| | взаимодействие двух 3В |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6602
|
тока что прослушала наш диалог с мужем - у мужа 3В точно и у меня точно 3В ( это дано изначально).
теперь что прослушала : муж интересуется моими планами на выходные, я четко и непререкамым голосом ставлю его в известно :
- если у Н все в силе идем к ней в гости, нет - на дачу не едем все равно.
Он начинает возмущаться: не хочу к Н. Зачем к Н? на дачу тоже не хочу( читам между : а чего хочу-не знаю)))).
Я : Завтра позвоню Н и уточню.
Он : почему не сейчас.
я звоню Н, приглашение подтверждается и муж ставится в известность.
Но здесь дело еще в иннтонациях. Они у меня такие, что понятно : решение я уже приняла. Могу и изменить, но подстраиваться - нет
а главное : никакого процессе по согласованию решений.
у меня вопрос :всегда ли взаимодействие двух 3В выглядит так?
Зы :для нас с мужем типичный диалог.
28 Окт 2010 20:59
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/278
|
никакого процессе по согласованию решений
а в чем тогда ее процессионность?
28 Окт 2010 21:09
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/285
|
3Воли, если решения не "обтанцовываете"?
> Они у меня такие, что понятно : решение я уже приняла. Могу и изменить, но подстраиваться - нет
а главное : никакого процессе по согласованию решений
это не к 1В? или 4-й
28 Окт 2010 23:07
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/100
|
Мне кажется, это долгожданная для 3В возможность побыть самой собой, показатель близости и комфортности, когда можно без смущения озвучить свои желания.
Не думаю, что ситуация характерна для двух поверхностно общающихся 3В, тут наверное обязательно будут присматривания друг к другу. ИМХО
28 Окт 2010 23:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6610
|
не... думаю, Ajavrik правильно написала.
29 Окт 2010 07:31
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/300
|
ниче я тогда в психаёге не понимаю ваапще
29 Окт 2010 07:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6613
|
ну я тоже не особо... того-с.
нужно подождать кто еще что скажет в тему...
29 Окт 2010 07:56
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/110
|
Очень даже может быть. Я никогда в таком ключе этот вопрос не рассматривала.
С другой стороны могу сказать, что вот такой категоричности во взаимоотношениях с 2В у меня лично не наблюдается. И это происходит очень даже осознанно. 2В ощущается мной как человек, у которого особо не забалуешь Вроде и податливый и мягкий снаружи, но испытывать на прочность лично я не рискую
29 Окт 2010 08:23
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 16/38
|
Любой 3В нужен процесс - согласовывание с ней принятия решений (куда пойти, что купить и т. д.), подсознательный запрос на 2В, если же она просто ставится перед фактом, начинаются взбрыкивания, желание настоять на своем, желание процесса. Так что частые ссоры и скандалы непременный спутник двух 3В. Причем, если люди культурные, они не будут орать на весь подъезд, но на частоту ссор это не влияет
29 Окт 2010 08:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6614
|
это противоречит моему личному опыту.
см. диалог выше, например.
29 Окт 2010 08:50
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 16/39
|
Это из моего личного опыта Если взаимодействие с другой 3В краткосрочное, то всегда можно уступить, а вот при постоянном общении рано или поздно прогибаться надоест и
29 Окт 2010 09:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3403
|
обычно хуже выглядит)))
ты заметила? у тебя процесс идет с Н, а муж из него выключен. У Н какая В?
29 Окт 2010 09:17
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/112
|
Прелесть 2В заключается в том, что она далеко не всегда поддерживает споры и скандалы. Она умеет уступать в мелочах и продавливать свое в принципиальных вопросах. Или, например, заметив мою нелепую "позу", может пожать плечами и поступить по-своему, предоставив мне возможность делать что угодно. Обычно моя "поза" после такого поворота быстро меняется
29 Окт 2010 09:20
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/102
|
если переносить пример на себя, т. е. на свою 3Э, то я не всегда жажду процесса по Э. Мне часто хочется разрешить себе просто побыть с угрюмой мордой. Люди, с которыми это возможно, для меня однозначно комфортны. Таких мало.
И потом, процесс, который необходим для качественного общения 3Э(я сейчас не про общечеловеческие понятия, а в ключе ПЙ), я сама обеспечить себе и партнеру не могу - у меня не получится, включения в процесс ждёшь от партнера.
29 Окт 2010 09:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6616
|
с Н. у нас такой процесс. Звоню
- Привет, Н. У меня тут в ежедневнике записано : в гости к Н. в 18.00. Я ничего не путаю?
- да, все так и есть.
- а то я уже думаю, ты не звонишь... может поменялось что...
- я сказала Х. всех обвзонить.
(Х. - наш общий приятель, бывший староста нашей институтской группы).
-ну ладно, до встречи тогда!
не знаю какая у нее воля.
29 Окт 2010 09:24
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/113
|
Я Вас неверно прочитала
Две 3В, вполне возможно, и поскандалят Но мне кажется, что тут ИО немаловажны. При благоприятных и вторая 3В не сильно мешает
29 Окт 2010 09:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6617
|
как я Вас понимаю - это про первую часть поста.
у меня ТОЧНО так же.
мой личный опыт - 15 лет совместной жизни с мужем.
Трудности по воле возникали, но скорее другого плана.
Если нужно в совместном решении выбрать ответственного за его исполнение. Теперь ответственного назначаю я. - иногда это муж, иногда я. я подумала.... у нас две третьи воли. Но 3воля мужа она как-то... третее, что ли.
Такое может быть?
29 Окт 2010 09:32
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3405
|
ну хоть какой то. для меня процесс по В может быть растянут годами. например, Н 20 лет назад звала - я не пошла. 10 лет назад уговаривала - я не пошла... а в этом году пошла.... без уговоров... дозрела короче.
про мужа я думаю что он ощущает себя выключенным из процесса и скандалит
29 Окт 2010 09:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6619
|
буквально так)))
я и не шла к ней года три - без всяких процессов.
просто все выходные работала(((.
29 Окт 2010 09:37
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/552
|
ну вот такое желание "побыть собой" со стороны 3В и есть по сути запрос на процесс, то есть на подстройку со стороны 2В, так что все логично. Процесс есть))
29 Окт 2010 09:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3406
|
конечно. поговори с тотермом на эту тему. он про то, что происходит подстройка под ПЙ. я сегодня 1В - строю двух 1Х В и одну 4В. при этом мои желания, как обычно, в пролете. и у меня даже не остается сил и драйва на реабизацию мААААленького моего желания, которое в принципе можно реализовать сегодня)
29 Окт 2010 09:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6622
|
вообще все встало на свои места.
спасибо!
29 Окт 2010 09:43
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/307
|
а у меня окончательно ушло из понимания чем отличается в таком виде "запрос на процесс" от результативности-то
30 Окт 2010 09:12
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/570
|
1В знает, что она права по В и ей пофиг, что вы думаете.
А 3В надо, чтоб ей подтвердили ее право на проявление своей В. Успокоили.
Подтверждение есть процесс. Я так понимаю. при этом свою В тройке проявлять потом уже и не обязательно, может и уступить, ей важно ЗНАТЬ, что если она захочет, то может я не знаю как это изнутри, со стороны мне это так видится
30 Окт 2010 09:44
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/573
|
ну вторая готова свои желания с желаниями других соизмерять и согласовывать, причем даже и удовольствие от этого получает.
Готова учитывать желания (по В) других и подспудно ожидает, что эти другие готовы свои желания высказывать и с нею процессировать (чего от четверки и однерки сложно дождаться).
Может и готова "успокаивать" тройку (хотя запас терпения не бесконечен, конечно, иногда хочется и "послать", ну когда сил уже нет))).
В общем как-то так.
а у вас не так?)
30 Окт 2010 10:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6643
|
про первое = возможно. При этом мне не нужно длительного процесса - он меня утомляет.
Самое идеальное - см. в теме, чтобы было так:
- я ставлю в известность и меня поддерживают.
От единицы только одно отличие ( ей не нужно, чтобы ее поддерживали) - опять же я со стороны так вижу, могу ошибаться.
А про второе - у меня точно не так.
мне важно одобрение только там, где мне правда что-то нужно. А просто подтверждения ради самоутверждения мне не надо.
30 Окт 2010 10:04
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/574
|
ну процесс не обязательно длительность ведь подразумевает.. иногда, чем он короче, тем даже лучше
так это ж взгляд со стороны был, изнутри-то оно конечно по-другому видится
в любом случае главное, чтоб взаимодействие было комфортным, и тройка свое удовлетворение от него получала, как и двойка. а как там изнутри и снаружи представляется по сути не так важно
30 Окт 2010 10:08
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/311
|
учитывать готова, насчет ожиданий - даже и не знаю, если не высказывают, то считаю, что человеку неважно. буду спрашивать или нет, зависит от ситуации
наверное так... вот с запасом терпения похуже хотя в общем-то мне не нравится, когда человек у меня что-то спрашивает, а потом начинает либо меня переубеждать, либо уговаривать, либо делает по-своему. зачем разводить этот "процесс", если в конце концов все равно каждый при своем останется
вот такое вообще раздражает и вызывает недоумение т. е. если я на вопрос ответила каким-то образом, значит я понимаю, что говорю, и какой смысл в этих танцах? скажи сразу свое, а я либо соглашусь, либо нет щас... слайды
с первым типамужем диалог на ту же тему про гостей. Диалог условный, но типичный
М - "Х завтра в гости зовут, пойдем?
Я -(про себя прикидываю хочу/не хочу) пошли
М - или их к нам?
Я - не, пошли сами
М - а может ну их, в кино сходим?
Я - ты сам-то чего хочешь, к Х или в кино?
М - да как-то все равно.. (дальше еще может быть какое-нибудь обсуждение плюсов-минусов Х и кино, и все это с вопросами ко мне, пока меня не выбесит)...
В результате, либо я закипаю и рявкаю, чтоб сначала сам с собой определился, либо не закипаю и говорю, что тогда завтра решим, либо если мне важно, то ставлю точку, что идем к Х.
И вот спрашивается, на кой это разводить было?
Да, и кстати, это за какие воли говорит? если бы сразу сказала, что к Х. не хочу, началось бы
- А почему не хочешь? А я бы сходил
- Ну если тебе ТАК уж хочется, то пошли
- Да нет, если не хочешь, не пойдем
тьфублин Если я при этом скажу, что он явно то ли Макс, то ли Штир был, то это вообще зоопарк
30 Окт 2010 10:42
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/312
|
при этом у одного явное удовольствие от процесса, у другого явное непонимание, зачем это все?
Если ситуация наоборот, я предлагаю
- Пошли завтра к Х.
- пошли
----
-Пошли завтра к Х.
- Да че-то не хочется
- да пошли (без аргументов)
- да че там делать, лучше (блаблабла)
- "блаблабла" можно послезавтра, пошли
- не, давай не пойдем
- ну я тогда одна схожу
- не, ну пошли, ладно
ну или если мне пофиг в целом, то после ответа "не хочу" я соглашусь и не пойдем.
спрашивается, зачем вот это все?
30 Окт 2010 11:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6645
|
Ада, а описанный мной диалог, как Вы прокомментируете?
30 Окт 2010 11:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/577
|
наоборот... но я плохой типировщик. Никакой))
вы имеете в виду с обзвоном?
тоже похоже, что у нее 4В.
Хотя может тут просто какие-то объективные/субъективные причины, по одной ситуации же нельзя судить, нужно в общем смотреть.
Ну если считать, что этот случай типичен и показателен, то похоже на 4В
30 Окт 2010 11:29
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/314
|
Асана, а Вам как кажется, в моих диалогах кто с каким номером?
30 Окт 2010 11:32
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2176
|
неа, у мужа явная 3В. Процессирует, хочет, чтоб его мнение учли, но сам не знает, чего точно хочет... не представляю такой диалог между двумя 2В
а у Вас тогда или 3В или 4В.
я бы легко выбрала, чего мне хочется и уговорила, но уточняя "а ты точно этого хочешь, а то смотри, можно и в кино, я не против, но лучше к Х" ))) но не так, это точно.
30 Окт 2010 12:31
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/317
|
вот что там 3, я согласна, я это так и вижу.
за себя-то я сразу знаю, что хочу... и в принципе если мне хочется по-хорошему поуговаривать, то примерно так же и делается обычно. а на дословность диалога и желание уговаривать там уже много чего накладывается помимо положения воли в гороскопе просто когда это постоянно и по любому поводу такой супер-процесс, то со временем как-то подза. далбывает... ну и плюс всякое другое... вне психаёги и соционики читаю ветки про 2В... все-таки мне от нее не отмазаться, почти с каждым словом согласна.
30 Окт 2010 12:55
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/789
|
Груша, ну у вас ТАКАЯ 1Ф по-моему!!! И черты лица и макияж, и яркие цвета в одежде! )))
Ну никак я в вас 1В не чувствую и все тут! ))))))))
А то, что подзадалбывает, так у меня подруга ФВЛЭ, я ее легко могу подзадолбать, да... )))))) своим процессом типа "ехать таки мне в Израиль или не ехать?.." (с)
А она меня своим, процессом по логике. Я что-то ей скажу, мысль законченную, просто факт донесу, а она думает думает и начитается "нет, а почему именно так? странно, ведь, если это так, то тогда должно быть тото и тото... а если все же не так, то по-другому..." АААА!!!!! Я от этого с ума схожу!!! )))))))) ощущение ткое, будто в моих словах все время сомневаются ))
Летом ездили вместе отдыхать. Она с дочкой. У дочи тож 3В. Так она разрывалась между нами. Идем на пляж, я хочу на дикий, малая на цивильный, подруге все равно где загорать. В итоге начинается перетягивание каната двух 3В, подруга некоторое время лояльно воспринимала наши дебаты, потом ее это задолбало, и мы с малой быстренько поняли, что лучше нам полюбовно все между собой решить, вторую волю в процесс не втягивая, а то получим обе...)))))) Да, подруга Габенка, а мы Гексли и Донка. Так что тут еще дейстие ограничительной наблюдалось)))) Но процесс наш это хорошо стимулировало, да!!
30 Окт 2010 13:27
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/318
|
Мурз... ну вот покажите мне, где я настаиваю на том, что у меня 1В? 4-я может быть... но все-таки похоже, что вторая.
А насчет первой физики... яркие цвета потому что мне идут яркие цвета, причем "детские", к сожалению, всякие сложносочиненные "благородные" стирают меня с лица земли напрочь а макияж у меня ваще-то неяркий...
а по внутренним ощущениям, физика у меня все-таки наверное 3-я... но это мы тут щас оффтоп не будем / а про подругу, это та же самая, которая про теоремы-аксиомы упоминалась в др. ветке? кстати, раз уж оффтоп, то до конца
несколько раз наткнулась на то, что в ПЙ "Логика"="Мнение". Так?
30 Окт 2010 13:36
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/579
|
я не вижу у Груши ни 1В ни 3В...
ну вам виднее, как у мужа у вас с ним было больше диалогов
в принципе смахивает на 3В, я прокомментировала на второй странице
хотя знаете, все больше убеждаюсь: любой диалог можно и так и сяк прокомментировать, смотря что за посылку брать
30 Окт 2010 13:45
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/790
|
Не, макияж не яркий, нет... Просто такое сочное ощущение от образа в целом.
И еще, как Аня-Асана сказала, ощущение уютности))))) Мне тоже так кажется. Для меня Гете такие ощущения дают)))
Да. Про аксиомы - это подруги фишка))))
А вообще, она очень лояльная и терпеливая, но, если долбать, не чувствуя меры (это по поводу ваших диалогов с мужем, который уже до этого судя по всему чем-то другим задолбал), то будет ужс. Да
30 Окт 2010 14:01
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/580
|
я тоже вижу 1Ф-4Э. Ну и 2В-3Л, наверное, то же... Насчет логики не знаю, но получается просто некуда ее больше поставить, 3В не ощущаю.
вообще повторюсь я тот еще типировщик))
30 Окт 2010 14:07
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/319
|
Да я сильно не спорю с этим типом ) просто по моим ощущениям физика у меня 3-я, если верить описаниям, и вот про теоремы эти... если ЭТО именно 3-я логика, то я не знаю тогда, меня такие вопросы последний раз лет в 5 интересовали, почему небо небом называется, а не деревом но тогда получится, ЛВФЭ, а я вряд ли оно.
А вы представьте то ли Макса то ли Штира (не вникала особо) с ЭФВЛ... или ФЭВЛ...
и все-таки здесь это оффтоп, у меня тут ветка открыта про мое типирование
Асана, извините шо я и тут "процесс" устроила
30 Окт 2010 14:18
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/791
|
Могу очень хорошо представить себе Макса ЛФВЭ Я с ним такой 2В была... такой 2В... ( гыыыы)))
Все. Ежели чего, перемещаюсь в вашу типировочную тему.)))
30 Окт 2010 14:43
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/321
|
ну я там ответила
30 Окт 2010 14:48
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/107
|
А я вполне могу. Если кроме 2В у обоих еще и 4Ф, а разговор (например) о том что приготовить на ужин
Каждый пытается согласовать свои и чужие желания. Но желаний то конкретных и нет. У обоих.
Два роба:
1. Что бы такого приготовить на ужин?
2. Да что приготовишь, то и будем есть.
1. А чего бы тебе хотелось?
2. Ммм. Какие вообще есть варианты?
1. (перечисляются варианты)
2. О, может вот это?
1. (гримаса сомнения)
2. Не хочешь? Ну давай тогда вон то.
1. Мы же это вроде вчера ели.
2. Ну да. Так а что сам то хочешь?
1. Не знаааю.
2. Ррр. Ну тогда что приготовишь, то и...делай вот это! А я вечером что-нибудь вкусненькое куплю.
30 Окт 2010 19:26
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/336
|
ну так тут потому что Ф задействована. А с походом в гости больше В и Э, имхо
30 Окт 2010 19:33
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2184
|
кроме физики еще ведь два инфантила по слабой функции решают А тут как бы другой контекст изначально, а в результате - я не заметила, чтобы хоть один из участников диалога знал, чего он хочет. Процесс идет, а куда - никто не в курсе ))
30 Окт 2010 20:31
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/342
|
ну да, и это тоже
в каком из примеров? про готовку?
30 Окт 2010 20:37
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/361
|
Ну для меня это просто не особо важно
я это сделала. в смысле анкеты. жуть
30 Окт 2010 23:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6661
|
почему два инфантила? муж-Дюма.
что значит не знал куда хочет? лично я планировала в гости.
31 Окт 2010 08:49
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/591
|
видимо Тенелла имела ввиду диалог Груши
31 Окт 2010 09:04
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/367
|
по-моему два инфантила в этом диалоге
31 Окт 2010 17:26
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/114
|
А я вот еще подумала и у меня закралось подозрение, что две 3В вообще ссориться по воле особо не будут. Потому что обе достаточно уступчивые и на рожон не полезут. А вот конфликты как раз могут возникать при появлении более высокой воли, в том числе и второй, если ее интересы не отвечают тройке.
Баталии и конфликты скорее возникают по моему предположению именно между высокими аспектами, неважно в каком сочетании, потому как у них есть силы на эти конфликты и желание их потратить на отстаивание своих интересов. У низких просто взаимодействие может быть не очень удобным или неэффективным.
Но это мой личный опыт.
10 Ноя 2010 19:43
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/526
|
очень интересная мысль. Спасибо!
с моим опытом соотносится.
а то я тут стала сомневаться во 2 воле ) мне странно было, что мы с Аристиппом так много вздорили. читала здесь тему про то, что полное агапэ-дуал - это манная каша. а у нас и рядом не стояло.
впрочем, сомнения по второй воле это не отменяет ))
10 Ноя 2010 20:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6968
|
даже просто агапе многие проблемы решает.
а уж и дуал - вообще было бы здорово!
10 Ноя 2010 20:49
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/527
|
это точно, решает.
вот только не само собой, к сожалению. это в любом случае работа. и надо сказать, очень тяжелая. я вот такую нагрузку не выдержала
10 Ноя 2010 20:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5123
|
Не понимаю я такого... какая работа? На хрена мне тяжелая "работа" еще, после тяжелой работы...
Не, ну может у вас в диаде так.... но проще предположить, что где-то что-то перепутано... или что-то личное и к соционике и ПЙ отношения не имеющее...
10 Ноя 2010 21:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3817
|
тебе с дуалами агапе просто и спокойно?
10 Ноя 2010 21:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5126
|
С большинством дуалов "да" С агапе без дуальности... тут много нюансов...
10 Ноя 2010 21:47
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/528
|
человеку необходимо трудиться духовно. новость?
а вам непременно хотелось бы полегче? ) ну так пожалуста. гребите ложкой, лежа на диване, если можете. никто же вам лично не навязывает.
а вот этот постулат мной уже заюзан. так что попрошу без перетипирований. насчет личностных особенностей, пожалуй, соглашусь. правда, они вполне укладываются в соционическое понятие "не в ТИМе".
11 Ноя 2010 07:09
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/678
|
гм. У меня вот судя по всему агапе-дуал, но я б не назвала это манной кашей, идиллией, розовыми соплями и цветочной полянкой... Вообще дуальные отношения не могут быть скучными и застойно-идиллическими, я считаю. Ну мож у заботливо-инфантильных оно и так, но на моем опыте покой нам только снится... И это как раз и хорошо)
ссор правда нет, но и не скажу, что это манная каша с киселем
Правда я в ПЙ не совсем все-таки уверена, стоит признать. Его в смысле. Но по-моему аристипп.
но если манной каши нет, то теперь уже начинаю сомневаться в агапе)
11 Ноя 2010 07:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5132
|
А я вроде Вас не перетипировал... Более того я много слышал от Драек, что "за любовь надо бороться", "когда все просто это не любовь"... понятно, что у Джеков одномерная БЭ где находится.... по ней даже опыт накапливается хуже всего по теории... могут быть диадные особенности...
Но все равно не понимаю.. смысл одинаковых ИО должен быть не смотря на различия одинаковым. Заказ он и есть Заказ, Конфликт он и есть Конфликт... общее должно быть. А мой опыт дуальных + агапэ отношений другой... Опыт дуальных отношений со сложным ПЙ взаимодействием другой.... опыт полного агапе с гаммийкой другой.... Мой то опыт теории соответствует ПОЛНОСТЬЮ.
Так что у меня есть основание сомневаться и считать, что где-то что-то перепутано. Т. к. я привык доверять "лычкам" которые здесь указаны, т. к человек пытался разобраться.... то скорее всего перепутано у партнера. Сработал известный закон "понравился человек запиши его в дуалы"
А кто про манную кашу то говорит? Но то что дуальные отношения это "тяжелая работа" я в корне не согласен.
11 Ноя 2010 07:52
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 59/3175
|
не согласна. я хочу первое, а ты хочешь второе. причем мы обе доминирующие, а не подстраивающиеся. вот и ссора
мне с 3в не легко. не со всеми, конечно. от ситуаций все зависит. но оттого, что человек с 3в, мне легче не становится.
11 Ноя 2010 07:53
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/679
|
это тяжелая работа если один из диады не принимает себя такого, какой он есть. Он пытается каким-то стандартам соответствовать: гендерным, социальным, семейным и т. д. Или комплексы. Ему сложно себя понять и раскрыться. Тогда да, это тяжелая работа для обоих. Помочь человек понять, какой он. Если он хочет сам. Иногда не хочет. Человека потом может плющить и ломать даже. После раскрытия... В общем сложно обоим
Если у людей все в порядке с самооценкой и осознанностью-тогда да, работа скорее уже приятная, если это вообще работой можно назвать))
про манную кашу Вереск написала, что мол дуал плюс агапе равно каша. Что она где-то читала. кашу понимаю именно как полный покой, застой, идиллию, скуку и т. д. Считаю, что в этом смысле дуальное агапе нифига не манка. В любом случае. То есть я это скорее Оле адресовала) возможно играет роль свойство диады как инфантило-заботливых и агрессоро-виктимов..
11 Ноя 2010 08:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5133
|
Адриналин это джекам ))))))
Дуал это тот кто подстрахует тебя по слабым функциям, не даст тебе совершить ошибку по ним... ну или если ЧЛ совершил этический ляп по отношению к дуалу, то сгладит ситуацию... Дуал это тот у которого ты можешь постоянно учиться тому, что у тебя слабо развито... ну, по теории мне ЧИ сильно не научиться... а вот свои нормы по БЭ подтянуть... через параметр "опыт", наблюдая за дуалом довести свою двухмерную БЭ до такого состояния, что останется мало ситуаций, в которых я поплыву... довести свою БЭ до "квазитворческой", которая уже сможет работать почти как творческая в знакомых ситуациях.... вполне возможно...
.
11 Ноя 2010 08:14
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3818
|
ты про совместную жизнь или нечастое общение?
11 Ноя 2010 08:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5134
|
Легче только в том смысле, что есть понимание, т. к. сам такой. Поэтому вероятность обиды/ссоры меньше, ну чего обижаться, если сам такой, у самого так.
А так да... во взаимодействии легче не становится...
11 Ноя 2010 08:22
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/680
|
это пр взаимодействии с внешним миром. Я говорила об отношениях непосредственно внутри диады. Конечно, с третьими лицами это подстраховка, сотрудничество на общее благо и слаженность, эффективность. Все как по нотам и в такт. Как по накатанной. Тогда да, можно тут в принципе применить сей термин "каша". Внутри же кашкой не особо пахнет как-то. Иначе и драйва бы не было никакого. Скучно. Но на моем опыте не так. Хоть вроде и дуал-агапе
11 Ноя 2010 08:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5135
|
Ты вроде как знаешь, что у меня один пример полноценной совместной жизни..... с дуалом полным агапе.
Старался брать остальные примеры в другом ответе, когда все-таки было взаимодействие с совместным проживанием.
В ответе тебе было сравнение больше на уровне дружеского общения. Даже тут видны отличия своя это квадра или чужая. Дуал это или нет. На уровне дружеского общения проблемм с дуалами у меня не возникает.... с другими есть с дуалами и тожликами нет.
11 Ноя 2010 08:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1557
|
Про манную кашу в некоем общении с якобы дуалом и полным агапе сказал тут на сайте один молодой человек на 20м году жизни, который вскоре сам перетипировался по своему пй-типу. Был Макс-Платон и стал Максом-Твардовским. Щас может и еще кто-то другой....
11 Ноя 2010 09:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3820
|
"жили долго и счастливо и умерли в один день" (с)?
11 Ноя 2010 09:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5442
|
По моему, при взаимодействии двух 3В кто-то просто становится 2-й. Хорошо, если по очереди
11 Ноя 2010 12:22
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/530
|
а я на себя и не переносила ваше замечание, Сергей, я сразу поняла к чему вы клоните
закон-то мне известен, а логика все таки у меня базовая. и я отталкиваюсь прежде всего от фактов, а не от отношений.
я потому и сказала, что уже заюзала "перетипирование", потому как это первое, что я делала, когда у нас что-то шло "не по книжке" - сразу пыталась понять, что же это за ТИМ может быть прошел у меня почти весь социон. и дуала я в нем разглядела оооочень не сразу. что называется, "на себя не похож".
у меня опыт соответствует частично. просто с теми же конфликтерами я близко не схожусь. сразу чувствую, что это не те люди. хотя, вот их ко мне отчего-то тянет.. но на далекой дистанции конфликт не ощутим.
поясню, как я это поняла. Асана заметила, что агапэ решает многие проблемы. я это поняла как "врачует", решает в корне. может и по-своему поняла..
к сожалению, решение проблем совсем не означает, что кто-то что-то за вас будет делать. если мне в общении привычнее и много безопаснее!! молчать, то вторая логика мне этого просто не давала. он постоянно меня вытягивал на диалог, задавал какие-то вопросы, на которые мне лично было сложно отвечать. и попробуй еще не ответить. достанет! или надуется. а мне сдохнуть было легче, чем в присутствии умного мужчины чо-то вякать.. а уж как я его, бедного, вытягивала на искренность, сподвигала на решения и действия сбежал работать за границу аж, на год при этом 10 лет не мог задницу оторвать от насиженного места. боялсо.
это общение действительно продуктивно. но может быть весьма болезненным.
а вы что, испугались что ли?
впрочем, извиняюсь это все не по теме.
11 Ноя 2010 14:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6987
|
да.. если по очереди, то и правда хорошо
11 Ноя 2010 17:02
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/531
|
насколько я помню, не только он один так отзывался о дуальности-агапэ, но я давно читала.
вот и я сомневалась сомневалась, сомневалась сомневалась.. пока соседнюю ветку не почитала Аристипп-Аристиппом.
вообще удивляюсь. в который раз мои мысли высказываешь ))) это я про предыдущие посты в целом
11 Ноя 2010 17:08
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/684
|
ну дык
пойду почитаю... про аристиппа.
11 Ноя 2010 17:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6992
|
А я почитала соседнюю ветку и поняла, что мне Аристиппы нравятся.
11 Ноя 2010 17:25
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/685
|
я почитала и решила, что похоже... Меня смущает только что мой-то "объект" не сенсор. Поэтому 1Ф выглядит странновато в теории, ни на одном форуме, ресурсе ни одного аристиппа - баля не встречала, габов, драев - да, балей-нет.
Но на практике, опять же, он даже еще и сенсорнее на первый взгляд меня, сенсорика с 4Ф. Поэтому или 2Ф или 1Ф. Но логика точно не первая (я б убилась тогда)), значит вторая. Выходит Ф первая. Но блин, нетипично это для интуита-то...
мне тоже аристиппы нравятся, Асан))
11 Ноя 2010 17:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5138
|
Ну Ане, то я рассказывал про одного баля (он у меня в балях ходит... все хочу его перетипировать, но пока не получается ) с 1Ф.... ведь не понятно кто из нас более "габен" ))) ну т. е. кто больше подходит под стереотипы про габенов. По мне так он ))) Хотя формально это я габен, а он баль )))
11 Ноя 2010 18:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3857
|
у баля меньше спектр по БС.
сомневаюсь что 3В захотчется добровольно побыть 2й, а тому, кто стал 2В очень быстро захочется, что бы к нему относились так же, как он к другим. и напряжение будет расти
12 Ноя 2010 08:35
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/690
|
и чувствуется некое.. не знаю как сказать.. гурманство что ли.. притом какое-то, не то, чтобы наигранное и напоказ.. в общем не вполне органичное.
Может это и относится к "спектру"..
12 Ноя 2010 08:38
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/932
|
При этом кто именно становится 2В зависит уже, по-моему, от ТИМов.
12 Ноя 2010 10:08
|
