| | лси + эиэ, или почему так тяжело с гамлетом. |
o_o
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
М32 + Ж29
Сразу скажу, что случай не единственный. В разное время, две разных Гамлетессы, 21 и 29 лет. Результаты пугающее одинаковы, а в совпадения я не верю.
В порядке убывания неприятностей:
1. Эмоции.
То, что мне всегда сразу западает в душу. В этот раз - плачущие открытые глаза. Какие-то настоящие и искренние.
Вот только все это фальшь. Со временем я стал замечать, что глаза могут плакать, но голова быть абсолютно холодной.
Сейчас мне кажется, что все чувства у этого человека это как «жевательный процесс» - встроен природой и работает автоматически.
Особенно пугает состояние, которое я условно называю «0-эмоций». Этакая абсолютная пустота. Как пауза во время песни. Слезы, охи-вздохи - все встает на паузу.
Эмоциональная тишина. Если спросить о чем-то в 0-эмоций, то есть огромная вероятность, что не соврут. О чем ниже.
2. Передергивание фактов.
В советское время был такой хороший анекдот:
-------------------------------
Брежнев и Рейган бежали публично наперегонки. Рейган был моложе и обогнал Брежнева.
Сообщение в Американской Прессе:
Рейган пришел первым, Брежнев вторым.
Сообщение в Советской прессе:
Брежнев пришел вторым, Рейган предпоследним.
-------------------------------
Я до сих пор не знаю, что из всего того, что свалилось на мои уши, было «предпоследним», ибо вначале беру на веру «первую» услышанную версию, потом «вторую», на третей у меня начинается ступор.
Особенно распространен случай «Чука и Гека» из известной повести.
«Если о телеграмме не спросят, то это и не ложь».
3. Акын поет обо всем что видит.
Почетное «третье место». Все что у меня случилось, может случится, или не случится, вываливается на чьи-то любопытные уши. Любым доступным образом (особенно преобладают Контакты и всякие вики-журналы).
Помните как у Джерома («Досужие мысли досужего человека»):
-------------------------------
«Я знаю семейства, в которых только и разговора о том, что Фиделька
сделала, делает, может делать и чего не может, должна или не должна делать.
И так далее до бесконечности, с утра до ночи.»
-------------------------------
Вот только у меня регулярно «забывают» спросить, а что же я хочу, чтобы чужие любопытные ушки узнали о моей жизни.
А ведь у Джерома речь шла всего лишь о собаке...
Этот пост мне тоже неприятно сюда постить. Но:
А) Таки сия мелодрама похоже кончилась. И я уже не обсуждаю того, с кем живу.
Б) Я спросил разрешения прямым текстом.
4. Позерство.
Из любого мелочного факта предпринимается попытка сделать мега-сенсацию. Тесно связано с п.3.
Гамлет не может просто так сходить в кино, он придумает 1 миллион несуществующих подробностей, чтобы уж полностью удивить слушателей.
Особенно коробит, когда я видел все своими глазами «до» и «после» сей режиссерской обработки.
Вообще любое выпячивание «себя любимого» меня доводит до ярости. Ибо за этой болтовней ничего нет. Никакой «исключительности». Обычный человек.
5. За моей спиной постоянно что-то движется и происходит, неуловимый Джо вечно где-то бродит.
Скажем, уйти оплатить Интернет на 5 минут, в итоге ее нет два часа. На дворе уже 23:00.
Пока я в раздумьях, стоит ли вызывать милицию, ибо платежный терминал в соседнем доме, а на улице никого нет, выясняется «я телефон зарядить забыла, и вообще погулять решила».
Маршруты, которые я быстрее пройду пешком, чем мисс проезжает на транспорте, случаются постоянно.
Где находится, куда едет - мне уже неинтересно.
6. Имеет отношения про запас.
Это не мне со своей подозрительности померещилось, это я открытым текстом слышу.
Да и не будет в моем понимании никто просто так хранить все контакты «бывших», аккуратно пошитые в списочек. Авось пригодится, правда?
7. Безделье.
В СССР были хорошими не только анекдоты.
Я о 209-ой статье УК. «Тунеядство». Могли посадить.
У меня подъем в 6 утра, сперва на одну работу, потом на вторую, ибо первая дохнет с 2008-го, но бросить ее я не могу. Тяжело мне в кризис. Домой в одиннадцатом часу ночи.
И здесь я попадаю как в липкий противный мед... Даже по дому ничего не сделано, все валяется на своих местах... (разумеется, если просыпаться к полудню, потом всю ночь можно смотреть телевизер и спустить на п.3)
В то, как она хочет работать и рассылает резюме, первые месяцы я даже верил. Вот только все предложения поливаются руганью и позерством: «там стоять надо», «это на улице работа», «эта не перспективная»...
«В банк миллионером-управляющим» все как-то не берут. Вот незадача...
8. Полное игнорирование академических знаний
У любой информации есть достоверность.
ОБС - это «одна бабка сказала». Такие ОБС регулярно приносятся в дом.
Можно взять книжки по предмету, сунуть ей под нос, «Вася все равно знает лучше,
ну он же работает в области ХХХ.»
Меня все грызут смутные сомнения, как же работа очередной «бабки» как-то вообще коррелируется с правильностью чего-либо.
Кстати, перекричать этого человека я могу, но переубедить нет.
9. Где-то в хвосте стоит быт.
Царапанный тефлон на посуде и залитая плита, которая берется только растворителем это все мелочи.
С этим всем я бы управился, не будь всего остального.
Вопросы к мудрой общественности:
1. Последнее время я только и слышал, что «мы дуалы и что у всех так». Ау, «все», у вас так же?
2. Кто-нибудь уже видел подобную ситуацию(и) «моими глазами»? Какой у вас тим? Мне мой что-то сменить хочется...
2 Авг 2010 02:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 668/1337
|
Из рассказа понятно, что отношения не дуальные, там полная демонстрация разницы в ценностях (причём, соционических).
В чьём-то ТИМе вы ошиблись...
Очень часто на конфликтёров люди напарываются, может, это ваш случай?
Про Гамлетов могу сказать, что они очень чутко улавливают недовольство дуалов в любой сфере, и не доводят отношения до такого плачевного состояния.
Я уж не говорю о том, что если дуал появляется в их жизни, то однозначно отпадают все остальные отношения, никаких "отношений про запас" просто быть не может, когда рядом Макс. Это второквадренная ценность определённо.
Поэтому я и думаю, что вы из разных квадр с деушками вашими...
Была на форуме тема, Макс описывал свои отношения с женой-Гексли - очень похожими претензиями...
2 Авг 2010 05:19
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 16/36
|
Согласен, скорее всего вы не дуалы. Я общался с дуалами, ничего подобного не возникало.
От описания идет ощущение, что девушка иррац.
2 Авг 2010 06:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 668/1340
|
не в ценностях у девушки. Гамлет, имея этику эмоций в программной функции, просто не может не излучать хотя бы каких-нибудь эмоций, даже если бы очень хотел.
в ценностях, и похоже, что в одном блоке с.
К тому же, это иллюстрирует ещё вертикальную аристократию НЕ в ценностях (и подтверждает либо демократию, либо горизонтальную аристократию). Гамлет о личных переживаниях рассказывает исключительно избранным, только очень доверенным лицам, коих у него мало.
Иллюстрация у девушки в ценностях. И маломерная...
ПР тактика + многомерная в ценностях.
Так что - не спешите отказываться от идеи дуализироваться - просто вам ваши дуалы, видимо, ещё не попадались
2 Авг 2010 07:24
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/191
|
вот кстати, меня можно переубедить! но перекричать (если уж дошло) нельзя а вот подругу Гексли с точностью до наоборот
Пункт 3 вообще поверг меня в шок! и не дай бог кто то подумает подобное про Гамлетов! Конфиденциальность - гарантируется
Моё мнение исходя из всего текста: девушка НЕ Гамлет ни разу! спокойно... не надо в другой ТИМ Вам)
2 Авг 2010 07:52
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/354
|
Я такую же историю слышала от Габена про жену - Гамлетессу. Только про эмоции другие фразы были.
2 Авг 2010 08:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 668/1344
|
Так я и говорю - разные соционические ценности иллюстрируются.
Я ж не в осуждение ценностной
Просто из Беты ваши ценности выглядят вот так... равно, как и наоборот - вам наши непонятны.
А поскольку у меня лично мало сомнений в правильности заявленного ТИМа автора топика, то я и взялась анализировать информацию о девушке.
2 Авг 2010 08:42
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/355
|
Patrisia, я с очень большим уважением отношусь к Бете и с огромным удовольствием читаю Ваши посты. Но меня всегда удивляет почему когда описывается какая - то патология все кивают на Гексли "обман, фальшь, тунеядство, вранье, позерство, плохая хозяйка". Вы действительно считаете, что это ТИМные качества?
Кстати, ценности Беты мне очень понятны. Совсем другое дело, что одеть на себя этот костюм я не могу, где - то жмет, где - то велик. Но с пониманием все в порядке.
2 Авг 2010 08:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 668/1345
|
Я так не считаю
Я лишь говорю о том, что ТИМные черты Гексли воспринимаются Бетой, как всё вышеперечисленное
Для того и существует соционика, чтобы понимать, что Гексли не тунеядцы и не позёры - просто неценностные для нас аспекты в исполнении Гексли производят такое впечатление.
Вам ведь тоже Максы бог знает кем КАЖУТСЯ, разве нет?
Я уж про Жуковых не говорю....
2 Авг 2010 08:49
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/192
|
Давайте по пунктам)
Глаза если плачут значит страдает всё существо. У Гамлета все эмоции настоящие! Если голова холодная, а глаза плачут - это манипуляции, то есть, у Гамлета Провокации по
не понятно мне что такое ноль эмоций... такое бывает вообще?! у меня нет... к счастью! если их ноль - значит я... в мире ином
только грамотное и умелое апеллирование фактами, дабы спор был выигран, ради своего же удовольствия, либо проигран, но красиво! опять же ради своего же удовольствия передергивание - инфантильно как то....
Рассуждения в слух по ЧИ НЕ к Гамлету. ЧИ фоновая - работает молча и без шума. В озвучке не нуждается. Выдает результат, а не озвучивает бесполезные варианты.
молодец какой Вы
даже не знаю к чему это все отнести... может не ТИМное вообще
Гамлет - наоборот что то есть внутри глубокое и потому преимущественно интригующая тишина и эмоции взглядов витают в воздухе...
иррациональность и БИ точно не в ЭГО.
браво! без комментариев даже... другие Гамлеты меня поймут.
*шепотом* и как только продержался в такой обстановочке милой.
Знаете у меня подруга (любимая!) Гексли, так она таким образом и способом устраивалась на работу 1, 5 года, искренне веря в то что Вы описали) Чем вывела из себя даже меня, о чём я ей и сказала, но это всё бесполезно....))))
из пункта 7 позаимствовала факты
я бы не смогла всю ночь смотреть телевизор ( я его вообще смотреть не могу по большей части!) зная что у меня такой беспорядок! и так же спать до обеда со спокойной душой пока всё не будет выдраено и приведено в порядок в моём доме я не могу быть спокойной. Пусть я не супер уборщица, но в беспорядке жить просто не могу физически - болевая не позволяет, да и
суггестивная видать требует что бы всё было в порядке, иначе жуткий дискомфорт испытываю, настроение портится. Мне по скорее всё разгрести и забыть об этом уже)
Естественно всё ИМХО! удачи Вам
2 Авг 2010 08:52
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/356
|
Давайте так. Приходит человек в дельту и говорит. Вот у меня был муж "все деньги себе забирал, мне давал только если я ботинки ему почищу, бил меня до сотрясения мозга, запретил мне общаться с друзьями, закрывал меня на ключ и т. д." А Дельта скажет "Аааа, так то Жук". Ну бред же....
2 Авг 2010 08:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 668/1346
|
О, уж в Дельте-то про Жуковых пишут и ещё намного более несуразные нелепицы
Ещё раз - ничего против Гексли не имею (это было бы смешно, учитывая, что мой родной ребёнок этого ТИМа), но + для меня ВСЕГДА - пустая трата времени и усилий, ничем не оправданные, я ничего не могу с этим восприятием сделать, хоть это и информационная обманка.
Такое впечатление складывается потому, что для меня информация из этого блока не несёт ничего полезного, и поддержать её на практике мне нечем совершенно (так же, как и Максу).
Чистая соционика
2 Авг 2010 09:14
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/193
|
дело в том, что Вы описали НЕ ТИМное! это лишь проявления в зависимости от интелектуального уровня, среды обитания, воспитания и многого другого.
Так же как и про Гекслей, понятно что само по себе поведение к ТИМу не имеет никакого отношения, скорее к уровню интеллектуального и общего развития человека. Но при этом ТИМ всё равно можно отследить, наблюдая за Моделью А.
Чем выше развитие человека в рамках заданного ТИМа, тем разительнее будет отличаться поведение людей одного и того же ТИМа, но модель то все равно будет одна... понимаете?
2 Авг 2010 09:16
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/357
|
Я так полагаю, что было бы желание и ТИМ подтянется. "На ключ закрывает?" - Так это же ценность Беты - охрана территории. "К друзьям не пускает?" - Тоже понятно, болевая БЭ. "Избивает?" - ну что же вы хотите, Черная Сенсорика.
Я не спорю, девушка (и я так понимаю, что не одна), вполне могли быть Гексли. Просто когда начинается притягивание "болезни" к аспектам, лично меня это напрягает. "Врет, манипулирует, изменяет, держит про запас бывших любовников" - понятное дело, Гексли. Ножом можно вырезать диковинные поделки из дерева, а можно зарезать 12 человек. Так же и с аспектами!
2 Авг 2010 09:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3198
|
Чистая соционика состоит в том, что ЧЛ у Гексли активационная, а у Есенина болевая.
2 Авг 2010 09:32
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/194
|
конечно... Но само по себе поведение не имеет при этом отношение к всему ТИМу а лишь к данному индивиду) не характерное оно, а просто исключение. вот я о чём)
не притягивание "болезни" к аспектам, а сопоставление поведения данного конкретного человека с аспектами! ничего личного же
2 Авг 2010 09:38
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/125
|
Складывается ощущение, что претензии максимов к гексли очень схожи по претензиям габенов к гамлетам
Осталось только понять, в чем все-таки различия. Т. к. ощущения про "куча эмоций на показ - но за ними ничего" и "из мухи делается слон" - часто выступает гамлет в глазах габена.
Понятно дело, что когда человек определил свой тим, то идет за помощью в "свою" квадру, где отрабатывается версия конфликтера с первым подозрением на конфликтный тип, где человека встречают как пострадавшего и его ТИМ проверяют в последнюю очередь.
Хотелось бы увидеть, почему видно, что девушка именно гексли, а o_o максим, не пара габен + гамлет. В описании - не слишком ли много ассоциативных примеров (анекдоты и параллельные истории в качестве примеров)?
2 Авг 2010 09:50
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 317/1002
|
Отвечаю.
1. Мы - дуалы, и у нас не так.
2. Если хочется сменить тим - сделайте это. Заодно попробуйте найти девушку другого тима. А вдруг понравится?
2 Авг 2010 09:52
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/358
|
неее, мне кажется, что парень не иррационал. БЛ в ценностях, а БЭ -нет. Больше запрос на эмоции, чем на понимание и душевную близость. С большей вероятностью, девушка протипирована неправильно, чем парень
2 Авг 2010 09:54
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 66/191
|
+ 1. Девушка, по мне, больше Есенинку напоминает.
Как раз ЧС не ощутила в постах автора, если честно. 0_0, а в своем ТИМе вы уверены?
2 Авг 2010 10:02
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/126
|
Отношения "про запас" у Гамлетов еще как бывают, но не от хорошей жизни. Здесь больше зависит от или качества отношений на данный момент, или от зрелости, когда человек не в режиме "погулять". Этому подвержены все ТИМ-ы, независимо от квадровых ценностей.
2 Авг 2010 10:02
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/359
|
Нет, не уверена. Будут версии - стучите в личку
2 Авг 2010 10:04
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/360
|
Не противоречат. Просто Габен вряд ли бы сказал "Эмоции. То, что мне всегда сразу западает в душу. В этот раз - плачущие открытые глаза. Какие-то настоящие и искренние." Он бы подчеркнул другое "понимающие, сочувствующие, принимающие". Тут именно разность в суггестивной. Макс будет принимать за душевную близость чистые искренние эмоции, которые Гамлет выдает. Это будет для него показателем душевных отношений. Габен же будет больше настроен на разговоры, обнимашки, присутствие в своей жизни.
2 Авг 2010 10:32
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 317/1009
|
По Вашей логике для меня душевная близость - разъяснения Макса по?
Как-то очень упрощенно все понимается. И объятия, и разговоры, и присутствие Максу нужны не меньше.
2 Авг 2010 10:36
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/127
|
Мне показалось, или очень мало цифр, четких фактов, деталей? Перечитываю, и видно только общие нечеткие описания?
2 Авг 2010 10:40
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/198
|
я уже испугалась что Максу всего этого не надо)
странно, а я вижу четкие описания и по существу.
Недовольство и причины недовольства. Ничего лишнего.
2 Авг 2010 10:41
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/361
|
Я не настаиваю, я пытаюсь понять, в чем запрос Габена будет отличаться от запроса Макса. На мой взгляд, именно в запросе на Эмоции. Все мы, когда любим нуждаемся и в искреннем участии, в открытости, в нежности, в чистых эмоциях. Другое дело, как мы об этом говорим.
2 Авг 2010 10:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 356/971
|
Ну просто вы противопоставили. Эмоции и душевную близость. Противопоставление значит либо одно, либо другое.
Извините, но это читается как "наивный простачок" будет обманываться. Типо эмоции за нормальные чувства принял, ха-ха.
Вы действительно думаете, что "душевная близость" это соционическое понятие?
2 Авг 2010 10:49
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 317/1012
|
Запрос с детского блока идти будет мне кажется.
+. Эмоции нужны, но положительные, ровные.
Максу - наоборот, эмоций побольше и разных, (однообразие плохо переносится), и ориентиры по времени - активация на действия.
2 Авг 2010 10:50
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/362
|
Думаю, что Вы правы. Просто Габен вряд ли будет говорить о том, что ему нужны эмоции. Будет запрашивать именно детский блок.
Так же как Гексли, которые как инфантилы, нуждаются в опеке и защите, вряд ли будут говорить о том, что ищет сильное плечо и каменную стену. Хотя в этом нуждается.
Мне жаль, что это так читается. Значит я не смогла донести свою мысль. Нет никакого противопоставления. Есть наше восприятие. Я не смогла подобрать нужное слова, которое бы отразило, что именно Габен принимает за проявление чувств. Но явно не эмоции.
Нет - нет - нет. Почему обманывается - то? Лично для меня, нет ничего убедительней, чем чистые эмоции. (наверное, поэтому и сомнения в своем ТИМе).
2 Авг 2010 11:01
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 317/1014
|
Для меня - нет. Поступки, готовность взять на себя ответственность и защитить. Настройка на ЛСИ.
2 Авг 2010 11:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 317/1015
|
Может кто-то из Максов ответит?
Я уже выше писала о запросах ЛСИ по детскому блоку, сюда еще добавим надежность и преданность.
2 Авг 2010 11:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 356/972
|
Это да. То, что называется "бурные эмоции" Габена парализует, я знаю по опыту. Так же, как Макса парализует "многовариантность" Гексли. Мне кажется "отношения про запас" это проявление этой самой многовариантности.
В какую сторону?
Ещё хочу дополнить. Абсолютно все этики (любые этики) прекрасно разбираются и в эмоциях, и в отношениях. Весь вопрос в приоритетах. Например, по моим наблюдениям, Драи и Досты считают, что неприлично проявлять эмоции, что это как-то неправильно. А Гюги и Гамы считают, что неприлично скрывать эмоции, что это неискренне.
Вот дуалы на эту приоритетность и западают.
Вот я, например, прекрасно разбираюсь в отношениях, и даже могу рассуждать на эту тему, но мне это НЕИНТЕРЕСНО. И логики с ценностной БЭ это чувствуют. И почему-то обижаются. Типо могу, но не хочу. Вредничаю.
2 Авг 2010 11:23
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/364
|
Это "на прием", а "на отдачу"? Как Гамлету донести свои чувства до другого? С помощью каких инструментов?
2 Авг 2010 11:23
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 317/1016
|
Эмоции, искренние, интенсивные и разнообразные. Эмоции по поводу и без.
Своевременность их проявления.
Забота о дуале с фоновой.
Соблюдение взаимных договоренностей, для Максов это очень важно.
Это, если мы под "другим", Макса понимаем.
Робеспьера такие мои проявления не убеждали. Оно и ясно, не хватало радостных эмоций и яркой сенсорики Гюго
2 Авг 2010 11:27
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/365
|
Так я об этом и говорила, что для Макса именно это и будет самым лучшим проявлением чувств.
2 Авг 2010 12:04
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/366
|
про приоритеты
"Больше запрос на эмоции, чем на душевную близость"
2 Авг 2010 12:26
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 317/1018
|
Соглашусь с Cosy, у Вас душевная близость как-то не связана с эмоциями получилась. Просто у Макса и Гамлета иное наполнение душевной близости, если так можно выразиться, чем у Габена и Гексли.
2 Авг 2010 12:28
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/367
|
Ну я же уже извинилась за то, что не могу подобрать нужное слово
2 Авг 2010 12:30
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 54/54
|
Здравствуйте!
Я редко отписываюсь на форуме, но мимо этой темы пройти не мог. Если уж мужчина начинает на форуме спрашивать совета – значит, допекло его таки конкретно.
Можно конечно эту ситуацию рассмотреть с точки зрения классической соционики и страниц восемьдесят обсуждать дуалы вы или нет, как воздействовать на чью-то суггестивную, как правильно дуализироваться и ещё кучу стандартной белибердистики.
Давайте попробуем с немного другой стороны посмотреть?
Вот есть люди-человеки. И все разные-преразные. Но есть у них общие признаки (рост, вес, ТИМ…). Бывает, что выбирая вторую половинку люди формируют некий идеальный образ того человека, который они хотят видеть рядом с собой. И, в общем-то, это хорошо – и круг поиска резко сужается, и цель какая-то появляется. Достигнешь цели – и вот оно счастье. А только есть подводные камни: те самые критерии, по которым мы людей маркируем, сортируем, отсеиваем… Вот для примера представьте себе сорокалетнего холостяка, который постоянно жалуется, что не может найти себе подходящую женщину, а уже семью хочется. Спрашиваешь у него: «А как ты их выбираешь?». И получаешь очень интересный ответ: «Ну, это, блондинок я люблю, чтоб грудь третьего размера и да, да, ноги чтоб, ноооги таки длииинные… А ещё глаза зелёные и губы как у Джоли…» Ну и дальше в том же духе. А теперь вопрос: а те ли это критерии, которые помогают найти вторую половину? Влияет ли размер бюста на доброту, цвет волос на честность, а длина ног на верность? Думаю, ответ понятен…
Пример, конечно, смешной. Но… это не выдуманная история. И, к сожалению, не единичная.
С поиском дуала – та же ситуация. Абсолютно. Подумайте, что именно Вам важно – ТИМ человека или качества его характера (это НЕ одно и то же). ТИМ – это набор психических процессов, инструмент, которым каждый волен пользоваться как ему вздумается: хочешь один аспект развивай и юзай, хочешь – другой, хочешь одни психические процессы осознавай и контролируй, хочешь – другие. Набор, благо велик – 15 признаков и 35 аспектов, есть где развернутся…
Вернёмся к конкретной ситуации:
Есть поговорка: когда что-то повторяется дважды – это совпадение. Трижды – закономерность.
Не маловато ли примеров для статистики? По-моему выводы преждевременны.
Ну в общем да. Так и есть. Этику, как и любой другой признак за пояс не заткнёшь. Этики в эмоциях и отношениях (одни в одном другие в другом, в зависимости от аспектов) – как рыба в воде. Это то, с чем они работают постоянно, они этим живут, дышат… У вас же не бывает, что сейчас вы думаете, анализируете, оцениваете логичность, а потом – опа, перерыв и голову на полку.
И если хотите отношений с этиком – помните, что Вы будете ведомы. Отсюда следует, что лучше сначала оценить, можете ли вы довериться этому человеку и отдать в его ведение свои чувства и отношения или нет. Стоит заметить, что опыт Вами описанный – не этика. Об этом ниже.
Вот я о чём. Так у этиков не бывает. Это скорее на признак «эмотивизм» похоже. Логики-эмотивисты могут какие-то эмоции выдавать, улыбаться (для других логиков вполне канает за этику), а потом – чпок и кончились эмоции. Зато у логиков если спросить на прямую «как ты ко мне относишься» шанс получить честный ответ куда выше чем в случае с этиком. Просто логики так врать, кокетничать, изворачиваться, заигрывать и очаровывать не умеют. Правда, если спросить «какие у нас отношения» - тут вообще любой в ступор впадёт кроме БЭ.
Выбор опять же за Вами – что вам нужно больше, игра или честность. К тому же бывают и этики честные. Относительно
Эм… Опять логика. Это очень сложно для этика – так фактами жонглировать.
Этикам проще соврать – если по логике они не провалятся – фиг догадаетесь.
Впрочем, и то и другое неприятно. И не ТИМно. Предполагаю, что для Вас имеет ценность ЧЕСТНОСТЬ человека. Если так, то именно на неё стоит обращать больше внимания, а не на ТИМ девушки.
Убил бы. Впрочем, это свойство экстраверсии – всё, что происходит в жизни, становится достоянием публики. Стоит иметь это ввиду, когда общаетесь с экстравертами. Если человек адекватный, то его можно попросить не освещать некоторые аспекты жизни, или делать это не столь публично. Мы с женой два экстраверта и у нас выработалось правило – когда мы говорим где-то в И-нете о нас, то спрашиваем разрешение другого. Кроме того есть темы, которые вовсе не освещаются. Но мы об этом договаривались.
Выбор остаётся за Вами – приспосабливаться к особенностям экстраверсии, или искать девушку-интроверта. И ещё раз напомню, что признаки у людей одного ТИМа могут быть развиты по-разному, многое зависит от воспитания и встречаются достаточно закрытые от мира экстраверты.
Это аспект четвёртой матрицы Грофа (малая группа №28, рациональность-экстраверсия-динамика) может быть (точно утверждать не буду – людей лично не типировал). И тут всё бывает по-разному. Встречаются носители этого аспекта, которые действительно исключительны. Может повезёт Но если такой стиль поведения Вам не нравится – стоит держаться подальше от Гамлетов, Джеков, Штирлицев и Гюго.
А если Вам хочется чтобы рядом был носитель ЧЭ, то придётся смириться с постоянным шоу, смехом, позёрством, преувеличениям, приколам, сплетням, трёпу… Ключевая тема этого аспекта – зрелище. Странно было бы ожидать от этика эмоций, чтоб он не феерил
Ну а не нравится, как говорится, не ешь
Кажется, можно констатировать потребность в контроле? Шутю. На самом деле естественно желание знать, где находится твой близкий человек. Если девушка чего-то скрывает, не готова сообщать Вам о своих передвижениях и контактах, а Вы не готовы дать определённую свободу, то может эта девушка – не Ваш вариант? ТИМ опять же не при чём.
А женщины они как обезьянки – пока покрепче не ухватятся за новую ветку, предыдущую не отпустят А ещё бывшим в отсутствии настоящих можно звонить под градусом… Тоже милая женская традиция…
Если серьёзно, то, на мой взгляд, такое поведение однозначно указывает на то, что Вас воспринимают как временное явление и не более. А уж продолжать отношения после такого жирного намёка на незначительность Вашего присутствия в жизни – ну это уже как Вам захочется.
Зато теперь Вы знаете, на что стоит обращать внимание.
И опять дело не в ТИМе. У вас не совпали представления о совместной жизни, не были распределены роли. Чему тут удивляться? С одной стороны Вам, возможно, кажется естественным, что человек должен либо деньги в семью приносить, либо домом заниматься, либо оба должны и то и другое делать… Но дело то в том, что это Ваши представления. А у других людей они могут быть иными. И я б серьёзно задумался, что не так в моём поведении, если я дважды привлёк девушек с одинаковым подходом к жизни, с чего они решили, что такое сосуществование всех устраивает.
Опять же, если для Вас важно и необходимо для комфортной совместной жизни вполне определённое распределение ролей, то мне кажется вполне естественным поинтересоваться, так ли это у потенциальной половинки.
А до того, как у вас завязались отношения этого что, не было что ли? Сомнительно что-то, сомнииительно… Если Вам достоверность нужна – так это к деловым логикам, с ними и договориться проще, если апеллировать к мнению общих экспертов или объективным фактам.
Ну и внимательней надо на первом свидании то, внимательней – поспорить о чём-нибудь, посмотреть как человек в споре себя ведёт. Оно же покажет и как он потенциально конфликтные ситуации разруливает.
Уже оскомину набил, конечно, но ещё раз повторюсь. Не ТИМно.
Будущий муж одной моей подруги сделал один очень правильный ход. Однажды утром он пришёл к ней в гости без приглашения, с букетом цветов (чтоб не выгнала). Одним махом он и её без косметики увидел, и то, как она за домом следит, и какое у неё настроение по-утрам, и как она на сюрпризы реагирует. Попробуйте в следующий раз, вдруг это избавит Вас от неприятного осадка после отношений в будущем…
Ну и напоследок.
1. Не к той общественности вопрошаете, сударь. Тут дай Бог процентов 25 правильно себя типанули. Зато прочитали много книжек и старательно вам расскажут стереотипы, переваренные через свой опыт неправильного типирования и наблюдений за узким кругом людей неизвестных ТИМов. Короче, если уж на девушек жалуетесь, то ОБС сами не юзайте
2. Не в ТИМах дело. А в людях и подходу к отношениям. Если уж хотите форсировать события, так делайте это с умом, вооружившись соответствующими знаниями (Модель А к ним не относится).
2 Авг 2010 14:01
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 184/480
|
Зачем мне отношения "про запас", если итак все ясно - посмотрел на человека: свой ли, чужой...
А общаюсь я в реальном времени, никаких "прозапасов".
По мне такая фигня - про запас. Фоновая то на что?
2 Авг 2010 14:35
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/128
|
Mandarinka, Ситуации разные бывают. Одному проще выйти из отношений сразу, как только стало ясно, что нет перспективы на будущее и потом годами быть в одиночестве в поиске подходящей для себя половины, а кому-то наоборот, видя бесперспективность, не выходить из отношений годами, пока не встретится кто-то подходящий. В обоих случаях имеем дело с различным количеством запасных вариантов, где во второй ситуации это более порицаемо, но неизбежно.
2 Авг 2010 15:23
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 184/481
|
Но мы же "прозапас" говорим?
Т. е. с кем то познакомился, поставил галочку, мол, буду иметь ввиду, пригодится кода нить, а в записной книжке отметил под № 20.
С выделенным согласна, может быть такое.
Но! Опять это ж не "запасной аэpoдром", поскольку общение, хоть и не устраивает полностью, протекает в реальном времени - здесь и сейчас. В ожидании других, счастливых, отношений.
Поэтому - заканчиваем одни отношения, начинаем другие. Никаких "запасов" не делаем. И точка.
2 Авг 2010 15:42
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/129
|
Для того, что бы закончить одни отношения (которые без конфликтов, особых ссор и т. п.), должна быть перспектива других. И потом, запасные, это зачастую лишь люди, потенциальные для каких либо отношений, а не те, с кем отношения идут параллельно. В идеале всем хочется, сперва отношения закончить, а потом начать новые. Но в реальности, пока кто-то не замаячит, человек продолжает находится в отношениях, которые безперспективны. К сожалению, "правильно" и "как получается" несколько разные Отдельно подчеркну, что рассматриваю этот вопрос не с позиции - "правильно" / "не правильно", а как оно происходит и в чем причина этого.
2 Авг 2010 16:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 669/1349
|
Не, ну если б вы ЭТО хоть в Дельте писали... а то прямо в логове Беты!
А ещё на нас ругаетесь
Страшно интересует вопрос - а что же тот человек, который "временно заменяет перспективу других отношений" - его личные чувства как-нибудь учитываются?
2 Авг 2010 20:15
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 14/371
|
Да еще утром поняла, что не то пишу.
Учу матчасть. Пытаюсь понять, что такое запрос по БЭ.
2 Авг 2010 20:35
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/130
|
Patrisia, все зависит от конкретной ситуации, порой именно этот второй человек может и удерживать первого, если его все устраивает. А может так же чувствует отсутствие какой-либо перспективы, но лениво что-то менять. Вариант очень распространенный.
Бывают и ситуации, когда совместная жизнь близка к отношениям "по расчету", когда у одного возникли проблемы с работой и уйти мягко говоря не получается из-за отсутствия средств к существованию.
Может быть так же давление родственников и друзей - "вы отличная пара", у вас все хорошо, а что тоска зеланая, так это же лучше, чем у других с пьянками и скандалами. В итоге формируется страх, что изменения в жизни могут привести к худшему результату, чем есть сейчас.
3 Авг 2010 10:06
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 5/266
|
прочитала первый пост. Как бывшая жена Макса... подтверждаю: описывает этот Макс Гексли. Вот такими (к сожалению) Максы видят Гекслей. Претензии при разводе были предъявлены прям по пунктам (ну разве что были несколько другие претензии по работе и не было претензий про "запасные варианты")).
3 Авг 2010 10:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 669/1359
|
Ну вот с точки зрения Беты, всё, что вы написали, это така-а-а-ая крамола.... несовместимая с жизнью под одной крышей
Всё о СВОЁМ удобстве - мне лениво, мне не на что жить, мне неохота от родственников отбиваться, и ни слова о том, насколько комфортно с вами другому человеку, при таком раскладе
Понимаете, да?
Никогда не пойму Гексли, ни-ког-да.... наверное, потому, что в Бете ощущение команды - главное.
Вертность функций многое объясняет - ЧЭ экстравертный аспект, строится на ощущениях отношения окружающих к объекту (я то, как ко мне относятся окружающие).
А БЭ строится на ощущениях самого объекта к окружающим, интровертный аспект (окружающие то, как я к ним отношусь).
И оба характеризуют отношения
Запрос, соответственно, тоже характеризуется этими положениями.
3 Авг 2010 11:18
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/131
|
Вы можете понимать гексли, а можете не понимать Но в итоге гексли смотрит на двух людей из беты в начале их знакомства и желания быть вместе, и сразу делает прогноз развития их отношений. И прогноз сбывается.. И не смотря на хорошо прослеживаемые ценности беты у этих двух людей, и очень четко прослеживаемую бесперспективность (мне сразу, им спустя пару месяцев), все равно протянулась тягомотина и до сих пор не закончилась (но закончится). Максим и Гамлет.
Историй, про практически всех представителей беты, попавших в выше описанные истории тут на форуме вобщем-то не мало. Не так давно засветилась история с Габен-Жуков, где они пришли к обоюдному решению расстаться и начинать каждый новую жизнь. но Жуковке негде жить и она живет у Габена, который не может ее выгнать на улицу. В итоге у Габена не ладится на личном фронте в новых отношениях, т. к. ситуация с тем, что Жуковка живет с ним до сих пор (несколько месяцев после их разрыва) и вероятность, что скоро съедет почти нулевая. Охотно верю, что ей подобная ситуация неприятна, но ценности беты не способствуют быстро и оперативно куда-то исчезнуть.
Есть идеалы, а есть реальная жизнь, которая сложнее, в корой камни преткновения не только соционические.
3 Авг 2010 12:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 669/1364
|
Мне всё это не понятно. Я начинала жизнь сначала несколько раз, уходя ни с чем и в никуда (второй раз - имея на руках двух малолетних детей) - настолько неприемлема была жизнь "ради выгоды" с человеком, который уже не дорог, в отношениях, которые закончились.
Не знаю уж, кто по ТИМу те, кого вы считаете габенами-жуковыми...
В Бете действует правило "уходя-уходи", если отношения не устраивают, то на личные удобства внимания никто не обращает.
Поскольку пространство делить с неподходящим тебе человеком совершенно невозможно ( ).
3 Авг 2010 12:10
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/374
|
Спасибо! Может быть я неправильно поняла, но, получается, что как такового запроса по БЭ от "детского блока" не прозвучит?
3 Авг 2010 12:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 669/1366
|
Если вы имеете в виду Макса, то там будет запрос на точечную помощь, адресную, по факту каждого конкретного беспокойства на тему (а не в режиме нон-стоп, к месту и не к месту, как воспринимается им творческая ). Такая информация будет для него комфортна, только если она прозвучит из бессознательного блока, с ограничительной партнёра. Вроде, не отчитали за "неправильное поведение", а разъяснить траблы - разъяснили.
То же самое происходит с вашего дуала - он беспокоится на предмет "хватит времени-не хватит, успеем-не успеем", а вы ему уверенно "не боИсь, время под контролем", и все довольны.
3 Авг 2010 12:28
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/375
|
Ну про Макса - то я еще вчера поняла. Мне интересно, в чем будет принципиальное отличие претензий предъявляемых Максимом и Габеном своим конфликтерам.
По эмоциям вроде бы понятно. Максим скажет, что от Гексли ему эмоций не хватает, а Габен скажет, что у Гамлетессы их слишком много. А вот про БЭ что Габен будет хотеть от Гамки?
3 Авг 2010 12:30
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 9/132
|
Patrisia, уже довольно длительное время наблюдаю очередное (раз в пару месяцев) расставание со стороны гамлета, как на курильщика, который в "очередной раз бросает курить". Вы молодец, что смогли не отступить от своих идеалов, но такая бета к сожалению не вся. В принципе, идея бесперспективных отношений не по падает под идеалы ни одной квадры, в том числе и дельты. В дельте бесперспективные отношения так же не котируются и не приветствуются. Просто попадают в такое многие ТИМ-ы по не соционическим причинам...
3 Авг 2010 12:35
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 318/1043
|
Того же, что он хочет получить от Гексли, только Гамлет ему в полной мере этого не даст. Лучше у самих Габенов спросить, я думаю, или у Ваших тождиков. Меня в отношениях с Габеном раздражала необходимость манипуляций (как я это называю) по - жонглирование дистанцией, например. Утомляло.
3 Авг 2010 12:47
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/376
|
Представила, как Габен жалуется на Гамлетессу: "ну что за черт! Дома все убрано, плита чистая, не манипулирует мной вообще, взяла и выбросила все свои записные книжки с адресами поклонников, никому мои тайны не выдает. Разве это жизнь?"
Спасибо всем за комментарии. Patrisia, Вы мне помогли!
3 Авг 2010 14:18
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 318/1048
|
На серьезном форуме в разделе интертипных отношений есть грустная тема про житье-бытье Гамлетов и Габенов. Габены достаточно написали про претензии к Гамлетессам. От где печаль и скорбь!
3 Авг 2010 14:22
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/377
|
Да понятно, что в конфликтных веселья мало. Просто то, что дуалам кажется "милыми глупостями", у конфликтеров вызывает судороги. Габен скажет про Гексли: "Щебечет, что - то там по ходу придумывает. Такая птичка". Максим: "Болтает без умолку, что - то там по ходу придумывает. Курица"
3 Авг 2010 14:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 669/1380
|
Да не было у меня идеалов никаких.... в отношениях у меня вообще никаких представлений, всё наощупь
Просто невозможно, физически, находиться в одном пространстве с человеком, который не вызывает больше правильных эмоций, вот и всё руководство к действию
Заходите ещё
3 Авг 2010 15:19
|
o_o
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Всем спасибо за ответы и особенно CYTb_ME4Tbl за его пост (хорошо написано).
Ответы на вопросы.
1. В ТИМах не уверен. Я столько раз слышал за последнее время, что я жираф (т. е. ЛСИ), что пока этим жирафом по инерции и остаюсь. Что, разумеется, условно. Соционика для меня сложно-формализуемая область и я по-своему здесь профан.
Сторонние мнения - большинство за ЛСИ/ЛИИ.
В свое Габенство не верю. Есть у меня знакомый Габен. Пару раз бывало, что я повышал в разговоре голос, менял темп речи и ускорял моторику - Габена клинило. Такой ужас в глазах и желание убежать я встречал в людях редко. Как будто дубиной его огрели. Хотя ерунду какую-то тогда обсуждали, было бы хоть с чего...
С той стороны вполне может быть Еся. Прочитал Стратиевскую «Есь + Штир» и пока в некотором шоке. Особенно про «коконы» и «вызреть за чужой счет». Как-то я Есениных раньше видел в другом ракурсе. Да и Стратиевская на вылитый в статье негатив отличилась.
В версии Гекcли тоже есть сомнения:
В моем понимании Гексли выпячивают себя из основной массы (у меня папа генерал, я знаком с президентом, бизнес-то у меня самый лучший. Мета-информация: я “+”, у меня вот это есть, а у вас всего этого нет, вам “-“!).
В моем случае игра была обратная - если у какой подружки внешность шикарная, то она обязательно дрянь, плохо живет с родителями, всех обманывает. Т. е. опускаем объект до уровня обычной серой массы.
У меня “-“, но и у вас всех я найду недостатков “-“.
2. Про 0-эмоций.
Пугала меня не временная тишина сама по себе, ну захотелось кому-то о чем-то задуматься. Для интуитов дело обычное. Страшна вся та информация, которая в эти периоды лезет наружу. Вывернутые наизнанку факты и заставляют меня думать, что правда-то она только здесь, а остальное это маски.
И длились такие состояния 10-15 мин, может быть час. Но не днями.
3. Про плачущие глаза и холодную голову.
Я в первую очередь обращаю внимание на то, как говорят, а потом уже что.
Мое подсознание, например, хранит иное восприятие истинного горя. Упopнo кажется, что должно человека вырубать полностью, через сердечный ритм, давление и прочие физиологические штуки. Должны куда-то в угол задавливаться обычные интересы и еще длинный-длинный список всего остального. Если не входит что-то в шаблон - фальш.
Разумеется, это могут быть трудности только моего подсознания.
Для CYTb_ME4Tbl напишу отдельный ответ, может быть, это прояснит остальное. Хотя лучше бы адресовать сии мысли психологам, а не форуму.
Пример про холостяка мне понятен. Но знаете, мы с Вами по разные стороны кирпичной стены стоим.
Человеки-то мы человеки, но вот с моим ростом во флот бы меня взяли с удовольствием, а в танке пришлось бы сложить вдвое.
Соционика и ТИМ для меня костыли, на которых я немного пытаюсь ковылять в мире людей. Что, разумеется, по своему убого. Но это дает мне право оставить себе какие-то слабые области.
В темноте все кошки серы. Эта пословица идеально подходит для описания «моих знакомств». Что в итоге вырастет из той или иной кошки - для меня загадка. А уж взяв кого-то в дом, выкинуть я уже не могу.
Сейчас, можно, разумеется, бросится читать книги, откопать «матрицу Грефа», и положить ее в голову мертвым грузом. Потому что набраться практики для меня, как интроверта, безумно сложно.
Придти с букетом утром к незнакомому человеку - идея сама по себе отличная.
НО: Будете смеяться, выводы у меня могут быть абсолютно противоположные Вашим.
Я для себя решу, что все это, скорее всего - случайность, что накануне были какие-то веские причины все бросить и уборку не делать. Сведу в “+”.
Ибо внутри, подсознательно, я представить себе не могу, что это обще системное состояние. Или, что мне не хватит фактов и логичности для объяснения «всех ужасов» содержания дома-помойки.
Надо уж всю неделю с букетами ходить тогда... А то и месяц. А потом пожить недельку вместе... Ну, так, для пробы.
В итоге от «таких тестов» обнаруживаю я себя конкретным дубом, вросшим в каменную кладку. Всегда есть некий момент-терминатор, «до» которого я могу еще уйти, а «после» уже нет. Но его я всегда упускаю.
Про ОБС Вы метко заметили. Было с самого начала. Хотя я был уверен, что эту гадкую привычку изведу. Своей «правильностью».
Удалось же изжить страх сырого мяса (а какие были вопли в свое время «Это же кусок трупа!!!!! Как можно это есть?!»), пауков («А!!!!! там ПАУК!). Ни боюсь я, ни того, ни другого. Как-то и там утихло.
С ОБС процесс пошел в обратную сторону и довольно быстро. Пока это все существовало в виде «А ты знаешь, Киркоров на самом деле женщина!» - не мешало. Но со временем стало прорастать в быт и даже мою проф. область. Меня стали учить. Укорять, в том, что «вот то и вот это», я делаю неправильно (Здесь уже пришел всем известный полярный зверь. Подкрался. Как с ними обычно бывает, незаметно).
Про логиков эмотивистов и экстравертов мне возразить нечего. Ибо банально не на что опираться.
Скажем так, настоящая и несоционическая причина «балагана» для меня такая:
Где-то глубоко в подсознании у меня запрятан страх смерти. Сидит он там глубоко и уходить не собирается.
В чем, я, разумеется, не уникален в этом мире.
С такой позиции можно много чего объяснить:
Лень людская - энергию экономят, чтобы протянуть подольше.
Богатсво - оно от неприятностей помогает. А самая главная неприятность, это, разумеется, «откинуться к жмурикам».
Религия вообще в комментариях не нуждается.
И сидят у меня поверх этого страха целая иерархия всяких рефлексов, привычек и прочей гадости. Все они в один голос твердят, что помогает здесь только одно - движение и общественный прогресс. Наука, техника, медицина - побороли огромное количество проблем и напастей. Побороли сейчас, к этому моменту, а не в бредовых фантазиях и сказках. Но если мир будет стоять на месте, не будет ничего.
И вот мне все не сидится. Самооценка тоже перекинута на внешний мир. Мне нужно работать не ради денег. Вместе с работой у меня есть место в этом мире. Если я не делаю ничего - его нет.
А вот и иной взгляд на нашу чудную вселенную:
После смерти мы все попадем к богу Клутху в 6-е измерение, и будем там ходить в вакууме по потолку. Будет что-то в этом мире меняться, не будет - Клутху все равно. Из 6-го измерения-то не видно.
И живет такая модель, как стая уток в пруду: всегда у них есть самая жирная. Кто цапнул, тот и выиграл. Одно НО. Самую жирную по осени пристрелит охотник, а все остальные зимой сдохнут с голода.
Обе красавицы (уж на знаю теперь, какого ТИМа), психику имели по отношению к смерти и глобальным проблемам равнодушно-спокойную. В итоге остаются у них лишь мелкие радости и праздники. Фильм посмотреть, в музей сходить.
Они меня “тащат в липкий мед и на дно”, а я им “кайф ломаю своими кошмарами”.
Сейчас вспомнилось, кстати, что я даже Новый Год толком не праздную... Вот это была у нас архи-обида-то взаимная....
Про виденье быта Вы тоже правильно подметили. Разные люди, разные мнения.
a) “что человек должен либо деньги в семью приносить”
б) ”либо домом заниматься”
в) ”либо оба должны и то и другое делать…”
Давайте я сюда еще г) добавлю - не будет делать ничего.
Чехов вспомнился, Палата N6:
”Диоген не нуждался в кабинете и в теплом помещении; там и без того жарко. Лежи себе в бочке да кушай апельсины и оливки. А доведись ему в России жить, так он не то что в декабре, а в мае запросился бы в комнату. Небось скрючило бы от холода.”
Много лет назад попадался мне уже подобный вопрос в каком-то форуме психологическом:
” - Ну вот два панка. Живут себе в подвале. Оба счастливы. Что плохого-то в такой жизни?
- Да ничего. Пусть только детей не заводят при этом”
Про местную форумную общественность тоже верно заметили.
Но:
а) Я сюда вылил некую часть эмоций, что мне уже в плюс (попутно развеселив местную публику)
б) Форум создает информационный шум. Я сейчас вижу ситуацию однобоко, глаза у меня «зашорены», как говорит мой приятель-будущий-психолог. Так хоть с другого ракурса взгляну.
3 Авг 2010 21:44
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 15/167
|
Давайте я вам тоже помогу взглянуть с другого ракурса.
Вопросом "Почему так получается" периодически задаются все люди. Особенно в плане неудавшихся отношений. И в плане попадающихся похожих в поведении партнеров.
Во-первых, нужно найти, что в них общего. Во-вторых, что в них такого общего, что для вас выделяет этого человека их массы остальных. То есть - на что западаете.
В третьих, понять - а не западаете ли вы на то, что вам совершенно не нужно в совместной жизни. Как вы понимаете, речь не о бюсте и длинных ногах.
Последним пунктом идет обдумывание желаемой спутницы жизни. Перечисление для себя всех необходимых вам качеств, манеры поведения или что вам еще важно. Этот пункт нужно выполнить, точно зная - что вам на самом деле НЕОБХОДИМО, а что - наносное, типа так должно быть или мама учила.
Грубо: если бюст определенного размера необходим для нормальной ceкcуальной жизни - учитываем. А если вам плевать, жалко ли ей топить котят, но считается, что девушка должна быть доброй - в топку котят. Эмм... доброту.
В общем, в голове имеете четкий образ нужной дамы. Учтите, что те качества, которые не продумали - могут быть любыми. Потом не пеняйте, что глаза не голубые, а в споре аппелирует к Википедии.
Теперь отодвигаем все продуманное в подсознание и просто живем. Можно даже не ждать - потому что она обязательно появится, и довольно скоро. Если, конечно, вам на самом деле необходима семья.
-------------
Теперь - механизм действия данной методики.
У каждого из нас с детства формируется образ партнера. Этот образ сложен из множества установок, правил, родительского поведения, первого опыта, услышанного и увиденного случайно. Этому образу люди даже не пытаются изменить - он эталон, по которому меряется любой встречный. Нет огромных глаз в слезах, а есть сморщенный покрасневший нос - на кислород. Не 21 и даже не 29, а 38 лет - отметаем. Сутулится и одета в "бабушкину" кофту - неее, не "она". И так далее.
Какие-то черты из нашего образа - наши истинные потребности. Какие-то - наносное. А какие-то - калька с нас самих. Аааа, она боится пауков! Отучить! Забить! Заставить бояться молча и с музыкой! Я-то не боюсь, я не такой! Ооо, она уходит гулять и теряется во времени! Кошмар! Разлюбить немедленно, - я-то человек точный и в облаках не витаю...
После обдумывания этого образа - мы меняем его на другой, на самом деле необходимый нам. И - открываются глаза, и видим вдруг не серую кошку - а родную душу, и заодно видим всю свою последующую жизнь вместе с этой душой. (Хм, в лирику ударилась.)
В общем, где-то так. Способ испробован на двух незнакомых человеках в разное время. Теперь они живут вместе. Ну, это помимо того, что описывается во всяких психологических и околопсихологических книжках, в разных видах с той же сутью.
4 Авг 2010 04:51
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 1/133
|
Видел, видел подобную ситуацию.
Родственница Гамлет - ну поведение почти то же самое, что и в посте описано. Что касается быта, игры перед зрителями (желающими того или нет), ОБС как самый надежный источник информации (на самом деле все они одинаковые, какой проще понять - тот и "вернее", а с логикой - действительно тяжеловато) ну почти всего. Правда, с "бывшими" у нее - никак. Знакомств, конечно, куча, но муж он единственный исключительный, собственность и т. д, и, конечно, сама любимая тоже единственная, исключительная и т. д.
Насколько я понимаю, Максов это не должно злить. Или исправят чего надо и не заметят как исправили, или воспитают как надо и так и будет.
Проверьте свой ТИМ. Я по тесту на сервере тоже получился Максом, хотя сам Жук, и ЭТО прошло много проверок за последние 15 лет.
И, кстати, меня тоже довольно-таки раздражает описанное Вами поведение у моей родственницы.
4 Авг 2010 11:33
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 54/55
|
o_o, приятно с Вами общаться! Я б в личку этот разговор перенёс, но, за неимением необходимого статуса, продолжу здесь...
Когда читал Ваш ответ, понял, что действительно многие мои советы сложно применимы для ряда ТИМов
А соционика - штука хорошая, мне тоше помогает с людьми. Не отношения конечно строить, это и так неплохо получается, а понять, например, почему моими советами не получается воспользоваться - я огорчаюсь, когда не могу помочь человеку, а соционика подсказывает, что не так помогал
Только соционика весьма шире модели А. Я знаю счастливые пары конфликтёров, контролёров, тождиков... Да кого угодно. Понять, как именно в таких парах происходит взаимодействие, как мне кажется, может помочь теория признаков Рейнина. Ведь следуя этой теории у нас есть 15 сильных признаков и 35 сильных информационных аспектов. И можно понять, какие признаки и аспекты важны для меня, конкретного человека, а не для абстрактного ТИМа.
Но это ведь сложно и, чтобы научиться хорошо типировать и понять, как признаки и аспекты взаимодействуют, надо не один год потратить... Да и не бесплатно оно.
Впрочем, если Вы логик-интроверт, то терпелки должно хватить
Кстати, упустил такой фактор, который на отношения влияет покруче соционического ТИМа - а общие интересы то с девушками есть? Ну, такие глобальные, чтоб можно было об этом часами говорить - работа там общая, или история, или наука, соционика та же... М?
4 Авг 2010 20:30
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/230
|
Новые теории! интересненько... а как конфликтеры и котнролеры могут жить именно СЧАСТЛИВО? это Вы с их слов или сами наблюдали?
простите не смогла пройти мимо.
да конечно хватит! до невроза дотянет как нибудь уж, общими усилиями
4 Авг 2010 21:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 671/1405
|
Лана, если типировать по миронике, то там запросто даже и дуалы выйдут конфликтёрами!
С этими...35-ю аспектами, с семантикой-то в паре, ух
Но зато можно рассказывать потом про счастье и блаженство, которое возможно с конфликтёром
4 Авг 2010 22:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1719/5829
|
Ну, не все так плохо!
Мы с тобой в одну квадру попали
4 Авг 2010 22:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 671/1406
|
Да уж, спасибо хоть на этом
Не в свою, правда... но хто на такую фигню внимание обратит, верно?
4 Авг 2010 22:41
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 54/56
|
Да, новенькая теория, всего 20 годков ей, Рейнин буквально недавно придумал.
Счастливо, счастливо люди живут. Это и они говорят и я вижу (этика, благо, позволяет оценивать состояние людей и качество отношений).
5 Авг 2010 05:35
|
Max_Enteroff
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
Насколько счастливо живут люди, не оценить ни этикой, ни логикой, а только практикой.
А вот на практике счастливых семейных пар - традиционных браков конфликтёров и контролёров и прочих интертипных не бывает. Только дуальные и то, при совпадение интересов, мировоззрений и т. д.
А если говорить не о традиционных семейных –родовых - бытовых взаимоотношениях, то пожалуйста, сколько угодно в любых вариантах.
5 Авг 2010 09:31
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 1/134
|
Да ужиться, если сильное желание есть, наверное, с каждым ТИМом можно. И "счастьем" много чего можно назвать.
И считать, что все так и должно быть, и что именно это и есть хорошо.
Как то общался довольно близко с конфликтеркой. К счастью, соционику уже знал, да и кое-чему научился. Так что мог не создавать неприятностей. Вроде как, ей это было очень даже ничего.
И если бы сам не знал, какими БЫВАЮТ отношения между людьми, может быть тоже считал бы что все просто супер!
Два "бесТИМных" человека, каждый выполняет свою роль, умеет слушать и не сильно выступать, делает то что НАДО, а не то, что хочется. У каждого свой мир и они мало пересекаются. КРЫСОТА!
5 Авг 2010 09:31
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/21
|
Поддержу Вас в этой мысли. Автор похож на негативиста + черный логик, во всяком случае стиль постов не максовский - слишком всё затянуто и мрачно.
А так, то чего автор хотел? Работал целыми днями и ночами, девушкам внимания достаточно не уделял, не удивительно, что у него с ними не сложилось(если они Гамки).
5 Авг 2010 18:24
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/841
|
Ну я ж не знаю ваших планов. Вы сегодня вдвоем или еще кто из узкой тусовки подтянется.
Или что ж... распадается узкий кружок?
Вас тока две осталось?
Да пофигу. Тебе интересно - пиши в личку. Тут уже все оговорено.
5 Авг 2010 18:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1416
|
Юль, демократия с трудом понимает аристократию, куда уж тут денешся.... для Беты команда - важней всего, и да - мы живём в иерархии, живём командой, там где один, там же и сто других из команды. И да - мы друг друга ВСЕГДА поддерживаем.
Тебе же эти ценности не близки совершенно явно, это глупо отрицать, по-моему. Поскольку у тебя это положение вещей вызывает неизменное раздражение, всегда.
Классификация по группам вызывает у тебя раздражение, это ПР "демократизм"
5 Авг 2010 18:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1720/5838
|
Вопрос давно снят.
А результат используется для примера. Как работает мироника. По ней я - джек, Лариса - балька. Остальные пусть делают выводы.
5 Авг 2010 18:51
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/844
|
В молоко. Вы для меня разные.
Как все-таки хочется поговорить о типе... Как хочется
5 Авг 2010 18:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1720/5839
|
Но кибертетками-то ты нас назвала?
Не суди по себе Наши "хочется" - разные.
Так Юлины единомышленники ее тоже всегда поддерживают (когда видят необходимость), и с Димой они - команда, в чем проблема - не понимаю?
5 Авг 2010 18:57
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/845
|
Аристократизм - аристократы воспринимают человека как представителя какой-либо группы, класса, они часто используют такие выражения как "типичный представитель", "все они такие" и т. д.
Лариса. Выучи сперва ПР.
Принадлежать к команде кибертеток я не хочу. Мне другие интересны. Более престижные. Клуб директоров например
5 Авг 2010 19:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1417
|
Это тебе так из Беты видится, но у Гаммы другие принципы, по которым они объединяются. Там "свой-чужой", и круг не так узок, как в Бете, видимо.
Ну, раз Джекам так не по сердцу наши "киберхождения" - не просто ж так!
5 Авг 2010 19:00
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/846
|
А это то, что вас объединяет как группу
Да. Мне сложно понять как человек может заводить разговор на одну и ту же тему и при этом утверждать, но не хочет говорить. Придется мне пресекать эти начинаия.
5 Авг 2010 19:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1720/5841
|
Ну и?
Извини, я теряю нить разговора...
Пресекать начинания понять? Это - самое правильное! Нафига тебе мои тараканы, чего я хочу, а чего нет?
5 Авг 2010 19:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1418
|
М-да... а вот Жуков (как и любой другой многомерный ) никогда не опустится до того, чтобы откровенно и публично сыпать оскорблениями (особенно детcaдoвскими по смыслу) в адрес людей, всего лишь несогласных с его точкой зрения, не будет собачиться и базарить по любому поводу и без.
5 Авг 2010 19:08
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/847
|
То что вас объединяет на этом форуме - общая тусовка и хождение друг за дружкой.
Но для меня вы и разные. Ты православная, а Лариса насколько вроде как нет. У тебя другой уровень культуры, другой социальный статус и другая манера общения. Не близнецы ж...
Ваще не нужны. Так. Была попытка раговор поддержать
5 Авг 2010 19:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1720/5842
|
Уж лучше бы оскорбления - было бы понятно, что к чему. А то все потерялось... и смыслы, и цели... как всегда
А! Ну я оценила, спасибо
5 Авг 2010 19:14
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/848
|
Это ж где я тебя оскорбила?
Ну вот. Оскорблений нет.
Так развлекаемся ж. Вы с нами. Мы с вами.
Ты ж сама говоришь, что форум именно для этого.
5 Авг 2010 19:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1720/5843
|
Юля, я все понимаю, но - вот это ты к чему все?
Знаешь, что самое сложное для меня в общении с тобой?
Никогда не могу понять, где ты шутишь и стебешься, где нет... И в ответ на свои шутки или серьез получаю совершенно неадекватные реакции.
Неееет. Мы с тобой точно не дуалы, это, по крайней мере, очевидно.
Так ты иногда такое говоришь, что я прям теряюсь... Это как заржать на похоронах или на свадьбе вдруг объявить "о новобрачных или хорошо, или никак! Пьем не чокаясь!"
Меня оскорбить сложно. Почти невозможно. Разве, близкому человеку.
Но со стороны может казаться... разное.
5 Авг 2010 19:19
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/849
|
Лана, я почти всегда шучу
А про тип твои слова оставляю без комментария.
5 Авг 2010 19:21
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/850
|
А ты тоже шути
Это я понимаю. За это ценю
5 Авг 2010 19:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1720/5845
|
В ответ на серьез, почти откровенность? Трудно.
Но я стараюсь
5 Авг 2010 19:24
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/851
|
Это напоминание.
Комментарий был бы в 10 раз больше
5 Авг 2010 19:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1720/5846
|
Щас дошутимся...
Пойду я всетки че-нить сделаю полезное... А то язвительность зашкаливает чего-то.
Надеюсь, никого сильно не задела?
Хочешь об этом поговорить?
Молчу, молчу!
Не, все, правда, пошОлЪ я.
5 Авг 2010 19:26
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 17/183
|
Патрисия, ну что вы говорите.
Я знаю как минимум двух Наполеонов, которые могут "откровенно и публично сыпать оскорблениями", а уж "собачиться и базарить по любому поводу и без" - это их хлебом не корми. Так то творческие БЭтики.
Что ж вы от болевых хотите?
Кстати, знаю парочку Гюго, которые способны "собачиться и базарить", пока чел не согласится с их доводами.
Ну не ТИМно это.
6 Авг 2010 13:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5854
|
Лолина, они потому так свободно собачатся, потому что этики
Если жуков будет собачиться, он рискует уважение дуала потерять быстро-быстро Ибо сие - слабость, как она есть. И ума и воли. Нихарашо!
6 Авг 2010 13:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1423
|
Самоуважение тоже потеряется.
А потом, Наполеоны точно могут рассчитать силу своей, она у них адекватная, потому что, и их выступления не кажутся ни смешными, ни неуместными никогда.
А "собачиться и базарить" - это когда человек пыжится по изобразить "крутого ЧС-ника", что неизменно смешит Неадекватное применение маломерной ЧС это, потому что, сила выплеска никогда не соответствует ничтожности повода.
Учитывая ваши "феноменальные способности" к типированию, которые всё никак вас не приведут в родной ТИМ, позвольте усомниться в том, что речь о Наполеонах, в вашем случае
6 Авг 2010 13:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5855
|
Ну, может "собачиться и базарить" опять же, кому что видится.
Я наполеона знаю одного всего. Не представляю, чтобы он такой фигней занимался
А вот когда Штирлиц ругается - даже если прав! - неизменное впечатление базара
6 Авг 2010 13:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1424
|
Ну не.... не видела Напов, которые бы из-за сущей ерунды подпрыгивали, как на сковородке - если подпрыгивают по, то это всегда достойный повод
С Гюго то же самое, и с любым ЧС-ником многомерным, абсолютно.
6 Авг 2010 13:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5856
|
Для меня наполеон - это в натуре вальяжный лев, ему и прыгать не надо, лапой одной сшибет кого хошь... И не рыкнет даже
6 Авг 2010 13:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1425
|
Лана, видимо, ты оцениваешь это дело по этикам
Потому, мне и Штирлица трудно себе представить вот прямо базарящим...
Ну, это я с точки зрения оцениваю, сугубо.
6 Авг 2010 13:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5857
|
Ой, штировская ЧС... Может, она мне (на пару с гюгской) кажется решительным вздором - ибо невовремя и суетливо всегда. Или мне вообще не видна, сплошной неадекват по ЧЭ только.
6 Авг 2010 14:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5858
|
Когда Штирлиц спокоен и чего-то требует, то нормально.
А если его из себя вывести - туши свет. Чиста базар. Много слов, шуму, и - ни капли смысла.......
6 Авг 2010 14:03
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 17/185
|
Мне кажутся.
Так и надо было описывать. По идее, слово "собачиться" ассоциируется с ЧЭ, а "базарить" - со слабой БЛ.
В принципе, и Напы и Гюги, когда заводятся, смешны и неуместны именно слабой БЛ. То есть "повод ничтожный", а они это не осознают.
Неправильная аналогия. Неумение разобраться в собственном тиме никак не мешает умению увидеть тим других людей. Тем более, я пишу о людях близких, наблюдаемых вживую долгое время.
А видя ваши споры с другими участниками по поводу их и вашего тима, могу отметить и ваши способности. Феноменальные. Всех Жуков с несовпадающим мнением пихать в Джеки. Или что, я вас как-то по-особому ревизирую? Давлю?
6 Авг 2010 14:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5859
|
У всех свои ассоциации, я ж говорю
Может, с т. з. доста или драйзера и жуковы собачатся... Кто их поймет, чего там кому кажется.
6 Авг 2010 14:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1427
|
Лолина, а вот с предложением побазарить и пособачиться - это не ко мне, пожалуйста
6 Авг 2010 14:11
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 17/186
|
Патамушта не нада под одну гребенку. Дело в воспитании, умении сдерживаться, желании или нежелании вступать в конфликт, умении его разруливать.
Блин, ну с чем вы несогласны?
Давайте разберем.
Вот Нап. В эго - приход с ЧС, выход с БЭ. Образно: вы ему "че ты такой тупой", он вам - в морду, потому что по его БЭтическим понятиям, это наезд и за такое надо давать в морду. Адекватно с Жуковой точки зрения? Неа. Потому что Жуку, чтоб прилетело, надо сказать "че ты такая сволочь". В ответ "ах, я сволочь?! А то, что я там-то и там-то хороший, ты не видишь? Все, буду сволочью!"
Образно.
6 Авг 2010 14:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5860
|
С восприятием и семантикой слов "базарить" и "собачиться", коя у каждого - своя
Вот мы с Юлей вчера базарили и собачились?
Или трындели и стебались?
Или то и другое по очереди?
Или?..
Это вообще не соционический вопрос, если строго.
Так ты тут пишешь про ситуацию реального наезда и реакции на него, при чем тут базарность? Если, тем более, сразу в морду-то?
6 Авг 2010 14:31
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 17/187
|
Да ты права, Лана. Как по мне, вы с Юлей даже не погрызлись. Обменялись мнениями, чуть тыкнули друг друга (был тут смайл с палочками), и все.
Где Патрисия увидела неадекватную ЧС, не понимаю.
6 Авг 2010 14:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5861
|
Ей виднее
А про наши ТИМы Юля не любит говорить, и я без нее не стану
6 Авг 2010 14:33
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 17/188
|
Для меня базарность - маломерная БЛ и многомерные этики. Особенно БЭтика. Когда переливание из пустого в порожнее, и в ответ на логические доводы прилетает "как ты можешь так плохо ко мне относиться".
А неадекватная ЧС - когда чел орет "я их всех раскидаю", а их десяток с ножами.
6 Авг 2010 14:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5862
|
Для меня базарность - это много шуму и мало смысла Когда разговор переходит на уровень "а ты кто такой? - А ты кто такой?!" и максимум - вялое перепихивание
6 Авг 2010 14:39
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 17/190
|
А, ну это для меня "грызня" Ты права, семантика разная, отсюда и непонимание.
Хотя бывает весело, если недолго и не по больным местам
6 Авг 2010 14:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 673/1428
|
Во, я и говорю - маломерная у вас ЧС...
Мне вот весело не бывает от бессмысленного базара, никогда.
6 Авг 2010 14:58
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/853
|
Мнда... Чет совсем хилые "Жуковы" у нас стали.
Бедный, бедный "Жуков", который из всех средств защиты и нападения знает лишь одно - обидеться-спрятаться
И сидит такой невеселый "Жуков" со своей неадекватной реакцией на нормальную ЧС. И даже смысл найти не может!
Патрисия, признаю. Я, похоже, ошибалась. ЧС у тебя болевая! Ты Дост, поди (точно, точно, как же раньше я не догадалась и типируешь по отношениям, Эврика!)
Я ж еще и наезжать то не начала, а ты уже в кусты узкий круг спряталась. Как истинный интроверт.
Волевая сенсорика.
Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.
Ну что ж, продолжим?
Расскажи ка нам, Патрисия, о том как ты проявляешь агрессию, о своей агрессии (в том числе физической), о способах проявления агрессии, о том как можно противостоять агрессии, как управлять ею и переводить в нужное русло. А?
Ну, покажи "базовую" во всей красе.
6 Авг 2010 15:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5869
|
Какие средства нападения у жукова на форуме, Юля? Смеешься опять?
Тут только у записных базарщиков фора и ба-альшая
Жуковы тут только по творческой и могут выступать. А для этого условия нужны. Чтоб в базар не превращать нормальную беседу
6 Авг 2010 15:46
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/854
|
Смеюсь.
А теперь всерьез. Почти
Лана, это и есть отсутствие ЧС в базе. Слишком много причин-объяснялок почему ЧС нет. И для БЛ нужны какие-то там условия. Вот такие у нас безвольные Жуковы получаются Ничё не могут. Сидят на форуме и прямо таки мучаются от невостребованности ведущего блока. Самой то не смешно?
Если человек носитель аспекта, то он проявляет его. Если он не проявляет его, то он не носитель. И не надо придумывать, что вот если бы были условия, то я бы тогда... Ого-го...
6 Авг 2010 15:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5870
|
Проявлять аспект - это ты про семантику?
Смешно, как ты все это трактуешь Форум и реальное общение - разные вещи.
Письменная речь ограничивает информацигонный обмен. Особенно "энергетические" аспекты, ЧС и ЧЭ. По ним больше всего невербалики идет.
6 Авг 2010 16:06
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/856
|
Да. Есть люди, которые передают эмоции только с помощью смайликов, и не представляют как можно ещё, а есть те, кто легко находит слова.
Вопрос в мастерстве. В том может ли человек или нет.
Мне вот смешно читать, что по ЧЭ нет вербалики - в то время как я больше года общалась по инету с носителем аспекта ЧЭ. И ЧЭ хватало более чем.
А вот эти объяснялки - не катят.
У любого аспекта есть вербальное проявление, а есть невербальное. Никто не мешает прибегнуть к вербальным в отсутствие невербалики.
6 Авг 2010 16:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5871
|
Почему нет? Есть. Ты внимательнее читай и не додумывай, чего не сказано
Гамлетовской ЧЭ во всей красе на форуме не видно, факт.
А все потому, что на форуме надо ГОВОРИТЬ. А молчание твое могут истолковать как угодно.
Для меня - человек сказал свое мнение, поржал с друзьями да по своим делам пошел.
Для тебя, вишь, сидит и страдает бессильный и безвольный.
А он просто "молчит" - на форуме
6 Авг 2010 16:21
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/858
|
Во всей может и не видно, соглашусь. Но проявлений хватает.
Да, молчит - перед этим на что-то там оскорбившись
Ну да ладно.
Пусть ходит по делам
6 Авг 2010 16:27
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/22
|
Что это тут за разборки среди "одно-звездных" Жуковов? Такую тему МАКСО-ГАМОВСКУЮ зафлудили, вместо того, чтобы разбирать, способны ли Гамлеты и Максимы на описаное в заглавном посте поведение.
Лучше бы создали отдельную тему у жуковых и ЧС или переместились в курилку.
6 Авг 2010 16:56
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 208/869
|
Ну ладно. вам виднее. Я уж не буду отношения выяснять, ага.
Sebra, Вы совершенно правы. Спасибо за представившуюся возможность погостить на вашей территории.
Как-нибудь еще в гости заглянем
Надеюсь, без флуда
6 Авг 2010 17:22
|
gagarin2010
"Есенин"
Сообщений: 2/2
|
Все, что написано о Гамлетах действительно имеет место быть. (Наблюдаю за своим отцом и сыночком). Просто для адекватного восприятия дуала нужно открыть свои 5 и 6 каналы восприятия информации. А это, по собственному опыту знаю, очень трудно (если воспитывал недуал, или хотя бы активатор).
6 Авг 2010 18:58
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1174/2167
|
Неумение разобраться в собственном ТИМе В ЧАСТНОСТИ говорит о недостаточном владении теоретической и практической информацией.
Недостаточное владение теоретической и практической информацией говорит о недостаточном умении разбираться в ТИМах других людей.
С этим я кстати не согласна.
Все видно прекрасно. И то, что не видишь невербалики, совершенно не мешает.
И интертип работает блестяще. Другой вопрос, что у тебя на форуме есть время подумать и ответить с ЭГО, т. е., осуществить тот самый перевод в сильные аспекты. А в реале - нет, поэтому мы на форуме все такие умные, а в реале частенько выглядим не самым приглядным образом.
7 Авг 2010 00:31
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 36/88
|
Очень похоже на Гексли-по отношению к работе, дому, сну, "запасным вариантам" и т. д.... Но, вот эмоции, очень даже может проявлять...
8 Авг 2010 09:03
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 36/91
|
Остается только, -"ума" набираться на форумах и "тренироваться" применять в реале...
ОООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А перед этим, поднять себя с дивана....
Но!!!, очень аккуратно, чтобы из "головы" не успели "знания" выветриться.....
А если серьезно, то-лучше меньше знать, но уметь применять и на форумах, и в реале..... Но это, так, чисто Джековская философия...
9 Авг 2010 06:39
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1188/2215
|
о дааааааа
если кстати серьезно, форум во многих проблемах помогает разбираться
12 Авг 2010 09:23
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/94
|
Афигеть.
Во - первых, покажите тот прибор, которым тупость измеряется.
Во - вторых, болевая БЛ это не отсутствие мозгов как таковых, и не признак заведомой тупости ( о чем Вы с упорством вещаете по всему форуму, мне так видится).
А во - втретьих, чтоб Нап дал в морду, его очень сильно нужно довести.. и тот Ваш вопросик, который я сам по себе считаю неумным, не повод биться.
И по моим БЭэтическим понятиям, я посмотрю на человека который такое спрашивает, и уберу с поля зрения, раз и навсегда.. без всяких морд, есть масса более гуманных методов.
ПЫСЫ. неприятно читать Ваши посты, касаемые тима Наполеон. Да и Вы задумайтесь, чего родственные отношения Вам таким комом в горле стоят.
12 Авг 2010 12:11
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 75/246
|
А я и не объявляла всех Напов неумными. Я привела "обзывалку", которая им неприятна, что вы и подтвердили.
Мои посты, "касаемые тима Наполеон", я обычно пишу об одном-единственном Напе, к которому плохо отношусь. О чем обычно и сообщаю. Форумных наполеонов не трагаю, гадостей не говорю. Если вам неприятны мои вопросы, то вы и не отвечаете. Все просто.
12 Авг 2010 13:24
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1193/2217
|
А, то есть, это надо понимать так, что если, скажем, назовут тупым белого логика, то он обрадуется
есть еще куда стремится
не, ну правильно - "нет предела совершенству"
Лолина, а вот Вам приятно такое утверждение в Ваш адрес? Или Вы считаете его нейтральным? Или спокойно пройдете мимо? Не, ну понятно - в морду не дадите, конечно.
Да ладно, не переживайте.
Человек был раньше этиком, а теперь стал логиком.
Есть повод порадоваться приобретению.
12 Авг 2010 14:04
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 78/247
|
Меня называли тупой и глупой. Вызывает удивление, сомнение в реальном восприятии меня человеком, смех.
В теме про родственные отношения Напочка отметила, что если ее назвать "аморальной" - ей смешно.
12 Авг 2010 14:38
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1194/2218
|
да? ну, то есть, приятно Вам не было, я так понимаю? и Вас это не радовало?
или все же радовало?
12 Авг 2010 14:50
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1196/2219
|
хвестим, милая, как иесть хвестим (усерднокивающий смайлик) и этих... этик
и ЧЛ
но на вопросик-то ответьте
радовало аль нет?
12 Авг 2010 20:57
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 57/228
|
Ну еще бы не смешно, творческому БЭ-тику, у них своя собственная мораль, как хотят так и моральствуют Это же вторая функция, по ней, согласно ИНКу (не смогла найти книжку по памяти цитата) минусы воспринимаются очень снисходительно, бо сильная и управляемая. Вот по первой может быть резкая реакция, т. к. она базовая, покушение на основы основ, так сказать. А на вторую то... тю.
13 Авг 2010 02:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1203/2223
|
ага, ну то есть все-таки БЛ - это ум, да?
кстати, если бы меня назвали аморальной, а бы тоже посмеялась
я бы даже гордилась, если бы меня так назвали
13 Авг 2010 08:05
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/232
|
Весело у Вас тут
впрочем как всегда!
ага, а еще разум и вообще БЛ заменяет все остальные функции если припрет то можно на неё ссылаться, у меня типа БЛ в базе я умный(я) потому так не похож(а) на свой ТИМ выбранный БЛ может ФсЁ!
P.S.: не ну я правда без БЛ никуда давайте мне её давайте!
13 Авг 2010 08:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 349/1144
|
Мне тоже нравится, когда меня так называют.
Главное - чтобы не скучно!
13 Авг 2010 10:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1209/2226
|
ога, мы тут все Наполены - тупые и аморальные.
присоединяйтесь
да стопудофф
13 Авг 2010 17:27
|
Max_Enteroff
"Максим"
Сообщений: 1/46
|
С какой целью интересуетесь?
Не интересуюсь, сомневаюсь
13 Авг 2010 17:49
|
Max_Enteroff
"Максим"
Сообщений: 1/47
|
Выдаём желаемое за действительное... да, я понял
Нет я в такие игры не играю, скучно.
Наличие базовой в принципе, ещё не гарантирует
13 Авг 2010 19:01
|
Max_Enteroff
"Максим"
Сообщений: 1/48
|
Само собой. Болевые ЧЮ и просто болевые… не интересуют
13 Авг 2010 19:11
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/600
|
Присоединилась. В данном контексте буду Наполеоном.
А так-то лублу я Напов. Они вообще для меня самые красивые и умные.
13 Авг 2010 19:15
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 356/1151
|
Симпатишные дядечки.. но Максимы все же милее.. все ж румяней и белее..(с)
13 Авг 2010 19:43
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/604
|
И максимы хорошие, и жуковы, да. и даже драи.
Но никого нет лучше активаторов.
13 Авг 2010 20:14
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1457
|
Скажи это... сама знаешь, кому.
И как мы назовём наше сообщество? ))
Ах, вон што...
13 Авг 2010 20:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1816/6048
|
Ну а как называется сообщество, где много наполеонов? Палата номер шесть, вроде... Да, я - с вами )))))))))))))) В наполены ))))
13 Авг 2010 20:31
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 356/1152
|
Не до всех сразу доходит..
Я вон как-то тащилась от суперэго (с полгода)..
Хехе... в полку подзаказных прибыло...
13 Авг 2010 20:53
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/610
|
Я к вам в палату. Я недавно осознала, что выросла в семье Гамки и Макса, и мне сеня написали, что я белологический джег с маской лси с донской акцентуацией и штировской тоже. и с ценностями беты и гаммы поровну. Поняли, да? Это то большое типирование. Но в общем, ЛИЭ, немного надрессированный ЛСИ, как я поняла, такой не Макс, а чуток Дон получился. Так что у меня не раздвоение, а просто размножение личности, зато во всех квадрах буду своя Ну в гости ходить, но живу в Гамме все ж.
Где шестую палату откроем? я всегда за дурдом.
Та ну прям, у меня есть подруга - Жуков, очень карошая и красивая. Ладно, я вас покидаю. У нас там новый Наполеон-Наполеон. Пошла заигрывать.
14 Авг 2010 00:26
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/617
|
Буду тут как живой пример того, что может вырасти на вулкане семейной жизни ЛСИ и ЭИЭ. Пусть позырят.
14 Авг 2010 09:11
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/632
|
Ну бывали долгие периоды затишья. А иногда вулкан извергался. Тем не менее они оба, по-моему были довольны. Правда, я не очень.
15 Авг 2010 06:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 367/1163
|
Долгие? Это у них темперамент умеренный, значит. У меня день покоя это уже много. Но главное - все довольны!
15 Авг 2010 10:42
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/635
|
Это у них ответственность перед ребенком появилась, все ж чуть в истеричку не превратили меня.
Зато я выросла. И тоже умею играть и Гамлета, и Макса даже. Как взгляну папиным взглядом - все сразу смирные.
Не берут меня в альфу.
15 Авг 2010 10:48
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1225
|
У меня Гамлет лучше получается, для Макса логика слабовата, но если предмет разговора знаю хорошо, то продержаться не оч. долго могу, могу У меня тоже родители Гамлетесса+Макс, классно! Истеричности во мне нет, т. к. мы друг друга воспринимаем положительно и мне в их отношениях все нравится, а может они на моей старшей сестре Бальке потренироваться успели, она родителей только по-одиночке хорошо воспринимает, а вместе они, говорит - "стрррашная сила". На "чужих" Гамлетов и Максов у нее аллергия...
15 Авг 2010 12:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/642
|
Мои не стали экспериментировать, решили ограничится одним ребенком. Не, я маму без папы плохо воспринимаю, она все норовит со мной, как с максом себя вести, а вот папу без мамы воспринимала отлично всегда. мне он нравился своим спокойствием. когда мамы не было, мы не ругались и не спорили, как появлялась мама, мы друг друга могли и изводить, плохо это. любила я его. Внешне я похожа на них обоих четко. Мимика и все такое тоже их, такое совмещение, энергетика папина. Истерить я как раз не умею, в детстве, правда, было немного, потом я ко всем выкрутасам привыкла. Но я могу имитировать истерику и прочие гамские моменты. Максы меня лйууууууууубят.
С Гамлетом-мальчиком 5 лет один проект раскручивали, жена у него похожа на Драйку. С ней мы теперь больше дружим. Она мне говорит: вот была б ты мальчиком, я б за тебя замуж пошла. Из него она пытается сделать Аню, то есть меня. Но не получается никак Аня. Так и говорит: "Посмотри, как надо жить, вот ты посмотри, а ты бестолочь". Я так не считаю, он кароший. И зарабатывать умеет, в общем, не особо напрягаясь.
15 Авг 2010 12:30
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1227
|
Во-во, сестра про папу то же самое говорит, т. е., что с ним легче общаться, логики А вот истеричности у мамы я не наблюдала, она как-то очень красиво и эмоционально всегда разруливала недоразумения в семье. Если папа настаивал на чем-либо, а она не соглашалась, а он продолжал настаивать и голос его крепчал, то мама приподнимала подбородок и говорила:"Не садизмудируй меня, Лева!" Тут и я подключалась:"Мама, а ты почему папу не слушаешься?!" И фсе! Они до сих пор любят друг друга...
15 Авг 2010 13:23
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/650
|
Мои тоже друг друга любили до последнего. Мама его до сих пор любит. Плачет все время и из меня пытается делать макса. А у нас с папой, похоже ПЙ-тип один был. а у нее ВЭФЛ
15 Авг 2010 13:41
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 36/105
|
А в какой "аморальности", конкретно, гордиться? Есть женщина, есть коллега, есть дочь......... Много чего есть.....
17 Авг 2010 07:52
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/237
|
Аморально, для меня синоним - не скучно, интересно, значит своей дорогой и своими принципами не смотря ни на что, без оглядки на других и чужие мнения. ИМХО как я это воспринимаю) и если выбирать - то лучше аморально, значит как лучше для себя, по своим правилам, а не по правилам морали, никому ничего не должна, веду себя как считаю нужным.
17 Авг 2010 08:48
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 36/106
|
А это не перебор?
Очень напоминает "желание выделиться любой ценой"....
18 Авг 2010 06:15
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 391/1205
|
Квадральные ценности разные...
Макс бы только улыбнулся и нежно пальчиком погрозил.
18 Авг 2010 07:40
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 38/110
|
Это из серии-"А ты уверен в том, что говоришь?"
И если "уверен"(а), то имеешь право "на собственное эксклюзивное мнение"
23 Авг 2010 07:12
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Потому что через чур много фанатичных, иногда доведеных до абсурда принципов. Гамлет ни при каких обстоятельствах их не нарушит, если себе объяснил что оно правильно и целесообразно. И тут не поможет ни максовская БЛ ни ЧС..
Иногда бывает желание сбросить накопившийся негатив, что приводит к сканадалам и истерикам..
31 Авг 2010 15:52
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/222
|
Тема заглохла давно, ну да все равно выскажусь Не могу не.
По поводу "аморально". Для меня не было худшего оскорбления, чем когда меня называли "хорошей" (к счастью, нечасто). Я просто бесилась в такие моменты и изо всех сил потом пыталась доказать, какая я ужасная, опасная стерва
10 Сен 2010 13:10
|
|
