| | роль "жертвы" в детском коллективе |
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 38/54
|
Наблюдал в детстве неоднократно, как в детском коллективе (школа, пионерлагерь, итдэ) кто-то из детей подвергается травле и большинство членов коллектива не проходит мимо, без того чтобы пнуть, толкнуть, обозвать итдэ. Причем как я вспоминаю - травить то пытаются всех, но кто-то травится хорошо, а кто-то хуже. Как пишут в википедиях - виктимность (от лат. victima — жертва; комплекс жертвы) — склонность субъекта к поведению, повышающему шансы на совершение преступления в отношении него.
Правильно ли я понимаю, что имеем просто игру слов и эта виктимность с соционической ничего общего не имеет? И ЧС в детском блоке дает возможность с входящей агрессией неплохо разбираться, не теряясь при этом.
Или нет никакой связи с тимом, все обусловлено только личными качества ребенка или стечением обстоятельств в виде конкретнных взаимоотношений в конкретном коллективе?
20 Мар 2010 14:46
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 304/86
|
мне кажется, так. Потому как среди детей, которые подвергаются общей травле, есть дети разных ТИМов - экстра- и интроверты, этики и логики, сенсорики и интуиты.
20 Мар 2010 17:44
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 128/214
|
Да, виктимность из Википедии и виктимность соционическая -- две большие разницы. Соционическая виктимность -- это, скорее, адекватная реакция на проявления ЧС, а общепринятая -- транслируемый вовне сигнал "жертвы".
Да и травля к ЧС имеет весьма косвенное отношение, никакой прямой связи нет. Травлей заниматься могут обозлённые, жестокие люди, да и стадный инстинкт ещё включается. А где у них в модели А ЧС -- дело десятое.
Так что я согласна с этими вашими словами
21 Мар 2010 12:26
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 39/55
|
Про обозленных-жестоких людей - не уверен. Или количество обозленных в разы больше, чем мне кажется. Но вообще в том или ином виде в детских коллективах в которых я себя помню в этом прекрасно участвовали дети без психологических травм. Так что дело больше в стадном инстинкте.
а насчет ЧС - травимого песонажа с базовым ЧС я себе представляю с трудом.
21 Мар 2010 19:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 765/3763
|
Не соционистично.
но ИМХО ПЙЖно - часто высокая эмоция в сочетании с низкой физикой.
ну и 3В как водится_.
21 Мар 2010 19:42
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 38/5
|
Вещи разные. ЧС - это пространственная сенсорика, контроль и защита территории. И виктимы кстати защищая территорию еще и поопасней агрессоров, потому как меры не знают. По поводу травли среди детей - я виктим, меня никогда травить не пытались, зато я постоянно воевала с ситуациями, когда шпыняли кого-то другого.
21 Мар 2010 20:11
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 40/55
|
или пытались, но не получалось?
Травля это вообще что? в первую очередь это заезд на личную территорию травимого. Врезать походя по заднице ногой - нарушение границ в чистом виде. А дальше с этим персонаж или умеет обращаться, или нет. Если умеет, то будет как вы - не только "не давать повода с собой так обращаться", но также будет впрягаться за других. Т. е. наличие ЧС в ценностях, как мне кажется, заметно снижает риск попасть в "жертвы".
21 Мар 2010 20:38
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 39/5
|
походя получить по заднице, на мой виктимный взгляд, имеет массу подтекстов и может как слово Ого у Эллочки-людоедки выражать восторг, удивление, искреннюю симпатию и проч. Особенно у маленьких детей, когда чувства уже чувствуются, а нормативные методы выражения еще не освоены. Я например видела травлю именно что вербальную, которая как раз намного страшнее. И тут как мне кажется вопрос в самооценке ребенка и в том, насколько он может сказать - это не я не такой как все и плохой, это вы идиоты дебильные, не очень то и хотелось с вами общаться. И эту позицию выдержать. А пинки это уже следствие.
А меня именно что не пытались, потому как для того чтобы затравить члена коллектива, надо чтобы он этом коллективе состоял. А я всегда и во всем была нейтральной Швейцарией. Не специально, само получалось.
А ЧС чистой воды, вот только что за собой заметила - если поздно с собакой гуляю то совершенно по другому себя веду. Слышу сзади машина едет - остановлюсь, развернусь пропущу, только потом дальше иду, человек идет подозрительный, тоже встану чуть в сторонке пропущу. Причем работает на подсознании, я не нервничаю, не жду неприятностей, двор спокойный, гуляла в такое время тысячу раз, на все равно контроль, контроль, контроль. А днем иду могу в кого-нибудь врезаться, потому что не заметила
22 Мар 2010 00:07
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 57/179
|
Получается, 3В гнобит 3В?
Имхо, возраст классической "травли" - это 3-5 класс, младшие подростки.
В нашем классе было много "логических" девочек с высокой волей, они как-то держали коллектив, в том числе, возможно, и от травли. А вот этические девочки как раз делали робкие попытки манипулировать и гнобить из-за угла: коллективом 3-4 человека поджидали "жертву" за школой и набрасывались со своими этическими разборками-разговорами. Потом данным девочкам кто-то накостылял и все быстро прекратилось.
Наверное, загнобить легче того, кому позарез важно мнение коллектива. КОторый страстно желает быть принятым и одобренным. Похоже, что и "агрессор"-мучитель должен обладать похожими характкристиками: зависеть от мнения окружающих, ожидать их одобрений и восторгов. Опять приехали к ПЙ. Травля как способ конкуренции низких воль?
22 Мар 2010 05:52
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 58/181
|
Меня, например, травили в коллективе. Но причина была одна - в девочке-Напке, которой не давало покоя то обстоятельство, что я не хочу ей подчиняться. Это я поняла спустя много лет. )) Ей было важно чтобы я все-таки "продавилась" - не получалось словами, она действовала силой, причем, сговаривала на это весь коллектив. Так что, тут наоборот, отсутствие виктимности стало причиной. ))
22 Мар 2010 06:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 767/3763
|
Гнобить 3 В может человек с любой воле ( при любых условиях).
1В - на правах лидера. 4я В - присоединясь к 1В.
свои мотивы для травли могут быть и у обоих процессоионных воль.
Вообще травить в детском коллективе может кто угодно :многое зависит от среды и от лидера.
22 Мар 2010 09:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 130/224
|
А я думаю, что здесь играют роль личные качества.
Знакомая Гамлетесса, с 1Э и кажется 3В, -- была организатором и лидером травли детей в своём дворе, в возрасте где-то от 10 до 15 лет.
Сама признавалась, что травила жестоко.
Сейчас, мол, стыдно мне и сожалею.
Но как только создаётся соотв-щая ситуация, человек не применёт мигом сплести такую интригу, что взрослые умные люди вдруг начинают участвовать в этакой "травле по-интеллигентному". То есть в подворотнях не избивают конечно, но у неугодного сомнений не остаётся, как к нему относится коллектив.
В принципе имеет возможность организовать травлю тот, у кого есть та или иная властишка, возможность влиять на коллектив. Кто эмоцией владеет, кто силой духа, кто ЧС...
А вот воспользуется ли человек этим, зависит от множества других факторов, среди которых -- доброта, великодушие. Или их отсутствие, понятно.
22 Мар 2010 16:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 768/3766
|
ну, это как раз то, о чем я писала.
Организовать травлю и участвовать в ней может кто угодно - за счет своих личных качеств и опираясь на свои индивидуальные особенности.
а вот жертвой думаю, точно не каждый будет.
Едва ли себе представляю сильного ЧСника с 1В в качестве объекта травли.
22 Мар 2010 17:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1135/1601
|
Вы просто плохо себе представляете, что такое ЧС, вот и все.
Базовый ЧСник вполне может противопоставлять себя коллективу, и за это подвергаться травле. Так было со мной в школе - я пришла в класс позже других детей и не стала примыкать ни к одной из группировок, кроме того, осмеливалась иметь свое мнение, отличное от мнения местных лидеров. За это подвергалась травле.
Другой вопрос, что жертвой я себя не считала и не была ей - я, в общем-то, хорошо представляла, что я делаю. Мне просто не хотелось с ними дружить, и все.
Но вопрос о травле - так что, пожалуйста, травимый персонаж с ЧС перед Вами.
совсем не обязательно - травить можно и на словах
22 Мар 2010 18:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 769/3771
|
тема называется роль " жертвы" в детском коллективе. Травить могут начать кого угодно по каким угодно причинам и принципам.
но Вы же сами пишите, что жертвой Вы себя не чувсртвовали. а я, как я понимаю сейчас, в детском коллективе часто начинала чувствовать себя жертвой, когда и реальной -то травли не было.
То есть эти две вещи - травля и чувствование себя жертвой - могут не совпадать.
22 Мар 2010 19:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 427/1955
|
После этого поста сняла несогласие с первого...
Ань, а ты эти выводы делаешь только по своему опыту, или по теперешним наблюдениям за детьми?
22 Мар 2010 21:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 771/3776
|
Люд, я как раз больше по теперешним наблюдениям ( и не только за детьми))) вывод делаю. Про себя уже больше вспоминаю, как было, сравниваю с тем, что вижу и слышу сейчас.
Знаешь, есть такое не очень хороший способ выяснить расстановку соотношений сил в классе ( одновременно ЧС и БЭ)) - социометрия( выяснить кто лидеры. кто изгои, а кто так себе). Это дели дают отчет друг о друге. Вообще способ измерения хороший, но я много приложила усилий, чтобы этот социометрию у нас на работе не проводил никто. Потому что для детей последствия оказываются очень травматичными.
так вот. Я сейчас не о том. А о том, что раньше, когда социометрия проводилась у нас, отдельно ребенку давали батарею тестов, которые определяли самоощущение ребенка - кем он себя чувствует сам в коллективе, тесты на самооценку.
оказалось есть такие чувствительные особы))), которым все время кажется что всех их притесняют, не любят ( что они " жертвы"), хотя на деле в группе отношение к ним нейтральное( не звезды, но и не изгои).
Кстати, при ведении взрослых групп тоже очень заметно разница между реальными отношениями и теми, которые человек для себя фантазирует, считая себя жертвой.
22 Мар 2010 21:52
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 430/1955
|
Я правильно понимаю, что ощущение себя жертвой ты чаще встречаешь именно у третьих Воль?
А отношение коллектива, как к аутсайдеру? Или жертвы реальной травли?
22 Мар 2010 22:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 772/3779
|
да, именно это ощущение часто встречается у третьих воль.
( что касается остального.... много других факторов влияет, чаще неПЙ и несоционистического плана).
Но другое дело, что есть и вторичное влияние. Когда человек все время ведет себя так словно он жертва, к нему постепенно начинают так и относиться.
ведь многих это раздражает.
Так что это такая опасня игра)).
22 Мар 2010 22:09
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 5/400
|
Интересная тема. Как понимаю, травля возникает, когда ребенок так или иначе не вписывается в коллектив. Делает это осознанно (сильная ЧС) или не понимая этого (слабая БЭ и ЧС). То есть, возможно, логикам-интуитам сложнее вписаться в коллектив, если это не произошло само по себе, им требуется помощь.
23 Мар 2010 13:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 371/3385
|
Ну, если на примерах, то на удивление моя дочь Гексля ЭФВЛ, долгое время была в роли вот такой жертвы, это часто вытекало из ее эмоциональности и излишней открытости. Что там психоежно или соционично не знаю, но факт.
Точно, еще как у них еще ощущение бывает, что на них нападают или на их права и территории, когда и в мыслях такого не было. А они уже в защите.... У меня Бальзак пару раз в метро давал в глаз, кому-то толкнувшему, я ваще походу не понимала за что и что случилось-то?
23 Мар 2010 16:08
|
Nasten_ka
"Бальзак"
Сообщений: 4/5
|
to Asana:
Аня, подскажи, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в любом коллективе обязательно появляется жертва (травля может идти в более или менее приличных рамках, но идти все равно)? Или я ошибаюсь? Вопрос связан с тем, что во времена, когда я работала учителем, я неоднократно обсуждала с родителями проблему травли, но сама ни разу, ни в одном из классов не видела, чтобы подобного не было. Уходит одна жертва (буквально переходит в другую школу), появляется другая.
Сейчас, в банке, где работаю, наблюдаю ту же картину, но травля очень завуалированная, понятное дело.
23 Мар 2010 18:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 773/3785
|
Настя, привет.
не в любом. А в т. н нездоровых коллективах, где члены группы не умеют правильно обращаться с агрессией и сливают ее на тех, кто слабее ( а часто не слабее, а просто больше открыт и оттого уязвим).
Это такой короткий ответ, конечно.
23 Мар 2010 18:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 435/1964
|
Нет, Денис, все сложнее и тоньше. Если привязывать соционику - то "не вписаться" можно по любому аспекту. Представь физико-математический класс, в который попала Гексля.
Но мне, на самом деле, кажется, что соционика не может являться полем основных причин. Дело в другом. В чем конкретно - не знаю, но точно не в ТИМе )))
У нас в классе, например, в принципе, не было склонности к травле. Были межличностные конфликты, стычки, группки, но такую вот травлю не однажды пыталась устроить девочка, которая к нам их другой школы пришла. Этик, кстати, но очень неприятная девица. Когда она меня на "Одноклассниках" нашла, я аж расстроилась, хорошо, что она, не получив ответа, быстро ретировалась.
Тем не менее, довольно долго был мальчик, которого травили. И насколько я помню - виновата была его мама. Она работала в школе медсестрой и он к ней часто бегал жаловаться. В начальной школе у нас учительница очень мудрая была (хоть и молодая) - я так понимаю, она не давала этой маме вмешиваться. И, хотя мальчика не любили, но систематической травли не было.
А в 4-м классе мама эта начала ходить в класс и рассказывать "обидчикам", что нельзя ее сына трогать. Вот после нескольких таких визитов, да еще, по мнению класса, мальчик в конфликтах был сам виноват, началось. И продолжалось довольно долго.
А потом он ушел в другую школу и такого уже не было. Даже при том, что пришла та-самая-девочка (см. выше). Всегда кто-то находился, кто вставал на защиту, или просто все вязло в нежелании большинства учавствовать в этом.
Так вот - мне кажется, что ни ТИМ, ни ПЙ-тип самого мальчика тут ни при чем. Проблема - в маме, причем опять же - не соционическая и не психоёжная.
Мне везло. Ни в техникуме, ни в институте в моих группах такого не было.
23 Мар 2010 18:53
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 41/55
|
От кого-то из дельты я слышал, что ЧС это драки и мат. Ошибаются?
Ну т. е. коллективу не удалось вас "опустить". Было просто сознательное противопоставление и все. Т. е. "жертва" отсутствовала.
А изначальный вопрос которым я задавался - он в основном про то, почему кого то "опустить" удается, а кого-то нет. Я прошу прощения за околокриминальный термин, но он достаточно точно описывает наблюдаемый эффект.
23 Мар 2010 22:19
|
Karoline
"Достоевский"
Сообщений: 10/12
|
у меня в школе всегда были проблемы при том что я никого не трогала, тихий ребенок с радостью идущий на контакт с другими детьми, но сама никогда не лезла никуда, даже к доске выходить стеснялась. допустим я могу быть жертвой.
а вот штир, как он может быть? одного знакомого штира гнобили в школе, и в семье не сильно любили. только после третьего курса института он стал себя проявлять иначе и стал незаменимым лидером и желанным многими женщинами.
а вообще это ужасно когда такое происходит в детстве.. клички, ярлыки, насмешки, применение силы. я свою школу до сих пор с ужасом вспоминаю и не хожу на встречи выпускников. хотя нахожу оправдание каждому кто причинял мне боль
23 Мар 2010 23:18
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 43/55
|
"в семье не очень любили" - это что? неблагополучная семья, или просто семья - нап и бальзак? Если жить в детстве в ревизии, то имхо будет определенное понижение самооценки. Ну а дальше коллекив реагирует на самооценку товарища. И может быть это важнее, чем расположение функций в модели А.
с поправкой на то, что на мой личный взгляд шутки уместны всегда. И выбор темы для петросянства несколько вторичен.
24 Мар 2010 07:37
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 58/179
|
Чтобы увести тему от обсуждения "оскорбительных и провокационных вопросов" вот пара наблюдений собственно по теме.
1. Возможно, агрессия-травля начинает процветать с ужесточением режима. Чем жестче режим, чем выше стремление руководителя( учителя) унифицировать людей, тем сильнее будет ответ в форме агрессии. Нельзя направить ее на руководителя - направят на соседа.
2. О "потенциальных жертвах". Учился в нашей школе мальчик, тихий, слабоватый, к тому же глупый до крайности, натурально дремучий. Ну просто классичская кандидатура для травли. Но при всей дремучей глупости мальчик обладал тем, что мы бы сегодня назвали 2В - самоуважение и уважение к другим. Всегда дружелюбен, открыт, олимпийски спокоен. Конечно, смеялись над его нелепыми ответами и поступками, но никогда не травили. Так вот, с высоты альфийского идеализма заявляю, что дружелюбие, открытость и самоуважение бывают-таки надежным иммунитетом от травли.
24 Мар 2010 08:25
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 117/12
|
Я видела 2 причины агрессии: когда пытались себя поставить "выше" остальных (и находился кто-то, кому на это было не все равно) и когда человек постоянно чувствовал себя неуверенно. (Как иногда пишут, что, пытаясь "выманить" преступника, в качестве жертвы иногда стараются не выпускать сотрудников милиции, т. к. в походке, осанке и пр. есть уверенность, и никакие маньяки обычно к таким не подходят; это в качестве пояснения, что я понимаю под неуверенностью).
Остально, думаю, зависит от личности лидера, "дремучести" его самого и его "команды".
С поправкой на то, что живая речь от форумной несколько отличается, - можно ошибиться в эмоции фразы. Я лично ее прочитала скептической и снисходительной.
По теме - согласна, что опустить можно только того, кто теряет самоуважение.
24 Мар 2010 08:41
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 437/1964
|
Нет. Просто этот вопрос (заданный на форуме, где не видно эмоциональной окраски) может быть неприятен людям с ЧС в ЭГО.
Нет. Я так не считаю.
Во-первых, нет "высокой вероятности" отторжения. В бетянском коллективе есть Еси и Гамы, а понимание на уровне клуба вполне достижимо. В бетянском коллективе есть суперэжники для ЭИИ и ИЭЭ, что тоже является неплохой основой для взаимного уважения.
Во-вторых, почему Вы решили, что "сопротивляться нечем"? Болевая у Жукова и Максима - тоже болевая. Ограничительная у Гамов и Есей - тоже ограничительная. А некоторые особенности ТИМа, при некоторых раскладах, могут вообще поставить представителя другой квадры в положение "иконы на божничке": чудо непонятное, обладающее особенными талантами.
В общем, повторюсь - я считаю, что основные причины травли лежат не в соционическом поле.
24 Мар 2010 10:24
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 6/404
|
Люда, возражу.
Ты смотришь шире - твой пример с невписавшейся в БЛ-предмет гекслей - это невписывание в иерархию системы обучения, а не иерархию отношений в коллективе. Согласись, быть двоечником или с плохим поведением бывало намного авторитетнее, чем зубрилой.
А вот твой пример с мамой-медсестрой, как раз и показывает, что мальчик не увидел последствий такого заступничества. Если бы увидел заранее - сумел бы убедить маму не вмешиваться.
Это зависит от силы духа жертвы и понимания ею происходящего. Первое дается от рождения и формируется в раннем детстве, понимание связано с соционикой.
24 Мар 2010 13:34
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 44/55
|
Сила духа кстати может быть связана не с рождением, а например с интертипными отношениями с родителями. Если эти ИТО таковы, что самооценка ребенка постоянно занижается, то по идее он в группе риска на отсутствие силы духа. Или даже не силы духа, а самоуважения.
Еще я тут по мотивам данного треда начал читать книжку по психейоге. Соблазн поверить тому, что 3В это тоже группа риска весьма велик. Но глубинным гуманистическим смыслом ПЙ я еще не проникся...
24 Мар 2010 19:39
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 305/86
|
Согласна!
Мне кажется, что факторы, из-за которых порождается травля, вне соционики. А вот как в дальнейшем будет развиваться процесс травли - уже зависит от интертипных отношений. Например, Наполеон, затравливающий другого Наполеона - это будет протекать по-одному, Наполеон, затравливающий Дон-Кихота, - совсем по-другому, Наполеон, затравливающий Гамлета, - по-третьему, а Наполеон, затравливающий Достоевского, - по-четвертому. Все-таки, есть разница, кому противостоять - тождику, с которым действуешь сходными, хорошо понятными методами, или супеэжнику - который "бьет" тебя методами, которые тебе недоступны и которые кажутся "подлыми и жестокими". (все только ИМХО)
24 Мар 2010 20:43
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 438/1964
|
Нуу, Денис, ты слишком многого хочешь от 10-тилетнего ребенка. Я тоже поначалу к маме бегала - она в той же школе работала. Но мне всегда говорили: этот вопрос ты можешь решить сама. Например так. Был только один случай, когда мама вмешалась - но я бы на ее месте ваще убила бы
То есть, я хочу сказать, что в детстве даже самые-пресамые ЧИ-ки не могут предвидеть подобных последствий, если их родители не научили.
24 Мар 2010 20:46
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 40/181
|
Агрессию или травлю наблюдал практически в любом детском коллективе. Поиск крайнего идет всегда, формы могут отличатся.
Для того чтобы стать таким крайним требуются 2 необходимых условия:
1. Человек противопоставляет себя коллективу.
2. Коллектив ни в какой форме не может извлечь пользу из противопоставляющего.
Если ребенок дает списывать, является лицом класса на олимпиадах, в конце концов приковывает своим поведением(как + так и - ) учителя, обычно класс закрывает глаза на его отстраненность и даже уважает ее(такой вот чудак о котором можно рассказать другим )
Но если ребенок ничем не блещет, но при этом противопоставляет себя коллективу, тогда все... приплыли.
Конечно у ЧС-ника шанс стать крайним минимален. Кстати с мужской колокольни отмечу ньюанс: первыми заводилами на травлю чаще всего выступали Есенины.( Но это личный опыт и на примере ребят, обобщать ТИМные особенности не берусь, просто личное наблюдение)
25 Мар 2010 10:29
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 68/379
|
Потому, что ЧС - ника даже когда травят, он не крайний, то есть не в ряду. Он отдельный ряд, из одного представителя
Мне кажется, что у Жукова есть все шансы быть "жертвой", смотря кто против него ведет войну.
Они достаточно часто идут против течения, а это уже половина дела. Просто они жертвой себя ощущать не будут, наверное. Война - так война. Пленных не брать.
25 Мар 2010 12:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 778/3812
|
странно.. у меня как раз есть ощущение, что ЧСник всегда в ряду. ЧСникам важно чувствовать себя внутри, в иерархической системе, занимать место в этой системе.
25 Мар 2010 13:07
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 45/55
|
системаи место в ней - это БЛ.
так что только для половины ЧСников
25 Мар 2010 13:24
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 69/379
|
Я говорила про ситуацию, когда идет травля одного ребенка. ЧС - ник не создает впечатление "крайнего"
25 Мар 2010 13:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 379/3458
|
Смотря каким? Наполен и иерархия, ты еще скажи уважение, я это слово не преношу именно из-за его иерархичности, пустое для меня это слово, в нем нет чувства, нет жизни, одни услдовности.
А ты ЧС-ник в иерархии. Кстати, Наполеон попрет против течения быстрее, чем Жуков, но это не про детские коллективы. Причин много как минимум "упрямство" как ПР и то что поссорившись всегда можно помириться, это не проблема, сегодня мы идем в разные стороны, завтра за ручку в одну.
25 Мар 2010 13:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 380/3458
|
Если уж вылезать из соционичности данной темы... ребенок не всегда в типе, он может быть в суперэго например, или в детском блоке. Так что 12 летний Жуков вполне может быть "Есениным"
25 Мар 2010 13:53
|
negate_intent
"Жуков"
Сообщений: 2/3
|
не может. Не 12-летний, никакой. СуперЭго - это Гексли, но на моем опыте это не задействовалось
25 Мар 2010 14:56
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 381/3472
|
Это почему же не может человек быть в детском блоке?
Если на Вашем опыте не задействовалось, то этого не может быть?
25 Мар 2010 15:08
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 15/97
|
Я того мнения придерживаюсь, что и с развитой ЧС можно в роль "жертвы" сыграть. Как у меня, например, получилось.
А дело было так: в одной школе сформировали три параллельных класса. В первый отобрали самых способных детей, во второй - попроще, а в третий - тех, что остались.
Так вот, среди этих последних масса народу тянуло на Жуков и ожученных личностей, причём особым интеллектом не обремённых. Они благополучно сформировали пирамидальную структуру, где командовали двое главных, между собой постоянно конкурировавших, а на нижних этажах располагался народ помельче. Директором и завучем в школе тоже были Жучки, так что такая система у них вопросов не вызвала.
Где-то через полгода после этого я перевёлся из другой школы и загремел именно в этот класс, как наименее заполненный.
Большой радости я у народа не вызвал, а вызвал раздражение. Соционики они ж не знали и понятия не имели, что меня надо бояться. К тому же, я был один, а их - много. Так что следующие несколько лет я не вылезал из перманентного конфликта с классом и вполне тянул на "жертву".
После восьмого класса народ практически полностью решил, что учиться больше ни к чему, класс ликвидировали, и я перешёл в один из параллельных. Там проблемы как рукой сняло.
25 Мар 2010 15:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 445/1972
|
Миша, а это было ощущение "жертвы" или реальная травля? Или оба вместе?
25 Мар 2010 15:36
|
negate_intent
"Жуков"
Сообщений: 3/4
|
ой-ой, ну прям таки.. бОльшую часть моего класса в школе представляли именно середнячки-драйзеры. Ну и што? Они и составили стержень моей атаки. Именно они знали все про живопись и литературу, а я- нет ))))Гже тут хто жертва... та ладно...
25 Мар 2010 15:46
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 16/98
|
Если я правильно понимаю, то большинство населения класса сложившаяся система вполне устраивала, и они воспринимали её как нормальную. А тут является тип, у которого на морде написано, как он к этому относится. То не не нравится, это не нравится... То скажет, это скажет... Раздражает, в общем. Ну, и ставили на место при явном одобрении самых влиятельных личностей. Конечно, это воспринималось как травля.
Думаю, там были и другие недовольные, но они не встревали, чтобы неприятностей не нажить.
25 Мар 2010 16:25
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 43/107
|
Была у меня в школе ситуация, в классе 7 или 8, не помню уже, когда травили из-за того, что слишком правильная, за некоторую обособленность, к этому ещё добавилась некрасивая внешность девочки-подростка. Физически - нет, не решались приблизиться, а вот вербально ещё как! Со стороны особо никто и не подумал бы, что меня это задевает - всегда равнодушная и спокойная маска на лице, но внутри мне было далеко не все равно. Я признаю, что это была настоящая травля. Потом все как-то утряслось, я выстояла. Но помнила ещё очень долго.
В то же время, мой случай - это просто, скажем так, эпизод по сравнению с тем, что класс устроил новичку. У нас вообще, время от времени была новая жертва в коллективе. То, что я смогла погасить за несколько месяцев, новичок терпел несколько лет. Только хуже во много крат. Травля словами, пинками... Он не выдержал, бедняга, ушёл после 9 класса, кто был по ТИМу - понятия не имею, но досталось парню не хило так.
Все-таки верно, что самый жестокий народ - это дети. Увидят в глазах жертвы страх или какую-то слабинку - все, пощады не будет. И ТИМ тут совершенно не при чем. От ТИМа, может быть, зависит сопротивляемость травле или отношение к ней, не более того. Но уж никак не то, чтобы избежать роли жертвы.
25 Мар 2010 20:57
|
negate_intent
"Жуков"
Сообщений: 5/9
|
в детском блоке возможно побыть для любого, но не когда же нападает некая социальная группа
Особенно для агрессора такое вряд ли случится. У меня точно не было. И тем более, жуков не превратится в дуала, есенина, если жукова прессануть
"Превращение" в есенина, то есть, как я понимаю - погруженность в БИ, как раз возможна, ситуационно, это типо помечтать о временах и как оно было, на руинах древних городов
25 Мар 2010 21:51
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 116/208
|
Попытался вспомнить эпизоды травли в детстве, вспомнил несколько:
1. во втором классе я перешёл в другую школу и с пол-года дрался, пока не утвердился в коллективе.
2. В пионерском лагере я как-то чувствовал, что несколько людей настроено по отношению ко мне агрессивно и старался пересекаться с ними территориально и по времени только по самому миниму. Хотя внешне страха при встрече старался не показывать. Однажды вся группа погналась за мной в кусты акации за территорию. Причём я сейчас понимаю, что я их как-то специально спровоцировал и заманил именно туда заманил, - все дорожки там внутри были мною давно изучены вдоль и поперёк. Когда они сдуру разделились по этим дорожкам, чтобы я не ушёл, я поймал там пару-тройку недругов наедине и припугнул. Больше вся группа за мной гоняться не пыталась, охота к этому у них пропала.
3. В последних двук классах школы мы группой человек в 5-8 носились за нашим одноклассником-Есем и ловили его по всей школе. Было очень азартно, но поймав его, мы с ним ничего не делали. Его даже никто ни разу не стукнул. Он так демонстративно показывал свою беззащитность, что как-то совершенно не хотелось его стукнуть. Столь длительную и энергичную травлю я помню только по отношению к нему. Хотя это была собственно не травля, а скорее игра. Из ТИМов «преследователей» кроме своего знаю только Джека, Дона и предположительно Жукова, хотя Дон этим меньше увлекался. А Жуков увлекался этим как-то так, что даже во время беготни за Есем по лестнице выглядел солидно-неторопливо. Больше отдавал команды: «Перекрой ему ту лестницу, а ты — туда!», а сам бегал как-то солидно.
4. В двух классах, куда к нам приходили девочки-Гамлетессы, над ними особенно сильно насмехались. Одна не выдержала и ушла обратно в предыдущую школу.
Выводов не делаю, - это чисто инфо-материал по просьбе luano.
25 Мар 2010 22:09
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 59/185
|
У меня папа Максим, прямо чуть ли не один-в-один рассказывал такие истории про свою школьную жизнь.
Эх, а я так не умела за себя постоять, завидую.
26 Мар 2010 06:01
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 114/149
|
мне кажется "жертвой" может быть кто угодно... у нас в 1 класс пришла девочка у которой родители пили... и в этой же школе учились её старшие брат и сестра (учились очень плохо и ходили всегда грязные).... и после линейки 1 сентября..."учительница первая моя" прочитав в списке "знакомую" фамилию... после "урока мира"... открыла её головой дверь на перемену... и поверьте, учительнице было пофиг какой ТИМ у этой девочки (и ТИМ этой девочки никак не мог повлиять на эту ситуацию)... и с её легкой руки жила она так до окончания школы. Понятно что при таком отношении (и с такими родственниками) учеба ей не давалась... иногда её терпение лопалось... она могла дать в глаз обидчику... и тут же ей доставалась еще и от остальных учителей... потому что "девочка не должна драться с мальчиками".
Должна заметить что "травили" её только мальчики... девочки её не трогали... но и не дружили... так что тут скорее не "жертва"... а "изгой" будет точнее. Вообще мальчики у нас были жесткие (классы создавались почти по такому же принципу как у Михаила.. но с некоторым отличием: разделили всех отличников на 3 части - в каждый класс поровну, так же всех хорошистов... а вот остальных по поведению... в "А" с самых хорошим, "Б" остатки самых хороших + добрали из "разгильдяев", а в "В" вместе с отличниками учились только "разгильдяи"... я училась в "В"))))...
и вот эти "разгильдяи" ПЫТАЛИСЬ травить ВСЕХ. Но не со всеми это прокатывало: кто-то сам мог за себя постоять(достаточно было попытаться "поставить на место" обидчика)а я вот за себя в 3 классе не могла была очень маленькая, худая и жутко стеснительная (ну в смысле меня надо было долго доставать чтобы я ответила... но отвечала неадекватно со стороны "свидетелей")... зато у меня старшая сестра Напка (державшая в страхе полшколы) училась четырьмя классами старше, поэтому я по определению не могла стать "жертвой" в классе))).
26 Мар 2010 11:04
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 80/513
|
У нас в классе - не было жертвы. Мне как-то трудно сказать, кто может быть жертвой. но вообще, как я думаю, жертвой становится тот, кто перешел дорогу этикам-манипуляторам, которым агрессию некуда девать (ну, допустим, у них в семье какие-то проблемы, родители в разводе или еще что) и те, кто осмеливается отличаться от других, быть белой вороной. Жуков - не знаю, будет ли чувствовать себя жертвой. Но ему - будет очень некомфортно. Этика - не наш конек. А против толпы - не попрешь, это логика быстро поймет. Думаю, Жуков, скорее всего, не будет долго терпеть. Будет действовать. ТОлько - не знаю как. Зависит от пола и интеллекта.
26 Мар 2010 20:26
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 117/209
|
Ну я бы не стал называть своё детство безоблачным. Это в близком и устоявшемся коллективе проблем не было, но были проблемы и во временных коллективах типа пионерских лагерей, и с отдельными людьми из дальнего круга общения. К счастью, обычно короткие и под понятие "травля" не попадающие, но всё равно неприятные. И страхи всё равно были, даже если на практике мне удавалось решить эти проблемы без больших издержек. Сейчас мне кажется, что где-то со средних классов и до середины ВУЗа я чрезмерно опасался боли, и часть этих страхов шла оттуда. А часть из слабости по этике, - сложно оценить степень недоброжелательности человека к тебе. Последний пункт и сейчас может вызвать лёгкую неуверенность, хотя я и справляюсь с ним уже гораздо увереннее.
26 Мар 2010 22:34
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 18/99
|
negate, дело в том, что в тамошней среде знания не ценились. Не хочу сказать, что отличников презирали, но "хорошим тоном" было учиться посредственно. Зато сила и агрессивность были востребованны. Может, и время к тому подталкивало: конец 80-х - начало 90-х. Мне вот кажется, что кое-кто из наших хорошо нашёл себя в тогдашних криминальных разборках.
27 Мар 2010 02:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2113
|
Так это с нашей колокольни. Мы же не можем поручиться, что кто-то себя не чувствовал изгоем.
27 Мар 2010 22:56
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 169/477
|
Меня травили с семи лет и до двух последних классов школы, именно за всё то, что Вы описали (отказ играть в общие игры, подчиняться местным лидерам, наличие собственных "научно-исследовательских" интересов, наличия мнения несовпадающего с мнением большинства).
Но у меня не базовая, а напротив, ограничительная. И хотя она по замыслу в обиду себя не даёт, мне кажется, как таковая тут ничего принципиально не решает.
Причин для травли могут быть сотни, и каждый ТИМ найдёт способ обороняться и отстаивать свои права, просто он будет делать по каким-то своим сильным функциям. Мне вообще кажется неправильным умаление значения остальных семи функций в рамках обсуждаемого вопроса.
Это правильно. Я в детстве тоже постоянно жаловалась родителям, а они только улыбались в ответ и говорили: "Это детство". И никак не вмешивались вообще. Мне тогда было ужасно обидно, что они меня не защищают, и я много роптала по этому поводу. Но к концу школы я это оценила – я была вынуждена отрастить собственные когти и зубы не надеясь на постороннюю помощь. Так до сих пор и живу. От посторонней помощи, конечно, лишний раз не отказываюсь, но и понятия "меня обидели" и "я жертва" отсутствуют в моей жизни как класс.
28 Мар 2010 16:52
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/108
|
мой класс не был дружным и успевающим, и я держалась особнячком, не находя подходящих людей. впрочем, особо и не искала, поскольку была очень занята, погружена в свои мысли и учебу, и мало обращала внимания на происходящее вокруг. меня не задевали, но с отдельными личностями была взаимная неприязнь, которая держала нас на расстоянии.
я думаю, тут дело в самооценке все же, а вот имеет ли ТИМ или, может, ПЙ к ней отношение, или же она зависит только от воспитания, другой вопрос.
28 Мар 2010 23:15
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 60/185
|
Не, я не думаю, что у вас было все безоблачно. У меня сестра тоже Максимка, так она ненавидела пионерские лагеря, вечно не складывалось с коллективом. И папа был одиночкой всегда в детстве.
Просто завидую (по-хорошему) умению дать отпор. Вот мой папа тоже рассказывал, он не был сильным физически, но когда на него нападали, он брал какую-нибудь палку и смело бил ею. И в следующий раз уже не лезли.
Мне кажется, иногда дети "проверяют" как бы. Не поддался - хорошо, пойдем другого пробовать на прочность. ))
29 Мар 2010 07:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1164/1623
|
Я придерживаюсь того же мнения.
Вопрос в том, что кто-то делает из "травли" трагедию, а кто-то - нет.
У меня была одноклассница (кстати, Донка, но из не очень благополучной семьи), так она реально провоцировала мальчиков, чтобы они ее "обижали", а потом делала вид, что она жертва.
И учителя, и школьный психолог - все ей верили, мама в школу ходила, потом ее перевели в другой класс. Я бы сказала, что она была сама виновата, но кто бы мне поверил - мне было 7 лет....
Я и сама себе тогда... не очень верила.
Вообще, я думаю, что жертвами (именно жертвами) становятся в первую очередь социально не очень адаптированные дети. А это могут дети любого ТИМа.
Если это была шутка - она Вам не удалась.
Мне было больно и обидно, что меня постоянно поддевают.
И - да - дома я плакала, сама с собой, что у меня нет друзей в классе.
но жертвой я себя не чувствовала.
И на мое мнение это никак не влияло.
Потому что это было мое решение, ни к кому не примыкать, оно взялось не с потолка, и я полностью несла за него ответственность.
Может быть, а этом дело?
Просто мне - лично мне было тогда непонятно, почему мое нежелание каких-то близких доверительных отношений являлось для детей поводом для травли. Как бы это было мое личное мнение, я никого не трогала, просто молчала и все.
Кстати, мне это непонятно до сих пор. Потому что так себя ведут и взрослые.
я отвечала на вопрос О ТРАВЛЕ, и я это подчеркнула в своем сообщении.
посмотрите, пожалуйста, внимательнее
29 Мар 2010 14:22
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 51/150
|
Да, вот у меня совсем недавно была похожая ситуация. В параллельную группу пришел мальчик- Жуков. Поставил себя изначально в позицию "я всегда прав", чем вызвал просто БУРЮ негативнейших эмоций и демонстративных насмешек в свой адрес. Заправляла этой травлей Напка вместе с парой человек неопределенного типа. Каждое его действие сопровождалось громкими насмешками и презрением. В итоге он ушел из той группы и перевелся в нашу (демократичную и пофигистичную)
Насчет себя я могу сказать, что я всегда была обособленна в любом коллективе, вместе с тем каким-то чудом поддерживая хорошие отношения почти со всеми. Почти - это те, которые мою обособленность воспринимали как надменность и высокомерие, хотя мне просто либо было неинтересно с ними общаться либо я боялась навязываться)) Правда при этом и близких отношений ни с кем из одногруппников не установилось.(
Травли как таковой никогда не было, хотя, бывало, что я резковато себя противопостовляла коллективу (здесь уже вела парад 3 Воля)). Когда при этом был в мою сторону негатив (я это на уровне колебаний воздуха ощущала), то он никогда внешне не высказывался.
Крайне не согласна, что 3 Воли чаще всего жертвы. Они могут себя так ощущать, но внешне они наоборот показывают себя довольно агрессивно, и люди предпочитают с ними не связываться (типо неизвестно, что от него ждать). 3В, защищая пусть даже мнимо пошатнувшийся свой авторитет, может дойти до крайностей.
29 Мар 2010 15:15
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1166/1630
|
я в том смысле, что третий уровень удовлетворения потребностей по Маслоу - принадлежность к группе, социализация (в моей вольной интерпретации)
я так понимаю, как раз в подростковом возрасте реализуется
наверное
но не суть, в общем-то
30 Мар 2010 19:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 782/3892
|
я столкнулась с травлей в младших классах. Кстати, причиной стала моя чрезмерная открытость и наивность.
Кроме меня там еще одну девочку обижали, и ее родители перевели в другую школу. А мои меня не стали переводить.
Конечно, в средней школе меня уже не травили ( просто потому что я этого не позволяла и все), но обида на родителей за то, что меня не перевели осталась.
2 Апр 2010 09:07
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 61/187
|
У меня тоже до сих пор осталась обида на несправедливость. Моя подружка Драйзер (нас с ней вместе, бывало, подкарауливали, чтобы бить) один раз дала кому-то в морду. Так ТАКОЙ скандал поднялся!!! Нас с ней разбирали на собрании, типа, какие мы жестокие и нехорошие. И никакие наши свидетельства о том, что на нас напали толпой, не помогали. Самое ужасное при этом было то, что подругу потом дома еще и родители пропесочили, что она нехорошая (это она мне только недавно рассказала). Навесили человеку комплекс на всю жизнь, как так можно....
2 Апр 2010 10:53
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 124/216
|
Мне интересно было взглянуть на теорию Маслоу с учётом стадий развития личности и возрастных кризисов по Эриксону. Последняя неплохо обьясняет, почему люди норовят не двигаться последовательно и шаг за шагом вверх по пирамиде Маслоу, а где-то перескочить, а где-то и совершенно не париться, если нижний блок пирамиды вдруг частично разрушился. Недостроенные в одном этапе развития блоки и нерешённые проблемы человек просто берёт с собой на следующий этап.
По наблюдениям из моего личного опыта важнее даже не построить блок пирамиды, а уверенно овладеть навыками его создания. Когда ты абсолютно уверен в этой своей способности, то временное частичное разрушение одного из нижних блоков, в то время, когда ты учишься строить жутко интересный блок более высокого уровня, тебя мало беспокоит. Ты уверен, что если очень надо будет, то ты быстренько подтянешь проблемные блоки. Тем более, что они на самом деле всё равно никогда не завершены и постоянно актуализируются. Например, тот же базовый блок удовлетворения физиологических потребностей типа голода и жажды можно совершенствовать до бесконечности, и между буханкой хлеба и кулинарными изысками экзотических кухонь лежит большой путь. Абсолютной завершённости в каждом блоке наверное никогда не будет.
2 Апр 2010 11:30
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 1/9
|
ИЛИ-ЛФВЭ
Я как-то не чувствовала себя жертвой. И это забавляет и удивляет немного, потому что я, когда думаю о себе, вижу и отстраненность, и независимость, и высокую чувствительность. Одномерный ЧС-ник я, да еще и с 3 Волей. Но жертвой себя не чувствую.
И про класс, у меня не осталось таких уж ярких воспоминаний чьей-нибудь травли. Честно говоря, если бы я не пришла на одну из встреч одноклассников, так бы и витала в своих розовых облаках. А вот там, на этой встрече, я пообщалась с одним из мальчиков... ну, опять же, по мне, особой жестокости не было, класс у нас довольно отчужденный, поэтому агрессия как-то холодно проявлялась, в основном через сдержанное презрение и едкие насмешки, рукоприкладство ооочень редко было.
Я считала тех детей изгоями. Как бы каста неприкосновенных. Они были в основном из бедных семей, закрытые, скучковались вместе и, по-моему, действительно несли ответственность за такое отношение к ним. Кто-то из наших лидеров повесил им ярлыки на лоб, нелепо охарактеризовав, а они почему-то приняли его слова как руководство к действию и стали вести себя соответственно.
Пассивность, вялость, закрытость, низкие навыки социализации. Их как бы чурались, старались не прикасаться, как будто они прокаженные. В общем, установилась какая-то рефлекторная реакция брезгливости на них. Хотя, если эту первую автоматическую реакцию подавить, я могла общаться с ними в спокойном демократичном тоне, как я со всеми общаюсь, хоть с мега-авторитетами, хоть с простыми людьми без претензий. Другое дело, что они скучные были, и общались мы только по делу.
Однако, как оказалось, тот мальчик (равно как и его друзья) очень хорошо все запомнил, испытывает сильную неприязнь к зачинателям, и имеет-таки шрамы на душе от происходившего.
Но главное, как же после школы они изменились! Вот уж действительно ТИМ формируется к 20 годам. Серое, скучное, закрытое существо, которое я считала унылым интровертом, превратилось в Гексли-ЭВЛФ в лучшем виде. Т. е. все достоинства ТИМа и ПЙ-типа проявляются ярко, уверенно. Он теперь совсем другой человек. Обаятельный, разносторонний, гармоничный, милый, галантный Дон Жуан.
Другие мальчики, кто стал мачо, кто бунтарем, кто спокойным домоседом, но как-то все они обрели гармоничность. Только парочка исключений по-прежнему проблемные.
Я вот думаю, что сама никогда не была в ситуации длительной травли, потому что я довольно общительная, порой бойкая, умная (поэтому всегда народ падал ко мне на хвост послушать истории или попросить совета, помощи), независимая (и народ, чувствуя мою уверенность в себе и своих взглядах, испытывал невольное уважение) и спортивная (всегда бились за меня, если было нужно разделиться на команды, спешили меня выбрать, потому что я в отличной форме и могу добавить очков в копилку победы).
Хотя каждый раз, когда я ехала в лагерь или на море, или еще куда-нибудь, где мне предстояло попасть в незнакомый коллектив, привыкать к новой обстановке, формировать связи и все такое, у меня поджилки тряслись от страха, что может не сложиться, что я могу не завести друзей, или не понравлюсь местным заводилам-звездам, что будут неприязнь и мелкие конфликты, убивающие все хорошее.
Но итог был прекрасен. Свой круг общения, часто любовь взрослых (наверное, за эрудицию и мою недетскую серьезность), кайфовый отдых.
Я, кстати, никогда не входила в компании звезд. Как по мне, у них были примитивные развлечения. Мальчики-мачо и девочки-королевы бала, в почете сила воли, гламурная одежда и закос под взрослых с интимом и плохими привычками.
Я почему-то всегда образовывала якобы кружок интеллигенции. Начитанность, желчное чувство юмора, ирония и самоирония, внешний вид либо чудика либо пофигиста.
Мне было плевать на атрибутику, просто хотелось общаться с интересными, близкими по духу людьми. Но некоторые из моих друзей любили играться в образованную аристократию и быдловатый плебс - что порождало напряжение. До открытых конфликтов, Слава Богу, не доходило, останавливались на обвинениях в высокомерии/примитивности и мелких щипках за пятки.
Единственный случай травли был у меня спортивном лагере на море. Отряд был разновозрастной. Я приехала туда со своими знакомыми, заселились, пошла обычная жизнь, тренировки. А тренер-вожатый меня почему-то полюбил. Видимо, за выносливость. Отмечал меня, организовывал для меня разные задания, часто смотрел, как я работаю. Вообще-то я не была его любимицей, он со старшими больше общался, но в своей возрастной группе, да, он меня выделял.
Получается, что из своих знакомых я показывала лучшие результаты, а потом еще и начала сближаться с мальчиком-красавчиком-спортсменом и умницей нашего отряда. Моя соседка по комнате была в него влюблена, и плюс ей надоело мое лидерство, так что она организовала травлю. Я была в шоке, потому что считала их... не подругами... ноо, близко к этому. Во всяком случае, мы были из одного города, вместе ходили в секцию, т. о. по времени я их знала дольше, чем новых знакомых. А я закрытый человек, очень долго привыкаю к людям, и если у меня уже есть близкие или товарищи, я на других не смотрю. Так и в лагере, я холодно реагировала на попытки сдружиться от других девчонок. И вдруг на-те, нож в спину от своих же.
Начались высмеивания, подставы и наплевательство, если я задерживалась, никто меня уже не дожидался, в свободное время они сами уходили куда-то гулять. Три дня я очень плохо себя чувствовала, уходила на берег моря и плакала там в одиночестве, только и мечтая поскорей бы вернуться домой. Пыталась помогать девчонкам, поддавалась им, прекратила общаться с тем мальчиком, и он буквально сразу же переключился на соседку. Бесполезно. Они не хотели возвращать прошлое.
Последней каплей было обнаружить вещи в шкафчике мокрыми, якобы нечаянно уронили бутылку с водой, и все это через прысканья в кулачок и насмешливые взгляды.
Я пошла к самым старшим девчонкам (мы с ними мило общались) и попросилась жить с ними. Они окружили меня лаской и заботой, как две добрые мамочки. У них была лучшая палата, всегда классные места на сборах, куча льгот - больше свободы, независимости, возможностей выбора. Не жизнь - а сказка!
Однако, эта ситуация открыла дорогу плохому. Именно тогда, в компании тех девчонок, я почувствовала, как это кайфово, когда с тобой носятся как с принцессой. Меня и дома баловали, но папа и дедуля, если что могли проявить жесткость. А тут девчонки ну совсем млели от меня, были безоружные, наииивные такие. Так что вскоре начался театр одного актера. Я стала отлынивать от дежурств, вечно прикидывалась больной, пропускала всякие там трудовые часы, и тогда как другие работали, валялась у себя на койке и лопала конфеты с печеньем, которыми девчонки щедро со мной делились.
Капец, я с того лагеря прямо хитрым паразитом вернулась. И вот этот трюк - прикинуться дохленьким слабеньким ангелочком - на всю жизнь со мной остался, и мне безумно сложно удержать себя в руках и не начать ныть, лишь бы оправдать свое тунеядство.
2 Апр 2010 14:54
|
|
