| | почему Нап неубедителен? |
Sovy_nezhnye
"Наполеон"
Сообщений: 4/1
|
Типичный расклад. Общаешься неважно-с-кем: коллегами, близкими. Обсуждаешь вопрос, в котором надо прийти к решению ("как это лучше сделать/посчитать/рациональней исполнить" и пр.
- подбираю логические аргументы, как могу (папа макс, приучишься)
- систематизирую, чтобы было кратко и внятно (от долгих речей слушатели отрубаются на 10-й секунде, взгляд стекленеет)
- делаю эмоциональный напор/увеличиваю энтузиазм, шоб было убедительней
- регулирую вежливость обращения, шоб было нехамски.
И вижу - неубедительно. Собеседники игнорируют явно более рациональные решения, которые я предлагаю, или не придают значения моим аргументам (буквально, до неаргументированных ответов: "ну все равно, давайте сделаем по-другому").
В этой ветке пытаюсь систематизировать причины, по которым Нап неубедителен. И противодействия к ним
Наблюдения пока такие:
- где-то, наверняка, логика хромает, но тут уж стараемся как можем. Может, логических тренировок еще добавить? Шахматы, преф?
- суетливость. Пока найден только 1 рецепт для себя - держать паузу, отслеживать реакцию собеседника, убирать неточности.
- знакомые говорят - "тебе не пох на результат" (С). Факт. И на чужие обиды, нервозности и дискомфорты тоже. Очень бы хотелось этого не видеть и не чувствовать, но неудобство (вдруг задела!) огромное. Результат тут где-то был на форуме: "шагооом марш! если вас конечно не затруднит, уж будьте так любезны..." Непоследовательно выглядит такая комбинация, что и говорить.
Не оставляет чувство, что не вижу какого-то по-настоящему тонкого инструмента, который уже имеется. Это так? Что это
Что еще, где еще Напы дают слабинку и как ее в себе прижать?
7 Мая 2010 09:27
|
Svoa
"Наполеон"
Сообщений: 9/8
|
Типичный расклад. Общаешься неважно-с-кем: коллегами, близкими. Обсуждаешь вопрос, в котором надо прийти к решению ("как это лучше сделать/посчитать/рациональней исполнить" и пр.
- подбираю логические аргументы, как могу (папа макс, приучишься)
- систематизирую, чтобы было кратко и внятно (от долгих речей слушатели отрубаются на 10-й секунде, взгляд стекленеет)
- делаю эмоциональный напор/увеличиваю энтузиазм, шоб было убедительней
- регулирую вежливость обращения, шоб было нехамски.
И вижу - неубедительно. Собеседники игнорируют явно более рациональные решения, которые я предлагаю, или не придают значения моим аргументам (буквально, до неаргументированных ответов: "ну все равно, давайте сделаем по-другому").
Хм... Думаю, пункт третий - исключить надобно. Я себя ловила на подобном иногда, далее экспериментальным путем мною было установлено - чем меньше я проявляю эмоций при обсуждении, и чем больше говорю уверенным непоколебимым тоном, (на 120% уверенным, как бы убеждающим в том, что оно именно так, и по-другому быть никак не может, словно теорема не требующая доказательств ), тем больше веса моим словам, даже большие скептики ведутся именно на этот Наповский увереный тон, что ли.. Воспринимается как гипноз Ровный спокойный тон, без эмоций. Как только подключаю эмоции - вероятность донести что-либо без попыток возражения с чьей-либо стороны заметно понижается...
Личное наблюдение. Видимо, фокус тут в том, что когда базовая, это катит.. бояццо возражать что ли
К тому же, если предложения действительно рациональные и логичные, то с одной стороны - логиков не собьют с толку ваши эмоции, вы найдете у них положительный отклик, с другой будет меньше эмоционально-нелогичных, необоснованных "ну все равно давайте сделаем по-другому!" со стороны остальных.
7 Мая 2010 23:59
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 29/55
|
мм.. на мой взгляд нап неубедителен потому что видно насколько ему нужно чтобы приняли именно его мнение, как близко он воспринимает его к сердцу. создается ощущение что человек стоит за свое мнение потому что оно его, и все, и к дискуссии не готов, а тот факт что его мнение не принимают расценивает как оскорбление. видела по себе и по тождам.
8 Мая 2010 16:52
|
Svoa
"Наполеон"
Сообщений: 10/12
|
Это да, такое есть... поэтому чем меньше эмоционально включаться, тем лучше, получается.
8 Мая 2010 17:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 475/1537
|
Мне кажется, для наполеона у вас в корне неверный подход. Вы приводите аргументацию, а нужно убеждать собеседников.
Мне поэтому любопытно, насколько вы уверены в правильности определения ТИМа? Или всё ж таки папа-макс постарался опустить вас в супер-эго?
8 Мая 2010 17:51
|
Svoa
"Наполеон"
Сообщений: 11/13
|
Интересно, как часто Напам достаются в папы Максы? Хааачу статистику! Сплошь и рядом вижу. И мой тоже Макс
8 Мая 2010 18:17
|
cohlea
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Папа нет, а вот супруг был максом
А насчет неубедительности, - тоже думала над этим.
Мне показалось что очень часто не видно зачем именно человеку нужно твое предложение. Т. е. ты как бы знаешь, что ему так будет лучше, но ему то это не видно...
И тут хоть прокачивай логику, хоть не прокачивай, все равно те же грабли получаются
10 Мая 2010 10:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 851/212
|
И мой папа Макс. Это, видимо, чтобы нам жизнь медом не казалась.
11 Мая 2010 23:46
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 852/212
|
Странная какая-то проблема, право слово... Если я АБСОЛЮТНО убеждена, что знаю, как правильно что-то делать, со мной никто не спорит. Даже братец-Дон из вредности. А если не убеждена - то я редко лезу на рожон, а просто жду, когда кто-то высказывает мнение, аналогичное моему, и поддерживаю этого человека, добавляя свои аргументы. Вдвоем мы уже банда.
11 Мая 2010 23:51
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/225
|
Для Джека Нап по-настоящему убедителен, даж черезчур, так сказать У меня мама Напка настолько убедительна, что иногда хочется куда-нить от этой убедительности убежать.
Что мне видно со стороны
Моя мам черезчур начинает загибать по творческой, когда что-то выходит "не по ее", да еще и эмоции подключает. Не для всех это - гуд. И уж не для всех логиков, однозначно. А еще пытается выяснить (докопаться) до причин поведения человека по БЭ иногда. Так я ей сразу говорю: "А не все ли равно, как кто и почему вот так к тебе или кому-то относятся" - это если дело работы касается.
А так - да, Нап че хочешь добьется Если ВСЕ будут против, то Напка отгородится и создаст собственную коалицию из одной себя, ну или чихнет на всех и уйдет
На счет "тонкого инстумента", это вы что имели в виду? Логику или интуицию?
Дык нет у Напов такого. Другое дело, что мне Напы всегда видятся очень умными и логичными. А вот с другими как? Давить их, если есть возможность
12 Мая 2010 14:35
|
Quaranta
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Как то вы к себе очень критичны. Быть может это была разовая неудача, но слишком для вас важная? Я не сталкиваюсь с такими проблемами, вернее проблемами это не становится. Если не получается с первого раза - получится со второго.
12 Мая 2010 20:30
|
sandje
"Наполеон"
Сообщений: 8/7
|
а на "нашем дворе" все идет по плану Отец нап, брат нап, и я вроде как Даже дядя джек (самый большой авторитет в семье ) Семья 3 квадренная, иногда даже жалко, что я не баль, а то был бы, а так часто так
14 Мая 2010 01:37
|
DYUM
"Дюма"
Сообщений: 20/0
|
Услышал одну фразу, как по мне, очень про напов - "Напам не то что бы веришь, а как бы больше доверяешь их тираде" ))
14 Мая 2010 08:20
|
|
