| | подшучивания и подкллки |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 339/945
|
Есть такие компании, где распространен тип общения с взаимными подколками и подшичиваниями.
Лично мне некомфортен такой стиль общения и отношений.
я в этом вижу косвенные проявления взаимного недоверия и агрессии( то есть это такой способ обороны от излишней близости и возможности подлинного самораскрытия)
Но знаю также, что есть люди, предпочитающие именно такой стиль общения.
Мне интересно, насколько это ТИМНО, квадрально. да и вообще : у кого как.
15 Фев 2009 11:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 363/564
|
Это свойственно для Гаммы. А характер шуток зависит от индивидуальных особенностей участников мероприятия.
15 Фев 2009 15:25
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/194
|
а у меня почти все шутки недобрые, добрые что-то не получаются...
15 Фев 2009 15:59
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 4/85
|
Не знаю чьи это ценности... Но мне нравиться, так работать веселее, конечно, если все по доброму.
15 Фев 2009 16:00
|
Yanay
"Есенин"
Сообщений: 138/320
|
Согласна!
У моей мамы (Драйзер) есть лучшая подруга (Джечка), они знакомы лет 30, если не больше.
Будучи очень интеллигентными дамами, по телефону они всегда общаются следующим образом:
- Привет, кляча!
- Здорово, кляча!
И так - только друг с другом.
Немного режет ухо, да? Но это произносится так весело и с таким дружелюбием, что на самом деле лучше отражает, насколько подруги близки, чем сюсюкание некоторых. Просто у них такой стиль.
А два знакомых парня (тоже лучшие друзья много лет) называют друг друга (и в глаза, и за глаза) - "этот скользкий червь"
А еще у нас в подъезде жила одна бабушка, очень бойкая и очень доброжелательная. Так она всех крыла матом. Исключительно из любви! Правда. Просто у нее была такая манера выражать нежность:
- Ах ты, такая-сякая-растакая! Иди сюда, я тебя обниму!
Ее весь подъезд обожал. Потому что редкой души человек, на самом деле. Таких добрых и отзывчивых еще поискать.
15 Фев 2009 20:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1121/1228
|
Я всегда считала себя довольно язвительной, и думала, что это может быть проблемой - что я могу неудачно пошутить, задеть, обидеть. Но вот сейчас вернулась после общения с людьми, прочитала эту тему, повспоминала, как я в компаниях общаюсь. Пожалуй, в непосредственном общении с людьми я их почти не подкалываю, может промелькнуть что-то как реакция на ситуацию, но это ничтожный процент. Сарказм, подколки и глумление для меня - это оборонительная позиция, а не формат дружеского общения. Обычно я серьёзно разговариваю, если это предметный разговор, или шучу, забавляю других. Но в шутку не задеваю, как-то нет такой потребности, не тот стиль.
15 Фев 2009 20:35
|
Yanay
"Есенин"
Сообщений: 138/321
|
У некоторых все эти подколы очень органично выглядят. Веселят У некоторых - довольно неуклюже и не к месту. Думаю, это еще зависит о тонкости чувства юмора.
15 Фев 2009 20:48
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 0/33
|
Отрицательно отношусь ко всякого рода подколам и подшучиваниями над людьми, считаю их блудливостью ума.
15 Фев 2009 21:04
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2002
|
Не буду изобретать велосипед )))
"Чувство юмора — способность человека понимать юмор. Оно придаёт человеку уверенности в себе и оптимизм. В крайних случаях вызывает чувство превосходства и власти над объектом унижения
Инструмент юмора — это шутка. Обычно удачно придуманная шутка снимает напряжение, уныние или страх. Однако, если шутка сказана в адрес какого-либо человека, то она может нести не только радость, но и являться актом агрессии, так как человек может увидеть в ней злонамеренное оскорбление и унижение. Поэтому шутки обычно допускаются только по отношению к хорошо знакомым людям, которые воспринимают её как проявление доверия к ним самим, дающую возможность взглянуть на себя со стороны в критическом свете. В этом случае отношения людей укрепляются ещё больше. В противном же случае шутка, особенно сказанная на публике, воспринимается как личная обида и способствует возникновению неприязненных отношений между людьми.
Не все, значение чего принижается — кажется смешным, так как чувство юмора может вступать в противоречие с другими чувствами. Например, у каждого человека или народа есть дорогие и святые для него вещи, шутки над которыми воспринимаются враждебно в принципе, так как составляют предмет их гордости и обожания. В таком случае удовольствие от смеха перевешивается неприятным чувством уязвлённой гордости. Другой пример — когда шутка слишком жестока и направлена против заведомо слабого и беззащитного существа, которое не представляют никому угрозы. Такая шутка вызывает у большинства людей лишь жалость к объекту унижения, а также неприязнь к самому шутнику.
По вышеназванным причинам смех может быть как злым, так и добрым. То же самое можно сказать и про шутника."
Как раз я не буду шутить с малознакомым человеком, т. к. у него может быть чувство юмора отличное от моего, он может его не иметь...
Как раз легкое подтрунивание и есть показатель доверия, сто мы близки с человеком...
15 Фев 2009 21:28
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 10/12
|
Смотря что за компания... Если люди сами по себе там нравятся и чувствую, что в подколах нет зла, то я очень быстро перенимаю эту манеру поведения и тоже начинаю подкалывать, умничать, да и вообще общение переходит на свободную волну. Это легко
А иногда подколы со скрытым смыслом, каким-то намеком, подтекстом неприятным. И человек знает, КАК тебя подколоть (точнее уколоть). Я сразу злюсь (сначала тихо про себя), если не прекращается то скажу что-нибудь недоброе и полезу выяснять отношения. Меня раздражают скрытые намеки. Лучше уж сразу в лицо говорить
15 Фев 2009 21:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1121/1229
|
Мне тоже легко, в принципе. Но меня такое общение утомляет. Обычно в таких компаниях, стоит тебе заговорить о чем-то всерьез, над тобой начинают "по-доброму" подшучивать, чтобы ненавязчиво вернуть тебя в прежнее русло.
Я люблю помериться остроумием, но общением я это не считаю. Ни уму, ни сердцу. С человеком ты по сути не сближаешься. Тренажер для ума, не более.
15 Фев 2009 21:52
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/64
|
Вот я как раз обожаю такой вариант общения и для меня это показатель доверия между людьми. Тема подколов обычно лежит в области некоторого утрирования особенностей характера друг друга. Это такая игра, не все умеют в нее правильно играть в зоне, когда никто никого не пытаеться обидеть и никто не обижается.
Когда я вдруг понимаю, что какой-то из моих знакомых умеет в это правильно играть - у меня прям праздник. Помню был у меня приятель, мы с ним в офисе не могли пройти мимо и не сказать друг другу пару "гадостей", при этом расходились всегда абсолютно довольные друг другом - все такие "протонизированные", в этом был момент внимания друг к другу.
А вот как раз моя подруга Драйзер в это играть совершенно не умеет, у нее все слишком серьезно и она как подколет - так прям до дырки в боку.
Мне вообще кажется, что эта тема - для логиков ( у которые этика отношений не болевая) - они как-то более беззаботно и безответственно к этому относятся, этики либо слишком бояться обидеть, либо подкалывают именно с подтекстом - что данной игре сугубо противопоказано.
15 Фев 2009 22:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 339/950
|
Странно... для меня как раз в компании подшичивание - это еще куда ни шло: каждый закрывается как может.
Продолжаю считать, что любой юмор - это сублимированный вариант агрессии.
а вот с близими я очень ценю прямоту в отношениях, и не вижу смысла подтрунивать над близким человеком.
Согласна с Биджой- подтрунивание не способствует сближению.
15 Фев 2009 22:27
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/617
|
В юности у нас была компания, где в числе прочих были Напка, Джечка и Балька. Они были очень дружны между собой и прикалывались друг над другом постоянно в том же духе.)) Звали друг друга совершенно грубыми (по мне как) прозвищами, шутки тож были ещё те. Помню у них было между собой выражение "хочешь дикий прикол?" А дикий прикол - это, например, стоя на краю крыши десятиэтажного дома, подтолкнуть так... слегка.))) Т. е. такими шутками они как бы высмеивали любую слабость.
Понятно было, что всё это сугубо по-дружески, но для меня всё равно немного диковато.))
15 Фев 2009 22:28
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2004
|
Да бог его знает от чего это зависит. Здесь на сайте и в личке мы играем в такие игры и с частью Драев и Балей, Гексли и Есениных, Габенок и уже не помню кого ))) И как показывает практика и в реале нам проще найти общий язык...
.... все-таки уверенные в себе люди проще относятся к шуткам в свой адрес....
15 Фев 2009 22:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 339/951
|
вообщем, конечно, любую подколку пережить можно. Можно общаться и не сближаясь и тренировать ум и речь в подколках.
Но зачем?
15 Фев 2009 22:38
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/618
|
Да, для меня подколки - показатель близости общения и доверия. Тоже просто щщастлива, когда кто-то может поддержать такой стиль, не обидевшись.)))
Правда, в вашем посте меня смутило, что тема подколов обычно лежит в области некоторого утрирования особенностей характера друг друга. Вот это я не очень понимаю. У меня, пожалуй, другие темы.
Но, конечно, людей готовых такое общение поддержать немного, так недолго и отношения разрушить. Поэтому с возрастом (и после близкого общения с белыми этиками) я в значительной степени стала "фильтровать базар" на предмет подколок.
А я думаю, тут не в уверенности дело. Тут особенности чувства юмора что ли... Это всё равно что двое смотрят на одно и то же, и то, что одному кажется смешным, другому - вовсе нет. И с уверенностью это может быть не связано.))
15 Фев 2009 22:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1123/1230
|
В общем, да, но я тут подумала, повспоминала свои отношения... и повспоминала, какие у меня подтрунивания были иногда. Совсем даже неплохо получалось Иногда, чтобы приблизиться, надо сначала немножко отдалиться, потому что постепенное планомерное сближение сложно выдержать. В этом смысле подтрунивание - вещь неплохая бывает.
Я не переношу скорее долгие "марафоны" взаимных подколок - так в гаммийских компаниях бывает иногда. Когда ВЕСЬ разговор из шпилек состоит, и люди - тащатся!
Я, кажется, поняла - подтрунивать могут все квадры, но насколько долго человек может выдерживать ситуацию подтрунивания, не переходя к другому общению - это, наверное, от ЧС в ценностях зависит ))))
15 Фев 2009 22:48
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2005
|
Может мы о разном. Вот пример.
У меня среди близких знакомых много представительных мужчин за 100 кг. Они так в шутку и называют свои встречи "Клуб кому за 100" и вот один из них решил по некоторым причинам сбросить вес. Он худеет на 15 кг. Через год он опять набирает в весе. Как мне отреагировать на это.
1. Промолчать
2. Нудно и прямо сказать ему он набрал опять вес.
3. Подколость. "Ты опять вступаешь в клуб солидных мужчин?"
И в особенностях ЧЮ тоже. На работе у меня есть Макс. Мне нравятся ено шутки, но именно игрой слов, построением фразы, но как-то не так... Для понимания, ему нравится юмор прапорщика Шмарко??? из сериала "Солдаты". Вот некоторый юмор я воспринимаю как солдафонский, хотя и нормально к нему отношусь...
Есть люди с повышенной обидчивостью. Когда фраза не допускает двойного толкования им проще. Как только можно найти несколько смыслов в фразе, они отыскивают худший для себя. Вот с ними лучше не шутить, если не хочешь испортить отношения.
15 Фев 2009 22:51
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/619
|
Уже смешно.
Канешшна пошутить!))))
У меня тоже друг "за сто" (Бальзак, который). И я ржу на эту тему и он сам ещё больше прикалывается.
Ну да, это тоже.)))
У нас опять консенсус.
15 Фев 2009 22:58
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 136/263
|
Вот-вот, у меня тоже. Я первое время никак не могла понять, почему когда некоторые люди (но именно, что некоторые) обращаются ко мне немного грубовато, или хотя бы просто по фамилии, а мне вдруг это так приятно? А потом поняла, что таким образом они выражают сокращение дистанции. И потому если я взаимно хочу этого сокращения, то мне очень нравится эта их простота в обращении ко мне.
Проблема лишь в том, что заранее никто из них угадать не может, является ли он для меня тем самым некоторым или нет. А потому велик риск ошибки и прямопротивоположного эффекта.
16 Фев 2009 06:05
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/637
|
А я сама первая очень редко дистанцию сокращаю, но мне тоже очень приятно, когда некоторые первыми переходят на "ты" или как-то по-другому сближают дистанцию. Как-то так тепло на душе становится.
Но разумеется это и впрямь относится лишь к тем, кто мне в душе уже понравился. В противном случае - отношусь резко отрицательно. Ибо нефиг.))
16 Фев 2009 08:08
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/65
|
Если подколка только показала мне сильнее интерес человека ко мне, показала неравнодушие, внимательность в подмечании моих особенностей, их лояльное добродушное восприятие, то мне приятно и я подшучиваю аналогично.
Я таки именно про это говорила. Это способ проявить внимание, и, возможно, для меня со слабой этикой эмоций это гораздо более приятный способ, чем более традиционные варианты.
16 Фев 2009 22:08
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/66
|
Не думаю, что если человек пытался сбросить вес, у него не получилось его удержать, и ему об этом напомнить - это можно считать выражением внимания или близости. Это не подколоть, а уколоть.
Я, например, могу подколоть следующим образом - у меня есть приятель, который последнее время стал одеваться в одежду дизайнерских марок - я могу его подколоть на эту тему и в итоге ему будет приятно, так как это значит, что я обращаю внимание на его внешний вид, чего он и добивался - поэтому он обычно только посмеевается и довольно краснеет
16 Фев 2009 22:21
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 107/101
|
Я не люблю, когда меня подкалывают, потому что обычно люди под шутливыми подколками прячут агрессию, истинное отношение, которое пытаются окольным путем продемонстрировать.
Я считаю, лучше прямо так и сказать, а не вуалировать подленько в красивые словечки и лицемерные улыбочки.
16 Фев 2009 22:44
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 34/100
|
Мне некомфортно в таком общении. Сама язвлю, только если раздражена, но не считаю это правильным. Не понимаю доброго отношения через задевание личности. Другое дело, самоирония или абстрактные шутки над человеческими слабостями или ситуацией. В общем, хорошие шутки, имхо, это если всем весело, а не только отдельным личностям.
17 Фев 2009 08:13
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 15/1
|
Подшучиваю и подкалываю практически всех знакомых, в том числе себя саму. На автомате все происходит, ничего не могу поделать ) Обиды в свою сторону по этому поводу замечала редко. Я думаю, здесь главное меру знать.
17 Фев 2009 09:34
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 291/3024
|
Вопрос от блондинки: тема то про что? про подколки или про стебеж? Для меня есть одно принципиальное отличие. Подразумевается ли что человек о себе говорит в том же стиле? "Я, как член клуба кому за 100, приглашаю тебя в наш клуб". Это одно. "Ты опять вступаешь в ИХ клуб" - это другое.
17 Фев 2009 09:37
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2030
|
Так я же делаю все возможное чтобы вступить в этот клуб ))) За последние полгода достиг существенного продвижения в этом вопросе ))) Но пока не получается....
17 Фев 2009 09:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 25/215
|
Подколки ещё могут привязываться, как и слова-паразиты, и по-другому уже не можешь общаться с человеком.
Получается, как изжёванная жевачка. С другой стороны, взаимное подкалывание тренирует мозх. И действительно даёт выход подавленной агрессии.
Следовательно, всё хорошо в меру.
17 Фев 2009 09:50
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/663
|
Что, слишком высокие членские взносы? )))
От ведь Драйзеры! Уже перехватили.
17 Фев 2009 09:51
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 4/29
|
Я люблю подкалывать сама и адекватно реагирую на подколки по отношению ко мне. Высший пилотаж подколок, на мой взгляд, демонстрируют Бальзаки это очень тонкий, саркастичный и не обидный юмор
Как по мне, самораскрытию это не только не мешает, но даже помогает и тонизирует. Может действительно из-за ЧС.
Не скажу что предпочитаю такой стиль общения и вместе с тем для меня он комфортен. По моим наблюдениям такое общение характерно для Гаммы, а вот другие квадры воспринимают по-разному.
17 Фев 2009 10:32
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 291/3026
|
может коллектив не нравиться. или диваны в клубе не габенистные
17 Фев 2009 10:40
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2031
|
Больше клубов хороших и разных
17 Фев 2009 12:06
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/112
|
ой, столько впоросов сразу возникает...
начну задавать посчитаете что стебусь, а мне правда интересно. Не сочтите за подколку, просто интересно понять точку зрения и потребности другого человека.
например :
зачем в веселящейся компании заводить серъезные разговоры, чтобы человека надо было возвращать в прежнее общее русло? вам нравится быть заводилой, ваши интересы вам важнее и вам не особо важен интерес всех остальных членов компании в который вы находитесь в данный момент?
вам было бы приятнее чтобы вас вернули в прежнееобщее русло разговора и общения в компании каким образом? просто прямо сказали - эта тема никого кроме тебя не волнует, давай продолжим общую беседу? или как то по другому?
что считать общением, если не остроумную беседу?
что тогда для ума и сердца вашего больше нравится? Что вы считаете важнее чем например оотачивание ума? Или может быть вы предпочитаете всегда жить по велению сердца?
что вам больше нравится тренировать нежели ум?
что тренируется при сближении с человеком, если ум при этом не нужен и не важен?
это ваша личная точка зрения? или может это какие-то новые исследования в вашей профессиональной сфере леятельности? Очень интересно стало, я бы почитала на эту тему что-нибудь, если есть.
Кажется где-то писали что агрессию надо выражать, ибо она все равно есть. Если не через юмор (принимая теорию что юмор это субоимация агрессии) то какие другие методы могут быть для вас более приемлемы?
а зачем вам вообще как то реагировать на изменения в фигуре вашего близкого приятеля мужчины?
по п.2 - вы реально считаете что он сам за собой этого не замечает и ему надо на это указать в обязательном порядке?
17 Фев 2009 13:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1125/1237
|
Если я окончательно понимаю, что компания только веселящаяся, я таких разговоров и не завожу. Но иногда бывает, что и компания вроде тёплая, не агрессивная, и люди доброжелательные. И у меня вдруг возникает какая-то мысль, которой хочется поделиться. И когда я получаю в ответ реакцию типа "не грузи" - она меня обескураживает. И я, конечно же, возвращаюсь в прежнее русло, но мне становится скучно.
Нет, конечно. Просто я не ясновидящая и могу ошибиться с пониманием общих интересов. Кроме того, атмосфера компании задаётся каждым участником, а не кем-то одним.
Да нет, меня всё устраивает. Но, конечно, мне приятнее общаться в компании, где переход от шутки к серьезному разговору и обратно совершается легко и плавно. Чаще всего это дельтийская компания.
Беседу, которая даёт что-то новое, какое-то понимание. Или просто приносит удовольствие. Она не обязательно должна быть остроумной, хотя может.
Но если в общении человек между искренним ответом и остроумным выбирает остроумный (потому что остроумная форма для искреннего ответа ему пока не пришла в голову) - то это уже для меня немного утомительный формат. Что называется, "ни словечка в простоте".
Я не разделяю. Но если в угоду уму глушатся чувства - то это для меня уже не очень хорошо.
Эмпатию. Чувствование. Умение замечать потребности другого. Умение принимать человека таким, какой он есть. Опыт общения.
17 Фев 2009 13:57
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
Статистика вырисовывается))))
_________________________________
Для Batik
У З. Фрейда есть труд "Остроумие и его отношение к безсознательному"
17 Фев 2009 14:01
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 0/32
|
Смешное по Фрейду - это экономия
Разграничение чувства юмора и остроумия может показаться непривычным, но оно уже и не ново. Так, английский писатель Джордж Мередит критерием чувства юмора считал способность найти смешное в том, что человек любит. Другой, более трудный критерий - найти смешное в себе самом, представить себя смешным в глазах другого человека.
Вполне последовательное различие между чувством юмора и остроумием проводил австрийский психоневролог Зигмунд Фрейд. Фрейд выводит это различие из представлений об экономии психической энергии. Остроумие экономит психическую энергию за счет того, что уменьшается необходимость тормозить свои побуждения и импульсы. Остроумие - это отдушина для чувства враждебности, которое не может быть удовлетворено другим способом.
Комическое по Фрейду отличается от остроумия тем, что оно неумышленно. Неловкое движение может быть комично, но неостроумно. Восприятие комического Фрейд сводит к такой последовательности: он поступает так - я поступаю по-другому - он поступает так, как я поступал в детстве. Комизм экономит психическую энергию за счет "экономии мышления".
Наконец, чувство юмора, позволяя увидеть смешную сторону неприятного явления, преобразует боль и гнев в улыбку и смех. Это экономия чувств. Таким образом, Фрейд отличал юмор, остроумие и комизм. Общее здесь - смех и экономия психической энергии: остроумие экономит торможение, комизм - мышление, юмор - чувства.
Анализировать возникновение смешного - дело неблагодарное. Тем не менее ученые в разные годы пытались это делать, и сегодня можно выделить по крайней мере три уровня анализа: синтаксический, семантический и прагматический.
Синтаксический анализ определяет правильность или неправильность предложения с точки зрения грамматики. На семантическом уровне определяется разница между осмысленным и бессмысленным, а анализ на прагматическом уровне находит различие между приемлемым и неприемлемым
17 Фев 2009 14:17
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/113
|
Большое спасибо, мне стало понятнее что к чему.
Я могу констатировать что утомляют игры по БЛ.
Творческому БЛ иногда бывает сложно сдержаться от игр разума, иногда так и тянет играть смыслами, словами, смещая акценты получать новый результат из обыденных слов и понятий. Это процесс творчества и чистое удовольствие само по себе, без обязательного желания обидеть или подколоть. Вот как для вас по вашей творческой искать и находить красивые и изящные смыслы, а гекслям по творческой БЭ строить отношения, то сближаясь, то отдалясь (тоже сильно выматывает эти игры, если честно и не понятно зачем так делать, когда можно просто радоавться и веселиться)
Такие БЛогические шутки не кажутся автору ни тяжелыми ни громоздкими, а как смысловое кружево, просто красиво само по себе, а у кого БЛ не в ценностях наверное видят просто запутанность всех ниточек и какие-то узелки, зачем всё так запутывать, когда можно смотать нить беседы в клубочек с двух сторон при этом сближаясь и сближаясь друг к другу ( как в кино показывают - одну спагетину с двух сторон втягивают)
Наверное такая картинка получается
Вот стихотворение. Мне очень понравилось, мне в нем всё понятно. А вот эта строчка "Не приходишь. Не придется" - вообще считаю очень красивой, обыграно так ситуация в двух словах. А как вам? Это для вас тоже "ни слова в простоте" или нормально?
Cтолик. Кофе. Сигареты.
Я сижу и жду. Ну где ты!?
День тоскливо смотрит в звёзды.
Приходи, ещё не поздно.
Снова сигареты, кофе…
Я люблю тебя, хоть сдохни.
Боже, как я ненавижу
Эту мерзостную жижу,
Этот дым, что сбился в кольца!
Не приходишь. Не придется.
Молоточком - «где ты? где ты?»
Снова – кофе, сигареты…
Хватит, всё. Курить бросаю.
Человек! Несите чаю.
Россомаха, 17.02.09
Взято с сайт тетки. ру
17 Фев 2009 14:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 340/955
|
Была бы счастлива, если бы это открытие принадледало лично мне - и ни Фрейд, ни Перлз вообще бы ничего на эту тему не писали. И на группах терапевтических и обучающих рядом экспериментов это не было бы установлено.
Но, увы, это не мое открытие. Слишком много сейчас исследований на эту тему.
Однако, Вы как логик вполне справедливо мне можете возразить: что очень многие проявления есть суть агрессия. Не только юмор.
Про обязательное внешнее выражение агрессии - вопрос спорный. ( хотя мне лично Ваша точка зрения импонирует - тоже не люблю подавлять негативных эмоций, знаю, что это губительно для здоровья). Другое дело - что агрессию нужно распознавать, осозновать.
В близких отношениях, единственный приемлемый для меня способ выражения агрессии сказать напрямую, что я злюсь и на что я злюсь.
Но кстати : я лично не всегда и не во всяком настроении, и не во всякой компании предпочту искренний формат общения остроумному. У меня иногда такое настроение - что не хочется углубляться, грузиться и грузить!
Если подколки не переходят на личности присутствующих и не для кого не обидны - это замечательно. Кроме того, я очень ценю такое качество как умение посмеяться над самим собой.
Стихи просто хорошие. И понятные( что тут непонятного?) И не понимаю, какое отношение имеют к теме.
17 Фев 2009 15:53
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/114
|
Про внешнее выражение агрессии - это не мое мнение, это где-то на форуме было уже. Все негативные эмоции, насколько я читала литературу, в себе сдерживать нельзя, психосоматика попрет. Но проявлять вовне желательно наиболее экологичным способом, кажется это и называется сублимация - грушу побить, 5 километров пробежать, постучать по барабанам, дрова поколоть, в колокол звонить, писать тексты и так далее.
Стихи к юмору и подколкам не имеют отношения, просто как эксперимент (мне кажется там всё же присутствует игра словами и смыслами) - проверить свою теорию, что проявления творчества по БЛ напрягает дельтийцев.
17 Фев 2009 16:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1125/1238
|
Ммм... не знаю. Не уверена. То есть правильно, игры по БЛ меня могут утомлять - когда, например, ищут непременно точный термин или определение, играют формулировками, когда суть остается одной и той же. Но с шутками другое немного. Если уж о квадрах говорить, что в альфийских компаниях я подколок как раз не замечала - тех, которые утомляют меня! И если мы даже смотрим на некоторые вещи с разных сторон, альфийцы, насколько я могла видеть, охотно в обсуждения включаются, копаются там, спорят. ЧИ-то - общая ценность.
Если уж по соционике раскладывать... Скорее, меня наоборот может утомить нежелание углубляться, когда тебя удерживают от "погружения" шутками, не дают именно ЧИ проявлять! Например, с бальзаками бывает так... вроде бы прикалываемся друг над другом, а потом на какую-то подколку мне хочется ответить серьезно. Разобраться. Обсудить. Не потому, что я обиделась, а потому, что увидела в этой подколке какую-то сущность, которую хочется себе и другому разъяснить. Ты объяснение - тебе опять прикол. Ты объясняешь, что нет, ну я уже серьезно - тебе опять прикол. И опять. И у меня уже возникает чувство, что надо мной издеваются, а не шутят, и я взрываюсь. А бальзак не понимает, что он такого сказал.
Самое интересное, что на форумах я такое и за некоторыми "серьёзными", в том числе дельтийскими компаниями замечала - подогревание "градуса веселья", особенно после конфликта какого-нибудь, или перед ним. В виртуале я такую ситуацию (настойчивые неуместные шутки, вклинивающиеся в серьезные разговоры, лавина приколов в ответ на попытку объясниться) воспринимаю точно как скрытую форму агрессии.
Неплохое стихотворение. Мне нормально. Почему мне должно быть ненормально?
17 Фев 2009 16:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 340/958
|
если это творчество по БЛ ( чего я упор не вижу), меня не напрягают. ИМХО, вполне себе БЭ -описание - без лишних эмоций, но драма со сменой настроения _ в фоне:-). Короче, мне нравится.
Методы отреагирования предложенные Вами точно спасут от психосоматики, но не способствует установлению длительных, теплых, близких отношений. Им способствует только прямое выражение агрессии в контакте. Форма? зависит от толерантности участников контакта.
Лично для меня неприемлема драка, крики -вполне себе допустимы, ежели что, а лучше всего - прямое послание : я злюсь на тебя за то-то и то-то.
17 Фев 2009 16:48
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2032
|
Вопросы специалисту.
1. Уровень агрессивности одинаков у разных людей или сильно отличается?
2. От чего это зависит?
17 Фев 2009 17:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 340/961
|
1. Рзаличается
2. От физиологических параметров( темперамент и пр), от раннего детского опыта, от актуального психического состояния, от типа личности и пр.
НО чаще всего люди низкоагрессивные - это просто люди с более низким уровнем энергетики в принципе.
17 Фев 2009 17:12
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 548/2033
|
Тестостерон называют гормоном агрессии. Он заставляет мужчину охотиться и убивать добычу. Благодаря тестостерону мужчина настроен на обеспечение пропитания и защиту своего жилища и семьи. В современном обществе этот гормон таит для мужчин некоторую опасность, ведь для того, чтобы прокормить семью, теперь нет необходимости бегать по лесу и метать копья. Для того чтобы уровень тестостерона удерживался в норме, мужчине нужна физическая нагрузка - современные представители сильного пола заменяют древнюю охоту современным спортзалом.
Для каждого общества хорош свой гормональный состав )))
17 Фев 2009 17:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 340/964
|
вообще, это отдельная тема.
Важная, но другая.
в современном обществе вся система воспитания поручена женщинам и осуществляется по женскому типу.
Выходит такой мужчина, удобный для женщин.... в обиходе и в быту. А потом те же женщины кричат о феминизации мужчин.
17 Фев 2009 17:37
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 3/6
|
Очень люблю и ценю тонкие подшучивания, основанные на съезде смысла и нацеленные на ситуацию, а не на личность. Вообще, в моем понимании, "оборжать ситуацию" порой наилучший выход из создавшегося напряжения или конфуза и весьма действенная профилактика обид.
Хотя адресно тоже могу пройтись, но я точно знаю, зачем это делаю и какую цель этим преследую.
Если имеются хоть малейшие сомнения на этот счет, подкалывать ради развеселения аудитории не стану, это неинтересно.
Для меня приколы - игра довольно интимная, а на публике она растворяется и меркнет.
17 Фев 2009 18:41
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/116
|
ну агрессия это же то что испытывает человек сам и к партнеру это не имеет прямого отношения, я так понимаю? кто-то или что-то может быть просто спусковым крючком или объектом слива агрессии, но не причиной, причина агрессии хотя бы в том же высоком тестостероне или выокой энергетике.
Ну например у меня насморк. чтобы почистить нос мне нужно уединиться с носовым платком или кучей салфеток и прочистить носовые пазухи. Зачем мне это делать в присутствии другого человека? разве это как-то укрепит наши отношения?
А юмор при таком раскладе как проявление агрессии можно соотнести с чиханием )))
да уж, печное отопление значительно бы снизило уровень агрессии некоторых индивидов по утрам в метро и на дорогах )))
17 Фев 2009 22:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 340/966
|
Есть некий фоновы уровень. Но в ОТНОШЕНИЯХ если появляется агресссия, всегда есть объект агрессии.
Другое дело, что есть такая штука - как смещение агрессии.
вот часто бывает так: на человека начальник наорал на работе, а вечером он компенсируется подколками в компании.
Ничего страшного в принципе я в этом не вижу. Сама в такую компанию, которая поддерживает такой стиль обращения друг с другом сторой раз не пойду. Но точно не буду призывать к искренним разговорам по душам. Зачем???
Но я о другом писала. О близких отношениях. Для меня это те отношения где можно не таиться, это раз. Уж кто-то, а именно близкие люди вызывают у нас максимальные реакции, в том числе и агрессивные. Так что это - к ним лично, чаще всего. Это два.
18 Фев 2009 10:15
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/33
|
Мы с подругой-Досточкой тоже так здороваемся:
- Привет, кошелка!
- Кошелочка, привет!
Я это даже как подкол не воспринимаю - это же любя, комплимент, можно сказать
Наверное, как было выше сказано, многое зависит от уровня чувства юмора конкретных людей...
А что касается ТИМных особенностей... Мое общение с друзьями-Гамлетами почти сплошь состоит из взаимных подколов, но это всегда весело. А вот подколы Жуковых и Напов, бывает, воспринимаю плохо: как попытку унижения, что ли... не всегда, конечно, но нередко
18 Фев 2009 14:50
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/734
|
А я поняла, что по-настоящему комфортно мне с теми, кто хорошо воспринимает некоторый уровень подколок и умеет остроумно ответить. Т. е. я могу прекрасно общаться и с теми, кто отрицательно относится к подколкам, но в душе я воспринимаю такое отношение как некоторый недостаток.
Мы с мужем часто прикалываемся по поводу каких-то ситуаций, в которые он или я попадаем. Есть уже и традиционные приколы, касающиеся особенностей друг друга и не только.
Впрочем, есть, конечно, границы в наших шутках, это понятно. Видно же, что человеку смешно, а что - нет. А я, кстати, и над собой люблю посмеяться, почему нет?
Агрессия? Может быть. Но, например, высокой энергичность я не "страдаю". Может, тестостерон во мне бурлит?))))
22 Фев 2009 01:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2076
|
Агрессия к близким людям? Как трудно жить тогда....
Вообще-то, близкие люди вызывают у меня другие реакции, чем агрессия...
22 Фев 2009 08:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/999
|
объясняю ЛОГИКУ - логику, которую Вы почему-то не увидели в моих словах :
близкие люди вызывают множество реакций в отличие от неблизких, гораздо более сильных и насыщенных - В ТОМ ЧИСЛЕ и негативных.
не понятно?
Трудно жить, когда врешь самому себе.
22 Фев 2009 09:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2077
|
.
Мне вроде легко )))) Люблю жизнь, да и она вроде ко мне благосклонна )))
22 Фев 2009 10:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1002
|
я тоже люблю жизнь и в частности за то, что она может быть ЛЮБОЙ и я могу быть ЛЮБОЙ.
На первую часть сообщения Вы решили не отвечать?
Вы никогда не злитесь на близких?
22 Фев 2009 10:15
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2078
|
Анна, по большому счету, мы все живем в своем мире и эти миры разные. Я то возражаю против того, что Вы склоняетесь больше к одной позиции, к одному мироощущению, а они бывают разными.
Вот Ваш пример с начальником. Наорал начальник, а потом эта агрессия на близких сливается. Для меня это нонсенс.
1. Если следовать Вашей логики, то начальник не близкий мне человек и мне должно быть пофигу орет он или нет.
2. Я не помню, когда на меня орал кто-то из начальников. Устраивает их моя работа, это во-первых, а во-вторых, я и начальнику отвечу чаще и не буду это в себе держать.
3. Я обижаюсь иногда на близких, но это не есть злость, опять же во-первых, а во вторых, это так редко бывает, что за малостью величины может быть выкинуто из рассмотрения.
22 Фев 2009 10:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1006
|
Разве? Имхо, я как раз стою на позиции уравновешивания разных позиций. И поскольку чаще всего вижу перклин в сторону подавления отрицательных эмоций, то есть ощущение, что я не замечаю положительных и не вижу их роли в отношениях между близкими людьми. вижу. Замечаю.
но для меня основная ценность отношенийс близкими в том, что я могу быть с ними любой.
Теперь по пунктам
1. Начальник не близкий мне человек, но задевают важные для меня части опыта - самореализацию, самооценку и пр и конечно для меня крик начальника и крик человека с улицы -не одно и то же
2. Последний раз когда на меня орала начальница - это было 10 лет назад. Я просто написала заявление об уходе.
3. Обида и есть вид злости. Об этом был на форуме разговор - кажется, на основном форуме в теме " Зачем Гексли нужны отношения". Если хотите, можете почитать не хочется опять писать об одном и том же. Вы редко обижетесь на близких людей? обида - это производное от ожидания. То есть Вы от близких людей ничего не ожидаете?
22 Фев 2009 16:00
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2081
|
Спасибо за добрый совет ))) Только я участвовал в обсуждениии ))) И мнения там были разные, а не единое ))) В том вопросе мое мнение совпало с мнением Новиковой, если Вы не помните...
Близкие люди? Согласно теории блоков Шепетько, мне просто положено по блоку дистанции (Проверка и испытание отношений. Определяет, насколько другой человек близок) иметь в близких людях тех "Насколько другой человек уделяет мне внимание, насколько он заботимся о моем эмоциональном состоянии, переживает ли за меня" и "схватывает суть сказанного"
Т. е. я допускаю в близкие люди тех, кто оправдывает мои ожидания ))) Обижаться тогда не приходится )))
22 Фев 2009 19:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 25/251
|
А для меня основная ценность отношений с близкими в том, что я могу быть с ними собой.
Это очень похожие позиции, просто я уточняю далее следующие вещи.
Но я не могу позволить себе многого: равнодушие, излишнее давление, сливания настроений на близких, ну и разного такого прочего.
Вот недавно состоялся такой диалог:
- У тебя когда-нибудь бывает депрессия?
- Нет, никогда
- Не может быть. За всю жизнь - ни одной депрессии? (Далее следует небольшое выяснение терминов, приходим к тому, что депрессии - это постоянно плохое настроение вследствие стресса)
- Но ведь плохое настроение у тебя бывает?
- Плохое настроение - иногда бывает
- И как ты его выражаешь?
- А никак! Что я буду своё плохое настроение на людей навешивать?
И тут я подумала: какие же мы разные, но как же мы похожи - невероятно. Перечитала и вижу - получилось сухо. Наверное, нужно озвучить внутренний смысл. Эмоциональная закрытость - не всегда скупость, иногда это забота о настроении других людей.
Вспомнила - в конце разговора он пел: Don't Worry Be Happy!
22 Фев 2009 21:24
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2085
|
Ну мы то вроде одинаковые и об одном и том же и одинаково говорим )))
22 Фев 2009 21:48
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 90/1166
|
*****************************************************
Благодаря Габенам я учусь тому, что даже молчать иногда боле ценно чем говорить!,
-а раньше мне казалось... что зто так неискренне с близким людьми, о чём то умалчивать--обязательно нужно поделиться... и что бы обязательно разделить отношение...
--думаю=напропалую путала искренность и откровенность...
а в тему, могу сказать, что тут важно что бы зто не было как в том фильме "Сбежавшая невеста"... иногда только взгляд со стороны и может что дать понять что человек то гнётся под такими вроде домашними шуткам друзей и родствеников...
вообщем деликатность, деликатность и ещё раз -деликатность....(ИМХО)и особенно если нет живого общения... когда можно чувства прпочесть, уловить и тутже залечить нанесённую обидку...
22 Фев 2009 22:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1017
|
На самом деле никто не обязан наши ожидания оправдывать. В том числе и близкие люди.
Сильно выигрывают по жизни те, кто отказывается от ожиданий в адрес других людей.
Потому как не бывает тех, кто оправдывает все наши ожидания.
22 Фев 2009 22:38
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 0/40
|
По мне, дак, чувство юмора, к подколам и высмеиваниям людей, ничего общего не имеет.
Частенько угораю на свой счет, если произло событие, в котором ярко проявилась, какая нибудь черта моего характера.
И как бы, призываю всех слушателей принять участие, посмеятся вместе со мной.
А когда под, якобы, чувством юмора скрывают желание добится превосходства над собеседником, то просто прекращаю полемику и ухожу в игнор, или прямо говорю "юмористу" о том, что вижу его(ее) игру. Короче, от настроения зависит.
22 Фев 2009 22:40
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2087
|
Согласен ))) Так я и не ожидаю многого ))) Я же и пытаюсь объяснить, что может быть так, что близкие люди не приносят обиду, а теперь мне же это и пытаются доказать ))) Я рад что моя позиция нашла понимание и что среди понастоящему близких людей может не быть агрессии )))
22 Фев 2009 22:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 90/1167
|
А мне кажется, что причин и проблем с ожиданиями, как это отмечала Аня, можно избежать(так как большинство ожиданий тождественно нашим желаниям... а они, желания бывают как осознанные так и не очень...),
- если уметь и иметь возможность донести до другого человека эти свои ожидания...
"Социальная роль (франц. role) - это поведение ОЖИДАЕМОЕ от того, кто имеет определенный социальный статус. Социальные роли - это совокупность требований, предъявляемых индивиду обществом, а также действий, которые должен выполнить человек, занимающий данный статус в социальной системе. У человека может быть множество ролей."
-муж, жена, сын, дочь... и прочие близкие и дальние родственники,
а ещё бойфренды, любовникии и любовницы, друзья и подружки... и прочие - прочие с кем мы имеем личные отношения, а если имеем отношения, то и в придачу ожидания...
делать вид, что не ожидаешь чего то совсем -это делать вид, что. и отношений то нет никаких...
22 Фев 2009 23:04
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 0/42
|
А как же без ожиданий?
Мы живые люди со своими потребностями, и нам нужно научится выражать их. А если близкий человек способен дать нам это необходимое а мы ему - то в отношениях мир и любовь!
Далековато нам еще до просветления, где ни ожиданий, ни потребностей, ни желаний...
23 Фев 2009 17:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1018
|
тем не менее большинство знакомых мне логиков одеражимы мечтой о таком " просветлении".
а уж те у кого с эмоциями проблемы ( по понятным причинам))))))и вовсе отрицают все отрицательные переживания ( комментс - отрицание - самый незрелый ЗМЛ).
23 Фев 2009 21:37
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2096
|
Здесь ключевые слова "знакомых тебе" )))
23 Фев 2009 21:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1019
|
не ключевые, но важные.
я не могу делать глобальных обобщений, но лично в Вас я замечаю тенденцию к упрощению этической проблематики.
23 Фев 2009 22:42
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2098
|
В вопросах юмора, стеба, подшучивания я не вижу этической проблематики...
В вопросе КАК формируются компании есть проблематика, но она не совсем этическая, а вот на КАКИХ этических нормах они существуют есть этическая проблематика....
23 Фев 2009 22:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 25/259
|
Об упрощениях.
Слишком сложные конструкции как-то больше подвержены разрушению?
Закон устойчивости простых форм я, наверное, проецирую на этику.
23 Фев 2009 22:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1020
|
задумалась над смыслом сочетание " этические нормы, на которых существуют компании".
На самом деле интересно стало, что и так можно посмотреть.
и тут не подкопаешься - безукоризненное логическое построение....
стало досадно, что я не умею так просто и красиво выразить свою мысль. Противоположную. А ведь стоящие за ней образ жизни и модель мира не менее жизнеспособны, а для меня так уж точно более.
24 Фев 2009 07:36
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 11/24
|
Шутки бывают разными, и восприятие юмора тоже у всех различается, поэтому мне комфортнее там, где острые шуточки направлены на обыгрывание, например, ситуации, а не на присутствующих персонально.
Мягкий, незлобивый юмор в отношении друг друга приветствую. Но опять же, восприятие настолько разное, что и здесь можно кого-то ненароком задеть, спровоцировать обиду совершенно безобидной фразой, казалось бы. Хотя, это не смертельно, конечно.
Очень ценю в людях наличие самоиронии. С такими легче найти общий язык.
Самые близкие ( интуиты-этики ) говорят, что иногда уж скажу им, так скажу... Искренность дороже. А так - если очень уж невмоготу сказать "гадость" кому-то, то съязвлю.
24 Фев 2009 12:18
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
Ну не знаю, как они собираются его достичь(просветления), если отказываюся от самого необходимого - познать себя, а познавая себя, натыкаешься на свои желания и потребности, которые полноценно, самостоятельно достичь не возможно. Ну и как следствие - определяются взаимоотношения с людьми и свое место в социуме, а здесь и до понятий доверия - рукой подать... не верю, что можно прийти, хотя бы к минимальному пониманию жизни, без такой составляющей, как осуществление желаний и своих потребностей - застрять же можно на одном месте так, что без психотерапевта не разберешся
25 Фев 2009 10:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 344/1056
|
+100.
тут уж я подумала: мы разные, но похоже невероятно!
25 Фев 2009 11:42
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Если это компания близких мне людей, то даже нравится когда надо мной подшучивают. Даже сама на это напрашиваюсь:рассказываю какую то ситуацию, произошедшую со мной с "наивным" видом и жду что мне на это скажут... Особенно черные логики хорошо умеют дать какой нибудь "вредный", но очень смешной совет Сама тоже могу подшутить при случае. Абсолютно не напрягает общаться так долгое время, никакой агрессии в этом не вижу.
Само собой, шутки, унижающие достоинство человека, не приемлю.
Шучу только над теми кого люблю и в хорошем настроении
25 Фев 2009 13:08
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 19/46
|
Шутки бывают разными...
Можно нарисовать карикатуру, а можно дружеский шарж, который сам же "объект" радостно повесит на видное место.
Словесно - сравните Задорнова с Жванецким и почувствуйте разницу.
25 Фев 2009 16:43
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/424
|
Кстати, да, именно о разнице между Задорновым и Жванецким подумала, когда прочитала у Flubystiera о выводах Зигмунда Фрейда.
Жванецкий несомненно остроумен, и все же, похоже, публика предпочитает смеяться вместе с Задорновым.
Очень чувствую, когда в подколках человек самоутверждается за счет другого, опуская его.
Лучше всего воспринимаю, когда человек умеет подшутить-посмеяться над собой. Мне кажется это связано с достаточной уверенностью в себе, когда собственная самооценка не опущена, и человек принимает себя любым, в том числе и смешным.
Когда себя ощущаю в безопасности (то есть в своем окружении) тоже легко смеюсь над собой. В несвоем окружении этого делать не стану.
Не люблю, когда в компании выбирается объект насмешек, и каждый тренирует на нем свое остроумие.
Безобидные подколки в адрес другого это те, которые не затрагивают чувство собственного достинства того другого. Наверное в разных квадрах это немного разные вещи.
26 Фев 2009 12:55
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 2/42
|
Полностью с вами согласен. Некомфортно и неуютно.
По поводу добрых подшучиваний - тоже не всегда приемлю, бывает человек вроде и по-доброму пошутил, а за этим много неприятного видится..
У меня вообще требования высокие к общению, что правда не мешает мне толерантно относиться к таким подколкам (если это не касается лично меня) в некоторых компаниях, где я появляюсь. Просто привычка, что там это в порядке нормы, но сказать, что мне это приятно не могу.
26 Фев 2009 14:45
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/34
|
Набежало этиков в тему... юмор, в частности, злое и доброе подкалывание друг друга - как специи к еде. Можно и без них, но будет пресно и скучно. Поэтому напропалую, при любой возможности подкалываю всех вокруг, на любую тему. Это и зарядка ума, и здоровый смех, и повышение настроения... Соответственно, на грамотную подколку в свой адрес начинаю смеяться едва ли не быстрее, чем остальные окружающие...
Вообще, все правильно написано - ЧЛ, третья квадра :-) Хотя знакомый гамлет уже привык, даже в ответ начинает подкалывать...
29 Июн 2009 14:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2237
|
А при чём здесь уровни развития и благосостояния-то?
30 Июн 2009 09:53
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/51
|
Мне кажется, тоже не причем. но все равно, 3 квадра всегда в свой адрес шутки воспринимает так... адекватно..
А уж если знаешь человека давно - то можно шутить как угодно, главное болевую не задевать
30 Июн 2009 10:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2257
|
Сложно прокомментировать... Как я уже говорила в этой теме, меня постоянные подколки не столько уязвляют, сколько утомляют, мне такой стиль общения кажется скучным, недостаточно теплым и искренним, каким-то искусственным. И мне всегда казалось, что это именно квадральное (я имела возможность сравнить чисто дельтийские компании с гаммийскими, и т. п.) Но это, конечно, не отменяет ситуации, что я могу вполне нормально влиться в такую компанию, без срывов и скандалов, как и любой дельтиец, и получать удовольствие. Тут скорее действительно от отношений между конкретными людьми больше зависит. Просто будет не во всех отношениях комфортно, но будут другие бонусы.
Но стёб для меня - это именно оружие. Я не стебусь над друзьями, я стебусь над человеком, только если хочу поставить его в неудобное положение и в конечном итоге - на место
И еще я подумала... может быть, тут вообще под стёбом разные люди разное понимают? Для меня стёб - это довольно жесткая вещь, в принципе это - издевательство над "врагом" с целью сделать его смешным для окружающих.
1 Июл 2009 13:11
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/65
|
BiJou, я думаю, мы имеем ввиду примерно одинаковые вещи. Но только не над врагом. а вообще над человеком - сделать его смешным. Просто некоторые не боятся быть смешными, и сами с удовольствием смеються над классной подколкой. но в целом - достаточно злая вещь, стоит стебать только логиков, этиков очень обижает.
1 Июл 2009 20:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 481/1817
|
да, есть особенности какие-то.
Главное вовремя переключиться - вчера переписывалась в шутливой манере с приятелем Габом))), потом приходит мне письмо-ответ от приятеля -Жукова " Все хорошо. Но я пока немного не в себе.." Я по первой реакции пишу : " А в ком?)))".
А потом думаю : а ведь он может обидеться...
1 Июл 2009 23:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2266
|
Кстати, про особенности. Вот пример отношения, который я считаю отчасти характерным:
Интересно, гаммийцы, кто может мне объяснить, какой неписанный закон шутливого общения я нарушила своим объяснением?
Когда я писала про непонятный мне обмен подколками и желание стебаться над человеком - я писала отчасти именно про такое. Дело тут не в жесткой-мягкой форме, и не в обидности, а в самом отношении. Мне просто интересно понять: зачем это нужно?
2 Июл 2009 08:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2272
|
В общем и целом понимаю, но можно поконкретнее? Про розово-сладкую мещанскую психологию, в частности, я не очень поняла - это про кого? Какие именно люди или ситуации так воспринимаются? Я тоже объясню конкретнее, что именно я не могу понять.
Эту ситуацию я привела просто как пример, меня ничего не задело. Просто я как раз об этом думала, а тут и характерный ответ получила. Вообще такие ответы я получала часто. То есть имеем следующее: идёт некий разговор, и в ответ на нейтральное суждение, не имеющее целью никого задеть - гаммиец стебётся. Я воспринимаю это как агрессию, а если проявляют агрессию - значит, случилось что-то? Я человека задела, вот он и разозлился? Но при попытке это откровенно выяснить - градус стёба повышается, либо мне говорят, что ничего не случилось, и вообще, чтой-то ты такая обидчивая.
У меня вопросы предельно конкретные.
1. Как на стёб должен отреагировать человек, если он гаммиец?
2. Если с ровного места начинается стёб - означает ли это, что началась вражда (ну, пусть не откровенная вражда, но борьба с мещанской психологией, или что там еще)? Другими словами: стёб - это всё-таки замаскированная обида? Или это такой формат нормального общения? С приятными людьми в безопасной обстановке так же общение в гамме происходит?
3. Если речь идёт о виктимах-агрессорах - является ли такой формат общения своеобразной "проверкой на вшивость", мол, если выдерживает, значит, сильный?
4. Означает ли желание стебаться над человеком т. н. "виктимную провокацию", то есть желание вызвать в свою сторону агрессию как проявление сильных чувств и внимания?
Заранее спасибо за ответы.
2 Июл 2009 21:30
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 102/1194
|
Ну как какой?)) На шутку нужно отвечать шуткой.
А если "по-научному", то серьёзное объяснение в ответ на простое приглашение посмеяться можно рассматривать как перекрещивающуюся транзакцию (по Берну)). Что вызывает конфликт.)
2 Июл 2009 21:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2276
|
Ну в общем да, в целом согласна. Если говорить о конкретной ситуации, я не пыталась как-то обесценить или принизить шутку, я ответила лишь на её "фактическую составляющую", если так это можно назвать.
Ну а если в целом... для меня тут еще зависит от "градуса" шутливости, что-ли. На легкое подшучивание, содержащее тем не менее внятный вопрос, для меня вполне допустимо ответить серьёзно. Никаких проблем ни с кем в реальной жизни я не имела на этой почве...
Эээ, нет! Тут не общечеловеческое, тут именно квадральное что-то. Потому что в дельтийских компаниях разговоры всегда свободно перетекают от шутки к серьёзности, и ситуации конфликтов из-за серьёзного ответа бывают крайне редко. Ну тем более тут не конфликт, тут просто непонимание. Моё непонимание.
2 Июл 2009 22:07
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 102/1196
|
А мне кажется, что при серьёзном ответе на шутку она в любом случае частично обесценивается.)
Может и квадральное.) Просто одно дело пошутить, а потом начать говорить о серьёзных вещах (в общении с Дельтой я к этому привыкла, а так-то я могу шутить очень долго без перерыва)), а другое дело непосредственно на шутку отвечать серьёзностью... тем более, когда шутка адресована другому человеку (думаю, там ещё и в этом было дело.))
2 Июл 2009 23:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2281
|
Хмм... То есть если ты, например, смешной перевертыш загадала в зашифрованных стихах, я посмеялась, а потом привела отгадку - я обесценила твоё творчество?
2 Июл 2009 23:07
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 102/1200
|
))))Ну вообще в реале, если я вижу, что человек посмеялся над моей шуткой, значит, она уже не пропала зря. А в виртуале в данном случае будет не видно, посмеялись или нет.)
Хотя что касается зашифрованных стихов, то я и так догадываюсь, что народ улыбнулся от смешного перевертыша.)) А отгадки - само собой, это же правила игры, тем более мне самой приятно, когда отгадывают.) Поэтому тут немного не в ту степь пример.)
А общий вывод такой. Мне хочется (наверное, и всем), чтоб над моими шутками СМЕЯЛИСЬ в первую очередь.) А потом уж можно и посерьёзнее.))
Да, уточню. Я в предыдущем своём посте употребила слово «обесцениваться» не в каком-то отрицательном, обидном смысле, а, я бы сказала в ЧЛ-ном смысле.)) Ибо какова же ценность шутки, над которой не посмеялись?))) По определению – никакой.)
Кстати, я сейчас подумала, что в жизни я всегда стараюсь как минимум весело улыбнуться в ответ на шутку, даже если она мне не слишком понравилась. Мне кажется, что таким образом я поддерживаю пошутившего.))
2 Июл 2009 23:37
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/469
|
Шутка похожа на конфету. Сначала нужно её распробовать, а потом уже разглядывать фантик. А ещё: по фантику иногда можно определить, какая внутри конфета - вкусная или не очень.
Например, грубая по форме шутка может заранее выглядеть не смешной, независимо от содержания.
3 Июл 2009 04:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2287
|
А почему столь важно, чтобы другой человек поддерживал стиль гаммийца?
Не уверена, что поняла изнутри, зачем всё это надо самой гамме, но правильных вопросов пока придумать не могу. Значит, понаблюдаю сама Спасибо за комментарии и ответы на вопросы.
3 Июл 2009 13:18
|
marokko
"Габен"
Сообщений: 0/73
|
Мое мнение, что всякие такие вот недобрые подшучивания, приколы - это скорее наоброт означает, что человека приняли в свой круг, что можно поязвить, пошутить, - а если так, то это автоматом доверие к человеку, что он тебя не поколечит потом Ведь с незнакомыми людьми боишься как то шутить, а вдруг что, не поймет.
И если шутить начали, уже имея представление какое то о тебе (10 раз видели)-то это знак открытости, свояка.
А то что делается со злым лицом и злым тоном - то это и шуткой не назвать, это издевательства.. ну или надменность и самоутверждение зачсет язвежа тоже можно отличить, неискренний смех например после "шутки".
Мне вот вспомнился пример,
на первом курсе института, познакомилась с компанией и постоянно сидели на детской площадке вечерами, типо случайно там встречаясь при этом никто телефонами не обменивался, никто никого никуда не приглашал.. т. к. видимо или стеснялся или просто прощупывали друг друга.
Компания состояла из 4 парней и 2 девушек и я в том числе.
Так вот. Они вечно друг над другом прикалывались, кто и где облажался.. вроде как то смешно все было. Из рассказов, какие то оговорки выхватывали и придавали им другие значения, но как то это было видно, как флирт чтоли.
И вот в одну из встреч, такие все какие то слишком спокойные и философично настроенные были, с глобальными вопросами о жизни.. что часто молчали, какие то паузы были и все это настораживало очень, что никто не разбавит шуткой разговор, язвительность какой то.
И я решила какую то историю о себе рассказать, как прикол над собой и в порыве рассказа, когда все стояли вокруг с умными лицами, я жестикулируя и бурно рассказывая, хрюкнула
В тот момент хотелось просто провалиться и надеялась что никто не заметит.
Я останавливаюсь в рассказе, смотрю.. а они так же с умным видом переглянулись и разбежались в разные стороны ржать.. просто сквозь слезы, со словами (не могли выговорить) "она хрюкнула!.."
и только увидев одного человека рядом, он ничего не заметил и не понял, ждал продолжения разговора... меня саму пробрало на смех!
Так длилось минут 5 точно в конвульсиях..
И вот потом я подумала, что все же это как разрядка, это располагает к беседе. Потому что потом все оживились и начали тоже вспоминать разные глупые приколы, кто в чем облажался. Это просто истерики смеха были.
После этого дня нас всех сблизило.
Сказать "привет, Бобер!" или "Ааа это ты, беззубый" было как проявление доверительной симпатии.
Я вот не перевариваю слащавых шуток.. даже как это? Шутка должна быть злостной, тогда это смешно.. типа того, по работе обращение к холостому коллеге : 1."Что эт за девушка была в твоем кабинете?"
-2"Это... ааа.. из отде..."
-1"!!!!"
-2 Оо
-1 "Аа.. ошиблись домашним адресом и проститутку подослали прям на работу? "
Вот это и есть колкий юмор, не дать договорить, сумничать в тему! Это же смешно ))))))
Или я не права?
3 Июл 2009 15:41
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 9/56
|
Да, просто невероятно смешно.
По теме: обожжжаю иронию, сарказм, но больше, наверное, в кино-литературе, с живыми людьми и вправду задеть кого-то можешь)
По поводу стеба. Стебутся с целью: а) поржать, б) поиздеваться. В первом его проявлении это смешно, допустимо и классно, во втором - это действительно уже метод борьбы с врагом.
Кстати, знаю одну Досту, к-я очень отрицательно реагирует на стеб (не над ней, а вообще, как жизненное явление), складывается такое впечатление, что она не видит всей глубины понятия. Видимо, воспринимает по ЧС.
3 Июл 2009 16:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2289
|
Чтобы дост да не видел глубины понятия
Да всё понятно и со стёбом, и с глубиной понятия обычно.
Мне кажется, я воспринимаю любую форму шутки, и над собой, и над другими, и простебать при желании могу кого угодно. Просто когда это происходит в постоянном формате, причём переключение из этого формата вызывает у людей болезненные реакции - у меня остается впечатление от компании, что в ней боятся человеческой близости и спонтанности. Защищаются от чувств, что-ли. Поэтому поржать с такими людьми можно, а разговаривать - уже малоинтересно. Я воспринимаю это как негибкость ума. Как, знаете, собраться и анекдоты рассказывать. И даже если не анекдоты, а действительно смешные шутки... всё равно мне больше нравится, когда шутка вплетается в канву разговора, когда ты видишь комизм ситуации, но при этом можешь и по-другому посмотреть. Поэтому переключаешься с серьёзного на несерьёзное быстро, даже переключаться не требуется, потому что ситуация объемна сама по себе. А не наоборот, сам смысл разговора только в том и есть, чтобы не прекращая шутить и стебаться, и ситуации подгонять под то, чтобы ржать.
Вот как пример: пошла я после работы пиво пить с компанией одной, позвали меня. И вот представьте: сидит компания людей, каждый причем на кончике стула, и обмениваются саркастическими репликами друг о друге, причём каждую подачу надо отбить. Как в бадминтон, блин, играют. Все приятно возбуждены. Сначала я участвовала и мне было весело. И всем было со мной весело. А потом вдруг стало скучно, и я откинулась на спинку дивана и стала молчать и улыбаться, включаясь лишь изредка, когда хотелось. Сначала чувствовала себя свободно, а потом начала ловить чужое беспокойство, желание побуждать меня к продолжению веселья. А я смотрела на людей и думала, что они сидят 2 часа в пивнушке и... скучно не то, что они говорят НИ О ЧЁМ, скучно то, что они НИ С КЕМ не говорят, то есть не друг с другом, а используют других людей как тренажер собственного остроумия. И других фактически не видят, не слышат, не интересуются. Ни уму, ни сердцу. Короче, поскучала я минут 15, потом встала, оставила деньги, и сказала - извините, ребята, мне пора. Потому что невыносимо это.
3 Июл 2009 16:33
|
marokko
"Габен"
Сообщений: 0/74
|
И еще!
(В тему вчерашних долгих "разборок" с мужем на тему моей шутки)
Муж приезжает вечером домой и прям с порога зовет смотреть свой купленный трофей:
говорит
-Смотри какие клевые боты купил себе на лето на работу! Сияя улыбкой самодовольства)))
Протягивает коробку развернуть, а я смотрю на коробке фирма KACLOH, и целую в щечку, не разворачивая коробки говорю:
- Ну что, будешь теперь носить каклох
(потом была жесть, обиды и долгие нудные разговоры почему я его не уважаю )
а всего навсего неосознанная шутка, не про него, а про ситуацию и фирму. и вообще, шутки не нужно принимать на себя, это просто ситуативный казус или разрядка неосознанная от усталости, без всяких подтекстов!
3 Июл 2009 16:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 497/1842
|
ну, у меня похожее восприятие.
обиды нет, я не принимаю шутки на себя.
Но мне жаль, когда таким образом пытаются избежать разговорам по душам.
Такая манера общаться у моего мужа.
Вообще он очень остроумный человек, любить пошутить и делает это удачно, даже так : я не видела людей, которые способны были бы шутить во компании остроумнее, чем он. Мы когда познакомились я не разгибаясь смеялась над его рассказами.
Но иногда он перебарщивает.
Он очень закрытый человек, и это для него способ закрыться я знаю. Чего он и сам не отрицает.
Это иногда и неплохо бывает. В целях сближения, при первом знакомстве, при шапочных знакомствах, когда новая компания.
Но он всегда или почти так всегда ведет.
И это мешает ему сблезиься с людьми. Знакомых много, все ему рады, но... у него нет ни то, что друзей, даже близких приятелей.
у меня, конечно, другая крайность - резкое сокращение дистанции, разговоры по душам, самораскрытие, провокация на самораскрытие другого.
Результат : меня многие считают подругой, а я так со всеми общаюсь....
даже с чужими людьми я общаюсь похожим образом.
Но это может и не ТИМное...
3 Июл 2009 17:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2290
|
Еще вспомнила такую вещь... я над своей подружкой жучкой стебусь. Как раз тогда, когда чувствую, что то же самое, но высказанное в серьёзной форме, будет проездом по болевой, а сарказм... ну как-то легче делает отношение, что-ли. Потому меньше обижает.
Но одновременно с этим это - психологическое отдаление. Потому что другому человеку я сказала бы прямо, без вывертов... если знаю, что воспримет. Для прямого разговора - больше смелости нужно и больше доверия друг к другу.
3 Июл 2009 17:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 104/1204
|
Рассказала эту историю своему мужу (Дон). Говорю, вот у мужика неважно с чувством юмора, ты-то у меня не такой. Ты ведь понял бы шутку, да? Он *подумав, веско* Я БЫ ТАКИЕ ТУФЛИ НЕ КУПИЛ! *Ещё подумав* НЕТ, я бы их КУПИЛ, но коробку бы ВЫБРОСИЛ.
3 Июл 2009 23:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2298
|
Вот еще пример, гораздо более характерный:
Я читаю и мне кажется, что люди друг другу хамят. Достаточно жестко, без тормозов. Просто скрывают чувства и стараются не прямо их выразить, а вложить в остроумную форму, поскольку это больше заденет. А они, оказывается, убиццавеником - флиртуют!
Про отрицание мещанской психологии я всё-таки не поняла, к чему это приложить... Как я поняла эту фишку, способность не обидеться, а достойно, спокойно это принять, и так же остроумно ответить - это показать себя сильным, умным человеком, и стать "своим" для гаммийца. Кажется, так, если ошиблась - меня поправят, наверное.
Я понимаю вполне, но участвовать в подобном по своей воле никогда бы не стала. Я так делаю, только когда реально "дерусь". Потому и смущает меня, когда после такой "битвы" люди пытаются нормально по-приятельски со мной общаться, как будто ничего не было... Видимо, для них это было развлечением...
5 Июл 2009 12:18
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 13/76
|
Если по-доброму - не имею ничего против, пусть даже и надо мной.
Язвительный стиль не переношу.
5 Июл 2009 14:16
|
kokoro
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
У меня такие ляпсусы бывают с людьми, я еще и смеяться начинаю взахлеб. Тут главное челу на больное место не наступить...
Мой Дон купил бы и всем говорил, что мол у меня боты не хухры-мухры, а каклох, бу-га-га
Про подколки и Балей могу сказать, что в отношения меня, Есенина, Бали плохо чувствуют, когда их подколки начинают восприниматься как наезды. А происходит это довольно быстро и надо успеть остановиться, иначе у меня начинается не хилая реакция: мне делают больно, делают больно осознанно (нарочно делают!), fireball тебе!!! И тут уже я начинаю выдавать то, что может челу сделать больно, по настоящему больно. Правда в последний раз, когда меня Баль пару раз "пошутил", он сразу словил, когда я стала напрягаться и прекратил, за что я ему высказала устную благодарность
7 Июл 2009 02:59
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 7/2
|
Обожаю общение в таком стиле, с искажением смысла, поворотами сюжета, свзывания несвязанных друг с другом событий. конечно не со всеми, но стараюсь в любом окружении его вводить, иначе скучно... Над собой люблю иронизировать. В общем и целом вторая квадра положительно относится к этой теме.
7 Июл 2009 19:09
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 49/83
|
Я очень люблю такую манеру общения, и у нас с гюгой это фоном всегда идет! иногда со стороны это кажется, довольно грубовато, т. е. незнающий человек мог бы спокойно обидиться.
Знаю одного гека, который только в такой манере почти всегда и разговаривает - зато все лежат)) главное, чтобы человек и над собой мог не хуже шутить)
28 Июл 2009 17:42
|
LittleKitten
"Есенин"
Сообщений: 1/90
|
Мой молодой человек Нап только так и общается. Меня так достала его манера всегда прикалываться, шутить, все обсмеивать. Я уже путаюсь, когда он смеется, когда говорить серьезно. Его приколы в основном злые и обсмеивающие. На меня это не действует, давно не обижаюсь, зато я это переняла еще с большей степенью. Давно стала очень злостно и прямолинейно шутить. Вот так и живем вместе - ни слова дорброго, только уколы и приколы. Сейчас понимаю, что от этого жутко устала. А его серьезности не научить, человек-прикол. А в компании так это вообще абзац - мы устраиваем перепалку на ровном месте - остальные как зрители наслаждаются нашими взаимными поддевками. Люди не понимают, как могут два любящих человека так общаться друг с другом, а мы привыкли и даже не обижаемся ни на что.
Юмор в больших количествах вреден. Иногда за ним ты теряешь очень важные в жизни вещи - это уважение, почитание, жалость и сострадание.
29 Июл 2009 11:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1963
|
вывод - не ТИМНО.
Пойду в ПЙ спрашивать))))
31 Июл 2009 15:53
|
VooDoo
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Сложно дать однозначный ответ. Приколы приколам рознь. Да и тип отношений в компании тоже может быть разным. К примеру, я люблю, когда близкие подшучивают надо мной, и все дома с юмором. Никто ни из чего не делает проблемы. Вот, например, у меня только что состоялся следующий диалог по телефону с мужем-Балем, который сейчас в командировке. Зная, о том, что у меня неважное настроение и я болею (простудилась) он спросил:
- Ну, как ты там? Шевелишься ещё местами?
- Та пока не сдохла...
- Ну, и славненько. Без меня не умирай, нас ждут великие дела.
и тэ пэ.
Грубо? Вовсе нет. Хуже было бы, если бы он начал меня жалеть и сострадать. Мне стало бы себя жаль и настроение бы испортилось.
Но такого плана общение возможно только с близкими людьми, в моей компании, с теми, кому я доверяю. Может потому, что черный юмор люблю с детства, и не люблю, когда со мной нянчатся. Ну, что тут поделаешь, если мама в детстве загадывала мне загадки такого плана: "Деревянный пирожок, а начинка - мясо"? )))
С другой стороны очень неприятно, когда кто-то посторонний подшучивает надо мной, если я в плохом настроении. Это бесит. Отвечаю еще более ядовитой подколкой, уже с подтекстом. И это как раз то, что вы имеете в виду, говоря о способе обороны от излишней близости и возможности подлинного самораскрытия. Просто у меня есть порог возможной близости с человеком. Как у всех, наверное.
Но в принципе, если настроение хорошее, жизнь кипит, то и к подшучиваниям со стороны посторонних отношусь положительно. Так проще жить.
Жесть! Люблю такие моменты))))
24 Апр 2010 17:31
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 61/196
|
Ой, у меня иногда в жизни бывает такое, что собеседник пытается в таком вот стиле со мною общаться. Причем, частенько подколы бывают обидными. Я сначала пытаюсь отвечать остроумно, но всегда, абсолютно всегда проигрываю в этих состязаниях. Поначалу я даже комплексовала: что ж я такой тормоз-то? А потом просто поняла, что не люблю такой стиль общения. Да, со стороны такое наблюдаю, чаще всего у Бальзаков. Но сама просто не поддерживаю это, и все. Жуки иногда как че-нить скажут и ждут, что я саркастически отвечу, а я молчу. Ответ придумывается уже потом, в спокойной обстановке. Тысячи вариантов остроумных ответов. Но сразу - редко, тормоз я все-таки.
26 Апр 2010 07:34
|
|
