| | соц.заказ Гамлет - Наполеон |
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 21/410
|
пока ничего плохого про эти отношения сказать не могу, общаюсь довольно близко с гамлетами, пока все хорошо но присутствует некоторое напряжение. Я сознаю, что контролирую себя, чтобы отношения были ровными, стараюсь не нарываться на провокации, обдумываю свои слова и т. д. Но иногда бывает ощущение, что мне просто это позволяют, это так? заказчик сам регулирует эмоциональную обстановку в отношениях или подзаказный тоже влияет? как долго вообще эти отношения можно сохранить дружелюбными?
и где гарантия, что моя миролюбивость и терпение тоже не окажутся предметом раздора?
15 Июл 2009 02:22
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 22/412
|
спасиб, но насколько я поняла так вопросы вообщем а не конкретно о соц. заказе..... продублировала вопрос туда. 
15 Июл 2009 20:12
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 90/36
|
Хочу задать вопрос Напам, как подзаказным. В настоящее время я поддерживаю хорошие отношения с Напами, складывались эти хорошие отношения долго и непросто, не хочется потерять то, что есть. Но, по идее, при близкой дистанции общения заказчика - подзаказного в какой-то момент может и должен наступить "взрыв", недовольство подзаказного. Эти моменты и должны являться осознанием и исполнением соцзаказа у Наполеона, как я понимаю. Но этот момент должен же обязательно сопровождаться какими-то недовольствами, а может, конфликтами. Т. е., получается, при близкой дистанции в заказе неизбежны конфликты.
Интересно, что и где я должна перегибать, чем по содержанию должно быть заполнено наше общение, чтобы привести к ситуации конфликта в соцзаказной паре Гамка-Нап, Гамка - Напка? Чего лучше не делать, чтобы не провоцировать даже не конфликты, а серьезное ухудшение отношений? Очень интересны и конкретные примеры, и общие рассуждалки.
13 Ноя 2009 19:49
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1162/487
|
13 Ноя 2009 23:49 ksna сказал(а):
Хочу задать вопрос Напам, как подзаказным. В настоящее время я поддерживаю хорошие отношения с Напами, складывались эти хорошие отношения долго и непросто, не хочется потерять то, что есть. Но, по идее, при близкой дистанции общения заказчика - подзаказного в какой-то момент может и должен наступить "взрыв", недовольство подзаказного. Эти моменты и должны являться осознанием и исполнением соцзаказа у Наполеона, как я понимаю. Но этот момент должен же обязательно сопровождаться какими-то недовольствами, а может, конфликтами. Т. е., получается, при близкой дистанции в заказе неизбежны конфликты.
Интересно, что и где я должна перегибать, чем по содержанию должно быть заполнено наше общение, чтобы привести к ситуации конфликта в соцзаказной паре Гамка-Нап, Гамка - Напка? Чего лучше не делать, чтобы не провоцировать даже не конфликты, а серьезное ухудшение отношений? Очень интересны и конкретные примеры, и общие рассуждалки.
Умные Гамлеты не перегибают НИКОГДА. Я дружу с двумя Гамлетессами уже лет 20, равно как и со Штирками, и вот к каким выводам пришла: в норме заказчик чувствует перед подзаказным довольно серьезную ответственность. Ну вот у меня тупая привычка заботиться о Штирлицах. А Гамлеты заботятся обо мне.  Подзаказный всегда кажется немножко ребенком - умным, хорошим, но ребенком, и при адекватности обоих отношения очень комфортные. При этом, кстати, подзаказный если от кого и готов принимать заботу, так это именно от заказчика. Потому что она подается в понятной, приемлемой форме. Скажем, для ревизора подревизный тоже вечный ребенок, но, как бы это помягче... Ребенок-даун, наверное, который дико раздражает своей бестолковостью. И вот это раздражение для подревизного, да еще попадающее с базовой на болевую - острый нож. А Гамлет - нет, он не раздражает. Правда, со слов подруги знаю один проблемный момент - когда жалуетесь Наполеону, жалуйтесь осторожно - есть риск, что он кинется решать Ваши проблемы по своему усмотрению. И Вам это может не понравиться.
14 Ноя 2009 17:50
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 91/36
|
Спасибо, Ольга, ваши посты правда всегда интересно читать.
Сейчас у меня отношения с Напами, действительно, комфортные. Много раз чувствовала, что сейчас -СТОП, надо остановиться: например, не входить, не говорить пока и т. п., а то ситуация вдруг обострится? Все пока хорошо, вот я и подумала - а не реализация ли это соц. заказа? В чем же выражается осознание и реализация соц. заказа? Ведь должен же этот соц. заказ как-то реализовываться, осознаваться, продвигаться, в конце концов! Именно при близкой дистанции общения.
И еще: ведь путем осознания и прохождения соц. заказа и заказчик и подзаказный должны в чем-то развиться, измениться и т. п.- т. е. стоИт какая-то задача. Иначе зачем жизнь заказчика ( подзаказных) приблизила и сблизила?
А общаться, действительно, легко. Стараюсь по минимуму жаловаться, потому что любым словом -перегибом моих Напов можно сорвать даже в ненужные действия, потом не остановить. Даже страшно иногда: как же близка у них " та кнопка", как легко ей воспользоваться для старта Наполеона и в хороших, и в плохих делах. Вот в этом проявляется моя ответственность - не провоцировать в действия, которые могут принести вред или просто не принести пользы, которые могут дать ненужный накал ситуации.
14 Ноя 2009 18:57
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 31/149
|
14 Ноя 2009 01:49 ksna сказал(а):
. Но, по идее, при близкой дистанции общения заказчика - подзаказного в какой-то момент может и должен наступить "взрыв", недовольство подзаказного. Эти моменты и должны являться осознанием и исполнением соцзаказа у Наполеона, как я понимаю. Но этот момент должен же обязательно сопровождаться какими-то недовольствами, а может, конфликтами. Т. е., получается, при близкой дистанции в заказе неизбежны конфликты.
Слушайте, а расскажите мне про осознание и исполнение соцзаказа - что это за зверь мучительный такой, что непременно должен (!) сопровождаться конфликтами.. ))
В моей жизни было много общения и с заказчиками, и с подзаказными - очень комфортно. Действительно, есть такая штука - чувство ответственности перед подзаказным какое-то, желание оберегать что ли.. защитить, если надо...
Не знаю уж, чувствуют ли что-то в этом роде по отношению ко мне Гамлеты.. А я с ними чувствую себя немного (самую малость).. ущербно... искала подходящее слово, но не нашла ничего лучше - вроде как будто им дано больше (но это и понятно, всё-таки БИ большая и сильная).
Я вспоминаю, что мне рассказывали про отношения соцзаказа - так вот очень полезная фишка в них это то, что наш подзаказный своей творческой функцией помогает нам расширить опыт, имеющийся у нашей ограничительной, а это, в свою очередь, помогает снять и самоограничение тоже.. Мы становимся богаче и свободней. И смелее.
А вообще, мне кажется, что иногда не стоит так сильно напрягаться по поводу того, что в книжках пишут (ну да, а что ещё мне может казаться ))
15 Ноя 2009 11:50
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1163/487
|
14 Ноя 2009 22:57 ksna сказал(а):
Сейчас у меня отношения с Напами, действительно, комфортные. Много раз чувствовала, что сейчас -СТОП, надо остановиться: например, не входить, не говорить пока и т. п., а то ситуация вдруг обострится? Все пока хорошо, вот я и подумала - а не реализация ли это соц. заказа? В чем же выражается осознание и реализация соц. заказа? Ведь должен же этот соц. заказ как-то реализовываться, осознаваться, продвигаться, в конце концов! Именно при близкой дистанции общения.
Два этика всегда могут найти общий язык, при желании, конечно. Когда надо - Вы останавливаетесь, когда надо - останавливается Наполеон. Это довольно тонкая подстройка, чем не реализация соцзаказа? Еще я от Гамлетов подпитываюсь идеями и мыслями, Гамлет для меня переводчик с бетанского языка на общечеловеческий. По крайней мере, пообщавшись с Гамами, я начала лучше понимать папу-Макса.
Даже страшно иногда: как же близка у них " та кнопка", как легко ей воспользоваться для старта Наполеона и в хороших, и в плохих делах. Вот в этом проявляется моя ответственность - не провоцировать в действия, которые могут принести вред или просто не принести пользы, которые могут дать ненужный накал ситуации.
Ну, кнопкой воспользоваться могут далеко не все - да, заказчик может это делать, видимо, автоматически. А я могу без труда получить дорогой подарок от, в общем, скуповатого Штирлица - и тоже стараюсь этого не делать. Наверное, вот такое самоограничение собственных возможностей и ведет к комфортным отношениям в соцзаказе.
16 Ноя 2009 09:49
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 93/37
|
Слушайте, а расскажите мне про осознание и исполнение соцзаказа - что это за зверь мучительный такой, что непременно должен (!) сопровождаться конфликтами.. ))
----------------------------------------------
 Ну да, может, со стороны это смешно смотрится. Отношения с Напкой и с Напом складывались, мягко говоря, по-разному; теперь уже долго и хорошо. Делаю я какие-то телодвижения, вот и напряглась - не может быть долго и хорошо! Чего дальше-то ожидать? Рационалка, ведь. Но если вы вдвоем не смогли вспомнить каких-то "рубежных" событий - делаю глубокий выдох... фу-у-у... Будем надеяться, что соционика особых кризисов не обещает, а кто испортил отношения- тот сам балбес, и это совсем даже не про ТИмы.
А про творческую подзаказного на ограничительную заказчика - это ДА-А-А! Это дополнительный бонус заказчику от подзаказного. Я именно от Напа поняла, наконец, что означает термин "строить отношения", представляете? Раньше -разбейся, не понимала, что это за строительство такое, как " отношения" - и "строить"? Они ж сами складываются! А когда Напка моя свой анализ ситуации делает - кто где почем зачем и с чем- мне это напоминает раскладывание пасьянса: так карты, потом так, потом собрали, потом по-другому.
16 Ноя 2009 17:10
|
Red_Hool
"Гамлет"
Сообщений: 3/20
|
Не поможете разобраться, какие конкретно конфликты или недоразумения могут возникать при "столкновении" функций Гамлета и Наполеона? Например, как Наполеон будет реагировать на базовую ЧЭ Гамлета своей фоновой ЧЭ? или что произойдет в результате столкновения ограничительной БС Наполеона и болевой БС Гамлета? А особенно интересует, что будет испытывать Гамлет, чувствуя постоянный "голод" по суггестивной БЛ? и может ли Наполеон "суггестироваться" гамлетовской творческой БИ?
Интересуют как примеры, возможные ситуации, так и общие теоретические рассуждения.
3 Дек 2009 12:21
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 108/38
|
приводите примеры, конкретные вопросы.
3 Дек 2009 15:17
|
CaCO3
"Гамлет"
Сообщений: 48/1
|
Не поможете разобраться, какие конкретно конфликты или недоразумения могут возникать при "столкновении" функций Гамлета и Наполеона? Например, как Наполеон будет реагировать на базовую ЧЭ Гамлета своей фоновой ЧЭ? или что произойдет в результате столкновения ограничительной БС Наполеона и болевой БС Гамлета? А особенно интересует, что будет испытывать Гамлет, чувствуя постоянный "голод" по суггестивной БЛ? и может ли Наполеон "суггестироваться" гамлетовской творческой БИ?
Интересуют как примеры, возможные ситуации, так и общие теоретические рассуждения.
Одномерность бл действительно с трудом воспринимается. Из моих глаз это выглядит, как полнейшая дезорганизованность.
Кажется, что СЭЭ непрервыно находится в состоянии какого-то "броуновского движения" и вот-вот, наступит полный хаос В отношениях лишь с Напами, пожалуй, у меня присутствует какое-то особое раздолбайство ( с Гекслями, почему-то нет такого) =)))
Хуже всего, решать какие-то совместные проблемы (особенно, где требуется сосредоточенность, размеренность), за исключением коммуникаций с третьими людьми. Убедить кого-то совместными усилиями значительно проще, чем по одиночке.
Крупнокалиберная 4х-мерная ЧС производит впечатление. Когда мне, например, начинает казаться, что, "всё катится к чёрту", и возникает желание куда-нибудь убежать и забиться, Нап видит ситуацию абсолютно иначе и спокойно "разруливает".
Кажется, что произошло какое-то чудо, но стресс всё-равно получен))
Наибольшие проблемы возникают, когда СЭЭ начинает конкретно раздражать, и появляется желание ему это всё высказать. Главное - НЕ ДЕЛАТЬ этого!) На самооценку своими словами повлиять не удастся, а острый негатив на 5ую функцию повлияет таким образом, что у Напа тоже все из рук посыпется.
СЭЭ совершенно не понимает такой критики, только, лишь, расстраивается.
По поводу чёрной/белой этики ничего интересного сказать не могу. Эти 2 аспекта в меру накладываются, в меру игнорируются обоими. Сильные функции без комплексов =)
3 Дек 2009 16:13
|
Red_Hool
"Гамлет"
Сообщений: 4/20
|
3 Дек 2009 16:17 ksna сказал(а):
приводите примеры, конкретные вопросы.
Откровенно говоря, примеры-то я как-раз и хотел бы услышать - в какие повседневные конфликты может выливаться взаимодействие функций Гамлета и Напа. Но попробую конкретизировать.
1) Гамлет демонстрирует бурные эмоции - какова реакция Наполеона по своей фоновой?
2) Гамлета передергивает от одной мысли, что надо навести порядок в квартире - как Нап срегирует по ограничительной?
3) Чувствуя постоянный дефицит суггестивной БЛ, как Гамлет будет компенсировать недостачу? за счет каких функций? как он будет функционировать без суггестии? (вариант что пойдет "на сторону" - не рассматривается)
4) Может ли творческая БИ Гамлета наполнять суггестивную Напа и насколько успешно?
3 Дек 2009 17:00
|
Red_Hool
"Гамлет"
Сообщений: 5/20
|
3 Дек 2009 17:13 CaCO3 сказал(а):
Одномерность бл действительно с трудом воспринимается. Из моих глаз это выглядит, как полнейшая дезорганизованность.
Кажется, что СЭЭ непрервыно находится в состоянии какого-то "броуновского движения" и вот-вот, наступит полный хаос В отношениях лишь с Напами, пожалуй, у меня присутствует какое-то особое раздолбайство ( с Гекслями, почему-то нет такого) =)))
Хуже всего, решать какие-то совместные проблемы (особенно, где требуется сосредоточенность, размеренность), за исключением коммуникаций с третьими людьми. Убедить кого-то совместными усилиями значительно проще, чем по одиночке.
Крупнокалиберная 4х-мерная ЧС производит впечатление. Когда мне, например, начинает казаться, что, "всё катится к чёрту", и возникает желание куда-нибудь убежать и забиться, Нап видит ситуацию абсолютно иначе и спокойно "разруливает".
Кажется, что произошло какое-то чудо, но стресс всё-равно получен))
Наибольшие проблемы возникают, когда СЭЭ начинает конкретно раздражать, и появляется желание ему это всё высказать. Главное - НЕ ДЕЛАТЬ этого!) На самооценку своими словами повлиять не удастся, а острый негатив на 5ую функцию повлияет таким образом, что у Напа тоже все из рук посыпется.
СЭЭ совершенно не понимает такой критики, только, лишь, расстраивается.
По поводу чёрной/белой этики ничего интересного сказать не могу. Эти 2 аспекта в меру накладываются, в меру игнорируются обоими. Сильные функции без комплексов =)
Спасибо!
По поводу ЧС. Вы приводите случай, когда НАп решает ваши проблемы, а Вы - в ситуации зрителя. А что есл Нап давит на Вас своей ЧС для решения своих проблем? какова реакция?
И из-за чего СЭЭ начинает раздражать?
3 Дек 2009 17:05
|
CaCO3
"Гамлет"
Сообщений: 49/1
|
Спасибо!
По поводу ЧС. Вы приводите случай, когда НАп решает ваши проблемы, а Вы - в ситуации зрителя. А что есл Нап давит на Вас своей ЧС для решения своих проблем? какова реакция?
И из-за чего СЭЭ начинает раздражать?
Чаще всего, можно определить воздействие ЧС СЭЭ и СЛЭ, наблюдая, как они "включают" окружающих в процесс. Это отличительное качество базовой ЧС.
Но вот на этом языке такое воздействие сложно понять у Напа, особенно учитывая, что у третьей квадры ЧЛ в ценностях, а значит все манипуляшки быстренько проявляются.
У меня возникает такое ощущение, что меня "пытаются использовать". И начинает зажигаться "красная лампочка" на нормативной ЧЛ. Не давать себя использовать!))
То есть, конфликт по ценностям. И он происходит чаще всего. А если, он не происходит, то ЧС действует как "активация", Нап быстренько "приводит в чувство" и можно с ним куда-нибудь "ломануться" =))))
3 Дек 2009 17:51
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 786/200
|
3 Дек 2009 21:00 Red_Hool сказал(а):
Откровенно говоря, примеры-то я как-раз и хотел бы услышать - в какие повседневные конфликты может выливаться взаимодействие функций Гамлета и Напа. Но попробую конкретизировать.
1) Гамлет демонстрирует бурные эмоции - какова реакция Наполеона по своей фоновой?
2) Гамлета передергивает от одной мысли, что надо навести порядок в квартире - как Нап срегирует по ограничительной?
3) Чувствуя постоянный дефицит суггестивной БЛ, как Гамлет будет компенсировать недостачу? за счет каких функций? как он будет функционировать без суггестии? (вариант что пойдет "на сторону" - не рассматривается)
4) Может ли творческая БИ Гамлета наполнять суггестивную Напа и насколько успешно?
1. А какая должна быть реакция? Я искренне наслаждаюсь этим театром одного актера, и с удовольствием подыгрываю. Главное, отправить Баля погулять. А когда спектакль закончится, надо выяснить, в чем конкретная проблема, и придумать, как помочь.
2. А это смотря какой Нап или Напка. С кем-то Гамлет будет жить в веселом бардаке, где-то Нап наймет домработницу, а может, возьмет уборку на себя, и даже придумает Вам оправдание. Девушки-Напки без проблем ведут хозяйство и, как правило, неплохо с этим справляются. Если, конечно, Вы будете справляться с зарабатыванием денег.
3. "Пойти на сторону" в поисках наполнения суггестивной - вовсе не обязательно изменить. Можно иметь друга семьи Жукова, и чудненько от него активироваться и суггестироваться.
4. По себе скажу - отлично может! Более того, советы по БИ от подруг-Гамлетесс я принимаю иногда куда проще, чем от дуала, потому как подается это все в этической форме.
4 Дек 2009 15:29
|
Red_Hool
"Гамлет"
Сообщений: 6/20
|
3 Дек 2009 18:51 CaCO3 сказал(а):
У меня возникает такое ощущение, что меня "пытаются использовать". И начинает зажигаться "красная лампочка" на нормативной ЧЛ. Не давать себя использовать!))
То есть, конфликт по ценностям. И он происходит чаще всего. А если, он не происходит, то ЧС действует как "активация", Нап быстренько "приводит в чувство" и можно с ним куда-нибудь "ломануться" =))))
А от чего зависит - происходит или не происходит конфликт по ценностям?
Просто эта базовая ЧС - палка о двух концах. Я не совсем понимаю как она действует: может активировать, а может утомлять и раздражать. Постоянное дерганье, нажим, просьбы в форме императивов - совершенно "сбивает" внутреннее состояние. Как бы это все минимизировать и оставить только активацию...
5 Дек 2009 10:51
|
Red_Hool
"Гамлет"
Сообщений: 7/20
|
4 Дек 2009 16:29 Cezaria сказал(а):
1. А какая должна быть реакция? Я искренне наслаждаюсь этим театром одного актера, и с удовольствием подыгрываю. Главное, отправить Баля погулять. А когда спектакль закончится, надо выяснить, в чем конкретная проблема, и придумать, как помочь.
2. А это смотря какой Нап или Напка. С кем-то Гамлет будет жить в веселом бардаке, где-то Нап наймет домработницу, а может, возьмет уборку на себя, и даже придумает Вам оправдание. Девушки-Напки без проблем ведут хозяйство и, как правило, неплохо с этим справляются. Если, конечно, Вы будете справляться с зарабатыванием денег.
3. "Пойти на сторону" в поисках наполнения суггестивной - вовсе не обязательно изменить. Можно иметь друга семьи Жукова, и чудненько от него активироваться и суггестироваться.
4. По себе скажу - отлично может! Более того, советы по БИ от подруг-Гамлетесс я принимаю иногда куда проще, чем от дуала, потому как подается это все в этической форме.
1. То есть по идее контакт с Наполеонами никак не должен подавлять эмоции Гамлетов? Ибо в его лице он всегда найдет благодарного зрителя? а в чем тогда разница между зрителем-Напом и зрителем-Максом?
2. Понимаю, что все Напы разные и вариантов поведения много, но вот как в теории должна реагировать ограничительная Напа на нежелание Гамлета наводить порядок? нет ли здесь "напряга" для болевой Гама?
3. Не имеется ввиду обязательно измена - речь идет о ситуации, когда не у кого "суггестироваться". Как этот пробел будет компенсировать психика Гамлета? Например, он станет раздражительным, нервным или более спокойным, уравновешенным и т. д.
4. Но все-таки, наверно, есть и какие-то отличия между суггестией от базовой Баля и творческой Гамлета не в пользу последней. В чем эта разница? что может базовая и не может творческая?
5 Дек 2009 11:01
|
CaCO3
"Гамлет"
Сообщений: 51/1
|
А от чего зависит - происходит или не происходит конфликт по ценностям?
Просто эта базовая ЧС - палка о двух концах. Я не совсем понимаю как она действует: может активировать, а может утомлять и раздражать. Постоянное дерганье, нажим, просьбы в форме императивов - совершенно "сбивает" внутреннее состояние. Как бы это все минимизировать и оставить только активацию...
Думаю, от того, в какой степени данный экземпляр СЭЭ зависит от Вас или наоборот.
В той или иной ситуации Нап действует по-разному. Если Вам не удастся отстоять своё право на то, как использовать своё время, силы и свободу Вашего отношения, Нап всё это дело возьмёт в свои руки - Вам может не понравиться.
Поэтому, для того, чтобы чужие ценности не навязывались, нужно уметь защитить свои собственные. Интуиция Вам в помощь
1. То есть по идее контакт с Наполеонами никак не должен подавлять эмоции Гамлетов? Ибо в его лице он всегда найдет благодарного зрителя? а в чем тогда разница между зрителем-Напом и зрителем-Максом?
ЛСИ воспринимает эмоции ЭИЭ - как отражение действительности. СЭЭ воспринимает - как Ваше мнение.
2. Понимаю, что все Напы разные и вариантов поведения много, но вот как в теории должна реагировать ограничительная Напа на нежелание Гамлета наводить порядок? нет ли здесь "напряга" для болевой Гама?
Было такое
Вообще, в теории, ограничительная работает таким образом, чтобы поддерживает нормы, стабильность в определённом аспекте. Например, ограничительная БС поддерживают ровную связь вообще, с окружающим пространством, не допуская перегрузок ("оторванностей" от мира или пересыщений). Ограничительная неосознанно осуждает любые отклонения от норм.
Вообще, СЭЭ довольно охотно берут в свои руки хозяйство, насколько я этот тиМ знаю, но только если чувствуют благодарность за свою работу. Демонстративное неуважение, нежелание помочь хоть как-то (хоть словом добрым ), здесь не уместны =) "Закидоны" болевой тоже воспринимаются неоднозначно. В общем, стратегия поведения тут такая: нужно благодарить за нормы. (Иначе можно и без них остаться XD)
3. Не имеется ввиду обязательно измена - речь идет о ситуации, когда не у кого "суггестироваться". Что этот пробел будет компенсировать психика Гамлета? Например, он станет раздражительным, нервным или более спокойным, уравновешенным и т. д.
Проблемы с суггестией всегда ощущаются неосознанно и действую таким образом что у человека "опускаются руки". ЭИЭ будет чувствовать себя обессиленным, а СЭЭ будет думать : "что это тут за бревно валяется". Повредит это отношениям или нет, не знаю =)
Ничем компенсировать не получится. Возможно, эпизодически ЭИЭ будет пытаться своему партнёру это сообщить, в невнятном виде, но дальше дело не пойдёт.
И никогда Вы не сможете себе чётко сказать: "Вот! У меня проблемы с суггестией, я отправляюсь на сторону".
Это неосознанно. И это невозможно осознать.
4) Может ли творческая БИ Гамлета наполнять суггестивную Напа и насколько успешно?
Взаимодействие между гибкой и инертной функцией всегда проблематично. Какие-то ожидания от партнёра будут. Скорее всего, выльются в неудовлетворённость. Я думаю, что тут могут быть "приступы радости" на фоне общей неустроенности в отношениях.
5 Дек 2009 12:36
|
Red_Hool
"Гамлет"
Сообщений: 8/20
|
Ага, картина начинает вырисовываться.
В той или иной ситуации Нап действует по-разному. Если Вам не удастся отстоять своё право на то, как использовать своё время, силы и свободу Вашего отношения, Нап всё это дело возьмёт в свои руки - Вам может не понравиться.
Поэтому, для того, чтобы чужие ценности не навязывались, нужно уметь защитить свои собственные. Интуиция Вам в помощь
Новый блокбастер - ЧС Напа против БИ Гамлета. "Пошел стол вытер!" - "Дорогая, но ты должна понять, что такое обращение с моей драгоценной персоной может негативно отразиться на нашем будущем. Поэтому вытри сама".
ЛСИ воспринимает эмоции ЭИЭ - как отражение действительности. СЭЭ воспринимает - как Ваше мнение.
Нельзя это пояснить подробнее? Нап наслаждается зрелищем и аплодирует, а Макс считает, что реальность такова, как я ее эмоционально отражаю по своей базовой?
Вообще, в теории, ограничительная работает таким образом, чтобы поддерживает нормы, стабильность в определённом аспекте. Например, ограничительная БС поддерживают ровную связь вообще, с окружающим пространством, не допуская перегрузок ("оторванностей" от мира или пересыщений). Ограничительная неосознанно осуждает любые отклонения от норм.
Вообще, СЭЭ довольно охотно берут в свои руки хозяйство, насколько я этот тиМ знаю, но только если чувствуют благодарность за свою работу. Демонстративное неуважение, нежелание помочь хоть как-то (хоть словом добрым ), здесь не уместны =) "Закидоны" болевой тоже воспринимаются неоднозначно. В общем, стратегия поведения тут такая: нужно благодарить за нормы. (Иначе можно и без них остаться XD)
В данном конкретном случае Нап авторитетно заявляет, что не собирается за кого-то другого делать его работу. Постоянный напряг по мелочам. Как умилостивить его ограничительную - никак не могу понять.
Проблемы с суггестией всегда ощущаются неосознанно и действую таким образом что у человека "опускаются руки". ЭИЭ будет чувствовать себя обессиленным, а СЭЭ будет думать : "что это тут за бревно валяется". Повредит это отношениям или нет, не знаю =)
Ничем компенсировать не получится. Возможно, эпизодически ЭИЭ будет пытаться своему партнёру это сообщить, в невнятном виде, но дальше дело не пойдёт.
И никогда Вы не сможете себе чётко сказать: "Вот! У меня проблемы с суггестией, я отправляюсь на сторону".
Это неосознанно. И это невозможно осознать.
Хм... А вот у меня ощущение, что я буквально "ширяюсь" этой белой логикой, осваивая теории, классификации, концепции, системы мирозздания. Причем, вполне сознательно - ибо информации явно не хватает))
"Опускаются руки" - да, очень точно.
Взаимодействие между гибкой и инертной функцией всегда проблематично. Какие-то ожидания от партнёра будут. Скорее всего, выльются в неудовлетворённость. Я думаю, что тут могут быть "приступы радости" на фоне общей неустроенности в отношениях.
А различие только в непрерывном действии базовой и дискретном - творческой? или в чем-то еще?
7 Дек 2009 00:03
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 32/163
|
7 Дек 2009 06:03 Red_Hool сказал(а):
Нельзя это пояснить подробнее? Нап наслаждается зрелищем и аплодирует, а Макс считает, что реальность такова, как я ее эмоционально отражаю по своей базовой?
Про себя не могу сказать, что я "наслаждаюсь зрелищем и аплодирую" - всё-таки ЧЭ не в ценностях.. Скорее так: я прекрасно вижу и понимаю состояние Гамлета, когда созерцаю его эмоциональные проявления.. Наверное и причины именно этих эмоций понимаю.. Но нельзя ждать от меня, что устрою что-нибудь аналогичное, чтобы разделить с Гамлетом радость или там грусть-печаль.. Но и критиковать не буду.. Просто молча побуду рядом, внутренне посочувствую или поулыбаюсь.. Для меня гамовские эмоции не болезненные и не зажигательные - просто они его (гама), и я их понимаю.
7 Дек 2009 03:12
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 787/200
|
7 Дек 2009 07:12 Araucaria сказал(а):
Про себя не могу сказать, что я "наслаждаюсь зрелищем и аплодирую" - всё-таки ЧЭ не в ценностях.. Скорее так: я прекрасно вижу и понимаю состояние Гамлета, когда созерцаю его эмоциональные проявления.. Наверное и причины именно этих эмоций понимаю.. Но нельзя ждать от меня, что устрою что-нибудь аналогичное, чтобы разделить с Гамлетом радость или там грусть-печаль.. Но и критиковать не буду.. Просто молча побуду рядом, внутренне посочувствую или поулыбаюсь.. Для меня гамовские эмоции не болезненные и не зажигательные - просто они его (гама), и я их понимаю.
Хм, странно... На меня положительные эмоции Гамлета часто действуют именно как зажигалка - я тоже начинаю веселиться, даже дурачиться. Только подруга-Гамлетесса может побить меня на вечеринку с переодеваниями - когда мы вдвоем примеряем разные образы, меняемся одеждой, можем в занавеску завернуться, накрасить друг друга, да еще и сфотографироваться в таком виде. Причем завожусь я незаметно, вот только еще сидела, любовалась на Гамлетессу, и вдруга сама пошла во что-то переодеваться. Т. е., я не просто чувствую, я сопереживаю.
7 Дек 2009 11:06
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 788/200
|
5 Дек 2009 15:01 Red_Hool сказал(а):
1. То есть по идее контакт с Наполеонами никак не должен подавлять эмоции Гамлетов? Ибо в его лице он всегда найдет благодарного зрителя? а в чем тогда разница между зрителем-Напом и зрителем-Максом?
Разница очевидна - с Напом Вы на равных, у вас обоих четырехмерная ЧЭ. Я почти всегда контролирую эмоциональный поток от Гама, ну и фильтрую его, что ли... Макс воспринимает информацию по ЧЭ на одномерную суггестивную, т. е. на детский блок и некритично.
2. Понимаю, что все Напы разные и вариантов поведения много, но вот как в теории должна реагировать ограничительная Напа на нежелание Гамлета наводить порядок? нет ли здесь "напряга" для болевой Гама?
О, господи, Вы думаете, что мой Баль хочет наводить порядок? ))) В теории Гам страдает по болевой только в случае критики - "ты плохо подмел пол", "ты приготовил редкую гадость", "плохо отгладил белье" - это да, это болезненно. Если Гама хвалить (а Баля тоже надо хвалить, ролевая не меньше нуждается в подкреплении, и Напу это не в тягость), то выполнять свой объем работ по дому Гамлет будет без проблем.
4. Но все-таки, наверно, есть и какие-то отличия между суггестией от базовой Баля и творческой Гамлета не в пользу последней. В чем эта разница? что может базовая и не может творческая?
Отличия, безусловно, есть. Но, в первую очередь, это то, что Баль всегда действует по связке БИ+ЧЛ, что для Напа куда как более убедительно. Но... Как бы это описать... Ну вот рассказываю я подруге-Гамлетессе о своих очередных планах, взахлеб, увлеченно, а она мне вдруг говорит - "Знаешь, а мне кажется, тебе все это нафиг не надо. У тебя вообще все в порядке по жизни?" Ну и в процессе разговора выясняется, что я просто лихорадочной работой глушу какие-то проблемы в себе, которые не могу решить, потому что не могу их для себя сформулировать. Баль-то может, и рад был бы помочь в выправлении моего эмоционального состояния, но не может, а Гамлет может, и очень здорово.
7 Дек 2009 11:35
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 789/200
|
7 Дек 2009 04:03 Red_Hool сказал(а):
Новый блокбастер - ЧС Напа против БИ Гамлета. "Пошел стол вытер!" - "Дорогая, но ты должна понять, что такое обращение с моей драгоценной персоной может негативно отразиться на нашем будущем. Поэтому вытри сама".
Смешно. Но от истины далеко. Нап, во-первых, квестим, во-вторых - наша ЧС со знаком +, в-третьих - Нап творческий белый этик, поэтому фраза "Пошел стол вытер!" для нас не просто нехарактерна, она для нас дика по звучанию. Исходя из ЧЛ в ценносях, Нап будет договариваться. И в Ваших интересах договор выполнять. В моем исполнении обычно это звучит так: "Через 15 минут будем ужинать, я салат докрошу, а ты пока вытри со стола, и принеси тарелки, ладно?" Т. е., прося Вас о чем-то, Нап будет пояснять, почему он не может это сделать сам.
В данном конкретном случае Нап авторитетно заявляет, что не собирается за кого-то другого делать его работу. Постоянный напряг по мелочам. Как умилостивить его ограничительную - никак не могу понять.
Договаривайтесь! Вы же этик! Объясняйте, что Вам тяжко дается вот конкретно такая и такая работа, что Нап может выполнить ее быстрее, лучше и с меньшим напрягом. Предлагайте выполнить за Напа другую работу, которая для Вас менее неприятна. Составьте список домашних обязанностей, прикиньте время, которое они отнимают, и разделите по справедливости.
7 Дек 2009 11:54
|
Red_Hool
"Гамлет"
Сообщений: 9/20
|
Разница очевидна - с Напом Вы на равных, у вас обоих четырехмерная ЧЭ. Я почти всегда контролирую эмоциональный поток от Гама, ну и фильтрую его, что ли... Макс воспринимает информацию по ЧЭ на одномерную суггестивную, т. е. на детский блок и некритично.
Спасибо, на уровне теории - понятно. А как может проявиться этот "фильтр", если рассмотреть какой-нибудь конкретный пример?
В теории Гам страдает по болевой только в случае критики - "ты плохо подмел пол", "ты приготовил редкую гадость", "плохо отгладил белье" - это да, это болезненно. Если Гама хвалить, то выполнять свой объем работ по дому Гамлет будет без проблем.
Договаривайтесь! Вы же этик! Объясняйте, что Вам тяжко дается вот конкретно такая и такая работа, что Нап может выполнить ее быстрее, лучше и с меньшим напрягом. Предлагайте выполнить за Напа другую работу, которая для Вас менее неприятна. Составьте список домашних обязанностей, прикиньте время, которое они отнимают, и разделите по справедливости.
Это все делается. Проблема в том, что разное восприятие того, что представляет собой "порядок" и "беспорядок". Я так или иначе несу с собой для Напа "хаос и разрушение" - и даже этого не замечаю, ибо для меня все это не имеет никакого значения. Поэтому "напряг" происходит постоянно, независимо от договора и распределения ролей. Какой-то замкнутый круг - проблемы как будто размножаются делением.
Смешно. Но от истины далеко. Нап, во-первых, квестим, во-вторых - наша ЧС со знаком +, в-третьих - Нап творческий белый этик, поэтому фраза "Пошел стол вытер!" для нас не просто нехарактерна, она для нас дика по звучанию. Исходя из ЧЛ в ценносях, Нап будет договариваться. И в Ваших интересах договор выполнять. В моем исполнении обычно это звучит так: "Через 15 минут будем ужинать, я салат докрошу, а ты пока вытри со стола, и принеси тарелки, ладно?" Т. е., прося Вас о чем-то, Нап будет пояснять, почему он не может это сделать сам.
Хм... Наверно, Вы правы. Произвел следственный эксперимент. Выяснилось: действительно все приказания отдаются в форме вопросов ("может быть ты вытерешь стол?" - при этом совершенно убийственная раздраженная интонация). А вот "объяснения причин" - не наблюдается. Сама говорит следующее: что ей очень тяжело мне "логически разжевывать", почему я должен поступить так-то и так-то.
8 Дек 2009 19:33
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 803/200
|
8 Дек 2009 23:33 Red_Hool сказал(а):
Спасибо, на уровне теории - понятно. А как может проявиться этот "фильтр", если рассмотреть какой-нибудь конкретный пример?
Ну, вот приходит подруга-Гамлетеса, и говорит:"Ах, ужас-ужас-ужас!!!" А я вижу, на самом дела там ужас-ужас-ужас, или ужас-ужас, или просто ужас, или это у нее такая фигура речи для пущего эмоционального воздействия на дуала.
Это все делается. Проблема в том, что разное восприятие того, что представляет собой "порядок" и "беспорядок". Я так или иначе несу с собой для Напа "хаос и разрушение" - и даже этого не замечаю, ибо для меня все это не имеет никакого значения. Поэтому "напряг" происходит постоянно, независимо от договора и распределения ролей. Какой-то замкнутый круг - проблемы как будто размножаются делением.
Хм... А кто у Вашей Напы родители по ТИМу? Поверьте, что любой интуит не подарок в плане быта, но Наполеоны иррацио, и обычно легко приспосабливаются. Как у Вас вообще распределены обязанности по дому? Мне кажется, Вы как-то странно воспринимаете свою болевую, списывая на нее все подряд. Напрмер, местоположение предметов - это ЧС, а у Вас она активационная, двумерная, значит, класть вещи на свои места Вам вполне по силам. Далее, Ваша творческая должна Вам подсказывать, до каких пор можно испытывать терпение Вашей Напки, а когда уже не стоит. По крайней мере, мой Баль топает мыть посуду всегда секунд за 30 до того, как у меня появляется отчетливое желание на него рявкнуть. Ну и потом, болевая БС вовсе не означает, что Вы ничего не можете делать руками, в конце концов, все мои знакомые Гамки замужем, и вполне нормально ведут хозяйство, особено в полудуальном браке с Робеспьерами.
Хм... Наверно, Вы правы. Произвел следственный эксперимент. Выяснилось: действительно все приказания отдаются в форме вопросов ("может быть ты вытерешь стол?" - при этом совершенно убийственная раздраженная интонация). А вот "объяснения причин" - не наблюдается. Сама говорит следующее: что ей очень тяжело мне "логически разжевывать", почему я должен поступить так-то и так-то.
Восприятие тона - чисто ЧЭ-проблема, вернее, проблема квадр с ЧЭ в ценностях. Мой бывший муж Жуков тоже поминутно говорил - "Если бы ты слышала, каким тоном ты это сказала!" Баль интонаций не вопринимает со своей одномерной ЧЭ, он воспринимает смысл слов, поэтому для Наполеонов интонация - дело вообще 125-е. Мы можем ее отслеживать, но это ломает, правда. И ей на самом деле не удастся разжевать Вам логически, почему что-то надо делать, она просто со своей базовой и огарничительной это ЗНАЕТ. Поэтому попробуйте не философствовать, а в рамках обеих сенсорик просто делать то, что велено. Ну вот смотрите на примере моей болевой БЛ - нужно мне структуру разработать, я беру готовую, прорабатываю каждый пункт, запоминаю последовательность действий, и работаю по схеме. Чем хороша БС, так именно тем, что существует ограниченное количество неких действий, которые можно освоить, особенно с помощью БИ. Попробуйте написать это на бумажке - после обеда надо убрать со стола, вытереть стол, вымыть посуду, и действуйте по алгоритму. Через пару недель это зафиксируется досточно жестко. В конце концов, Вы же штаны по утрам без проблем надеваете? А это тоже БС.
9 Дек 2009 17:12
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 97/53
|
у меня наконец-то наступил тот самый "взрыв" с наполеонкой, о котором здесь писали. спустя 6 лет. я не знаю, что делать! на меня идет сплошной негатив, отказ раскладывать ситуацию по полочкам. я "обвиняюсь" в неблагодарности (для меня стараются - мне безразлично)и черствости. (видимо, не я одна). чувствую, что человек перенапряжен и на грани срыва. когда я вижу неадекватные проявления, это меня пугает. посоветуйте, пожалуйста, как вести себя с наполеоном в момент кризиса, чтобы помогать, а не наоборот?
6 Фев 2010 09:32
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 130/89
|
А вы не злоупотребили никогда своими заказными возможностями? Там м. б. причины.
Я думаю, надо ПОНЯТЬ причину ее взрыва. Понять несложно - наверняка, она вам о каком-то недовольстве говорила, намекала, но ее НЕ УСЛЫШАЛИ. Понять ( самой желательно), придти к ней с разговором, предложить варианты искоренения и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО искоренить в поведении. И договориться об искоренении. За 6 лет она наверняка показывала примеры, когда эта Напка изменяла саму себя. Вот удобный способ повторить ее пример. Это всё относится к ситуации, когда причина ее взрыва для вас не принципиальна.
А если вы поймете причину, и в вашей жизни она принципиальна - еще проще. Идите к ней, говорите, что понимаете причину, но изменить не можете, потому что... И да-а-альше - ваше благодарное поле для действий, обосновывайте свою позицию, доказывайте свои убеждения. Почему ее старания не были вами восприняты? Объясняйте, нужны они вам или нет, когда вам не нужно вмешательство и т. п. Вы заказчик, ваши идей Напы хорошо воспринимают. Поймет - еще сблизитесь, не примет - отдалитесь. Все равно перейдете на какой-то новый этап отношений.
Еще мысль пришла. Вот вы же, наверняка, включали Напку в свою жизнь подробными рассказами о чем-нибудь? М. б., НАпка считала вас "своей", поэтому " на автомате" бросалась решать ваши какие-то вопросы. Вам это не нужно - поэтому Напкой воспринимается как неблагодарность.
6 Фев 2010 16:57
|
|
