| | как справиться с Наполеоном? |
fts
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте. Хочу поведать вам историю, которая многим покажеться смешной, многие будут удивлены, некоторые могут не поверить, что такое бывает.
Я работаю програмистом уже 11 лет. Из них последние 5 - на одной из частных фирм города Киева. Коллектив у нас очень дружный и сплоченый. Три месяца назад к нам на собеседование пришел один молодой человек(20 лет). На собеседовании он вел себя уверено и вежливо, много чего не знал, но сразу было видно, что голова явно не только для того, что бы носить шапку. Задачу Эйнштейна(ее модификацию) он при мне в уме решил примерно минут за 7. Его взяли на позицию помощника инженера - програмиста. Через месяц Сергей( так его звали) был повышен - уникальный случай - до инженера - програмиста. Я с соционикой не очень знаком, но типировал его в СЭЭ. Он находил общий язык с каждым, от начальника - до технического персонала. Девушки-тестеры часто шушукались за его спиной, когда он проходил мимо и просто здоровалься. Всегда был в центре внимания, легко шутил, все что он не просил - сразу выполнялось, продавщицей или техническим директором.
Примерно месяц назад произошло событие, которое впоследствии поставило фирму, точнее персонал, с ног на голову.
Сергея перевели работать ко мне в групу. Он был самый младший, но тем не менее самый заметный. Нет, не самый громкий, просто очень харизматичен, при этом скромный(точнее, о своих заслугах не говорил, и на комплименты не нарывалься). Когда он говорил - молчали все. Голос - спокойный, ровный, приятная улыбка, умные глаза, всегда красиво одет. Но вмешалась соционика. Главный менеджер моей групы - Максим, человек 32 лет, высокий, грузный, толстый. Ему все подчинялись безприкословно и даже боялись. От нас он требовал, что бы мы приходили с обеда не позже 14 -00, после чего начиналься митинг(ежедневное обсуждение проэкта). В первый же день Сергей опоздал с обеда(скорее, всего, просто не знал). Зашел в комнату в 14 - 10, держа в руках чашку с чаем. Владимир(менеджер - Максим )его не ждал, и поэтому митинг уже шел. Владимир резко сказал Сергею: "Я тебя уже жду 10 минут!!!", хотя он его и не думал ждать. Тот момент я запомню навсегда - лицо молодого Напа побелело от ярости, глаза сузились, губы сомкнулись так, что превратились в ниточки. Вместо спокойного мелодичного голоса вся команда услышала слова произнесеные железным тоном:"Лучше бы ты 10 минут бы поприседал", намекая на толстый живот менеджера. Потом он резко вернулься в свой прежний образ уверенного в себе серцееда, спокойно прошел за стол, и, попивая чай, стал слушать отчеты коллег. (к слову говоря, мы все конспектируем отчеты, так как это нужно и менджер требует, а он спокойно пил чай). Все на него косились, Владимир Макс запиналься, а он спокойно сербал горячий чай, всем своим видом говоря, что он наслаждаеться этой ситуацией.
После митинга Сергей поменялься, с вежливого красивого умника он превратилься на дерзкого сорвиголову. Девушкам он теперь открыто подмигивал, щипал, делал комплименты, часто не очень приличные. Менджера не слушалься, когда он ему давал часть работы, он на наго смотрел с презрением и говорил:"Отправишь мне на почту, я через неделю гляну". На остальных смотрел свысока - мы в его глазах были нулями, так как подчинялись менеджеру с методами совкового типа. ГенДиректор(Жуков по ходу) хотел его перекинуть на другой проэкт, но Сергей не захотел, когда пригрозил увольнением, то Нап открыто сказал, что кадры требуют свежей крови( а это правда) и что его увольнять нельзя. Он много чего делал по работе, но ничего, что говорил Владимир. Обедать он ходил олько иногда со мной, чаще с девушками с вообще других команд. По тихоньку про его своевольство начала говорить вся фирма. Как потом выяснилось, Сергей всю жизнь был непослушным ребенком и студентом, делал, что хотел, но многого добивалься. Как пример, паралельно с дипломом престижного киевского вуза, он получил звание Мастера Спорта по боксу. Но при этом у него было очень доброе сердце, он всегда брал с обеда хлеб и отдавал бездомным собакам, что обитали возле столовой, вставал в транспорте для женщин, девушек и стариков, говорил культурной речью, хоть и иногда с дерзким тоном.
Я его спросил, почему такое разное поведение в офисе и вне его. Он пожал плечами, сказав, что никогда не думал неад этим.
Подскажите, как повлиять на Наполеона, заставить его быть преждней умницей, а не теперешним беспредельщиком?
27 Авг 2008 21:05
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/253
|
Увольнять нафиг. И соционика тут не при чем.
Сейчас я аргументирую свою позицию
1) Любой проект это в первую очередь командная работа и места собственному Я в нем нет. Не готов играть в команде - значит не готов работать над проектом
2) Про персонал и свежую кровь. Вашей компании нужна явно не такая свежая кровь. Мой знакомый даже сейчас параллельно расформировывает штат попутно создавая новый в соседнем помещении. Ибо от того что коллектив изначально был запущен увольнение одного человека ничего не решает. Новый приходит в тот же самый разброд и начинает жить по этим же правилам
3) То что у него "светлая голова" вам тоже не подходит. В любом проекте есть как минимум 1, а чаще и больше, критический путь. Светлая голова нужна именно на задачах находящихся на этом пути. А поскольку он не способен выполнять задачи в срок и сам решает чем ему хочется заниматься, то уже по умолчанию подходит только на вспомогательные дорожки. А на них справится любой троечник ибо времени достаточно.
4) Любая компания это система где то динамичная где то статичная, но в любом случае ни к чему вводить в неё слабое звено. Ибо проблемы с этим звеном являются проблемой всей системы, что в конечном итоге приведет к краху.
Резюме - такой работник нафиг не нужен
Я так понимаю что у вас нет полномочий для того чтобы приянть решение о его увольнении, а с генеральным он как то договорился. Вот тут уже можно пустить в ход соционику... хотя на самом деле пофигу что за тим все равно сработает.
Окружите его регламентами и приказами. Если раньше приходить к 14 было в устной форме сделайте регламент или приказ при котором обед строго с такого то по такое время и тем кого нет в офисе в 14 - штраф. Вторым регламентом утвердите полномочия внутренней почты как письменного приказа с НЕМЕДЛЕННЫМ выполнением ( ну на крайняк с началом выполнения в течение 15 минут по приходу почты на ящик) ПОнятное дело что соблюдать мало кто будет, но с теми с кем можно договориться и так проблем нет, а с ним будет действенным инструментом. В случае невыполнения штраф и выговор.
ну и третьим регламентом, который поидее должен уже быть установите что задачи для каждого подчиненного устанавливаются руководителем проекта, и только он может устанавливать приоритет и план работ, в случае невыполнения штраф посерьезнее или вплоть до увольнения.
Ну дополнительно можно еще что нибудь состряпать на тему корпоративной культуры и соответствия ей, уважительного отношения к коллегам и недопустимом поведении на рабочем месте.. промыть мозги ущипнутой девочке, наверняка не всем нравится ( или он скоро с кем нибудь поругается ) и вот он долгожданный повод для докладной.
Регламенты должны начать работать моментально, половина зарплаты тут же уйдет на штрафы и как следствие он и сам уйдет. На крайняк посадите его на критический путь какого либо проекта не очень важного для вашей компании и пусть он его запорет, и тогда даже у жука не останется сомнений что такой работник ему не нужен.
По самому вопросу я хз. вместо того чтобы перевоспитывать проще нового найти... это как с щенками ризеншнауцера, вроде милые зверушки... Но в момент взросления он стремится занять верховное положение в иерархической структуре и если об него не сломать хотя бы одну-две табуретки из него вырастет настоящий тиран.
Этот момент вы уже пропустили, так что мое решение - пристрелить и по быстрому. Заодно у вас всегда будет механизм подавления который будет работать только тогда и так как вам нужно.
27 Авг 2008 22:02
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
1. Он работает в команде, его все уважают, он просто не выполняет приказов ОДНОГО человека, и пофиг, что он начальник.
2. Увольнение уже не подходит - уже свыклись, точнее подстроились, под него ГенДиректор ценит его как работника, ибо голова реально работает за 2-их.
3. См п.1 - все что я его прошу его закодить делаеться быстро без помарочки.
4. Опять же, в плане работы - он явно не самое слабое звено.
Регламент говорит, что на обед даеться час, но не четко откуда и докуда, он просто уходит позже и так же позже приходит. Штрафы у нас за мелкие проступки не заведены, та и вряд ли кто то из Human Resources рискнет штрафовать его.
С девочками ругаеться постоянно, точнее они часто смущаються и уходять с красными глазами, но он для них просто царь, поэтому вряд ли кто-то кинет докладную.
та даже если заставить его все это выполнять, Нап своего влияния не потеряет, он неформальный лидер(кстати, когад наша фирма играла с другой в футбол, именно он привел всех к победе).
С него тиран не вырастет, он всегда помагает тем, кто нужадеться в этом, в частности, тем же девушкам -тестерами. Чемпион - да, лидер - да, но не тиран.
Все таки я хотел бы услышать именно психологические методы воздействия на Напов, так как правилами и этикой их не задавить.
27 Авг 2008 22:21
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1226
|
Я не спец, во-первых, не факт, что нап, поэтому лучше не о специфике обращения с напами, а просто из ситуации. Я так поняла, что проблема исключительно в его отношении к начальнику. неформальный лидер это фигово на самом деле, если не уметь с ним налаживать контакт. По-моему эту проблему начальник с ним должен решить сам, тет-а-тет. По-мужски)) Если вам так хочется помочь, то надо понять, что конкретно ему не нравится, знания, опыт начва или он метит территорию. Честно говоря, если начальник макс, то он быстро и четко кого угодно свернет в трубочку. Если ваш нап до сих пор играет в футбол, то у меня очень большие подозрения, что начво не макс. Но это не важно. ))
По-моему это гормоны играют, надо ставить на место мальчика. Он неплохо сыграет в команде, просто надо слегка покрутить ему шею))
27 Авг 2008 23:08
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
Он - Нап явный, я уже убедилься потом - подсунул ему тест Кейрси. Макс сукрутит в трубочку? Сомневаюсь, что это ему удасться, если к нему относяться с презрением, либо просто игнорируют.
По-моему, ему менеджер противен как личность, а точнее бюрократичность и совковость его командования. То что менджер - макс - гарантирую.
Гормоны играют? Возможно правда, но вряд ли обычные гормоны могут навести много шороха. Шею скрутить некому и никак, точнее, пока не видно кому и как.
Я вижу, у Вас полностью негативное к нему отношение, но повторюсь, он очень добр, всегда поможет, если нормально попросить, одолжит денег. К сожалению, это не мешает ему вести как Господь Бог.
27 Авг 2008 23:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 24/224
|
Вероятнее всего и то, и другое.
А какой выход видите Вы?
27 Авг 2008 23:19
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
Вот это я вас и хочу спросить. Пока менеджер передает свои указания ему через других, что бы Сергей не делал из него посмещище снова. Но так не будет вечно ясно. Кстати, у нас в компании в основном бетанская среда, чуть разбавленая Дельтой. С Гаммы людей немного, может, это было какой то из причин
такого поведения?
27 Авг 2008 23:23
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1230
|
Вы знаете, я не нап)) я могу сказать про себя, против лома нет приема, если нет другого лома)) зарвавшуюся ЧС можно поставить на место только жесткой взбучкой. До тех пор пока начво его будет бояться, это его будет только забавлять и провоцировать.
27 Авг 2008 23:29
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 24/225
|
Я, пожалуй, соглашусь с Jin_Jie.
Но, думаю, что Напа ни один Макс не сломит. И у Напа есть какая-то вышестоящая поддержка, иначе он бы себя вел несколько по-другому.
Честно говоря, я такая же бесбашенная - если не уважаю человека, плевать на его должность. Если вижу, что повлиять мало на что могу - ухожу сама, но никого не подсиживаю.
Как выйдет у них - кто знает...
27 Авг 2008 23:32
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1231
|
у меня абсолютно нормальное к нему отношение)) сначала я хотела его выгнать, да, потому что лучше сразу избавиться от дестабилизатора, а потом я подумала, что можно его использовать в целях комнады, просто надо найти с ним общий язык.
Максы правильные и очень принципиальные, и совсем не факт, что его не уважают за дело, просто, возможно, исключительный формализм иногда допекает. Или так, просто личное. А потом максы аристократы и знают себе цену. Если макс хороший специалист, а тут пришел какой-то молодой выскочка и свои правила устанавливает, макс будет на это все с большим негодованием и презрением смотреть. и возможно он и правда не хочет с ним связываться, потому что во-первых может не знать как, или просто придерживается собственной иерархии. Максу не нравятся выскочки с поддержкой наверху, он ценит деловые качества, исполнительность и дисциплину.
Да, и еще скромность)) а мне уже самой жутко стало интересно, как обломать Напа))) может на него через женщин воздействовать?)))
27 Авг 2008 23:33
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
Понимаете, он своим поведением, как ни странно, вызывает много симпатий, у него много негласных союзников, в принципе, осуждающих его, но желающим ему добра(я в их числе). Харизматичная и яркая личность, ничего не скажешь.
Интересная идея. Он очень популярен среди молодых девушек, что работают в нашей фирме, но я регулярно вижу со скромно одетой девушкой, что терпеливо его ждет. Не знаю, что между ними, но он себе мог найти девушку и поярче - они так и вьються.
Еще одно: дело в том, что програмист - такая специальность, где человек может работать не больше 10 лет. Начиная где то в 20, до 30 лет все заканчивают. Менеджер уже "ветеран", поэтому реально свежая кровь с незанагажироваными мозгами нужна как воздух.
28 Авг 2008 00:22
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1236
|
я не очень хорошо знаю Напов, но по моим впечатлениям, они добрые и миролюбивые)) да и максы тоже )) просто максы очень и очень любят порядок)) в мозгах, в людях, в отношениях. А у Напа это может вызывать отторжение. Просто максы не сильно командные люди, как мне показалось, руководить им трудно, они лучше работают в одиночку, а тут коллектив, им как-то надо руководить, всех строить, вот он и строит по БЛ, но ему может и не в кайф это, а тут еще молодежь обзывается)) надо как-то Напу объяснить, что начво не так плох, как кажется)) а работа в команде все-таки требует определенной дисциплины и выполнения некоторых условий.. просто нап все равно будет опаздывать наверняка, и вообще иррационально себя вести)) максу может быть реально сложно с ним..
28 Авг 2008 00:54
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/6
|
Я конечно не этик, но я думаю, что даже поняв, что он неправ, вряд ли Нап отступит от своей линии поведения.
Он действительно был миролюбивым и добрым, но как видете - одна мелочь и "тигр вырвалься наружу".
28 Авг 2008 00:56
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 128/1237
|
наверное, стоит все же у напов спрашивать))
сейчас у вас довольно странная позиция, вы его и осуждаете и добра желаете)) нужен какой-то компромисс, если он реально вносит деструктив в команду, то нужно принимать более жесткие меры, несмотря на то, что он ценный кадр, а если нет, то личные конфликты с начвом нужно улаживать лично. Вообще в команде не место единоличникам, тут я соглашусь с Тамагочей. Особенно у программеров, по-моему, у вас там как в пазле, кто-то свою работу не доделал, другим или переделывать придется или вообще все встанет. Тут уж не до капризов. А ваш мальчик реально капризничает.. добрый, милый, умный, но своенравный. Да еще имеет подддержку и чувствует свою неприкасаемость)) что не есть гут и макс это не понимать не может. Мое имхо все)) Мне как-то пришлось побороться с одним товарищем на работе, он хамил-хамил, я терпела-терпела, а потом у нас с ним произошла довольно жесткая разборка. Ну и как-то мы с ним нашли общий язык. Просто притираться пришлось.
28 Авг 2008 01:09
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
Вы неправильно меня поняли, если честно, он меня не трогает, поэтому мне, грубо говоря все равно. Но экземпляр колоритный, и я хочу поделиться своими рассуждениями и чувствами.
28 Авг 2008 01:17
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1238
|
ну вы сами сказали
"у него много негласных союзников, в принципе, осуждающих его, но желающим ему добра(я в их числе). "
из этого я и сделала свои выводы))
ну просто мне кажется, делиться рассуждениями без реального желания как-то все же разрулить все это, вы бы не стали.. ну или хотя бы понять как можно это разрулить)) поэтому вам не может быть так уж все равно)))
28 Авг 2008 01:28
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/254
|
Вы меня не услышали....
1) НАчальник это как раз тот кто координирует работу группы. А этот потенциальный Нап её разваливает. я уже писал про коллективы. Скоро кто нибудт еще решит " а почему можно ему а нельзя мне?"
2) Увольнение подходит ибо начальник должен координировать проект а не кто то со стороны. А раз распоряжения начальства не исполняются значит его работающая за двоих голова не подходит. Я так чую вы тоже испытваете к нему симпатии, и не понимаю к чему вопрос, но я сразу скажу что нап метит на место вашего начальства
3) ну ясен пень! потом он скажет что проект сделан лично его силами и только благодаря хорошим отношениям с коллективом который помогал ему организовать всю работу
4) Он самое слабое звено! То что он может сделать и то что он делает - совершенно разные вещи. ДА может быть он отличный кодер, но при этом он не выполняет распоряжений того кто его КООРДИНИРУЕТ. Т. е. он слабое звено. Ничего таким макаром ваше начальство долго не продержится. И новым станет либо тот самый нап или вы. Если вы то скоро мы увидим тему " как мне выбить напа из колеи"
Все что ниже по большей части флуд окромя того что регламенты можно и новые завести. Лидером он будет еще не долго месяца 3-4 потом все взвоете.
Психологические методы.... ммм звучит конечно заманчиво, но я оцениваю с точки зрения бизнеса на не человеков. По любому как ни старайся всегда компания будет работать на уровне среднего офисного работника. Вас я так понимаю интересует способ как к нему примазаться чтобы не попасть под жернова а не как сделать команду стабильной?
Короче мое резюме - уволить и нет проблемы. новый найдется. Если хочется просто поспорить что он хороший но делает все не правильно - так и скажите
28 Авг 2008 02:11
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 3/49
|
Не вижу, что такого ужасного сказал тогда Макс, а вот Нап ответил в оскорбительном тоне, что было бы простительно, если это под "горячую руку", а потом все забыли. Но продолжать планомерно давить на глазах всего коллектива, - это уж слишком, по-моему. Похоже, действительно, он заручился поддержкой свыше, потому и такой дерзкий, т. к. даже зарвавшийся Нап так себя не ведет, если дорожит своим рабочим местом. А тогда, где же его смелость? По-моему, это подло и даже жестоко. Повлиять психологически трудно, похоже этот Нап для себя уже все решил, несмотря на молодость, так что воспитывать его теперь будет жизнь.
28 Авг 2008 02:45
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/769
|
Ну что же, это конфликт. Если некому взяться за его решение, то нужно выбирать - либо найти способ мириться (всегда держать их на разных проектах), либо уволить одного из них. Если Нап не превосходит Макса на три головы в работе, то увольнять лучше Напа, иначе в компании укрепится убеждение что удерживаются не те, кто лучше работает, а кто лучше умеет нравиться, и тогда компании не позавидуешь.
Как мирить - выстроить их отношение друг к другу, поговорить по отдельности, прежде всего с Напом. Лучше всего это будет гендиректор. Что именно говорить - это должен миротворец сам придумать, т. к. если слова будут чужие, Нап это почувствует и ничего не получится. Неплохо, если до Напа будут донесены следующие идеи:
- Обеспокоенность ситуацией с конфликтом, почему конфликт вредит бизнесу
- Объяснить, что Макс хорошо справляется со своими обязанностями, несмотря на некоторые свои особенности
- Макс просто другой человек и не желал ему зла, просто он любит порядок
Обязательно внимательно выслушать Напа. Обязательно узнать его мнение, как можно погасить конфликт.
28 Авг 2008 09:07
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1475
|
Ответы нужны только с позиции соционики?
28 Авг 2008 10:43
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 4/10
|
Нет такой профессии - "хороший парень".
Если работник прямо и демонстративно отказывается выполнять распоряжения начальства, надо менять или его, или начальство.
28 Авг 2008 11:27
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/255
|
что то мне подсказывает ( хотя я могу и ошибаться) макс будет несколько эффективнее напа в условиях управления проекта, даже если он весьма условно разбирается в программировании.
28 Авг 2008 11:30
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/770
|
Смотря какой проект и смотря какой талант у Напа. Есть например проекты, требующие оперативного реагирования и мобилизацию коллектива. В них Нап будет смотреться лучше.
28 Авг 2008 12:09
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/256
|
Согласен Но я так понял речь идет о разработке программного обеспечения, и, насколько я могу судить, это достаточно длительный процесс, в котором авралы случаются по большей части из за неправильно расчитанного времени. По мне так уж лучше чтобы проект шел планомерно и вовремя а не редкими мощными рывками))
28 Авг 2008 12:29
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 345/493
|
Я согласен с этим. У меня есть знакомый Габен, ему 30. Сейчас он ведет себя также с непосредственным начальником. Он действительно классный специалист и ему просто не хочется выполнять приказания, которые кажутся ему идиотскими. Ситуация его тоже напрягает и он часто советуется с Достом, как ее разрулить.
28 Авг 2008 12:54
|
kraska
"Наполеон"
Сообщений: 8/2
|
Мне кажется что не Нап ваш харизматичный друг.
Я в своей жизни еще ни разу не видела такого скоростного Напа. Да они могут быстро соображать, но не долго и не постоянно. Это скорее свойство хорошей интуиции. А то что он выполняет математические задачки, да еще за двоих в сфере программирования....- это свидетельство сильной логики, на мой взгляд. Потом вы пишите, что Нап допускает всяки фривольные щипки в отношении барышень.... У Напа белая сенсорика - ограничительная, он "руки не распускает"... наоборот даже, не любит когда до него дотрагиваются и сам не трогает.
Я думаю, что вы описали Дон Кихота, сидящего в суперэго, когда волевая сенсорика выпячивается - это часто втречается у молодых Гексли и Донов. Доны бывают очень обаятельными личностями. Они спортивны, и по ролевой ЧС любят помогать нуждающимся - добрые, отзывчивые, герои другими словами. Доны-контролеры Максу. Мне трудно представить, чтобы Максы вообще заикались - а тут ну контролер если только. Ведь фраза, которую он бросил про приседания - это удар по болевой (если он действительно использовал ту лексику, что вы пересказали). Так что правы тут те, кто пишет, что ситуацию надо рассматривать внетимно. (Менеджер может оказаться и Штирлем между прочим). Боюсь, что тимы могут оказаться другими.....
оставьте все как есть. И для себя решите что вам самому неприятно и что конкретно вам доставляет неудобство, беспокойство. Вот с этим и надо работать.
28 Авг 2008 13:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 345/496
|
А вот это пожалуй тимно Предложение как поступить.
Логики все больше будут говорить, что уволить. Правда больше по-молодости.
28 Авг 2008 13:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1476
|
ошибаешься. ПО скорее всего разрабатывается под заказчика. внутреннего или внешнего - не суть. заказчик тянет волынку, не дает ТЗ, и вообще сидит в глубокой задумчивости. но иногда под действием обстоятельств или начальства оживляется. поэтому работа идет рывками.
но версия дона мне нравиться больше. для этика слишком большой объем работы "по логике"
28 Авг 2008 14:06
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/257
|
Иэх благодарности ставить не могу, но вообще мну понравилось я бы до такого хода конем врядли скоро бы додумался))
28 Авг 2008 14:11
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
2kraska:
Он не логик явно, все делает через людей. Его как-то попросили заплатить деньги в банк(еще до описаного конфликта, где была большая очередь). Он в ней не стоял, но к завтрашнему дню все было оплачено - оказываеться, у него там знакомая работница. Очень легко заводит разговор с кем угодно, например может перекинуться двумя тремя шутливыми репликами с продавцами. Помню, когда то мы ходили на день рождения к коллеге, когда вышли, решили зайти попить пива. Продавщица была веселая красивая девушка. Она спросила его, есть ли ему 18 лет(до 18 алкоголь покупать нельзя). Так они разболталис так, что вся очередь заслушалась.
Его логика включаеться только в работе, талант програмиста - это нетимное, тем более парень с 7 лет занималься сам математикой. При этом, что он в жизни бывает нелогичен, часто поспешно судит о каких то вещах в политике, спорте, общественной жизни.
Эмоции очень гибкие, как то были на корпоративе в Молодом Театре(киевлянам советую посетить), смотрели драму "Голубка"(тоже советую посмотреть), на самых тяжелых моментах в конце он палакал, хоть и тщательно скрывал, а через три минуты уже шутил и смеялься.
Насчет щипков - ну если девушка явно показывает, что он ей нравиться, что это ему позволено, то тут кто - угодно может себе это позволить ), хоть Нап, хоть Роб.. Та и нет в нем какой-то пошлости, просто он себя ведет как царь или король.
Фраза что он использовал из какого-то фильма, он вполне мог его посмотреть и повторить, хотя остроумия ему не одалживать. Та и не гамлет, и не дон он, я их знаю, у меня сын Гамлет, а брат Дон - нет у них такой волевой сенсорики.
Советы насчет регламенты очень хороши, но я не имею полномочий его менять - мне бы этические и психологическая помощь не помешала бы.
28 Авг 2008 14:19
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Вот, пришел активатор, и все как бы прояснилось.) Да, я с Вами абсолютно согласен, сильная творческая БЭ и черносенсорными выпадами. Лишить статуса неформального лидера - это неплохая идея, но вы уверены, что сделав его за что-то ответственым, мы достигнем этого. По-моему, если у него будут официальные полномочия, то это будет его немалая победа - он явно поймет, что под него прогибаються.
Как показывает практика - уже появилась.
28 Авг 2008 14:22
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/771
|
В разработке программного обеспечения неправильно рассчитанное время - это зачастую правило
28 Авг 2008 14:30
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
По башке кодексом тоже дать не получиться - парень ответит больнее. А вообще, как я и предсказывал, многим история показалась необычной и странной.
28 Авг 2008 14:40
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1478
|
Да нет) я имела ввиду что "будет как запланировано". Постепенно старая полковая лошадь, вытянувшая на себе много предыдущих проектов, но потерявшая былую прыть, будет вытеснена с места начальника молодым и бойким. А самый главный начальник просто ждет, что получиться в результате, что победит: опыт или молодость
банальной. если забыть про обсуждение тима) но тут я не сильна
28 Авг 2008 14:42
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/11
|
так может что-нибуть подскажете? не обязательно с позиции соционики.
28 Авг 2008 14:46
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1479
|
как вы уже сказали, программисты эффективно работают с 20 до 30ти (грубо).
30 летний начальник имеет за спиной много реализованных проектов, принес фирме кучку прибыли, неоднократно спасал фирму в критичных ситациях. но ему пора на пенсию, тк снижается продуктивность работы. с другой стороны - это провернный сотрудник. может быть новый начальник не будет таким уж хрошим?
генеральный в раздумьях - что же делать? однозначно поддерживать макса он не будет (точнее уже не поддерживает), но и отказывться от него по каким то своим причинам пока не готов. если макс сам передает часть полномочий напу, и нап не заваливает работу, то ген дир уже дальше может делать ставку на напа как на "ученика" или "продвиженца" макса. типа - сам воситал, спасибо, свободен. ну а если нап работу завалит, то опять таки макс сам виноват. зачем такому молодому доверл такую сложную работу?
единственное, что я не поняла - какая цель мозгового штурма? кому мы помогаем?
28 Авг 2008 15:14
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/12
|
Цель: высянить, возможно ли повлиять на наполеона(в даном частном случае, и, если хотите в общем), когда он "прокачалься до уровня звезды"?
28 Авг 2008 15:19
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/772
|
А еще может быть следствием неопределенности внешней среды, когда "правильная организация процесса" каждое завтра перестает быть таковой.
Возможно, просто нужно дать понять, что звездность и ваш бизнес - вещи немного разные.
28 Авг 2008 15:27
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1239
|
а можно вопрос в сторону?)) неужели и правда срок жизни программиста так мал? до 30 лет?? это же мизер...
28 Авг 2008 15:33
|
kraska
"Наполеон"
Сообщений: 8/3
|
А расположение ли это? Расположить может и Дон, скорее даже, если учитывать, что интуиция возможностей у Габена в 5-ой. Не будем забывать, что Дон полудуал Габену.
Но возвращаюсь к вопросу о расположении. Всё-таки я вижу здесь некоторое беспокойство со стороны Габена, а не проблему расположения. Беспокойство, я думаю, вызвано подачей излишней информации на 4-ю Габена, а именно: ЧЭ. Смотрите, что творится в офисе - все взгляды притянуты к одному человеку - все задействованы на сцене, а он спокоен. Пожалуй, я соглашусь, что версия Гамлет очень хороша. Гамлеты действительно тихие, когда вокруг бури, ими же созданные.
А авторитет ли он тут укрепляет?
Логика у гамлета сильнее, чем у наполеона, развить можно, скорость высокая, но скучно ему здесь с вами, товарищи!
Но опять-таки, рассуждения о тиме со слов, - неблагодарные.
Если Нап, то лишение авторитета
Если Гамлет, то лишение зрителей
Если Дон, то дайте ему разработать инновационное направление (посадить можно в подвал, без кондиционера)))))
Это соционические рецепты))))такие коротенькие и на мой скромный взгляд.
Этика эмоций все-таки мне нравится больше. соглашусь с высказыванием жукова negate_angel. Черной сенсорики я там не вижу тоже. Наполеона, какой бы он звездой не был, Макс, да любой логик может вышвырнуть его в 2 счета. Аккуратно так. По болевой структурной логике. Это элементарно. Гениев Напов в программировании не может быть.
28 Авг 2008 15:34
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1480
|
точее - подставить его перед генеральным, что бы лишить кредита доверия?
наверное да) спланировать работу так, что бы сотрудники лишишись из за его выступлений чего то для них ощутимого - премий, выходных...
и уже лишенного поддержки коллектива, идти подставлять перед шефом.
хорошие сбегают в бизнес-консультанты или всякий реинженергинг бизнес процессов. там больше платят
28 Авг 2008 15:40
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1240
|
вы сейчас из габена жуткого интригана сделаете))))
28 Авг 2008 15:45
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1481
|
интирганом может быть только макс. в смысле ему придется интироговать
28 Авг 2008 15:50
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
Ну если честно, я не согласен с вами тут. Если Вы так не можете, то не обязательно все ваши тождики так не могут. Хотя я на Вашем месте не поверил бы, если бы сам не видел. Просто представьте - человек 13 лет усиленно занимаеться самообразованием в области точных наук, учиться на техническом факультете - это может воспитать сильное математическое мышление, тем более с постоянной практикой.
По структурной логике говорите? Да Макс так и делает - постоянно пытаеться щимить правилами и обязательствами. Но парень ведет себя с так уверено и с презрением к нему, что никакая творческая ЧС и базовая БЛ не справляеться. ИМХО - чисто наповский прием: "Моя позиция нелогична и неаргументирована, но в даный момент будет именно так, потому что такая моя воля ". Какой Гамлет или Дон способен на такое? Кстати, заметно, что именно Макс его выводит, раздражает, а не он Макса. Менеджер относиться к нему просто как к проблеме или препятствию, пусть нетривиальной, но не более.
Подставить перед генеральным - вариант, но он подлыми методами не действовал и не действует, не по-мужски, знаете.
28 Авг 2008 15:56
|
kraska
"Наполеон"
Сообщений: 8/4
|
Вы писали, что ваш Нап, делает все задания легко и непринужденно, быстро. Его время на работе на 100% занято умологическими построениями и расчётами? Это тоже структурная логика. Просто интересно.
Презрение, особенно молчаливое - это и есть блестящая ЧЭ. И Гамлеты себя ведут очень уверенно.
Макс его не выводит - это поле для проявления ЧЭ - так они там во 2-ой квадре живут. Пока есть ЧЭ - значит есть жизнь!
И обычно Максы Напов недолюбливают и презирают, как контролёры и как Максы. И еще, он Макса не выводит???? Тогда чью проблему мы тут решаем???
28 Авг 2008 16:09
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/258
|
вопрос к автору топика. А вам то это все зачем?
28 Авг 2008 16:10
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
Вот мне тоже слабо верится, что мальчик - Нап. Напы, конечно, могут нахамить, но их хамство скорее смех вызывает, а не заикание... (Хотя, мож быть, только мне с дуальной колокольни это кажется забавным и не более того. ) Да и чтобы так жестоко, в глаза, прилюдно высмеять физические недостатки человека... Этик вряд ли так поступил бы, мне кажется. А вот Дон - запросто. Есть знакомая Донка, которая регулярно проделывает такие вещи, причем с довольной улыбкой и без тени смущения на лице. При этом и денег даст, и поможет, если что. Но люди вокруг периодически заикаются.
Что касается вопроса "что делать?" - я бы уволила. Спокойствие дороже. А нового сотрудника найти - не такая уж неразрешимая проблема.
28 Авг 2008 16:18
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1241
|
хе-хе, сейчас окажется, что у нас там собралась дуальная парочка и они просто друг друга развлекают))
2fts
может, лучше по чайку и расслабиться, а они пусть сами разберутся))
28 Авг 2008 16:35
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/14
|
Вы знаете, как то тяжело работать, когда постоянно слышны разговоры о том, что Сереженька сегодня снова опоздал на митинг, что его опять через третьи руки просили закодить что -нибуть, что он опять решил кросворд, который не могли решить лучшие эрудиты конторы. В то же время когда к нему что-то говоришь, он улыбчив, доброжелателен, адекватен. Возможно, это связано с моей болевой, но мне тяжеловато переносить вот-такие эмоциональные напряжения, когда все шушукаються про одного человека, пусть и очень яркого и сильного. Я бы хотел знать, как повлиять на него, что бы он стал, как в первые месяцы работы - тогда реально с ним приятно работать. Все понимает, делает качественно и быстро, абсолютно не стесняеться того, что он не знает, интерисуеться вообще продвижением проэкта и зарабатыванием на нем денег(у него была такая фраза:"Деньги счастье не принесут, мало ли что - несчастная любовь, болезнь, смерть близких, но их отсутствие однозначно принесет неприятности"). По моему явная ЧЛ в ценностях.
2kraska:
Еще раз Вам говорю - он не Гамлет однозначно. Он иррационал, делает много дел одновременно: говорит по телефону, пьет чай, просматривает новости в газете и при этом пишет по електронной почте. Но при работе он полностью от всего отказываеться, максимально концентрируеться, что бы быстрее сделать работу. Время его занято не на 100 процентов раздумиями - процентов на 45, но они реально плодотворны. Можна сказать, что работает скачками. Резко переходит от одного вида деятельности к другому, например, доделал, пошел к Техническому Лидеру выяснять, что заказчики могут требовать дальше или просто болтает с кем-то.
Потом, он сенсорик - силен и быстр, одеваеться как многие Напы - подчеркивает достоинства своего тела, пытаеться скрыть недостатки. Белая Сенсорика явно не болевая - чист, опрятен, обожает животных, но им касаться себя не разрешает.
Позитивист - когда-то обсуждали драки в ресторанах, я осуждал, типа, пошел в ресторан, напилься, приехали менты, забрали в каталажку, еще может и вылупили. Он с таким детским задорным видом засмеялься в шутку: "И это, бесспopнo, отличное завершение вечера!". Аристократии в нем не наблюдаеться, типа "Гамлеты не писают", я его базовой не достаю. Кроме четырехмерно ЧЭ аргументов нету, но она у Напа такая же.
28 Авг 2008 16:38
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1242
|
мну! мну рационал и делает сто дел одновременно)))) делать сто дел одновременно это совсем другой признак
габены тоже позитивисты..
а драка в ресторане кстати запросто может быть ЧЭ в ценностях)) я видела как-то как роб с удовольствием смотрел на драку)) мы так удивились, мол болевая чс и так далее)) а он- ну что вы, такие эмоции)) а бальзаки сползали под скамейки в это время)) от ужаса
28 Авг 2008 16:42
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 36/70
|
Почему же не могут? Не забываете, менеджер - ревизор, мне часто бальзаки говорят, что при общениями с Гамлетом хочеться взять автомат в руки. Просто накопилось у человека. А если ему еще и в болевую сделали вьезд - знаете, я бы тоже что-то сказал обидное. Тем более человек сразу успокоилься - значит еще остатки совести есть, и контролировать себя умеет. Я не понимаю госпожу kraska, как по мне - персонаж явный Наполеон, возможно сенсорного подтипа. Описана явно творческая белая этика в сочетании с ЧС. И еще и иррационал. Ну я ничего не скажу про поползновения в психике у вашего Сергея, но он явно чуть зарвалься. Не нравиться контора - увольняйся, ищи другую. Вдруг найдеться какая-то, где одни бальзаки
. А не хочешь уходить, то тащи, батенька, крест до конца, не подводи команду. Получать будет не он, а менеджер. Хотя вполне возможно, что у него такой план - подставить менеджера. А так как иррационал и болевая бл, то не можеть сделать это нормально - через третьи руки подсовывают работу, и, как я понял, проэкт удаеться.
Попробуйте подавить на совесть - мол он приносит неудобства близким и подставляет их. Открою секрет - самый действеный способ манипуляции СЭЭ.
28 Авг 2008 16:49
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/773
|
Современное программирование далеко от умологических построний и расчетов. Зачастую этики в программировании преуспевают лучше логиков.
28 Авг 2008 16:54
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1243
|
мое имхо)) по-моему уже никак.. если уйти все же от тимов, потому что гадание на кофейной гуще)) просто человек освоился в коллективе и показал себя, ну вот такой какой есть и вам с ним работать неприятно. И к сожалению, похоже, это именно ваша уже проблема.. плюньте вы на шушукания, ну их))
28 Авг 2008 16:54
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/15
|
И все таки именно Юлий Цезарь делал много дел - более иррациональное качество.
Насчет драк - он не поддерживал, уже писал, парень серьезно увлекаеться боксом и знает, чем это заканчиваеться, просто знаете, сразу увидел позитивную сторону - "Будет что вспомнить, но не будет, что детям рассказать". Даже я, как позитивист, не подумал про это. А любовь к физическим потасовкам, имхо, это свидетельство неуверенного в себе ЧСника. Или наоборот, зарвавшегося Виктима(знал еську, что с ножом, по пьяни к людям приставал).
2collapse:
Спасибо, попробую, наконец-то дельный совет. Вижу по анкете, вы тоже програмист, и как вам даеться эта професия, болевая не мучает?
28 Авг 2008 16:55
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 24/238
|
Хи, прям мой портрет))
***
Знаете, такое впечатление, что Вы менеджер по персоналу. Я как Маша уже, синхронно, подумала - что проблема не Ваша эта. Пусть руководство думает что делать с ним. А Вы займитесь работой - вот, забросили все, на форуме сидите.
28 Авг 2008 17:03
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/259
|
)) интересно а почему у collapse и fts одинаковые вполне характерные грамматические ошибки)))
28 Авг 2008 17:03
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 36/71
|
Утверждение можно обосновать и получше, но я согласен - лучшие мои знакомые программисты, как ни странно, досты, и пойди докажи, что у них одномерная ЧЛ.
28 Авг 2008 17:06
|
kraska
"Наполеон"
Сообщений: 8/5
|
А фотки его у вас нету? Мы бы глянули ради интереса.
Проблоема в том, что вас раздаражет повышенный эмоциональный фон.
Он ваш миражный партнер. Нап.
Вот и скажите ему все как есть. Скажите что вас это напрягает, и снижает общую эффективность. Ты мол это раскатал. вот теперь и закручивай. Или я дам в глаз
28 Авг 2008 17:08
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1482
|
так проблема то только у вас. остальным хорошо. давайте решать вашу) как избавить вас от разговоров об одном персонаже.
28 Авг 2008 17:08
|
kraska
"Наполеон"
Сообщений: 8/6
|
Причем здесь ЧЛ? Еси тоже отличные программеры
28 Авг 2008 17:09
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 36/72
|
Эх, спалили, придеться признаться - мы один и тот же человек, а что делать? Надо же как то поднимать популярность напов? А вообще, если честно, интересный факт. Это наверное, професиональное.
28 Авг 2008 17:12
|
kraska
"Наполеон"
Сообщений: 8/7
|
Ничего себе! А что там происходит?
28 Авг 2008 17:25
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 36/73
|
"Интеллигенты в маминых свитерах", как недавно один дон обозвал своих тождиков, и так не нуждаются в популярности))
28 Авг 2008 17:28
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/774
|
Подавляющее число функций, требующих экономии ресурсов и вдумчивого отношения к алгоритмам, давно уже запрограммировано в библиотеках и вызывается парой команд. Все что остается программистам - создавать объекты и выстраивать отношения между ними
28 Авг 2008 17:34
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 36/74
|
при чем этики отношения выстраивают намного круче логиков(особенно белые)
28 Авг 2008 17:35
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/16
|
Вы знаете, я наверное действительно уйду пить чай. Люди, не знающие моего Напа лично, ничем мне не помогут. Фотографию я могу найти, но чем она Вам поможет?
28 Авг 2008 17:36
|
kraska
"Наполеон"
Сообщений: 8/8
|
Вы нас заинтриговали этой личностью! Хочется посомтреть! Какие они! Харизматичные Напы!
Только что знакомый Дон, работающий в аналогичной организации, глубоко изучивший соционику, сообщил мне, что у них этиков-программистов нет вообще. Хотя согласился, что в общем и целом этики есть, но не в особо сложных областях. Как чаек?
вкусный? ;-)
Вы знаете, ограничить Напа можно по его ограничительной.
Если он слишком громко начинает распускать павлиний хвост, то, вы должны со своей сильной сказать, что чувствуете какой-то дискомофрт, при этом можно поинтересоваться у еще кого-дь не чувствует ли он дискомфорт тоже - встать и выйти.... Ну что-то типа этого.
Ограничение по белой сенсорике. Типа "меня с вас тошнит".
Я думаю, он обратит на это внимание. Особенно если вы это будете показывать достаточно часто и начнет вас уважать - вести себя потише.
28 Авг 2008 17:43
|
kraska
"Наполеон"
Сообщений: 8/9
|
Но не выказывайте недовольства при этом. Просто сделайте так нексолько раз. Он поймёт.
28 Авг 2008 18:05
|
Vesania
"Бальзак"
Сообщений: 0/30
|
Да Вы и есть тот самый Наподон! И зовут Вас Сергеем...
28 Авг 2008 18:11
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 175/177
|
Интересная история. Похоже на "Полет над гнездом кукушки"
Я думаю, этот парень с максом-руководителем никогда не сработается. Тем более если макс шибко с понтами - я б через неделю сбежал, наверное.
Надо ему перевестись к другому руководителю - только и всего.
28 Авг 2008 20:06
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 34/17
|
У меня на фирме работают пара напов, но ничего такого за ними не замечал, единственное, что громко говорят, и народ периодически от их голоса, вздрагивает)). А так никакого хамства, и не подчинения вышестоящему начальству. Напы, кстати не выносят чисто максимовского совка, и будут пытаться всегда из него вырваться, им необходимо предоставить некоторую свободу действий для их реализации. А вас, это приключение больше походит на "гамлетовскую" трагедию | комедию, или парень дон - тоже может что-нить такое играть, благо был случай. Его фото нам бы очень помогло, т. к. имеются определённые физиогномические черты, по которым человека можно типировать точнее чем по любому тесту.
29 Авг 2008 19:54
|
Wave_of_sun
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
Друзья, меня друг просил вмешаться/поучаствовать в этом форуме во-первых потому что я - Напка, во-вторых потому, что я - HR.
По первой части "Марлезонского балета" (ТИМ): полностью поддерживаю Kraska. Напом быть не может. Даже представить себе не могу Напа-программиста. От одной мысли относительно содержания работы программиста мозги заворачиваются и передергивает. По поводу распускания рук - также согласна полностью. Не царское это дело - руки распускать. Была бы я на его месте - действовала бы другими методами: в итоге в самое ближайшее время вся фирма бы увидела, что это не я (то есть он ), а девушка мне (ему) проходу не дает )
По поводу развития болевой (программирование - структурная логика, у Напов и Гексли - четвертая). Ладно, люди бывают разные, конечно. Некоторым в кайф развивать болевую, типа сложности преодолевать. НО НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ.
1. Не так долго.
2. И тем более уже профессионалом в этой области НИКОГДА не стать + чтобы при этом тебя еще и профессионалы в этом деле уважали (читай, коллеги по работе). Ибо уважение подразумевает здесь наличие достижений в профессиональной области.
Возникновение любви коллег к нему при этом еще более сомнительно, т. к. систематическое надавливание на болевую ведет к очевидным искажениям в поведении/психике. Приведу пример: представьте себя в ситуации, когда Вам наступили и планомерно давят на кровавый мозоль... Что Вы начинаете в норме делать?.. Лицо свое представляете при этом?... вот то же происходит с психикой человека, развивающего болевую. Судя же по Вашему описанию, "Нап" чувствует себя разудальски
По поводу его тима в итоге предположений высказать не могу: недостаточно информации. Текст его нужен хотя бы для начала, оригинальный. Рекомендую притащить товарисЧа на группу к кому-либо из ведущих социоников. Так, чтобы качественно протипировали. Тогда и поймете.
p.s. рекомендую также протипировать и начальника проекта. При сопоставлении результатов типирования одного и другого много нового и полезного для себя узнаете кстати, если бы наш "герой" был Напом, то так бы он себя вел, скорее, по отношению к Робу (конфликтеру), чем к Максу (контроллеру), ибо логику мы все же любим и уважаем, и только крайняя несовместимость тимов может повлечь за собой такую бесцеремонность.
... По поводу увольнения: после типирования поймете, как с ним "бороться". Т. е. как договориться, как использовать сильные и прикрывать слабые.
29 Авг 2008 20:49
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 175/178
|
Ну почему же. Я знаю абсолютно реальный пример напа - доктора наук в прикладной гидрогеомеханике (занимался математическими методами). Вполне нормальный ученый, достаточно известный в нашей сфере. Занимался серьезными проблемами, добился некоторых достижений. Не Эйнштейн, конечно, но очень даже неслабый исследователь.
29 Авг 2008 21:27
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1489
|
наука для этика, тем более моделирование - самое то. возможно для вас разницы не видно, но я ее ощущаю более чем. он же не по 16 часов в сутки работает по БЛ.
30 Авг 2008 00:33
|
marina_3333
"Наполеон"
Сообщений: 2/327
|
Долго не хотела вмешиваться!
Вся тема похожа на абсурд...
Wave_of_sun
почему вас нет в базе?
все пояснения типа увольнять или жить дальше-бред!
Нужно просто решать а не обсуждать какой ТИМ!!!
Я вообще не поняла какого... Вам это нужно!
А есле не нужно... КАКОГО вы лезете!
Нравицца -не нравится-спи моя красавица.
Сори если кого обидела)))
30 Авг 2008 02:10
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/260
|
Вообще то она была в базе. И влезла сюда исключительно по моей просьбе.
Не вижу ваших решений.
30 Авг 2008 03:40
|
__Vista__
"Максим"
Сообщений: 102/211
|
Бриллиант в результате займет свое достойное место, даже совсем не должность Макса. Но вот Макс как-то уступил позиции. Это смущает, способный конкурировать так просто не уступает. Думаю Макс ушел в игнорирование ситуации, то есть потерял контроль. Все изменится в ближайшее время.
Мое личное-уйдет Макс, по вроде уважительной причине, болезни. И автор поста окажется так же не у власти. В общем, кто рванет разрегулировать сейчас ситуацию будет лить воду Максу на мельницу, затягивая процесс ухода Макса. Максу бы помог прокол Напа по работе. Потому Нап и ушел в оборону, уж он это знает. Лучше пусть много глаз наблюдают этот цирк и каждую деталь обсуждают, чем тихая подстава по работе во вроде бы сложившихся отношениях.
30 Авг 2008 08:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/776
|
У меня племянница Напка, 13 лет, программирует великолепно. Вы, кажется, не пробовали программировать на современных языках высокого уровня. Попробуйте, Вам может тоже понравиться.
30 Авг 2008 10:03
|
lee2007
"Наполеон"
Сообщений: 7/184
|
Какая интересная тема... Нахожусь приблизительно в такой же ситуации. Шеф - макс, теряющий бразды правления, правда у меня работа, не связанная с программированием, а продажа недвижимости. Конфликт длится более полугода, коллектив - два Штира, два Напа, Джек. Конфликт достиг кульминации - либо макса уберут, либо весь отдел уйдет к конкурентам. К сожалению, наш макс не защищает интересы команды - это главный недостаток, который раздражает всех.
30 Авг 2008 10:13
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1259
|
слабый аспект есть слабый аспект.. я тоже всю жизнь тренировала БЛ, решала задачки, математика была любимым предметом, но это всего лищь набор шаблонов, которые я хорошо запоминала и применяла, хотя где-то была и доля творческой мысли.. но аспект слабый)) мне не доступен тот простор для творчества БЛ как у базовых бл-щиков)) как бы я не старалась)) и по большому счету такая тренировка мозга приносит, конечно, пользу, но требует очень много энергии.. если, конечно, к решению подобных задач правда не подключать свои сильные аспекты.. может я и решала задачки через БЭ)) просто когда надо работать по слабому аспекту это напряжение, очень сильное, да и не очень оно эффективно
30 Авг 2008 10:45
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/777
|
Да с чего же вы все так определенно решили, что программирование и математика - это непременно БЛ? Откуда такое супер-убеждение?
30 Авг 2008 10:50
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1260
|
ну почему-то мне так показалось )) ну во всяком случае логика там нужна хоть какая-то
30 Авг 2008 10:53
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/778
|
Вы знаете, чтобы выражать свои мысли словами тоже нужна логика. Logos по-латински вообще означает "слово". Но многих болевых БЛ это совершенно не беспокоит - болтают без умолку.
А современное программирование становится все ближе к естественной человеческой речи.
30 Авг 2008 10:59
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1261
|
а кто сказал, что нам легко дается выражать свои мысли? да мы болтаем практически, чтоб заглушить боль)) если б меня кто понимал без слов, может я б вообще замолчала..
30 Авг 2008 11:08
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/779
|
Правда? А как посмотришь на некоторых этиков - болтают свободно, без намека на какое-либо напряжение... Неужели скрываюццо?
30 Авг 2008 11:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 357/548
|
Да что мы привязались к этому программированию. Могу привести экспертную оценку Смотрел тут передачу про рынок труда. 80 % того, чем занимаются программисты может выполнять человек без высшего образования. Есть и ПРОГРАММИСТЫ. Один руководитель фирмы жаловался, что не может найти ПРОГРАММИСТА на зарплату 5000 у. е.
Для большего понимания, замените слово программист на врач. Есть врачи, которые могут только бумажки заполнять, а есть и другие.
30 Авг 2008 13:10
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1496
|
а что? ЧЭ?
если честно - далеко не все болтание имеет отношение к логике. а уж тем более БЛ.
соционика вводит свои понятния, отличные от латыни
30 Авг 2008 16:05
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/780
|
Я бы вообще не подбирал соционическую функцию для столь широкой области. Какая фукнция у камня? А у молотка? Думаю, никакой нет. Они есть сами по себе, вне всяких соционических функций.
Практически все болтание к обычной логике имеет прямое отношение, а вот к соционической - нет. Поэтому то некоторые этики (ну не все, как оказывается) могут не напрягаясь заниматься обычной логикой, даже если соционическая логика у них - болевая.
30 Авг 2008 16:37
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 129/1263
|
это было очень сложно)))
да поболтать мы любим, я говорила, что сущность этиков выразить словами довольно сложно)) ну сложно чувства в слова перевести..
я вспомнила свой опыт программирования, в школе еще)) у меня получалось на ура, был язык, была задача, находилось решение и его просто надо было записать тем языком, который ты выучил.. пошагово.. вроде бы так)) просто по моему личному опыту, неплохо справлясь с этими задачами, жизнь меня все же развела с ними, потому что при всем желании это было энергозатратно для меня.. т. е. человек все-таки ищет ту реку, в которой он будет плыть по течению, а не против..
30 Авг 2008 17:02
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1497
|
У летящего - ЧС
Я просто сильно вежливая. Поэтому сказать, что логика не всегда обнаруживается ни в речи, ни в тексте у некоторых индивидумов, постеснялась. В смысле логика в обычном значении.
об этом и речь. нет удовольствия от занятия этим процессом до такой степени, что бы не прерываться на еду и сон. и поэтому быть "программистом за 5 тыс" не получиться
30 Авг 2008 17:16
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1498
|
вот у упавшего - БС... а у падающего.. это Антон скажет. я, как этик, думаю медленно и этот момент пропускаю. бух - уже упал
30 Авг 2008 17:22
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/781
|
Сущность человека вообще выразить словами довольно сложно Вы не подумайте что про логиков, они тоже словами мучаются Еще как!
Ну я тоже отказался от программирования - по совокупности параметров это тоже оказалось более энергозатратным для меня Надо будет подумать перетипироваться в этика, да.
Ну, если хочешь, летящий камень будет ЧС. Если вдруг захочешь БС - будет БС. И ЧИ к твоим услугам готова. Что желаешь - то и получишь.
Я тоже так раньше думал. Потом заинтересовался логикой как процессом мышления, и обнаружил что у любого несумасшедшего человека есть вполне определенная логика, возможно очень неожиданная, которую не всякий и не всегда может воспринять.
У падающего - ЧИ: все пытаются его поймать.
30 Авг 2008 17:32
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 236/1500
|
да, мне надо ЧИ... дайте!
у сумашедших как раз железная логика. даже скорее БЛ. а вот не у сумашедших...
30 Авг 2008 19:58
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/782
|
Дать падающий камень?
Есть дееспособные сумасшедшие, их просто большинство не понимают, а есть недееспособные. Так вот, у первых логика действительно железная, а у вторых ее нет.
30 Авг 2008 20:40
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 0/331
|
Это почему это вы думаете что у сумасшедших тим не рассматривается? Во-первых, что вообще такео "сумасшедший" и кто определяет границы и рамки разумного, а во-вторых, я даже думаю, что "сходить с ума" человек вполне себе будет по блоку эго, либо по первым двум - базовой и творческой, либо по ролевой-болевой. Но это происходит обычно из-за "плохого" наполнения суггествиной и активационной. Информация вопринимается некритично, решение следует с сильных функций - но на основании той самой инфы "неверной" - будет неадекват. Например у нАпа может выражаться в излишнем волевом напоре и отдаче всех сил на построение, хотя на самом деле ни дело, ни ситуация, люди этого не стоили (не правильная инфа по и )+ нереальные прожекты.
Я сама в такие ситуации попадаю часто Мне кажется Напам как никакому другому тиму свойственно перерасходовать силы, потому что нап без самоотдачи вообще не могет. Если дело не стоит с точки зрения напа полной и безоговорочной самоотдачи - это вообще не то дело, которое его - напа- достойно и за которое стоит браться. Очень надо - сделают те, кому надо. Такая позиция работает имхо не только в плане деловых отношений и подхода к работе, но и в отношениях межличностных. Впрочем, напам не свойственно вообще разделять жизнь на какие-либо сферы, типа "с девяти до шести работа".. "с семи до одиннадцати - семья" и (по теме)именно поэтому ждать от напа что он не будет манипулировать БЭееее - не, ну можно конечно, но это уже сознательный самообман. Есть подозрение что все высказавшиеся в теме о напах, которые никак не проявляют БЭ, либо неправильно напов протипировали, либо напы настлько успешно манипулируют, что это практически незаметно. В общем-то в этом и сила творческой. Нап, открыто чс-ничающий в отношениях - нап, не умеющий грамотно пользоваться творческой. А произойти это ( давление)может по очень простой причине - Нап НЕ ЗНАЕТ что ему делать и не уверен в дальнейшем развитии событий, в перспективах - поэтому всё что остаётся - вести себя так, как и описнао в заглавном сообщении.
Ещё момент: Напу легко даётся работа? Хе-хе. Ну так чего же вы хотите от Напа дальше.. Напу есть время поличтать газету, отвечать на форуме и писать письма.. ну так конечно он так будет себя вести. Не смотря на то, что Напы очень любят свободу, Напы как это ни странно любят работать - поэтому как уже предлагали выше - дать напу больше работы, по возможности новых функций, в идеале - того, чгео он ещё не знает. То что он в начале был "душечкой" объясняется именно тем, что у него была новая работа и задачи, которые он ещё не умел решать с пол-клика. А сейчас ему нужны новые задачи. ЕслиНап не аходит поля своей деятельности - он становится капризным и неуправляемым, как в вашем случае. Не нужно никаких интриг и ходов конём - ДАЙТЕ НАПУ РАБОТУ!!!
И вообще, странно, что столько людей писало тут, отвечало, но никто не написал этого - а ведь по-моему очевидно что проблемы нужно решать именно через детский блок - гипер-пупер-проявления эго лезут когда не хватает или непонятна инфа по детскому. И так у любого тима. Собс-но соционика в каком-то смысле показывает как из любого человека сделать полезного обществу индивидуума - что нужно дать человеку, чтобы он стал "работать" на социум, а не гнать пургу и вносить деструктив.
9 Сен 2008 05:35
|
McQuell
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Совет тому максу, старательно косить под роба)
Хотя все равно не поможет, потому что в этой паре нап-макс как нигде выражены отношения ревизор и ревизируемый. Я не раз замечал такую картину - жесткого и циничного макса за 15 минут буквально уничтожает (морально) нап и не важно, что у первого рост 192 а у второго 168.
10 Сен 2008 21:53
|
fts
"Габен"
Сообщений: 0/17
|
Спасибо всем, кто дал содержательные ответы. Не думал, что так все разговоряться. Еще раз повторюсь, парень - Наполеон, его типировали 4 человека, 3 за версию нап, 1 за жука. Когда я его спросил, почему он думает, что он логик, то услышал ответ:"Этики так не програмят". Абсолютно поддерживаю Jabry, в програминге больше нужна сообразительность, чем логика.
Проблема была решена, молодец гендиректор Жук. Он просто перевел обоих на разные проекты. Сначала макса. Нап сразу же успокоилься, "перестал быть богом", не злиться, никого не трогает, короче вернулься в прежнее состояние. Потом напа, к проджект-менеджеру Джеку, они тепер за панибрата, Сергей даже помогает ему с личной жизнью. Офис вздохнул спокойно. Все довольны, все смеються.
10 Сен 2008 22:52
|
Tamagoch
"Джек"
Сообщений: 0/299
|
А мордобой? Читатели требуют зрелищ!
Кто ж так тему закрывает... ну соврите что нибудь! пусть всем будет интересно!
11 Сен 2008 00:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 76/63
|
Эх, не успела )))
Как раз с советом их просто тупо развести. У меня на работе есть макс, начальник, но слава богу не мой.
Только одно - развести в разные стороны. Вместе не ужиться.
Дико давит зарегламенттированность, стремление к порядку, а главное оч слабая этика макса в купе с ЧС. Это просто кошмар на мою этику. Так руководить людьми нельзя. А главное неэффективно. Нап никогда с этим не смирится. А ужесли в применении к нему, то Никакой максовский лом не поможет и будет открытый и явный протест и еще защита слабых )))
ничто не поможет. Нап макса не примет )))
Молодец ваш ген. директор )))
Удачи на работе
11 Сен 2008 11:16
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 23/115
|
Фанатею я от Напов, читала тему и сердце радовалось. Моя сестра Напка точно такая же, и ее реакция, я не сомневаюсь, на подобное замечание начальника была бы похожей. Не Наповское это дело бродить серой, незаметной мышкой вдоль стеночки. На работе и в институте моя сестра всегда в центре внимания благодаря своей энергетике, чувству юмора, темпераменту. Когда она опаздывает на лекции, то обязательно пройдет мимо препода своей фирменной походкой, да еще как-нибудь пошутит. Помню, мы с друзьями загорали на пляже, сверху спускались разные люди в панамах, шортах, с зонтами, спуск был каменистый и неудобный и все неуклюже карабкались вниз. И тут появилась моя сестра, черные кудри, черное парео, такая грациозная как черная пантера. Как она скользила вниз-мужчины на пляже замерли от восторга, а женщины позеленели от зависти. Я ее просто обожаю.... хотя долгое время, пока мы вместе росли, все проблемы решались только в бою.... но хорошо что волосы быстро отрастают...
7 Окт 2008 20:30
|
alanja
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
надо же. читаю, просто себя узнаю в портрете молодого человека. наверное, коллега по работе, которой я плеснула воду из стакана в лицо, тоже Макс какой-нибудь. Надо подумать =)
27 Окт 2008 22:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 12/19
|
Ну... горячим, кипятком - жестоко..
Липким-сладким - противно будет ему.
А вот освежить холодненькой чистой воды часто в самый раз бывает.
28 Окт 2008 08:44
|
alanja
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
для типов, особо интересующихся деталями, -
без липкого без сладкого. холодная. очищенная =)
мы друг друга поймем =)
30 Окт 2008 01:23
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 35/417
|
Из Вашего поста совершенно непонятно, почему Вы считаете, что он НЕ Нап.
24 Дек 2008 19:46
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
А можно вмешаться всезнающим Донам?
Согласен с мнением, что это Дон. Сам был под началом Макса, и такие выпады - не редкость, т. к. требования Макса кажутся необоснованными и раздражающими. Но у меня не было желания унижать Макса (это был мой приятель с детства), и я извинялся. Но все повторялось. Если бы не этот фактор и было бы похуже с воспитанием, то не знаю что бы вышло.
Если начальник Жуков, то есть 2 фактора, почему он не вмешивается:
1. деловики с Доном
2. пусть начальник сам поставит подчиненного на место.
Да и остальное и Донам подходит.
24 Дек 2008 20:02
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Очень страшная история. А по поводу Максов:
жесткий-да
циничный-нет
его уничтожить Напу-возможно, но очень и очень сложно. А Гамлеты действительно могут продуктивно работать в сфере логических дисциплин. Бали, опустите автомат, Гамы хорошие, их просто надо любить и заботиться!
24 Дек 2008 20:28
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
Типичный удар по И это заденет Гама? Не поверю, что Гам может так резко ответить на такое замечание...
24 Дек 2008 20:41
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
По какой удар? Ой, я туплю, но мне простительно.
24 Дек 2008 20:56
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
Вот и разница Я на вопрос
как-то особо не отреагирую Это уже А вот для Гамлета - это критика по творческой. Мне б попытались сказать что 2*2=4 - неверно
24 Дек 2008 21:03
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
А Напа еще сильнее должен задеть по
.
24 Дек 2008 21:12
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/16
|
Согласен Но так красиво вырубить по... Причем ответ поставлен явно с таким упором
24 Дек 2008 21:19
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/331
|
Увольнять сотрудника с таким хорошим чувством юмора - непростительная расточительность.
12 Авг 2009 12:58
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/48
|
Не думаю, что это Гамлет. Гамлет, как минимум, субординацию соблюдать будет. Мне он кажется Напом, чистой воды.
Уважаемые Напы и представители других ТИМов. Так случилось, что я в своей жизни достаточно близко общалась только с одной Напкой. 100%. Вынуждена общаться с ней по работе, но дается это крайне тяжело, т. к. человеческого уважения к ней не испытываю. Во-первых семью она построила так - увела высокопоставленного начальника из семьи (в тот момент у него в семье родился ребенок инвалид). И далее по жизни строит свою карьеру через постель. И поскольку среди своих ровесников она спросом не пользуется - все её "бойфренды" ей в отцы годятся. В коллективе "съела" не один десяток человек - не угодных ей доводила до депрессии и они увольнялись, некоторые уважающие себя люди просто уходили - не могли наблюдать её выходок. Уживаются с ней только те, кто или доносит ей на остальных сотрудников время от времени, или поет ей прилюдно льстивые дифирамбы. Все остальные для неё - дураки. Не то, не другое делать я не смогу - поскольку перестану себя уважать. Но работа меня в принципе устраивает и менять её пока не планирую.
ЗЫ понимаю, что этот негативный опыт формирует у меня неправильное представления о Напах. Жду ваших советов и комментариев по этому вопросу
10 Апр 2010 09:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 445/1310
|
А какого рода советов вы ждете? Мне например первое, что в голову пришло, так это предложить вам подсыпать ей мышьяк в кофе )))) Хотя нет, надо быть гуманнее. Давайте заменим мышьяк пургеном.
10 Апр 2010 09:22
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/49
|
. Это точно! Когда она меня достает, мысль у меня в голове крутится "хоть бы она....."
Ну может это всё напускное у Напов, может как-то можно их тихонечко поставить на место без боя и призвать к совести
10 Апр 2010 09:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 445/1311
|
Видите ли, я пока не уверена, что обсуждаемая дама действительно наполеон. Вот расскажите, как вы пришли к такому выводу и, возможно, появятся идеи по нейтрализации. А слово с собачками лучше убрать от греха
10 Апр 2010 09:30
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/50
|
Во-первых - всёописание по например Гуленко 100% попадание. Даже внешние признаки:
СЭЭ заметен в первую очередь по фигуре и чертам лица. Часто имеет полную, объемную во всех частях тела фигуру. Особенно ярко это проявляется у женщин. Из-за этого СЭЭ производит впечатление некоторой "неукротимой" массы, При взгляде на лицо СЭЭ в первую очередь обращает на себя внимание мягкий, иногда плаксивый рот, а также нервные губы, уголки которых часто сильно опущены вниз. Из-за этого в зрелом возрасте образуются боковые вертикальные складки кожи вокруг рта. Форма лица - овальная, сглаженная, без выступающих частей.. Подтип по описанию сенсорный.
10 Апр 2010 09:37
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/268
|
это напы то субординацию не соблюдают? ню-ню...
10 Апр 2010 09:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 445/1313
|
У Гуленко весьма предвзятое представление о своих конфликтёрах. Сами наполеоны себя в его описаниях узнают с большим трудом.
Насчет внешности, тут у меня личное ИМХО: внешность с ТИМом почти не связана. Тем более губы, складки кожи, фигура. Это ж наследственность, физиология, так сказать.
Может у вас есть какое-нибудь во-вторых? Например, как она проявляет творческую этику отношений? Что заставляет ее отойти от традиционного для СЭЭ налаживания отношений со всеми подряд "на всякий случай"? Откуда такая избирательность в дружбе?
К совести - вряд ли. Но с напами можно догововриться. Если это действительно нап, иначе называется Политик.
10 Апр 2010 10:08
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 3/45
|
вне Тима, была и у меня на работе подобная цаца.
а шутки ради, купи в аптеке слабительное и подсыпь ей в кофе
Сульфат магния называется, надо размолоть дома в кофемолке, в мелкий порошок, перемешай с небольшой частью растворимого кофе.
и на работе в банку с кофе ей это и подсыпь.
пурген не продают сейчас кажется, но возможны варианты.
10 Апр 2010 18:54
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 3/46
|
удачного вам очищения организма сотрудников, уважаемый. соблюдайте осторожность и инструкцию по применению. доза на 1 банку = 2 пакетам.
Сульфат магния сам по себе белый и горький кристаллообразеый порошок, поэтому хорошенько размельчи его и перемешай с кофе, чтоб отличий по цвету не было.
а я серьезно. меня уволили подобным образом. жажда отмщения
10 Апр 2010 19:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 79/3355
|
ага, 3-я квадра в своем репертуаре
сейчас еще 4-я квадра подтянется по традиции и посоветует пристрелить)))
10 Апр 2010 19:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1320
|
Это как? Слабительное в кофе вместо приказа об увольнении? ))))
10 Апр 2010 19:09
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 3/47
|
нет. я тихо работала на работе. была у нас довольно глупая сотрудница, устроенная по знакомству, при большом самомнении. вот по описанию на СЭЭ похоже.
Сижу значит я, тихо печатаю договора, а она бегает внимание к себе привлекает. а я не реагирую. Ну чисто человеческий фактор, стала мне нервы мотать и начальству капать.
10 Апр 2010 19:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1321
|
таак, а кто ж тогда стуканул? Или всё очевидно было? Следы то надо было замести!
10 Апр 2010 19:18
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 3/48
|
причем тут следы? я ж говорю, чисто человеческий фактор, влияние по знакомству. женский коллектив, гос. организация, дурдом на выезде.
и вобще это все неважно.
шутки-шутками, а порошок надобно помельче размельчить. для лучшего эффекта
10 Апр 2010 19:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1322
|
то есть? следов не было? мадам так и не выпила кофе с добавками? И репт пока не опробован? А за что тогда уволили?
10 Апр 2010 19:27
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 3/51
|
мадаме повезло. рецепт был придуман позже. опробован в другой примерно такой же приятной ситуации.
уволили за соционические интертипные отношения.
как еще объяснить?
допустим у вас на работе завелась фаворитка. и лицо ваше ей не понравилось. "Что-то Марихуана слишком высокомерная, ногти с нами не красит, чай не пьет, и вобще какая-то странная, наверное умная. опасная.. что там у нее в голове? сидит и молчит. она мне не нравится. вот уволить бы..."
10 Апр 2010 19:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1325
|
гляжу, обилие приятных ситуаций способствует активному креативу в области фармакологии ))))
Интересно, как Марихуана оказалась на такой работе? )))
10 Апр 2010 20:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 422/3803
|
Когда припрет не соблюдаем, это не к описываемой ситуации, но...
Неужели не приходилось вламываться к начальникам, без стука и приглашения? Но еще раз_в случаекрайней необходимости_.
ваще-то пурген - это химреагент, один из индикаторов фенолфталеин
10 Апр 2010 20:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 422/3804
|
Не бойся мы тебя спасем... даже если окажешься.
У меня была начальница, сейчас, кстати мы с ней в прекрасных отношениях, с тех пор как я у нее не работаю, но как бы она не звала не вернусь.
Ну та вот, она врывалась в комнату и все у нее были "Бездельники, придурки, никто, кроме нее не работал.." и. п. т.. доводила до слез наших дам, опускала мужиков, беспредельничала...
Помнится, она как-то по привычке открыв дверь ногой принялась ругаться, а у меня чашка кипятка в руках была... я так тихо-тихо ей говорю "У меня сейчас чашка-то из рук упадет.. нечайно..."... все.. ступор, дама отчалила думать. Кстати, я влезала между ней и другими, чтоб принять на себя этот фонтан, но только передо мной, как выяснилось она извинялась, с остальными, видимо, считала, что все нормуль..
я была моложе многих в нашем коллективе, кстати.
10 Апр 2010 20:38
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/51
|
Отношения она поддерживать действительно умеет. Особенно с людьми, которые ей могут пригодится. Люди, которые с ней близко по работе не общались считают её человеком широкой души и доброго сердца. Ей очень важно, чтоб за работу, которую она делает исполняя непосредственно свои должностные обязанности, люди были благодарны именно ей. Чтоб похвала и благодарность звучала со всех сторон, изо всех возможных источников. "Орденов" у неё только что на жсзади не висит (места там кстати предостаточно ) В общем что, что, а пыль в глаза пустить она умеет. Кстати многих, кого съела на работе, сама же туда и привела. Как я теперь понимаю они просто недостаточно были ей за это благодарны. Похвалу в адрес любого другого человека в коллективе всегда расценивает как нанесенное лично ей оскорбление. Что интересно, если ей сегодня что-то от меня надо - поет соловьем и своего добьется, скажет спасибо. А завтра мимо пройдет не здороваясь, демонстративно отворачивая свою... лицо. Я не могу к этому относится спокойно. я б лучше вообще с ней не общалась и не здоровалась никогда, но работать всё равно с ней приходится. Интересы дела в первую очередь.
ЗЫ: пурген, или как он там называется, самолично подсыпать не смогу, во-первых смогут пострадать невинные люди, во-вторых рука не поднимется. Хочу, что б этот процесс случился как-то сам собой. Божья кара, так скать
11 Апр 2010 07:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1329
|
На бога надейся, а сам не плошай. Но это я так, вспомнила.
Она может в чем-нибудь быть от вас зависима? Подумайте, возможно есть в работе какие-то моменты, к которым вы привыкли и не замечаете, но на самом деле от них зависит или ее работа, или ее карьера, или просто ее хорошее настроение. Что-то, за что можно было бы зацепиться.
11 Апр 2010 07:28
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/52
|
Есть конечно. Но в момент когда ей что-то нужно - она само очарование и доброта.
11 Апр 2010 07:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1330
|
Есть конечно - не ответ. В ЧЕМ? Пароли, явки, адреса, привычки. Любые подробности. Вы тут с вопросом или по душам поговорить?
11 Апр 2010 07:35
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/53
|
Ну например ей могут понадобится какие-нибудь сведения о работе моего отдела. Согласование договоров её отдела и т. д. Насколько подробно?... я не совсем понимаю.
И как с Напами договариваются С чего начинать, на чем акценты ставить. И на сколько открыто предмет договора должен быть обсужден. Или всё должно быть иносказательно?
ЗЫ: в общем и целом уступаю я достаточно легко, это было бы ещё проще сделать в начале моей работы здесь. Но видя как она подминает и растаптывает людей слабохарактерных и пытающихся ей угодить - я вынуждена была сразу занять круговую оборону и не давать ей спуску. А она, такая сссссякая, хоть бы она аба....., всё равно не успокаивается
11 Апр 2010 07:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1333
|
А вам не надо договариваться "с напами", вам надо с этой теткой договориться. Сначала по вашему рассказу я решила, что там вообще какой-то черный этик засел (ну это же был ВАШ рассказ ), а с ними я сама не понимаю, как договариваться. Но похоже, что всё-таки белый. Нап там или не нап - не суть важно. Надо тихонько ненавязчиво мурыжить. Знаете, как чиновники, когда взятку хотят. "Нууу... я не знаююю... Нуууу... надо подумаааать...."
Вот приходит она к вам за сведениями этими или согласованиями, а вы: да-да, конечно, сейчас (через час) и имитируете бурную деятельность, типа работы много. Потом "забываете", потом вас начальство вызывало, потом рабочий день закончился, потом... Короче, пусть она решит, что вас нужно просить и всячески ублажать - тогда она и с вами будет милашкой чебурашкой. А если вы и так без всяких просьб свою работу делаете, то какой смысл с вами церемониться?
Ну это как вариант. Хотя лично я бы предпочла пурген! ))))
11 Апр 2010 08:24
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/726
|
между Гамлетом и Напом нужен стрессоустойчивый посредник
11 Апр 2010 08:40
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/270
|
У нас так себя ведет директрисса гамка
нет, не приходилось. Я врывалась в кабинет начальства, а не "вламывалась", всегда предварительно постучав. да и крайних ситуаций у меня практически не было, стараюсь не доводить до такого. Может, потому, что я - ЭФЛВ, говорят, что бухарины неплохие эээээ... дипломаты, что ли )))))))
И вообще, начальство меня "адвокатом" называет. Если директрисса гамка начинает незаслуженно наезжать на кого то, я всегда стараюсь хорошего работника выгородить.))))))))
11 Апр 2010 10:10
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/271
|
Угу, а если она стуканет начальству, что дама саботирует работу и вовремя не дает нужные сведения? Вы думаете напка не сможет в такой ситуации себя выгородить? хе-хе... еще и виноватой оставит
11 Апр 2010 10:19
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/54
|
Была у неё в подругах Гамка - актриса, говорящая с придыханием... с выразительными глазами, в ярких одеждах. И совершенный интуит конечно же. Про еду частенько забывала, хоть и была досточно полноватой. Руки и ноги все равно были какие-то слабоватые и не основательные. Эта же другая. Она не актриса, но тигра. Она своё зубами вырвет. И сенсорик. Всегда с большими сенсорными требованиями, хорошим аппетитом и основательной фигурой - крепкими ногами и бедрами и прочими прилагающимися. Напка она, самая классическая. Только вот понятий о порядочности никаких. При этом если задеть её сильно- бежит к руководству с трясущейся губой и наворачивающейся слезой Не мытьём, так катанием своего добьется.... Мммммм ххххоть бы она...
Дык всё так и будет. Один в один. Чё делать -то
11 Апр 2010 12:13
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/273
|
Ну если с крепкими ногами, то точно напка. Значит фсе, кранты. Выход один-выпить йаду.
11 Апр 2010 13:04
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/55
|
крепкие ноги - это безусловно основное было в моем предыдущем сообщении
ЗЫ Не теряю надежды услышать предложения на предмет нейтрализации зарвавшегося Напа
Вариант уже учтен.
11 Апр 2010 13:38
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 3/54
|
Максы Напам ревизоры. ищите и обрящете
11 Апр 2010 14:23
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 31/707
|
Вам же Марихуана сказала - стать для нее очень нужной, незаменимой по каким то вопросам...
11 Апр 2010 15:21
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/274
|
слушайте, а вот лично Вам она что нибудь плохое делала, кроме отворачивания своей... лица? Если нет, то мой вам совет: не надо играть роль защитника всех униженных и оскорбленных и лезть под ЧС-каток. "не суетись под тесаком", как говорили в одном фильме. Делайте хорошо свою работу. Начальство меняет фавориток, вы всех пургеном травить будете? :-):-)
11 Апр 2010 15:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1344
|
Не, ну с умом надо всё это проворачивать. На войне как на войне. Я ж не знаю всей диспозиции, поэтому и конкретных тактических ходов не могу набросать. только направления А всяких если там дофига! я ж поэтому и говорю, что проще - пурген! )))
11 Апр 2010 15:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 423/3831
|
ну про выгородить, я выше отписалась...
Но я не про собственное мое начальство, а начальство в широком плане, просто у меня такая работа, что если я везде буду стучаться и ждать пока впустят, то я ее не выполню.. потому что у того начальства и тех согласующих органов, к которым я хожу хронический "не приемный день и не приемный час...".
Мое начальство меня ценит, за умение управиться с самым скандальным или неадекватным заказчиком, эх, за что мне это, а?
11 Апр 2010 15:31
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/56
|
Мне нравится это сообщение. Задать вопрос и не дождавшись ответа тут же самостоятельно ответить с наездом. Вот это в Напах именно и... как бы это сказать... удивляет. Кто Вам сказал, что Вы всё знаете? Откуда такая безаппиляционность? Подозреваю конечно, что не все Напы такие...
Мой Вам добрый совет, Typhoon, не оставляйте на работе банку с кофе без присмотра.
.... Отдельное человеческое спасибо Марихуане. За искренний интерес и помощь
11 Апр 2010 15:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 423/3835
|
У меня тоже сложилось ощущение, что уважаемая Ярослава оптом проехалась, так сказать вот вам всем...
В том, что ваша... хм-м-м... сотрудница Нап, вы меня не убедили, но то что у вас жгучее предубеждение, от таблички Наполеон почувствовала.
Мне тоже банок не оставлять?
11 Апр 2010 15:48
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/275
|
с Ярославой диалог окончила, глухому толмач не нужен...
Вот верите, ни претендовать на полную осведомленность, ни наезжать- даже в мыслях не было? :-(
11 Апр 2010 16:12
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 27/48
|
Где вы в этих словах наезд углядели? Хороший, правильный совет. Вообще "справлятся" с людьми не стоит. Энергоемко. Гораздо проще с ними ладить.
11 Апр 2010 16:14
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/57
|
Nefertary, я сама с Вами бы выпила кофейку из любой банки на Ваш выбор. Без обиняков. У Вас какие варианты по поводу ТИМа вышеописанной мадам. Она экстраверт, сенсорик без вариантов. Не Гюго, не Штирка и Жуковки, как я понимаю в начальству со слезой не бегают. Если Вы посмотрите моё первое сообщение - моё обращение было именно к Напам. Нет у меня раздражения к табличке, но форма изложения мысли конкретно Тайфуна меня правда раздражает. Если не сказать больше.
11 Апр 2010 16:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/1346
|
Просто я кофе пью в больших количествах. И вот, перестраховываюсь )))
11 Апр 2010 16:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 423/3838
|
Не только верю, но и вижу...
Боюсь, что она больная плохо воспитанная, малообразованная дама с амбициями, желающая добиться всего малыми затратами...
Есть одна уважаемая мной, Донка туточки, на сайте, мнение которой мне нравиться к подобным персонажам "Сначала отмыть вылечить, а только потом типировать"
11 Апр 2010 16:32
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 91/58
|
Лады, Тайфун, не правильно Вас услышала. Видимо после сообщения про йад, слышала в Вашем голосе издёвку А тута у меня тако горе ФФсё, эту даму не типирую боле, буду относится к ней, как к душевно больной. Может жалость к ней перекроет чувство человеческого неприятия
11 Апр 2010 17:39
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1986
|
А можно не рассказывать про "горе" в третьей квадре? ))) Честно скажу - забавно звучит ))) особенно в теме, куда собралось так много напок ) хехе )
Вы собственно правильно догадались в итоге, что перед вами там не напка, а уникальный в своем роде человек ) и подход должен быть тоже уникальный ) потому что мы все разные ))))
а про порядочность после пургена тоже как-то забавно )))
11 Апр 2010 18:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 448/1352
|
Не, ну а ты описание Гуленко читала? Я считаю, вполне естественно, что обчитавшись этих ужастиков, народ весь неадекват в наполеоны записывает. Я сама с него начинала. помню первую мысль: и что вот эти вот уроды - мои дуалы?
11 Апр 2010 18:47
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1989
|
я описания читала когда еще думала, что я макса )))
про бальзака решила, что это самый жутчайший тип из всех возможных ))) просто жуткий монстр аceкcуальный ))))
дело в том, что в таких ситуациях смешно обобщать, там же явно личностные особенности у дамы ))) сколько есть напок совсем других ), просто обобщения будут неэффективны )
и я еще подозреваю, что со второй стороны тоже не все так пушисто. Это как у супругов - виноваты оба )
а наезжать на НАШИХ попусту вообще нельзя )))))))))
11 Апр 2010 19:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 423/3847
|
описания читать можно, даже по Гуленко, но до описаний внешности поведений и. т. п.
11 Апр 2010 19:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 448/1357
|
Может и можно, а стоит ли? Это когда ты уже знаешь соционику, понимаешь, что автор имел в виду. А когда не знаешь - реагируешь эмоционально и оценочно. Нравится-не нравится, хорошо-плохо. Так вот, по Гуленко ТИМ Наполеон - плохой. И всё. Точка. А ТИМ Робеспьер - хороший. И тоже без вариантов.
Недавно на тяжелом форуме в теме про ЧС и ЧЭ девушка тоже каких-то социоников процитировала, которые эти функции описывают. ЧС там исключительно "отобрать" и "надавить", ЧЭ - "развеселить" и "обрадовать". И эти люди запрещают мне ковыряться в носу считают себе серьезными социониками!
11 Апр 2010 20:01
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 27/49
|
Гораздо страшнее читать и думать: и вот этот урод - я? о. о
11 Апр 2010 20:12
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 3/57
|
ЧЭ - для каких типов свойственно?
11 Апр 2010 21:16
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
К черту доброту и очарование! Вы же знаете, что это все обман! Она вьет из Вас веревки, а Вы потакаете.
12 Апр 2010 13:08
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/352
|
Забейте на описания!!! Вы самый безбашенные ( в хорошем смысле) и уникальные люди, а еще важнее, незаменимые и верные друзья!!! А кто это не понимает, пусть быстро проползает мимо со своей проблемой!
12 Апр 2010 14:15
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 3/61
|
и все-таки.. ЧЭ - для каких типов свойственно?
12 Апр 2010 16:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 426/3886
|
Для всех у каждого типа в модели есть ЧЭ, чес слово есть проверьте...
Четырехмерные у четырехтипов Гюго, Наполеон, Гамлет и Гексли.
12 Апр 2010 16:29
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 92/59
|
Блин, всё равно каждый раз на это ведусь. видимо подсознательно очень хочется наладить отношения.
Мы ж договорились не обощать. Или в данном конкретном случае мы с обощением согласны
12 Апр 2010 16:45
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/353
|
Главное, что НАПИКИ с этим обобщением согласны! Мнение Иных не учитывается. К тому же с Напами надо дружить, а не "справляться".
12 Апр 2010 18:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 426/3904
|
Что-то я не припомню по какому аспекту у Напок проблема с самооценкой?
Все нормуль, давайте больше не усугублять конфликт.... Всех с Днем Космонавтики!
12 Апр 2010 18:49
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 92/61
|
Не учитывается кем? Уж не Вами ли? Дык Ваши учеты извините всем по барабану
Всех с Днём космонавтики!
Конфликтера можно найти в любом ТИМе, не зависимо от интертипных отношений. И с адекватным "конфликтером" можно очень замечательно общаться.
12 Апр 2010 20:40
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/331
|
Хм, зачем справляться, когда лучше присоседиться. Приятно же.
12 Апр 2010 21:04
|
|
