| | субъективность описаний функций по ПЙ |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5086
|
Ознакомилась с описаниями. Кроме нарушения в системе описания ( путаницы - первичного феномена и системного следствия) обнаружила еще одно:
предельную субъективность автора.
Так 1В описана с явной антипатией, 2В с явной симпатией, 3В - с антипатией, 4В - с явной симпатией.
1Ф - с антипатией, 2Ф - очень индифферента, 3Ф - с больной симпатией(!), 4Ф - индиффирентно, со слабой антипатей( свысока).
Как видим, даже от положения фукнций сие описание не зависит.
Как бороться с таким вот ненаучным да еще и вызывающим неприятные ощущения подходом?
31 Авг 2010 16:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 911/3083
|
Писать собственные описания. Хотя бы своих функций.
31 Авг 2010 16:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5087
|
Но и они будут предельно субъективны!
31 Авг 2010 17:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1501/3991
|
Ань, найдешь ответ - поделись!
В соционических описаниях практически то же самое...
31 Авг 2010 17:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5089
|
Вер, в соционистических описаниях можно хотя бы опираться на Модель А, на признаки Рейнина, а тут... Вот те описания, в которых описывается в основном поведения и правда мало чем отличается вот таких вот ПЙ-опусов. Но есть и другие, где за основу берется описание по восприятию информации.
Вот читала предельно ясное и четкое описание Бодрика, но все-таки очень сухо.
31 Авг 2010 17:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1502/3992
|
Мне больше нравится описание Василенко. там упор на убеждения и установки. Хотя без поведения тоже не обошлось...
31 Авг 2010 17:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1502/3994
|
В самом низу страницы ссылка на Василенко
31 Авг 2010 17:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 911/3085
|
Зато положительно окрашены. А если наберется дюжина таких предельно субъективных, то их уже можно будет как-то обобщить и вывести среднюю температуру по больнице.
31 Авг 2010 17:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5091
|
зашла...
я, оказывается, раньше читала.
А описания логики нету?
что могу сказать? тоже поведенческие описания, но чуть менее субъективные.
во всяком случае нету такого, чтобы какая-то 3я функция была описана в восторженных тонах, а какая-то 3я в резко негативных...
в предисловии речь идет об установках, а потом автор сам описывает в основном внешнюю составлюящую.
мои - не будут.
я - негативист с устойчиво сниженным фоном настроения
31 Авг 2010 17:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1502/3996
|
Зайди на главную страницу. Оттуда есть ссылки на все описания
31 Авг 2010 18:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 911/3086
|
Насколько я понимаю, цель всех этих описаний - типирование. А типировать проще по внешней составляющей.
Тем лучше!
31 Авг 2010 18:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5092
|
ок.
проглядела:-)
наткнулась вот на что - в начале даны блестящие определения того, как отличаются друг от друга фунции в зависимости от порядка ( приоритета)
вот, к примеру определение третьей порядковой функции:
Третья функция - зона борьбы, человек по этому аспекту, с одной стороны, борется за независимость и отстаивает собственную состоятельность, с другой стороны - значимость этого аспекта для него ещё недостаточно велика. Поэтому количество ресурсов, идущих поддержание и развитие этой функции, меньше, чем для первой и второй функций.
но как из этого следует вот это:
Свои желания представителем третьей воли осознаются плохо.( чего это?) Он может фантазировать на тему "чего бы я хотел", но не сделает и шага в выполнении хотя бы одного своего желания, а если ему указать на это, упрекнув тем самым в непоследовательности, он может обидеться. ну, я пожалуй и разозлюсь даже на такую неправду
(С)
покажите мне хоть одного человека, который не сделал ни одного шага в выполнении хоть одного своего желания.
Но даже если такие люди есть, то это точно не я. а вот это дорогого стоит :
Стоит отметить, что номер функции - это именно установка, оценка самого человека. Никакого отношения к качественному наполнению этих аспектов он не имеет. Например, умный и думающий человек может достаточно низко оценивать как свои, так и чужие умозаключения, т. е иметь третью Логику. И причина этого - не изначальная ущербность человека в этой сфере жизни, а недостаточное количество усилий, которые человек на нее затрачивает, по сравнению с первой и второй функциями.
прям вписать в рамку и повесить в начале каждого описания))))
31 Авг 2010 18:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1502/3999
|
Ну не без косяков, согласна.
Но автор хотя бы оговаривается, что пишет о 3В с позиции 1В...
А вообще. мы с тобой уже обсуждали этот момент, что в отношении В надо разделять понятия желания и решения.
Желания-то есть у всех, и у всех осознаются.
Вопрос, насколько непосредственно желание связано с решением...
31 Авг 2010 18:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 911/3088
|
Насколько я просекла фишку, это скорее к 4В можно отнести.
31 Авг 2010 18:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5094
|
Во!
Согласна, что данный автор хотя бы в начале пишет: да, я субъективен.
И еще за два последних абзаца : один приведен выше, а второй - это про сменяемость приоритетов - на все остальное можно и правда закрыть глаза.
31 Авг 2010 18:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 911/3089
|
По-моему в таких зыбких сферах, как соционика и ПЙ это нереально! Кругом враги. Иначе смысл затевать всё это?
31 Авг 2010 19:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2517
|
ну если я прочла описание и оно вызвало у меня отторжение, а на самом деле то мне нравиться это положение воли или логики?
31 Авг 2010 19:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3825
|
Чем страдают то? и как это можно объяснить что гамма этим не страдает? Я так понимаю это был пример на субъективность описаний )))
31 Авг 2010 20:03
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/62
|
Во-первых спасибо за ценную информацию, действительно интересно;
а во-вторых... у меня вопрос по поводу выделенного. Про 1, 2 и 4 всё именно так и есть, количество усилий, затрачиваемых на функции, зависит от их приоритета. Но на 3-ке этот постулат не срабатывает, мне кажется. Он выглядит как рецепт, а воспользоваться им нельзя (или можно?) Ну казалось бы - чего человек мучается? чуть побольше усилий приложи, и всё у тебя получится? На деле же я не представляю себя, прикладывающей побольше усилий по 3Э. Это что я должна делать или сделать? Да я не уверена в себе по этому аспекту. Это то место, где я сравниваю себя с другими не в свою пользу, да и среди окружения не каждый - авторитет. А тут выглядит - плохо стараешься.
Остается только принять это в себе и "забить", наверное.
31 Авг 2010 21:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5104
|
Мерси
Спасибо автору, прежде всего.
а для меня это позитивная информация, тем более что этот же автор выдвигает второй постулат - приоритеты сменяемы.
31 Авг 2010 21:10
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
как ни странно, для меня тоже информация оказалась позитивной. Возможно, потому что ответственность за происходящее с нами (я про внутреннее состояние, а не какие-то там события) на нас, а не что-то вроде: повезло-не повезло с типом.
31 Авг 2010 21:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5107
|
во-во.
для меня это тоже очень важно ( хотя и написано везде - 3В не любит ответственности ).
31 Авг 2010 21:19
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
Врут-с
а впрочем, можно не любить, но и не избегать. Так лучше.
31 Авг 2010 21:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5110
|
я так скажу.
Я воспринимаю ответственность только за себя и если перед кем-то - то каждый раз в заранее оговоренных рамках. За других ответственность предпочитаю не нести.
Сказать, что мне нравится даже такая отвественность тоже не могу. Но это лучше, чем понимать, что от тебя ничего не зависит и надо смириться с тем, что есть.
31 Авг 2010 21:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 912/3091
|
При этом плохо, что гаммийцы не пишут описаний
1 Сен 2010 09:13
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/442
|
Пишем, почему же. Мне нравится стиль гунъань (коан).
1 Сен 2010 09:17
|
