одиночество бальзачье

17 Окт 2009 07:20 Clodia сказал(а):

---

есть среди друзей балей такие вот волки одиночки... ну есть и есть. Только иногда их прорывает на грустные и безнадежно упаднические настроения, вынырнут, скажут что-нибудь такое и занырнут в свою раковину а у меня шок, человек реально один и ему плохо, не может понять мир и себя.

---

17 Окт 2009 08:35 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

года два назад одна напка задалась великой целью "пристроить" мою личную жизнь, что у меня вызывало удивление и смех-ведь у нее самой черт знает что в отношениях творится.
не говоря уж о том, что она лезет в мою жизнь, в которой Я хозяйка!

меня это унижает

---

17 Окт 2009 08:35 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

очень многие люди считают, что смогут избавится от скуки и пустоты своей жизни, если им будет с кем встречаться

на самом деле получается-было одиночество
в одного-стало одиночество вдвоем

я вижу очень много пар, которые ненавидят друг друга, но продолжают быть вдвоем.

я вижу женщин, которые встречаются в теми, кого презирают, только чтобы было о чем посплетничать с подружками

потому что иначе им не о чем разговаривать

а наедине с собой им невыносимо-потому что оставшись наедине с собой они оказываются в компании скучной серой личности

а кому интересно общаться с серостью?

или речь идет о дружбе?

все тоже самое

для меня совершеннная загадка-как можно ИСКАТЬ друзей?

---

17 Окт 2009 08:35 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

когда ты идешь своей дорогой и имеешь свои мысли, когда в твоей жизни есть творчество-всегда находся единомышленники и те, кто готовы идти рядом с тобой.

мы плечом к плечу у мачты против тысячи вдвоем(с)

друзей нет у того, кому нечего отдавать

а способность отдавать напрямую связана со способностью любить. себя в первую очередь

те, кто чувствуют одиночество, не любят себя

они себя жалеют

они хотят чтобы любили их.
они хотят брать, не давая ничего взамен

то же самое можно сказать о тех, кто пытается удержать ч-ка рядом с собой или контролировать его жизнь, или переделывает его

или требут жертвы

---

17 Окт 2009 08:35 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

по-моему, все само приходит, когда ты к этому готов

---

17 Окт 2009 10:50 alx сказал(а):

---

Часто цинизм в ответ на попытки помочь - это реакция на то, что тебя воспринимают как социального инвалида и поддерживают под ручку, а не живо интересуются, тормошат и выковыривают из дупла. На второе как раз обычно хорошая реакция))
И отличие первого от второго чувствуется всегда.

---

17 Окт 2009 18:33 Clodia сказал(а):

---

kakoi-to_rebenok, я не говорила о контроле и не говорила о личной жизни, поиске второй половинки... речь шла, если так можно выразиться, о духовном одиночестве.
И даже если человеку нечего отдавать какой совет то Ваш? пусть типа учиться или загнивает дальше? Вы скажите а то я конкретику не уловила в итоге)

---

17 Окт 2009 13:33 Clodia сказал(а):

---

Но проходит немного времени и человек начинает сам проявляться, "а что ты делаешь, а куда пропала, не зовешь меня"
почему балей надо уговаривать, сверяться с их биоритмами и получить по носу а потом снова ты нуженю... ведь они же сразу понимают хотят они общения с данным человеком или нет. или не понимают?)

---

17 Окт 2009 14:54 alx сказал(а):

---

Не факт, что сразу понимаем. Плюс есть некое опасение ответственности за отношения - скажем, готов с кем-то общаться не глубже 3 отметки на ватерлинии, а вдруг как приручится - ну что с ней тогда делать )))

---

17 Окт 2009 15:11 Clodia сказал(а):

---

а может сами можете приручиться и это пугает?)

---

17 Окт 2009 14:33 Clodia сказал(а):

---

Иногда бывает тотальное раздражение на все. Но проходит немного времени и человек начинает сам проявляться, "а что ты делаешь, а куда пропала, не зовешь меня"
почему балей надо уговаривать, сверяться с их биоритмами и получить по носу а потом снова ты нуженю... ведь они же сразу понимают хотят они общения с данным человеком или нет. или не понимают?)

---

17 Окт 2009 02:20 Clodia сказал(а):

---

есть среди друзей балей такие вот волки одиночки... ну есть и есть.

---

17 Окт 2009 02:20 Clodia сказал(а):

---

Только иногда их прорывает на грустные и безнадежно упаднические настроения, вынырнут, скажут что-нибудь такое и занырнут в свою раковину а у меня шок, человек реально один и ему плохо, не может понять мир и себя.

---

17 Окт 2009 02:20 Clodia сказал(а):

---

Касается
то и мальчиков балей и девочек. И снова как ни в чем ни бывало, отстаньте все, мне никого не надо.

---

17 Окт 2009 02:20 Clodia сказал(а):

---

что делать, если мрачное затворничество дуала задевает за живое? это сигнал о помощи или норма?

---

17 Окт 2009 16:40 Wolf_come_back сказал(а):

---

---

Если что - я тоже вроде как получаеться Бользаг))

---

17 Окт 2009 18:07 Aurora_Borealis сказал(а):

---

О, давай к нам?))) Вообще надо Джулико спросить сначала - у неё быстрее всех срабатывают встроенные БЭ-антенна и ЧС-навигатор на Балей, ну и вообще на хороших людей)))

---

17 Окт 2009 18:07 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Это бег Вам навстречу с огромным транспарантом "Прощай навсегда, милая!".

---

---

17 Окт 2009 17:13 Nefertary сказал(а):

---

Да о везде зовут, я б его скорее Напом взяла

---

17 Окт 2009 17:13 Nefertary сказал(а):

---

Ага вот это "Стой там, где стоишь, иди ко мне"

---

17 Окт 2009 18:16 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Да пусть кем хочет -тем и будет нашим!)))
Вот как мазай-ананси -во всех своих ТИМах неповторимый и замечательный))

---

17 Окт 2009 14:50 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

да у нас все хорошо, черт возьми! ПРОСТО ОФИГЕННО!

---

17 Окт 2009 18:16 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну ему можно предложить САМОМУ правильно расставить пробелы в ответном транспаранте "идиотсюда")))

---

17 Окт 2009 17:27 Nefertary сказал(а):

---

Нэ, я там могу и сама расставить пробелы и слог "от "продублировать, а потом сама же верну...

---

17 Окт 2009 08:35 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

а способность отдавать напрямую связана со способностью любить. себя в первую очередь

те, кто чувствуют одиночество, не любят себя

они себя жалеют

они хотят чтобы любили их.
они хотят брать, не давая ничего взамен

---

17 Окт 2009 17:39 Ajavrik102 сказал(а):

---

Не в первый раз это слышу/читаю, но так и не могу понять, что это значит - любить себя. Не доходит. Эти слова для меня эмоционально стерильны.
Спросила у подруги-Донки, она не понимает другого - как можно не любить себя?

---

17 Окт 2009 17:57 Nefertary сказал(а):

---

Знаешь, это даже в очень близко семейных отношениях проявляется. Зовешь с собой не идет, не позвала - обижается, сидишь рядом воздыхаешь за компанию- "ты ж собралась на тусовку, а что не пошла"... как не повернись все плохо...

---

17 Окт 2009 20:36 VVet сказал(а):

---

Я думаю, что в такой ситуации самое лучшее это позвать, если не идёт - идти самой, а по приходу сказать "мне тебя там очень не хватало"...

---

17 Окт 2009 17:44 Nefertary сказал(а):

---

Рассказ в смайлах... Напка: ... Баль:... Напка:... Баль: .... Напка: ... Баль: ... Напка: ... ... Заканчивается все

Так что лучшее переждать в сторонке... лишние люли переживут без нас.

---

17 Окт 2009 03:20 Clodia сказал(а):

---

есть среди друзей балей такие вот волки одиночки... ну есть и есть.
что делать, если мрачное затворничество дуала задевает за живое? это сигнал о помощи или норма?
или меня глючит по осени))

---

18 Окт 2009 02:19 XanKriegor сказал(а):

---

Что в таком количестве большом? Пасмурно шизеет просто.
Думаю, что огрызание реакция по двум мотивам либо реально уже отношений нет, либо Балю нужно почувстовать себя нужным поэтому дразнит. Донимайте элементами ласкового садизма и пробьётесь

---

17 Окт 2009 20:21 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ребенок, с такими темпами развития мышления -тебя скоро начнут цитировать на внешних ресурсах и у тебя появятся последователи))))))

---

17 Окт 2009 17:13 Nefertary сказал(а):

---

Да о везде зовут, я б его скорее Напом взяла

---

Ага вот это "Стой там, где стоишь, иди ко мне" ... Остается только порваться на британский флаг (смайл рвущий рубашку на грудях...)

---

17 Окт 2009 21:22 marocco сказал(а):

---

в такие моменты лучше оставить человека все же в одиночестве.. возможно он пытается найти сам для себя выход, но постоянно все не то.. и это замыкает на себе.

---

17 Окт 2009 17:51 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну любить себя - это просто себе рассказать какая ты есть на самом деле - самой себе. И не соврать. Принять себя без самоотрицания, такой, какой ты сама себе кажешься. А не какой должна быть в соответствии с чьими-то ожиданиями.

Когда самооценка не зависит от чьей-то любви (отношения), кроме собственной и чья-то любовь не требуется для того, чтоб ощущать полноту своей жизни и не надо ничего делать для того, чтоб заслужить чье-то отношение, например.. как-то так, в общем))

Быть в ладу с миром. Принимать всю любовь к себе, не думая, что ты должен за неё чем-то платить. И отдавать всю свою любовь туда, куда её хочется отдавать, а не туда, где от тебя её ждут или требуют или где за неё будет какая-то отдача. Не торговать поступками.

*обращение на "ты" -не конкретно к Вам, а абстрактное -прямая речь автора типа)))

---

18 Окт 2009 04:53 Clodia сказал(а):

---

То есть быть счастливым, это опять страдать

---

18 Окт 2009 04:53 Clodia сказал(а):

---

речь не идет о личных отношениях) слава Фрейду в делах сердечных я разобралась. А вот именно друзья и знакомые... бальзаки женского полу особенно загадочно себя ведут, может, гендерные различия, женщины более эмоциональны и ранимы.
я вообще готова ввести термин "балемания" с

---

18 Окт 2009 17:06 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

ну-ая объясню чо за треугольник. может кому-то поможет

Преследователь-Избавитель-Жертва
основная идея в том, что палач в конце концов станет жертвой, жертва палачом, избавитель жертвой и палачом

поэтому - делая что-либо для другого, не жди благодарности(избавитель-жертва)

---

18 Окт 2009 12:57 Wolf_come_back сказал(а):

---

В реале чаще в Напы зовут. Камаз там с прицепом камня розгрузить...

---

17 Окт 2009 02:20 Clodia сказал(а):

---

есть среди друзей балей такие вот волки одиночки... ну есть и есть. Только иногда их прорывает на грустные и безнадежно упаднические настроения, вынырнут, скажут что-нибудь такое и занырнут в свою раковину а у меня шок, человек реально один и ему плохо, не может понять мир и себя. Касается
то и мальчиков балей и девочек. И снова как ни в чем ни бывало, отстаньте все, мне никого не надо.
Попытки реально как-то помочь натыкаются на цинизм или жестокие слова даже...
что делать, если мрачное затворничество дуала задевает за живое? это сигнал о помощи или норма?
или меня глючит по осени))

---

17 Окт 2009 10:50 alx сказал(а):

---

Часто цинизм в ответ на попытки помочь - это реакция на то, что тебя воспринимают как социального инвалида и поддерживают под ручку, а не живо интересуются, тормошат и выковыривают из дупла. На второе как раз обычно хорошая реакция))
И отличие первого от второго чувствуется всегда.

---

17 Окт 2009 07:35 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

по-моему, все само приходит, когда ты к этому готов

когда ты идешь своей дорогой и имеешь свои мысли, когда в твоей жизни есть творчество-всегда находся единомышленники и те, кто готовы идти рядом с тобой.

мы плечом к плечу у мачты против тысячи вдвоем(с)

---

17 Окт 2009 13:33 Clodia сказал(а):

---

почему балей надо уговаривать, сверяться с их биоритмами и получить по носу а потом снова ты нуженю... ведь они же сразу понимают хотят они общения с данным человеком или нет. или не понимают?)

---

17 Окт 2009 14:50 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

как вы думаете-когда ч-к очень хочет есть, что он делает? сидит и ждет пока дуал его покормит?

---

18 Окт 2009 03:53 Clodia сказал(а):

---

"Любить- это всегда страдать, а чтобы не страдать, не стоит любить. Но тогда страдаешь оттого, что не любишь. Соответственно, и любишь-страдаешь, и не любишь-страдаешь, везде страдания . Чтобы быть счастливым, нужно любить. То есть быть счастливым, это опять страдать , а страдания делают людей несчастными. Поэтому, чтобы быть счастливым, нужно любить ну или любить страдать или страдать оттого, что слишком счастлив " (с) знакомо?)

---

18 Окт 2009 03:53 Clodia сказал(а):

---

я вообще готова ввести термин "балемания" с периодами острой тяги к дуалам, с ремиссией и все-таки большой степенью удовольствия)

---

18 Окт 2009 21:37 Nefertary сказал(а):

---

Созависимость от чужих проблем вредит всем сторонам процесса, а это именно процесс, ибо конов и краев в нем не бывает..

---

---

18 Окт 2009 16:06 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

Клодия сказала:
"это сигнал о помощи или норма?
или меня глючит по осени))"

.
а тебе Волк мегареспект

про треугольник этот тоже хотела написать

забавно, не правда ли, что большинство "сложных"

чел-х отношений можно объяснить с помощью
простенькой схемки?
но вот-когда разговариваешь о чем-либо, надо расшифровывать понятия. очеень хорошая традиция в написании научных текстов

вот авроре пришлось за меня объяснять что такое любовь к себе

ну-ая объясню чо за треугольник. может кому-то поможет

Преследователь-Избавитель-Жертва
основная идея в том, что палач в конце концов станет жертвой, жертва палачом, избавитель жертвой и палачом

поэтому - делая что-либо для другого, не жди благодарности(избавитель-жертва)

тут еще много красивых заморочек, но я бы посоветовала бы почитать соответствующую литературу
форум-то соционический

---

18 Окт 2009 18:30 Clodia сказал(а):

---

у меня такое ощущение, что меня почти никто не понял или я не умею доходчиво излагать мысль, от перестановки сумма не меняется...
спасибо в любом случае

---

18 Окт 2009 20:10 Clodia сказал(а):

---

Хотя где-то слышала, что с помощью электр. разрядов можно менять работу полушарий. то рац то иррац)

---

18 Окт 2009 03:53 Clodia сказал(а):

---

"Любить- это всегда страдать, а чтобы не страдать, не стоит любить. Но тогда страдаешь оттого, что не любишь. Соответственно, и любишь-страдаешь, и не любишь-страдаешь, везде страдания . Чтобы быть счастливым, нужно любить. То есть быть счастливым, это опять страдать , а страдания делают людей несчастными. Поэтому, чтобы быть счастливым, нужно любить ну или любить страдать или страдать оттого, что слишком счастлив " (с) знакомо?)

---

18 Окт 2009 03:53 Clodia сказал(а):

---

речь не идет о личных отношениях) слава Фрейду в делах сердечных я разобралась. А вот именно друзья и знакомые... бальзаки женского полу особенно загадочно себя ведут, может, гендерные различия, женщины более эмоциональны и ранимы.
я вообще готова ввести термин "балемания" с периодами острой тяги к дуалам, с ремиссией и все-таки большой степенью удовольствия)

---

18 Окт 2009 07:59 julyko сказал(а):

---

А я вот переживаю, что заберут нашу девочку в гималаи

---

18 Окт 2009 11:57 Wolf_come_back сказал(а):

---

В реале чаще в Напы зовут. Камаз там с прицепом камня розгрузить...

---

18 Окт 2009 12:03 Wolf_come_back сказал(а):

---

Вас скоро начнут цитировать вслед за Ребенком *поправляет травмированный нееаккуратным дерганьем хвост*))

---

18 Окт 2009 16:06 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

вот авроре пришлось за меня объяснять что такое любовь к себе

---

18 Окт 2009 16:06 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

тут еще много красивых заморочек, но я бы посоветовала бы почитать соответствующую литературу

---

18 Окт 2009 16:37 Nefertary сказал(а):

---

Так оно и есть целенаправленно заниматься спасательской деятельностью штука опасная и затягивающая, как болото, когда уже фиг поймешь, где спаситель где спасаемый, где берега, где трясина и кто кого собственно топит, а кто кого спасает.... Созависимость от чужих проблем вредит всем сторонам процесса, а это именно процесс, ибо конов и краев в нем не бывает..

---

18 Окт 2009 16:48 Strateg_SEE сказал(а):

---

А Наполеоны не считают Бальзаков социальными инвалидами, как их многие, по утверждению Бальзаков, считают. Наполеон видит Бальзака уникальным, мягко говоря, человеком, дуалом, выражаясь соционически. Человеком, которому нужно помочь, вот и всё.

---

18 Окт 2009 16:48 Strateg_SEE сказал(а):

---

Ого! Какой хороший термин. У меня он ещё бывает и в критическом состоянии!

---

18 Окт 2009 18:30 Clodia сказал(а):

---

у меня такое ощущение, что меня почти никто не понял или я не умею доходчиво излагать мысль, от перестановки сумма не меняется...
спасибо в любом случае

---

18 Окт 2009 19:10 Clodia сказал(а):

---

если б знала то не создала эту тему)

---

18 Окт 2009 19:10 Clodia сказал(а):

---

инстинктивно я чувствую, что права но это не логично и плохо вербализуемо. я уже давно говорю, меняю этику на логику, наука увы отстает.

---

19 Окт 2009 01:53 Clodia сказал(а):

---

это намек на то, что бали сами любят пострадать или вынести всем и себе мосг на эту тему)

---

19 Окт 2009 01:53 Clodia сказал(а):

---

причем, на такие думы меня натолкнул разговор с подругой балькой, но весьма позитивной. говорили о нашей общей знакомой. И балечка говорит "она похожа на умирающего прекрасного лебедя, она очень одинока" (прикиньте балька такие слова использует, это что-то да значит) а свиду поведение этой знакомой выглядело странно. То бодрячком "я сама себе сама", то тяга к общению, такой немой призыв "обрати на меня внимание"

---

19 Окт 2009 01:53 Clodia сказал(а):

---

логика+иррациональность должна я вам сказать, это гремучая смесь хотя на поверхности арктический холод и колючий сарказм)

---

19 Окт 2009 01:53 Clodia сказал(а):

---

про огонь в сердце поэтично но не совсем ясно в практическом смысле что делать.

---

18 Окт 2009 20:05 Clodia сказал(а):

---

это рассказал вроде дон один на соционической встрече где я была недавно. доны они такие, вечно что-то модное придумают...

---

19 Окт 2009 01:16 Aurora_Borealis сказал(а):

---

А не только Наполеоны НЕ считают Бальзаков социальными инвалидами. А утверждениям Бальзаков надо верить всегда, но канешна сначала всегда проверять самому.
Но и Бальзаки бывают разные. Эмоциональная неразвитость свойственна всем людям, независимо от ТИМа -и важно разделять просто хандру от попыток манипулировать твоими чувствами и нежелание брать на себя ответственность.

---

17 Окт 2009 15:54 alx сказал(а):

---

Не факт, что сразу понимаем. Плюс есть некое опасение ответственности за отношения - скажем, готов с кем-то общаться не глубже 3 отметки на ватерлинии, а вдруг как приручится - ну что с ней тогда делать )))

---

17 Окт 2009 07:35 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

писала уже и напишу еще не раз

одиночество, счастье и любовь не завясят от наличия-отсутствия бой-герлфренда в жизни

года два назад одна напка задалась великой целью "пристроить" мою личную жизнь, что у меня вызывало удивление и смех-ведь у нее самой черт знает что в отношениях творится.
не говоря уж о том, что она лезет в мою жизнь, в которой Я хозяйка!

меня это унижает

очень многие люди считают, что смогут избавится от скуки и пустоты своей жизни, если им будет с кем встречаться

на самом деле получается-было одиночество
в одного-стало одиночество вдвоем

я вижу очень много пар, которые ненавидят друг друга, но продолжают быть вдвоем.

я вижу женщин, которые встречаются в теми, кого презирают, только чтобы было о чем посплетничать с подружками

потому что иначе им не о чем разговаривать

а наедине с собой им невыносимо-потому что оставшись наедине с собой они оказываются в компании скучной серой личности

а кому интересно общаться с серостью?

или речь идет о дружбе?

все тоже самое

для меня совершеннная загадка-как можно ИСКАТЬ друзей?

по-моему, все само приходит, когда ты к этому готов

когда ты идешь своей дорогой и имеешь свои мысли, когда в твоей жизни есть творчество-всегда находся единомышленники и те, кто готовы идти рядом с тобой.

мы плечом к плечу у мачты против тысячи вдвоем(с)

друзей нет у того, кому нечего отдавать

а способность отдавать напрямую связана со способностью любить. себя в первую очередь

те, кто чувствуют одиночество, не любят себя

они себя жалеют

они хотят чтобы любили их.
они хотят брать, не давая ничего взамен

то же самое можно сказать о тех, кто пытается удержать ч-ка рядом с собой или контролировать его жизнь, или переделывает его

или требут жертвы

---

23 Окт 2009 12:41 Dray сказал(а):

---

Надо отпускать свой ум ненадолго погулять и будет вам щастье)))) (сугубо личное ИМХО)

---

25 Окт 2009 09:17 Dray сказал(а):

---

Проще надо быть, проще

---

23 Окт 2009 12:41 Dray сказал(а):

---

балям просто не надо давать времени... Стоит только дать свободу выбора...

---

25 Окт 2009 09:17 Dray сказал(а):

---

в результате мужественный баль в гордом одиночестве.

---

23 Окт 2009 12:41 Dray сказал(а):

---

Надо отпускать свой ум ненадолго погулять и будет вам щастье)))) (сугубо личное ИМХО)

---

25 Окт 2009 09:17 Dray сказал(а):

---

Да ничего не делать, в том-то и штука!

---

25 Окт 2009 16:04 al5501 сказал(а):

---

Все действительно просто... Вопрос одиночества - это вопрос свободы и доверия... Не знаю и не хочу знать Вашей истории отношений с балями - ответьте сама себе на вопрос - если ли сейчас у Вас бальское время (например, чтобы его контролировать)? Мне кажется, Вы его уже упустили...

---

25 Окт 2009 16:04 al5501 сказал(а):

---

Человеку, которому баль доверяет - доверит и время, и свободу, и готовность быть вдвоем... Ваша попытка силой заполучить его доверие, личное время и свободу - очевидно, не удалась... Он сделал свой выбор...

---

25 Окт 2009 16:04 al5501 сказал(а):

---

И, думаю, в данной ситуации он об этом не жалеет...

---

25 Окт 2009 17:07 Dray сказал(а):

---

Уважаемый al5501! Не хочу никого обидеть, но искренне считаю, что отношения - это прежде всего отношения мужчины и женщины, а лишь во вторую или десятую очередь - представителей соционических типов. Соционика лишь может подсказать, ПОЧЕМУ не так, все остальные вопросы зависят от конкретных людей. И фразы типа "доверяет баль" и "он сейчас об этом не жалеет" выбешивают просто самой постановкой вопроса. То есть изначально бальзак считается тимом, который может там что-то решать про доверие самостоятельно, проговорить это внутри своей головы, а остальным остается только покорно принять выданное решение? Ни фига! Все соционические типы равны и вопрос про доверие - это вопрос лишь конкретной ситуации.
И остаюсь при своем мнении, что раздумья лишь подталкивают бальзаков к принятию надуманного и иногда чересчур сложного решения.

---

25 Окт 2009 17:07 Dray сказал(а):

---

А про то, что баль не доверяет только потому что он весь такой томный и загадочный можно рассказывать девочкам и делать при этом многозначительное лицо.

---

25 Окт 2009 22:31 XanKriegor сказал(а):

---

Ненадолго стать безумцем. Часто вы так делаете и какие последствия?

---

25 Окт 2009 19:14 Aurora_Borealis сказал(а):

---

А что такое ум?

---

25 Окт 2009 19:26 Dray сказал(а):

---

Не могу говорить за всех, капну свое личное драйзерское имхо. Ум - это способность мыслить связно, делать выводы из случившегося, стараться не наступать два раза на одни и те же грабли и по возможности учиться на чужих ошибках.

---

25 Окт 2009 19:26 Dray сказал(а):

---

А также средство, чтобы получать повышения на работе и лихо разгадывать кроссворды.

---

25 Окт 2009 23:14 Aurora_Borealis сказал(а):

---

А что такое ум?

---

25 Окт 2009 19:36 Aurora_Borealis сказал(а):

---

... сделать выводы и мыслить связно, то есть ум -это способность дать максимальное число истинных ответов путём простейшего анализа за минимальное время)))
И чем больше ума -тем больше "истинных" ответов.

---

25 Окт 2009 19:14 Aurora_Borealis сказал(а):

---

А что такое ум?

---

25 Окт 2009 19:26 Dray сказал(а):

---

Ум - это способность мыслить связно, делать выводы из случившегося, стараться не наступать два раза на одни и те же грабли и по возможности учиться на чужих ошибках.

---

25 Окт 2009 19:47 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

вот и я постоянно спрашиваю- никто не говорит.. ты, говорят, маленькая еще, не поймешь

---

25 Окт 2009 20:09 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

не бздть!! аврора МОЙ дуал!

---

25 Окт 2009 17:42 Aurora_Borealis сказал(а):

---

И кстати. Я видела влюбленных Балей. И не только в меня влюбленных, что само по себе уже возмутительно, конечно же))))
И вот у них вместо томно-загадочного одиночества появлялась и жажда деятельности и желание изменений, они могли на край света и за край поехать за той-которую-люблю, и не думали «а что потом с ней делать».
И вообще превращались в таких вот ужасных-прекрасных-настоящих-смелых-безумных мужчин, которых даже если очень захочешь упустить - все равно не упустишь))))

---

25 Окт 2009 19:48 Dray сказал(а):

---

"Королева в восхищении!" (с)

---

---

Служанки мечтают о доброй фее, принцессы – о прекрасном принце, королевы не мечтают, а действуют.

Служанки верят, что чудеса случаются, с принцессами они действительно случаются, королевы творят их сами.

Служанки слабы, но кажутся сильными, принцессы сильны, но кажутся слабыми, королевы обходятся без маски.

Служанки приходят заранее, принцессы являются с опозданием, королевы прибывают вовремя.

Служанки во всём винят себя, принцессы – других, королевы делают выводы.

Служанки не умеют побеждать, принцессы не умеют проигрывать, королевы не соревнуются.

Служанками драконы не интересуются, принцесс драконы едят, с королевами драконы дружат.
Потому что служанки драконами не интересуются, принцессы их боятся, а королевы их приручают.

Служанки, даже хорошенькие, считают себя дурнушками, принцессы, даже уродливые, считают себя красавицами, у королев так и не выдалось времени толком рассмотреть себя в зеркале.

Служанку можно не заметить, принцессу нельзя не заметить, королеву нельзя не заметить, когда ей это нужно.

Служанки покорны, принцессы своенравны, королевы дисциплинированны.

Служанки хотят получить похвалу, принцессы – внимание, королевы – опыт.

Служанки сносят унижения, принцессы мстят за них, королеву унизить невозможно.

Служанки любят, принцессы позволяют себя любить, королевы не задумываются – кто кого.

Служанки всё понимают и терпят, принцессы понимают только то, что хотят, королевы всё понимают и уходят.

Служанки не умеют требовать, принцессы не умеют ждать, королевы знают, что всему своё время.

Служанки не хотят взрослеть, принцессы не хотят стареть, королевы знают, что всему своё время.

Служанки видят мир в чёрном цвете, принцессы – в розовом, королевы – в чёрном, розовом и всех остальных цветах.

Со служанками легко, с принцессами сложно, с королевами, по крайней мере, интересно.

Быть служанкой сложно, быть принцессой легко, быть королевой, по крайней мере, имеет смысл.

---

25 Окт 2009 20:09 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

не бздть!!

---

25 Окт 2009 20:11 Nefertary сказал(а):

---

Безобразие...
Ты "Волшебника изумрудного города" читала?
Вот там ум в горшочке варили... для Страшилы мудрого, чтоб он совсем омудрел.

---

---

25 Окт 2009 19:08 Dray сказал(а):

---

XanKriegor! Драйзер и безумства? Как вы себе это представляете ? Если отключается ум, вместе с ним отключается самоконтроль - драйзер вырубается. Как-то так.

---

25 Окт 2009 18:53 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

радость в коленках и ощущение шкодливой безнаказонности-самое мудрое что только можно сделать в этом лучшем из адов это веселиться!

---

26 Окт 2009 01:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

: //////: :

ребенок -кто тебя учит таким словам?))

---

---

25 Окт 2009 18:42 Aurora_Borealis сказал(а):

---

А Вам кажется, что Dray упустила время или Баля? Я просто уточняю)))

Алексей, ... это Вам стоит поотвечать себе на некоторые вопросы - а не советовать и не рассказывать другим людям - как и о чем им разговаривать...

Я вот тоже не вижу в обсуждаемой проблеме ничего ТИМного, а исключительно гендерное.

---

26 Окт 2009 01:20 Aurora_Borealis сказал(а):

---

О, кстати, про королев - мне тут прислали, и я не знаю источник, но понравилось, хотя наверное это : //////: :

И там, кстати, нет ни слова про ум))))

---

---

25 Окт 2009 21:07 Jizhachok сказал(а):

---

Значит, придуриваются они в своем "отдамся в надежные настойчивые руки", а напы ведутся: ну он же баль, что с него возьмешь!

---

25 Окт 2009 21:56 kakoi-to_rebenok сказал(а):

---

вот. и что я тебе говорила про месть?

---

25 Окт 2009 21:29 XanKriegor сказал(а):

---

Ум (др.-греч. ν;;ο;;ῦ;;ς;;, лат. intellectus) — познавательные и аналитические способности человека; в более тесном словоупотреблении отождествляется с разумом, интеллектом или рассудком

---

25 Окт 2009 21:53 al5501 сказал(а):

---

Наталья, если ответы на Ваши вопросы и пожелания (спасибо, учту) Вас еще интересуют, то...
Сперва второе (баля), потом соответственно и первое (его для неё время)... Есть человек и возможность контроля его времени и мыслей - это "хорошо" (а его мнение - это "его проблема");

---

25 Окт 2009 21:53 al5501 сказал(а):

---

нет человека рядом - нет уже и взаимной проблемы, бесись не бесись, поезд ушел...

---

25 Окт 2009 21:53 al5501 сказал(а):

---

По второму вопросу - сам в своем посте девушке без имени (с ником Dray) советов, как и о чем ей общаться с её мужчинами, НЕ ВИЖУ (о чем тут, собственно, уже советовать...), найдешь - напиши, за это извинюсь...

---

25 Окт 2009 21:53 al5501 сказал(а):

---

По третьему - как мне кажется, вряд ли большой секрет, что без СЕРЬЕЗНОЙ ЛИЧНОЙ причины баль не оставит отношения и партнершу, если в них есть хотя бы доверие (не говоря уж о чувствах...).

---

25 Окт 2009 21:53 al5501 сказал(а):

---

Можешь считать это за типную особенность, можешь нет - писать подробнее об этом мне не хочется...

---

25 Окт 2009 21:53 al5501 сказал(а):

---

Твои замечания со впечатлениями от моих сообщений прочитал, спасибо за советы и остальное... Может быть, постараюсь, как прежде, наглухо закрыться логической броней для форума и не тревожить твои глаза откровениями, оставив их для тех, кому будет важно о них знать, может - пропущу мимо ушей - еще не знаю...

---

25 Окт 2009 22:23 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Я не очень понимаю про контроль времени и мыслей –как это вообще?

---

23 Окт 2009 12:41 Dray сказал(а):

---

А вот у меня стойкое убеждение, что балям просто не надо давать времени на раздумья и вселенскую хандру. Стоит только дать свободу выбора, человек начинает последовательно задаваться вопросом типа "а зачем мне все это надо", "куда это приведет"…

---

25 Окт 2009 09:17 Dray сказал(а):

---

Ну, имелось в виду, что если балю дать время на обдумывание проблемы (тем более этической), он может пойти не самым близким путем и пропустить простое и очевидное решение. А все из глупых опасений…

---

25 Окт 2009 20:11 Nefertary сказал(а):

---

Да ладно самые умные люди точно зная что за сараем грабли прутся туда и получают... и снова пруться, ум тут как-то не включается. Это скорее мудрость и то под вопросом.

---

25 Окт 2009 22:39 al5501 сказал(а):

---

За меня тоже не беспокойся – я знаю такие способы выхода, они просты и доступны – но мне они не по душе – именно поэтому и вишу на такой низкой орбите на первой (или второй?) космической – ни вверх, ни вниз…

---

25 Окт 2009 21:07 Jizhachok сказал(а):

---

Значит, придуриваются они в своем "отдамся в надежные настойчивые руки", а напы ведутся: ну он же баль, что с него возьмешь!

---

25 Окт 2009 22:04 Dray сказал(а):

---

Дорогой XanKriegor! Поправьте меня, если ошибаюсь, но меня не оставляет ощущение, что Вы, а также некоторая часть драгоценного форума, ждете, что после ваших вопросов я начну немедленно расписываться в своей непроходимой тупости, а потом публиковать поименные списки замученных мною балей, которые отключив свой ум и содрогаясь от воспоминаний, существуют в гордом бальзачьем одиночестве. Не дождетесь.

---

25 Окт 2009 22:04 Dray сказал(а):

---

Читайте матчасть - там Аврора великолепно все разложила по полкам про ум, повторяться не буду.
Ну и если уж пошел такой разговор... Мужчины, а также дети! Вы хотите пристыдить в чем-то взрослого опытного драйзера? Самим не смешно?

---

25 Окт 2009 22:05 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ром, ума ведь может и не быть, или он может быть не очень большим. А сознание есть всегда и всегда есть воля

---

26 Окт 2009 13:25 XanKriegor сказал(а):

---

А зачем мне Аврора? я сам умею по словарям читать.

---

26 Окт 2009 13:25 XanKriegor сказал(а):

---

Аврора, ты у теперь авторитет

---

26 Окт 2009 21:51 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ром, мы там говорим не об уме в принципе, а об уме в вопросах отношений, которые являются эмоционально ценными -о том, что их не надо анализировать. Так понятней наша точка зрения?

---

26 Окт 2009 20:51 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Ну а ты хотел бы чтоб ты? Авторитет?))) И чтоб все прочувствовали - кто альфа-лидер в районе)))

---

26 Окт 2009 22:53 Xennia сказал(а):

---

альфа имеется ввиду квадра или альфа-самец?

---

26 Окт 2009 23:57 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Авторитет в этой экологической нише и на вершине этой пищевой пирамиды уже занят, эх..

---

25 Окт 2009 22:50 alx сказал(а):

---

Тссс! Все попалимся - и ты, кстати, тоже!

---

27 Окт 2009 10:01 Jizhachok сказал(а):

---

а мне-то что? гендерные роли рулят!

---

17 Окт 2009 18:07 Aurora_Borealis сказал(а):

---

Вот Волк правильно щас говорит - молодец! (*погладила Волка по загривку и на всякий случай дернула за хвост*)

---

3 Ноя 2009 16:46 Olganuelle сказал(а):

---

Волк густо покраснел и сказал "это был не хвост!"

---

4 Ноя 2009 19:33 Aurora_Borealis сказал(а):

---

и когда она засыпает в его руках, он боится пошевелиться,
и нежность его выходит за берега и грозит пролиться
на башенки возведённые из песка, затопить бойницы,
которые он годами клепал строгал, чтоб с тоски не спиться
он отчётливо помнит как глубока на вид безобидная эта водица
хлебнёшь - и тут же растут рога, не река, а козье копытце
иван останется в дураках, не лебедь красна девица
он думает - как ни была бы редка эта упрямая птица,
не стоит она моего мирка уютной моей теплицы,

от него осталось так мало, он больше не хочет собой делиться...

он смотрит, как падает мокрый снег за окнами в жёлто-рыжем
фонарном свете, сходясь тесней становятся неподвижны
дома, он думает о весне, она так спокойно дышит,
он завтра скажет что так честней, что хочет оставить нишу
в груди пустой, что не ждал гостей, что он не герой из книжек,
мы сами творцы своих новостей и получатели мы же,
да, утро вечера мудреней, вот стали б ещё потише
соседи в мышиной своей возне двумя этажами выше,
а может просто остаться с ней, попробовать вместе выжить?

и тогда она вздрагивает во сне и прижимается ближе...


(с) -Ирина Парусникова


Мне кажется - это очень красивое стихотворение пересекается с внутренними сомнениями и колебаниями некоторых влюбленных мужчин, особенно Балей

---

6 Ноя 2009 02:15 shake сказал(а):

---

Супер, - такая веселая тема получилась )))

... самореализация в прямой зависимости с общением- общаться с людьми не давая им ничего из своего опыта и знаний немыслимо...

... сори если офтоп...

---

6 Ноя 2009 12:47 al5501 сказал(а):

---

Кто подскажет, чему еще нужно научиться и освоить в этом плане? Гамма, возьметесь за обучение балей риторике и свободному общению?

---

6 Ноя 2009 18:49 Athena сказал(а):

---

Нужно быть самим собой, а не пытаться косить под кого-то И Бали прекрасно умеют общаться. Если хотят и не ленятся это делать. Стимул нужен, я бы сказала.

---

9 Ноя 2009 20:52 Serano_de_Berzherak сказал(а):

---

ключевое слово: когда хотят или когда им это нада...

---