| | максимка+достоевский=любовная история (с подробностями) |
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
В соционике я новичок. Но, похоже, именно она может мне помочь разобраться с любовным треугольником, в котором я оказалась.
Мой ТИМ определяется однозначно -- ЛСИ.
Всю жизнь, без преувеличения, люблю одного и того же человека.
Вопрос, почему мы не вместе?
С учетом следующего:
1. У меня получилось типизировать его как Достоевского, т. к. в т. ч. он похож на рисунок, выложенный на сайте. Рост --1.95-2.05, глаза серые, волосы светлые, развитая мускулатура, боевой офицер.
2. Была девушка, пытавшаяся его при-/отворожить, и "заказавшая" меня. (Так я впервые узнала о том, что он ко мне неравнодушен). Ее ТИМ -- однозначно, Штирлиц. И очень точное описание их отношений (с ее слов) дано на сайте. Особенно на счет многолетних воспоминаний о прошедшей любви.
3. По его версии -- он мой ангел-хранитель, друг.
4. Он мне дал "задание", скажем так, которое было очень трудно выполнимо. Точнее -- поставил условие, пообещав: "И тогда мы освободимся". Вопрос: от кого или от чего? От проблемы? (Ну, и кто из нас мужчина?) Или друг от друга? Последнее -- перебор. Мне проще было сказать: "Свободен".
5. "Задание" я выполнила, хотя смысл его был сомнительный. Философски-абстрактный. Но! Неизбежно попала в очень тяжелую экстремальную ситуацию (пережила нападение), рассчитывая на его защиту. Я правда, выжила, но пережила клиническую смерть. Сломала потрясающую карьеру, когда пошли мпервые результаты. Сейчас приходится подниматься опять.
6. Правда, другая, девочка, вообще погибла, но я представляла себе помощь несколько по-другому. Еще один аргумент в пользу Достоевского.
7. За это время я стремилась помочь ему в бизнесе. То же я делала и для родственников, подруг и т. д. Это нормально. Получить с меня или от меня что-то долгое время будет затруднительно, в т. ч и в интимном плане (Удары в живот даром не проходят). Наоборот, приходится все восстанавливать, в т. ч. и здоровье. Я не работаю.
Несмотря на то, что я Максимка, я бы приняла его женитьбу на другой. Но у нас дружеские отношения: ни туда, ни сюда. То, что он не садист -- однозначно. Ни мopaльный, ни физический.
Интуиции Штирлица я верю.
ВОПРОС:
Что ему от меня нужно?
Знаю, что выгляжу в этой ситуации дурой, но на форуме можно решить вопрос без последствий.
Из достоинств: красивый, насчет ума и доброты уже сомневаюсь.
Я предполагаю, что он ждет, пока я до чего-то додумаюсь сама.
"Задание" не было интимным: его мог выполнить кто угодно, возможно, с бо'льшим успехом, быстрее, чем я.
Почему он не уходит теперь?
22 Мая 2010 17:45
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/659
|
Если не комментировать предыдущее (сложно комментировать, всё как-то слишком туманно...), то, возможно, не уходит из-за чувства вины, ответственности какой-то за то, что втянул Вас в подобную передрягу.
А в чем в настоящее время выражается с его стороны дружеское отношение?
А насчет этого задания - с самого начала было ясно, что это нечто опасное?
И почему вы говорите "треугольник"? Кем та девушка сейчас является для него?
Вы ему говорили, что любите его?
И вообще... история каким-то криминалом попахивает... А может, он боится, что Вы его можете как-то где-то выдать?
22 Мая 2010 18:06
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
"Задание" звучало так: Пойди туда, не знаю куда, найди то, не понятно что". Упрощая: пойди -- найди путь -- пройди его.
то, возможно, не уходит из-за чувства вины, ответственности какой-то за то, что втянул Вас в подобную передрягу.
Я предупреждала ДО того (может, есть проблемы с интуицией, зато нет проблем с логикой. Он обещал полную защиту), предлагала уйти, снимала всю ответственность, потому что моя жизнь тогда нормализуется.
А в чем в настоящее время выражается с его стороны дружеское отношение?
Присутствие. Общение на тему, что ты должна понять, все было провиденциально. Попроще: ЗАТО это ТВОЯ судьба, будь счастлива, прими ее такой, ты себя осознала, свой жизненный путь нашла (?) и прочая квазипсихология.
А насчет этого задания - с самого начала было ясно, что это нечто опасное?
С точки зрения логики: боевому офицеру, просто мужчине, было бы проще его выполнять. Хотя бы в силу того, что девушка не должна ехать в другой город одна. Предполагалось, что будет оказано сопротивление (мне было сказано, что словесную агрессию я выдержу), но для меня оказалось неожиданностью, что в результате начался новый виток противостояния со старыми врагами. Хотя объективно, хотя бы побил бы он один раз этих врагов, и они исчезли бы. Других последствий (социальных, экономических и т. д.) быть не могло. Бить ЭТИХ врагов ЕМУ можно было без наказано.
Справедливо в его защиту будет сказать, что до рукопашного боя с этими врагами дело дошло впервые. Может теперь поймет, что нужно было с ними разбираться по-мужски, а не увещевать?
И почему вы говорите "треугольник"? Кем та девушка сейчас является для него?
Треугольник с точки зрения Штирлица, которая активно действовала. Сейчас просто не знаю, если только скрыто от меня.
С ее точки зрения -- лишняя я, и меня надо АКТИВНО (а вот это уже чересчур) устранять. Итог -- женские войны без правил. Сплетни в этой войне только начало. Сами знаете.
Вы ему говорили, что любите его?
Не люблю я излишнюю ceкcуализацию отношений. Поэтому с такой точки зрения -- НЕТ. А дружеские чувства я выражаю свободно. Прошу прощения, что предыдущий пост получился почти целиком, как Ваша цитата, я еще не освоилась с правилами цитирования.
Насчет криминала. Был у меня в юном возрасте приятель-гамлет, попал в сомнительную (всего лишь сомнительную) историю -- и то я ДО того, прекратила общения, несмотря на юный возраст и то, что он был мой первый дуал (в смысле, эмоциональный друг) в моей жизни. С нашей стороны все было невинно. Просто мне надо было услышать одну фразу, скажем так.
Насчет выдать: я могу процитировать эту фразу хоть в милиции (которая в курсе), хоть в интернете -- ему эта ситуация не грозит ничем: это не пароль, не тайный язык и т. д. Я помогала ему в бизнесе. Этим все сказано. Я в курсе его дел.
Любовь любовью, но я не жена декабриста, чтобы поддерживать преступника.
22 Мая 2010 18:32
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/660
|
То есть, насколько я поняла, послал Вас на некое опасное задание, которое мог бы выполнить и сам. Обещал полную защиту, а как дошло до дела, так "прикинулся ветошью". Общение на тему, что ты должна понять, все было провиденциально. Попроще: ЗАТО это ТВОЯ судьба, будь счастлива, прими ее такой и прочая квазипсихология. Такое ощущение, что для него это как своего рода игра. Это страшно. И вот это:пойди -- найди путь -- пройди его. из той же оперы. Нравятся ему опасно-драматичные мистификации, похоже. Тогда очень может быть, что находясь рядом с Вами он продолжает свою игру, где он в роли мудрого духового гуру. Совсем дяденька заигрался. А у него с психикой всё в порядке? Потому что мало ли... боевой офицер, горячие точки...
А Вам самой как по ощущениям это всё?
22 Мая 2010 18:51
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
Я сомневалась несколько лет, стоит ли это делать. А он умеет как-то это вывернуть, что в итоге я поехала, вопреки здравому смыслу. Поэтому сейчас, несмотря на скрытность, я пришла на форум. Есть намеки продолжать.
К слову сказать, его бывший сослуживец сломался через 10 дней, я выдержала шесть месяцев и сумела найти, несмотря на сопротивление, помощь. Только ору по ночам. Но это после сверхсильного стресса, затяжного стресса, извращенного стресса, тотальный стресс (все вышеперечисленное) меня чуть не убил. Я живучая, раньше у меня был недиагностируемый психологический профиль: полностью психически уравновешена. Таких берут в космонавты. А в итоге пришлось обращаться к психотерапевту, чтобы снял ПТСР (т. н. афганский/вьетнамский синдром, у детей Беслана он был, например).
Если совсем честно, несмотря на блок относительно агрессии в его адрес, у меня ощущение бредовости ситуации. В какой-то момент я пошла к психотерапевту с вопросом, здорова ли я психически. Оказалось, да, полностью. Только проблему это не решает. Ласковый, а в итоге получается чувство вины (непонятно за что) у меня.
Дословно: было предложено съездить в отпуск в определенное место, и сделать так, чтобы получить ответ на вопрос. Я предупреждала, что это может быть опасно, просчитывая варианты. Я подозревала, что это может быть опасно, потому что он сам это не стал делать. Он не поехал.
Какая-то сектантсткая ситуация. По другому сказать не могу.
Это не откровенный бред (милиция в курсе), но ощущение бредовости -- "так не бывает!" -- есть. Спасибо, VVet, я, кажется, поняла: похоже, это просто-напросто форма секты.
22 Мая 2010 19:55
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/210
|
короче, я думаю, тема такая: Ваша ситуация - не любовный треугольник, а банальная неразделенная любовь. Следовательно, решать эту ситуацию нужно с собой. Не задавать вопросы:"Что ему от меня нужно? Почему он не уходит?!" Пофиг на него. Какая разница почему он не уходит. Ответы на эти вопросы не помогут обрести Вам мир в своей душе. Нужно осознать ситуацию с т. зр. "себя": "Для чего мне это нужно? Почему я соглашаюсь на любые условия игры ради того, чтобы быть с ним рядом? Мне это надо: быть рабой любви?"
Извините, если резковато.
22 Мая 2010 20:01
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/663
|
Аха. И у меня возникло четкое ощущение, что у него какой-то "сектантский" стиль мышления. Причем это могло быть связано не в прямом смысле с какой-то конкретной сектой, а именно с теми принципами на которых держатся секты: недомолвки, неопределённые намёки на что-то высшее впереди, принцип "чем хуже, тем лучше" ( в смысле чем человеку хуже, тем он больше приближается к очищению, приближается к чему-то высшему и т. д.). И эта глупая фраза "и тогда мы освободимся"... действительно, от чего? Похоже на дешёвую мистику.
Под его "игрой" я подразумевала не расчетливую какую-то игру, а именно такую его черту как жажда острых ощущений (при этом желательно, не подвергая себя непосредственной опасности). Смотрите какой замечательный коктейль получился. Влюбленная девушка, ввязывающаяся из-за него в таинственно опасную ситуацию. Сильная девушка, угу. Ему нравятся сильные. Но после этого она остается еле живой, ломает свою жизнь, здоровье, мучительно выкарабкивается... И тут ОН, весь такой высокодуховный... протягивает руку "дружбы".
Будучи рядом с Вами, он просто имеет возможность всё это наблюдать как зритель в театре. И при этом над ним СОВЕРШЕННО НЕ КАПЛЕТ.
Понимаете, "играет", не обязательно значит "врёт". Возможно, он вполне искренне и вдохновенно играет. Но это путь вниз.
22 Мая 2010 20:03
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/211
|
да почему сразу секта. Он же говорил о Поиске Пути. А как пройти этот Путь - это был исключительно ваш выбор. Никто Вас туда, насколько я поняла, насильно не тащил. Ваш выбор - отвечать Вам.
кстати мб и Гам.
22 Мая 2010 20:05
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/664
|
Анжел, вроде бы всё просто... и в то же время... Сколько народу мучается этим вопросом "почему он не уходит"? В надежде, что "а может, за этим скрывается любовь?" И так может тянуться годами. А этот фрукт фиг знает, почему не уходит. Может, человеку нравится, что его так любят.
*шепотом* Я тож об этом думаю. Но во всяком случае не лучший представитель...
22 Мая 2010 20:08
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
Насчет резковато: я Максимка -- нас нужно бить кирпичом, чтобы обидеть. Все нормально. Спасибо.
Насчет рабы любви: ОН НЕ УХОДИТ. Отношения развивались так: раз в несколько лет, я пыталась разорвать отношения. В этот раз я просто сказала: "Дальше сам". Бизнес налажен, с конкурентами ситуация устоялась. Драться умеет. Вес за 100 кг. НО! Раньше я говорила, что чувство вины может быть и непереносимым. Теперь уж лучше быть виноватой.
Его тактики:
1. Угроза суицида, я в роли единственной ниточки, связывающей его с миром.
2. Ты недостойна, но он поможет стать лучше. Не соответствую его высоким моральным запросам. У меня было мало подруг, я не ходила на свидания, одеваюсь как синий чулок. Несмотря на то, что меня активно зазывали в модельный бизнес, рисовали портреты и т. д. (Это объективно, и это было раньше.) А теперь представьте, что Ваша референтная группа чуть что подозревает Вас в распущенности с предложением удержать от ошибок и защитить от, например, ceкcуальных домогательств на работе. А у кого их не было? В итоге, я вообще не работаю. А я моралистка. Первая брачная ночь -- действительно первая и т. д., и т. п. И меня реально очень ранят непристойности, нецензурная брань. Хотя с точки зрения многих это невинные шутки.
3. Ты виновата. Не смогла соответствовать высоким канонам. Лучше бы уж прямо обложил матом.
4. Без меня ты не реализуешься. Мне прочили ослепительную научную карьеру. Кое-что я успела сделать, но из-за этой истории все пошло прахом. Мир ему.
5. Поработай еще чуть-чуть и получишь реально достойное вознаграждение. И по деньгам, и по статусу. Я вкалывала стратегически. Как-то подсчитала, я выполняла работу соответствующую 6 должностям. а теперь меня обвиняют, что я не знаю юриспруденции.
6. Угрозы. А если узнают, что ты мне помогала, тебе не жить. У меня был друг, погибший в середине 90-х из-за бизнеса. Как и у всех.
Плюс к этому, объясню ситуацию эмоциональную: я прописана в одной квартире с Гексли и Гобеном. Война в т. ч из-за квартирного вопроса идет на уничтожение. Родственниками назвать не могу, дело кончилось милицией за полшага до прокуратуры. И он долгие годы был моей единственной отдушиной.
Потому что, какой психологический садизм может устроить Гобен, я знаю наизусть. Распространение среди соседей гадостных слухов, прямое вранье, клевета знакомым, что они уходят и предают, потому что верят Гобену. Предыдущего знакомого Гобка этой зимой выжила в 3 месяца.
А он хотя бы был ласковый и он удержался рядом. И, кстати, обещал защитить от Гексли с Гобеном.
22 Мая 2010 20:27
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/212
|
ну дак понятно, что годами может тянуться, но вроде как и определяться когда то нужно. Если, конечно, есть желание парить мозг в негативе всю оставшуюся жизнь, то как грится:хозяин - барин.
22 Мая 2010 20:30
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/478
|
думаю Дост вас не сможет защитить от Гексли и Габена...
Соционика может быть помощницей только тогда, когда ТИМЫ определены верно, в противном случае это гадание на кофейной гуще.
22 Мая 2010 20:33
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/213
|
провокация на экстремальную ситуацию близкого товарища не в духе Достов. А Гамлет вполне способен устроить такую проверку на вшивость, а если не прошел то и обвинить в отсутствии должного развития уровня личности)))))
22 Мая 2010 20:33
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/214
|
вот то, что Вы описываете, очень далеко от Доста. Имею мнение: Вам попался Ваш дуал)))) как просто и легко мы нашли ответ на вопрос "Почему он не уходит"))))))) А чего ему от дуала уходить? Гамлеты привязчивые до ужаса, следовательно Вам нужно принять это:"никуда он не денется, а будет продолжать поражать мозги всю оставшуюся жизнь")))))) Остается одно: разработать тактику поведения по привидению Гама в чувство)))) Вспомним как Мальвина воспитывала Буратино)))) И опять приходим к ужасным бетанским методам: пороть)))))
это карма
22 Мая 2010 20:39
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
The_present, а почему Вы не рассматривали версию Гамлет для него? Вот эти бесконечные проверки на прочность, а в данном случае еще и форсированные и экстремальные, ну просто концентрированный Гам) Что бы Дост такое вытворял... ну как то странно
22 Мая 2010 20:41
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/667
|
А они вапще от кого-нить уходят?))))))))
22 Мая 2010 20:43
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Но это путь вниз.
А предлагалось найти путь на небо...
VVet, Вы цитируете мои опасения. Вы первая, кто поддержал мои страхи, а то получалась я, такая циничная, обвиняла ангела, такого наивного. На Ваш взгляд, каков прогноз его будущих действий?
И как мне от него отвязаться?
Стратегия такая не пойман не вор, а тут он опять вроде как не причем. Роковое стечение обстоятельств.
22 Мая 2010 20:46
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/668
|
А он поди с низкой ПЙ-эмоцией, таким людям нужно эмоций "добирать", будь он хоть сто раз ЧЭ-этик.
22 Мая 2010 20:48
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/480
|
ну, тут же подробно написано... картинка, цвет глаз, офицер (куда еще с болевой то ЧС податься)... всё ясно - Достоевский
22 Мая 2010 20:48
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
жалко девушку, совсем измучил... а ведь все мало ему! Достоевскому с его то ограничительной ЧЭ такое и не снилось... а сколько ЧС впечатлений!
А вот для Гама то как раз в пору... одно наслаждение на активационную и базовую)))
22 Мая 2010 20:53
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
вот то, что Вы описываете, очень далеко от Доста.
Я начала стого, что в соционике новичок и не могла его определить. Дост, потому что много сказано про развитие духа и т. д. И фенотипически похож. Подразумевалось, что Гамлеты --слабаки, но без экстрима. Истерики на тему "а почему ты ничего не говоришь о своей любви ко мне", -- я еще выдержала бы, но истерики на тему, куда катится этот мир -- уже слищком. Я конкретна. Иногда шутят, что и живу по понятиям. Но компостировать мне мозги на тему эзотерических исканий, расширения сознания и т. п. без перерыва. Если это Гамлет, лучше я буду старой девой.
Привязчивые. Пороть? А он смотрит жалобными и наивными глазами. На 12 лет старше. Вопрос, а кто реально может привести его в чувство по ТИМУ и с кем я могу найти общий язык?
Цель одна - -мне надо отдохнуть. Встать на ноги. Сейчас меня больше заботит работа. Еще не поздно сделать карьеру. Поэтому сейчас его надо просто отсекать. Жестко. Есть варианты?
22 Мая 2010 20:56
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/669
|
А ваши друзья-знакомые говорили, что Вы сами виноваты в этой ситуации? О-очень странно.
Тут правильно говорят, отставать он от Вас не собирается, с Вами он находит простор для самовыражения. И ваша войнушка с Гексли и Габеном тут тоже в тему. Уверена, что ему эта ситуация также эмоционально интересна.
Отвязаться - сделать так, чтоб ему стало с Вами скучно. Не подпитывать его своим интересом к его персоне. Может быть постепенно, м б. сразу прекратить контакты. Но он в любом случае Вас так просто не отпустит, потому что не поверит, что у Вас вдруг чувства кончились, и будет пытаться на них играть. Тут уже сами решайте "иметь или не иметь".
22 Мая 2010 21:00
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
Конечно есть! в Вашем же выражении, далеко ходить не нужно) "Отсеките" его жестко, оборвите все связи с ним, игнорировать и т. п. дать понять (сказать) четко и ясно человеку что ВЫ приняли решение оборвать с ним всякие связи и общение, потому то и потому то.
22 Мая 2010 21:01
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
Freija, дом-корова-молоко я еще понимаю, и это тоже жизненный путь. Чем этот-то Вас не устраивает? Вы меня испугали.
22 Мая 2010 21:01
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/481
|
попробуйте лучше разобраться в соционике прежде чем озвучивать предполагаемые вами ТИМы...
22 Мая 2010 21:01
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/670
|
Анжелка, отвечай пошто человека запугала? Плодиш мифы о страшных Жуковых?
22 Мая 2010 21:03
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/39
|
ой весело тут с Вами))))
Вас можно чем то напугать не пугайтесь самое страшное (будем надеяться) уже позади)
22 Мая 2010 21:03
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/12
|
То есть Ваше единодушное мнение -- Гам? Тогда вопрос дуальные отношения еще не любовные. Гамов много. И что стоит за этими проверками? Любит/не любит? А спросить никак? Мне уже давно не 18. Не скрою, ожидала, что сделает предложение года 3 (с 17 до 19). Рассматривала такой вариант. Точка зрения его матери: "Не бросай его, без тебя он умрет". Оказалось, дружба. Либо просто садизм. Мое мнение: хотел бы -- женился бы.
22 Мая 2010 21:08
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/40
|
Что стоит? желание быть любимым так глубоко и самоотверженно как может Макс) и постоянная проверка, "а достаточно ли сильно любит?"...
Нет спросить никак, именно действие интересует) Постоянная потребность в убеждении что "любят". ИМХО
А вот Гамлеты подтянутся и лучше Вам объяснят...
22 Мая 2010 21:12
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/672
|
При этом не значит, что любит сам.
точно
22 Мая 2010 21:13
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
И ваша войнушка с Гексли и Габеном тут тоже в тему. Уверена, что ему эта ситуация также эмоционально интересна.
VVet, а вот это уже подлость с его стороны: наблюдать, как я барахтаюсь как мышь в ведре с водой. Вроде бы Гамы отзывчивые, и когда звонит оперуполномоченный, проверить, не пропала ли я без вести, то почему он молчит? Коротко:Была драка с угрозами, сразу после клинической смерти. Меня заставили подписать доверенность на сбор документов на квартиру. Я просто впервые тогда была физически слаба. К моменту оформления я уже настолько окрепла, что смогла отобрать свой паспорт.
Спасает то, что я Максимка. Но просто смотреть на это и все?
ТИМы ТИМами, но есть такие понятия, как порядочность и сочувствие, почему мне помогают малознакомые люди?
Кстати с игнорированием, дело обстоит туго. Год как один день -- не замечает.
Прошу Достоевских извинить за неверную типизацию.
22 Мая 2010 21:17
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/673
|
Отзывчивыми всё-таки бывают не ТИМы, а люди. Бывают очень отзывчивые Гамлеты, бывают, хм... более эгоцентричные. Вам, очевидно, попался второй вариант.
Про игнорирование не совсем поняла. Он не очень-то и замечает, когда Вы пытаетесь его игнорировать? Тогда самый лучший совет дала Rossi-Sirano. Сначала объясниться, а потом не брать трубку, не пускать на порог и т. п.
22 Мая 2010 21:24
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/14
|
Куда-то ушел предыдущий пост. Линия перегружена. Вопрос на завтра. МОИ ОШИБКИ. КАК Я ДОШЛА ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ? Потому что вопрос касается уже работы.
VVet, друзья, да, говорили, но в силу низкой мужской вербалики получилось:"Ну... ты... дык... не права". Человек хороший, но лаконичный. Спасибо всем! До завтра.
22 Мая 2010 21:40
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/674
|
Дошли как раз просто. Были влюблены. А влюбленный человек в чём угодно готов искать признаки ответной любви. Временами Вам казалось, что у него к Вам тоже ЧУВСТВА (хотя бы потому, что он не уходил от Вас) и это поддерживало огонь.
Плюс соционика. Что-то он Вам давал именно как дуал.
Плюс, видимо, неблагоприятное внешнее окружение, на фоне которого даже он выглядел некой отдушиной... Вам бы подружиться с какой-нибудь дуалкой...
Другой вопрос как из этого выйти. Я б на вашем месте вспомнила свои сильные стороны, вспомнила всё хорошее, что было в жизни без него. Подумала о том, на чем следует сконцентрироваться на будущее. Может быть, обратилась бы к Богу.
Вы и так много времени на него убили.
22 Мая 2010 22:13
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/475
|
Ну и тема...
Не демонизируйте Гамлетов!
22 Мая 2010 22:31
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/676
|
Ну немного-то можно... Чёрный пиар.))))))))
22 Мая 2010 22:32
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/476
|
И так страстно!
И все ли стерпит..
Спросить - неинтересно, помучить охота..
22 Мая 2010 22:46
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/831
|
Вот это правильно! Что-то мне кажется, что Дост этот, который типа Гамлет, раньше был Наполеоном
23 Мая 2010 04:30
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/215
|
уходят... от слабых духом...
Калинаускас приводил примеры, что Достоевский как раз может пойти в силовые структуры, но это будет офицер с кодексом чести конца 19 века. Активная защита болевой и тыпы. (Во второй или третьей видеолекции.)
ничего удивительного: БИ и ЧИ плюс ЧС активационная. У Достов как раз на БЭ и ЧИ завязано.
Мир Гамлетов разнобразен
негативизм плюс творческая.
"Гамлет хорошо понимает характер той или иной эпохи, умеет чувствовать ее лозунг. Умеет видеть аналогии и закономерности в чередовании исторических эпох" (с)
смотрит жалобными глазами, а Вы не покупайтесь.
На 12 лет старше и что? Это не должно быть препятствием к реализации воспитательного процесса
Гамлета может привести в чувство только Макс. Поверьте на слово даже Жуку как активатору это не столь сложно, сколь "есть нюансы". Максу с его творческой отслеживать Гамлета - сам бог велел.
меня устраивает))))) Вашего Гамлета не устраивает.
о страшных Жуковых - сектантах, поддерживающих идеи Гамов
а то мы вас понаслышке знаем))))
Я как раз тут была вчера по горячим следам, после разборок со своим Гамлетом, папик то у нас в командировке, сама отдуваюсь)))) Остановились на том, что "Даже не думай, что Акелла промахнется" - Гам:"Ну только не нужно делать из меня Исчадие ада!"
23 Мая 2010 10:41
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
Всем доброе утро! По двум моментам уточним:
1. Я этот путь не выбирала.
И если бы сделала все сразу по полной программе, то точно бы не резвилась с вами на форуме. Я поехала, да, но кто Вам сказал, что сделала все, что просил, и так, как просил? Сделала то, что сочла целесообразным, с т. зр. практики.
Поймите, я понимаю проблемы бизнеса, политики, работы, творчества, но я не понимаю религии. Умрем-посмотрим, что можно будет предпринять. К вопросу о религии и советах обратиться к богу.
Кстати, из плюсов, результатом оказалось то, что я теперь просто знаю, что ре инкарнация -- это реальность. На этом закрыли тему.
С моей точки зрения, он совершил одну ошибку раньше, просто согласившись. Можно было отказать, а ЕСЛИ бы начали проявлять агрессию, то это уже была бы война. "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути". Любой человек имеет право на самозащиту. Правый бой, священная война и т. д. Вот тогда бы и получил бы свою праведность.
И то это при условии, если бы начали пытаться оказывать давление. А у меня было ощущение: отказал бы и с ним бы просто согласились, приняли его отказ и разошлись.
Как промежуточный результат я думала, что некая злая личность испортила ему мозги. Ждала до его 40-летия. Но в каком возрасте человек обретает самостоятельность мышления?
И наконец, я предполагала, что он видит какие-то дополнительные факторы, какую-то неведомую опасность. Но это вопрос способностей. Он старше, сильнее, опытнее меня. Наши два высших образования не сравнить. Но почему нельзя было мне рассказать о своем видении ситуации? Без эмоций и метафор. На бытовом уровне.
Чем вызвана его тактика подставления пуза врагам? Враги от этого только крепнут, обретают уверенность в своих силах. Он позволяет им тренироваться шажок за шажком, пробовать варианты, играть. Но они унижают его, в первую очередь, а не меня. Без него я вызывала бы у них гораздо меньше агрессии и интереса.
Не понимаю: он офицер и проблему дедовщины знает не понаслышке -- вот что у меня болит. Те же законы действуют в гражданской жизни. Если бы он всех НОРМАЛЬНО строил, я бы поняла. Слишком много креатива, можно так сказать.
В итоге начинаются обвинения на тему "ты делаешь, что тебе легче, что сама решила, но не выполняешь МОИ желания". Это дилемма подарка: дарить то, что выбрала, или желанный подарок. Я ее понимаю, но не ценой моей жизни в целом.
В общем, пока я не сделаю то, что он хочет, он обижен и активно проявляет свое недовольство. Я пыталась достать луну с неба, но каждый раз это стресс, причем по нарастающей.
2. Еще одна проблема: почему почти все, кто узнает об этой истории, думают об интимных отношениях?
Обратите внимание, на первый пост. Я его любила всю свою жизнь, и я отвечаю за свои слова. Уточню: КАК БРАТА. Как побратима. Да, ребенку в сложной семейной ситуации нужен старший товарищ и что? Я это понимала в 5 лет, понимаю сейчас, когда слаба. Мне нужна была социальная защита. Не получилось получить протекцию от него, нашла бы другого, кому я полезна и кто меня поэтому берег бы, создавая условия для работы. И такая ситуация в моей жизни начиналась, но он мешает, требует исполнения его желаний, т. к. когда-то спас меня. А я человек благодарный. И не имею долгов.
Сообщение не в тему: по моим наблюдениям Максы и Максимки вообще склонны к травмоопасным ситуациям. Лично я в 11 лет запросто переплывала Москва-реку.
Отношения могли, МОЖЕТ БЫТЬ, перерасти в нечто новое, если бы он проявил черты героя ДЛЯ МЕНЯ. Восхищение и благодарность -- основа любви. Да, у него есть общесоциальный базис, чтобы я его рассматривала в качестве собеседника. Не с каждым захочется дружить. Но с моей точки зрения признание в любви -- совершать ради любимой (а не любимого) подвиги, не ограничивая себя (без ситуации дашь-на-дашь). Потому что заявить о своей любви легко, и замуж выйти, пока все хорошо, легко, но сделать трудно. А я хотела бы полагаться на мужа. Что не бросит, не уйдет, не струсит при малейшем намеке на неприятность: болезнь, финансовые неприятности -- хотя бы на таком уровне. Прежде, чем двигать все человечество к светлому будущему, стоит обеспечить и обезопасить свою семью: родителей, супруга, детей. Человечество не дурнее нас с Вами. Сами разберутся.
Если бы он совершил для меня подвиг, хотя бы просто помог мне не морально (утешениями), а материально (действиями, я не имею в виду финансовую сторону в силу морали). То только тогда я начала бы думать, как я к нему отношусь. И начнем с того, что я сочла бы его надежным другом.
Кто должен делать первый шаг? Я родилась девочкой! И характера Максимки хватает, чтобы придерживаться своей гендерной психологии (пол --это не роль, которую можно менять и изменять). А безответная любовь -- это гадостная и унизительная роль для существа женского рода в любом возрасте. С этим не ко мне.
И зачем мне напрягаться, если не любит? Насколько я знаю, мужская физиология хрупкая. Заставить никак. Верно?
Так что это вопрос не любви, работы. Мой компаньон вправе от меня требовать равного вклада своих способностей в общее дело. Но где его вклад?
Я так понимаю дуальные отношения.
23 Мая 2010 11:05
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/485
|
вы пытаетесь мне объяснить что "картинка + профессия" достаточно надежный способ типирования?))
я даже боюсь спрашивать кем работают Гексли с Габеном (описанные в этой истории) и на каких картинках их можно увидеть)))
23 Мая 2010 11:56
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/216
|
Я?! Вам?! Пытаюсь объяснять?! Да упаси боже, делать мне больше нечего)))))
Вы сказали:
Я это расценила как ироничный выпад))))) типа болевые ЧС не склонны выбирать военный профессии.
Я Вам ответила:
Поясняю свою мысль: Идентифицировать ТИМ, опираясь только на внешние данные и выбор профессии, невозможно. Любой ТИМ может попасть в любую сферу деятельности. Но болевая не оказывает прямого воздействия на выбор профессии, т. е. Дост может быть офицером. По аналогии Жуков и Дон при активной защите болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции успешно работают в области психологии человеческих отношений. Этому есть примеры даже на этом сайте.
23 Мая 2010 12:17
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/486
|
это был в принципе иронический выпад... весь, а не только в отношении ЧС)). Меня вообще порадовало: похож на рисунок, высок ростом, сероглаз, офицер - значит Достоевский))))... почему если офицер - то Достоевский?)))) Почему остальные 15 ТИМов выпали из поля зрения?))
вот в целом с вами согласна
23 Мая 2010 12:30
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
ПОЧЕМУ Я ЕГО ТИПИРОВАЛА КАК ДОСТОЕВСКОГО
(в порядке иерархии)
1. Интуиция Штирлица. Ощущение, что она попала в точку.
2. Не такой тонкокостный, астенизированный как Гамлет.
3. Цитаты с этого же сайта:
1.) Описание типов по Вайсбанду (Достоевский), пункты 2 и 5.
2.) Описание типов личности по Гуленко, особенно 2 и 7 функции, а также цитата, за которую я уцепилась:
"Самое характерное для определения этого типа личности по манере общения - это его "исповедальность".
3. Я выполняла условия дуализации для Достоевского, чем его и поймала, и удержала. Опять же информация с этого же сайта.
Плюс личное мнение:
Отношения с СуперЭго, представления о неком недостижимом и непостижимом идеале, для меня важны. К вопросу, какую функцию он выполнял в моей жизни.
Увещевание как основная стратегия ТИМа характерна только для Достоевского -- мой вывод из имеющихся типологий.
И сущность наших отношений описана так же в "Рекомендациях по совместимости":
"ЭИИ (Достоевский) никогда не навязывает никому ни своих чувств, ни своего общества, но всегда готов прийти на помощь тем, кто в этом нуждается. Его порядочность и щепетильность вызывают восхищение у тех, кто его знает хорошо. Он может производить впечатление уступчивого человека, но это не совсем так. Если он чего-то не приемлет или не прощает, спорить и уговаривать его бесполезно, он промолчит, но останется при своем мнении. Он не любит выяснять отношения, но может взглядом, тоном, молчанием вызвать чувство РАСКАЯНИЯ у своего импульсивного и не слишком тактичного дуала".
Но может быть это маскировка Гамлета или Наполеона?
Насколько я понимаю, акцент на духовную составляющую жизни характерен для 4 квадры. Он -- аккуратный интроверт.
Кстати, разговоров о кодексе чести, XIX веке и т. п. было много. Стремится соответствовать.
Freija, респект.
23 Мая 2010 12:34
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/487
|
вот уж описания - ЗЛО... особенно для базовых Белых логиков с болевой Интуицией Возможностей )))) Сочувствую...
23 Мая 2010 12:40
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/477
|
Так точно!
О! Моя любимая фраза - спасаюсь за ней, когда совсем к стенке припирают.
23 Мая 2010 20:09
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/224
|
до меня дошло. Я по ЧЭ медленней Максов раскачиваюсь, пока дойдет, что он от меня добивается своими эмоциями, и еще: выплескиваю одномоментно ЧС, и получается перебор. У обоих тик ))))). А Макс постоянно и дозированно. Да?
24 Мая 2010 07:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/478
|
Эмоциями? Меня на эмоции и Максовские сподвигают. Мне кажется, он тебя своей развести на пытается..
Вероятно. Базовая - последнее, что он хочет получить.
Пожалуй так. Определенный уровень постоянно поддерживается, по крайней мере, я так ощущаю.
24 Мая 2010 10:04
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/18
|
Всем доброе утро!
Из радостных новостей: однозначно, интересующее меня лицо -- Достоевский. Не стоит забывать, что соционика выросла в том числе и из конституциональной концепции Кречмера, поэтому физические особенности я определила верно (правда, оказалось, что пришлось перетипировать моего друга детства из Гамлета в Штирлица).
Кроме того, прочитав темы форума, посвященным Достам или в которых они участвовали, поймала много цитат в отличие от других ТИМов. Логика мышления совпадает 100%.
Очень помогла тема "Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!"
Интересно, что для Достов характерным является делать выводы после события: "Ой, это была ошибка!" -- и тишина. Статья с другого сайта, поэтому считаю неэтичным приводить ссылку.
Почему он уцепился за меня -- слив проблем его дуальных отношений. Хорошо хоть замуж не вышла.
Теперь вопрос: как им манипулировать. В том числе, чтобы и вытащить свои деньги. Есть варианты?
24 Мая 2010 12:37
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/498
|
The_present я хочу поблагодарить вас за все ваши посты ) они шедевральны!!!
24 Мая 2010 12:46
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/59
|
У меня большой опыт общения с Достоевской.
Не все аспекты указанные здесь - совпадают.
Видимо Гендерность сильно влияет)
24 Мая 2010 12:46
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/479
|
Если он-таки Дост, то вопрос к 4 квадре видимо.
Мне больше понравилось единодушие участников дискуссии - раз такой-сякой, то явно Гамлет.
Слава аллаху, не Гамлет вышел, хоть одним "исчадием ада" среди нас меньше!
24 Мая 2010 12:53
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/19
|
KEH, какие? Это важно, чтобы не ошибиться прежде, чем начать действовать. У меня пока получается, что практически все остальные ТИМы подходят еще меньше. О Гамлетах я просто не знаю.
24 Мая 2010 12:58
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/499
|
)))) вот не надо себе льстить... судя по другим темам "исчадие ада" - Гексли))) Гексли это УЖАС УЖАСНЫЙ не умеющий реально оценивать окружающих. Да... куда уж нам до Максов))
а Дост то какой красавчик.... денег еще у девушки забрал.... просуггестировался))))
24 Мая 2010 13:03
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/60
|
А вот в этом, у меня аналогичный опыт с Достом.
24 Мая 2010 13:05
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/500
|
я же и говорю... просуггестировался))...
а если серьезно... то думаю что тут не ТИМНОЕ, а гендерное как раз... что "мальчики" предъявляют претензии "девочкам" в корысти)
24 Мая 2010 13:06
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/20
|
Dame_de_Pique, действительно радует. Не хотелось бы при виде дуала кричать: "Чур меня, чур!"
Жить действительно стало легче, что не Гамлет, и есть нормальные, вменяемые люди в этом мире. Беру свои слова назад, что Гамлеты -- слабаки. Может быть, повезет, и Гамлеты окажутся не инфальтильными.
Когда ситуация мало цепляет, разобраться легко. А вот действительно важное... Могу себе представить или вспомнить любой ТИМ, кроме Гамлета -- подруги, друга, начальника и т. д.
по Вашим ощущениям, этот человек относится к Вашему ТИМУ или чужой? "Рыбак рыбака..."
24 Мая 2010 13:07
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/480
|
Да ладно, обсуждают, значит, неравнодушны, ругают, значит, вызываете эмоции. Все лучше чем равнодушие!
Мдам-с.. Не зря я от мужчин-этиков подальше держусь.. Нет, ну какие ловкачи, а!
Ободрал(а) как липку? Это железного Макса-то?
24 Мая 2010 13:10
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/21
|
KEH, поделитесь опытом, пожалуйста, для Вас все уже в прошедшем времени. Как Вы ограждали запросы и претензии?
Ситуация аналогична вкладу в банк. И есть у меня подозрение, что при попытке тронуть имущество, могут начаться попытки его скрыть, агрессия и т. п. "Я с тобой больше не дружу" и "Ты меня не любишь, " -- ладно, но только после того, как деньги отдал.
Да, обещание было, что после 2012 года будут дивиденты, если... смотрите начало темы.
Это уже стало просто опасным, а за 3 года может сыграть девичья память на тему: "Какие деньги?!"
Деньги надо забирать сейчас, и кое-что другое тоже. Соц. контакты, например.
Надеюсь, ситуация ясна.
24 Мая 2010 13:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/481
|
Знаете... я вот не первый год общаюсь с дуалами.. но "Чур меня, чур!" из лексикона выкидывать рано.. Иногда убить охота! А потом тянет еще сильнее.. Дуальность...
Хуже.. В и к т и м ы
Судя по тому, что Вы описали, он мне показался "отношенцем", как я это называю, то есть тимом с в ценностях, да и по уж очень ловко "развел" Вас. Не похоже на Гамлета.
24 Мая 2010 13:20
|
Kulmer
"Жуков"
Сообщений: 0/417
|
Белая Логика - это представление явлений, персоналий, и предметов в виде объектов с определенным набором свойств, входящих в определенное множество подобных данному объектов, схожих своими свойствами. Оперирование множествами при этом осуществляется на уровне свойств. (шарик является шариком потому что он круглый а не потому что он красный). У Белой Логики наблюдается очень четкая причинноследственная связь (Белая Логика четко различает причину и следствие).
В данном тексте:
1. У меня получилось типизировать его как Достоевского, т. к. в т. ч. он похож на рисунок, выложенный на сайте. Рост --1.95-2.05, глаза серые, волосы светлые, развитая мускулатура, боевой офицер.
То есть получается, что свойство "боевой офицер" объекта "Один человек", является "причиной" введения оного объекта в множество "Достоевский".
С точки зрения Белой Логики - профессия, картинка на сайте (и внешность вообще) не может быть определяющим фактором в определении ТИМа. (хотя и может использоваться как косвенное подтверждение)
Далее 1 пункта можно не читать, потому что невозможно хоть в сколько нибудь значимой форме гарантировать, что реальные объекты и события, и то как автор их видит - соответствуют друг другу.
Более того - неполность информации, обрывками которой возможно оперировать, полностью исключают любую возможность грамотного логичного ответа на поставленный(е) вопрос(ы). (Я кстати затрудняюсь даже определить, а сколько собственно задано вопросов: сначала написано ВОПРОС, а за ним два предложения с вопросительным знаками. Считать их одним вопросом? Двумя отдельными?)
Резюмируя: Я тоже хочу такие шЫшки
24 Мая 2010 13:31
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/22
|
Dame_de_Pique, так это ВЫ нас хотите убить. Все нормально. Главное не наоборот, потому что получится. Но судя по тому, что Гамлеты на форуме меня вообще коллективно радуют (дуальность начала действовать?), вряд ли мне захочется убить дуала.
Охота убить -- это нормально. Уважаем право на самозащиту. После того, как отнимем топор, пожалеем Вас, насколько сможем. А Максов все обвиняют в бездушности и холодности. Мы просто при построении, осуществлении планов не учитываем человеческий фактор, работаем на результат, а это ошибка.
О себе могу сказать, что это зачастую ад, видя как дуал переживает, а выразить ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ контакт -- никак. Внутри, буря сильнее, чем у Гамлета, наверное. А никак. Роботы.
Сужу по своей подруге, которая, возможно, была Гамлетом. Эмоции, мнения других ТИМов просто не цепляют.
24 Мая 2010 13:34
|
KEH
"Максим"
Сообщений: 0/62
|
Я не предъявлял претензий по этому поводу, сам все отдал) сделал свой выбор - чтобы не пытаться манипулировать или быть манипулируемым
24 Мая 2010 13:36
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/503
|
Kulmer огромная благодарность Вам за Ваш пост... а то я уж думала мне одной это кажется (я не могу реально оценить БЛ... но даже мне глаз резануло). Попросила Макса почитать посты... после второго пункта мне сказали что дочитывать не будут, потому что "это каша")
какой вы, однако, замечательный Макс... для Достов))
24 Мая 2010 13:43
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/23
|
Kulmer, могу уступить Вам место.
Спасибо за нормальный контакт.
Нечеткость речи -- следствие эмоций.
Указание профессии и внешности иногда является важным для других психологических концепций.
Я новичок, сказала все, что знала. Избыточность информации сейчас лучше. Обсуждать человека в терминах соционики я только учусь. И заявлять про белую-черную логику безапелляционно -- путать людей, поэтому пока выражаю свои представления бытовым языком. Профессионалы в данном случае вы, а я выступаю в роли клиентки консультантов по соционике.
Да еще сливаю эмоции на форум.
Вопрос один: мотивы человека в данной ситуации и манипулирование ими? Надеюсь так понятней. Факты, какие смогла в этой для меня -- бредовой -- ситуации, рассказала. Может быть действительно они производят впечатление обрывочных. Но ситуация логична процессуальна, пока я под его влиянием, и не логична результативно.
Надеюсь, так понятно.
24 Мая 2010 13:45
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/650
|
Инфантильность, виктимность... общее, наверное, между ними наивность. Максов прям в дрожь бросает на радостях от наивности Гамлета... Я б Доста подальше от себя и постаралась забыть, что он был в близком кругу. А что делать? И так сложно, и эдак... Лучше никак тогда. Нет, просто на расстоянии.
24 Мая 2010 13:45
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/482
|
Пять баллов!
Строго наказать.. А потом простить.
Вот это по-нашему! Какие страсти и долой "отношения"!
Это, конечно, не так. Очень страстные люди. Только все внутри.. Редко наружу выпускают.
А Вы успокаивайте нас, у Вас это хорошо получается. Все по полочкам по разложите и дайте поддержку по - покажите, что будете рядом и поддержите.
24 Мая 2010 13:47
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/24
|
KEH, перебор! Не знаю, как у Вас, а здесь был разговор, что может быть в 2012 году (срок установила я) поженимся, далее многочисленные если. А пока платонически дружим и совместно работаем над совместным светлым будущим.
Чую я, что получится тоже самое, что у вас.
Но я-то родилась девочкой! Когда мужчина оставляет все жене, это мужественно и благородно. А когда девочка оплачивает альфонса, то как же она выглядит, что ей нужно оплачивать мужчину? В мои планы выбор альфонса и покупка любви не входила. Перебор.
24 Мая 2010 13:52
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/247
|
а мне кстати "плохим" не показался.
Хотя если Дост, то отжигает. Нужно кстати чтобы Дельта послушала: узнают ли своего. Kulmer )))))))))))))))))))))) что скучно стало?!)))))))) это катастрофа))))))))))))
24 Мая 2010 13:56
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/504
|
а Дельта тут слушает... слушает... и не узнает ни "своего", ни "вашего"))
и вообще с трудом понимает что пишет автор))) Информация в каждом сообщении разная: 1) любовный треугольник; 2) просто дружба; 3) в 2012 году свадьба и пока ПЛАТОНИЧЕСКАЯ дружба, но с ВЕДЕНИЕМ СОВМЕСТНОГО ХОЗЯЙСТВА... и т. п))) Читаю и рыдаю....
24 Мая 2010 13:57
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/483
|
Меня денежные разборки насторожили.. Не люблю этого ни в дружбе ни в любви.
Я теперь сомневаюсь, что такого молодца захотят к себе на борт из какой-либо квадры взять.
PS Подпись твоя очень и очень.. Прямо руководство к действию!
Во.. Я же говорила..
Завязка интересная и многоплановая.. и многоходовая..
Альфонсов всех мастей - в сад!
24 Мая 2010 14:07
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/505
|
да это даже для базовой ЧИ... перебор
24 Мая 2010 14:16
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/25
|
Dame_de_Pique
Меня денежные разборки насторожили.. Не люблю этого ни в дружбе ни в любви.
Завязка интересная и многоплановая.. и многоходовая..
Нет, все просто. Знаю его с детства: мне 5, ему 18. (пардон, ошиблась в предыдущем посте, он на тринадцать лет меня старше). Подросла, о мальчиках думать не надо, он рядом. Замуж я не хочу. Но очень хотела плодотворно работать. Он ушел в запас, начал свое дело. Я стояла у истоков. И с ним я могла реализоваться по полной программе -- для Максима такое заявление значит очень много. Рядом пробегала Штирлиц, лет на 10 меня постарше, тоже очень давняя его знакомая. Что у них было, и было ли, когда я была маленькая, информация противоречива.
Я думала, он меня терпеливо ждет. И не пытается домогаться до свадьбы. Здравствуй, XIX век. НО ОН НЕ ПОЕХАЛ. Хотя мог предположить, что если я в чужом городе одна, там бегают чужие и злые дяди. Даром, что ли в истории был институт дуэний, телохранителей и т. д.? Мужья этого сами боятся ДО. У них страх работает вне зависимости от ТИМа. Тем самым, он с меня снял договоренность.
То, что я вынесла на форум наши квазиинтимные отношения, свидетельствует, что они лопнули. Точка.
Остаются отношения деловые.
P.S.. Я думала, ему нужен брак по договоренности из-за депрессии. Дружба, не любовь. Поэтому для меня оказались неожиданностью заявления Штирлица о чувствах.
Подпись твоя очень и очень.. Прямо руководство к действию!
Спасибо. Это модификация старого лозунга: "Убей или Умри". Я на нем выжила. Реально помогает. Кстати, люди чувствуют и ломаются ДО того. Странно это, господа.
24 Мая 2010 14:17
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/248
|
ну насчет очень четкой Вы погорячились, МЧ))))
У IL (ИЛЭ), LF (ЛСИ), FR (СЭЭ), RI (ЭИИ) - формально-логическое, а те же Жуки - голографисты: "Посторонним кажется, что в них отсутствуют промежуточные звенья, которые должны обеспечивать связность." (с)
Фотка - жесть, я боюсь.
24 Мая 2010 14:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/484
|
Вот это, кстати, могу понять.. На форуме могу обсуждать только то, что уже не болит. Умерло.
Это я Freija написала, мы с ней на "ты".
А Ваша подпись мое внимание сразу привлекла.. напомнила кое-что.. Вобщем, она меня равнодушной не оставила, факт. Вызвала интерес. Дуальное видимо..
24 Мая 2010 14:24
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/506
|
какой порядочный... он просто всё деньгами берет)
ничего странного... если я не ошибаюсь Dame_de_Pique не вашу подпись имела ввиду...
24 Мая 2010 14:24
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/26
|
Это я Freija написала, мы с ней на "ты".
А Ваша подпись мое внимание сразу привлекла.. напомнила кое-что.. Вобщем, она меня равнодушной не оставила, факт. Вызвала интерес. Дуальное видимо..
Сорри, за невнимательность. Я не в форме.
24 Мая 2010 14:26
|
Kulmer
"Жуков"
Сообщений: 0/418
|
Ваш текст в общем приближении сводится к:
"Он вроде не плохой но такая...! Вопрос: Почему он такой..., и как из этого извлечь выгоду, упущенные возможности. "
Никто на этом форуме не даст вам ответа пока вы не предложите факты вместо эмоций. Из вашего текста невозможно вычленить - а что собственно произошло, почему он плохой и почему, собственно, у вас должно быть право манипулировать этим человеком (да и любым другим если на то пошло). Не говоря уже о том как это манипулирование осуществить.
24 Мая 2010 14:29
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/485
|
Это слабость по этике и болевая у Макса.. Одна моя подруга вот также не могла разобраться в ситуации.. Хотя со стороны все видно было - мне, этику.
24 Мая 2010 14:30
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/249
|
такая же мысль была: МаксоГамовская подпись.
24 Мая 2010 14:32
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/486
|
1. Не все любят подробности публично выкладывать.
2. Я так понимаю, человек хочет свои деньги спасти.
3. Интересно, а что может дать право манипулировать кем-то? И почему мы на форуме должны это определять? У нас просят руководства к действию, а не моральных оценок.
Да.
24 Мая 2010 14:37
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/507
|
ИМХО. я думаю что здесь дело в другом и это отношение к соционике не имеет ))))
а в какой конкретно ситуации тут пытаются разобраться?)... я вот вообще не могу понять что тут за ситуация (и заметьте это я... Базовый ЧИ с творческой БЭ?))... вот вы понимаете?) можете своими словами сказать?)... а еще интересно куда автор ныкает свою творческую ЧС?))
24 Мая 2010 14:37
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/27
|
Претензии, "плохой", потому что есть намеки продолжать эту неспецифическую деятельность (это не требование родить ребенка), хотя проблемы со здоровьем из-за его заказа уже стали очевидными.
Почему он не сделал этого сам. Или нанял компетентного человека, притом мужчину? Почему весь этот брет он счел нужным только мне?
И он проявил беспечность на уровне здравого смысла в отношении моей защиты (его вклад в совместную деятельность). И сейчас нужны опять же не разговоры о том, что я достаточно окрепла, чтобы продолжать. (?). Он хочет мне помочь отвлечься, быстрее заживет"(?) Сколько должно быть тревожных сигналов? На пятый раз меня чуть не съели. Все ведь идет по нарастающей.
Нужно уходить, это становится опасным.
А насчет права манипулировать. Заработанное мной он пустил в рост = оставил у себя. Сразу скажу, бывает не только зарплата, но и дивиденды и пр.
Конкретной фактологии я хотела бы избежать, поэтому могу дать только общее описание с купюрами.
24 Мая 2010 14:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/487
|
Кажется, да. Но зачем я буду слова автора пересказывать? Проще задать ей прямые вопросы, она ответит, если сочтет нужным.
А в чем она должна проявляться? Что не так?
The_present, извините, что о Вас в 3-ем лице.
24 Мая 2010 14:44
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/651
|
В вишневый, в тот самый! На сруб как ненужное!
А выуживание денег из Максов... Выуживают лихие люди, а Максы и не понимают, что делают уже под влиянием, а не от чистого сердца. Вот был такой случай в моей жизни. Пока не тыкнула в пальцем в это, не увидел Максик. А как увидел - ахнул! Сказал "спасибо" и прекратил отношения с тем, кто любит наживаться за чужой счёт.
Вот и мужа (всё-таки он Макс) постоянно остерегаю в денежных вопросах. Слава Богу, прислушивается. Хотя раньше порой и не прислушивался и обжигался.
24 Мая 2010 14:44
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/508
|
1) Максы умеют выразить свои мысли и без подробностей (им иногда подробности только мешают)
2) Деньги "всплыли" только в конце 3 страницы (если не ошибаюсь)... до этого были вопросы: почему он не уходит? (хотя оказывается уже установлен срок жениться), как им манипулировать? и т. п....
3) А тут вообще "песня": как мне манипулировать "каким-то боевым офицером".... если у меня вроде как должна быть многомерная ЧС, а у него вроде болевая ЧС... но он из меня веревки крутит... и деньги забирает)))
24 Мая 2010 14:45
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/28
|
Если человек предлагает выйти замуж, значит работают его очень глубинные чувства, которые я бы не хотела задевать. Не любовь, так самолюбие.
Это любовная история в том плане, что иначе бы я разбиралась с ним просто как с компаньоном.
24 Мая 2010 14:45
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/250
|
в смысле? на форуме или по жизни? если речь о форум. общении, то как раз все верно: первое знакомство, максовская БЭ, все дела...
24 Мая 2010 14:48
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/488
|
Так тут чувства замешаны.. и отношения.. Не самые сильные функции у Максов... И манипуляторы из Максов не самые умелые..
Сама автор нам это и подтвердила ниже
Если бы не это, врубила бы Максовскую на всю катушку..
24 Мая 2010 14:48
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/509
|
Странные у вас претензии... а где ВАШ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?... или раз он мужчина значит у него должен быть, а вам не положено по гендерному признаку?))
24 Мая 2010 14:48
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/251
|
не верно
"Как статики они устойчивы и четки в своей мыслительной деятельности, как эволюторы мыслят процессуально, не пропуская деталей и промежуточных звеньев, и как позитивисты строго идут к одному, единственно верному решению." (с)
грубовато и без подробностей мыслят как раз Жуки, они им только мешают упрощать картину
24 Мая 2010 14:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/489
|
Вот не факт, вовсе не факт. Чувств там вообще может и не быть, раз он Вас так подставлял.
Еще сенсорных Максов добавь в копилку.
24 Мая 2010 14:53
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/652
|
А может просто не задумывался, что ставит её в "неловкое" положение?
24 Мая 2010 14:55
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/490
|
Судя по описанию, товарищ - ловкий манипулятор.
Смотрите, какая, извиняюсь, пурга от него идет.
24 Мая 2010 14:58
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/510
|
точно... именно базовые белые этики этим и развлекаются)
24 Мая 2010 14:59
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/29
|
Спасибо, Basta, Вопрос: раньше были угрозы суицида. И есть уголовная статья "Доведение до самоубийства".
По моим прогнозам начнутся обвинения в корыстности примерно она тему: "Ты разрушила мне душу. Я думал ты меня любишь, единственный луч свет в темном царстве..., наивный ребенок, а все вокруг циничные. И ты тоже. Жизнь кончена, остается застрелится. Ну что ж, ты не виновата, запомни это, сделала, что смогла, насколько смогла своей мелкой и т. д. душой". И все это на полном серьезе, без пафоса.
Истерики редко заканчиваются суицидом. Но это не истерика. Иначе я была бы спокойна.
Извините, лирику дословно я передать не могу. Меня вырубает. Это краткая выжимка логики. Что смогла.
24 Мая 2010 14:59
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/252
|
они менее подвержены опасности зацикливания на доказательствах, но мышление от этого не меняется. Детали могут не озвучиваться, но отслеживаются. У жука отсекаются как несущественные.
24 Мая 2010 15:02
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/653
|
Раз темка называется "с подробностями", хочу спросить: вы любите этого человека? (только подумайте хорошо, не отвечайте сразу)
Далее мои посты будут зависить от вашего ответа.
24 Мая 2010 15:03
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/491
|
Да, соглашусь, пожалуй. При запросе - будет дан детальный, подробный ответ с базовой.
24 Мая 2010 15:04
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/511
|
The_present вы можете сказать конкретно хотите то вы что? вот прям по пунктам...
24 Мая 2010 15:05
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/30
|
Нет. Может поэтому тянула со свадьбой? Больно, трудно расставаться как с Габкой, но это вопрос снять с себя ответственность за другого человека: здорового и совершеннолетнего. Кстати, к Вашему обсуждению, Фрейя, что поняла: моя слабость дожидаться очевидного. Стремление хорошо исполнять свою роль + оценка ощущений, что предаст, обманет как цинизм. И начинает расти чувство вины. Вот и ждешь, пока дело дойдет до прокуратуры, чтобы припереть к стенке, кто мошенничает. Реально. И это не смешно. Давно или никогда не любя, формально исполняешь свою роль. И чем больше не любишь, тем точнее и больше исполняешь свою роль. А все восхищаются "Какая дочь!= какая безответно, беззаветно влюбленная девочка!" Лучше бы молчали. Потому что каждое слово подтверждение проблемы напрасности.
Это то, что я говорила другу в реале: Болит дружба. Мне очень нужен был брат. И как можно строить отношения с мужем, если получаешь такой удар по витальному блоку (правильно получается?), на уровне дружбы? До любви дело может просто не дойти.
24 Мая 2010 15:14
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/654
|
Вот всё прямо и выложите ему, что не любите и хотите своих денег и девидентов. Даже не объясняйте, почему вы к этому пришли. Просто "всё решено". Реагируйте на его эмоции холодно. Не в коем случае не лезьте его утешать, если начнёт играть в суицидального придурка. Не нужно ему давать эмоциональной подпитки. И главное, чтоб в глазах был холод.
24 Мая 2010 15:21
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/31
|
БЛАГОДАРЮ, БАСТА, ВЫ РЕШИЛИ МОЮ ПРОБЛЕМУ.
Со смайликами я не дружу, надеюсь, поймете правильно: благодарю!!!
24 Мая 2010 15:26
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/655
|
Да не за что) Я её и не решила, а лишь дала наводку на решение)))
24 Мая 2010 15:29
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/512
|
не отдаст... вне зависимости от ТИМа)... столько лет любила... год свадьбы даже назначила, а теперь НЕ ЛЮБЛЮ и хочу ДЕНЬГИ...
24 Мая 2010 15:32
|
The_present
"Максим"
Сообщений: 2/32
|
Basta, я не могу с Вами связаться через почту, но хотела бы дать Вам свой адрес: жизнь большая, а я не люблю быть благодарной. Вы помогли мне, поэтому нужна будет помощь, пишите. Я уже поднимаюсь, а через пару лет буду в топе. "Мужество состоит в том, чтобы после самого сокрушительного падения подняться на доселе недоступную высоту".
И обратите внимание: я не люблю быть благодарной. Так деловая щепетильность перерастает в репутацию.
Удачи! Спасибо всем за участие!
24 Мая 2010 15:50
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/513
|
может быть в долгу оставаться не любите?... потому как это несколько разные вещи))
24 Мая 2010 15:56
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/492
|
А мне эта тема сразу пришлась по душе..
И этот стреляный воробей (Дост?) на это клюнет? У Доста, кстати, эмоции в ограничительной, так что вряд ли его проймешь холодностью.
Это для пресечения Гамлетовского актерства больше подходит. Нет зрителя - нет игры.
24 Мая 2010 16:16
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/514
|
хооорошая тема ))) мне нравится.... жаль автор мало и непонятно пишет)
24 Мая 2010 17:15
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/656
|
Ей самой легче станет. К тому же, я сама слышала от Достов на этом форуме, что если их предадут (а он именно так это должен будет расценить, по её словам), то они постараются не оставить и следа от такого друга в своей жизни и распрощаются.
А если не захочет возвращать денег, на этот случай есть суд. Наверняка всё документально оформлено.
Конечно, тут сидят в темке только Жуки да Гамки, Гексли. Надо бы хоть одного Доста.
24 Мая 2010 17:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/493
|
Прекрасный девиз! Вполне в духе 2 квадры.
Да кто такого отщепенца своим теперь признает..
24 Мая 2010 19:24
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/674
|
Ну это он её глазами тут пристал. Мы то его совсем другим увидели бы, если бы описал его кто-то более объективно.
24 Мая 2010 19:28
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/515
|
)) Баста... вообще не факт что этот мужчина хоть какое-то отношение к Достам имеет... он может быть любым из 16 ТИМов))... Мне еще интересно посмотреть на настоящего Макса... которого периодически предают, а он при этом говорит: скажите, как ему не стыдно, что с ним делать, и как им манипулировать?)))
24 Мая 2010 19:44
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/263
|
кстати в Дельте есть правильные девочки Досты, которые объективны. Если увидят ТИМное - скажут. Я убеждалась несколько раз.
24 Мая 2010 19:45
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/666
|
Меня тоже что-то смущает... может дело в ПЙ и в том что она женщина? Женщин-Макс не встречала или не видела в них Горьких.
24 Мая 2010 19:54
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/516
|
у нас что у женщин какая-то другая модель А?))
(прям дежавю... уже говорила такое слово в слово и почти в той же компании))). И причем тут ПЙ?)
24 Мая 2010 20:00
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/494
|
Наслышана о Максах, которые даже и измену прощают.
Так что не все так просто..
Может придут.. и заберут. Подождем.
24 Мая 2010 20:07
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/517
|
прощают ЕСЛИ СИЛЬНО любят и то только в исключительных случаях)).. а тут?) то люблю, то не люблю, то взамуж пойду, то почему он не уходит?, то пусть деньги отдаст и взамуж не надо, то как им поманипулировать?))) вам не кажется что это слишком для болевой ЧИ?)))
24 Мая 2010 20:07
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/667
|
у мужчин-Максов подобного не замечала. Они будто по пунктам, не растекаясь говорят... Хм
24 Мая 2010 20:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/495
|
Скажем так, а ЧТО тут не слишком?
24 Мая 2010 21:41
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/522
|
А может автор Гамлет?))))... Так нагнетать не каждый может... это талант нужен)))
Примите это как иронию...))
24 Мая 2010 23:27
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/269
|
Максы не роботы: они могут уходить в детали, могут шутить и острить и даже могут обсуждать других людей.... только не падайте в обморок....
25 Мая 2010 08:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/496
|
Разве что как иронию..
Да живые они, живые!
25 Мая 2010 08:23
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/669
|
Роботами их с трудом назовёшь) Но здесь действительно много эмоций. А Максы не со всеми ими вот так делятся... Или Максочку реально вышибла эта ситуация серьёзно и надолго.
И, кстати, если сравнивать Гамлета и Макса, то у последнего деталей будет больше, а у первого - эмоций.
25 Мая 2010 08:35
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/274
|
У нас могут быть любые версии по поводу ТИМа автора, но несмотря на непривычную мб для Максимки форму подачи информации, то, что она говорит бетанское. И еще момент: Максы - стрессонеустойчивые. Они железные люди для посторонних, но ничто человеческое им не чуждо, и эмоции у них, которые они прячут от чужих глаз, бывают и яркие и драматичные. Призываю не путать с Жуками. Жуки - стрессоустойчивые, менее эмоционально привязчивые и не такие надежные в партнерских отношениях как Максы.
25 Мая 2010 08:49
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/671
|
Да всё это я понимаю и принимаю на 100%. И бетанское в ней чувствую. Наверное, поэтому уже задумалась о психойоге... А может она что-то не договаривает? Я хочу понять, что именно послужило поводом для такой максовой эмоциональности. Она ведь рассказывала о длительном времени событий. Я бы поняла, если бы это всё в одночасье произошло и её просто захватили эмоции.
25 Мая 2010 09:01
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/835
|
Я, конечно, начиная с первого поста над этим откровенным бредом ржу и не влезла бы, но Сергей Жуков - это да!
25 Мая 2010 09:20
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/275
|
конечно не договаривает. это естественно. В одночасье так углубиться невозможно. У автора произошло зависание.
25 Мая 2010 09:25
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/497
|
А где в постах автора много эмоций? Я сейчас проглядела бегло семантику, что-то особенно много не нашла.
Согласна.
Тоже верно.
Всегда что-то такое подозревала.. Хотя.. Может не так надежны с т. з. диады Гамлет-Максим?
25 Мая 2010 09:29
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/673
|
Она же сама пишет, что не в состоянии адекватно реагировать, что её эмоции переполняют. Читали по диагонали?
25 Мая 2010 09:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/498
|
И что? Вы считаете, что это и есть? А сенсорных логиков эмоции не могут переполнять что ли или они как-то по-другому об этом пишут?
Кстати, для меня вот такие выражения "не в состоянии адекватно реагировать", "эмоции переполняют" не характерны. Мне со стороны об этом добрые и не очень, люди говорят.
Возможно, потому, что я не рефлексирую и не оцениваю свое эмоциональное состояние, несет меня базовая и несет..
25 Мая 2010 09:31
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/674
|
В общем вывод один - не договаривает и о многом. Сути нет. Той сути, что необходима для разбора ситуации.
Вот у меня были отношения и с Жуковым, и с Максимом. Могу сказать, что Максим более надёжным кажется и эмоции его воспринимаю как глубинные. С Жуковым нет вот этих ощущений. Как подвешенная. Ждёшь-ждёшь от него этого, но вслух ни-ни, а потом просто находишь себе Максима и всё встаёт на свои места.
25 Мая 2010 09:39
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/499
|
Жуков для меня это Любовь-тщеславие, а Максим - Любовь - страсть. Прямо по Стендалю.
25 Мая 2010 09:42
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/525
|
дык никто и не говорит что не Бета)))... но... как бы вам объяснить, с точки зрения ИО (а у меня богатый опыт конфликтных ИО)... речь Макса, его отношение к ситуации, его эмоции(представляете я хоть и не Гамлет, но тоже вижу их) меня, скажем так... немного напрягают). Например речь: она мне кажется немного нудной )))... в смысле, Макс говорит понятно первые 2 минуты, а потом (по моим ощущениям) всё что я уже поняла пытается зачем-то систематизировать и упорядочить... чем меня только запутывает))) То есть я слушаю Максов первые 2-3 минуты, а потом или переключаю внимание на что-то или начинаю злиться (то есть я уже всё поняла и слушать дальше мне не интересно)))... здесь же всё наоборот: я с азартом читаю что же там будет дальше.... потому что вообще ничего не понятно))).. и с каждым новым предложением какие-то новые нюансы (иногда не просто новые, а противоречивые)))).
Теперь ЧС... ЧС Максов мне кажется такой... внушительной и нестрашной (в смысле не пугает как Жуковская или Наповская). Здесь же ЧС мне кажется просто СМЕШНОЙ.
Про эмоции я тут вообще ничего не могу сказать... я не вижу хоть какой-то логики в проявлениях)))) у меня ощущение что эмоций на самом деле нет.. но почему-то пытаются убедить что есть и очень бурные... но как у Станиславского..."НЕ ВЕРЮ"))
ну сами понимаете... это моё ИМХО))))
25 Мая 2010 09:45
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/675
|
Ага... И полюбить Гамлету Жукова - к болезни
Но я вот и не исключаю страстность Жукова. Она есть. От знания, что она есть, всю будоражит, но от того, что её так и не увидишь, рыдать хочется
25 Мая 2010 09:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/500
|
Ну я, например, утомляюсь иногда от некоторых Максов со 2 Л. Раздражает ее процессионность мою 1 Л.
Мне просто интересно читать посты автора, к тому же она сама и ее реакции (подпись, девиз), которые она описывает, мне напоминают подругу-дуала.
ЧС Жукова меня утомляет, ЧС Напа раздражает.
ЧС автора... пока не поняла.. Но смешной не кажется..
У меня ощущения, что чувства к "Достоевскому" все еще есть.. И они достаточно глубокие..
25 Мая 2010 09:59
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/276
|
конечно. именно это я и имела ввиду.
25 Мая 2010 10:01
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/676
|
А Максы любят отрицать существующее. Особенно чувства) Пока их перед фактом не поставишь и не препрёшь к стеночке, дескать деваться некуда. Он: "Ну ладно. Всё. Люблю"
Это шутка, кто не понял.
25 Мая 2010 10:02
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/277
|
очень похоже.
Жуковы - очень страстные, но Гамлет перебивает, не дает выразить, становится тяжело и Жук интровертируется. Хотя не всегда. Когда ПЙ эмоции дополняют - там проще.
25 Мая 2010 10:06
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/526
|
а какие конкретно чувства: любовь, равнодушие, ненависть, разочарование, обида, злость, ответственность, жалость к себе, сожаление, страх, презрение? Что конкретно?)))
25 Мая 2010 10:09
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/501
|
Я о своих чувствах в данном случае. Природа чувств к Максу и Жукову различна.
Да? Странно.. У меня другое ощущение - она слишком экстравертна и несколько напоказ что ли (затрудняюсь точно описать свое ощущение), а мне нужна "для внутреннего пользования". Не в ширину, а в глубину.
Точно! Несколько напор Жукова ошеломляет что ли..
Много его, Жукова, просто много.. вот такое мое ощущение..
25 Мая 2010 10:11
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/677
|
В отношениях с Жуковым казалось, что мне позволяли себя любить. Вот как раз не чувствовала глубины. Иногда вот прорывалось что-то из него, в ответ - я эмоции... и он реально интровертировался. А я думала, что не так?
Я иногда останавливала мужчину на полдороги Пугающий напор!
25 Мая 2010 10:16
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/502
|
Чувства страстные. А знак не так уж важен для нашей диады.
Равнодушия и жалости к себе я не увидела.
О, нашла термин! Экстравертное доминирование! А я на интровертное настроена.
О, кстати да. Совпадение по процессионности/результативности по Э очень важны.
25 Мая 2010 10:24
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/528
|
Ничего кроме кроме жалости к себе я не увидела (если учесть неоднократные описания как испортилось здоровье в процессе ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ)...
а это: "Давно или никогда не любя, формально исполняешь свою роль. И чем больше не любишь, тем точнее и больше исполняешь свою роль."(с)... вы меня извините но в первом посте было что она вообще случайно узнала что он к ней неравнодушен)... тут вообще сложно понять кто кого безответно любит... и я так полагаю все остальные чувства к "Достоевскому" вы в постах автора увидели?)... не слишком ли большое разнообразие для Макса?))))
а можно это в копилку Бетанских шедевров?))))
25 Мая 2010 10:39
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/683
|
Про излишнюю ceкcуализацию это прям Максово)))))
А я вот над чем подумала, а может у Максимки проблемы с построением нам версии? Она ведь не может выдать всё под чистую, потому старается дать, где-то чуть изменив. Для неё эти изменения сродни с ложью. Она вот и мучается.
25 Мая 2010 10:49
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/529
|
Баста.. это не "чуть изменив"... вообще в каждом последующем посте информация, противоречащая предыдущему))))).
Милые Гамлетессы... вы сами еще раз посты перечитайте.. вы именно так видите суггестивную (для вас) БЛ?)))
Там же вообще нет последовательности никакой... в принципе))))... Читаешь... как в "калейдоскоп" смотришь)))... каждая следующая картинка с предыдущей никак не связана и от неё не зависит))))
охотно верю, но почему у неё при этом такие проблемы с построением фраз, подбором слов и т. п.?)))
25 Мая 2010 10:56
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/684
|
Пришли же к выводу, что эмоции переполняли. А в таком состоянии Максы не в состоянии включить свою родную логику. Это мне напоминает... Сталина в день начала ВОВ
25 Мая 2010 11:00
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/530
|
ой... как интересно...
а вы когда БЛ "включаете" эмоции "выключаете"?
скажите где у вас этот рубильник... мне это очень поможет при общении со знакомыми Гамлетами)))
25 Мая 2010 11:08
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/687
|
Он есть, да? А вот тогда не скажу... Мы можем также эмоции прятать при желании) Я вот ещё на этом форуме ни разу гнев не выражала, к примеру.
И, по-моему, с Гексли мы вполне можем общаться... только не слишком тесно а ещё лучше на хорошем расстоянии)
25 Мая 2010 11:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1178
|
+1
И еще какое-то недоумение и интерес что все это значит
25 Мая 2010 11:44
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/532
|
)) ну вы же прячете их с какой-то конкретной целью?)))... то есть НЕ ДЕМОНСТРИРУЕТЕ (но я догадываюсь как вам иногда бывает это сложно)
а с какой целью Макс может спрятать БЛ?)))
на расстоянии "чуть дальше вытянутой руки"... чтобы Гексли не могли дотянуться до шеи Гамлета))))
)) я кстати заметила что Максов в этой теме нет... они просто наверное даже не поняли что автор хочет еще в первом посте... поэтому дальше и не читают)))
25 Мая 2010 11:52
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/688
|
Да фиг его знает, с какой целью. Это она так факты прячет
25 Мая 2010 12:01
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/534
|
да при чем тут факты?)... я вообще не о фактах... они меня в пследнюю очередь интересуют)) БЛ это не факты...
25 Мая 2010 12:04
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/690
|
Да поняла я вас. Говорю же, сама не понимаю. Её бы для распросов. А то задала ей всего один вопрос. С ней мне кажется проще пообщаться в аське. Тут она ничего внятного не скажет.
25 Мая 2010 12:13
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/535
|
всего один?)))) а можно уточнить какой именно?)))
25 Мая 2010 12:33
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/691
|
Любит ли она его) Больше ж я не успела задать вопросов - она умчалась.
25 Мая 2010 12:36
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 38/82
|
Не знаю. У меня впечатление, что человек явно не в себе.
Ни намека на БЛ не вижу. Читать это сложно ИМХО
Обрывки фраз, мыслей и персонажей без единой концепции в произведении.
И все со страстным демоническим напором.
25 Мая 2010 12:43
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/279
|
Natali_Lucky, вопрос: А Вы собственно чего добиваетесь? Открываете нам глаза, что девушка не Максимка? Зачем? Какая разница какой у нее ТИМ? Да любой мб: и Макс и Гамлет и Гексли - какой угодно. Вы находитесь в Бете, тут БЭ не в ценностях, никто разбирать с этической точки зрения ситуацию не собирается. Почитали, посочувствовали, походу повеселились, пофлудили. Все нормально - все как всегда...
25 Мая 2010 12:54
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/693
|
Ага. Говорит, что не любит. Но у Максов так бывает) Я вижу, что она к нему неравнодушна. И совсем не как к брату
25 Мая 2010 12:56
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/538
|
не поверите.... меня автор заинтересовал)))
меня вообще этическая сторона ситуации не интересует... странно что вы этого не заметили я вот как и вы зашла, повеселилась, пофлудила... но флудить в этой теме о погоде не интересно, тем более что есть более интересная тема Логика так называемого Макса) А вы против?
у Максов бывает по разному... но чтобы вот так... очень оригинально)))
25 Мая 2010 13:04
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/280
|
да... ну тогда понятно.
абсолютно нет.
25 Мая 2010 13:08
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/540
|
вот и прекрасно.. жаль автор пропал(
25 Мая 2010 13:16
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 41/282
|
https://socionika.info/thread/10644-360.html
25 Мая 2010 13:24
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/543
|
огромное спасибо))) *теперь есть что почитать*
25 Мая 2010 13:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/503
|
Вы врач-психиатр? Вас в эту тему силой загоняют?
2 Nataly_Lucky
Кстати!
В теме "Максим и Гамлет. Кто кого завоевывает" The_present очень интересно, на мой взгляд, пишет о реакции Максимки на Гамлета.
Экспертно оценивать качество и наполненность не могу, извините, у меня самой одномерочка, но читаю ее с удовольствием.
В нашей теме пишет действительно немного сумбурно, хотя основная канва мне понятна.
25 Мая 2010 14:11
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/545
|
ага) читала... такое ощущение что какую-то книгу своими словами пересказывает)...
"Она (Максимка)себя продемонстрировала в надежде на любовь с первого взгляда. Здесь еще большое опасение, а вдруг он ее увидит первый? К вопросу о хладнокровии и официальности."(с)... перечитываю и перечитываю... и назвать это "немного сумбурно" не могу)))
P.S. абсолютно согласна с Nuage... аналогичные ощущения)
25 Мая 2010 14:16
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/504
|
Я не понимаю стремления прилюдно навесить ярлык на человека, извините.
Странно, действительно.. И что это автор пропал? Тут такая доброжелательная атмосфера..
Пиши себе да радуйся..
25 Мая 2010 14:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/505
|
Ага, мне тоже все равно, признаться. Пишет интересно, история увлекательная. Мы заодно тут мнениями по актуальным вопросам обмениваемся, процессируем.
А.... око за око.. Ясненько-с.
25 Мая 2010 14:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/506
|
Я не думала, что Дельта так кровожадна. Ни ногой туда.. прогуливаюсь здесь под защитой бетанских агрессоров..
25 Мая 2010 14:48
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/552
|
Дельта разнообразна....
а вы зря туда не прогуливаетесь)) мы Гамлетесс с такими глазами трогать не могём)))
25 Мая 2010 14:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/507
|
Заманиваете? Лучше Вы к нам!
25 Мая 2010 14:54
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 19/708
|
Они только меня всю исщупали) Не ходите. Не верьте. Соблазняют) А еще говорят в своей темке, что ceкcуальностью не пользуются))))))))
25 Мая 2010 14:55
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/508
|
Я все с духом собираюсь - хочу Габенов- суперлюбовников разоблачить слегка..
25 Мая 2010 14:59
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/554
|
я тутЪ)
ждём)))
25 Мая 2010 15:05
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 19/709
|
Я вот у них всё просила ceкcуальных Габенов показать. Пока никакой ceкcуальности не увидела) И подозреваю, что один из тех, с кем когда-то давно-давно встречалась, был Габен. На мои эмоции не реагировал никак и суперлюбовником его никто не называл)))
25 Мая 2010 15:06
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/555
|
а что не показали?))).. всех ceкcуальных показывали... уж не знаю правда на сколько они Габены
25 Мая 2010 15:09
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/509
|
Не.. они классные такие мишки, тока их любовь - ная, а нам -страсти подавай!
25 Мая 2010 16:02
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/510
|
Неприличное слово для 4 квадры?
25 Мая 2010 16:36
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 38/83
|
Вы наверное имели ввиду, что я резко написала
Возможно... Я подправила.
Автор и правда оригинал!
25 Мая 2010 21:31
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 173/511
|
Ага. И ведь пообщались в теме славно, жаль, что она иссякла.
25 Мая 2010 21:39
|
