХОЧУ это у них в работе, тут они уверены в себе. А в отношениях не уверены, тут они своих требований не предъявляют. Скорее ждут романтической встречи, изо всех сил пытаются найти хорошее в уже имеющихся партнерах, это я не раз наблюдала
30 Апр 2010 20:10
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/321
|
Вы передёргиваете
Хотя, возможно, это я недостаточно точно выразилась.
30 Апр 2010 20:13
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 36/161
|
Это точно. Вот имеешь жажду по, не зная, где и как ее найти, но живешь и общаешься с теми, кто оказывается на пути. А тут появляется на горизонте некий представитель и все, не знаешь, как без этого жить теперь. А любовь ли это, на самом деле? Это реально просто вампиризм за неимением выбора. Было бы 10 Драйзеров рядом, тогда да... почему бы и не выделить одного из них и не попробовать добиться. Но не мое это дело - давать определения чувствам, мне бы со своими разобраться. Хотя честно признаюсь, я даже немного завидую автору, все таки это кайф - так регулярно общаться с дуалом, при том, что он свободен.
30 Апр 2010 23:10
|
Zasada
"Драйзер"
Сообщений: 0/89
|
Обычно терпеть не могу, когда в процессе развития тема скатывается на обсуждение правильности определения социотипов, но в данном случае недоверие, проявленное Mariquita, кажется мне оправданным. Тем более, если описываемый персонаж (персонажи) реально не Драйзер, предложенные выше руководства к действиям могут только навредить зарождению каких бы то ни было отношений.
В любом случае, в ответ начальному запросу уже высказано много полезного, так что, полагаю, дополнительная капля сомнения делу не сильно повредит
Взаимодействия, описанные в заглавном посте выглядят весьма правдоподобно с точки зрения драйзероджечьих терок, невольно ловишь в них хвосты своих собственных реакций. Но вот дальнейшая конкретика очень смутила, в частности, про частые громы вследствие "отдавания души", про выбранный предпочтительным способ сменить атмосферу в группе на желаемую.. а еще эта фраза в духе "эх_может_бросить_все_да_в карьеры" - окончательно выбила из заявленного образа.
ulyana, возможно, это лишь следствие кривого восприятия Ваших формулировок - но:
- по моим наблюдениям, Драйзеры, отдавая душу какой-либо деятельности, хоть и принимают близко к сердцу стороннюю демонстрацию несерьезного отношения к этой теме, совсем не склонны демонстрировать свой негатив, "заводиться" и т. п.; в описанной Вами ситуации они скорее напоминали бы схлопнувшиеся раковины и вели себя сдержанней и суше привычного; происходит что-то типа "наказания разочарованностью", поданной подчас в индивидуальном формате, под каждого участника ситуации.
- они же - продолжая разговор об отдавании души - предпочитают наименее мм.. демонстративный путь поделиться с окружающими информацией о том, как для них это важно; апломб-фразы типа "я отдаю этому свою жизнь" и т. п. обычно не в фаворе.
- горячие фразы а ля "бросить все к черту и зажить "по-людски"" и прочий ЧЭ перформанс на тему своих страхов о будущем и сомнений в выбранном пути (описание в примере мне увиделось именно так) не шьется к ТИМным проявлениям вообще никак. Для меня, как представителя данного типа, подобное поведение представляется абсолютно неприемлемым, каким-то.. как из дешевой романтической пьески
1 Мая 2010 00:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1028
|
мне бы больше не понравился вариант выстраивания отношений с ревизором/заказчиком. но решать, естественно, автору
я фактически копировала. в любом случае Ульяна сказала, что это не так.
1 Мая 2010 08:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1029
|
я рассматривала ситуацию с групповыми занятиями. не будем уходить в сторону (если конечно хотите обсудить, а не переубедить меня любой ценой).
группа хихикает (ЧЭ), тренер злиться, тк не понимает, что это хихикание не над ним (слабая БЭ). вы рядом - показываете ему что все хорошо, БЭ под контролем. он успокаивается. вас нет - он злиться и начинает устраивать отжимания группы. как он объясняет по БЛ и БЭ такое? группе?
1 Мая 2010 08:26
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 79/250
|
Ну вот. С Джеками и так сложно строить отношения, а теперь, зная соционику, они будут сомневаться ещё и в том, что у них настоящие чувства, а не вампиризм. И будут требовать наличие ещё 9 Драйзеров, чтобы они сравнили свои реакции. А почему нужно 10 Драйзеров, а не три или 50? Минимальное достаточное количество для достоверного теста? Кто определил это?
Ну ведь это ужасно так рассуждать, что за неимением выбора, тяга к дуалу - вампиризм. Если человек встречается с любимым - это подарок судьбы, а не закономерность статистики. Если Джеку его единственный встретится одним из первых, а он начнёт искать других дуалов для сравнения, то этот единственный очень быстро исчезнет, мне кажется.
1 Мая 2010 09:05
|
polyanskaya
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
вы знаете, доля правды в ваших словах есть - замерзнув, я кинулась на него, как потерпевшая, чем и напугала, скорее всего... сейчас аж грызу локти - вот, думаю, дура-то...
но, с другой стороны, не один он драйзер в мире, а вот понравился именно он. как увидела - поняла: ОН!)
1 Мая 2010 13:22
|
polyanskaya
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
видимо, на форуме не не без перекосов: то "эмоциональная зависимость", то "вампиризм"... ))))
а еще может просто зарождаться любовь... после того, как почитала, что мне тут написали, поняла: с драями быстро не бывает. вот оно, медленно и идет... ))))))
думаю, что бессмысленно тут обсуждать, драй или не драй, ибо я его видела, а вы нет, а типировать с моих слов у нас тут выходит - все равно, что со слов портрет рисовать. я описываю одно, а оно понимается совсем по-другому, и то, что спрашиваете меня в ответ, вообще не похоже на то, что я имела в виду. либо я криво объясняю, либо вы невнимательно читаете. так что боги с ним, драй он или не драй, я видела, точно знаю, что драй, потому и в стартовом топике не спашивала общественность и не просила помочь определить его тим...
1 Мая 2010 13:27
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 45/1130
|
Не удержусь, спрошу все-таки: вы в своем психоежном типе уверены? 1Л у меня сомнения не вызывает, 4В - тоже очень может быть. А вот насчет Э и Ф - я не уверена, что на своих местах. Я сильно подозреваю у вас 3Э. Мне кажется, вы все время о свои эмоции спотыкаетесь, все вам кажется, что не так себя выражаете, слишком сильно, много, навязчиво. Боитесь быть смешной. Неуверены как вас воспринимают окружающие (в первую очередь, значимые) в этом аспекте. А вам еще и в этой теме добавили, накрутили про ужасы навязчивости.
Если я права, то вам нужно найти какой-то способ работы со своими эмоциями.
1 Мая 2010 14:25
|
polyanskaya
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
спасибо вам за отзыв)))
не очень уверена, но с эмоциями мне все ж проще, чем с физикой, пространством и отстаиванием своих прав. за чувства я хоть и переживаю, но я их выражаю)
с эмоциями я работаю через тело, очень эффективная штука))))
1 Мая 2010 15:43
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1030
|
я вообще то джечке отвечала, а не драйке
1 Мая 2010 15:58
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 45/1131
|
Проблемы с физикой и пространством могут быть из-за слабых БС и ЧС. А отстаивание своих прав - это вообще к воле, по-моему. А вот то, что вы с эмоциями через тело эффективно работаете, не заставляет задуматься? Это же перевод с эмоции на физику, т. е. логично предположить, что с 3Э на 2Ф, а не наоборот.
Я не настаиваю, конечно. Но мне так забавно было читать тему - ваши мысли, рассуждения, переживания, сомнения - как-будто это я писала, один к одному. У меня очень похожая ситуация (не по фактическим деталям, а по эмоциональному содержанию и динамике отношений). Только не с Драем, ну да это не важно. Я Бертье (ЛФЭВ).
И да, с эмоциями я тоже через тело работаю. Замечательная вещь, согласна.
1 Мая 2010 16:18
|
polyanskaya
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
спасиб, я перечитаю описание Бертье, психейогу я особо пока не трогала, посему тут могу ошибиться))
а то, что через тело работаю.. дело в том, что я давно занимаюсь танцем модерн, он приучил меня к психологичности движения, это больше би, нежели бс - модерн - он очень интуитивен... потому в нем ищу, больше через состояние некоего озарения, а это уже к би)
1 Мая 2010 18:31
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/120
|
мне кажется, что в этом что-то есть. люди ищут друг в друге еще и ответы на свои вопросы. а у дуалов информационный "вампиризм" обоюдный. отсюда и сильный интерес, и зависимость может быть.
имхо, и в дружбе и в любви есть что-то подобное, поскольку существует потребность друг в друге на таком глубоком уровне.
1 Мая 2010 20:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1035
|
как хотите. держите вариант событий.
при дуальных отношениях каждый вкладывает одно (логику-интуицию), а получает другое (этику-сенсорику)
в нашем обществе так принято, что логику и интуцию в больших гарантированных объемах можно получать от разных лиц и это только привествуется. например - иметь несколько бизнес проектов или один, но с разными людьми. или - много коллег на работе, бизнес-консультантов и т. п.
а вот этика сенсорика - эксклюзив. я не про ceкc. можно иметь жену и любовницу, а вот любимую женщину, чувствующую себя любимой и защищенной (ЧС) - одну. и общество считает, что оба должны вкладывать одно и то же.
и придет в его жизнь кто-то и вложит в отношения этику. и сенсорику. и.. ой.. джечка - лучший друг, умный, добрый и понимающий. и очень много давший. а вот она - капризная и бестолковая. придется жениться, а то пропадет в этом мире.
1 Мая 2010 20:45
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/25
|
Mariquita, ваше сообщение как всегда мудрое, но сегодня особенно жестокое.
Ulyana_Polyanskaya, если говорить о Тиме вашего знакомого, то особых противоречие, в том, что он Драйзер я не вижу, многое из его поведения понятно и знакомо. У меня, конечно, возникают сомнения по поводу Вашего Тима, но они основаны только на Вашей внешности. Поэтому вопрос о Вашем перетипирование здесь поднимать считаю неправильно.
Я предлагаю Вашего возлюбленного обратить в нашу соционическую веру Пусть он сам разберется, кто он по Тиму, кто Вы. Если Вы и правда окажетесь дуалами, это будет еще один плюс Вам. Это неправда, что Драйзер женится только на взбалмошных и капризных. Слишком для нас ценно такое понятие как семья, поэтому выбор скорее будет в сторону надежности, комфортности, что и дают дуальные отношения.
Вам дали здесь достаточно много хороших советов. Послушайте, пожалуйста, и мой
1 Мая 2010 22:52
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1263
|
мы такой ценный вид или я не поняла ничего?)
как можно вложить этику и сенсорику и при этом быть капризной и бестолковой? и зачем все-таки драйзеру в отношениях еще одни этика и сенсорика, когда по идее мы их сами можем вагонами отгружать?)
3 Мая 2010 13:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1077
|
Мари, жжошь)) вот ты в наши отношения можешь вложить сенсорику?)))
Маша!!! СЕКСОМ заняться с мужиком, поныть, в любви признаться, рассказать какой он хороший и что без него жизнь не жизнь.
И если меня из за тебя забанят - на форум не вернусь)
3 Мая 2010 13:31
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1264
|
я нет, но есть женщины которые хорошо готовят и могут тебя накормить)
)) а ceкcом у нас занимаются только сенсорики? а ноют только этики? я белый этик) но я очень честный белый этик и просто так рассказывать мужчине какой он хороший не буду) я чаще слышу как знакомые логики женщины рассказывают своим мужьям какие они замечательные, а мы чаще молчим)
3 Мая 2010 13:48
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1078
|
я и по ресторанам могу ходить. но заботы и защиты я там все равно не получу.
нет. но автору хочется с сенсориком. причем не делить его с кем то еще. понимаешь? а ЧЛ он может черпать из разных источников. в ТОМ ЧИСЛЕ и у автора.
понимаешь, наше общество считает, что мужчина "занят" когда он с девушкой занимается ceкcом, носит ее на руках и дарит цветы. а не когда она ему делает сайты.
3 Мая 2010 13:58
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 177/185
|
Хех, сейчас приближая ракурсы вы потеряете за деревьями лес... И все выльеться в флудилово на тему типирования по описанию...
Это все бессмысленно - пусть топикстартер хорошенько отдохнет на майских, отследит ситуацию и через недельку-две здесь отпишеться: что изменилось вследствие новой тактики и т. д.... А так постинг малосодержателен будет... ИМХО ессно...
3 Мая 2010 16:16
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1265
|
чл она тоже разная) черпать-то ее можно из разных источников, но у кого-то одного она все равно будет особенной)
а почему нужно делить-то? кто сказал, что чсник готов делиться своей сенсорикой с кем-то еще, кроме человека с которым он ею уже делится?)
я не очень люблю думать о том, что считает общество)
и?
3 Мая 2010 16:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1079
|
да. примем за аксиому, что у автора особенная ЧЛ для ее тренера
он не делиться.
ну не знаю. ты готова делить мужчину с другой женщиной?
ну и?
3 Мая 2010 17:24
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1266
|
не может быть чтоб он не делился) если есть взаимодействие, то по идее должен делиться) чем еще делиться нам с окружащими? у нас ничего другого-то и нет)
у меня нет однозначного ответа))
3 Мая 2010 18:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1080
|
делился бы - не было этого топика. намек и обещание поделиться да, есть.
3 Мая 2010 18:26
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1267
|
автору хочется просто чтоб сразу и много) а мы, может, жадные? нам присмотреться надо..
3 Мая 2010 18:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1081
|
не фига тогда брать ЧИ и ЧЛ))) собственно об этом и речь. сказать "знаешь, я пока не готов на отношения" считается нормальным, а "я тебе не скажу как тебе дальше развиваться, хотя могу это сделать" - дуростью и понтами
3 Мая 2010 18:35
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1268
|
у нас где чи?
у нас ее нет, так что пока дают, надо брать) неизвестно, что будет завтра)
3 Мая 2010 18:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1082
|
вот я и говорю - эгоизм, помноженный на эгоизм. тренер не думает о том, что чужая ЧИ и ЧЛ беруться откуда то, герерируются из ЧС и БЭ, и если их не "подпитывать", то они закончатся. и он не виноват - его так воспитали.
3 Мая 2010 18:45
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1269
|
ну по идее чтоб происходило взаимодействие между дуалами, необязательно знать теорию или думать об этом) все ж должно происходить естественно.. ну в теории-то..
3 Мая 2010 18:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1083
|
да. но если сенсорик тормозит, то в эти отношения вполне может кто-то влезть, сенсорный или этичный
3 Мая 2010 18:59
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 19/592
|
А может, это и к лучшему, раз он тормозит?
3 Мая 2010 19:19
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/1270
|
давайте уважать чужие процессы)
если нам удобнее тормозить, значит так надо)
3 Мая 2010 20:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1085
|
Маш, нет дров - нет костра. Понимаешь?
Я понимаю драя, незнакомого с соционикой, он уверен, что ЧЛ и ЧИ сами по себе беруться и такой супер девушке просто никто не нужен, но странно это слышать от тех, кто в вопросе разбирается.
не спорю. вариант "не любит и на фиг она ему нужна как девушка" - первый пришедший в голову
4 Мая 2010 08:30
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
.. а по-моему Джечке вообще не стоит уповать на волшебство своей программной в отношениях на ранней стадии, а лучше по творческой стараться.. Драй все равно мужчина, и гендерные стереотипы ему не чужды, тем более до знакомства с соционикой.. ему ЧЛ от любого мужчины заведомо понятнее и взять менее "зазорно".. а с девушкой нужно быть Мужчиной с большой буквы во всем..
.. и вы правы насчет "этико-сенсорной, капризной и бестолковой".. у меня даже пример такой в жизни есть - Драй+Гюгошка..
Девченки Драйки пусть не обижаются, им в силу гендерных особенностей не логика джечья чаще "мешает" при дуализации, а интуиция как раз таки.. ведь хочется мужчину "сильнее" себя, поэтому Драйка-Жук, Драйка-Штир весьма частая комбинация..
5 Мая 2010 11:24
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 20/139
|
Это точно. Получилось так, что все женщины, с которыми я имел дело, были логиками. И всегда получал фразы типа: "ты всё делаешь левой рукой через правое колено", "сам создаёшь себе препятствия", "это можно сделать в пять раз легче и быстрее" и т. д. Не скажу, что дико приятно.
5 Мая 2010 15:43
|
|
