| | *лв* и *вл* |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4094
|
вообще не знаю куда тема зайдет, но просто интересно стало сравнить))))))
4 Июн 2010 17:58
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/147
|
Так надо по другим темам кликнуть, чтоб соответствующий народ подтянулся...)))
4 Июн 2010 18:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2045
|
Да я думаю, что по большому счету на сайте ей идти нечем.
4 Июн 2010 19:27
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/148
|
Это получается, что процессы по В и Ф в виртуале в принципе происходить не могут?..
Просто не совсем представляю, что такое виртуальный процесс по воле и физике, поэтому спрашиваю... вдруг кто знает...))))))))
Мда... видать теме *ФВ* и *ВФ* тож не особо светит... ((((((
4 Июн 2010 20:21
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/403
|
Мне кажется, скорее невозможен, но иногда 2В может успокоить и поддержать 3В и виртуально. Хотя, и 2Ф может сказать что-нибудь приятное 3Ф в виртуале. Но длительный, настоящий процесс, конечно, не получится. Как у ЛЭ и ЭЛ уж точно не будет.
4 Июн 2010 20:34
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/534
|
Ленусь, приятное говорит все ж эмоция. Мне нравится, когда 2Ф делает что-то приятное.
По воле меня иногда втягивают в процесс на форуме. Но не надолго. Вот с тобой мне очень хочется пообщаться по душам - по воле и по физике попроцессионировать, хоть мы и не агапе), но не публично на форуме. А по физике, если бы было побольше мужчин на форуме, да еще и с 2Ф (фантастика, они лучше спортивные передачи посмотрят наверное), то возможно, и был бы процесс какой-нибудь с флиртом.
4 Июн 2010 20:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4095
|
а мне кажется возможен - у нас же логика процессионная, это раз.
И воля процессионная - у меня есть подозрение, что очень большая часть тем на форуме активируется по процессионной воле.
почему? ты логику вообще в счет не берешь?
4 Июн 2010 20:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2052
|
Беру. Я написал, но стер, т. к. не придумал тему, но это должно быть что-то интересно-умное для обсуждения.
Может вопрос по психологии....
4 Июн 2010 21:08
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/404
|
Ну, в принципе, конечно, да, по физике больше делают, а не говорят. Но когда respice finem сказала, что 3Ф очень ceкcуальна, мне было приятно. И когда мужчины в начале темы ŗ;;Ф, проблема" говорили, что женщины с 3Ф хрупкие, нежные, очень привлекательные, мне тоже было приятно. А так, конечно, да, физика-дело реала. Когда в теме о процессе ЛЭ и ЭЛ долго НА СЛОВАХ муссируются вопросы физики, на разные лады обсуждаются гранатометы и способы их применения, я думаю: "Надо же и ведь интересно им. 2 с 3 уже бы без лишних слов к полевым испытаниям перешли".
4 Июн 2010 21:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4099
|
вопрос по психологии это я с удовольствием.
4 Июн 2010 21:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2054
|
Там же по многим позициям, нет единого мнения. Вот процесс по логике, обсудить разные мнения, посмотреть со всех сторон.
Как показывают посты 3В очень чувствительна к вопросам взаимодействия и т. п.
4 Июн 2010 21:16
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/149
|
+100
Чего обсуждать то... Пробовать надо...))
Хотя кто их знает этих 1В 1Ф... Может это они ради самого процесса продолжают обсуждать, а сами уже давно к делу перешли))))))))))))))
4 Июн 2010 21:17
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/405
|
Ань, тот мой пост был ответом Оле Murz о возможности процесса *ФВ* и *ВФ* в сети. А по логике, конечно, именно в сети процессировать-милое дело. И, да, очень часто в споры по логике, пожалуй, примешивается воля.
4 Июн 2010 21:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2055
|
Только или 1Л должна дать добро на целесообразность отношений или 1Э ну уж не знаю, что она должна сделать... влюбиться может быть...
Без "добро" от 1-ки нижестоящие не столь активны....
4 Июн 2010 21:20
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/406
|
Не исключено, что перешли. Но мне все равно трендеть на такие темы совершенно не хочется. Хотя там все тонко, умно, остроумно, они как бы балансируют на грани, но грань не переходят. Ну, в общем, "В каждой избушке свои погремушки" (С)
4 Июн 2010 21:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/535
|
respice finem скорее вынесла результат - по эмоции и логике, а не процессионировала по физике. А я вот почему-то и сама знаю, что я такая - хрупкая, нежная, привлекательная и ceкcуальная (скромно ). И прячу я все это за какими-нибудь водолазками и т. п., потому что холодно, хожу в брюках, ношу короткую стрижку, потому что удобно и не люблю, когда на меня глазеют все подряд. Но когда кто-нибудь взглянет как надо с 2Ф - тут - держите меня - в жар бросает.
4 Июн 2010 21:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4101
|
да.... одно я поняла : процессируя по воле, мы долго будем выбирать и решать о чем бы поговорить, дабы тема не была навязанной...
4 Июн 2010 21:34
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/407
|
1Э должна развести 1Л на любовь и романтику, а 1Л завести 1Э интелектуально, чтобы ей было интересно. Тогда 1Л и даст добро на целесообразность отношений.
4 Июн 2010 21:37
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/408
|
Пожалуй, что так. Физика им все это просигнализировала, а логика и эмоция высказались.
А мне всю жизнь говорят-говорят комплименты, а их бы все слушала и слушала.
1Э кого угодно разведет на то самое.
4 Июн 2010 21:47
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/536
|
Ленусь, и я люблю комплименты. Может быть просто создалось такое впечатление у тебя, что не люблю. Правда, когда говорят - ты похудела, сразу думаю - может заболела чем.
4 Июн 2010 21:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4104
|
3Э первая способна развести тока на ответный выплеск с последующим раздражением и отвращением к себе и к первой эмоции.
4 Июн 2010 21:54
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/409
|
Да? А чет я, правда, 3Э особо среди своих кавалеров не помню. Вот все остальные точно были. Я вот, кстати, еще плохо различаю 3 и 4Э у болевых ЧЭ. Но подружки с 3Э у меня есть.
4 Июн 2010 22:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4105
|
вроде как болевая ЧЭ - про сложность восприятия информации об эмоциях своих и окружающих. О сложности дифференциации эмоций.
а у 3Э может и не быть сложностей с дифференциацией эмоцией, просто они не позволяют отреагировать себе на полную катушку и другим тоже.
4 Июн 2010 22:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2057
|
Нет. 1Э может достучаться до 4Э. 4-ка и 1-ка в одном блоке, поэтому может 4-ка влиять на 1-ку, как это не покажется странным, но все равно это воздействие достаточно слабое.
Ну скажем есть у 1Л мнение не начинать виртуальных отношений с человеком из другого (далеко расположенного) города. Вот такое мнение преодолеть будет сложно, практически невозможно
4 Июн 2010 22:04
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/150
|
Очень я не люблю, когда мне НЕ позволяют реагировать.
Очень я плохо сама на это реагирую......
4 Июн 2010 22:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4107
|
а я все равно не реагирую на непозволения реагировать. Реагирую себе и реагирую)
4 Июн 2010 22:08
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/151
|
А с другой стороны 1Л может подумать, что препятствия создаются только в ее голове и разрешить себе эти отношения )))))) тем более! виртуальные)))))
Да ДА ДА!!! ))))))))))
Не надо не позволять нам наше ВСЕ)))))))))))))
4 Июн 2010 22:14
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/410
|
Вот Вы по-настоящему влюбитесь, и я посмотрю, куда денутся все Ваши схемы. У моего бывшего мужа была 1Л. У него было мнение, что он женится не раньше 30. До этого прочно встанет на ноги материально, приобретет положение в обществе и проч. Ну и что? Влюбился в меня и, как зайчик, тут же сделал предложение. В 21 год. Когда женился, просто светился от счастья.
А на практике, чем они отличаются? И те, и те ведь очень спокойные. Бурных эмоций не любят, т. к. болевые ЧЭ. Вот как отличить Габена с 3Э от Габена с 4Э?
4 Июн 2010 22:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4108
|
я лично болевых ЧЭ воспринимаю как спокойных, а вот людей с 3Э скорее как нервных, дерганых, что называется с комплексами. А где наш процесс по воле? Габен с 4Э - вообще то что надо)))))))))
4 Июн 2010 22:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2059
|
Так естественно в голове ))) Рычажок "можно-нельзя" можно и переключить )))
4 Июн 2010 22:28
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/411
|
Только не 4Л это делается, а 1Э.
4 Июн 2010 22:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2060
|
Я уже ответил на нечто похожее. Вопросы целесообразности не так однозначны и перерасчитываются при каждом поступлении новой информации.
Все равно нельзя забывать и про соционику.
Разная 1В у интровертов и экстравертов. Разные эмоции у ЧЭ и БЭ и т. д. и т. п.
4 Июн 2010 22:33
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/537
|
Лен, чтобы Габен с 4Э влюбился по-настоящему, ему наверное по-любому через физическую близость пройти надо, а это сложновато, живя в разных городах.
4 Июн 2010 22:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2061
|
Все вносят свой посильный вклад ))))
4 Июн 2010 22:34
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/538
|
Мои знакомые с 3Э не такие. Мне они кажутся достаточно спокойными людьми. Неужели так восприятие отличается 1Э и 4Э?
4 Июн 2010 22:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4110
|
А то! я ясно вижу скока в них сдержанного - агрессии особенно.
4 Июн 2010 22:41
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/412
|
Хм... Тогда все те Габены, в Э которых сомневалась, с 4Э что-ли? Нервных и дерганых среди них точно нет. Но меня вот что смущает-сильно бурных эмоций они все равно не любят. Как тогда они должны реагировать на истерики Гексли с 1Э? Признаемся, девочки, честно. Очень редко, но бывает.
4 Июн 2010 22:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4112
|
а давайте у Тотерма поинтересуемся.
Сережа, как тебе Гексли с 1э?
4 Июн 2010 22:46
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/413
|
Ну, я имела ввиду не именно разные города, а МНЕНИЕ 1Л(якобы не поколебимое ), через которое бедным девушкам будто бы не прорваться.
4 Июн 2010 22:49
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/539
|
Лен, а как проявляется истерика у Гексли с 1Э? Долго ли и на что конкретно?
4 Июн 2010 22:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4113
|
о-о-о! у меня лично в неожиданных напряженных ситуациях в условиях ограниченного времени( БИ огранич), нужного на принятие решения( 3 воля)
4 Июн 2010 22:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2063
|
Замечательно ))))
А вот про габенов с 3Э ты не права или я тебя не правильно понял.
Вот проявление Я- Ты-. Они просто с большим трудом идут на отношения. Они как бы отвергают их, боятся. Но как раз и двойственность 3-ки проявляется в том, что они способны на сильный процесс по эмоциям....
4 Июн 2010 22:56
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/414
|
Не, не долго. И редко. У меня точно не чаще раза в год. Под истерикой я имею ввиду бурные слезы, как у ребенка. Чаще всего много всего накопилось, самого разного, и происходит разрядка. Ну, про ситуации настоящего горя я тут не говорю.
4 Июн 2010 22:58
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/152
|
Не, ну какой кайф, что существуют понятия, в которых можно это все, происходящее с тобой, объяснить... И даже другому человеку, с которым такого по определению происходить не может
4 Июн 2010 23:02
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/540
|
Что-то похожее и у меня бывает. Аня правильно сказала - из-за тройки, вот и у меня - из-за нее родной.
4 Июн 2010 23:09
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/415
|
Не, Гексли с 1Э Тотерму, естественно, замечательно. Че нас не любить? Мы девушки веселые, легкие, живые. В нормальном состоянии- с мягкими, позитивными, жизнерадостными эмоциями. Довольно спокойные. А вот как ему эти же девушки, когда они плачут, гневаются, даже закатывают истерику? Я почему так живо интересуюсь-у меня же мама Габенка, скорее, с 4Э (или с 3?) Вот она мне говорит, что когда я в хорошем настроении, я, как солнышко, со мной очень хорошо. Когда в плохом-разбегайся кто может. Я стараюсь никого своим плохим настроением не грузить, уединяюсь и переживаю сама, в одиночестве. Слава Богу, такое бывает не часто. А вот как это Габену(м)? Вот ТАКИЕ моменты?
4 Июн 2010 23:11
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/541
|
Да, ничего, переживут. Я вот тоже иногда наезды по болевой с ограничительной Габена переживаю. Пройдемся иногда друг по другу своими результативными ограничительными.
4 Июн 2010 23:15
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/416
|
Кстати, да, если так проанализировать, действительно, в основном, из-за тройки. Когда наступают на мою 3Ф-моментально реакция с 1Э. Это при том, что в большинстве случаев, я как раз человек довольно спокойный, все даже удивляются. Но наступил на 3-пощады не жди.
4 Июн 2010 23:17
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/353
|
Интересно. Мне как-то Еся 3Э заметила: "Ты умеешь вызывать любовь в мужчинах, даже в прожженных циниках." Я-то раньше думала, что это комплимент мне лично, а теперь подозреваю, что 1Э
5 Июн 2010 18:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4116
|
а также 2Л, 3В и 4Ф.
то бишь все ж таки лично Вам
5 Июн 2010 19:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4118
|
Лен, не обижайся, я не про то, что это люди агрессивные. Во мне куча агрессии, ну я ее и выплескиваю наружу как есть.
а у 3Э столько же - не больше, просто не выплескивают ее. Хорошим готовы делиться, а плохими эмоциями нет. И от других не приемлят.
я только об этом.
5 Июн 2010 21:11
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 93/1597
|
я не обижаюсь, а удивляюсь...
вот никогда не пойму, зачем делиться плохими эмоциями. с посторонними людьми - нет смысла.
а с близкими - можно без эмоций какие-то неприятные моменты разрешить, тем более что это более продуктивно.
и мешать кому-то самовыражаться по 1Э не буду.
просто отстранюсь, т. к. мне это не нужно.
и уж тем более не нужен мой эмоциональный ответ
5 Июн 2010 21:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4119
|
ну, хорошо что ты меня правильно поняла, а то я испугалась что обидела тебя.
а на самом деле у меня явно проблемы с выражением мысли - я вечно напишу что-то, а потом понимаю, что это можно двояко понимать.
у меня как у первой эмоции не стоит вопрос : зачем? И эмоции я не делю на плохиехорошие.
я могу сдерживаться с посторонними - но это именно, что про - сдерживать себя, не быть собой в полной мере.
а с близкими хочется быть собой.
5 Июн 2010 21:25
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/331
|
Аня, сама себе противоречишь.
Смысл?
7 Июн 2010 19:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1596
|
Ну, я бы не стала говорить о противоречиях. В первом случае описано поведение, применяемое КАК ПРАВИЛО, а о втором, поведение возможное, но не желательное.
7 Июн 2010 20:41
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/187
|
Я бы сказала, что во втором случае рассматривается самозапрет, а в первом попытки влияния извне. Я сама могу себе разрешить не проявлять эмоции, но у других такого права нет.
Так?
7 Июн 2010 21:17
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/179
|
Для меня это так.
Дело наверное в том, что, если эмоция УЖЕ начала проявляться (то бишь проявление не было сознательно остановленно, что относится к первому случаю), то попытка кем-то остановить начавшую извергаться эмоцию похожа на попытку заткнуть фонтан. То есть попытаться можно, но, затыкаемая струя воды начнет бить с еще большей силой, грозя попасть в первую очередь по тому, кто пытается преградить ей путь. Короче, лучше не трогать, пока само не пройдет)).
7 Июн 2010 21:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4139
|
Интересно, что Юля меня сразу поняла.
я и правда не вижу противоречия в СЕБЕ. Но когда фразы вот так вырваны из контекста и поставлены рядом, то и правда это смотрится противоречиво.
существует куча мест, где приходжится взаимодействовать на уровне социальных игр, на уровне социальных масок - это раз.
А под словом " реагирую" я подразумеваю внутреннюю свою реакцию. Там где мне нужно сдержаться, я сдержу реакцию. Но внутренняя моя реакция останется такой же.
Тем не менее, если продолжить смысловой ряд, в тех местах, где мне приходится ПОСТОЯННО сдерживать свою подлинную эмоциональную реакцию, я долго не задерживаюсь. Точно так же как я долго рядом не задерживаюсь с людьми, с которыми ее постоянно приходиться скрывать.
Браво! Именно так! И именно из ТАКИХ мест)))) я и ухожу, где кто-то сторонний пытается ограничить те мои проявления, которые только я оставляю право за собой право выбирать : ограничивать их или нет.)).
8 Июн 2010 09:42
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/357
|
А что именно Вы восприниматете, как попытки ограничить Вашу 1Э извне, со стороны? Как это выглядит?
Ну вот, мне совсем не хотелось, чтобы мои слова были восприняты, как хвастовство.
Я их привела потому, что мне кажется интересным, когда и те, кто знаком с соционикой и ПЙ, и те, кто не в матриале, высказываются в унисон
8 Июн 2010 10:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4142
|
Ну, например такое послание : не устраивай тут истерик))делись тут только положительными эмоциями, а отрицательные держи при себе))).
про хвастовство и мысли не было. А если это комплимент, то ведь и себе самой тоже
8 Июн 2010 10:29
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/358
|
А это в рабочих отношениях такие высказывания проскальзывают или в личных? Знаете, меня как-то смущает, что я с таким не сталкивалась, никогда такого не говорили. Может я сама себя зажимаю больше, чем нужно? Вобщем, какой-то непонятный закос под 2Э имеет место быть.
8 Июн 2010 11:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4145
|
для меня водораздел не между рабочими и личными отношениями. В моей работе искренность моих реакциях чаще всего мне помогает, а вот когда может помешать, я выбираю сдержать внешние реакции( но внутрии я их все равно не выравниваю).
8 Июн 2010 11:37
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/332
|
Очень конкретно.
Спасибо)
Мне прочиталось, как "там, где не ценят моей эмоциональности и непосредственности - меня не ценят".
Не претендую на истину в последней инстанции, но может это все-таки 3В так отреагировала, а не эмоция?
И Ань, спасибо за _твои_ уточнения по смыслу.
Интересно).
8 Июн 2010 17:27
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/447
|
Совсем нет. У меня 2В, но мне тоже дискомфортно, если меня не принимают такой, какая я есть, со всеми моими эмоциями. Близкие люди, конечно. Реакция остальных мне вообще не важна.
8 Июн 2010 18:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4148
|
может быть 3В так реагирует на ограничения и малейший сторонний пресс( хотя вот Либ со 2В пишет, что у нее похожая ситуация), но это не отменяет того, что в моем близком кругу оказываются люди, которые ценят мою эмоциональность и непосредственность.
8 Июн 2010 18:23
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/506
|
а я вот не уверена, что в моём кругу фильтр именно на тех, кто ценит мою непосредственность
искренность - обязательна, но и тонус по выражению эмоций нужно держать, мои эмоции - моё дело
так что не психоёжно
8 Июн 2010 18:42
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/333
|
Не-а))
Илб/Либ(как правильно?) пишет о том, что ей дискомфортно неприятие от близких людей, а реакция многих - не важна.
Тебя задевает всехняя(нет такого слова, я знаю, мне мама говорила) негативная реакция на твою эмоциональность.
И акцент ты сделала на "ценят"
Мне, например, как-то фиолетово ценят мое "хочу" или нет(это если сравнивать реакцию по первым).
8 Июн 2010 18:47
|
Jyudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/16
|
Привет всем.
Прочитал всю ветку. Озадачен.
1. Тема про логику и волю плавно переросла в обсуждение эмоций почти на 3 страницы. Улыбнулся.
2. Обсуждающих затрагивает вопрос виртуального взаимодействия психофункций.
Прочитав от корки до корки Афанасьева, я с уверенностью могу сказать, что физика, воля и эмоция на 95% проявляются невербально. Виртуальное общение в текстовой форме это чистая логика, как ни крути. И никаких виртуальных взаимодействий типа 1, 2ф-3ф 1, 2в-3в 1, 2э-3э в чистом виде быть не может. Под "чистым видом" я подразумеваю полноценное ощущение компенсации болевой 3пс-функции 1ой или 2ой силовой пс-функцией собеседника.
Вы можете до бесконечности обсуждать как кто ведет себя, анализировать, но это лишь последствия поведений пс-функций, а не созерцание их действия. Именно поэтому и нет компенсации. Встретьтесь в реальности и будет взаимодействие.
Кроме того есть и иные многочисленные факторы.
В случае краткости сообщения эмоциональный или волевой компонент может быть неправильно понят собеседником ввиду иных стереотипов понимания как всего текста, так и значений отдельных слов. Если разворачивать содержание, то компонент передается более четко. Однако, громоздкость сообщения осложняет и искажает понимание содержания и суть переписки.
Вобщем все это жутко интересно, но бессмысленно.
Только одно действительно можно обсуждать и анализировать - результаты действия ПС-функций. А созерцать - это в реал.
3. Связь психойоги с соционикой. На мой взгляд - связь стремится к 0. Если кто-то встречал Габенов (как пример) со схожими ПСфункциями, то это не повод приписывать всем Габенам эти корреляции. Банально можно ошибиться в диагностике ПСтипа или социотипа. Ошибочно прикрутить к березе хвост. Кроме того, ограниченное количество встреч тоже не повод делать глобальную корреляцию или промежуточный итог.
8 Июн 2010 19:11
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/334
|
Прочитала)
Усвоила мало. Но впечатлилась и поверила
Красииииво
8 Июн 2010 19:23
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/199
|
Мдааааа....
Внушаааает...)))))))))))
8 Июн 2010 20:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4150
|
но это же очевидно, что те у кого воля и логика процессионные, имеют результативную эмоцию.:-)
думаю, что здесь еще и вертность играет роль.
И, да первое воля дает очень сильную уверенность в сеебе сама по себе.
а еще я не очень точно выражаю мысли на письмо - вот я пишу про " ценят", а больше все-таки имею в виду " принимают"
Ценность-то она больше про признание.
8 Июн 2010 20:49
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1144
|
Думаю, что не все на этой странице, называющие себя ЭВФЛ, на самом деле таковыми являются. Чтож поделать, люди любят себе приписывать высокую волю.
9 Июн 2010 15:29
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1146
|
Вроде похоже. Но вы экстраверт, а это сказывается.
9 Июн 2010 16:15
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/451
|
Ваше право расставлять мои функции по ПЙ в удобном для Вас порядке. Только вот мне Ваше мнение безразлично. Я прекрасно понимаю Ваши мотивы написания этого поста, какой ЭВФЛ вы хотели отомстить и за что. Что ж Вы такой женоненавистник? Очень во многих темах постоянно цепляетесь к какой-нибудь девушке и пытаетесь ее довести, как ко мне в теме о Маяковском. Я-то, ладно, сразу запретила Вам писать мне. А Ангел-13 ЭЛФВ Дюма в теме о каком-то типировании очень долго велась на Ваши провокации и ее Вы довели уже конкретно. Ну, в конце концов, решайте уже Ваши проблемы как-то конструктивно. Все-таки форум-это место для общения на соционические темы, а не место для слива агрессии.
Мой запрет писать мне остается в силе. Прекрасно понимаю, что и этот Ваш пост тоже был провокацией. Только не выйдет. Я считаю Вас хорошо замаскированным троллем, который очень тонко работает. Вроде как говорит о соционике(которую знает очень плохо, хоть и давно на форуме, т. е. цель-не соционика), но на самом деле разводит людей на отрицательные эмоции и сливает свой негатив.
9 Июн 2010 16:26
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/561
|
Ленусь, а мне Андрей очень симпатичен. Может его 1Э на меня так действует, а может как земляк симпатичен. Я помню ваш спор. Как раз там многое на 2Л3В Андрея и на твою 3Ф списываю. Потому что ладно он один, а то и все навалились и давай нападать, я тоже этого очень не люблю. Твоя 1Э и включилась, чтобы 3Ф поддержать. Сейчас, возможно, действительно провокация была с его стороны. По теории - 3В всегда думает, что что-то негативное и задевающее в ее адрес сказано было. Но у меня тоже такое иногда бывает, возможно из-за ТИМа, особенно от людей, с которыми была какая-то стычка на форуме. Так что такие провокации безрезультатны для установления 3В у Досов, а может и у Гексли. И вообще, вот зачем они нужны...
9 Июн 2010 17:07
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/453
|
И в той теме о Маяковском, и в теме о типировании, где он изводил дюмочку, и сейчас, это однозначно провокация. Очень тонкая провокация. Он ведь вроде ничего такого грубого открыто не говорит(хотя в теме о Маяковском говорил). С помощью логики все выверено идеально.(это по вопросу темы-процесс ЛВ и ВЛ )Но при этом прекрасно сливает агрессию и пытается вызвать конфликт. Вот он процесс ЛВ в отрицательном варианте.
Думаешь ему было приятно, когда он начал говорить мне гадости в теме о Маяковском, а я не стала вестись, а запретила мне писать? Надо же меня за это наказать? А тут как раз такой случай. Перетипирование-лучший способ наказания на этом форуме, ты еще не заметила?
Цель провокаций-слить негатив и решить свои психологические проблемы. Почитай тему о троллинге. Там высказана хорошая мысль, что человек сидя за экраном компъютора может беспрепятственно сливать агрессию, не рискуя получить по морде. С моей точки зрения-это тот самый случай. У этого человека наблюдала не раз.
9 Июн 2010 18:16
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/562
|
Про перетипирование ты правильно подметила - думаешь, ну почему у людей фантазия такая скудная, могли бы чего-нибудь другое придумать. А то, что они сами заблуждаются в ТИМе другого так это, наоборот, их характеризует, как не очень сведующих. Думешь, как узко думают-то.
Про гадости в теме про Маяковского - мне кажется это его 3В стала подпевать сильной части оппонентов, заметила, что 3В часто на позицию сильных становятся, могу ошибаться (почему-то сказку про Маугли вспомнила).
Про слив агрессии тоже уже думала, хотя тему не читала. Но иногда заходишь в скандальную тему и сразу выйти хочется. Переходят всякие рамки и те, кто якобы сливает агрессию и негатив, и те, кто их обвиняет в этом.
Некоторые вполне нормальные участники форума делились, что часто кого-то провоцировать начинают, чтобы в ТИМе разобраться, развлекаловка такая видишь ли.
9 Июн 2010 19:17
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1148
|
Эмм...) Вот же этику развели. Я не собираюсь никому мстить, причем тут вообще ПЙ и какие-либо споры?
С точностью до наобоорот. Либ, лично вам:
Именно 3В везде видит обиду и агрессию. А ее как там (в теме про Маяковского) не было, так и здесь нет.
9 Июн 2010 20:31
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/454
|
Я Вам запретила мне писать раз и навсегда. Доказывать что-либо лень. Остаюсь при своем мнении по всем вопросам.
Дописала: Но, кстати, знаете, я что подумала? Что Вы просто не отдаете себе отчета в том, ЧТО Вы делаете. И, возможно, делаете все это бессознательно, не замечая. Так, кстати, может быть. Я замечала такое за своим знакомым Габеном Андерсеном. Он тоже, ПРАВДА, не понимал, а что такого он сказал или сделал. Хотя со стороны это было очень грубо и не вежливо.(это не только мое мнение)
Огромная просьба всех остальных Андерсенов не принимать это на свой счет. Все-таки все люди разные.
9 Июн 2010 20:42
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1149
|
Увы, запретить писать на форуме у вас не получится.
9 Июн 2010 21:03
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/455
|
Я Вам там дописала в том же посте, прочитайте.
9 Июн 2010 21:11
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/456
|
Я вообще не конфликтна. Я, наоборот, очень миролюбивый человек. Последний конфликт на форуме у меня был с Вами в теме про Маяковского. А в реале, вообще, не помню когда. Честно.
9 Июн 2010 21:17
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/522
|
Lljkl в этом споре голосую за Вас
9 Июн 2010 21:18
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1151
|
Но у меня то с вами конфликта не было. Да и сейчас нет.
9 Июн 2010 21:20
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/457
|
Но Вы ведь не знаете предыстории.
9 Июн 2010 21:20
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/523
|
я не знаю что там с Маяковским, но сейчас именно Вы пытаетесь его задеть
9 Июн 2010 21:26
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/458
|
Ну вот и славненько. Буду знать, что такие вещи, как Вы мне в теме про Маяковского, люди могут говорить не конфликтуя. Что для некоторых это просто норма. И как Вы Дюмочку изводили-это тоже бывает у людей такая норма. Просто НОРМЫ у людей разные. Всего делов-то. Я это, конечно, всегда знала, но не думала, что бывает уж до такой степени.
9 Июн 2010 21:30
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/524
|
насколько я знаю, Lljkl всегда пишет интересно и по делу
во всяком случае я с удовольствием читаю
и ни разу лично я не замечала его в троллинге
9 Июн 2010 21:31
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/459
|
Угу. Хотела предотвратить троллинг. Но сейчас не уверена, что когда он говорит какие-то резкие вещи, то он отдает себе в этом отчет. Может, и не понимает, правда.. Ну, да, ладно. Будем надеяться на это. Попроцессировали по воле и будя. Всем привет.
9 Июн 2010 21:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4178
|
Интересное кино...
как первая часть поста про Андерсенов и вторая ( про не принимать на свой счет состыкуются одна с другой)
то есть процесс по воле это всегда конфликт?
9 Июн 2010 21:39
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/564
|
Ленусь, а может он заигрывает с тобой просто. Я с тобой. Знаю, какой ты легкий и неконфликтный человек.
9 Июн 2010 21:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4179
|
народ! не ссортьтесь, а?
и оставайтесь все)))
9 Июн 2010 21:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/565
|
Тем не менее, замечала такое. Может конечно от человека и положения других функций зависит. Не хочется верить, что Пушкины будут так поступать. Без надежды жить плохо.
9 Июн 2010 21:44
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/195
|
Кстати, я хотела спросить. Действительно ли может такое быть, чтобы человек говорил фразы типа "У вас каждая фраза - шедевр незаурядной мысли и фантазии " и при этом не желал обидеть оппонента?
9 Июн 2010 21:52
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/460
|
Ань, я и просила остальных Андерсенов на свой счет не принимать, потому что ни за тобой, ни за Ребеккой, ни за Митичем такого не замечала.
А видела, ну вот точь-точь такую реакцию у Габена Андерсена. Поэтому никаких выводов, с чем это связано, я пока не делаю. Человек грубил и ИСКРЕННЕ не понимал этого.(в реале-то такое считывается быстрее)
то есть процесс по воле это всегда конфликт?
Ну, конечно, нет. И в данном случае все решило прояснение позиций сторон. Для моего оппонента нормальны те вещи, которые для меня нормой не являются. Просто разные нормы у людей. Такое бывает.
9 Июн 2010 21:54
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/566
|
Бывает на форуме при общении с 3В, если физика не вторая. Ты свой прогиб по 2В ощущаешь, а ответной реакции какой-то ожидаемой тобой не получаешь. Конфликтом это не назовешь конечно. Думаю, в реале было бы по-другому.
9 Июн 2010 22:07
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/461
|
Спасибо, Тань. Слава Богу, еще не весь мир сошел с ума. Я уж не знаю, хотел он меня обидеть или СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. Ну, совсем не врубается, как можно разговаривать с людьми, а как нет. В виртуале понять сложно, дурочку он тут ломает, что не хотел обидеть или уж совсем... элементарные социальные нормы ему не ведомы.
9 Июн 2010 22:08
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1152
|
Знаете, если уж есть желание найти агрессию или обиду в словах оппонента, то тут никакие доводы не остановят.
Вам хочется быть несправедливо обиженной - пожалуйста.
Но фраза про шедевры и фантазию ничего криминального в себе не несет.
9 Июн 2010 22:14
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/436
|
Я тут со своей дудкой... Снова хочу чужие ощущения по определённой тройке экстраполировать на все тройки. Если эта фраза передаёт утрированную действительность (закрутила, сама не пойму смысл теперь), то тогда будет верно, что "любая тройка видит повсюду обиду и агрессию". Просто у меня ощущение, что обиды и агрессии по 3Ф со стороны кажутся абсурдом для носителей 3В или 3Л (а так хочется (моей 1В?), чтобы и меня по тройке пожалели.... )
9 Июн 2010 22:16
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/462
|
Ну, счастья Вам в человеческих отношениях с такими нормами.
9 Июн 2010 22:21
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/567
|
Может быть и не несет, если прямо на болевую не попадает.
9 Июн 2010 22:23
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/525
|
ну тут у всех уже болевые задеты
хватит носиться по ним как яростные бизоны
9 Июн 2010 22:32
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/226
|
Точно!
Это ж прямиком на болевую!!!))))
А я думаю, ну в чем же тут дело, почему именно ТАКОЕ задевает))))))
9 Июн 2010 22:33
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/463
|
Ну, с Вашей болевой достаточно просто выйти из темы. У Вас-то какие проблемы?
9 Июн 2010 22:36
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1153
|
3Ф, на мой взгляд, как и 3Л - наименее тревожащие их обладателя, хотя точно утверждать не возьмусь. Но по наблюдениям - именно эти люди говорят "у меня нет болевой".
ЧЛ у Гексли не болевая. Миражники в принципе по болевым друг-друга не бьют.
9 Июн 2010 22:38
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/526
|
Вы и меня теперь выгоняете
ну дела
ой как Вы ошибаетесь
просто 3Ф принято прятать
очень-очень сильно прятать
9 Июн 2010 22:41
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/464
|
Я Вас не выгоняю. Просто, если я захожу в тему, где идет спор по БЛ, и я себя начинаю плохо чувствовать, я просто ухожу. Если этот спор оттоптал Вам болевую, то не знаю, что Вам сказать, потому это чисто БЭ спор. Он Вам должен на референтную попадать. Спор идет о нормах морали: что нормально, а что нет.
9 Июн 2010 22:46
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/568
|
Думаю, что все-таки критика БЛ, а не ЧЛ была.
"Миражники в принципе по болевым друг-друга не бьют" - вот и я удивляюсь. Может в реале и не бьют, а проблема опять таки виртуального общения
9 Июн 2010 22:49
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/465
|
Ир, это было обыкновенное, банальное хамство. Ни БЛ, ни ЧЛ тут не причем.
9 Июн 2010 22:53
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/528
|
это Вам только кажется, что Вы ведёте спор, точнее дискуссию по, на самом же деле всё не так
и несколько странно читать, что я должна покинуть тему только потому, что Вы изволите здесь самовыражаться
я пришла обсуждать процессионную волю и с места не сдвинусь пока мне не захочется
также я буду открыто выражать своё мнение обо всём, что здесь читаю
это публичный форум
9 Июн 2010 22:55
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/466
|
Да ради Бога! Я просто имела ввиду, что я Вас не выгоняла, это Вы так поняли. И не надо конфликтов.
Насчет выделенного, повежливей, пожалуйста.
9 Июн 2010 23:00
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/569
|
Да я и не говорю, что он себя достойно вел. Мне навероне по 1Л хочется разобраться в причинах такого хамства.
А вообще, Ленусь, ну его все, тем других полно для приятного общения.
9 Июн 2010 23:03
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/439
|
Не знаю, кого как, а меня моя тройка тревожит. Пожалел бы кто...
9 Июн 2010 23:05
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/529
|
верно, не надо конфликтов
оки, будем терпимы и внимательны друг к другу
9 Июн 2010 23:07
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/467
|
Давайте завершим уже этот "процесс по воле"
и мирно разойдемся, признав, что нормы у всех разные, оценка ситуации разная и каждый имеет на это право. И никто никому ничего не докажет.
9 Июн 2010 23:07
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/228
|
Вот вам и тема *лв* *вл*
сравните с *ЛЭ* *ЭЛ*
и почувствуйте разницу...
9 Июн 2010 23:16
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/229
|
Неее... Там не страшно...)))))
А иногда даже очень весело))))
Тока свернулась, похоже, она без главного героя
9 Июн 2010 23:19
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/230
|
Интересно, сколько может длиться процесс по Воле, если не будет необходимости прерывать его сном, приемом пищи и другими физиологическими потребностями...
Блин, можно ж спросить немного по-другому:
сколько может длиться процесс по Воле, если не будет необходимости прерывать его процессом по физике?
10 Июн 2010 03:08
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/468
|
Хм... А он, на самом деле, прерывается процессом по физике? Потому что, мы выяснили, что в процессе по логике он присутствует.
10 Июн 2010 03:09
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1154
|
Если говорить о 3В и 2В, то имеется ряд очевидных отличий.
Например, вопрос об уважении - ее очень волнует и любые, даже мнимые, посягательства на собственное достоинство она воспринимает в штыки.
Чего не скажешь о 2В, которая обычно видит в людях хорошее и сводит на нет практически любые конфликты. «Дворянина» вообще задеть сложно.
Желчность – это качество часто присуще 3В и начисто отсутствует у 2В. Тройке нужна победа. Если понаблюдать на форуме, можно заметить, что двойка практически всегда доброжелательна и сдержана даже к явным оппонентам. Ну и эссно никаких мыслей о мести в сообщениях у нее быть не может – в крайнем случае она просто молча уйдет.
В конфликтных ситуациях 3В нужна поддержка, поскольку она далеко не всегда уверена на 100% в своей правоте (и на самом деле может раздувать слона из мухи). Поэтому она обычно отмечает, кто на ее стороне, а кто на противоположной.
2В (хорошо видно на примере этого топика) старается держать нейтрально-доброжелательную позицию.
У 3В хорошая память на плохие события. Она искренне переживает прошлые обиды, поражения и недоразумения, поскольку они говорят о несостоятельности ее воли (внутренняя самооценка колеблется, нужны внешние доказательства). Поэтому при случае, она возвращается к старой болячке, чтобы восстановить равновесие.
2В гораздо легче прощает ошибки себе и другим, понимая, что все могут ошибаться.
Еще одна особенность 3В (по личным наблюдениям) – привычка редактировать свои посты на форуме. Поскольку ее первая реакция на спорные ситуации временами неадекватна (либо чрезмерно агрессивна, либо, по ее мнению, слишком мягкая), то она, подумав, переправляет свой текст на более обдуманный.
2В, как правило, не пишет ничего такого, что бы стоило удалить.
Кстати, тут был поднят вопрос о БЛ и ЧЛ. Вот это ЧЛ – факты. Как, впрочем, и предыдущие мои сообщения.
10 Июн 2010 04:44
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/52
|
Бесконечно.
И этими вещами он и не прерывается вовсе.
Потому как в головах происходит.
При наличии соответствия они просто будут плавно перетекать один в другой.
С Платонами на этом уровне не взаимодействовал к сожалению,
а вот опыт взаимодействия с ЭФВЛ такой и есть.
Плавное перетекание одного в другое по обоюдному желанию и к взаимному удовольствию.
Или параллельное существование обоих процессов - это даже еще лучше.
Не прерывается, а дополняется.
И вообще, непонятно что чем дополняется на самом деле.
Все зависит от того, что у кого где находится.
10 Июн 2010 05:34
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/232
|
Эээ... Удалила свой пост...
Знать, точно Пушкин!!!
10 Июн 2010 08:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4181
|
ну, я не ангел, ежели честно - тоже могу сказать что-то очень обидное ( и не заметить или сделать вид, что не заметила - потому как еще и белый этик, я больше замечаю). Но это если меня кто-то ОЧЕНЬ сильно задел, причинил мне боль, я тогда кусаюсь в ответ
Давайте завершим уже этот "процесс по воле"
и мирно разойдемся, признав, что нормы у всех разные, оценка ситуации разная и каждый имеет на это право. И никто никому ничего не докажет.
тема посвящена процессу по воле.
ну, можно завершить, конечно.
а можно свернуть на логику и обсудить: почему процесс по воле часто приводит к конфликту?
10 Июн 2010 08:39
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/198
|
Люди! Человеки! А в чем выражался процесс по Воле в данном конфликте? Я без стеба. Правда, не понимаю
10 Июн 2010 08:45
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/552
|
Мне кажется, что эта разница завязана не только на воле. В теме, которую Вы, Murz, называете, у участников эмоция вторая, а в данной теме у большинства участников первая.
10 Июн 2010 09:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4182
|
Идет позиционная борьба.
люди " проезжаются" друг по другу, при этом поясняя : "мне сейчас - ок, а ты как от этого?" или " ты сделал мне не ок, а тебе как? от этого "
в отличие от допустим первой воли, которая проезжает и не спрашивает, и о своем состоянии тоже не сообщает.
Плюс люди вступают в коалиции... Вообще это везде есть. Но не везде этот процесс так четко обсуждается. А тут прямо заявляют : я на Вашей стороне в этом споре.
вообще ситуация как в терапевтической группе - все очень ясно обозначают свои позиции, выражают отношения к той или иной позиции, вступают в коалиции. Это и есть работа процессионных воль. у 3В это почти гротесктно смотримся.
НО! в этом суть групповой работы. Лучшие ведущие групп в плане работы с групповой динамикой - это третьевольники ( ( скромненько так))))
не согласна.
Это ОЧЕНЬ связано именно с положением воли.
10 Июн 2010 09:46
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/553
|
заходите. Там народ мирный, даже когда использует всякую такую атрибутику.
10 Июн 2010 09:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4184
|
мирный, но долго там с третьей волей находиться сложно....
10 Июн 2010 09:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1615
|
А о чем должна быть тема, чтоб 3В было комфортно?
10 Июн 2010 10:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/3815
|
Мне кажется, что скорее не о чем, а как?
10 Июн 2010 10:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4186
|
Юля, знаешь что интересно, что 3В ТАК комфортно. Вполне. Лучше просто до конца доводить все эти выяснения.
Сейчас вот сформулирую что значит до конца....
во - допустим двое:
Один говорит : я признаю свою долю ответственность за то, что произошло между нами. Я был не прав в том-то и в том, а вот в том-то и том-то считаю себя правым.
Второй говорит нечто похожее. мда... я вот думаю, со стороны наверное кажется, что маразм.... если быть совсем точной. Нужно услышать от другого : признаю, что я не ок. в том-то и в том-то.
и тогда самому можно признать, что ты не ок.
10 Июн 2010 11:17
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/233
|
Очень похоже на то, что нужно, чтобы 3В успокоилась и чтобы было завершение.
Только бывает, когда такое говоришь или даешь понять, что нуждаешься в таком высказывании, люди вобще не поймут, чего ты от них хочешь...)))
10 Июн 2010 11:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2150
|
Отношения это взаимодействие двоих. По мне так не бывает, что виноват/не ок кто-то один. Доля ответственности за развитие отношений, за конфликт лежит на обоих и если каждый признает свою часть неправоты, то это как-то лучше.
10 Июн 2010 11:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4188
|
угу.
а как сказать: признай, что ты тоже в чем-то не прав?
это тоже сложно. Тем более с тем, кто уже если говорит что-то, то точно считает себя правым.
10 Июн 2010 11:24
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/234
|
Я иногда замучиваю таким...)))
Вроде как, я признаю, что я в том то и том то не то сделала, не так отреагировала и т. д., ну уж и ты признай, что в том то и в том то неправ. Могу не отставать, пока не признает... Жуть...)))))))))))
10 Июн 2010 11:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/3821
|
Тут важен приоритет сохранения конкретных отношений, тогда и ошибки признаются и шаги на встречу делаются. Мне, важно сохранять отношения с детьми и важно научить их налаживать отношения, даже если для этого требуется признавать свои косяки.
Кстати, обратила внимание, что берешь ответственность за случившееся на себя с этиками Э*В*, даже в том случае, когда основной косяк с той стороны, ведет к ступору, со стороны выглядит как выключение эмоции и быстрому разрешению конфликта. Это у меня называется "Погладить пол шерсти, когда по хорошему надо бы накостылять", но ситуации бывют разные и с близкими людьми важнее понять в чем дело и разрулить, чем жестко наказывать.
10 Июн 2010 11:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4194
|
Лично мне не нужно чтобы человек брал ВСЮ ответственность на себя, нужно просто : да, я тоже была не прав в чем-то.
и все!
а при чем тут накостылять я как-то не очень поняла....
10 Июн 2010 11:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/3822
|
Я написала, как Я это вижу и как Я это делаю, в случае срочной необходимости купировать конфликт. Мне помогает. Естественно ты видишь не так.
Накостытять - это фигурально, я никого не бью...
10 Июн 2010 11:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4195
|
это правда.
ведь первая функция не отличается гибкостью, вот и у первой воли - либо брать ответственность на себя, либо нет.
10 Июн 2010 11:46
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/469
|
Ань, а вот мне интересно уже именно для реала-значит, когда тому Габену Андерсену говорили, дескать, что ты грубишь, хамишь и т. д., то это он мог и прикидываться, что не понимает, что он такого сказал? Или в большинстве случаев, правда, не замечал? Потому, у меня было ощущение, что, скорее, не понимает человек многих вещей.
Я что-то такого не замечала. Чтобы процесс по воле особо приводил к конфликтам. Ну, если оба человека доброжелательные. Скорее, наоборот, процесс по воле позволяет предотвратить конфликт.
10 Июн 2010 15:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4201
|
не знаю.
может не понимает. Ведь все-таки логик - не этик.
10 Июн 2010 16:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2154
|
Не стоит забывать о носителе 3В. То что от Гексли воспринимается с моей колокольни, как легкая капризность.... ну не производит особого впечатление давление с ролевой, то в исполнение базового ЧС будет оценено как продавливание и все равно нарвется на ограничительную. Базовая ЧС на ограничительную ЧС тот еще подарочек...
Правда это происходит по каким-то более важным для обоих случаям. А так, да. Происходит согласование интересов и нет повода для конфликта.
10 Июн 2010 18:48
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/519
|
не маразм, а мечта, но тоже на букву "м"
10 Июн 2010 18:50
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/470
|
В принципе, много верного. Но у меня есть кое-какие уточнения.
Это не всегда так. Если у человека со 2В ЧИ в ЭГО, то он видит ИСТИННЫЕ мотивы поведения людей.(умение видеть мотивы поведения людей идет по ЧИ) А среди мотивов может быть и месть.
Если 2В хочет дальше обсуждать интересную тему, она никуда не уйдет. А сделает так, чтобы это можно было делать спокойно и доброжелательно. Ну, кроме каких-то совсем уж безнадежных случаев.
Тоже не всегда. Образ 2В в ПЙ-это рыцать. И если он видит какую-то несправедливость, нарушение каких-то нравственных норм, то он может поставить на место человека, который плохо себя ведет, вступиться за слабого, постараться восстановить справедливость и сделать так, чтобы моральные нормы не нарушались. Но в целом, да, держит нейтрально-доброжелательную позицию.
Посты на форуме может редактировать человек с любым положением воли. Часто в виртуале информация искажается и наиболее точное выражение твоей мысли приходит не сразу. Тут, мне кажется, от положения логики больше зависит. Я видела очень много отредактированных постов у самых разных людей со 2В. Да и многие спокойно признавались в этом.
Тоже не согласна. Далеко не всем. Я знаю абсолютно не желчных людей с 3В. Очень доброжелательных. У них 3В по-другому проявляется. Просто люди испытывают определенные трудности при принятии решений, сильные колебания в такие моменты. Стоит им немного помочь, как эти колебания исчезают и человек тут же успокаивается. Но желчности там нет.
Тоже далеко не у всех. У моей мамы Платона(ЛФВЭ) и моей тети Пушкина(ЭФВЛ) этого абсолютно нет. Они забывают плохое очень быстро и совершенно на нем не циклятся. Так же у моей подруги Платона. Таким же был мой дедушка Пушкин. А вот подруга ФЭВЛ, та, да, долго зависает на прошлом. Приходится ее постоянно вытягивать. Может тут дело, скорее, в результативной и процессонной эмоции. А может просто от человека зависит.
А, вообще, я Вам предлагаю уже окончательно помириться, и в теплой, дружественной обстановке решать все вопросы.
11 Июн 2010 15:16
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/570
|
Лен, процесс продолжается.
Могу добавить к сказанному тобой, что помимо ТИМа проявления 2В зависит еще от многих факторов. Например, моя 2В иногда может проявляться как 3В в периоды, когда я напряжена (волнуюсь за родственников или что-то такое существенное), нарушается обратная связь с людьми и немного можешь неправильно на что-то среагировать. А когда рядом 1В - с ней тоже иногда можешь права покачать.
Про исправления на форуме. Иногда анализируя какое-то непонимание своих постов, понимаешь, что что-то, возможно, ты не до конца раскрыла в своем ответе. Чтобы не писать, и не объясняться с человеком, с которым у тебя нет постоянного общения на форуме, могу дополнить свой пост, чтобы он был более понятен. Было такое пару раз.
11 Июн 2010 16:21
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/521
|
а кто тут сказал, что Платоны захватчики?
где об этом почитать пикапщице-динамистке?
11 Июн 2010 17:35
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1159
|
Да, я с вами и не ссорился.
Про положение воли пишу не потому, что хочу вас задеть, а потому что вижу ошибочное типирование.
11 Июн 2010 19:14
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/471
|
А я, как раз, наоборот, лишний раз убедилась в его правильности. Вы не забывайте, что у ЭВ** выше воли идет эмоция. То есть эмоцию-то надо выразить. Эмоции есть, а по воле колебаний-то никаких. Ни в той теме, ни в этой. Причем эмоции не те, что Вы мне приписываете-обида, а гнев и негодование. Своими обидами я удостаиваю только близких мне людей.
Покажите мне 2В, которая позволяет себе хамить, и я съем свою шляпу. Чтобы предотвратить дальнейший спор на тему, "а я Вам не хамил, это Вы все неправильно воспринимаете", сразу скажу, что в той среде, где вращаюсь я, такие фразы расцениваются, как хамство. И не у меня одной такое мнение. Другие люди с 2В тоже расценили фразы типа "у Вас каждая мысль-шедевр незаурядной мысли и фантазии " как абсолютно ненормальную. Впрочем, как и люди с 3В.
Что Вы не ссорились тоже не верю, потому что зачем перетипировать человека, с которым у Вас был конфликт, и который четко сказал Вам, что больше не будет с Вами общаться.
11 Июн 2010 19:50
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1161
|
Вы не первый и не последний ошибающийся в своих приоритетах. И тоже имеете право на заблуждение.
Вам хочется иметь 2В. Очень хочется.
Но увы, ПЙ не выбирают.
11 Июн 2010 20:04
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/472
|
Как категорично. Ладно, думайте, что хотите.
11 Июн 2010 20:38
|
