| | таланты не у дел? |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1561
|
Моя первая любовь живет сейчас в США, но отношения у нас хорошие, мы регулярно общаемся.
И тема не о любви.
Этот человек - светлая голова.
Самый умный и самый одаренный человек, из всех кого я встерчала когда бы то ни было.
Конечно, школа с золотой меделью.
Три образования - ин. яз ( в Омске и в Израиле) + юридический( в Канаде). Везде - дипломы с отличем.
Да дело не в дипломах!
Этот человек уже в 17-19 лет писал такие философские трактаты, что рецензенты - доктора философских наук теряли дар речи от удивления. Он в совершенстве знал английский - и еще учась в школе выигравал во всех олимпиадах в городе, и занимал призовые места по Союзу. А в школе он учился в математической, и на математических олимпиадах тоже неизменно был победителем. Школьная Учительница математики сокрушалась, что он поступает в физико-математический ВУЗ.
Он превосходно играл на фоно, хорошо пел романсы, собирал марки, пофессионально играл в шахматы ( какой-то там разряд)....
Лет 5 назад он переехал в США, его после окончания университета взяла на работу суперпристижная юридическая американская контора. А потом.... все пошло вкривь и вкось. Он так и не стал партнером в фильме( кто не знает - это другой статус, и оплата тоже). А недавно ему намекнули, чтобы он искал другую работу.
Ему сейчас 38 лет, он так и не сделал карьеру. Не добился положения, славы..
Но почему ТАК????
Это не единичный случай.
Почему везде - тут и там пробивается активная, пробивная, сильная серость?!
в чем дело, как Вы думаете?
мне очень больно и обидно думать об этом....
7 Мая 2009 15:52
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/69
|
ИМХО. Не все так однозначно. Помните у Пастернака:
... Быть знаменитым некрасиво...
... Цель творчества - самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
... Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать...
Бывает, что пробивается серость (хотя я этот "термин" никогда не употребляю). Ведь бывает же, что человек, который вроде бы и не является специалистом, становится руководителем и указывает, как нужно делать то, что хорошо бы делал он, если бы умел. В этом - его урок. Или урок его подчиненных. Мне непонятно, в чем он заключается, но эти люди должны его пройти.
Но я хочу сказать о другом. Не обязательно человек, который не достиг высоких должностей - неудачник. Возможно, он победил сам себя, много понял в жизни и научился любить людей... ИМХО.
7 Мая 2009 20:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/2373
|
Я думаю, много дают тем, кто много на себя берет. Он не берет - ему и не дают...
7 Мая 2009 23:59
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/563
|
Думаю, Вера права. Внутри него что-то его же держит. Возможно, ему это всё не надо и нужно что-то другое, что он не может найти или нашёл, но держится за другое.
Мало информации, а вы рассказали лишь о вершине айсберга, о следствии.
Вообще, когда людям даются свыше такие таланты, то и спрос соответствующий. Возможно, где-то в этом кроется ответ.
Скажем, он дал слабину и позарился на большую денюжку, променяв что-то настоящее в его жизни, какую-то Цель. Вот ему и стукнули по голове в ответ, чтобы понял мораль поступка.
Кто знает..
8 Мая 2009 00:28
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 2/55
|
По-моему мнению не все хотят положения и славы. Есть и те люди, у которых это не первоочередная задача.
А во-вторых, талант, это еще не успех. Успех - это еще и большой труд. А талантливые люди, которым очень легко все дается, например в школе, институте привыкают к этому. И в обычной жизни, уже после обучения ждут, что будет все так же легко. А так бывает далеко не всегда... Но именно трудиться, они и не приучены.
И успеха достигает не тот, кто самый талантливый, а тот, кто самый упорный. Кто не сдается, и не бросает, и идет к своей цели до конца
8 Мая 2009 00:31
|
Dungeon_Siege
"Жуков"
Сообщений: 0/110
|
Не соглашусь.
Тогда противоречит всем заповедям соционики. Все гораздо проще. Просто с серостью или не очень вопиющими людьми легче управлять, нажимать, строить авторитет даже не очень знающему и деловому. Просто на сером фоне даже обычному карьеристу легче двигаться. Проще управлять. А опытного или знающего, профи, используют на "прорывах". Когда очень нужно.
Или просто человек рационален до мозга костей. Видит что нереально пробиться вперед.
8 Мая 2009 00:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1567
|
Какое счастье, что есть Достоевские на свете. ))))Мой любимый ТИМ.
И стихи... Пастернак - это на тогда был и мой любимый поэт. и это как раз ЕГО любимые стихи.
а я сама, когда он мне написал, что его уволили, почему-то именно эти строки повторяла.
Но Вы же не знали!
Хорошо, что есть такие люди, как Вы. Прочтешь один такой пост, и дальше хочется жить. Он и правда сильно поменялся. Стал мягче, чутче, менее амбициозен, стал лучше слышать и чувствовать других.
по поводу трудолюбия, он как раз колоссально трудолюбив. И всегда был.
Правда, дело может и правда не очень его.
Вер, ты прямо словами Наташи Ростовой о Соне в конце романа " Война и Мир".
Помнишь как ты процитировала Библию, когда Мария Болконская сказала, что ей жалко Соню?
У неимущего отнимается (с).
Есть, конечно, доля истины в этом, но... это-то и обидно.
Конечно, это только внешнняя канва. И то не вся. Только один из контекстов.
Кстати, по ТИМУ этот человек - Бальзак.
8 Мая 2009 16:20
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/11
|
а что значит "серость"? что значит "активная пробивная сильная"?
быть "активным пробивным и сильным" - это необходимые качества при реализации таланта
и да - кроме того ещё важно "хорошо играть в комманде", что подразумеват "слушать других" "координировать свои действия с другими" "не стремиться чего либо доказывать своей команде"
если этого нет - это значит, что человек плохо-управляем, мало-предсказуем и да - на него нельзя положиться
а следовательно он не тянет на партнёра
вобщем если талант вдруг оказался "не у дел" то он зарыт в землу, и да - зарыт в землю обладателем таланта
а не мистическими врагами
9 Мая 2009 22:31
|
Artyomchik
"Наполеон"
Сообщений: 0/18
|
Сплошь и рядом вижу такое, кто реально талантлив(вернее нереально), его зачастую хвалят и заваливают комплиментами(и, между прочим, за дело), начинает чувчтвовать себя королём мира, что всё и так будет, обзаводится такой чертой характера, как тщеславие, зачастую, ещё в молодости. В крнуе концов ленится и теряет тот суперталант который был, а остаётся просто талант.
Вобщем, чем больше сила, тем больше ответственность.
16 Мая 2009 20:37
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 566/3200
|
"Что важнее для успеха - талант или трудолюбие? А что важнее в велосипеде - переднее или заднее колесо?"
Бернард Шоу
16 Мая 2009 21:37
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 205/473
|
Может, всё наоборот. Отказался участвовать в каких-нибудь аферах.
Или не сошелся характерами (социотипами) с руководством...
* * *
Надо ему попробоваться в других местах. Может даже на первых порах сразу в несколько мест устроиться по совместительству, чтобы сначала хорошо присмотреться и не напороться на те же грабли...
19 Мая 2009 07:12
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/268
|
Прочитал. Пардон, а в чем талант-то?
Это не талант, а успешность в построении карьеры.
Если говорить о талантах, то вообще-то многие талантливые люди не были медалистами и не добивались никакого положения в карьере. Это были нон-конформисты, бунтари, которые шли против системы.
Почитайте как-нибудь книгу " 13 мужчин, которые изменили мир"
Какова была его цель на тот момент? Чего он хотел?
А еще знаете ведь, что мир изменчив. И если хочешь быть на плаву - надо тоже уметь изменяться. То, что было актуально 10 лет назад - сегодня уже практически бесполезно.
Я всегда считал, что могу добиться всего, чего захочу. Только меня большие материальные блага не прельщают, потому что цена этому - комфорт. За всё надо платить. И за деньги тоже.
19 Мая 2009 10:59
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/246
|
А если бы прельщали (большие материальные блага) то гарантитрованно добился бы? Кстати - большие - это сколько? Как вариант - этот Баль сам может избегать продвижения наверх. Ответственность может пугать например или какие то интриги в которые могут втянуть в связи с продвижением. Может он декларирует желание карьеры но внутренне сопротивляеться этому. Всяко может быть.
19 Мая 2009 21:57
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/275
|
Конечно добился бы. Рано или поздно.
Большие материальные блага - свыше 1млн $
20 Мая 2009 15:02
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 22/128
|
Миллион, миллион, миллион доллароа СЭШЭААА...
Все будет ХА-РА-ШО,
Все будет ХА-РА-ШООО...(с)
Асана. Я сама юрист и знаю, о чем говорю. Во-первых, чтобы стать партнером в юрфирме, особенно американской - не надо быть талантом. Надо быть хорошим предпринимателем со всеми вытекающими...
Партнер - тот, кто продвигает бизнес и привлекает новых клиентов. Это политика, в-основном.
И можно быть сколь угодно хорошим правоведом, специалистом, талантливым адвокатом, но именно не совпасть с другими партнерами характером, настроениями, вИдением дальнейшего развития бизнеса. Юрфирма - механизм. А талантливому неординарному человеку как раз сложно влиться в отлаженный механизм...
И еще. Да елки-палки, мужчина в 38 лет - да это же еще сколько всего можно успеть сделать. Это ж не женщина, у которой как раз был бы возраст -последняя попытка родить ребенка и все такое...
А мужчина в 38 - самый сок, уже не розовый юноша с кучей мечтаний и нереализованными амбициями, но еще и не впавший в кризис среднего возраста папаша семейства с лысеющим черепом и растущим пузиком.
Фиг ли жалеть его? Если такой умница-разумница - дорога ему обратно в Россию, у нас дикая нехватка юридических кадров менеджерского уровня, да еще с международным опытом. Да его тут с руками оторвут, даже в кризис.
Или еще лучше, нехай подберет себе партнеров умненьких и пусть замутят свой бизнес. Сейчас вон отечественные консалтеры как на дрожжах растут, потому что иностранные консультанты в кризис больно дорого обходятся...
21 Мая 2009 12:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 428/1626
|
Валя, так с этими геометрическими фигурками, который Вы написали у него все хорошо - он Бальзак.
21 Мая 2009 17:47
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 250/770
|
Нужно оказаться в нужное время в нужном месте (ну и конечно без амбиций тоже никуда)
25 Мая 2009 11:51
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 15/44
|
"активная, пробивная, сильная" - значит, уже не серость.
энергия, активность, и сила брать на себя ответственность - это тоже талант.
и еще: бывает, что классный специалист не дает нужного результата, необходимого для данного бизнеса. значит, он просто не на своем месте. здесь человеку нужно разобраться: что конкретно от него хотят получить, чего он хочет от фирмы, и насколько совпадают взаимные ожидания и возможности.
25 Мая 2009 14:49
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/47
|
действительно, мужчина-то философ, писатель, ему не надо было ни в какую юриспруденцию.
он просто пошёл не своим путём, вот судьба его и выбрасывает на поиск себя, чтоб он наконец занялся тем, чем действительно хочет заниматься, для чего был послан на Землю.
ещё не всё потеряно.
главное услышать свою душу надо! пока не поздно.
27 Мая 2009 22:18
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 71/58
|
А талант в принципе не дает никаких преимуществ в жизни. Зато накладывает на человека дополнительные... мммм... обязательства. Если крепкая здоровая посредственность может просто осмотреться, оценить текущую коньюктуру и действовать, то талант, как правило, в коньюктуру не ложится - возникает конфликт между стремлением человека к самореализации и повышенным спросом на укладчиков асфальта (менеджеров). Знаю людей, выбравших между предназначением и куском хлеба - предназначение. Им очень тяжело. Так же тяжело, как было в свое время Модильяни и десяткам других художников, писателей, музыкантов, как прославившихся, так и навсегда забытых, но не менее талантливых. Мы живем среди мифов, с оглядкой на усеченную закостенелую историю, культ гениальности приобрел гротесково-уродливые формы - фабрика звезд, дом2: что это, как не истерика посредственности, пытающейся доказать, что и она не хуже. Трудно сохранить ориентиры, но надо хотя бы попытаться.
28 Мая 2009 19:41
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 151/263
|
1) Он точно не Робеспьер?
2) Из вышеперечисленных достоинств возникает портрет теоретика - ученого. Может ему попробовать академическую карьеру?
3)Что Вы понимаете под успешностью? Кресло топ-менеджера нефтянной компании? Миллионный счет в банке? Крепкая семья и много детей? Все вышеперечисленное вместе? А он, Ваш знакомый ставил перед собой именно такие цели в жизни?
Может ему нужно просто стабильную работу с 10 до 18, стабильную зарплату и чтоб в другое время не беспокоили?
Также высокий интеллектуальный уровень не всегда гарантия, что человек будет выкладываться на работе, как иметь и давать не одно и то-же.
Сколько было школьных отличниц, получивших красный диплом в ВУЗе, а потом ставших домохозяйками.
29 Мая 2009 18:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 436/1685
|
1. точно не Робеспьер - у меня перед глазами всю жизнь Роб-папа. Доктор, профессор физико-математических наук - всю жизнь вдаренный в свои точные науки. Никаких ответлений. Он разработал целое направление в области теоретической физики ( что-то связанное с разными способами обнаружения разных объектом). Ему не нужна была карьера, плевать было на социальное положение, но было честолюбие научное - найти, доказать, поделиться с коллегами. Я бы не назвала его разносторонним человеком, умным - тоже нет. Безумно талантливым - дело другое.
Этот человек - не тот случай.
Они даже внешне разные мой пап : - сухопарый, несмотря на годы ( почти 70!) мой папа, сутулый, быстрый, длинноносый. Ярый борец за справедливость, кста, которую он понимает очень абстрактно, ИМХО.
И мой друг - полноватый даже в юности, неторопиливый, медлительный....
2. Он никогда не хотел сделать академическую карьеру.
3. что я понимаю под успешностью? могу сказать, что лично я понимаю. Это найти себя в чем-то своем, особенном, уникальном, занять свое, особое место. Но это мое понимание - а его, не думаю, что точно так.
4. Вообще я поняла, что дело не в таланте - а прежде всего в самоуверенности, в отсутствии сомнений, в умении больше действовать, чем рефлексировать. Мне такие люди не симпатичны, но как погляжу именоо они преуспевают чаще всего.
2 Июн 2009 17:34
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 59/25
|
Работая в такой организации человек является винтиком в Системе, а система выбирает не Лучших, система выбирает оптимально подходящих, и как правильно было, уже сказано, система стремиться к максимальной предсказуемости и управляемости своих составляющих(можно назвать это "серостью", "посредственностью"), так что для Вашего друга, возможно, это большая удача, что выход произошел и что-то новое и интересное уже ждет за поворотом.
2 Июн 2009 23:42
|
Like_a_Cat
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
Как я понял, человек попытался 3-й раз построить карьеру, не сильно подходящую под его ТИМ и из этого ничего не вышло, в чём трагедия? Если человек уже столько в жизни всего поменял, всё равно рано или поздно найдёт своё дело.
Название темы совершенно не связано с сутью дела, то, что Баль, не стал успешным юристом, это ежу понятное следствие. В названии темы сказано про таланты, в самой теме - про дипломы, никакой причинно следственной связи в этом я не вижу
Сколько я знаю действительно талантливых людей - ни один из них не работает по своей основной специальности, все либо получали второй диплом для души и карьеры, либо были достаточно талантливы, чтобы освоить любимую профессию без вузов.
24 Авг 2009 20:50
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/170
|
Таланты подобны факелам, которые ярко горят, а потом столь же быстро угасают. Одни горят дольше, другие (как Галуа и Лермонтов) - нет. Их жизнь похожа на след метеора в небе. Им редко удается раскрыть свой талант в полной мере; а еще реже - добиться признания и поощрения при жизни.
Нам с Вами, обычным людям, остается только наблюдать за полетом метеоров. Их жизнь сколь ярка, столь трагична
27 Сен 2009 02:03
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 86/134
|
Вы знаете, Асана, очень легко действовать, будучи уверенным и не имея сомнений. Мне это состояние прекрасно знакомо, - до 32-х-летнего возраста я так и двигался по жизни. А потом, когда стандартная жизненная программа (образование, карьера, семья, дети) была выполнена, наступил КСВ и возник вопрос, а чего я хочу дальше в жизни? "Убить" поставленные цели собственно несложно, сложно выбрать, какие цели. Потенциально интересных целей в жизни слишком много, а жизнь одна. И важно не ошибиться, чтобы не было "мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
Возможно жизнь состоит из витков. И в каждом витке есть период рефлексии с её постановкой новых внутренних целей и следующий за ним период ускорения, когда легко и играючи ты реализуешь уже стоящие цели.
6 Янв 2010 00:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 621/2971
|
полностью с Вами согласна.
а кому с ним, с ТИМом повезло?
11 Янв 2010 12:07
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/260
|
Смотря с какой стороны смотреть
Если если в "штуках", то одинаково: один ТИМ умеет делать дело и очаровывать красивых женщин, а другой - разбираться в компьютере и на необитаемом острове чокнется на полгода позже. Но если согласиться со фразой Фрейда: "в этой жизни стоит делать две вещи - любить и работать", то окажется что в этих областях разным ТИМам "насыпано" ого как по-разному...
11 Янв 2010 22:42
|
|
