| | взаимодействие процессионных и результативных эмоций |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3943
|
.. Вчера звонит мне коллега -начальница с работы, я беру трубку и она говорит: я звоню тебе выразить свое возмущение!! тем в каком состоянии ты и твои студенты оставили кабинет после вчерашней группы! я отменила занятие - мне пришлось драить стол. Была договоренность ставить стулья на место ( один на другой), а это пришлось делать мне и уборщице.....
я( прекращая ее возмущенную речь, говорю спокойно-спокойно): я поняла. Я виновата и готова компенсировать это материально и тебе и уборщице.
что ты началось!!
" ты вообще понимаешь о чем ты говоришь! такое ощущение, что ты не понимаешь! мне не нужны деньги!"
я : а что тебе нужно? я ж говорю я чувствую свою вину и готова компенсировать ее материально. Если не материально, скажи каким образом я ее еще могу компенсировать.
она еще поорала о моей вине и своем возмущении и бросила трубку со словами: я не хочу больше с тобой разговаривать.
у нее совершенно точно 3Э, и кричит она редко. Но всегда на кого-то! А моих эмоциональных всплесков побаивается, хотя они всегда ни на кого - в пустоту.
я вот догадываюсь, что ей нужен был мой процесс по эмоции. Но я этого не умею. Эмоция она либо когда недержание, либо как индикатор желания или намерения. Желание определено, намерение понятно. Его можно только обдумать и действовать.
вот я так устроена.
а как оно у процессионных эмоций? и что Вы вообще думаете о описанной ситуации?
25 Мая 2010 08:45
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1590
|
в подобных ситуациях, я стараюсь вести себя так же, как ты. т. е. процесса не будет! если б выбивали на процесс, положила бы трубку.
25 Мая 2010 08:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3945
|
так интересно! мне и в голову не приходило положить трубку. Я ждала пока с меня будут требовать конкретной компенсации, иначе зачем предъявлять возмущение?
25 Мая 2010 08:55
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/296
|
Знакомо. Ты права, Аня, коллеге в самом деле было нужно твое вовлечение по эмоциям (всего что-то вроде "ой, черт! забыла, да что это со мной сегодня!", но никак не унизительная для нее материальная компенсация. Коллега этик-рац с неболевой ЧС...
положить трубку - это бы ее взбесило окончательно, и на утром бы уже лично она отыграла бы по полной.
Нее, раз уж приходится с ней работать, нужно сглаживать конфликты..
25 Мая 2010 09:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4102
|
Я бы в такой ситуации обиделась не по эмоции, а по воле: типа, я уже признала свою вину, предложила компенсацию, а на меня продолжают орать, да идите лесом тогда! И, думаю, изначально вела бы себя точно так же - а как еще иначе-то? Ну, разве что добавила бы словесного мусора типа "мне очень жаль", "мне неудобно, что так получилось", и проч. В зависимости от симпатии и близости к человеку.
Но вот если бы я не успела обидеться по воле, а услышала, что человеку надо выговориться, пусть даже и обвиняя меня - я бы, наверное, выслушала. Причем не молча, а вступая в процесс - выяснениями, возражениями, предложениями, и проч. То есть мне главное - понять, что меня не хотят специально унизить, а просто изливают какие-то чувства, страх, опасения, злость. И тогда мне в этом процессе нормально.
25 Мая 2010 09:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1592
|
почему? с сильной чс согласна.
не обязательно. в моем случае, человек на какое-то время замолк.
у меня, обычно, так происходит. я выдаю какие-то эмоции. ну типа "ой, извини, что ж это я?" и в голове есть ощущение до каких пор я буду выдавать реакцию, если человек не успокаивается за это время, то я прекращаю выдачу своей энергии на его обслуживание.
тоже об этом сразу же подумала!
с остальным согласна
25 Мая 2010 09:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3946
|
ее вроде типировали как Габена с 1в и 3э....
Ты думаешь, что Драйзер?
а я чувствовала, ЧТО ей нужно. Но для меня унизительной была бы такая реакция.
Я ведь сказала : да, я виновата.
То есть признала свою вину.
кстати, да! обиделась-то я по воле.
Оттого и было столько холода по эмоциям.
25 Мая 2010 09:15
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/224
|
Скорее конфликт по воле.
Нужно ей было, чтобы соблюдались договоренности.
Просто не надо было сразу соглашаться на такой расклад, если сложно выполнить.
25 Мая 2010 09:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3947
|
так я ж сказала, что готова компенсировать несоблюдение договоренности.
( которой, кстати, как таковой не было).
и кабинет этот принадлежит ей точно в такой же степени как и мне.
про договоренности я поняла.
Но зачем тогда было " выражать возмущение"? смысл в чем?
25 Мая 2010 10:24
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/680
|
Она вам выдала информацию для обдумывания в яркой эмоциональной окраске. Наверняка с последующим пресечением бардака. Кому приятно убирать там, где не ты сорил?
Меня бы тоже холодность вывела по началу, а потом бы я подумала: "А не послать ли мне этого человека в холодную воду, куда и меня окунул минутой назад")))))
Но такой сильной реакции от меня можно ожидать на второй-третий подобный случай. Не с первого раза зажигаюсь.
25 Мая 2010 10:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3948
|
а если бы меня ситуация вывела из себя, я бы просто написала докладную администрации и все.
Чего попусту эмоционировать?
и если бы я за кого-то убиралась, потребовала бы материальной компенсации.
а холодность меня бы не ранила ничуть - вежливый разговор, только и всего. Мы не подруги в конце концов. Так что зря Вы думаете, что наказали бы меня холодностью - она для меня как терновый куст для Братца кролика. Самое оно.
25 Мая 2010 10:37
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/297
|
Могла быть и ролевая - смотря КАК звучало.
Тоже по ситуации - если выплеск эмоций, то помогло бы, вы правы. Я просто увидел в этом раздражение от несоблюдения договоренности, а эмоции - как побочку, вот в этом случае уход от диалога не годился бы.
25 Мая 2010 10:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3949
|
а если мне выдавать все в ТАКОЙ форме и окрасе, так это только хуже для дела и для порядка. А пресечение я одно только понимаю -рублем или докладной в администрацию.
25 Мая 2010 10:39
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1098
|
Смысл - в процессе Самой с собой скучно, нужен отклик в ответ. Если бы мне нужно было сохранить хорошие отношения, я бы дала то, чего она просит... неприятно, но если это важно - пусть. Думаю ей нужны были оправдания, сожаления и извинения... долгие, а не просто признание вины, да еще и по физике обрубила - на компенсацию А физика у нее не процессионная случайно? какой бы смысл орать из-за 4-ки? а тут возможно 2 процесса одновременно
25 Мая 2010 10:40
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/681
|
Предположительно Дюма. Определилась точно с 1Ф, 2Э.
25 Мая 2010 10:40
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/225
|
Аня, мне отсюда не видно, в чем смысл, возможно этот случай, просто запоздалая и с перебором реакция 3Э на эмоциональный диктат 1Э.
В общем 1Э также не помешала бы рефлексия по поводу собственной избыточности.
А вообще не могу вспомнить, чтобы когда-то деловое общение, да и не только деловое, доходило у меня до криков, и уж тем более не могу себя представить в ситуации, что кричат на меня.
25 Мая 2010 10:41
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/298
|
Я могу представить и драя и напа и гама и даже гюго на ее месте, просто звучало бы чуть по-разному.. (И сам был с гексли в этой роли). С габами не представляю...
Если бы я был на твоем месте и не получилось бы этикой сразу сбить ее раздражение - я бы тогда разозлился от интонаций (по 3Э).
25 Мая 2010 10:42
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/682
|
Она ещё и начальник. А ей предлагают деньги! У меня нет слов)
25 Мая 2010 10:42
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1595
|
пока получается, что конфликт между волями произошел, а не эмоциями.
подобные ситуации я, как раз, приписывала первым эмоциям. теперь вот думаю.
25 Мая 2010 10:43
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/299
|
ПЙ и соционического смысла не вижу... может что-то личное?..
25 Мая 2010 10:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/972
|
так если ее не было - чего возмущаться? может дело в этом? пришли, обвинили не понятно в чем, наехали на пустом месте..
что бы в следующий раз договоренности соблюдались
25 Мая 2010 10:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3950
|
она внутренний начальник.
типа старосты.
никто от нее не зависит.
худший способ обращения со мной. В корне неверный.
25 Мая 2010 10:59
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/685
|
Вот об этом стоит ей сказать, чтобы в следующий раз искала более результативный подход к вашей воле
25 Мая 2010 11:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3951
|
Меня больше всего вывела из себя первая фраза : я звоню ВЫРАЗИТЬ ТЕБЕ ВОЗМУЩЕНИЕ!
да пускай себе его забирает!
25 Мая 2010 11:02
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/686
|
Хех... да у вас эмоции в разном времени работают Она вспылила тогда, а у вас эмоции пошли только сейчас.
25 Мая 2010 11:04
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/301
|
Забавная фраза, да (и пожалуй не ролевая ЧС, а повыше). Правда, лично для меня она лучше, чем просто крик с первой фразы - тут по крайней мере есть шанс уйти от эмоций к доводам Логики.
25 Мая 2010 11:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1313/2460
|
1В пришлось отменить свое занятие! С т. з. 1В это дикая подстава и безответственность. В такой момент хочется человека просто уничтожить.
Вывод один: на этого человека в дальнейшем нельзя рассчитывать, придется его контролировать с удвоенной силой.
Далее мысль разворачивается: как всегда, ни на кого нельзя положиться, пока сам не проверишь и сам все не организуешь, ничего нормально не получится.
Далее еще разворот: все опять придется тащить на себе.
А с учетом того, что 1В и так много на себе тащит, это только усугубляет реакцию.
Вот все это накопилось и 3Э просто рвануло.
Неправильный ответ.
Нет таких денег, которые могли бы компенсировать тот факт, что 1В пришлось отменить свою договоренность (занятие). Нет таких денег, которые могли бы компенсировать тот груз ответственности, которые 1В решила принять на себя в связи с последними событиями.
Деньги - это настолько несущественный аргумент, что создается ощущение, что человек просто не понял, ЧТО именно он сделал.
Единственным более-менее приемлемым ответом в такой ситуации была бы гарантия того, что в дальнейшем это не повторится. Обещание впредь более ответственно относиться к состоянию помещения после своей работы.
Аня, на всякий случай: ничего личного. Просто примерила ситуацию на себя.
Хорошо быть с 1Э, где Ты-.
Я не могу так реагировать, когда человек возмущен. Мне за него больно. Надо дать ему выговориться, чтобы эмоциональный накал снизился...
25 Мая 2010 11:12
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/303
|
Ого, а вот момент со столом и отменой занятия, я как всегда (по Физике) пропустил..
Ань, а что с ним такое приключилось, что пришлось аж занятие отменять? (если конечно это не эмоциональное преувеличение)
25 Мая 2010 11:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 262/3308
|
Если действительно человек с первой волей, и 3Э, то важно не компенсация сейчас, по факту все уже случилось и раздражение, и процесс уборки "за того парня", и даже не жалоба официальная и покаяние. А уверенность в том, что таковое не повториться.
Сужу по себе - самое неприятное, когда "как об стенку горохом". Ощущение, что как девочку послушали и мимо ушей пропусти сделали опять не подумав или не сделали.
Тут была бы хороша фраза "Учту, больше не повториться" и желательно не повторять, как-то так, ибо при следующем повторе последствия и уровень нагнетения может быть выше.
Но, по себе, если это еще и ЧС предположить в эго, то скорее это было бы шипение от меня по крайне мере по рабочим моментам. я не позволяю себя такой роскоши срываться прилюдно на работе.
Вера ответ писала до до прочтения. Впрочем как обычно я и делаю!
Но совпало. Значит так оно и есть.
25 Мая 2010 11:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 465/1520
|
Я в подобной ситуации точно устроила бы какой-нибудь спектакль с извинениями-расшаркиваниями. По принципу "мне всё равно - человеку приятно".
Если бы я оказалась на месте той сотрудницы, то тоже скорее всего воспользовалась бы фразой "звоню, чтобы выразить свое возмущение". Я подобные фразы периодически пользую. Но мне бы в ответ хватило обычного извинения и обещания впредь не подставлять меня таким образом. Предложение денег (если я никому не платила за уборку) восприняла бы как изощренное издевательство. Возможно, потом бы долго человека этими деньгами подкалывала. А чтоб неповадно было!
Избежать конфликта можно было бы предварительным звонком и извинением. Мол так и так, стечение обстоятельств, не убрали кабинет. Это в первый и последний раз. Просьба не сердиться.
25 Мая 2010 11:40
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 262/3311
|
Дайте мне вторую эмоцию, даже две вторых эмоции
25 Мая 2010 11:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/267
|
Вот я хоть и не 1В, и совсем не 3Э, но меня тоже очень напрягло бы, если бы мы с подругой (особенно с подругой) о чем-то договорились, я бы ей доверяла в этом плане, а она не только эту договоренность не соблюла (тут я не катигорична, у всякого бывает, причин много может быть почему), но к тому же, и мне не позвонила и не предупредила (извенилась?), что мол вот так и так... не получилось убрать... и из-за этого мне лично пришлось мое личное занятие сорвать...(для меня бы это значило, что человек наплевательски относится к моему времени и тому, что я делаю)
Вообще я была бы злая до ужаса, если бы мне за кого-то пришлось драить полы (вообще, я бы скорее всего этого не делала, а развернулась бы и ушла... но это уже другой вопрос), так как для меня такого плана работа - это хуже каторги... и никакие бы деньги этого компенсировать не могли бы
А если бы мне еще и моя подруга за это денги предложила, то я бы (не смотря, что я ярый противник насилия) - огрела бы ее за это дело сковородкой по голове Без насилия естественно
И в данной ситуации я бы вот подруге позвонила и сказала бы, что об этом деле думаю... Правда не в такой форме. А спросила бы, почему она так поступила и почему она не ценит мое время и договоренность....
А вот мама у меня 1В, и кажется как раз 1Э... Еще к тому же, она - Драй.
Так она когда жалутеся на кого-то мне, или когда жалуется мне же обо мне, то у нее разговор принимает именно такую форму, как описано выше...
Сначала меня это дело очень напрягало и у нас были частые скандалы и так далее (и даже не потому, что я была не согласна с тем, что она говорила, а просто меня выводило то, как она это говорила и поэтому хотелось сделать все наоборот)... Но сейчас я просто поняла, что для нее изложить, выразить свое возмущение, пожаловаться... это важно... ей важен отклик, сочувствие, поддержка... А не мои вечные разговоры "Так если вот так, то пойди сделай так или так или так... чего тут жаловаться... люди разные.. оно и понятно, что так оно и должно было произойти... и так далее..."
Короче говоря, сейчас я часто просто слушаю и пытаюсь говорить "Понятно.. жаль..." ну и в таком духе... Получается и мне на самом деле не так уж и сложно, и маме очень приятно... Ведь я знаю, что для нее это очень важно, а то, что дочь послушает, посочувствует, что-то подскажет, так это делает ее просто счастливой
25 Мая 2010 12:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3952
|
физика процессионная.
по телефону в любом случае я бы не стала оправдываться и сожалеть.
А по поводу сохранения отношений... так она в июне увольняется. ))))
да, физика похоже 2.
25 Мая 2010 12:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3953
|
Понятно.
Да у первой эмоции есть свои плюсы - это так. И пор ты минус - тоже так. Впрочем, так же как и всех первых функций.
мне может быть больно за человека, но не когда он выражает возмущение в мой адрес.
вот эти слова : обещаю точно, что в дальнейшем этого не повторится,
я не смогу произнести никогда! И никогда ни с кого такое странное обещание не буду брать. ИМХО, это очень сильное нарушение границ.
А если повторится, что тогда?
мне гораздо легче действовать через договор. Когда мне спокойно говорят: значит так, ты можешь нарушать договор, а можешь не нарушать. Но если ты нарушишь, тебя ждут следующие штрафные санкции ( далее что угодно - деньги, запрет пользоваться кабинетом, выговор).
Но при этом я чувствую себя свободной.
кста, это от 3В?
да, ничего.
если честно, то по моему ИМХУ. нормальный кабинет был. У нас два стола - один точно был чист как лист.( его не трогал никто) Это если диагностика.
если занятия в кабинете с песочницей и игрушками, то чхать вообще на стол
Короче - занимайся, сколько влезет!
Блажь какая-то...
так бы я точно и сделала.
Но с моей точки зрения, кабинет находился во вполне приемлемом состоянии ( у меня 4Ф).
25 Мая 2010 13:06
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/270
|
Я обещать, что это никогда не повторится тоже не могу... Но вот могу обещать, что постараюсь, чтоб такое не повторилось... Ну, вроде тоже проходит
25 Мая 2010 13:06
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/227
|
Ань, твоя работа? 1Э*В* - страш-шная сила
25 Мая 2010 13:08
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/271
|
Так с это и надо было начинать Тогда и история приобретает несколько другой оборот
25 Мая 2010 13:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3954
|
Мы не подруги. нам с ней не о чем дружить. Она скучный человек, максимально не креативный и зажатый. Живущий по принципу : только бы чего не вышло. Это раз.
А по кабинет - ЕЩЕ РАЗ : я сказала студентам, чтобы они все убрали. И они убрали! МНЕ этого показалось достаточным. Я была удивлена. Подумаешь, может чуток липкого на столе. Ну, ведь фигня фигней. Для меня это точно так.
нет, и так собиралась.
Она почти со всеми нами рассорилась. Или просто почувствовала обиду и отчуждения.
.
я начала с ЕЕ крика, меня такие штуки задевают.
НА МНЕ СРЫВАТЬСЯ не дам никому.
ПРОСТО В МОЕМ ПРИСУТСТВИИ - ради Бога!
25 Мая 2010 13:11
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/306
|
Имхо, в базе+ болевая - нелюбовь к рамкам, ограничениям, долженствованию.. Ну и 3В наверное тоже..
Тогда все ясно
25 Мая 2010 13:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 465/1522
|
Для меня это не договор, это условия найма. Если я нанимаю человека на работу, например, то я могу применить к нему некие штрафные санкции, а потом вообще уволить нафиг. Но я иду на такое лишь в безвыходных ситуациях, когда нет возможности нанять кого-то адекватного, кому не надо угрожать санкциями. Обычно речь идет о какой-то ну совсем низкоквалифицированной работе, на которую приходится брать или гастарбайтеров, или студентов.
Договариваюсь с равными партнерами я обычно иначе...
25 Мая 2010 13:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3957
|
да, я понялаюююя осмотрела кабинет.
И по моим меркам все было ок.
Продукты убраны, крошки стертыЮ мусор выброшен и все.
я всякие тонкости я не замечаю.
хм.... все я тут учла кроме своей 4Ф.
25 Мая 2010 17:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3959
|
странно.
а для меня почему-то договоры со взаимными штрафными санкциями не уинизительны. А вот все эхти : обещай, что больше никогда!, - именно что унизительны.
я так думаю, что ясно то, что эта тетенька ни плохая, ни хорошая.
Но наши психологи все с процессионными волями.
Это очень частый вариант для психологов.
25 Мая 2010 18:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1530
|
Для меня они тоже совсем не унизительны. Просто для меня договор - это нечто добровольное и взаимовыгодное. А штраф - это способ заставить нерадивого работника выполнять свои обязанности, как следует запугав. Ну в общем не люблю я людей заставлять, мне это неприятно. Но об унижении речи нет.
25 Мая 2010 18:45
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/310
|
Хоть я на стороне Ани, оценки людей плохо/хорошо даже мысленно не возникали. А стало понятно самое для меня интересное - постепенное развитие конфликта в отношениях. Что этот эпизод стал просто очередной каплей, в ситуации когда у той коллеги не сложились отношения в коллективе. И как раз за разом каждая подобная мелочь приобретала обидный смысл, и в итоге - выплеск 3Э.
25 Мая 2010 19:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1559
|
Я вот задумалась, а чего я хочу, когда ору (а со мной такое бывает, да, хоть и редко)? Да ничего не хочу. Просто ору и все. Потому, что ситуация сильно достала. Может, уже было что-то подобное, но тогда замечание было сделано в мягкой форме, потому, видать, особо и не запомнилось. А теперь не хочется просить, выяснять, напоминать, просто хочется орать и все. Иначе просто разорвет. Я нуждаюсь, чтоб меня успокоили, но вот что-то не могу представить, что мне для этого надо сказать или сделать. Может искренне расстроенный вид виновного меня бы охладил.
25 Мая 2010 21:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3961
|
Однако последствия такие, что мириться и выраванить ситуацию я точно не намерена.
я не позволяю на себя орать никому, а уж чужим людям и подавно.
Юль, когда люди ПРОСТО ОРУТ, я к этому очень лояльно отношусь - сама так могу.
Но когда звонят специально, чтобы поорать, значит ОРУТ НА ТОГО, кому звонят, то есть срываются, в данном случае на меня.
Но я не позволю на себя срываться, да еще чужому человеку. Все что угодно но эмоционально срываться ( обвинять, стыдить), вот этого я не позволю. Со мной такие манипуляции вообще не работают никак. Результат - человек сам захлебвается в тех эмоциях, которые хотел внушить мне.
25 Мая 2010 22:16
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/699
|
Спасибо. Я как-то не подумала в этом ключе... Действительно.
25 Мая 2010 22:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1561
|
А, думаешь, она что-то хотела тебе внушить? На мой взгляд, она хотела поорать в присутствим того, кто ее в это состояние вверг.
26 Мая 2010 08:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1819
|
по мне, так ввергаться в такое дикое состояние, что орать на людей - из-за столов! - да пей ты вёдрами валерьянку, а людей оставь в покое.
и вот это "пришлось отменить занятия" воспринимаю, как концерт и истерику
но денег я бы не предлагала.
26 Мая 2010 10:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/1002
|
а если два равных партнера взаимовыгодно пользуются одним кабинетом, то как им обоим защитить себя от неубранного вовремя кабинета другим?
26 Мая 2010 11:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1531
|
А почему нельзя просто договориться и соблюдать эту договоренность? Зачем обязательно защищаться?
Просто договариваться надо о том, что ты реально сможешь воплотить в жизнь, а не для галочки или "чтоб отстали".
Конкретно в этой истории я так поняла, что кроме всего прочего не было четких понятий, что есть чистый кабинет, что есть грязный.
Сама бы я вряд ли вообще пошла бы на такую договоренность. Я бы что-то другое предложила.
26 Мая 2010 11:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4103
|
А вот, кстати, раз уж речь зашла: объясните кто-нибудь на примерах, что значит ТЫ- у 1Э? Я это довольно плохо чувствую, то есть не замечала, чтобы меня беспокоили какие-то проявления избыточности 1Э. А может, беспокоили, но я не придала значения?
26 Мая 2010 12:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3966
|
Юля, вот
мой пост - цитата :Меня больше всего вывела из себя первая фраза : я звоню ВЫРАЗИТЬ ТЕБЕ ВОЗМУЩЕНИЕ!
да пускай себе его забирает
а вот Верины слова :
Хорошо быть с 1Э, где Ты-.
Я не могу так реагировать, когда человек возмущен. Мне за него больно. Надо дать ему выговориться, чтобы эмоциональный накал снизился...
Резюме : меня не заражает чужой эмоциональный напор. Я не заражаюсь чужими эмоциями. По эмоциям манипулировать мною вообще бесполезно. Нужно искать другие ходы. :-)
26 Мая 2010 12:24
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/315
|
Да, Ты- по Эмоции (как и по другим) - в самодостаточности выражения.
Человек возмущается или проявляет радость - и ему не важно при этом реагирование тех, кто рядом.
upd: И среди тех, кто рядом, вполне возможно, есть не испытывающие от этого дискомфорта.
26 Мая 2010 12:39
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1564
|
А я сомневаюсь, что у 3Э была задача на твои эмоции повлиять как-то. Ее то твои эмоции тоже никак не успокоят. Да она вообще о тебе не думала, она выражала СВОЕ возмущение. Я не говорю, что это правильно, нормально, хорошо, нет. Я просто пытаюсь объяснить ПОЧЕМУ она так сделала. А еще я видела такие взрывы на 4Ф и от более устойчивых эмоций
26 Мая 2010 12:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 264/3370
|
Ну так 3Э тоже доминирующая, так еще и процессионная, если уж началась, то там действительно дверь-окно, кто под раздачу попал. Первая все таки "короче", но заряд мощнее.
26 Мая 2010 12:59
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 21/60
|
Все обсуждение еще не читала, может повторюсь. На мой взгляд, ей было нужно понимание и обещание впредь оставлять за собой чисто и убрано, тем более если была такая договоренность. Понять тут человека легко: ей хочется придти после ваших занятий и без всяких уборок начать проводить свои. Тем более в оставленном беспорядке можно усмотреть и некоторое неуважение к людям, которые будут заниматься после вас.
26 Мая 2010 13:03
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/599
|
зря вы не читали обсуждения... там внесены некоторые уточнения)
26 Мая 2010 13:07
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/316
|
Ага (про доминирующую отступление) вот мне по этой теме у меня вчера возникло понимание, что мои 1 и 3 пй функции создают стимулы - если упрощенно, то это ощущение правильности и радости от жизни, определяют движение по ней (если можно так выразиться). А мои же 2 и 4 - это просто инструменты достижения, обеспечивающие поставленные 1 и 3 цели.
26 Мая 2010 13:11
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1398
|
Какие Эмоции любят Болеть, я имею вииду болельщики футбола, хокеея, тенниса, шахмат, переживают прям как с ними случается беда, если кто топ роиграет.
У меня коллега Штирочка, вот же болельщик, Фанат Солевана ))Снукериста, Ночами не спит, приходит никакая утром, или вся заведенная от радости. И говорит, что ей надо это, ей нарвится болеть, подзараяжается, такой адреналин.
А я этого не понимаю. В жизни Эмоций море... отоб мне надо было ещё и за того дядьку плакать )))
У меня возникло предположение, что фанаты, болельщики-это Процессионные Эмоции!!!
26 Мая 2010 16:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 265/3390
|
Не знаю я, Снежанка, я "болею" редко люблю фигурное катание, да биатлон...
Все вот эти "город вымер - наши играют в футбол" не понимаю.. лучше б промышленность так активно восстанавливали, как квасили после какого-то там матча. А то какого-то дутое единение народа, вокруг ничеговины. Сейчас меня болельщики побьют, но это моя ИМХА.
26 Мая 2010 17:08
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/321
|
+100
Видимо выход энергии какой-то, ну тогда лучше уж так чем воевать. Но, имхо, какой-то пассивный, ладно бы самим играть. В общем и мне непонятен смысл сего действа, в отличие от чем-то похожего, происходящего на рок-концертах.
Сам вот люблю волейбол, вот его еще интересно посмотреть изредка, без фанатизма. А с пй... не знаю, не вижу связи. Есть знакомые макс и штир (последний мой пй тождик) - болельщики.
26 Мая 2010 19:27
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2775
|
Я за чужих дядьков не болею ни разу, а вот если играют мои знакомые, живьем смотрю матч, то ору как ненормальная)))))
По телевизору следят и громко болеют мои знакомые Джеки(2), Напчик, Дон, Гюго и Досточка. По ПЙ, увы, не могу их протипировать...
26 Мая 2010 19:37
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 266/3401
|
Кстати, я так когда-то за биатлон болеть начинала, там знакомые были, еще в те времена, когда вид спорта столь раскрученным не был еще.
26 Мая 2010 19:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1532
|
Я болеть люблю! Именно как процесс подпитки "дешевой" энергетикой. Могу болеть за кого угодно и где угодно. Но недолго - надоедает. И если спорт, то он должен быть либо эстетичным, либо технологичным. Всякие футболы-мордобои меня не привлекают своими зрелищными параметрами. Тут я тоже, конечно, могу поболеть, но скорее за компанию, а еще лучше - на стадионе. По телеку плохо получается. В баре пока не пробовала. Но думаю, у меня бы получилось (под пиво и не такое получается!)))
27 Мая 2010 09:03
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 12/25
|
4Э. Утомляет долгий флирт, все эти шуточки прибауточки.
В соседней теме про Воли активно работают на процесс по Э. Я бы уже давно выдохся.
27 Мая 2010 10:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1533
|
А у меня вообще форум - сплошной процесс по Э. Будь у меня 4Э - я б вообще сюда не ходила наверно...
27 Мая 2010 11:53
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 12/26
|
Я хожу, правда для целей 1 Логики, узнать что-то новое, иногда поделиться чем то своим
На любые попытки втянуть в процесс по Э я отмораживаюсь, не вступая в него
27 Мая 2010 12:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1535
|
Ответ на мой пост - это уже процесс по Э
27 Мая 2010 12:14
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 12/27
|
Разве? О_о Где?
По мне так, мы обменялись мыслями по Логике
27 Мая 2010 12:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1536
|
И хде тут Логика?
1Л незачем обмениваться мыслями. Я обычно инфу молча считываю. Разве что вопросе задам, если чего непонятно. А трёп на какую-то тему - это в чистом виде Эмоция во всей красе.
27 Мая 2010 12:42
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 12/28
|
Встречный вопрос - где тут Эмоция?
Ведь Э в ПЙ отвечает за эмоции, отношения, флирт, любовь и т. п.
Ничего подобного в моем сообщении не было. Мне просто захотелось высказаться - по какой причине я вообще появляюсь на форуме.
27 Мая 2010 12:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1538
|
И всё? И вот эта вот ерунда занимает 1/4 часть бытия?
А с какой целью вам захотелось высказаться? Полагаете, эта потрясающая информация несет некую смысловую нагрузку?
27 Мая 2010 16:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3984
|
для меня форум - процесс по логике. Для того и хожу сюда.
Ну и если честно, то по воле тоже....
27 Мая 2010 16:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4130
|
Для меня форум - просто процесс. Ни по чему )))
27 Мая 2010 16:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 267/3426
|
Говорят еще бывают процессы по логике, но я как-то их не замечаю или обхожу
27 Мая 2010 17:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/3406
|
А вы в соседнюю ему загляните вот где каталическая школа, мне местами стыдно, тампрям так все "Чинно-чинно". Там совсем не бесятся, там по струнке ходят. Кто вам это сказал? Процесс по эмоции - это что по вашему? Вот как раз у результативных, выплеск-пауза, выплеск - пауза... пока моя включиться у них уже все прошло... и еще... меня такие длинные посты выключают, я их читаю по диагонали, особенно от Бальзаков с 1Л удивляют, как Наполеон с 4Л вам говорю...
30 Мая 2010 21:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2714
|
Оспадя... где вы нашли таких неправильных пчел?
30 Мая 2010 21:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4045
|
про каталическую школу - нет.
веселья у процессионых хватает, и легкости, и побеситься они могут.
другое дело, что мне видется так, что процессионные эмоции не настроены на то, чтобы выразить себя и свое состояние. А исключительно на контакт. От этого у меня создается ощущение, что со мной общаются маской, поверхностью, и глубинная встреча на эмоциональном уровне затруднена.
30 Мая 2010 22:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1521
|
Про меня верно.
А зачем себя выражать на эмоциональном уровне?
30 Мая 2010 22:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/3414
|
Ну так ты Бальзак... им обычно "буйства красок и половодья чувств" не очень надо бывает. Хотя все человеки и всяко бывает.
30 Мая 2010 22:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/3415
|
.. не дождетесь...
У этиков не бывает одинакового лица, даже если у него 3Э
30 Мая 2010 22:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/3416
|
Тогда что "и"?
Делаем вид, что не понимаем о чем речь....
30 Мая 2010 22:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4046
|
странный вопрос.
ДЛЯ меня эмоция - основной способ выражения себя.
Способ самопредъявления, способ самораскрытия.
или Вы хотели спросить меня зачем ВАМ выражать себя по эмоции? ответа на этот вопрос я не могу дать....
30 Мая 2010 22:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4162
|
Да, пожалуй. Я практически никогда не выражаю эмоции, предварительно не притормозив и не осмотревшись.
Мне где-то в описании 2Э одна фраза понравилась своей точностью:
Главной ее особенностью является строгая норма в выражении переживаний. В какой бы тональности ни выражала свои чувства 2-я Эмоция - в повышенной ли, в пониженной ли, - она всегда адекватна ситуации, всегда пойдет от факта к эмоции, а не наоборот, как, например, делает 1-я Эмоция.
При этом сами чувства, что интересно, могут быть весьма неадекватными )) Но вот их выражение - всегда автоматически как-то подгоняется под ситуацию.
30 Мая 2010 22:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1522
|
А вот и нет ничего смешного в том, что бальзак!
На самом деле, не так давно похожую идеи двигала кажется дося. Но я так и не поняла, зачем ей это было нужно. Поэтому у меня вопрос исключительно в познавательных целях. Любопытно мне
Ну разумеется я спрашивала не про себя, а про вас
Зачем вам самопредъявление и самораскрытие?
Или по другому сформулирую: вы это самое самораскрытие со всеми практикуете, или только с самыми близкими?
30 Мая 2010 22:19
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/406
|
Ну где-то, пожалуй, и так можно сказать. С поправкой на то, кому именно выражать. Хотя для меня это и есть контакт. По желанию, взаимному желательно.
А что именно имеется в виду?
30 Мая 2010 22:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4047
|
я не практикую его, я раскрываюсь - в этом моя суть.
Это я логику практикую ( 2), волю(3).
А эмоции я не практикую. Я так живу.
30 Мая 2010 23:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1523
|
То есть это значит, что вы открываетесь с каждым встречным-поперечным? И ждете в ответ такого же самораскрытия от любого, с кем приходится общаться? Верно?
30 Мая 2010 23:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4048
|
Света, для меня контакт несколько другое все-таки.
( сама применила это слово, и пожалела, потому что подлинный контакт - это встреча различиями, это когда один человек выражает себя таким какой он есть на глубине, а не только своей масочной стороной, и другой при этом пристутствует и реагирует по честному - не выдавая ожидаемой реакции, а выдавая то, что есть. Тогда есть возможность встретиться. Но это не по теме топика))))
а по теме - про все результативные эмоции : давай заменим слово контакт, просто на слово " диалог" ( не по Буберу, где опять же речь идет о Встрече, а на обыденный):
- Человек расстроен сам не знает отчего. человек расстроенно мне что-то говорить, я вижу, что он расстроен. Но расстройством его не заражаюсь, не принимаюсь выравнивать его настроение.
- находясь в своем состоянии и настроении я могу посследовать ( правда тут еще и логика 2я подключается ), что с ним происходит. Как ему это? и человек начинает что-то о себе понимать - как он расстроился, из-за чего и пр.
- а если я просто ВЫРАВНИВАЮ фон его настроения, ничего он о себе не поймет.
я могу закрыться, и мое состояние будет изнутри таким. Мне никто не выравняет моего эмоционального состояния просто своими эмоциями. Я не просто этого не жду - я этого активно не хочу.
Совершенно не жду. Зачем? все мое самое близкое окружение - результирующие эмоции.
30 Мая 2010 23:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1524
|
У меня пазл не складывается
То есть выходит, что маска-поверхность процессионных эмоций не вызывает у вас никакого дискомфорта, не смотря на затруднение глубинной встречи на эмоциональном уровне?
30 Мая 2010 23:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4049
|
а зачем со всеми встречаться на глубинном уровне?
вызывает только если я хочу встретиться.
А ТУТ не вызывает в большинстве случаев.
Когда процессионные эмоции приходят на терапию - тогда да, приходиться подтрудиться для налаживания настоящего контакта.
Но помогает, что человек сам мотивирован.
а тут на форуме чего людям в душу зря лезть? оно даже не воспитанно. Ежели у меня бывают поползновения я бью себя по рукам потом.
30 Мая 2010 23:20
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/407
|
Ну не знаю... я всегда естественна в своих проявлениях. Единственное, я не могу делать больно (ну, со своей колокольни) - лучше смолчу.
Ага, меня трогает обычно. Степень вовлеченности зависит от близости отношений и желания другой стороны.
Я даю свои выводы с 1Л если есть запрос.
Не соглашусь.
А мне приятно участие приятных мне людей, искренний интерес. Не то что бы я жду, но я так чувствую, что не одинока в этом мире и есть люди, которым не всё равно что со мной происходит. И очень благодарна за это. Правда иногда ловлю себя на мысли, что грузить начинаю и стопорю саму себя.
30 Мая 2010 23:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4050
|
Свет, вот смотри - я тебе описала как у меня, ты меня описала, как у тебя.
мне вот хочется спросить : а что тебе дало мое объяснение о том, как оно у меня?
И объясни если можешь свое несогласие : там фраза была про выравнивание. ( мне кажется я очень нечетко сформулировала, что я хотела сказать).
я хотела сказать вот что : только ПРОЖИВ свою ЭМОЦИЮ до конца, человек может прийти к ОСОЗНОВАНИЮ ( это не равно просто пониманию) происходящего с ним.
30 Мая 2010 23:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1525
|
Вот это я и хотела услышать. Спасибо!
30 Мая 2010 23:36
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/409
|
Почувствовала разницу и попыталась её показать. А также много похожего, но по-разному интерпретируем. Имхо.
Ты не можешь четко и до конца знать, выровняла ты эмоцию другого человека или нет. Это может быть на время (здесь и сейчас), а ещё он может закрыться, а внешне согласиться, или через время процесс может пойти опять. В конце концов, у нас, у каждого, ещё и логика есть - размышляем мы в любом случае. И рано или поздно осознаем. Так вот процесс по эмоциям нас к этому тоже подталкивает.
Или я не ответила? Выравнивание каким образом? Для меня это стабилизирование, фиксация на более-менее спокойном фоне, убрать нервозность.
Я, кстати, не знаю точно какой у тебя ПЙ. Вроде ЭЛВФ?
30 Мая 2010 23:52
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 13/29
|
Я не считаю, что Э это ерунда, но отношусь я к этому аспекту жизни довольно прохладно.
Просто захотелось пояснить, почему я нахожусь на форуме Может быть особой смысловой нагрузки конкретно для Вас нет, в силу знаний в ПЙ(с другой стороны, новичок может прочесть мое сообщение и понять, как смотрит на общение на форуме обладатель 1Л и 4Э, что подтолкнет его к мысли о совпадении или о разнице во приоритетах по ПЙ, что поможет ему определить тип), но самое главное Э в этом сообщении нет.
Пустой треп, может быть как по Э, так и по Л, иногда и потому, и по-другому. И нужно отличать одно, от другого.
31 Мая 2010 07:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4051
|
да, я ЭЛВФ.
Ответила ты совершенно четко. :-). Я не говорила, что при выраванивании невозможно размышлять, я говорила, что при выравании невозможно ПРОЖИВАТЬ и ОСОЗНОВАТЬ.
а с другой стороны, в обычной жизненной ситуации - это пригождается не всегда. Иногда выравнивание - лучший способ не столкнуться с чем-то неприятным. Оно иногда и правильнее, чем глубоко копать. Для меня же гаромния
не в выравнивании, а в проживании амплитуд. " Летать так летать, любить так любить" (с)
я ведь не пишу, как лучше, а как хуже.... только пишу о том, чего мне может не хватать в процессионных. Но 2Э при этом - она очень милая.
31 Мая 2010 07:39
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/390
|
А как 4Э воспринимает 1Э? Чем общение с 1Э отличается от общения с процесивными Э?
Смотря чьи. Посты respice finem меня очень тонизируют и захватывают. Как Гексли с 4Л Вам говорю.
31 Мая 2010 08:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1526
|
Я вам намекнула на то, что вы, как мне кажется, очень узко понимаете ПЙ Эмоцию. Отсюда и ощущение, что мы с вами на разных языках говорим. О терминологии не договорились
31 Мая 2010 09:21
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 13/30
|
Намеков не понимаю
Как ее описал Афанасьев, так ее и воспринимаю. Целенаправленно перечитал описание про Эмоции, ничего нового не вычитал. И продолжаю считать, что Эмоция, отвечает за эмоции в целом, любовь, флирт, отношения, искусство и т. п.(и тема на самом деле очень обширна) Вроде бы ничего нового с тех пор не написали на данную тему.
Хотя могу предположить, что я не прав. Но т. к. аргументов не прозвучало, поэтому высказывание своего мнения по вопросу форума продолжаю считать проявлением Логики
Я привел пример процесса по эмоциям - соседняя тема, где процессионные Л и Э щебетали о чем-то своем не по теме и явно получали от этого процесса удовольствие.
З. ы. Если Вам лень аргументировать(как 1й логике) свою точку зрения, предлагаю оставить эту тему. Мне этот процесс ни о чем, как то уже утомляет
31 Мая 2010 11:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1530
|
Хи-хи Мне даже в голову не пришло, что тут надо что-то аргументировать
Ну ладно. Я в Эмоцию вписываю всё, что не попадает под Логику/Физаку/Волю. А как у базового интуита у меня туда очень много чего не попадает
Подозреваю, что базовому логику проще действительно считать Эмоцией только любовь и искусство. Ну и славненько!
31 Мая 2010 11:12
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/413
|
Спасибо за ответ.
Для меня гармония - в конечном итоге удовлетворение потребностей.
Я это... если чо, не оцениваю, а пытаюсь понять как изнутри у людей с другим типом. Но если кажется, что я "цепляюсь", могу обходить твои посты.
31 Мая 2010 12:08
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/414
|
+1
Asana Возможно, мы разное понимаем под эмоциями... Для меня эмоции - это не какие-то великие и большие (подозрительные) вещи, как любить или лететь. Для меня они - именно настрой, настроение и т. д. Если я могу кому-то поднять настрой, то пытаюсь это сделать или показать, подсказать, как это можно сделать самому. В этот момент я не могу понять, какой смысл заставлять "проживать его свою эмоцию" до конца. Это всё равно, что кто-то мёрзнет, а я не поделюсь шарфом или у кого-то болит голова, а я не дам таблетку и запить. В этот момент я просто не вижу, почему человека нужно оставлять в его плохом состоянии. Единственное - чтобы научился на будущее... Но в данный момент нужно иметь определённую долю жестокости, чтобы не помочь, когда видишь, как.
Думаю, что результативные совсем не видят ньюансов. "Любовь", "траур" я бы тоже не у кого не стала бы трогать или пытаться манипулировать - это такие громадины, которые человек должен действительно пережить и осознать сам, но о них процессионные Э даже и не ведут речь, т. к. в повседневности видят намного больше "мелочей", которых во сто крат больше...
31 Мая 2010 16:44
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/415
|
Опять же, никогда и никто не может "забрать, исправить и вернуть обратно" эмоции... Можно помочь по мелочам, помочь кое-где разобраться, но основной груз и основная работа остаётся у человека. 3Э копает так глубоко и много, что мне представить больно... Так я думаю, они и ПРОЖИВАЮТ и ОСОЗНАЮТ больше, чем им этого хотелось бы...
Меня такие мощные потоки 1Э даже пугают (представляю свою 1 ф-ию - вполне похоже). Вы как будто кидаетесь снежками, а снежинок и не видите (представляю, чего я по своей 1це не вижу - и представить не могу... )
А вообще смешно - зайди в любую тему, и можешь, как по копирке, переписывать из соседней: Заменил Волю на Эмоцию, а конфликт тот же самый!
4Э относится к эмоциям прохладно, 2Э понимает эмоцию намного шире По теории, вроде бы, правильно.
31 Мая 2010 16:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4052
|
мне не кажется, что ты цепляешься. И не надо, пож-та, обходить мои посты.
А отчего такое желание? или просто играет роль моя репутация на этом форуме - скандального, обидчивого, неадекватного человека?
31 Мая 2010 17:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4053
|
да. Про нюнасы - +100. Это как первая воля не понимает совсем, что значит идти на компромисс и вырабатывать совместное решение. Так и первая эмоция.
Но это не противоречит тому, о чем говорила я.
В повседневной жизни, правда, не так много глубин. Живут себе люди и живут.
Это очень полезно бывает - просто выравнять настроение и все.
Но это не приводит к глубинным изменением паттернов реагирования. Но опять же..... чаще всего их и не надо менять.
а выравнять состояние другого человека я тоже могу, но по логике:-).
31 Мая 2010 17:57
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/130
|
А откуда такое мнение?
По-моему, ты просто пытаешься разобраться в том, что вызывает вопросы, сомнения, хоть как-то цепляет, пытаясь понять чем оно цепляет и за что... И в желании достичь этого понимания, обращаешь внимание на такие нюансы, мимо которых другой прошел бы не задумывась. И будешь достигать этого понимания и докапываться пока не достигнешь какого-то мира с собой, когда этот вопрос уже "болеть" не будет. Как-то так я это понимаю. Может такое докапывание и кажется со стороны скандальностью и неадекватностью...
31 Мая 2010 18:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4165
|
(задумалась)
Что-то я не замечала в себе сознательных потребностей выравнивать чьё-либо настроение.
31 Мая 2010 19:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1922
|
Я не очень понимаю в Эмоциях Точнее те тонкости, которые вы тут обсуждаете, поэтому я по простому, на примерах.
1. Едим в гости с еськой. Она опаздывает на час, естественно настроение у меня портится. Вот то что она умела поднимать настроение своими 2Э, в данном случае совсем не плохо. Хотя с другой стороны, пришел бы я в компанию близких мне людей, настроение само поднялось бы.
2. Неприятности на работе. Грядет сокращение, под которое ты можешь попасть. Вот в данном случаи, ну не надо мне настроение повышать. Это все равно, что оголенный нерв трогать, только больнее будет. Вот дайте мне самому со своими эмоциями справится, прожить их самому. Я сам справлюсь.
31 Мая 2010 19:13
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/417
|
Вот, тут и разница. Может, это личное, но для меня - глубина только в повседневной жизни и есть (по Э и Ф, соответственно ). (И странно, что можно этого не замечать. ) Всё остальное - лишнее и раздражает (там где-то тема была про то, что двойку единица раздражает, вот это - о том самом и есть, наверное)... Может, если Вы сравните, как 1В реагирует (практически тем же самым вокабуляром) на Вашу тройку, то будет понятнее... Для носителя единицы соответствующая функция - ливень и зонтик. "Какие проблемы? Пошёл дождь - прекрасно! Вытаскиваешь зонтик - и вперёд." А для тройки всегда дождь моросящий, а не ливень - и неприятно, и зонтик, вроде бы незачем раскрывать, а раскроешь - все кричат: "Что за перебор и малодушие! Можно и без зонтика обойтись!" Так я думаю, 1 Функция - не глубокая, зато сильная, мощная. А процессионные как раз-таки глубже и тоньше чувствуют.
А насчёт выравнивания эмоций - сравните со своей тройкой. Мне в теме про 3В очень трудно было понять, откуда "вечные обиды", "ощущение собственной драчливости" и "желание свалить ответственность на других". (Грубо говоря, с точки зрения 1В так выглядит.) Трудно понять, пока про свою тройку не вспомнишь...
toterm, Вы соменваетесь в моих способностях? У меня 2Э и БЭ. Угадайте, трогаю ли я оголённые нервы? Я же написала, что именно в повседневности можно что-то поправить, а большие катастрофы человек всё равно может только сам прожить. Вы, по-моему, моё сообщение урезали, чтобы побыстрее ответить... Заражены Гекслиным нетерпением?
Может - неосознанные потребности эти?
Думаю, что по тройке можно принимать и претворять в жизнь чужие советы (лучше всего, конечно - чужой двойки или тройки). Но это всегда будет оставаться "списком", который нужно вытаскивать из кармана и сверять с ситуацией. На глубинные паттерны эти советы, конечно, не произведут воздействия. Единственноe, что я могу себе представить - получая квалифицированную поддержку по тройке человек расслабяется и смотрит на проблемы и задания более спокойно, без стресса. Что позволяет работать более продуктивно.
31 Мая 2010 20:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4166
|
Может, и неосознанные, но я не очень понимаю в контексте темы, что значит "выравнивать"? Приводить к какой-то серединной норме?
31 Мая 2010 21:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4055
|
Тоньше, но не глубже.
И если честно, я сама не вижу в своей тройке почти ничего симпатичного - ну, да чувствительность очень сильная. Ну просто очень. Однако в жизни это чаще мешает, чем помогает.
Двойка - да, приятная штука. Но для меня моя двойка не более, чем игрушка.
А единицу я свою очень люблю
Если люди не принимают мою тройку, я могу немного расстороиться, но при этом сама понимания, что в вопросах воли я сильно не сахар. И поэтому могу постараться что-то изменить в себе в общении с другими людьми. Если я из-за того, что кому-то моя тройка не понравится, ограничу общение по ней, то.... в итоге вообще мало кто со мной будет общаться( и я их понимаю )
А вот с теми, кто совсем не принимает моей единицы я общение просто ограничиваю. Многим нравится, многие любуются. :-)
Кстати, я согласна, что глубина в повседневной жизни есть - но я ее чувствую именно потому что очень многие вещи сильно внутри проживаю. Правда, может быть, тут еще играет роль, что у меня логика вторая - мне важно не только прожить эмоцию, но и означить свое переживание, назвать, объяснить.
но я хочу вот такой вопрос задать: вот в той милой болтавне, которая ведется в соседней теме по-вашему есть глубина?
31 Мая 2010 22:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4168
|
А можно я отвечу? Я опять не понимаю в контексте той темы, что такое глубина (я сегодня праздную всемирный день блондинок, и потому нифига не понимаю ). В соседней теме есть общее настроение и юмор. Я, пожалуй, могла бы с удовольствием в такой поучаствовать, если бы не ощутимый напор 1В, который мне мешает и делает флуд грубее, чем мне бы хотелось (разумеется, это не обесценивает сам этот флуд, просто делает моё участие неудобным).
Наверное, это действительно процессионная эмоция, а логика процессионная почти ни при чём.
31 Мая 2010 22:29
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 112/1283
|
Мне нравится соседняя тема, там, действительно, очень приятное настроение, юморок, нюансы всякие... Но участвовать там меня не тянет. 1В на меня там никак не давит, думаю, мне как раз неинтересен процесс по логике все же.
31 Мая 2010 22:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4169
|
Ну, может быть, меня процессом по логике не испугаешь, а результатом по воле - очень даже
31 Мая 2010 22:40
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 112/1284
|
О, а может, меня там результат по физике пугает?
31 Мая 2010 22:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4170
|
Да страшная тема вообще. По всем аспектам
31 Мая 2010 22:44
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/434
|
Впечатление чувствительного человека есть, возможно обидчивого, поэтому и спросила.
31 Мая 2010 22:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/3468
|
Рита а в чем там процесс по логике, я не видела? Вот чо не видела то не видела, чесс слово...
31 Мая 2010 23:22
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/815
|
Ты суслика видишь?)))...
Там есть процесс по Логике. Реплики в теме несут одновременно не только эмоциональную нагрузку, но и определённую смысловую. Пусть смысл шуточный, но всё четко вплетается в одну смысловую картину. И каждый стремится что-то привнести в эту картину от себя - уточняются понятия, вырабатываются правила (не левила, ага), распределяются роли... И всё взаимоувязано. Это процесс по Логике в данном случае.))
31 Мая 2010 23:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/3470
|
Так вот какой он, большой северный олень!
Видимо мне сама суть того смысла, который искали была не важна, а так если я ищу смысловую нагрузку, выжимку, результат, а мне выдают громадный поток инфо, типа делай вывода, а там обсудим - это меня бесит, а там ничего не чесалось.
31 Мая 2010 23:33
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/379
|
Точно сказано. Процесс ради процесса, не имеющий ответа на вопрос А ЗАЧЕМ. Весь логический псевдосмысл ради поддержания определенного настроения, имхо.
Кстати, специфика 1В там не видна, а не быть ее там не может, ибо большинство собравшихся там независимо от социотипа - 1В. Может кто пояснит.
1 Июн 2010 00:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2807
|
А как вы можете результат по Воле увидеть в процессе? Если он есть, то уже давно в личке, а может, уже и в реале...
1 Июн 2010 00:20
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/380
|
Логично, спасибо.
Хотя я даже не про процесс по Воле, а просто про какие-то особенности, делающие сей процесс (Э-Л) привлекательным для 1В. Неслучайно все же там большинство именно ВЭЛФ, а не ФЭЛВ.
1 Июн 2010 00:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 155/913
|
Дык, ВЭЛФ же много, а ФЛЭВ -- кагбэ всего один?
Или тут есть другие ФЛЭВ, которые не подтянулись? Где они?!
1 Июн 2010 01:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2808
|
Согласна с Айш, причина вполне объективная. 1Ф вообще в виртуале мало, они реальные люди. Это просто повезло, что Конфуций тут нарисовался, видимо, в реале был вполне свободен.
А еще изнутри 1В могу сказать, что тема привлекательна отсутствием процесса по В. Все там просто и конкретно, без бесконечных ритуальных приседаний, оглядок, что тебя неправильно поймут, примут на свой счет, обидятся и пр. прелестей. А значит, можно расслабиться и получать удовольствие от простого естественного общения.
Ну и никаких буквальностей и перегруза по Ф.
1 Июн 2010 07:59
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/3087
|
Почему прячуться сразу?)))))Может быть же такой вариант - ведут наблюдательные мероприятия?)))))))
1 Июн 2010 08:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4056
|
чувствительного - да.
Обидчивого?... со стороны виднее, наверное Но я могу быть обидчивой.
однако чего мне вовсе не хочется так это, чтобы со мной переставали общаться еще и по этой причине. :-). Тем более ты очень тактичный человек ( что вообще характерно для третьих эмоций при не первой воле - если уж не накипело совсем, они стараются никого не задеть и не обидеть). Про соседнюю тему - ни на кого там никто не давит, по воле в том числе. Беседуют себе люди в своей манере еще.
Единственное, что мне не нравится, так это культивируемое ощущение избранности тех, у кого процессионные эмоции и первые воли.
Но опять же, мне могут логично возразить : не нравится - не читай.
Это уже особенность моей 3В, наверное, в альянсах я вижу коалиции.
1 Июн 2010 08:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1932
|
Денис, как всегда, более точен. В засаде значит...
1 Июн 2010 08:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4171
|
Специфика 1В - в самопрезентации и предельной конкретности своих целей. Если 1В хочет внимания - она прямо требует его. Если 1В хочет комплиментов - она будет сама себя хвалить. Ну и так далее. Это проявляется в выборе слов и смысловом наполнении флуда, первая функция как бы "окрашивает" весь образ.
1 Июн 2010 08:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2811
|
Если бы! Нету их на форуме... Есть еще один Габен, который заявляет себя как ФЛЭВ, но что-то я сомневаюсь...
1 Июн 2010 08:11
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/818
|
Ага. Прекрасно знаю, что такое "естественное общение" может со стороны кому-то показаться грубоватым. В реале и так всё время стараешься "помягше", надоедает.
1 Июн 2010 08:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4172
|
А 1В - это вроде как не давление
Имхо, это и есть избыточность 1В.
1 Июн 2010 08:14
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/819
|
Да просто, когда в тему приходили эти... не избранные в общем), атмосфера начинала рушиться, а в ней и был смысл. Если б она не это, так ради Бога!
1 Июн 2010 08:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4057
|
у всех первых есть ощущение своей исключительности - по себе знаю. Но именно то, что у первых меня так задевает, бо воля у меня третья)))
наверное, я так же задеваю третьи эмоции.
да, я тока поглядеть приходила Мне писать нечего там было.
я тебе поставила благодарность за твой предыдущий пост - и правда, в реале все время приходится сдерживать свою единцу!
так еще и тут сдерживаться! зачем?!
1 Июн 2010 08:19
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/820
|
Так а речь не про тебя.
Просто действительно, не понятно, не чувствуют люди что ли, что они тут "ну ваще не в тему". Я так понимаю, многие чувствовали, и спасибо им огромное за невмешательство.))))
1 Июн 2010 08:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4173
|
А кто должен был почувствовать, что он не в тему?
Вот, кстати, в случае процессионных воль доброжелательности больше, в игру включают любого, кто пришел без оружия.
А с первыми волями всегда в теме чувствуется обстановка конкуренции. Или это только мне кажется, не знаю...
1 Июн 2010 08:25
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/821
|
Пожалуй, так. Только опять же это на довольно близкой дистанции (у меня). Не могу сказать, что с каждым встречным я проявляю подобную непосредственность.))))
В каком смысле, кто?
1 Июн 2010 08:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4174
|
Ну, что такого было (или могло быть) сказано, чтобы это было не в тему и разрушило атмосферу?
Я перестала читать где-то с 5-й страницы, поэтому могу быть просто не в курсе событий, впрочем...
1 Июн 2010 08:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1933
|
Так я же вроде в перерывах только ))) Занятиям не мешал ))) Мешал готовиться? Да? Ну прости.
1 Июн 2010 08:34
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/822
|
Какие-то претензии на большую серьёзность, на большую деликатность... Или вообще, посты, выбивающиеся из контекста, уводящие в какую-то сторону.
Там же была такая ощутимая сцепка, как в весёлой команде, которая играет в одну игру (т. е. как раз одновременно процесс по Л и Э), а тот, кто не поддерживал в полной мере игру и её дух - выбивался.
Прощаю.
1 Июн 2010 08:36
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/156
|
Вот, видимо, почему у меня всегда изумление при встрече с "демократами" с 1В. Никак не могу понять чем они "демократичней" меня. Ощущение, что аристократизм во всей красе
1 Июн 2010 08:36
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/440
|
Демократия в "не хотите, как хотите", "наше дело предложить, ваше дело согласиться или отказаться", "да-да, нет-нет". И при этом тебе никто не мешает хотеть и добиваться своей цели. Имхо.
1 Июн 2010 09:56
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/157
|
VVet, а расскажите, что обычно делает 1В, если чувствует, что она где - то не в тему, но очень хочется поучаствовать? Чьи желания победят: общественные или свои?
1 Июн 2010 10:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/3479
|
Что-то тема про взаимодействия по эмоции свелась к взаимодействию по воле...
1 Июн 2010 10:41
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1687
|
да она в начале еще свелась в ту сторону
1 Июн 2010 10:46
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/823
|
Не могу вспомнить прям такую ситуацию...))) Обычно я очень чувствительна к общему настрою, всё-таки ЧЭ плюс 3Э. Тем более, Вы говорите "поучаствовать" и "не в тему". Участвовать нужно в тему, я считаю. А участвовать не в тему, у меня желания обычно нет.
1 Июн 2010 10:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1503
|
Это по моему демократия с позиции 4 В. Мне это очнеь понятно!!!! Я вот не пойму в чем разница процессионгой эмоции от результативной. Люди ж постоянно автоматически процессируют и чаще всего по эмоциям. Шутят. флиртуют, прикалываются, подмечают, провоицруют эмоции... подстраиваются к другим, реагирубт на их эмооции, выдают свои, сглаживают какие то эмоционалные моменты....
Во всяком случае так у меня. ))
Мы так дома с мужем, чаще всего по ней и баловаемся )))И цельными днями. )))
Как может у Этика Эмоций быть Эмоция результативная. Если у него инфа вся и из нее, и на неё?
1 Июн 2010 10:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4175
|
Мне кажется, что 1В незнакомо чувство, что она где-то не в тему
1 Июн 2010 10:59
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/824
|
Напрасно Вы так думаете. 1В равно бесчувственность, по вашему?))
1 Июн 2010 11:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2827
|
Не согласна.
Такое чувство иногда возникает. И тогда я лично просто ищу способы обсудить заинтересовавший вопрос в другом топике, в другом составе.
Ну это если речь идет о темах на форуме...
1 Июн 2010 11:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4176
|
Не то чтобы бесчувственность вообще. По-моему, 1В придаёт человеку абсолютную уверенность в себе, а как побочный эффект - несклонность к саморефлексии. Чтобы ощутить, что я где-то не в тему - надо, имхо, для начала хотя бы усомниться: а нужно ли мне себя предъявлять, а как я впишусь, и проч. Нужно включить процесс по воле. По-моему, 1В вообще пропускает этот момент. Захотел - сделал. Потом - либо вознаградили, либо огрёб. Сделал выводы (или не сделал).
Впрочем, есть же другие процессы... может, и напрасно я так думаю.
1 Июн 2010 11:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2828
|
Захотел - значит, вписал себя по Э и Л.
Однако, если этим заниматься лень, то проще обсудить тот же вопрос в другом составе (уже писала).
1 Июн 2010 11:14
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/158
|
Нет, не бесчувственность. Но если брать ту тему, то люди с 1В явно не придавали значение тому "в тему" они или нет. Было желание поучаствовать - они участвовали.
Мне показалось, что там был процесс по эмоциям, и наиболее комфортно себя чувствовали 2Э. А у Вас, как у обладателя 3Э, не было неуверенности?
1 Июн 2010 11:17
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 386/1918
|
Я на теоретическую истину не претендую. Давай, я пример приведу? Из реала, не имеющего отношения к этому форуму.
Вот приходит 1Э и что-нибудь рассказывает. При этом она очень обижена на человека, про которого рассказывает. Она много говорит про его нелогичность, про неправильность поведения (мне кажется, там Л и В процессионные). Но видно же, что все это - от обиды. Я постоянно пытаюсь "перейти к сути" - поговорить о том, что "она тебе это очень грубо сказала, но это вообще-то правда, только ей, конечно, надо было по-другому это говорить". 1Э злится - она и так знает, что ей обидно - чего об этом говорить-то? Говорить надо об другом.
При этом тот факт, что ее обида в данный момент в данном месте - не в тему, потому что у окружающих после трудного дня настроение - отдохнуть и расслабиться - ее не колышет вообще. Она обижена! Все. И опять-же, мои попытки уговорить "давай мы об этом попозже поговорим", "давай не будем сейчас злиться", "что ты себя накручиваешь - посмотри, какая погода мирная" ее только раздражают...
Чё-то как-то криво получилось... Я еще подумаю...
Ой, Юль у мну такая склонность к саморефлексии, что психологи в обморок падают, когда ее раскапывают
1 Июн 2010 11:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4177
|
Я и говорю. Выбор не стоит: впишусь или не впишусь (насколько я со своим желанием буду здесь "в тему"). Выбор стоит: лень или не лень, проще или сложнее, в этом составе или в другом. Есть приоритет желания, ищутся ресурсы - это результат. Есть ресурсы и определенная среда, под неё калибруются желания - это процесс.
По-моему, так.
1 Июн 2010 11:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 386/1919
|
Ну да, именно так
Во-первых, никому от этого не плохо, а мне хорошо (ну, я же не говорю, что Вася дурак - я говорю, что я умная; Вася при этом тоже может быть умным - я ему не мешаю )
Во-вторых, это еще и обалденный процесс по Э и по Л.
Ну, в общем, да, согласна.
1 Июн 2010 11:28
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/825
|
Это уверенность не "в себе" вообще, а просто в своих желаниях.)) Как я впишусь, для меня представляет собой процесс по Эмоции прежде всего.
Скорее насколько я своим настроением буду в тему. Если все дружно веселятся, а мне хочется поговорить о серьёзном, то я пойду поговорить о серьёзном в другое место, где мой настрой будет уместнее. )
1 Июн 2010 11:32
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/826
|
Неуверенности никакой не было, поскольку в той теме я чувствовала, что я "в тему".))) Процесс по Эмоции тоже очень люблю, 2Э - обожаю.))
Это кажимость. Когда тема начиналась, у меня в принципе было желание участвовать, но не было сил и настроения. Я читала, молча прикалываясь над удачными шутками, но не встревала. Чувствовала, что не смогу в полной мере поддержать настрой.
1 Июн 2010 11:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1506
|
Так получается у неё процесс идет. )))
Пока не отпроцессирует, не успокоиться. )) Я и сама так не делаю и не люблю когда так.
Может просто это процессионная и не подстраивающаяся, так делает. Доминирующая, например. И то, Этик Эмоций же все с полувзгляда отслеживает, и реагирует с полувзгялда с полуслова, регулирует..!!!!
Я например, когда обижаюсь, могу просто глазами посмотреть, показать видом и замкнуться. Процесса не будет. Совместного процесса.
Чаще так в приниципе и есть.
И это будет недолго!! У меня память плоха яна обиды, забываю быстро )) Конечно если это не что то кардинальное. Но и тут.. главное найти свою вину, и быстро все разрулиться.!!!
Все равно вытащу себя в позитив! Даж даже в негативе, могу слету перейти в позитив, а по глазам увидеть отклик какой то у человека, понимание, или расстройство из за меня.!!
Это же элементарно. Я же так миру вижу. Воспринимаю и понимаю И подстраиваюсь именно по Эмоции!!! Мне более не по чем подтсраиваться ))
"Все будет хорошо!!"
Но внутренний процесс будет, переживаний и обдумываний. если что то не понимаю, И по Логике и по Эмоции буду раскладывать по полкам!
Но это негатив. От него стараешься уходить, и не вешать на родных и с себя скидывать.!!
Вот это я и называю Результат. Но процесс то есть, не большой, чтобы сделать вывод, но есть!!
А вообще то все равно с позиции ЧЭ хоть тресни будешь все через Эмоции прогонять. Поцесс будет через эмоции хоть внутренний, хоть внешний!!
По дргугому же и не поймешь!! Но более в себе чаще!!
Не через Деловую Логику же )))))))
А позитив так это ж и сама с собой, и с коллегами, и все время, чуть зацепились за что то интересное, веселое, раздувается ))Вместе раздувается. Отклики туда-сюда футболяются Эмоциональные. И играть и баловаться можно цельный день )) Смотря какое у нас настронение в кабинете, какие темы поднимаются ))) и разжигаются )
--------
Вот не пойму я в чем разница процессионной и результативной у Этика эмоций.
С Логикой у меня конечно большие проблемы )))))))))
1 Июн 2010 12:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1936
|
У меня так бывает. Врываюсь из какой-то флудовой темы с одними эмоциями, что-то пишу в другой теме, а потом понимаю, что тут другой эмоциональный настрой. Тогда принимаешь эмоции данной темы или уходищь из нее.
1 Июн 2010 12:18
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1688
|
ну вот и различие. я не могу просто взять и замкнуться, когда рядом человек, которому нужно понимать, что произошло. я объясню. даже если обижена. для меня эмоция другого человека так же важна, как и моя.
вообще-то в этой теме Асана хорошо описывала результативную эмоцию. разница видна очень хорошо.
1 Июн 2010 12:20
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 386/1923
|
Нет, Снежаночка, на процесс она старается по Логике выйти. А "она обижена" - это константа, это правильно и это НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Обсуждается логическая подоплека и "какое она имела право".
Делаешь, Снежа, делаешь... Тока у тебя это тоже через процесс по Логике вылазит
1 Июн 2010 12:30
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1507
|
Т. е получается, что Через Третью Доминирующую все будет вылазить?
И Первая, будет поддерживаться Третьей?
Ну по Логике это ДА 1 Мне важно понять, что да как!!! И буду искать свою вину чаще всего, про её, кего вину я уже понимаю. Теперь надо разрулить просто. Чтобы все было хорошо!!!
Человек неможет быть один виноват.!! Виноваты всегда оба!!
1 Июн 2010 12:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1508
|
Ирина, мне не надо узнавать что произошло.
У меня всегда понятно, что произошло. И ему и тому человеку.
Да и прежде чем замолчать, и чтобы человек сам обдумал, я ему скажу в чем проблема, или не скажу, но в этом сллучае я просто знаю, что он знает!!! Он понял это из ситуации.
Просто выход из этой ситуации может быть разный, понимание выхода разное.
Вот это, но чуть попозже, когда я внутри себя обдумаю, надо обговорить.
********
сказала, и ушла в себя. Я поэтому и говорю, что я чаще всего в обиде молчалива. И если оба не понимают что то, могу просто наплевать на это. Просто забуду!! Если понимаю, то ничего не решиться.
*********
Я тут подумала... наверное я все равно не пойму ((( в чем разница. ((
извините!
1 Июн 2010 12:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4058
|
во-о-т.
Это очень похоже на то, что я делаю со моей первой эмоцией. Я не процессирую, не уговариваю никого.... я просто ухожу в другое место и к другим людям, которые могут принять меня такой какая есть. Ведь первая эмоция во многом суть. И отвержение по ней хуже всего переносится.
1 Июн 2010 12:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1690
|
ну вот и результат! я молчу только тогда, когда не знаю, что сказать или как сказать. в обычной ситуации происходит либо объяснение, либо подстройка. вот сейчас была ситуация на работе. сижу работаю, молчу. приходят сотрудники. "Ир, где твоя жизнерадостность? что молчишь? что случилось? чем не довольна?". говорю, что все оки, хотя не оки, но сейчас не готова это обсуждать. они продолжают (процессионные потому что! результатер оставил бы в покое): "нет, ты скажи, что тебя не устраивает?" и улыбаются у меня два выхода, либо сказать, что не устраивает, либо подстроиться под их настроение. поскольку обсуждать я не готова, то подстраиваюсь. причем подстраиваюсь искренне!
1 Июн 2010 12:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4059
|
по воле очень точно.
но что-то мне кажется, что по другим функциям так же может быть рефлексия. Как второй логик - точно знаю что по логике может быть.
1 Июн 2010 13:02
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 386/1926
|
Ну, я щас не про то, кто виноват...
Щас попробую...
Вот если я чего-то захотела-решила, иду искать ресурсы (Юля тут точно написала про это). Я же не буду в качестве ресурсов использовать правомерность - я буду логически объяснять, эмоционально воздействовать, строить проекты, давать обещания. Ну, то есть процессировать по Э и Л. Сверять понятия, ловить настроение, отслеживать в какой компании мое желание - по настроению, где можно с умными людьми поговорить и все обсудить.
Ну вот, 1Э тоже вряд ли будет обсуждать свое настроение-состояние. Оно есть. Оно осознается и внутренне очень хорошо чувствуется (у этика) или просто анализируется и относится в какую-то "ячейку знаний" (у логика). Но разговаривать-то человек все равно будет по процессионным.
Ну, как-то так...
1 Июн 2010 13:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4060
|
очень упрощенное понимание. Если я чувствую, что не в кассу мои эмоции ( по разным причинам), то и не буду я их выражать. Я очень хорошо чувствую уместность и неуместность моего эмоционального состояния ( по фоновой, я так думаю).
НО! я, допустим, чувствую, что мое эмоциональное состояние не уместно, и тогда я либо сдержу себя, либо пойду в другое место - где меня примут с моим состоянием.
Процессировать по эмоции не буду все равно! что еще интересно...
побывав в темах по ПЙ, я для себя начинаю приходить к выводу, что совместимость по ПЙ типу оказывается важнее квадральной. Это так?
1 Июн 2010 13:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1692
|
Аня, что для тебя означает процесс по эмоции?
1 Июн 2010 13:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 386/1927
|
Да, очень упрощенное. И даже не понимание - изложение. Схемка, набросок.
Понятно, что для конкретного человека не психойогой единой... Та же фоновая большую роль играет. Или базовая.
Не будешь. Я о том же.
1 Июн 2010 13:14
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1509
|
Так по лицу же все написано Оки у тебя или нет.
Я очень вижу несоответсттвие действиям, ситуации и эмоциям. Меня это очень раздоражает.
Мне это как вранье что ли. Илия вижу это как наигранность. Игру.
Вспомнила свои ситуации.
Я бывает сижжу тихо, как мышка, читаю форум, пишу.
Народ удивляется, чего это я серьезная.
непривычно как то ))
Начинают внимание на себя обращать, (причем бывает такое часто и от разных людей, которые привыкли что я тут зажигаю ))))), они начинают провоцировать эмоции, "Снежана, ну что ты такая серьезная, ну чего молчишь, ну непривычно так" Лыбяться )) Хихикают ))
И я уже откликаюсь в унисон к ним, "читаю тут умности " ))) "А что непривычно, что молчу )))?"
1 Июн 2010 13:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4061
|
мне легче объяснить и суть процесса ( я ведь не знаю его изнутри), а как я со своей стороны себя веду с непроцессионной эмоцией.
два варианта я уже обрисовала - уйти, уйти в себя.
И самый высший пилотаж, на который я способна - когда я в компании веселых людей, а мне плохо - я могу вместе со всеми попритворяться-повеселиться, НО внутри у меня ничего не изменится. Я буду в том же состоянии, что и была.
Мало того! чужое плохое настроение рядом меня не заражает( хорошее то же). У меня может измениться настроение, когда я нахожусь рядом с другим человеком в другом настроении, но не непосредственно от его эмоций, а просто потому что это будет влиять на его внешние проявления в мой адрес.
Хотя при этом, что интересно, я чувствую кто в каком настроении. Но сама остаюсь в своем.
вот наверное я в этом плане бесчувственная
Люд, я там ниже более подробно написала.
И сама пришла к выводу, что я по своей первой функции такая же уверенная и бесчувственная, как и Вы по своим и еще, конечно, чудовищное сочетание 1Э с 3В - в фоне у меня остается: все меня тут не любят, все меня тут не принимают и пр:-)
1 Июн 2010 13:26
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1693
|
Снеж, я, честно говоря, удивлена. ты ж в соционике сколько крутишься. ты ж знаешь, что далеко не каждый человек видит. ну допустим, что человек увидел. дальше следующее. результатер "решит": "она хочет сама посидеть, успокоиться". процессионная - "ой, а че это он загрузился? нужно узнать!" и начинает узнавать. и только если я вижу, что человек хочет сам с собой остаться, то я его оставлю в покое. но дело в том, что не все хотят сами с собой оставаться. есть люди, которые хотя свои эмоции с другими разделить. это просто у них такое желание, как у тебя желание этого не делать.
поэтому, наверное, 1э кажется, что 2э притворяется хотя если я подстроилась под всеобщее веселье, то я искренне радуюсь. а если подстроиться не могу, то я уйду просто.
1 Июн 2010 13:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4063
|
мне не кажется, что притворяется.
я не вижу неискренности. Иногда кажется, что просто у второй эмоции не столь глубокие эмоции...
1 Июн 2010 13:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1510
|
Я разговариваю, если читать про эмоции и очень часто.
... люблю, восхищаюсь, видела сегодня зайца, такой смешной ))), нравитесь, соскучилась....
У меня эти слова вертятся, процесс идет по эмоции. Причем постоянно!! Процесс с людьми, поделиться, услышать, ответить, посочувствововать, поддержать.
А не по Физике, и Логике и по Воле.
Зачем они мне в течении дня ))Когда сижу работаю. Сижу работаю и тут по программной самое милое дело побаловаться, поиграться, повеселиться всем вместе, чтобы не скучно было.
И даже на работе чаще всего именно по ним.
Клиент только зашел "Как же я за вами соскучилась"
Второй "Вот наконец. СТо лет вас не видела. Мой самый любимый клиент"
Третий "Ну ты как всегда радостен и весел."
Четвертый "Вы мне глазки не стройте ))"
Процесс постоянный, но с кажддым индивидуальный, в зависимости от вызывваемых им эмоций. И сама с полоборота откликаюсь.
Я не знаю кто такая правомерность. Но ресурсы я тоже буду искать таким образом. Именно отслеживая эмоции и да! Подстраиваясь. Если мне что то надо! ))
Меня иногда Хохлушкой называют ))Хотя так и есть ))) Если надо! Соловьем пою )))))))))
И ещё говорят, да я и сама знаю, у меня взгляд очнеь наблюдательный, я настроение отслеживаю, реакцию на каждое слово. Причем четко вижу!!!
И если уловила, держу ниточку. Эмоциями и Логикой пытаюсь объяснить нужность каких то действий для меня.
1 Июн 2010 13:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1511
|
Так я вижу, и чувствую это, или поддерживаю или солчу ))Я этик Эмоций, и я такие ньюаны чувствую.!!
И у меня так!!! Это и есть результат, как по мне.!! Я играть никого из себя не буду. или поддержу или нет.
Потому что ты не программный ЧЭ. Я вижу.
1 Июн 2010 13:37
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1695
|
Анечка, это я не про тебя, а вообще. вот и у Снежаны эта мысль была озвучена. а твой пост просто дал возможность разницу показать
1 Июн 2010 13:38
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1696
|
Снежана, ты видишь, но не обязательно, что подстроишься. если тебе нужно выплеснуть свою эмоцию, ты так и сделаешь, даже если это будет вне общего фона.
в чем процесс? ты захотела сказать, что любишь и сказала, не подумав, хочет ли человек это услышать, готов ли он к этому. нужна ли ему эта "инфа". и вообще, любит ли он.
хм, это я больше про подстройку сказала, если подумать
процесс... ок... человек говорит, что он тебя любит. ты его не любишь. твои действия?
1 Июн 2010 13:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1512
|
Если б я сидела и смотрела на безэмоциональногоых Логиков и ждала когда у ни фон подыметься )), то б было совсем грустно )))
Я не жду, я зажигаю эмоциями.
И! Насчет выплеснуть, не всегда!! Особенно это про негатив!! Чаще его просто не надо!!!
Я ж писала выше, если понимаю, что это не надо, -не буду.
Когда понимаю, что это ничего не даст. И человек к этому относится уже иначе, и чувстую что у него другие эмоции. Или понимаю, что мне надо просто перегореть, а то буду пургу нести!!
Я знаю за собой такое свойство, и лучше отойду, чтобы не обидеть!!
Или общий фон не соответствует, буду в себе думать.
Так тут логично, если надо, то буду.
Бывает надо, чтобы было понятно, как я это понимаю.
А у тебя наооброт, если не надо-ты будешь, а если надо тебе, то нет?
Конечно любит. Боже ты мой, это же все по глазам читается. Ей богу, Ирин, ну все же читается. неужели ты не видищб с какими эмоциями к тебе человек идет, как он на тебя смотрит, как унего нынче глазки или горят, или хитрят, или он о чме то думает, или черьезный!!
Это же любой Этик видит!!
И я если он не соответствует не буду к нему приставать )))
Зачем мне это надо? Ему не до меня!!
Ну это ж элементарно!!
?
Что за человек, где, что межлду нами было, с какими эмоциями он это говорит. Говорит Люблю, моно совершенно по раному, и с разным эмоциональным пониманием и смыслом!!!!!!!!!!!!
В зависимости от составляющих будет и реакция.
1 Июн 2010 13:54
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1699
|
Снежик, извини, но моя 4л уже сошла с ума оставляю тебя на этом
1 Июн 2010 13:56
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/418
|
Глубна переживания не зависит от "величины чувства". Один может какую-нибудь мелочь намного сильнее переживать, чем другой переживает любовь или траур. Я говорю об этом. В др. теме я тоже говорила, что тройка проводит громаднейшую работу, а единица не парится не только по пустякам, но и вообще не парится. Единица - подарок судьбы, там сложнейшие вещи реализуются минимальными затратами. Я в этом не вижу глубины переживания/проживания, т. к. не вижу работы индивидуума.
1 Июн 2010 14:13
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/160
|
Что - то мне кажется, что не все так просто. Давайте возьмем Габена с 1Э. Мне искренне жалко этого человека, ибо справится с этой бурлящей лавой, какую из себя представляет 1Э, с минимальным набором инструментов - ох как тяжело. Можно ли сказать, что у такого человека нет работы? Я думаю, что непочатый край!
1 Июн 2010 14:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1537
|
О какой лаве и о каком наборе вы говорите?
Если у человека 1Э, то она у него уже есть! С ней не надо справляться. Это свойство его организма.
Вы же не предложите человеку справляться со своими зелеными глазами или абсолютным музыкальным слухом. Зачем?
Справляться с этим нужно окружающим. Да и то, если присутствует некий неадекват с одной из сторон.
1 Июн 2010 14:49
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/419
|
Я же и говорю: Богатый инструментарий, самому делать ничего не нужно. Тройка копает яму маленькой лопаточкой, едница - экскаватором. Тройка накопала маленькую ямку, а единица - большую. (В этом глубина?) А кому было больше работы, кто больше выкладывался? (в этом та глубина, которую я имею ввиду)
1 Июн 2010 14:53
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/163
|
Ну вот... опять идти перетипироваться что ли?
Я постоянно вынуждена сдерживать, ограничивать, анализировать, вообщем вести кропотливую работу со своими эмоциями. Я их отпускаю только в одиночестве.
Народ, это процесс получается, да?
1 Июн 2010 14:58
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/389
|
Да как вот где-то тут недавно сказали с примерами - пй совместимость, в отличие от соционической, дает более скорый, но поверхностный комфорт в общении.
1 Июн 2010 15:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2843
|
Она дает первоначальную сцепку в контакте, часто является причиной начала общения. Ну а потом уже подтягиваются соционические механизмы...
1 Июн 2010 15:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1942
|
Осталось ответить толко на совсем маленький вопрос. Почему мы независимо выбрали один и тот же круг общения? Это что дуалы и тождики? У нас что очень уж благоприятный ПЙ?
Вот не хочет жизнь укладываться в рамки моделей....
1 Июн 2010 15:42
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/390
|
Ну если бы каждый укладывался в рамки моделей это было общество роботов, и слава богу что не так.
А почему каждый выбирает... чаще мотивы глубже соционики или пй, какие-то неявные импринты... к одним людям нас тянет, другие не хуже/не лучше, а нам неприятны, а третьи ни то ни се..
В нашем с тобой случае вот это неявное более менее совпало.
И это здорово!
1 Июн 2010 16:14
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 386/1947
|
По кочану.
И это, Серега, самый честный ответ.
1 Июн 2010 16:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1945
|
Тогда продолжим обсуждать модели ))))
Или ты предлагаешь обсудить кочан? ))))
1 Июн 2010 16:30
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 386/1949
|
Я ваще ниче не предлагаю. Я так... Флудю потихоньку )))
1 Июн 2010 16:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1538
|
Может и процесс. А может это ваша индивидуальная особенность, которая за рамками типологий
1 Июн 2010 16:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1522
|
Вот меня поражает, что так думают и тогда когда у человека программная Этика эмоций! Ну не так у меня!! Не так )))!!
Я не смогу жить только совими эмоциями. Мне ннужен процесс, как программному Этику эмоций, и отслеивание чужих эмоций, и зажигание от него и его зажигать, другого человека.
Для Программного ЧЭ тика, как мне кажется вся жизнь в Эмоциямх, и своих и чужих.!!
Как можно жить только совими то?
У меня у мужа 3 Э, у нас постоянный процесс. нам это нравится. Он запрашивает суггестивную, я выдаю. Я чувствую, коогда ему надо, когда не надо!!!!
программная потому что.
Так что тут чето то не то )))
не логично для меня ))))
А Бабаяга против )))))))))))
1 Июн 2010 16:45
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/420
|
Ну уж, меня, к примеру, с моей 3Ф тоже отправили... нафига чужие комплексы в радостно-раскрепощённой атмосфере. Там просто всё агапилось.
С другой стороны: У меня, к примеру, по Вашим сообщениям тоже осталось впечатление, что у Вас культивированное ощущение избранности и превосходства 1Э, но это, наверное, тоже в природе вещей - своя единица - всем единицам единица. По единице чувствуешь своё превосходство - никуда от этого не денешься... А со стороны - да, неприятненько выглядит. Всё равно, влюблена ли в себя 1В, 1В, 1Э или 1Л (хотя для меня 1Л - самоё то, что тоже нетрудно понять )
Это, наверное, особенность всех троек...
Мне по 3Ф было непонятно...
1 Июн 2010 17:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4070
|
ну, да.
Я ведь сама же об этом написала - про " бесчувственность" любой единицы.
потому что - то о чем еще не писали- это я не заражаюсь чужими эмоциями, но сама-то влияю на настроение других( это и есть я+, ты -). При 1В то же самое происходит думаю.
Не отдает себе отчет человек о степени силы своего влияния. Но влияет!
1 Июн 2010 17:12
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/421
|
У меня победило желание - надавали по 3Ф - ушла, хотя 2Э где-то шептала, что лучше не лезть, но так хотелось...
1 Июн 2010 17:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4071
|
может быть
но по форуму я вижу иначе.
Со всеми у кого имеется сочетания 1В3Э мне не удалось даже сохранить нормальные отношения тут.
лУчшие отношения у меня с процессионными волями).
И удается сохранить нейтральные отношения с теми у кого 2Э.
А вот ТИМных предпочтений на форуме не наблюдается.
да мне кажется и у тебя тоже:-)
хотя может это особенность виртуала?
А.. понятно что имеется в виду.
для меня глубина и работа над )не связанаы.
Легкость гения ( в чем-то) - тому пример.
1 Июн 2010 17:18
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/422
|
Да, я тоже вчера задумывалась, про своих слонов на чужой территории и про чужих на моей. Вообще-то бывает, что 1Ф меня раздражает одним присутствием: "Развалился тут; пьёт свой чай по полчаса; курит, а я должна рядом стоять - ждать" или что присутствие комплементарной к собственной тройке единицы - уже конкуренция, вызов к соревнованию: "Подружка наряжается, и мне приходится напрягаться, чтобы на фоне не выглядеть бледной курицей" и т. д. Так что дело не в чужой единице или в её действиях, а больше даже в нашей реакции на неё... "Все 1Ф желают мне зла по умолчанию..." Или как?
(Про пред. пост: Я просто хотела обратить внмание на то, что "проблема" - не проблема 1В2Э, а проблема единиц в общем...)
Понятно...
1 Июн 2010 17:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4074
|
в близком контакте-то получается, что проблемы и у тех и у других )
1 Июн 2010 17:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1332/2862
|
Однако у тройки проблемы возникают и при дальнем контакте.
1 Июн 2010 17:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4075
|
у любой:-)
тройки -то есть у всех, не?
1 Июн 2010 17:30
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 386/1952
|
У любой, у любой...
У меня прям руки чешутся поправить фактические ошибки в чужих постах, даже если на смысл в целом мне наплювать.
Приходится сдерживаться
1 Июн 2010 17:34
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/423
|
Действительно интересно. Я по воле действительно не рефлексирую, чего там рефлексировать, если ОНО такое осязаемое всё. И по логике не рефлексирую. Сболтнула глупость - считайте дурой. А вообще много рефлексирую, значит - по эмоции или физике? По процессионным? Да и вообще - когда бывает единица задействована? Если по пустякам - нет, значит - только в важных случаях. А по пустякам включаются процессионные, если процессионные эти именно обыденность обслуживают?
Значит, (делаю для себя вывод) рефклексия идёт именно по пустякам и по процессионным функциям. А в важных случаях, за которые отвечает единица, рефкексия не идёт. Не только у 1В, но и у всех остальных единиц...
1 Июн 2010 17:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/3138
|
Похоже
По 4-ке только может быть так, если до неё все-таки доходит дело - "Мда... хоть бы кто пришел, помог... так ведь никому в голову не придет, эх вы..."
вот как-то так у меня... но это редко...
Стоп! Похоже, это опять по 2Э
1 Июн 2010 17:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1702
|
не знаю, как у 1в, но у 3в рефлексия происходит по разным поводам, мелким и крупным. просто потому, что воля является основой, фундаментом.
1 Июн 2010 17:56
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/841
|
А мне не напоминают.)) У меня муж с 1Э, он вообще спокойный и вовсе не "феерит". Даже наоборот приятно, что он всегда в эмоциональном тонусе. Другое дело некоторые определенные ситуации взаимодействия, в которых обнаруживается непонимание.
1 Июн 2010 18:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1539
|
Ух ты! А возможно мы тут имеем дело как раз с отличием процесса и результата по Э.
Сейчас поясню. Когда я написала "дешевой", я не имела в виду, что такая энергетика плоха. Я лишь хотела отметить, что она ничего не стоит. Когда все вокруг "болеют", для меня вообще ничего делать не надо, я "заболеваю" автоматически. Поэтому ценности в такой эмоции для меня нет.
А ценю я ту энергию, которую сгенерировала самостоятельно, источником которой являюсь я сама. Для этого надо поработать, попроцессировать по Эмоции. Но результат того стоит!
Кстати, прежде я считала заядлых спортивных болельшиков энергетическими наркоманами и немного боялась подсесть на халявные эмоции и забросить персональную работу в этой области. Но если дело в процессионных-результативных, то, возможно, мне это не грозит!
Очень просто. Я прихожу сюда потрепаться за жизнь с хорошими людьми, бо мне чихать с высокой колокольни на все эти типологии
С форумами на интересующую меня тематику так не получается. Там я ищу инфу, задаю вопросы, отвечаю сама. А просто обсуждать - нет, не выходит. Смысла не вижу. Обсуждать можно только бесполезные в реальной жизни темы.
1 Июн 2010 19:44
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/245
|
+1
Ага, удивляют, меня как Гексли с 4Л тоже удивляют такие многокилометровые тексты от вроде 1Л.
1 Июн 2010 20:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4080
|
угу.
собрат по 3Внесчастью. Приятно читать Ваши добрые слова о 1э.
1 Июн 2010 22:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1960
|
Т. е. ты эксперт по "взаимодействию процессионных и результативных эмоций"
1 Июн 2010 22:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4081
|
я вообще эксперт по взаимодействию
1 Июн 2010 22:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1961
|
Срочно записываюсь на консультацию ))))
1 Июн 2010 22:18
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/424
|
Ну ясно, заменил функции - оказываешься где-то с другой стороны. Вот интересно, это 2Э, которая позволяет легко "поставить себя на место другого человека" или БЭ или моё личностное или чё? Я всё время себя то на место одного пытаюсь поставить, то на место другого, чтобы понять, что по чём. Да, вроде и легко здесь совсем - функции подменил, сравнил со своими ощущениями по номеру функции - и шито-крыто... Поэтому я и не верю, что какая-то функция важнее другой, я верю в абсолютную симметрию. Такого не может быть, что одному дали худший инструментарий, а другому не додали. Просто люди по-разному переживают свои болячки: Одни - явно для окружения, другие - менее явно. У двух людей болят ноги. Один молчит, потому что не думает, что окружающие могут помочь, другой говорит вслух, ожидая помощи/поддержки/сострадания. А боль в конце концов одна и та же... Кратко говоря, не верю я, что Воля - двигатель жизни, она для меня - явный двигатель, а другие, быть может, менее заметны, но не менее важны. Как руль (В) и колёса (Ф). Водитель крутит руль, но если покрышки лысые, то он всё равно попадёт в гололёд в кувет...
1 Июн 2010 23:18
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1587
|
Ой, интересненько! А что значит ПОМОГ? Сделал за тебя или сделал вместе с тобой? Дал денег на рыбу или дал удочку?
2 Июн 2010 00:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/3165
|
Я вопрос поняла и помню "про рыбу и удочку"))))))))
Уточнила, что скорее это было по Эмоции -помог-проявил участие. А уж что там конкретно, по сути неважно -иногда одно, иногда -другое.
Вспоминая свои эпопеи с покупкой-продажей недвижимости, ремонтом и прочими "физическими радостями" рада была любой помощи: и совету, и вместе сделанной работе, и за меня))))
2 Июн 2010 07:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4082
|
нет уж! ты уже записался в замкомвзвода гватемальского отряда
2 Июн 2010 09:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1969
|
Хорошо. Ну эту гватемалу )))) Подмосковье лучше )))
2 Июн 2010 10:35
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 158/946
|
Когда-то в теме "процессуальные и результативные воли" был пример про танцы. Мол 3В хотела бы потанцевать, обсмаковать процесс со всех сторон, потому что и этот вариант хорош, и этот, и тут есть недостатки, и здесь.
А 1В вместо того, чтоб стать и хорошенько всё обсудить-обсмотреть и потанцевать, говорит:: ну определяйся же быстрее куда конкретно тебе надо! Быстро! Да или нет!
И, хотя 3В может внешне и согласиться, поддаться, внутри она ощущает, что её насильно к чему-то толкают.
Можно (с натяжкой конечно) то же самое сказать про 3Л и 1Л. Тройка видит всё сразу и со всех сторон, и хочет, чтобы с ней все эти стороны обсудили, ну или по кр. мере поняли и приняли, что все эти стороны -- есть , они так же реальны, весомы и имеют право на существование.
А 1Л имеет уже мнение по этому вопросу, и её фиг уговоришь увидеть и принять все грани одновременно.
От себя лично могу сказать, что у меня знакомых 1Л мало, так что выборка небольшая.
1Л может меня царапать отсутствием игривости, лёгкости, да и то... Мне по логике приятен танец, когда к окончательному мнению в новом вопросе меня подводят постепенно, терпеливо, с интересом и дружелюбно выслушивая все мои сомнения и вопросы. Делаться это должно без нетерпеливого притопывания, а -- с удовольствием, от меня желательно ждать и хотеть мнений и вопросов. Тогда моя 3Л счастлива.
Высокомерие по логике -- выбешивает (у вас этого нет, у БиЖу тоже).
Больше всего раздражает глупая 1Л, и 1Л которая по какой-то причине заинтересована, чтобы я приняла её точку зрения. В этом случае чувствую, что мне на голову положили бетонную плиту. Стряхнуть!
Я-то могу принять любую т. зр., но мне обязательно надо, чтоб и моя была принята.
Влияние 1Л такое(для меня):: они так разговаривают, что даже если несут чушь, сразу создаётся впечатление "какой умный!", и рядом с этим человеком чувствуешь неуверенность по логике, боишься ляпнуть глупость, ведь этот эталон посмотрит на тебя свысока и подумает "вот глупая...", и все это увидят, что я -- глупая
Вы мне тоже симпатичны
2 Июн 2010 11:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 98/1541
|
Это ДА! Бывают некоторые моменты.
И Да! напрягают нелюдимые люди. Или люди, которые не откликаются на эмоции бузюки этакие.
Странные они какие то.
"К ним и так и этак, со словами и без слов " А они ноль внимания, фунт презрения )))))) Ну непорядок же )))
Я мужа ЛИИ первое время не понимала. Он со своей 3 Э не раскрывался сразу. А сейчас вместе процессируем по эмоции! То он зажигает, то я, в унисон как то.
Все таки Огромное значение имеет насколько человек близок. И ты знаешь его эмоции и насколько он может раскрыться, и откликается на эмоции.
У безэмоционального, неблизкого, реакции провоцируешь, чтобы понять, что он вообще имел ввиду. Есть вообще как роботы на вид!!
Эмоциональный смысл сказанного то очень нужен! Без него тяжеловато!
Если человек вообще никак не реагирует, или глюки какие то, то просто отходишь, понимаешь же, что тут тяжко ))Конечно если у тебя с этим человеком неважное что то.Или сам дорисовываешь свое эмоциональное понимание, додумываешь по ситуации!!! И потом сам выдаешь совои эмоции согласно своему выводу об э его эмоциональной реакции!!!!
Это же тоже процесс для ЧЭ тика.
Вот и провоцирую и вытаскиваю эмоции, а Бальзаку это не нравится. Все время Вжик-вжик по болевой, как я понимаю. Для ЛИИ это вжик по суггестивной в радость. И даже ЛИИ с 3 Э оно в радость!!!!
Вот и я не могу найти разницу. (((
Человек с программной ЧЭ не может не процессировать по Эмоции. Как мне кажется. Постоянный процесс идет, я даю, ты отвечаешь, ты даешь, яотвечаю, эмоциями. Согласна данной ситуации, будут реакции, взаимодействие.
Т. е даже на примере с Габенкой безэмоциональной, я отследила её странные эмоции, я ж видела её глаза, и отошла, чтобы далее её не тиранить. ))
Изначально, то она рада была, улыбалась, только шуганулась, когда я её обнимать стала и целовать.))) Все обнимакаются, а она странная.
Кстати не только я это сказала, и Штирочка, и Напочка, и Драеча, заметили её глюк!!
respice_finem, спасибо что так хорошо всегда все объясняешь!
2 Июн 2010 13:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 98/1551
|
"Ещё перетрем" звучит очень процессионно и приятно.)))
2 Июн 2010 14:31
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/527
|
Процессионные эмоции мной воспринимаются неискренними, порой наигранными (в реале). Кажется что-то надо человеку от меня, а что - не понятно. Иногда не понимаю смысла того, что человек (в основном с 3Э) вкладывает в свой пост (это на форуме) - возражает он на мой пост или что-то хочет сказать, не понимаю. В жизни 3Э иногда бестактными кажутся. Например, в силу объективных причин я не пошла обедать в какое-то кафе. Приходят коллеги с процессионными эмоциямим, причем с БЭ в ЭГО и начинают делиться впечатлениями, как они вкусно поели и что они давно не получали такого удовольствия. А мне все равно, ну поели и поели. Не заражают они меня своим удовольствием, а кажутся бестактными. Ну не могла я пойти, а может тоже хотела, а они меня словно дразнят.
2 Июн 2010 22:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4088
|
это были процессионные физики)))))
а то и первые со вторыми физики вперемежку.
Моя 4я вообще не слышит таких штучек.
а если слышит, то точно не кажется мне это бестактным, напротив - клева: суггестия + ежели у человека 1Ф, так он так вкусно рассказывает, что мне самой вкусно станоится:-) =respice_finem,
как может влиять 1Л?
вот вы ВЕЩАЕТЕ, когда просто высказываете свое мнение. Этот момент - вещания - заметен у всех 1Л: меня не раздражает, но... я могу соглашаться с Вами или нет, но у меня нет ощущения, что Вы приглашате меня к дискуссии.
При этом мною это не воспринимается как навязывание. Отнюдь. Я люблю читать Вашщи посты. Просто есть ощущение, что Вы не приглашате к дискуссии.
2 Июн 2010 22:21
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/530
|
Не, Ань. У одной действительно 2Ф, у второй 4Ф. Не в физике дело. Они именно эмоционировали, процесс был по эмоции. Кстати, достаточно часто они этот процесс по эмоции разводят. Я отключаюсь, могу поддакивать и улыбаться, но с ними меня, как правило нет, скорее я за ними наблюдаю, а не слушаю смысл их разговора.
2 Июн 2010 22:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4089
|
я тоже начинаю поддакивать и улыбаться в тот момент, когда вижу что важен сам процесс обмена эмоциями : то есть нечто происходит не обмена мнениями ради и не принятия совместного решения ради.
так часто бывает в компаниях. Люди веселятся, а я нахожу кого-то с кем можно поболтать по душам.
кстати, у меня вопрос к процессионным эмоциям: у меня есть ощущение что 2Э тоже иногда любят поговорить по душам, хотя и не так как первые, вот 3Э - нет. Это так?
2 Июн 2010 22:35
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 158/967
|
Аня, что конкретно ты вкладываешь в понятие "поговорить по душам"?
2 Июн 2010 22:40
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/531
|
С Досей с 3Э мы можем поговорить по душам. У нее чуть что, сразу слезы где-то близко, трогательно так. Геки и Габены с 3Э действительно более закрыты для разговора по душам. Нужно время, чтобы они поверили тебе и открылись. Вот двоек чего-то нет в моем окружении.
2 Июн 2010 22:51
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/855
|
Если понимать под "разговором по душам" некие откровенные разговоры о своей жизни, то... люблю.)) Всё ж я этик. Люблю разговоры о чувствах, отношениях... Но что касается рассказов о МОЕЙ жизни, то здесь я очень скрытная, т. к. безумно остро реагирую на "не такую" реакцию собеседника. Чуть не та интонация, не то слово... ВСЁ. Желание делиться пропадает моментально. А чаще всего это желание даже и не наступает.
Вот сейчас у меня вообще нет человека, с которым я могла бы поговорить по душам. А люди, с которыми это было возможно (в течение некого периода) помнятся очень долго и с нежностью.
2 Июн 2010 22:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4090
|
я непонятно выразилась - слишком общо.
А когда стала сама себе уточнять, что имела в виду, то выяснила, что эмоция и ее положение не имеет тут никакого значения.
Это опять же к процессионной воле....
3 Июн 2010 08:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 100/1570
|
Я не писала на форуме. но написала одной робочке, спросила, чтто эта за чушь. )))
Это Лично мое мнение и прошу со мной не спорить. оно не изменится!!!!!
Там на кучу сраниц про одно и тоже, ни голове и, ни уму, ни сердцу совершенно!
Я от таких людей дистанцируюсь, когда начинают чушь молоть очень долго ))).
Мне не понятно, не приятно.
Чуть побаловаться, ситуационно -это одно, Но когда это продолжается долго и нудно. Я тикаю. ))))) Я просто этого не понимаю. не просто скучно, А я дистанцируюсь. Меня раздражает жутко, я не понимаю зачем!!
Очень прошу не обижаться. Я все понимаю. Я знаю что некоторые любят так баловаться. Но я не люблю. И у меня такое восприятие!! И наверное это и есть ПЙ.
3 Июн 2010 10:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 100/1571
|
Я сейчас только начала во всем этом копаться. И теперь понимаю, почему у меня таая Ограничительная. ПЙ влияет на это.
Я не люблю когда начинают нудеть, долго ругаться, пилить. Я думала-это БЭ.
И не понимала, почему я такая спокойная, не кричу, не конфликтую. Не тягаю тудда ни эмоции, ни волю!!!
А как я понимаю-это как раз Мои Эмоция и Воли результативные. Сказал и все!!
Че туда сюда тягать, мозги другому парить. Сказал, забыл и все!!! И нет проблемы!!
Я кстати думадла это и БИ болевая. Бстрее узнать результат. НУ чтобы не париться. А вот теперрь думаю, ч то это опять же Э и В. Быстро разрулить и забыть ))) И опять все замечательно и хорошо!!
Инетресно все. Очень все таки помогает в себе разобраться.
3 Июн 2010 10:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2002
|
Нет, Ань, положение Эмоций имеет значение. Вон Ирина очень точно описала, причем она еще и этик.
Разные "разговоры по душам" у разных эмоций. Но это при взаимодействии двоих. В какой-нибудь маленькой компании это невелируется.
3 Июн 2010 11:40
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/392
|
Посты respice finem длинные, но они все по сути. Там ведь совсем нет воды. Интересны и мысли, и стиль изложения, и юмор. Мне очень нравятся. Я вообще не понимаю, как от них можно кайф не ловить. Тем более 4Л, результативной. Там ведь все четко, умно, интересно. А каков литературный стиль!
Меня тоже бесит глупая 1Л. Видишь, что дурак дураком, а туда же. Результат выдает.
Влияние 1Л такое(для меня):: они так разговаривают, что даже если несут чушь, сразу создаётся впечатление "какой умный!".
У меня не создается такое впечатление. А, наоборот, создается впечатление "какой дурак". Ужасно хочется всегда постебаться. Но это уже по "жестокой" 1Э. Отличный повод поржать.
Ир, а вот как ты различаешь, когда тебя именно на процесс по эмоциям разводят, а когда, скажем, 1Э тебе просто эмоционально что-то рассказывает? Все-таки я еще не до конца понимаю разницу. И не понимаю смысла выражения "делиться эмоциями". Ведь даже когда 1Э что-то рассказывает 4, она ведь тоже передает свои эмоции. В чем отличие от того, как процессируют 2 и 3?
То что они рассказывали о еде голодному человеку как раз бестактно по физике. ИМХО.(восприятие 3Ф)
Да, это точно не БЭ. Я этого тоже не выношу. Высказала человеку все, что я думаю. И все. Забыла. Через 5 минут у меня уже опять прекрасное настроение. Высказываться я стараюсь на той стадии, когда орать еще не хочется. И в нормальных выражениях, не обижая, доброжелательно.
3 Июн 2010 18:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4197
|
Да, это точно не БЭ. Это как раз различие процессионных и результативных эмоций
3 Июн 2010 20:02
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/533
|
Когда я отключаюсь в разговоре, теряю интерес к нему и не вижу результата в нем ни по логике, ни по эмоции. Если дело на работе, занимаюсь работой, если работы нет, превращаюсь в зеваку, наблюдаю за процессионирующими или о чем-нибудь думаю. А когда первая эмоция что-то выливает или рассказывает увлеченно, делится впечатлениями, я не могу не слушать, мне почему-то все это интересно. Ну и по времени, процессионные дольше делятся впечатлениями, особенно этики. У Габена это как-то короче, могу поддерживать, превращаясь в 2Э.
Лен, я не была голодна в том случае, просто перекусила в близлежащей забегаловке, времени не было. У меня действительно наверное физика среагировала. Кстати, Гексли с 2Ф как-то быстрее прекратила процессионировать по эмоции, наверное почувствовала неприятие моей физики. Хотя я вообще ничего не говорила, просто слушала.
3 Июн 2010 20:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2020
|
Самое интересное, что у меня есть в арсенале похожее средство, правда редко использующееся. Я его называю "управляемый взрыв"
Не сказал бы, что использую нормальные выражения ))), но контроль сохраняется и действительно лишнего не говорится....
3 Июн 2010 21:32
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/176
|
BiJou, то есть Вы, как обладатель 2Э, нудите, пилите и долго ругаетесь?
3 Июн 2010 21:37
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/136
|
Я вот тоже могу нудеть и долго ругаться...
Но, по-моему, это у меня процесс по Воле...
3 Июн 2010 21:46
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/394
|
Я, кстати, не смотря на 1Э, тоже практически никогда не теряю контроль. Думаю, в нашем с Вами случае это заслуга 2В. Мне кажется так ведут себя результативнае Э с высокими волями.
3 Июн 2010 21:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4200
|
Я разговариваю о чувствах, создаю атмосферу и выясняю отношения. Но допускаю, что с чьей-то точки зрения это называется по-другому
Я вот тоже, когда читаю про "выплеснула и забыла" - слегка удивляюсь. Это значит чего: закатила истерику на ровном месте и успокоилась, а что другие при этом чувствуют - наплевать? ))) Nothing personal, но ведь можно же и такими словами сказать ))) А если к словам не прикапываться, то по сути в этом и есть различие процесса и результата, имхо.
3 Июн 2010 21:49
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/177
|
Ды я тоже могу. Я такой "процесс" устроила на 8 марта мужу.. До сих пор стыдно. И у меня ощущение, что это 3Л. Как затяну волыну "что ты имел ввиду? Нет, давай обсудим. Ты считаешь, что я виновата?" Это мрак какой - то
3 Июн 2010 21:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2022
|
Вот я и хотел написать, что процесс можно устроить/закатить по любой процессионной )))
3 Июн 2010 21:58
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/395
|
А процесс по воле вполне может примешиваться, если нужный вопрос еще не решен.
3 Июн 2010 22:00
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/396
|
Если Вы меня имеете ввиду, то я ведь написала, что я чаще всего не довожу до стадии истерики или скандала. А высказываю, объясняю, все, что меня не устраивает. Вежливо. Если человек мне симпатичен, то доброжелательно. Как раз, чтобы не доводить до более бурной реакции. Потому что, если я раз-смолчу, два-смолчу, три-смолчу - вот тогда уже, на четвертый - ужас, что будет. Поэтому я не молчу даже на 1. Зачем до взрыва доводить? Все-таки ЧЭ не в ценностях у дельтийцев даже с 1Э.
3 Июн 2010 22:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4201
|
Да никого я не имею в виду, вот как знала, не надо было шутить
3 Июн 2010 22:35
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/397
|
Да ладно, проехали. В сети многие вещи понимаются искаженно. Все хорошо.
3 Июн 2010 22:38
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/178
|
Получается, что наплевать. Стала сейчас вспоминать все свои истерики. Выплеснулась и затихла. Мне кажется, что никому неинтересно с чего это я разбушевалась, почему успокоилась, что у меня внутри происходило. Поэтому об этом я точно говорить не буду. А вот другой человек... Честно говоря, меня хватает только на извинения. Типа: "Прости, что увидел меня в таком состоянии".
Поскольку Эмоция результативная, то и в голову не приходит, что кто - то подстроился под мои эмоции и ему может быть плохо. Я же на бурные чужие эмоции смотрю и сама внутри ничего подобного не испытываю. То есть я могу на рациональном уровне подумать : "Вот бедолага. Раз так надрывается - значит и правда плохо". Могу пожалеть: "Плохо ведь человеку. Бедненький", но внутри все спокойно.
Наверное, поэтому я после истерики не пытаюсь выяснить как себя чувствовал наблюдатель.
Я, кстати, и после чужого выплеска никогда с распросами - разговорами не лезу. Мне кажется, что человеку будет некомфортно. А процессионным, наверное, нужно, да? Расскажите, что нужно делать - говорить?
3 Июн 2010 22:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4202
|
А мне это как раз не плохо (видимо, потому, что у меня всё-таки двойка). То есть мне наплевать, что кому-то наплевать ))) И я даже завидую иногда вот такой способности к эмоциональному выплеску, потому что у меня выплескивать как раз очень плохо получается, но могу портить другим настроение понемножку и почти незаметно, если мне плохо самой
3 Июн 2010 22:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2025
|
Вот каждому свое. Чем плохи для меня 2Э. Я могу принять/выслушать эмоциональный выброс. А 2Э нужна какая-то ответная реакция, включенность в процесс с моей стороны, а я только принимаю и с 1Л автоматом даю какой-нибудь совет, а он не нужен в данной ситуации. Вот 2Э считают меня бесчувственным....
3 Июн 2010 22:51
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/179
|
И четверке вроде не плохо. У меня был знакомый, который (как мне кажется) просто сдерживался, чтобы не сказать: "Подожди - подожди, не начинай, сейчас я за попкорном на кухню сбегаю". У него глаза всегда такие были восхищенные: "Ну ни фига себе как люди могут!"
Получается, что плохо может быть только тройке?
3 Июн 2010 22:56
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/398
|
А я, кстати, очень плохо себя чувствую после истерик или скандалов. Может, потому что меня в детстве за это ругали. А может ЧЭ не в ценностях, заточка под дуала. Поэтому стараюсь не доводить до них. Из-за этого я даже очень долго не могла определить 1Э у себя.
А какого он ТИМа был?
3 Июн 2010 23:09
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/139
|
У меня с детства с мамой так: она на эмоциях вся уже, а я ей не отвечаю. Ну просто холод внутри космический и все. Но пока я ей эту эмоцию в виде истерики или слез не выдам, то она и не успокоится. Как выдам, то все, поняла, что типа меня проняло. А эта реакция моя все равно поверхностная. Внутри не зацепила все равно. Только не понятно, зачем все это надо было. Это может процессионная Э с результативной так взаимодействуют?
3 Июн 2010 23:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2030
|
Примеры с родителями не совсем показательны.
3 Июн 2010 23:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4203
|
Процессионным не нужен чужой показательный выплеск, нужен постоянный процесс, который как бы пронизывает всё общение. То есть тон, наоборот, у процессионных ближе к постоянному и ровному.
Мне кажется, с мамой - это не в типах вообще дело. У многих так с мамами, у меня тоже так было. Родители хотят контролировать детей, и злятся, что с какого-то этапа это уже невозможно, и пытаются вернуть контроль, вызывая эмоции. Обычное дело.
3 Июн 2010 23:42
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/399
|
Мне кажется, у нее процессионная Э.
3 Июн 2010 23:58
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/144
|
Может быть и так. Похоже и на 1В и на 1Э. Даже скорее всего 1В2Э...
4 Июн 2010 00:18
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/180
|
Мне тоже не волшебно, но это не эмоциональные переживания, а скорее стыд за свое поведение ("не сдержалась" "вела себя глупо"). У меня вроде такая же "заточка", но поистерить могу. Раз в два - три года. Дуал бы, наверное, пережил, ибо вектора у этой стихии нет.
Макс
4 Июн 2010 06:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/3295
|
Сереж, тебе это кто-то сказал или ты сам так считаешь?
Скажу за себя, я не считаю тебя безчуственным. Мне, как 2Э, не обязательно видеть именно эмоциональную реакцию на свой "выброс", любая реакция со стороны человека -это уже отклик и он ценится. Может быть, я и не приму твои советы, но на момент твоего отклика я понимаю, что человек сочувствует мне.
А это характерно для 1Э?
4 Июн 2010 07:23
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/181
|
А я вот не понимаю, когда начинают советы давать. Мне нужно чтобы обняли - прижали - целовали. Интересно 1Ф так делает?
4 Июн 2010 08:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 104/1604
|
Я не знаю как у других.
Для меня характерно.
Если я поняла, что переборщила именно с эмоциями, то извиняюсь, даже если и по смыслу, сути не виновата, а человек так и остался винрват в том, о чем я ему высказывала. Но я прошу прощения за эмоциональность.
У меня тоже кстати редко бывают выплески. Наверное тоже 2-3 раза, в 2-3 года.))) Только по очень делу, когда уже вообще не вмочь, когда очнеь несправведливо например, или очень долго и нудно плюют или издеваются.
Просто так, от неча делать, никогда!!
А так всегда довольно ровное настроение, ровные эмоции, хотя бывают в хаха сильно пробиваваются, ну когда аж за животтики держимся )) Но думаю такое у всех бывает. )))
4 Июн 2010 08:15
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1724
|
угу. но в особенных случаях. особенность чувствуется по 2э.
4 Июн 2010 08:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/3298
|
Во-во! Я тоже хотела написать, что это зависит, наверное, от подстраивающейся 2-ки))))
4 Июн 2010 08:20
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/182
|
Да, это, пожалуй, идеальный вариант для ЭВЛФ. Обнять и поболтать за жизнь.
4 Июн 2010 08:56
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/246
|
как раз в примере то и результативная, то есть запрос на результат, получила результат в виде истерики и успокоилась.
И вообще смешно, честное слово, когда под процессы по эмоциям списывают истерики. Процесс, извините, как раз в том, чтобы их (эмоции) смягчать, разряжать приемлемым способом, не доходить до истерик.
4 Июн 2010 10:45
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1729
|
по-моему, истерика, вообще, не имеет отношения к пй. это как некоторые считают, что чс-ники только и делают, что бьют морды.
4 Июн 2010 12:08
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/183
|
У меня есть ощущение, что истерить все равно все по-разному будут. И для каждого это будет нести свой смысл. 1Э - для того, чтобы сбросить напряжение, т. е. просто взорвется как пороховая бочка. Процессионные, наверное, для того, чтобы донести до окружающих свое состояние.
Могу, конечно, ошибаться.
4 Июн 2010 12:19
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/145
|
Ну так истерика и есть результат. Эмоция-то у меня результативная))). А вот что происходит когда один человек эмоционирует и ждет от другого эмоционального отклика. Процесс это у него или запрос на результат, как Вы отметили, мне не совсем ясно. Вот, пытаюсь разобраться, на форумных примерах как работает 2Э и различать по эмоциям идет процесс или по все же по воле...))))))))))
4 Июн 2010 12:24
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 12/527
|
Ну... вы не путайте психейогу с психологией.
У любого может быть истерика как результат,
вопрос ещё как это выражается.
4 Июн 2010 13:30
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/400
|
Мне тоже не волшебно, но это не эмоциональные переживания, а скорее стыд за свое поведение ("не сдержалась" "вела себя глупо"). У меня вроде такая же "заточка", но поистерить могу. Раз в два - три года. Дуал бы, наверное, пережил, ибо вектора у этой стихии нет.
Ага. У меня тоже так. Тоже очень редко, но метко. И тоже стыд потом. Нехорошо на душе. Извиняюсь обязательно.
Из дуалов мои истерики видела только мама. Ей не нравится. Ну, то есть, она тоже переживает в такие моменты. Потому что я спокойная-спокойная, веселая-веселая, а тут вдруг - бац, прорвало плотину. Все никак не могу определить, какая у нее Э - 3 или 4. Она сама говорит, что на 4 похоже, я ей давала описание. Но тогда воля 3 получается, не похоже на нее, она больше на 4В похожа. Которые "самые милые люди на земле" (с). Вобщем, не знаю пока-3 или 4Э.
А с Габенами(м) у меня до истерик как-то не доходило.
У моей лучшей подруги Габенки точно 4Э. Она как-то застала меня в таком состоянии. Своим спокойствием и рассудительностью успокоила меня за 5 минут.
Макс
О-о-о! Эти, да, эти любят такие зрелища. Они ими просто питаются. У меня бывший муж был Макс, мой агапе. Так он меня иногда специально доводил. Бессознательно, конечно. Получит по первое число, ходит довольный. Напитался. А мне хреново. Все-таки я не Гамлет, мне тяжело даются такие выплески. У меня гармония отношений в ценностях.
Тогда у меня и toterm что, процесс, что ли? Мы ведь оба так и делаем. Высказываемся ДО наступления эмоционального взрыва. У меня 1Э, у него 4.
А в чем разница в выражении истерики у результативных и процессионных?
4 Июн 2010 14:57
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 13/551
|
5 Июн 2010 23:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1224
|
+1
***
Мне не стыдно за эмоции мои, скорее не хотела бы негативных эксцессов, но рефлексии в поведении по Э как-то нет. Мне несколько стыдно, если от волнения могут дрожать руки или что-то в этом роде, если на Физике отражается.
Мне еще кажется, что если я злая и скандалю, то внешне некрасивая и еще и поэтому как раз мне не хочется до негатива доводить, но если случился, то случился. Потом дальше живу...
6 Июн 2010 20:12
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/427
|
Во-о-т! Значит, не у меня одной такое ощущение! У меня ощущение от 2Э тоже, как от более эмоциональной. Если меня все характеризуют, как мягкую и спокойную, веселую, но не бурно, а с мягким юмором; то всех моих знакомых 2Э как ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ, более РАНИМЫХ, чем я. Что не правда! Просто в большинстве случаев я свои отрицательные эмоции проживаю ПРО СЕБЯ. А 2Э ДЕЛИТСЯ, ПОКАЗЫВАЕТ, как ее ранили. И тем самым не хило управляет ситуацией. Она умеет наносить предельно выверенный точечный удар туда, куда ей надо.(в отрицательных вариантах). Но и создать специально приятную атмосферу тоже умеет( в положительных вариантах).
Сравнение с импрессионизмом и эспрессионизмом ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ точно.
7 Июн 2010 15:44
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 133/1668
|
есть такое дело.))) Что интересно и мне самой выносит.))))
А вот Эмоции у меня спокойные. И вот мне тоже кажется, что 2 Э пошумнее будут, погромче, понавязчивее что ли.
Или вот даже у Робочки с 2 Э, как мне кажется Эмоции пошустрее, она заводит, а не я. У меня было ощущение, что я ведомая. И ощущение, что эмоции даже у Робочки пошумнее моих. Не говоря, уже о Гюго с 2 Э.
7 Июн 2010 15:56
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 2/178
|
Интересно, у меня такое же пока умозаключение-наблюдение. 2Э встречала редко, но всегда это были ЧЭ, из-за чего очень смешанные ощущения.
Есть очень близкая подруга Гамлет ВЭФЛ - общение такое многомерное, экстремальное, удовольствие острое и взаимное, но потом приезжаю домой и по 2-3 дня никого не могу видеть, прихожу в себя, понимаю, что где-то мне что-то оттоптали конкретно. Еще одна Гамлетесса тоже ВЭФЛ набивается ко мне в подруги, но "Боливар не выдержит двоих"(с) - вежливо ускользаю от близкого общения. Есть Дюмка ФЭВЛ, тоже подруга, с ней попроще, менее эстремально и даже очень позитивно, но ЧЭ никуда не девается. Притяжение сильное, но периодическое.
Вот я и думаю, а нужен ли он, этот процесс по Э, если он так дорого обходится?
Ещё. странное дело, но у Еси ЭФЛВ её 1Э и ЧЭ не воспринимается как катастрофа совершенно, так просто, слегка эгоистично выглядит, потому что ну совершенно не вовлекается в процесс.
7 Июн 2010 16:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1226
|
Да, мне тоже большинство говорят что я спокойная-позитивная-деликатная.
Мои эмоции в большинстве (90%) очень интимные, касаются очень личного, существенного, значимого, высокого, даже глобального и поэтому на каждом углу вряд ли так уж открываться буду.
Выплески бывают... но скорее когда тоже отношения очень близкие.
А так у меня для народа или позитив нормальный или если что-то пиковое, то могу устраниться, держать в себе, или делиться со своими.
Но я в основном с процессонным с сыном общаюсь, с 3Э, Баль или Роб.
Он конечно и спокойный и хладнокровный... а я не хладнокровная то, нет.
Вот мой тон наверное или ему все равно несколько не тот или зная о выплесках уже от них предохраняется меня таки осаживая, не впуская.
С ним контакт наилучший если сугубо по делу и мои эмоции почти выключены совсем.
7 Июн 2010 16:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 163/1060
|
Интересная мысль, заставила задуматься. Тоже такое замечала. 1Э как обухом по голове, а 2Э как тонкой иголкой в кожу.
У меня так:: раз уж случилось, что человек стал свидетелем моего всплеска, то после этого мне нужно дать понять, что всё нормально, что своим всплеском я ничего не разрушила и никого не ранила. (если, конечно, я сама сознательно не допускала и не хотела такой возможности -- разрушить и ранить).
То есть взглядом, жестом, разговором, объятием показать мне своё расположение, что мой всплеск принят и понят без осуждения и травм.
7 Июн 2010 17:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 158/3373
|
После эмоционального всплеска (истерики) желательно, чтобы со мной мягко поговорили, что все нормально, ничего не изменилось по отношению ко мне, что жизнь продолжается как и раньше.
Сама же, если случилось оказаться свидетелем истерики, то молчу, пока человек не успокоится. Я почему -то даже подойти боюсь). Потом могу уже уловить волну, на какой можно с человеком поговорить. Чаще всего я начинаю задавать вопросы и перевожу разговор на БЛ. С Напом этот номер не проходит (по ПЙ не знаю кто), я жду, пока он сам успокоится, без вопросов. Потом уже могу поспрашивать про причину истерики и он уже может что-то рассказать, ему важно рассказать это.
7 Июн 2010 19:57
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/548
|
А вот интересно. Заметила, что всем 3Э свойственно болезненно реагировать на грамматические ошибки и неправильную речь у других. Сами они обладают врожденной грамотностью. Причем логика у всех разная. Это действительно свойственно 3Э? Поделитесь наблюдениями пож-та.
7 Июн 2010 21:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1231
|
К опискам отношусь нормально, но если очень много, то раздражают тоже, а если есть постоянные примитивные ошибки, то как-то такого человека полюбить не смогу, отмечаю тоже их... и в общении тоже на некую нишу задвинется... хоть если много перекрывающих хороших качеств, то уж лояльнее буду.
Хотя и и не 3Э
7 Июн 2010 21:36
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/550
|
А я почему-то очень снисходительно отношусь к грамматическим ошибкам у других. Сама их делаю, если пишу на потоке ЧИ, потом читаю, у себя же их нахожу, стыдновато. Какая-то врожденная невнимательность на правописание. Чтобы правильно писать - всегда мне приходиться правила вспоминать, а без правила не вспомню, как слово пишется.
7 Июн 2010 21:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4228
|
Не знаю, связано ли это с процессионной эмоцией, но я письменную речь воспринимаю как устную. То есть, когда человек пишет с ошибками - я как будто "слышу", как он мыслит. Не сами слова проговариваю с ошибками (тем более что они так и слышатся чаще всего), а как бы рисунок речи в целом. Например, "привет познакомимся", написанное без знаков препинания - чувствуется как небрежный говорок уличного прилипалы, который говорит это машинально, даже без особого желания знакомиться - не интонирует, не выделяет значимость приветствия. Слова "мне не нравиться" (мягкий знак в ответе на вопрос "что делает?") - это типичная школота и малолетний тролль. Ну и так далее. Сразу образ в голове, и не могу ничего с этим поделать. А бывает очень индивидуальный "рисунок" ошибок, даже если это не опечатки - и вот это мне даже импонирует. Но такое бывает очень редко.
7 Июн 2010 22:17
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/552
|
Спасибо за развернутый ответ. Да, восприятие 2Э очень похоже на восприятие 3Э.
7 Июн 2010 22:26
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1233
|
Когда в школе изучала еще правила, то шла по ним достаточно хорошо, у меня память хорошая и цепкая и когда было приятно и легко только за почти безошибочное писание получать похвалы и писала почти всегда на отлично, а как потом отошла из этой сферы, то часть скрупулезности выветрилась и тогда стала гораздо небрежнее, особенно если пишу своим и потоково и много.
Знаки препинания вообще иногда от фонаря лепятся, перечитаю - подправлю, расставлю где замечу если не спешу, а иногда и так оставлю так как вижу что по контексту можно догадаться.
Самой же приятно когда собеседник, особенно значимый мужчина пишет грамотно, а расставленные четко знаки препинания даже умиляют и согревают. Какой же ж хороший Когда подправит мою ошибку (крайнейше редко), то потом стараюсь все ж глупых ошибок не делать, быть внимательнее, особенно переживаю за английский, а вот за описки не переживаю...
Еще я знаю, что у многочитающих людей формируется иногда фоновая грамотность. Мож не у всех, но у меня в основном такие знакомые-друзья
7 Июн 2010 22:30
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/436
|
Михаил, а от чего Вы не заглядываете к нам во 2 ПЙ квадру? Приходите, мы будем рады. Тема: "Пушкины(ЭФВЛ), Лао-цзы(ЛВФЭ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), добро пожаловать".
7 Июн 2010 22:51
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/49
|
Как же не заглядываю. Я там постоянно.
Просто при параллельности мышления мало что обычно добавить можно...
8 Июн 2010 01:37
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/554
|
Лен, просто у процессионных 3Э - это отдельная тема для разговоров иногда и чуть ли не основной критерий оценки людей. Мне вот эти их разглогольствования почему-то скучно слушать. Мне все равно, поскольку прекрасно понимаю сколько еще много разных критериев, необходимых и важных для совместного проживания и общения. Мне иногда доброй улыбки достаточно, чтобы меня человек расположил к себе и даже, если он говорить будет не так гладко, могу не заметить этого. А тем более показатель ума и интеллекта. Все очень относительно и субъективно. Есть такие интеллектуальные экземпляры, которые сидят на шее своих жен во всех сферах жизни. Или ботаники, которые тоже в жизни, как дети - это не для меня. Или некоторые Бальзаки с широким кругозором и высоким уровнем интеллекта не могут проявить свои способности в моей профессиональной сфере.
Сами 3Э далеко не все такие уж начитанные, но обладают врожденной грамотностью. Может быть это случайно вокруг меня такие 3Э собрались.
8 Июн 2010 12:52
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/426
|
Я знаки препинания всегда на сильную БС списываю...
8 Июн 2010 12:57
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/555
|
Да, сенсорам приписывают, что из них хорошие корректоры получаются. Эта связь мне понятна.
Но может быть еще и с процессионной эмоцией как-то связано. Мне кажется, у интуитов с результативной эмоцией поток мысли и выдача инфы более резкий что-ли, не до причесывания. Могу ошибаться.
8 Июн 2010 13:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1944
|
Я так же воспринимаю, или очень похоже. А у меня 4Э.
Ещё один "весёленький" пример: человек говорит "он мне симпатизирует", когда хочет сказать "он мне симпатичен". Вот уж когда было лучше помолчать, чем сказать. Человек не понимает сути слов, которые он использует, не видит их взаимосвязей.
Эмоционально это действует отталкивающе.
Может, это 1Л так проявляется?
8 Июн 2010 13:14
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/428
|
Думаю, что да, больше с логикой связано...
8 Июн 2010 13:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4230
|
Я не причесываю ничего Я пишу так, как пишется, и думаю в процессе. Когда я предварительно продумываю, что хочу сказать - у меня плохо получается, потому что начинаю думать, зачем мне это писать, и кому, и стОит ли писать, и в итоге прихожу к выводу, что лучше не писать. С грамотностью то же. Мне не надо задумываться, как пишется какое-то слово.
Вот как раз в этом процессионность и диалоговость моей эмоции, и заодно воли. Я пишу "под настроение", и всегда кому-то. Дневников "для себя" даже в юности не вела, мне не надо ничего выплескивать. И даже в ЖЖ мне бывает сложно писать, потому что нет диалога, "вызывающего" меня на разговор, а надо писать как бы в пустоту. Вот если я внутри к кому-то обращаюсь, на что-то отвечаю - то всё само пишется, без малейших усилий.
8 Июн 2010 14:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1246
|
А я на просто интеллект такой.
Потому что я в основном ИЛИ-ЛФВЭ имела в виду.
***
И я тоже пишу сугубо адресно, поэтому вообще вряд ли бы могла вести жж.
Я только переписываюсь с кем-то и на форумах пишу.
То есть хоть и резудьтативная и нет нужны в интенсивном диалоге, но не в пространство пишется, а на значимого конкретного читателя или аудиторию, пишу спонтанно, поток сознания, очень быстро.
А муж Драй ЭЛВФ довольно тщательно и долго обдумывает формулировки... но он по образованию - гуманитарий (журналистика).
8 Июн 2010 16:05
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/556
|
Да, Юль, спасибо за пояснения. Именно так я себе и представляла "процессионность и диалоговость" эмоции и воли. Про причесывание - это наверное взгляд со стороны результативной эмоции, процесс по воле мне знаком. Дневников тоже никогда не вела.
У меня похоже также.
8 Июн 2010 17:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4149
|
У меня с грамматикой туго. А что касается описок, то с этим еще хуже. При этом я много читала и читаю, и считаю себя человеком достаточно образованным.
8 Июн 2010 18:25
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 2/179
|
Вот какой вопрос меня давно волнует, а ответа нет.
Нуждается ли двойка в тройке или нет?
У меня 2В, у дочери 3В, и я вижу, что я ей ну как бы помогаю, т. е. ей это нужно, а мне это ровным счетом ничего не стОит, мне совершенно не тяжело процессировать, а востребованность приятна. С другой стороны меня "не парит" чья-нибудь воля, в каком бы положении она ни была. А интересно, как дело обстоит с эмоциями. Вопрос к 2Э больше.
9 Июн 2010 09:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 158/3426
|
Нуждается. Это как любому человеку хочется, чтобы он был нужен)) Когда у тебя что-то есть, чем ты можешь поделится, важно чтобы нашелся человек, который бы ПРИНЯЛ это подарок))))
1Э в нас не нуждается. Ощущение от общения, что "куда я там влезу, там и своего дополна.. пойду-ка я..."
4Э в нас не нуждается. Ощущение " что-то я как-то не то и не так... и что ему надо?.. пойду-ка я"
Но когда 3Э много, а ты одна, то сносит крышу... Получается, что я им тоже не нужна. Они упиваются своей 3Э (был опыт такой).
9 Июн 2010 10:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3715
|
они там уперлись по другим мотивам, там было черезчур много многомерной ЧЭ, она усиливает проявления 3Э, даже из Ида
Но ваще-то, смотри мы ж взрослые, да у нас опыт воспитания, у нас жизненный опыт, и одного двух ребенков привести в чувства мы способны всегда. А если их 10? У них подъем всего и они ползут в разные стороны, как муравьи? Так и тут... там
При чем именно по второй хочется ощущать нужность свою. Ибо по первой конечно приятно или даже так комфортнее когда не режет, но это как само собой если происходит, то по 2 надо проявлять участие и заботу.
9 Июн 2010 10:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4235
|
Я могу нуждаться в конкретном человеке. А если у этого человека еще и 3Э - я чувствую себя востребованной. И это приятно.
9 Июн 2010 10:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 468/1601
|
Меня не парят чужая Э, в каком бы месте она не была. Парит только ЧЭ - это когда от меня ждут демонстрации каких-то нужных кому-то эмоций, которые я не считаю необходимым демонстрировать.
Нужна ли моя 2Э тройке я пока не поняла. На что там надо смотреть?
9 Июн 2010 10:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/558
|
respice finem, спасибо огромное. Во многом согласна с Вами.
+1. Хоть и не 2Э. А когда разговор доброжелательный, мне приятно находиться среди них, могу не слушать разговор, но их воркование меня успокаивает и расслабляет.
9 Июн 2010 13:09
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/429
|
Результативность и процессионость?
Сравнила с собственными ощущениями - "опять тройка" и "опять двойка". Мне претит "холодное совершенство" по физике 1Ф, и нравится "хрупкость человеческой натуры" по физике и эмоции = 3Ф и 3Э (которая мне вообще - "в кайф".)
9 Июн 2010 13:22
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/891
|
Скажу в чём разница лично для меня между истерикой 1Э и 2Э.) Изначально это может выглядеть совершенно одинаково. Понесло человека, бывает... Я такие выплески очень тяжело переношу, и потому стараюсь как можно быстрее сделать так, ЧТОБЫ ЭТО ПРЕКРАТИЛОСЬ!))) Начать какой-то более конструктивный диалог... Так вот разница в том, что с 2Э у меня это замечательно получается, а истерика 1Э неостановима в принципе. Никак. Тоисть совсем. Пока человек сам не остановится, никто его не остановит. И пока эта неостановимая истерика продолжается, я успеваю почувствовать, что... в общем, не буду говорит, что.)) А то слишком пафосно получится.))
9 Июн 2010 13:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2125
|
Угу. Осталось только дописать, что так происходит, когда процессионные 2Э подстраиваются под 3Э.
Мне 2Э останавливать нечем ))) Так что их несет гораздо дольше, чем 1Э. О чем я уже написал ранее....
9 Июн 2010 14:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4164
|
странно, но у меня похожее ощущение неостановимости от 3Э.
И кстати ведь с того тема и началась, со звонка коллеги со словами " я звоню выразить тебе свое возмущение", и далее мои резоны ниче не значили : она звонила мне выразить возмущение.
а если бы она сказала: я хочу сделать тебе замечание, что Ваша группа плохо убрала кабинет,
все бы пошло по другому, вполне мирному руслу.
про 2Э.... у меня нет ощущения, что их несет.
9 Июн 2010 14:03
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/892
|
У меня так же.))
Хотя умом-то всё понимаю, но... где-то оcaдoчек всё равно есть, ничего не могу с собой поделать. Хотя не раз встречала очень неглупых людей, прекрасно изъясняющихся устно, но письменно... увы.
Хотя мне кажется, что любому грамотному человеку это так или иначе "глаз режет".
А почему только под 3Э? Они ж вообще... подстраиваются.))
Ага. Я помню пример. Там женщина тупо давила по Воле, я считаю.))
Вот вынь ей да положь, чтоб кабинет отныне гарантированно был идеально чистым и больше ничо не волнует.))
Несёт, не знаю. Но истерики я видела у отдельных личностей с 2Э.)) Ещё какие. Но я повторюсь, что с ними гораздо легче справиться, если что.))
9 Июн 2010 14:16
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/430
|
toterm, хоть напишите же ради Бога, какая функция у Вас где... У меня уже мозги набекрень догадываться. По моим подсчётам, у Вас на 4 месте Э и В. Сжальтесь, а то я с ума сойду от догадок...
Несёт 2Э, ещё как бывает, несёт (к сожалению). Только даже этот процесс контролируемый: время, место, и несчастная публика не случайны...
(После этих всех разговоров про грамматику я писать уже побаиваюсь...)
9 Июн 2010 14:19
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/893
|
Вот это и радует. Контролируемость процесса.
Но Вы-то всегда грамотно пишете...
9 Июн 2010 14:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2126
|
Под мои эмоции? А если их нет? Под что подстраиваться? Вот процесс и продолжается....
Вообще-то, мне странно читать некоторые посты. 2-ка это то почему мы полностью принимаем себя и других. 2-ка функция взаимодействия, это то, что мы предъявляем социуму.
Ну вот к примеру, 1Л на сайте. Тезис и все остановка. Хорошо, если свою теорему озвучат, а то могут только номер доказанной для себя теоремы назвать. 2Л могут прям на сайте устроить процесс понимания ПЙ или доказательство чего-либо. То так повернут, то этак. Процесс может долго продолжаться. То что справедливо для логик, справедливо и для эмоций.
Не будем даже сейчас сравнивать разных носителей эмоций.
Это даже не спишешь на мое восприятие, т. к. я могу просто как наблюдатель засечь время длительности процесса по эмоциям, могу сравнить интенсивность эмоций, сменяемость эмоций.
Так вот возьмем только Гексли. Гексли (тех кого я знаю с этого сайта) со 2Э более эмоциональны, чем Гексли с 1Э
9 Июн 2010 14:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3737
|
Народ, кроме ПЙ, есть еще ну хотя бы соционика... фоновые ЧЭ, например, сложнее выключаются чем любые другие, сознателтным щелчком, если уже допеклось со всех сторон, при любых ПЙ эмоциях.
Нельзя все простецки привязывать к эмоции
9 Июн 2010 14:26
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/894
|
Ну если так, то понятно.))
Хотя ты можешь перевести разговор на уровень Логики, к примеру. 2Э поймет, что собеседник хочет прекратить процесс по Эмоции.
Если честно, первый раз слышу.
Видимо, нужно учиться, учиться и учиться.))
Получается по аналогии, что у Есениных, если довели, не выключается процесс по БЭ... Ну не знаю...
9 Июн 2010 14:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2127
|
На меня произвело впечатление прочитанное на сайте )))) Вот начитаешься на ночь, что Гексли бросают габенов, как только он перестает быть для них загадкой )))))
В классической ПЙ (но у меня-то своя ) ЛВФЭ
9 Июн 2010 14:34
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3738
|
Смотри фоновая четырехмерная несознательная... вот отсюда и пляшем. Да врубить ее на полную, надо сильно постараться, для этого должны быть причины, но и выключается она так же "типа сама", когда все скажет... как бессознательным сознательно по-руководить? Это как машина без тормозов, в норме то она с тормозами и сидит молча.
9 Июн 2010 14:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2128
|
Если у него не 1Л или 3Л.....
1Э именно остановятся сами, а 2Э со мной уйдут в зацикливание на процессе...
2-ке и нужна 3-ка, чтобы не происходило зависание на самом процессе...
9 Июн 2010 14:39
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/431
|
Чтобы что-то продать, нужно вначале что-то купить.
Моё ощущение, что бросают тех Габенов, за которыми вначале долго гонялись... (Грустно-то как... )
9 Июн 2010 14:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2129
|
А чего за ними гоняться? Они же с диванами передвигаются..... значит медленно )))
9 Июн 2010 14:47
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/432
|
И на диване можно так повернуться спиной, что не догонишь...
9 Июн 2010 14:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2130
|
Век живи... какая интересная информация..... это как же вот "так"?
9 Июн 2010 14:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4166
|
почему?
а вот я неграмотно пишу... И что мне? не писать?
да ты чего, Сереж?
а, вот с этим согласна.
но разве это про мЕньшую эмоциональность 1э?
9 Июн 2010 15:33
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1252
|
Да, я уже даже этими мыслями с одним человеком поделилась и еще сохраню и себе.
***
Респайс, спасибо!
Как раз мы с одной девушкой на днях обсуждали стоит ли откровенно делиться и не скрывать стойко(как привычнее) свои странности-сомнения по 3Ф от близких 2Ф, не будет ли им это разочаровывающим.
Я пришла к тем же выводам что и Вы, что показать человеку его нужность тебе и дать ему ощутить открыто, ему же самому необходимо, чтоб себя тверже и увереннее и востребованее чувствовать в жизни, но Вы сформулировали очень красиво и еще так уместно нашли все эти цитаты.
Умничка!
9 Июн 2010 15:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4167
|
о, пример, про взаимодействие 1Э и 4Э.
... Друг, ФВЛЭ. Договорились встретиться в определенное время у офиса на улице. Пришла вовремя. Нету никого минут 10.
Я пишу смс : ты где?!, - ответа нет.
я пишу вторую смс : зачем ужно было просить меня прийти в 12.30, если уже 12.45, а тебя нет?!!!!
ответа нет
я пишу третью смс : просто 2 очень злых смайла.)))
.... через пару минут появляется. Я ничего уже не говорю, но я очень злая. У меня лицо злое, движения злые и все мне не так и не то!
человек мне что-то говорит, я отвечаю, но тоже очень -очень зло. Наконец, останавливаюсь и выдаю, что он опаздывает, а настроение и так ужасное, погода жаркое, все отвратительно ( говорю, что отвратительно)
а меня просто слушают и обнимают. И что-то очень спокойное свое говорят.
короче, я сама не замечаю, как прихожу в себя - и у меня уже нормальное настроение.
мне дали слиться и все. я думаю : и правда ПЙ больше влияет на комфортность взаимодействия чем тимная совместимость?
9 Июн 2010 15:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1253
|
Да, я тоже бывает нагорожу и накручу прям Эверест и конец света и выдам все как думаю, если сил нет выносить, а мне в ответ что-то свое отвлекающее, кардинально другое и вообще почти одним махом опровергающее спокойно скажут... и все... Где эти Гималаи гнева и даже отчаяния и принципы и решения быть злой и непреклонной?
Все тает моментально
Ну иногда все ж дополнительно накипевшее выдам и потом опять ровно и хорошо
9 Июн 2010 15:47
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/219
|
Если не давать слиться, то и себе будет хуже, а уж тем более и окружающим.
Тогда процесс сливания затянется на неопределенное время, с неопределенными же последствиями...
9 Июн 2010 15:48
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/433
|
Потому что низкая логика и болевая БЛ... Страшно подумать, что кто-то читает написанное мное и делает выводы о моей начитанности и умственных способностях.
9 Июн 2010 15:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1254
|
А у меня то же самое... но как-то парит лишь слегка...
Я если вижу грубые опечатки, то сразу исправляю... а легкие и если спешу, то оставляю...
9 Июн 2010 15:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3751
|
А кто у нас выступил про грамматику, да в упрек Гекслям? Уж не "Бальзак ли с 1Л"? сдается мне то я угадала?
9 Июн 2010 15:52
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/220
|
Да Вы что!!
Что ж теперь, и поговорить нельзя с умными и приятными людьми. Может тож поумнеем)))))
9 Июн 2010 15:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3752
|
Можно, но когда тычут болльное - это знаете ли мало способствует приятности общения, ну так у людей принято, если они еще знаю всякие так замудренныке систематики.
И еще взрослых людей, особенно малознакомых, как-то не принято воспитывать и обучать грамотности.
9 Июн 2010 15:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1256
|
Нет, этот вопрос подняла Дося с 1Л и она сказала, что наблюдала что ее знакомые 3Э очень брезгливы к ошибающимся или говорящим и пишущим с ошибками.
Решила этот вопрос обсудить.
А Бальзак с 1Л написала очень хорошо и корректно и это легко ощутить, если нет предвзятого отношения к ее постам.
9 Июн 2010 15:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3754
|
Я не люблю длинные посты... Что ж теперь поделать, особенно когда мысли в них скачут.
9 Июн 2010 15:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4169
|
но при этом с умственными способностями у тебя все в порядке))))
9 Июн 2010 16:01
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/221
|
Я как-то не заметила, чтоб меня кто-то чему-то обучал...
Может невнимательно читала...
А вообще, если нахожу у себя ошибку, то самой ужасно стыдно, и бегу исправлять, пока никто не увидел...
Ну а если кто-то ошибется, то и не страшно, мало ли почему, неважно это...)))))))
Тем более, если по натуре человек эмоциональный пишет и эмоции впереди мысли бегут и руки за ними не поспевают...
9 Июн 2010 16:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1257
|
Скачут иррационально, пусть скачут, многим другим они интересны, а не любить Вы имеете полное право
Я тоже далеко не любую 1Л читаю и интересуюсь.
Когда мне не нравится упopнo мнения и посты этой какой-то отдельной 1Л, то я просто на них вообще не реагирую... так как высказывание моих антипатий все равно ничего не изменит кроме отношения того человека ко мне в сторону злобности или обиды или отстранения... Вот если хочу его от себя отцепить и чтоб со мной не вступал в диалог, то выскажу негатив.
Начало обсуждение этой темы тут
9 Июн 2010 16:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/3756
|
Ой, спасибо за разрешение, я бы без разрешения никак...
Просто очень превратное мнение про 1Л формируется, а так мне собственно все равно.
9 Июн 2010 16:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1258
|
У нее посты вполне вписываются в манеру 1Л.
Они результативные, малодиалоговые, законченные, очень содержательные.
А Вы имеете точные-преточные сведения и обширную научную статистику как подавляющее большинство 1Л всех 16 социотипов и разных комбинаций психотипа с 1Л, плюс мужчин и женщин ведут себя на таких соционических форумах?
И какая эта манера?
Где точный преточный эталон?
Какие у Вас аргументы и точные признаки?
9 Июн 2010 16:12
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/896
|
1Л2Э легко переходит на с двойки на вышестоящую Логику. 2Э3Л тоже перейдет на Логику, если вовлечь в процесс по Л.
На каком "процессе"? 2Э нужен диалог, если его нет, то не уйдет двойка в бесконечный монолог!
я не заметила.) Скорее опечатки бывают...
9 Июн 2010 17:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2131
|
Ну, я не знаю как там у тебя по логике, но все познается в сравнении.... Я один могу зациклиться по 2-ке, уже писал про "паралич решения", когда большой выбор одинаковых вариантов. Чужая 2В этот процесс не останавливает, она его поддерживает, перебором моих вариантов решения, да еще и усугубляет добавляя свои варианты. 4В настроена на "реши за меня сам", она как бы тоже плохая помошница.
Так что взаимодействие происходит по разному, быстрота принимаемых решений разная.
9 Июн 2010 18:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1262
|
ОК, амазонить больше не буду
Хоть если б в реале в диаде такой кто-то начал на Платона наезжать и я как-то знала, то я б в только в засаде и дома не сидела б, тоже воевала б вместе. 1Э не вытерпела бы...
И мы с ним и познакомились после того как пообщавшись на одном полит. форуме по обмену мнениями по интересным фактам, необычным сложным понятиям (он объяснил), книгам и фильмам, стали вместе заядло паритетно воевать против полит. оппонентов и потом чтоб перенести что-то за пределы форума, то начали переписываться и по почте... и так все замутилось-увлеклось.
Так что познакомились в боевой обстановке и была вполне тоже амазонкой, там вообще в основном воевали мужчины, а я почти одна затесалась... слишком в 2005 году была политически активна... но это тогда у нас было массовое явление, особенно в Киеве.
***
А по Апфель я тоже такого же мнения
Я уж ранее и говорила
9 Июн 2010 19:31
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
На что смотреть не знаю (не совсем поняла вопрос), а 2Э для 3Э очень нужна. Хотя я пока не очень хорошо представляю себе логика с 2Э. С 1Э представляю - мама Джечка ЭФЛВ, что в принципе неплохо вяжется с её ролевой ЧЭ.
Как-то так получилось, что самые близкие мне люди оказались 2Э 4Л. Теперь понимаю, что не случайно.
9 Июн 2010 20:25
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/434
|
Да, я всем верю ( 4Л? ) Если бы точно не знала, что человек - откровенный негодяй и т. д., то не было бы обидно, но такие встречаются крайне редко.
И... ой, я ни в коем случае не хотела переходить на личности: на мою или чью-то ещё, просто высказалась "в научных целях", чтобы обсудить, личностная ли реакция на поправки речи или же реакция болевой БЛ или 4Л. Т. к. есть люди, которые очень хорошо ко мне относятся, но поправляют мою речь, от чего становится тяжело и боязно с ними вообще разговаривать. Несмотря на то, что люди хорошие и отношения с ними хорошие...
9 Июн 2010 21:58
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/227
|
Ой, я наоборот как-то благодарна, когда поправляют, мне это как познавание нового, но, смотря в какой форме, конечно, это делают)))).
Если, так: "объясняю последний раз для дураков" - это при первом-то объяснении, тогда уже эмоция конечно попрет на такие корректировки.
А если в нормальной, просто информативной форме, тогда все в порядке.)))))
Я вот правда не понимаю, почему Вы, Apfel_neu, так переживаете по поводу ошибок... Вы всегда так корректно пишете.
И вообще как-то мне казалось, что у людей с 1В пофигистичней что-ли отношение должно быть, меньше переживаний по мелочам, в отличие от 3В
Наверное все-таки это личностное... Так мне кажется... Я вот иной раз и рада бы спросить как то или иное слово писать, да еще чтоб и правило привели, по которому надо так или иначе. Да только не всегда есть возможность такая))))
А некоторые интуитивно правильно пишут, не зная правил вообще)))))), тогда могу их позадалбывать, вопросами "почему именно так", но они лишь руками разводят, чувствуем говорят так, и все...)))))))))
9 Июн 2010 22:54
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/438
|
Так и я не понимаю Хочу выяснить...
Это от мелочей зависит. Мне самыми большими пофигистами кажутся 1Ф. Это собственная тройка так воду мутит...
9 Июн 2010 23:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1612
|
Логика у меня тоже низкая, но вот что-то за собой я не замечала беспокойство по поводу кто чего обо мне подумает почитав (и посчитав) мои ошибки
Моя 3Э начинает реагировать на ошибки только в том случае, если я вынуждена напрягаться, чтоб дошел смысл написанного, который иногда теряется из-за этих самых ошибок. На этом сайте, к счастью, я с подобным встречаюсь очень редко. Просто стараюсь эти опусы и не читать, они, как правило, и неинформативны. А написание слов типа "карова" или "можетбыть" меня не задевают.
А, ну, вот и причина моего пофигизма!
10 Июн 2010 09:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2140
|
Будем меня перетипировать? )))) У меня так же )))
10 Июн 2010 09:24
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/3814
|
Интересные такие сидят двое нарядных, с многомерной БЛ в иде и удивляются, чтой-то их тычки по ошибкам не парят? Та в таким багажом я б сама напарила.
10 Июн 2010 10:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 136/1785
|
Думаешь и у меня многомерная? Ура! )))
И сама не парюсь, и ошибки делаю.
Исправлять жалко время, уже ж написала, текст все равно понятен.
Опечкатки делаю, потому что быстро пишу, а ещё бывают ошибки.. но они на смысл текста, на понимание не влияют.
Хотя бывают очень смешные ))
Например как то написала вместо Чмок. Это же слово без к буквы ))
"Рада слышать Чмок )))"
но без буквы к.
Боюсь писать слово без к-, наверное оно не литературное )))
10 Июн 2010 10:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/3816
|
Еще одна, сравнила всеядную суггестивную с болевой. Меня не парит мой возраст, меня он мимо обходить, 20-30-40 все мое.
10 Июн 2010 10:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 136/1786
|
Возраст не парит.
Но обидно, что я уже многое не смогу, не успею., многое уже просто не могу, не по силам физическим. Например родить.
А так.. возраст не парит.. а че? Должен парить? Чем?
АА! У меня суставы стали болеьть, болезней больше... в этом смысле парит!!
10 Июн 2010 10:58
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/3818
|
Я даже про этот момент не думаю... т. е. все вот "Кризис среднего возраста", про то что не успеть, чего-то там.. я я сейчас живу я что там завтра не думаю чаще всего. Это к разнице двух одномерных у квазитождиков, это к тому что одна осознанная пропуская шары в свою лузу задумывается о несостоятельности и недовольная своей малюсенькой мерностью, а вторая неосознанная... с восторгом принимает эти же шары.. там сетку завязать забыли, там как прилетело, так и вылетело..
Но это о соционике, а не о психейге.
Кстати, я слукавила 3Л усугубляет болевую БЛ, 4Л немного сглаживает.
10 Июн 2010 11:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4193
|
меня не парят ошибки.
но очень бывает обидно когда напишешь пост по существу, а к тебе придираются по грамматической ерунде.
10 Июн 2010 11:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 470/1606
|
Вопрос был в том, как понять, что нужна именно моя Эмоция, а не я целиком, со всеми потрохами
Чем ценна для вас 2Э? Как вы на нее реагируете?
10 Июн 2010 14:59
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/158
|
А можно я отвечу?
У меня 3Э приходится на ролевую экстравертную ЧЭ, поэтому бывает очень здорово заносит. 2Э очень благоприятно влияет, она сглаживает эти проявления и придает некоторый вектор.
10 Июн 2010 15:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 470/1607
|
Меня ошибки раздражают, конечно, но не так, чтобы очень. Я обычно удивляюсь, как народ умудряется косячить с орфографией в интернете. А браузер обновить раз в 5 лет? Сейчас они все с проверкой орфографии. Пиши любую ерунду, а умная машинка за тебя всё исправит. Поэтому на орфографические ошибки я реагирую острее, чем на пунктуационные или стилистические.
Это какая логика? Соционическая или психософская?
А например?
10 Июн 2010 15:39
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/159
|
Сложно конкретный пример привести, так как все происходит неосознано. 2Э незаметно выводит на свою волну, отчего становишься спокойнее, увереннее в проявлении своих эмоций, наблюдаешь за 2Э и проецируешь на себя. Это как танец, где 2Э ведущая, а 3Э ведомая.
1Э как тут уже верно подметили ощущается как лавина, я с ними теряюсь, часто назревает состояние граничащее с конфликтным.
До 4Э я как раз и буду докалупываться, провоцируя хоть какие нибудь эмоциональные всплески.
10 Июн 2010 16:33
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Честно, сложно описать, потому что во-первых, живем в разных городах и общаемся редко, а вторых, все 2Э 4Л у меня черные этики - соционика тоже накладывает свой отпечаток.
Но попробую.
Условно говоря мне с моей 3Э нужен переводчик для общения с окружением. Носители 2Э не то чтобы берут эту функцию на себя полностью, они и для тебя оставляют местечко, чтобы ты тоже поучаствовал, попробовал: как это - проявлять эмоции. При этом как бы страхуют от косяков. Когда я с 2Э, я уверена, что все получится в лучшем виде - никто не будет обижен, всем достанется толика внимания, участия, интереса к ним. Причем, общение будет достаточно эмоциональным, в меру, а не пресным, как это обычно было бы у меня.
Также люблю просто слушать 2Э. Когда они рассказывают о каких-то событиях, я как в театре могу себе представить, кто с каким выражением что сказал. Масса удовольствия, особенно если учесть, что от меня тут уже ничего не требуется кроме анализа по окончании (я не случайно увязываю 2Э в пару с 4Л - 4Л нужно мое мнение по 1Л. Наверное, тут взаимообмен какой-то).
10 Июн 2010 18:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/3833
|
А мне скорее, как громоотвод...
потому что эмоции есть, но насколько они уместны? При чем это не тот вопрос над колотым я прямо вот думаю, но даже сам с собой их глушишь, просто само получается.
10 Июн 2010 18:22
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Не, ну я же не Джек-потрошитель, нужна же не просто 2Э, а человек с 2Э. Просто моментально испытываешь интерес, облегчение, желание общаться и благодарность. Круто, в общем
С 1Э как-то страшновато, просто не знаешь и не понимаешь, как реагировать-то?
С 4Э скучно становится в итоге, даже если вначале привлекли какие-то верхние функции - их не интересуют нюансы, детали - блюдо без пряностей.
Но реальная жесть - это 3Э. К ним и с той стороны, и с этой - а у них не пойми что - доступа нет. Ну по крайней мере у меня)))
чё-то я тупая сегодня ))) сейчас подумала, а вдруг вы не хотите, чтоб вас целиком и с потрохами, а только 2Э предлагаете? это было бы по-бальзачьи))
Это как у богатых проблема: "А за что она меня любит - за деньги или меня самого такого как я есть?" Тут не разобраться, это ж не мухи с котлетами))
10 Июн 2010 19:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4207
|
3Э очень тонко чувствуют свои и чужие эмоции, столь же тонко сколько и мы, с 3В чувствует расстановку отношений и коалиций в группе или на форуме.
10 Июн 2010 20:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 470/1609
|
Ну типа таво, ага
Я просто пока не вылавливаю ПЙ в реале. У мужа получилась 3Э. Поэтому меня живо интересует теория, которую можно было бы проверить практикой
10 Июн 2010 20:43
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/23
|
Это, конечно, приятно читать (льстит самолюбию), но в моем случае немного не так (за всех 3Э не скажу). Ближе формулировка "хороший слух при полном отсутствии голоса".
Вот анализируя свои ощущения от 1Э Еси-Бухарина, могу сказать, что этот самый "слух" мне ничего не режет. Дело в том, что она свои эмоции достаточно хорошо вербализует, т. е. мне понятно, ЧТО она испытывает и почему. С мамой Джечкой 1Э тяжко: она может всплескивать руками, хлопать себя неожиданно по бедрам, вскрикивать: "Да ты что?!!", когда я что-то рассказываю, или может заплакать на своих словах: "Отец-то в деревню поехал". Когда я спрашиваю, почему она заплакала, она говорит: "Еды-то он не взял с собой". Непонятно!!!!
Вспоминается почти анекдотический случай, описанный в журнале "Психология". Там в семье психологов бурно обсуждалась необходимость вербализовывать свои эмоции. Когда папа зевнул, сынишка 3-4 лет ему сказал: "Папа, не надо так! Ты словами скажи!"
14 Июн 2010 22:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4237
|
хорошая метафора. Подходит для всех третьих функций, я думаю.
а для всех первых : сильный голос при совершенном отсутствии гармонического слуха, дающего способность петь с кем-то в унисон или на голоса.
14 Июн 2010 22:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 287/3976
|
Это видимо сочетание с болевой такой эффект дает...
У меня третья накладывается на фоновую и если по обоим замыкает, то происходит резонанс и все.. смоет всех, а я возможно не вспомню что было, ну детали то точно не помню.
Вот помню меня не пускали год назад к больной свекрови в больницу.."не положено", да после бессонной ночи и предыдущего дня в реанимации около двери... шоу было по словам окружающих страшное. Прибежал начальник охраны, как-то люди в белых халатах, в форме..
В итоге меня пропустили, в довершение, после визита я ходила к начальнику охраны извиняться, он сказал все мы люди у всех у нас родственники болеют. Бальзак сказал что я кричала "Пустите меня к маме" я не помню...
14 Июн 2010 22:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4239
|
я кстати, благодаря этой теме, скорректировала свое внутреннее отношение к 3Э - во всяком случае, я теперь понимаю, что это не сухари на самом деле, а как раз тонкие и очень уязвимые люди...
14 Июн 2010 22:29
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
Ну да, наверное. Хотя "выбросы" тоже возможны, но я уж и не помню, когда это было в последний раз, года 3-4 назад. Тоже, наверное, нехилое зрелище.
14 Июн 2010 22:45
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/911
|
Я тоже так думаю.
Я могу очень тонко передавать эмоции в приличном диапазоне.)) Но при поверхностном знакомстве это всё, конечно, останется за кадром.
Ну низнай. Я 1Э считаю самыми чувствительными людьми в интуитивно-эмоциональном плане.
15 Июн 2010 00:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4241
|
чувстивтельными для себя и чувствительными как трансляторы общих переживаний. Плюс чувствительными в плане восприятия искусства.
но я говорили об умении " петь в хоре на голоса" - т. е слышить другого и эмоционально пристраиваться к нему.
15 Июн 2010 09:00
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/912
|
А я говорила в частности и про умение слышать другого... Если 1Э не поглощена в данный момент собственными переживаниями, то другого почувствует быстреее, чем кто-либо.
А про хор - да...
15 Июн 2010 12:11
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 1/83
|
У меня 3Э
Я стараюсь не делать опечаток и закрученных предложений (БЛ болевая), очень переживаю за общую краткость, понятность и отсутствие опечаток.
Почти всегда правлю сообщение еще раз или два после публикации - и сокращаю по длине, и опечатки.
ЯВНЫЕ опечатки у других, которые неэстетично смотрятся - раздражают - человеку лень потратить 10 сек чтобы внести гармонию во внешний вид сообщения. Когда слишком много грамматических - тоже неприятно, "домашним" часто делаю замечания
У самой правописание запоминается как-то автоматом - даже и английское, и французское, уж не знаю почему
15 Июн 2010 12:47
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 1/84
|
Вот точно, я с 3Э могу кричать на кого-то только. Если даже виною состояния есть общая ситуация, я эмоционирую всегда на кого-то конкретного, подсознательно рассчитывая на слушание и реакцию от него. И делаю это, так нужна реакция от него (них). В пустоту? нет, это бессмыслица
Расскажу про ситуацию с 1Э.Как-то у меня дома была проблема со счетчиком, а именно поврежденная пломба, у меня гостил брат ЭФ** Гюго, он помогал мне делать мелкий ремонт, и пустил в квартиру проверяющую с горэнерго! Хотя я ему приказывала не открывать никому дверей днём, пока я на работе. Т. е. обрисовала ситуацию наперёд, а он открыл! Боже, что со мной было по возвращении, я металась по квартире, заламывала руки от бессилия и тупой безысходности, громко напоминала ему "предысторию", что мы обсуждали нюансы поведения, что я предупреждала... Если честно, мне в тот момент просто необходимо было "посмаковать" ситуацией, дойти и довести брата до какого-то "дна", и понять, что ДА, он таки пережил это всё в деталях, уяснил масштаб и трагизм этой истории но... брат тихонько сидел, вот как Асана, сдержанно извинился пару раз и неудоменно "пережидал" мою бурю: ну что я бегаю, что мне еще надо, он и штраф готов оплатить из своего кармана! И просто нервно ждал конца моего "выступления".
А мне нужен был "парный танец", где партнеры целиком разделили и испили бы до дна всю полноту эмоций и переживаний
И по-другому всё происходит с 2Э. Опять же, на негативных эмоциях всё нагляднее.
Из прошлого. Если у меня накопилось достаточно, к примеру, к моему мч, с которым мы 2 месяца как встречаемся, я в один прерасный момент начинаю высянять отношения в виде "честного рассказывания о ходе своих мыслей". Я рассказываю, почему я пришла к мысли, что, возможно, мы не очень подходим друг другу. И с 2Э всё происходит по-другому! Во-первых, мне оппонируют, т. е. слушают активно, входят в процесс! Во -вторых, я вижу как лицо человека становится хмурым всё больше и больше, я понимаю, что до него явно доходит то, что переживаю я. Всегда есть кульминация - какое-то "дно", когда понимаешь, что всё обсуждено, разделено, в такие моменты эмоциональное состояние у сторон - ИДЕНТИЧНОЕ. Ты это чувствуешь и резко отступаешь. В это время идет процесс и по воле, но и он заканчивается, и какая-нибудь тихая и невзначай фраза от 1Ф вроде "ты сейчая просто уставшая и нервная после работы, а как отдохнешь - всё скажешь по-другому" - сразу возвращает всё на свои места, хочется ласки и уюта.
Так же и с менее драматичными переживаниями, и позитивными. Мне нужно знать, что человек получает все детали и оттенки передаваемой информации. Это наверно цель процесса - пребывание двух людей в идентичном эмоциональном состоянии. 2-я функция подстраивается по 3-ю, а потом выводит на свой "правильный" уровень. Ну как НЛПер подстраивается под клиента )))
Поэтому для меня это своего рода счастье и удовольствие - когда близкий человек переживает всё так, как и ты, или помогает переживать - не знаю, как сформулировать правильнее...
А может быть, это просто моя творческая БЭ так себя ведет, а не 3Э...
15 Июн 2010 13:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4245
|
нет, это не творческая БЭ, уверяю Вас. А именно процессионная эмоция. Лично мне совершенно не нужна эмоциональная подстройка - более того, она меня раздражает. И еще больше раздражает требование эмоциональной подстройки с моей стороны.
15 Июн 2010 15:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4246
|
даже если я не поглащена своими переживаниями - у меня следующий способ контакта с другим ( сейчас не знаю точно - описываю ли я творческую БЭ или 1Э или и то, и другое).
когда я слушаю другого, у меня быстро возникает эмоциональная реакция, которую я умею облечь в слова и предъявить. И мне важно слышать в ответ - ту эмоциональную реакцию, которые вызвали мои слова. Когда я слышу чужую эмоциональную реакцию, у меня в ответ моя реакция меняется, но она остается все равно моей собственной - а не той, которую выразил собеседник.
Это для меня и есть контакт.
и мне не нужна такая же реакция как у меня в ответ и не нужна какая-то определенная, дополнительная ( допустим, как в моем примере выше - в ответ на возмущение у меня должно было возникнуть чувство вины). Мне как раз интересны неочеивдные реакции ( и только такие реакции воспринимаются мною как искренние).
15 Июн 2010 15:36
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/915
|
Я имела в виду, что 1Э лучше других чувствуют состояние Другого. Вот, например, я, покуда не "дошла" до Эмоции, а сижу на ВЛ** - просто ничего не чувствую, я закрыта. Также, например, ЛЭ** может не спускаться со своей Логики.
А 1Э чувствительны всегда... (в спокойном состоянии)).
15 Июн 2010 16:54
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 105/748
|
Третьи, и вторые тоже, подскажите, как надо себя вести, когда третья эмоция изливает свои эмоциональные переживания? Вчера друг показывал фотки, которые для него явно эмоционально окрашены, в том числе - своей безответной прошедшей любви. Я просто сидела рядом, и слушала. Иногда что-то спрашивала, но - про любовь - вроде бы ничего особо не спрашивала. Только "ты сам эти фотки делал" (они отфотошоленные).
А потом подумала - может, мне надо было как-то пообсуждать с ним те эмоции, которые он испытывает? А то - меня с одной стороны одолевала ревность, а с другой - жалко было его. Я, наверное, слишком зациклилась на своих эмоциях.
В общем, надо или нет вступать в диалог, когда третья "изливается", или - лучше молчать и слушать, просто быть рядом?
5 Июл 2010 08:24
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 16/899
|
Я думаю, если он делится таким, то доверяет и ждёт какого-то отклика, в смысле что вы понимаете о чем речь, принимаете и поддерживаете. Это не должно быть в форме заверений и т. п. Можно сказать что-то, если есть отклик и смотреть по реакции - если тему развивает, то можно и поговорить, отвечая на его реплики (ну может он хочет вслух порассуждать или послушать и сделать свои выводы) или обратить внимание на хорошие стороны. Если неприятно, непонятно и т. п., то вышеизложенная вами реакция оптимальная. Если резко дать понять, что не волнует, не интересует, смешит и т. д., это оттолкнёт и чел закроется. Как всегда, имхо.
5 Июл 2010 08:58
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2061
|
да? а почему?
я, кстати, сделала бы, как Света сказала
5 Июл 2010 09:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 539/2055
|
Значит вместе с Черной Этикой!
Потому что я бы не стала всем этим заморачиваться. Я бы отзеркалила эмоции этого человека и выдала бы ту реакцию, которую он хочет.
5 Июл 2010 09:51
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 16/901
|
Мой ответ - желание конкретной 3Э в моем лице + БЭ (подход и стиль изложения). Спросили, я постаралась подробно ответить. Ну а твоя реакция - по 2Э именно так как хотелось бы Только ты кратко изложила
5 Июл 2010 10:08
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2063
|
ну а как бы ты это сделала?
п. с. там Света уже написала, что мы об одном и том же
5 Июл 2010 10:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1962
|
Если я делюсь своими эмоциями, то просто хочу, чтоб человек знал мое отношение к ситуации, что мне это важно. Никакой особой реакции и обсуждений мне не надо. Достаточно дать понять, что меня поняли, поняли мое состояние. Недавно мой знакомый на мои излияния мне задумчиво сказал "как здорово, что ты умеешь все вот так чувствовать", я тогда отшутилась, мол, что ж тут хорошего, седина от этих чувств только, но в душе была ему благодарна. Как мне кажется, проявляя свои эмоции, я хочу, чтоб оценивали именно их, а не то, чем они вызваны. И еще я очень не люблю, когда мне говорят, что ситуация не так плоха, чтоб я на нее ТАК реагировала. Я понимаю, что эта фраза часто просто штамп (я, кстати, тоже его использую частенько), но вот в эмоциональные минуты мне такое слышать неприятно.
5 Июл 2010 13:17
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 105/751
|
Знаешь, твои советы в этических ситуация почему-то очень понятны мне. Может, потому, что мерность этики совпадает. Спасибо.
5 Июл 2010 21:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 203/1421
|
Взаимодействие результативных и процессионных?..
У меня иногда ощущение, что 4Э в близких отношениях хочет как бы смотреть спектакль одного актёра. Она прекрасный зритель, но какой-то всеядный, и хоть и аплодирует, но при этом может нифига и не понять, не почувствовать в спектакле, который смотрит.
На реплики "со сцены" реагирует так, будто удивлена:: а зачем мне это говорят? Актёр должен играть, а не пытаться потусоваться со зрителем!
Моя 2Э каждый раз, обращаясь со своими переживаниями к 4Э, чувствует себя обманутой:: вроде тебя и выслушали, но ощущение, что поговорила со стенкой. Эх
20 Июл 2010 00:17
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/458
|
Ну, закономерно... 1Э то не надо поговорить...
Ей надо высказаться...
20 Июл 2010 00:22
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 203/1422
|
Это понятно. Просто накипело и выплеснулось Авось попроцессировать удастся
20 Июл 2010 00:24
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/459
|
Извни
Да я то поняла...
Просто не вовремя подвернулась....
20 Июл 2010 00:26
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 203/1423
|
Кстати, когда мне действительно надо просто высказаться (этакая 1Э на час), то 4Э это просто чудо что такое Я ору, она слушает, вздыхает, и главное -- не берёт близко к сердцу, не начинает переживать и в этой истерике участвовать. Послушала, поохла в нужных местах, и всё.
Мурз, ну ты чиво Всё ты хорошо подвернулась. Подворачивайся и дальше, пжлст
20 Июл 2010 00:28
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/460
|
Слушай, а вдруг со мной попроцессировать получится?
Я то не знаю это как?!
может выйдет?
Да я ж прикалываюсь!!
О! Айш! Эт процесс по воле уже!!
20 Июл 2010 00:29
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 203/1424
|
Первых два-три предложения -- выйдет
А дальше
Заметила пару раз было:: 3В обращается со своей, волевой, темой, я включаюсь и мы какое-то время синхронно процессим, она --по воле, я по эмоции. Процессим на одну и ту же тему.
Но т. к. процесс этот ненастояший (каждый сам с собою по сути), то он очень быстро затухает, потому что никто не получает полного, такскать, удовлетворения
На все такие фишки по воле я реагирую эмоцией... О, Эврика! Меня осенило! Спасибо, Мурз! убёгла думать
20 Июл 2010 00:36
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/461
|
Эх, Айш, не видать нам друг с другом агапешного счастья...
Но я тебя все равно
20 Июл 2010 00:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 54/2837
|
По чему процесс нужен? Сейчас организуем )))
20 Июл 2010 00:45
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/463
|
О Боже мой!!
Да это просто выражение согласия на предложение попроцессировать Хотя, пожалуй, красного полусладкого...
Чего это я отказываюсь...
20 Июл 2010 00:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 54/2839
|
Так подо что процессионировать будем? Шампанское?
20 Июл 2010 01:00
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/464
|
Блин, вот как всегда. пока думала, уже шампанского принесли... вместо красного...
От все эта 3В...
20 Июл 2010 01:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 54/2840
|
Красное тоже есть ))))..... а шампанским надо запасаться, надеюсь, оно нам понадобится сегодня...
20 Июл 2010 01:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1476
|
процесс по Ф? зачем нам шампанское?
20 Июл 2010 08:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4654
|
что такое процесс по эмоции - это выравнивание настроений?
это по аналогии - процесс по логике : попытка прийти к общему мнению.
20 Июл 2010 11:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 356/4948
|
Вот такой всеядный зритель, шо ж поделать-то...
Тебю еще туды сюды у тя 2Э, а мне это стресс, а 4Э даже не поняли, что ты так завелась-то?
Могут и молча усе это слушать, наблюдать, могу и ваще уйти, ну правды, зафига им мой негатив, они может комедию, танцы ожидали, я им гадость всякую скармливаю потоком.
Но по-серьезному, может от того, что оба ЧЛ, надежность все таки высокая и если ситуация действительно серьезная, то поддержка будет ВСЕГДА... по по третьей же все серьезно, даже когда на самом деле случай яйца выеденного не стоит, что понимается только по прошествии.
20 Июл 2010 11:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 653/2269
|
У меня процесс по эмоции - это переживания. ВЫравнивание настроений - побочный эффект.
20 Июл 2010 11:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4656
|
вторая фраза понятна.
а вот первая. Переживания чьи? ваши и чужие? как они соотносятся между собой?
к примеру, я только что написала письмо ( чисто от 1Э), смысл которого : я хочу умереть от этой жары, и ожить только когда станет холоднее. Мне очень плохо!
ясно, что это просто выплекс. Никто мне не поможет с погодой. Вот какова была бы ваша реакция на такое письмо?
20 Июл 2010 12:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 654/2271
|
Мои и только мои. Я ж не этик, чтоб чужие переживания отлавливать
По ЧЛ. Я бы посоветовала завести кондиционер. Или пойти туда, где он уже заведен. Или сходить на пляж. Или просто в ванну залезть.
Эмоционально я не реагирую на слова. Мне нужен контакт что ли. С вами у меня его нет.
20 Июл 2010 12:09
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/465
|
А по Воле, процесс нахождения общего решения?
20 Июл 2010 12:11
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1102
|
Я бы восприняла эту информацию больше по физике. Накидала бы варианты что-то конкретно можно предпринять для устранения дискомфорта.
20 Июл 2010 12:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1484
|
для меня это Ф. решить проблему по Ф и Э сама выровняется
желания. и не обязательно общего. я ценю тех, кто помогает мне понять - что же Я хочу на самом деле
20 Июл 2010 12:34
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 203/1425
|
Ага, человек реагирует с ЧЛ:: в чём проблема? Ты покажи мне её пальцем и я её убью решу. Тогда тебе повеселеет? А с эмоциями уж как-то сама, сама
дя! усё серьёзно
Если это близкий (друг, родственник), то сначала обязательно пожалею "зайка, тебе так жарко, уу" и т. п., я действительно эмоционально включусь, что ж это моему сокровищу плохо!
И тут же стану решать проблему, как уже выше говорили:: кондишн, прохладная ванна, походить по дому, обернувшись в простынку, смоченную холодной водой и т. д.
20 Июл 2010 14:08
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/550
|
Я бы первое - по эмоции. Сочувствие, сопереживание.
А потом варианты по ЧЛ, способы выживания.
Чаще я подхватываю и разделяю чужую эмоцию, чем выдаю свою (новую). Но бывает по-разному.
20 Июл 2010 14:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 54/2845
|
Ответ дам в 16.30. Суеверие.... боязнь сглазить...
20 Июл 2010 14:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1444
|
Боже ж, какое ж это счастье!!!
Вот такая реакция!
ЗОЛОТАЯ!
20 Июл 2010 15:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 54/2848
|
Я думаю, что уже можно выпить за наших молодоженов! За Salt нашу Оленьку.
Счастья им!
20 Июл 2010 15:44
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/466
|
О!!!
Вот это да!!!
Мои поздравления!!!!!!!
Самое начало десятого лунного дня...))))))))))
20 Июл 2010 15:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 54/2850
|
и к чему это?
... к длительному процессу по физике? )))))
20 Июл 2010 16:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 661/2276
|
Это к вопросу процесса по Эмоции
20 Июл 2010 16:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4657
|
наверное, это этика, кроме всего прочего.
сначала - сочувствие, а потом - совет.
Про простынку - спасибо. Этого я еще не пробывала.
20 Июл 2010 17:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2051
|
А в какой реакции ты нуждалась? И тема погоды вообще разве может вызвать эмоции? Она ОБЩАЯ, ни о чем.
20 Июл 2010 17:49
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/70
|
Очень наглядно такая реакция показана в видео. По моему это и есть взаимодействие 1Э и 4Э.
Спасибо, Ирине/Sova_nashla_hvost/ за видео
21 Июл 2010 00:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4659
|
у меня тема нынешней погоды вызывает СИЛЬНЕЙШИЕ эмоции.
Она для меня о том, что я так долго ждала отпуска и дачи, чтобы расслабиться и отдохнуть, а из-за погоды не могу. Что у меня не восстанавливаются силы, а я их только теряю. Что все время болит голова, мучают отеки... но вообще вопрос типичный для процессионных эмоций, и он сам по себе ставит меня в ступор.
Мне очень важно вот что : я выдаю эмоциональную реакцию без прогноза, а 4я эмоция неким волшебным образом, выдает в ответ то, что нужно мне.
21 Июл 2010 11:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 670/2289
|
Эмоция - не логика. Тут очень сложно рассуждать абстрактно. У меня на одну и ту же ситуацию могут быть диаметрально противоположные реакции. Тут же еще и мои эмоции задействованы. Я могу сказать "хватит ныть", могу посочувствовать, могу включиться и тоже начать страдать за компанию, могу начать успокаивать, а могу просто проигнорировать. Наверное еще есть полсотни всяких "могу". Иррационал я или хде?
21 Июл 2010 11:37
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 68/350
|
Слушайте, а как у результативных эмоций с влюбчивостью? И с отношением к отсутствию любви? И вообще, это как-нибудь как-нибудь связано с ПЙ? ))
4 Авг 2010 01:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4566
|
А мне можно ответить?
Я бы это восприняла как желание об этом поговорить. Поэтому, в зависимости от интонации: если удрученная - то сочувствие и советы, ой, мол, бедненькая, а есть вот такой народный рецепт.. А если достаточно бодренькая - то что-нибудь вроде "ага, ужас, а еще вот говорят, бла-бла". Это самая первая реакция. А если на эту первую реакцию будет примерно такой же ответ - это всё бесполезно, я хочу умереть, мне очень плохо, - то вот это меня немного выбьет из колеи. Я не прекращу сочувствовать, но я уже не знаю, как реагировать, потому что все мои реакции как будто проигнорировали и зачеркнули. Такой легкий ступор: я сказала что-то не то? Или чувства настолько сильны, а мой ответ - слишком слабый? Или я вообще здесь не нужна?
У меня есть пара подружек с 1Э, и это как раз одна из немногих ситуаций, в которой я понимаю, что такое ТЫ- в эмоции. В остальном полное взаимопонимание и благолепие.
4 Авг 2010 07:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4854
|
вот я поэтому и ухожу рыдать одна, когда мне очень плохо.
а при ритуальном общении я выдаю ожидаемую реакцию. Этика как никак.
( но внутри при этом ничего не меняется - не легчает мне от процесса по Э)
4 Авг 2010 14:29
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 16/37
|
Серьезно, что ли?
Мне интересно мнение других 4Э.
Моя бы реакция была бы другой. Я бы как минимум спросил, в чем дело, и в зависимости оттого, что она ответила бы, я соответствующе действовал бы.
Если бы она начала рассказывать о проблемах, я бы ее поддержал, попытался убедить что все в порядке(воздействие чрез логику).
А если бы отмахнулась, то спокойно дал человеку поплакать.
И еще, выгородить ее перед начальником я бы точно не смог Я бы даже не догадался.
Просто иногда задумываюсь о своей Э, и не всегда она у меня запихивается в 4-ку.
4 Авг 2010 15:35
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/11
|
У меня лет с 12 примерно так было 1Э - ой, хочу влюбиться, ой в кого влюбиться. 2Ф (представляя процесс) да, надо бы. 1Э - вот в этого и тут голос с низов - нет, он двоечник. 2Ф - подумаешь, зато какой сомпатичный. 1Э - вот в этого, хочу! Голоз с низу - нет, он балбес. и т. д. И если бы не этот голос с низу, кем бы я была... Ну потом объект все таки находился 1Э - ура, я люблю, я люблю. И начинался процесс по принципу Как покорить мужчину вашей мечты и что потом делать с этим подонком. А на счет связи, то да и даже сильнее чем ТИМ.
4 Авг 2010 20:27
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/228
|
Вот никогда безбашенность меня не останавливала. Всегда любила балбесов Они веселые.
4 Авг 2010 20:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2668
|
А я никогда не любила балбесов, с ними скучно
4 Авг 2010 21:08
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 68/354
|
Ну а бывали такие времена, когда вообще была ни в кого не влюблена? )
5 Авг 2010 01:55
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/297
|
Конечно же, связано.
Положение Эмоции во многом связано с наличием/отсутствием(и отношением самого человека) к любви.
1Э необходимы чувства, примерно также, как и 1Л необходимо мнение, 1Ф - ощущения, а 1В - цели(желания).
Необходимы - значит то, что человек без этого не может существовать, ведь, по сути, во многом, 1-я функция - это и есть человек, а остальные функции, как бы, в довесок
5 Авг 2010 09:51
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2415
|
человек не является сбором приоритетов, тем более лишь одним своим приоритетом.
5 Авг 2010 09:55
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/299
|
Ваше мнение?
Мое вам не нравится, предложите свое, я с радостью прочту
Человек(в ПЙ) - это и есть система его приоритетов.
И в этой системе главный приоритет - 1я функция - это и есть во многом человеческое "я"(кроме того, влияние Воли на весь порядок функций неоспорим).
А вот остальные функции не отыгрывают _для самого человека_ столь важную роль, как его 1-ца. Это следует из самой психософской системы порядка приоритетов
5 Авг 2010 10:17
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2416
|
я его высказала.
человек (вообще) не является системой приоритетов. человек может существовать без приоритетов, а приоритеты без человека - нет
по жизни я пользуюсь не приоритетами, а знаниями, которые у меня есть. т. е. приоритет, как таковой, для меня роли не играет.
для тех, у кого воля не первая, вы уже показали два важных приоритета для человека (по вашей теории), следовательно, она (ваша теория) уже не верная.
5 Авг 2010 10:31
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/302
|
Расшифровываю:
Вы _пользуетесь_(само слово уже явно указывает на приоритет Физики-1Ф) не приоритетами(читай: Логикой), а Вашими знаниями, жизненным опытом(читай: Физикой).
Что нелогичного?
Понимаете ли, это теория не моя, а некоего А. Афанасьева.
Но это так, к слову
А в ПЙ, по мнению его автора(и в этом я с ним солидарен), главный приоритет - это 1я функция; когда это не Воля, то тогда еще и на весь порядок приоритетов оказывает влияние положение Воли.
Что Вы хотите доказать: что для Вас важнее всего не Логика, а Физика - так это и так понятно, исходя из порядка Ваших приоритетов
5 Авг 2010 10:38
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/304
|
Не так.
Вы есть, и Ваша 1Ф всегда есть, т. е. всегда есть Ваш жизненный опыт, ощущения, Ваши знания.
Иначе у Вас не может быть ПЙ-Физика 1-м приоритетом.
(по аналогии: всегда есть моя 1Л, т. е. по сути то, чем я занимаюсь в этой теме - это явное проявление моей 1Л: приоритет Логики для меня наивысший)
5 Авг 2010 11:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2670
|
Обоснуйте, почему вы считаете жизненный опыт Физикой? Опыт материален?
5 Авг 2010 11:08
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2420
|
стесняюсь спросить, а у других первых нет всего того, что вы перечислили?
а чем вы тут занимаетесь?
5 Авг 2010 11:14
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/305
|
Все есть у всех, вопрос в том, в каких пропорциях
А вернее, насколько важно это для самого человека.
Вот для человека с 1Ф важнее всего его жизненные знания, его ощущения, его жизненный опыт, а для человека с 1Л - его абстрактные(не материальные) знания, его мысли, абстрактный ум как таковой(без приложения к каким-нибудь конкретным практическим вещам).
А занимаюсь я тем, что мне _интересно_(приоритет Логики - 1й), до тех пор, пока мне это будет интересно, я буду учавствовать. Может быть, это будет нецелесообразно, но если будет интересно - я буду продолжать.
что за "масло масляное"?
сравните:
мысль абстрактна?
ощущения физически чувствуются?
эмоции переживаются человеком?
цели желанны?
Если без иронии, то когда Логика более приоритетна для человека, чем Физика(стоит выше), то, зачастую, жизненным опытом(знаниями, здравым смыслом, целесообразностью) пренебрегают в угоду абстрактной идеи.
Вы, разве, не замечали такого?
5 Авг 2010 11:28
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/306
|
Ну Вы поймите, это не математика.
Тут нет жестких аксиом и четких правил.
Даже сам Афанасьев об этом писал.
Человек - не робот. И система его представлений о себе и мире не может быть строго автоматизированна(как у компьютера), все относительно.
И я чуть раньше писал об этом же, что ПЙ - это не соционика, здесь нету модели А, которая жестко действует только так и никак иначе.
Я вообще воспринимаю ПЙ больше как образную типологию, художественную, оформленную в стройную систему, которая подчиняется некоторым преобладающим установкам, чем она мне и нравится
5 Авг 2010 11:52
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2433
|
господи, сколько воды!!!! вот за что я люблю 1л - это за отсутствие воды! все четко, без увиливаний. а тут у меня четкое ощущение, что надо мной издеваются
5 Авг 2010 11:59
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/308
|
Давайте называть вещи своими именами.
Вы любите БЛ(желательно в паре с ЧИ), при чём тут 1Л?..
Вот вам простейший пример 1Л:
"Я расскажу Вам о ПЙ, если Вы захотите."
Вот и всё. Скажете: "вода" - да это не имеет никакого значения, ПЙ не рассматривает наполнение, а только преобладающую установку.
За наполнение отвечает соционика, а ПЙ указывает лишь приоритет мнения, желания, настроения или ощущения у человека.
5 Авг 2010 12:03
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2435
|
я чл тоже люблю, особенно если она в связке с 1л.
5 Авг 2010 12:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2671
|
Судя по тому, что на мой вопрос вы не сумели ответить, он в очередной раз поставил вас в тупик.
Ну поразмышляйте на досуге о материальности опыта, поразмышляйте
Угу, и меня добивает отсутствие конкретики. Не знаешь - так и скажи "не знаю". Нет, надо пофлудить, лишь бы было
И у комара!
5 Авг 2010 12:20
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/310
|
Вы за все время, Марихуана, не высказали ни одной своей мысли, а только то и делали, что критиковали.
Ну так, чего на зеркало пенять, коль рожа крива?
Если нечего сказать самой, то тогда и не обвиняйте в своих проблемах других людей
P.S. Да, и по поводу опыта. Википедия подскажет:
"Опытное знание (опыт в этом значении) — знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания." Я думаю, сами сможете сделать выводы, что относится к ПЙ-Логике, а что к психософской Физике, чай, не маленькая
5 Авг 2010 12:32
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2442
|
ой, ну лапусечька прям. ну не расстраивайтесь, решатся ваши проблемы. щас вот еще пару сотен страниц попроцессионируем (хотите я с вами попроцессионирую?) и все будет хорошо. и спать сможете спокойно
5 Авг 2010 12:36
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/311
|
Угу, решите все мои проблемы(жаль, что навскидку не вижу таковых), тока давайте процессировать не по Э, ага?
5 Авг 2010 12:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2445
|
хорошо. а по чему будем процессионировать?
5 Авг 2010 12:44
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/313
|
Ну я по В мог бы, а предпочитаю, что б со мной по Ф
5 Авг 2010 12:48
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2448
|
ну давайте по физике. как вам спиться последнее время?
5 Авг 2010 12:51
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/314
|
Хм, спасибо, хреново
А Вы как поживаете?
5 Авг 2010 12:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 792/2672
|
Дык критиковать вас прикольнее, вы ведетесь, а беседу поддерживать не умете
Ну и смысл мне тут бисер метать?
И потом, хватит повторять мои фразы. Про то, что ни одной мысли не высказали вы, первая я написала! Вы даже тут собственных идей не можете сгенерировать. Тоже мне интуит с 1Л
5 Авг 2010 12:57
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2276
|
По какому месту твоя 1Ф хочешь его приложить погладить, чтоб ему стало лучше спаться?
5 Авг 2010 12:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2450
|
да ничего так. задыхаюсь потихоньку
по тому месту еще нельзя, мы еще не процессионировали Юль, лучше скажи, что там дальше делать нужно? а то я уже все ))))
5 Авг 2010 13:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2277
|
Ты меня в какой сейчас процесс хочешь завлечь, по Ф или по Л? С тобой я на все согласна!
5 Авг 2010 13:07
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/317
|
Надоели уже "свои идеи" привязывать к 1Л.
Свои идеи - это ЧИ в Эго(на крайняк, в СуперЭго).
Чем Вы сейчас и занимаетесь - проявляетесь по ограничительной ЧИ: "ограничиваете" меня, мол, "своих идей нету".
И вообще, не мешайте, - видите, мы здесь с upuha процессируем
Это по какому-такому месту?
5 Авг 2010 13:08
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2455
|
не, мы лучше с тобой по в и э, а то уснем еще до того, как первое слово скажем с этими процессами по ф и л
ой, а цель же у меня, чтоб мистер вондерфул уснул! точняк! значит все-таки нужно на процесс по э переключиться мистер устанет и уснет
5 Авг 2010 13:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4587
|
А кстати о птичках... я сейчас задумалась и поняла, что не осознаю, как я процессирую по эмоции. То есть что конкретно я делаю.
5 Авг 2010 13:24
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2459
|
ну я стала обращать на это внимание просто. пока не обращала внимание, не видела действия ни одной функции. сейчас вижу. вот по дороге домой размышляла, а если достаточно за собой наблюдать, смогу ли я использовать полученные знание? ну вот поизучаю свою 2э и буду пользовать ее для корыстных целей всяких
5 Авг 2010 14:22
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2281
|
Ну, я скажу, как я вижу. Твоя речь эмоциональна, ты говоришь словами и эмоциями, и я их понимаю, вижу твою реакцию на мои эмоции и слова, мне они тоже понятны, и, как результат, я просто перестаю вообще думать и осознавать эмоциональный фон, он меня НЕ ЗАБОТИТ.
5 Авг 2010 14:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4861
|
это неправда.
чувства мне совсем не необходимы.
Другое дело, что они часто возникают по поводу и без поводу.
Цели и желания мне необходимее, чем чувства.
5 Авг 2010 14:52
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/325
|
"Необходимы", не в смысле, Вам этого очень сильно хочется, а в смысле без них 1Э невозможно представить
5 Авг 2010 14:57
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/14
|
Безбашенных балбесов и хулиганов Джеков я тоже всегда любила и люблю
А мне всегда казалось, что пример 1Л:
"Ваш Тип по ПЙ - ЭФВЛ, если хотите понять, то не читайте Х, а почитайте Y" Пошла читать описания
Были. Где то в 30 лет, после очередной "мечты" запретила себе вообще о мужиках думать и занялась карьерой. Лет 5. А что бы ничего не... ну Вы понимаите утром- бег, вечером - зарядка(на 2 часа). и ни 1 минуты свободной. Поверьте, я не рисуюсь, если бы захотела порисоваться, я б написала, что мне лет 25, что б внимания больше обращали. Но что было, то было. Зато потом качество мужиков на 2 порятка повысилось. Согласитесь, оно того стоит.
Так это и есть то, что лучше всего делают Бали и Балечки Так гаразда быстрей понимаешь, какая мысля была правильней
5 Авг 2010 16:32
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/333
|
Да для определения 1Л неважно вообще какая там фраза по смыслу будет стоять.
Главное логическая конструкция: если... то...
Например, "если хотите меня понять, то не домысливайте за меня, а спросите напрямую"
5 Авг 2010 17:34
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 68/361
|
Дак ещё б, конечно стоит )))
Просто мы тут на днях с 3Э разговарили, она мне долго плакалась, что ей всё время надо быть влюблённой, что она влюблялась, даже когда замужем была и у неё всё было хорошо вроде как с мужем.. И как она влюбляется и привязывается, и как её потом это мучает.. И я в чём-то её понимаю )) Вот и подумала, что, наверное, результативные Э как-то проще относятся, если у них нет никакой любви в данный момент. 5 лет ни в кого не влюбляться - ужас-ужас )))
А ещё как-то 4Э мне сказала, что вообще какое-то время не может разобраться, влюблена ли она.. Это меня тоже удивило )
6 Авг 2010 12:28
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/508
|
Тут чтоб влюбиться надо постараться очень еще. Приложить усилия.
Все из-за этой ЧИ. Чувствуется как-то что и как будет с этим человеком. И где коса на камень найдет. И где слабые места. Тут уж если только сильно увлекся и положительные потенциальные моменты, которые просек, превысили отрицательные, и сам влюбиться хочешь и к этому стремишься, тогда может что-то и получится. То есть, как бы закрыв глаза. Вот так как-то...
А что-такое вот так вот просто влюбляться направо и налево, как одна Гюгошка мне говорила, что в молодости влюблялась чуть ли не каждый день, такого я вообще не понимаю, чуждо это мне...
6 Авг 2010 14:39
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/16
|
Не от хорошей жизни Я просто забыть не могла одного Джека Платона. Его подставили, я отстранилась, он не понял, решил (как я сейчас понимаю) подождать, я поверила, что правда, уволилась. А поговорить ни кто не догадался, толи В3, толи Э результативные. Через месяц как бы случайно встретились, а у меня от волнения голос пропал, сказать ничего не могу. Чтоб не свихнуться, решила не думать. Кто ж знал, что эти нахальный пробивные безбашенные Джеки внутри такие ранимые и нерешительные, как и Напы впрочем
А ни в кого не влюбляться - да разве это ужас? Ужас влюбиться не в того, и, вопреки здравому смыслу, продолжать пытаться его любить. У меня муж был, Макс с 3Э. Вся это его БЛ и ревизия - фигня по сравнению с эpoсом 1Э и 3Э. Я довольна, его бесит, он срывается, я дуюсь, он успокаивается, я успокаиваюся и все по новой. Ни кто не виноват и не понятно что случилось. Вот даже сейчас, понимаю, что надо как то участие проявить...
А ещё как-то 4Э мне сказала, что вообще какое-то время не может разобраться, влюблена ли она.. Это меня тоже удивило )
Да, Вот такие мы разные.
6 Авг 2010 19:27
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 68/363
|
Де нет, не ужас, это как раз замечательно, просто получается вот так вот, хочется с этим бороться, но невозможно.. Вот это вот действительно ужас.. Как она мне сказала - даже если нет никакой новой кандидатуры, то берётся какая-нибудь старая, из прошлого - бесконечный процесс..
8 Авг 2010 03:09
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/115
|
Мы вот в нашей 1 Квадре уже обсуждали вопрос можно ли поставить знак равенства между ПЙ эмоцией и любовью.
И пришли к выводу что чувство (любовь/влюбленность) это взаимодействие по всем четырем функциям, а не прерогатива только эмоции.
Поэтому я считаю, что положение эмоции, мало влияет влюбчив ли человек или нет.
А я такое слышала от 3Э
8 Авг 2010 15:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6786
|
Вопрос такой - Вас обидели или Вы обиделись ( как кому понятнее и как для кого точнее).
покажите ли Вы свою обиду? как будете вести себя в разных ситуациях - с близикми людьми, с далекими? с деловыми партнерами? просто с приятелями?
может получится вывести зависимость от положения эмоций.
7 Ноя 2010 17:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1067/3751
|
Сомневаюсь, что тут замешана эмоция. Скорее уж этика какая-нибудь.
Меня могут обидеть только самые близкие люди. И я это обязательно им покажу и объясню причину. Чтоб больше так не делали.
7 Ноя 2010 17:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3692
|
долго долго скрываю обиду. потом пытаюсь объяснить, что со мной так лучше не поступать, а то.. ну а потом это ТО и происходит. когда дообижалась до точки. Э скорее всего процессионная.
деловым партнерам и просто знакомым обидеть меня нельзя.
7 Ноя 2010 17:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5006
|
Обидеть могут только близкие люди, от которых ждешь уже другого уровня понимания себя, другого отношения к себе.
Не покажу. Обычно это случайность и нечего обсуждать случайность. Бывают единичные случаи, когда это систематические действия... тогда обида накопиться и прорвется.
7 Ноя 2010 17:48
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3694
|
а как человек поймет, что ЭТОГО делать не надо?
7 Ноя 2010 17:56
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1324
|
Если считаю, что НУЖНО показать обиду, то покажу.
Если считаю, что толку от этого не будет, то не покажу ни чего.
7 Ноя 2010 17:58
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Не знаю. Если б я умела сообразить обижена я или нет, то показала б, наверное. Но я тормознута. Часто вначале ничего не чувствую. Поэтому мне претит точка зрения, что важно в человеке проявлять его первейшую, непосредственную реакцию, мол, тогда он искренен. Для меня это не так.
По непосредственной реакции можно узнать инстинктивную реакцию моего организма. Например, мы бесимся с друзьями, и вдруг кто-то сильно сдавил мне руку, я выкручусь и кааак врежу по подбородку или в нос. Хотела ли я того? Нет. Я даже не успела сообразить, что случилось, а человек уже лежит, скрючившись и стоная.
Можно задать мне какой-то вопрос и смутить, я покраснею и растеряюсь или застать врасплох, я почувствую досаду и замнусь.
Но вообще мне всегда надо подумать, чтобы ответ был предельно искренним. На всякие блиц-опросы я отвечать не умею, там выдаю в большинстве своем ложь, взгляды и мнения, которые мне кажутся распространенными и приемлемыми в обществе, но они не мои. Или – вот я знаю, какой примерно у человека сложился образ меня, и поддерживаю его, этот образ. Легче работать со схемами, шаблонами. Если человек мне не близок или если у него нет стремления понять меня, то зачем мне раскрываться, показывать все богатство своей натуры? Это только вносит сумятицу и еще больше расшатывает отношения. В неблагоприятных ИО я держу дистанцию и отыгрываю определенные роли. Попытки утрясти и разъяснить непонятки оборачивались чудовищнейшей трактовкой мотивов, неправильным толкованием, изворачиванием с ног на голову – мне легче закрыться и влезть в определенный костюмчик для каждого определенного случая.
С самыми близкими я открыта и откровенна, можно сказать - обнажена. Но и близость не гарантирует, что я буду исповедоваться в чувствах. Просто потому, что я не допираю, а что я чувствую? Это че, вот то что мне щас туго на душе, это обида, да? Не знаала. Ок, буду знать. А в другой раз обида проявится металлическим привкусом во рту. Ну, вот как мне было догадаться? Я ж в полном соответствии с предыдущим опытом рассчитывала на тяжесть на душе. А тут, блин, никакой предсказуемости. Постоянно надо изучать новое, отслеживать свое эмоциональное самоощущение. Устаю. Раздражает.
У меня так с подругой Робкой было. Я ей че-нить скажу едкое, а потом спохвачусь и спрашиваю: Слуш, ты не обиделась? А то може я палку перегнула.
Она: Да нет, все нормально, чего ты. Не парься.
Ну, я и не парюсь. Проходит недели две, и вижу, что она как-то мелко мне мстит. Спрашиваю: Чего ты? Что это еще такое?
Она: А ты думаешь, мне приятно было тогда-то и тогда-то от тебя такое выслушивать?
Шок. Я-то думала, мы уже все утрясли. Успокоилась.
Говорю ей: Мдаа, ну ты и тормоз. Сама ж сказала мне забыть и не париться, а, оказывается, затаила обиду.
Много раз такое было. А потом и она со мной подобное проворачивала. И я убедилась, что реагирую точно как она.
В момент ситуации, момент действия ничего не испытываю. Может это какая-то блокировка внутри? Мысль идет: что сейчас думать надо, делать, выбираться из положения, не до скрупулезного внимания к внутренним реакциям. А пройдет 3 дня после события, и чувствую, оcaдoк остался. Проходит неделя-полторы, делюсь с мамой-Гексли или подругой Есей, они мне: Тебя, наверное, обидели, да? Не переживай, мы тебя любим и все-такое…
Я им: Че правда? Меня обидели? Вот черт, че ж я раньше не сообразила, я б сказала, чтоб не обижали меня, мне больно.
Я ведь вижу, что есть люди, которые умеют совестить или читать нотации о том как можно или нельзя поступать, умеют давить своим настроением, виноватить в плохом самочувствии. Честно, я даже хочу этому научиться. Полезно. У меня же нет дара острословия, так хотя бы отчитала морально – ну, чтобы защититься. А так, я как тормоз, постояла-послушала все и пошла себе молча домой. А через несколько дней проснусь ночью и мне плохо будет, и я буду прокручивать и анализировать, отчего мне плохо.
И вот тогда могу взорваться. Тупо. Ни с того ни с сего. Просто не умею дозировать эмоции. Либо ничего, либо каак прорвало, каак жахнуло. Очень долгое время пытаюсь приучить себя распределять эмоции, не набирать переполненную чашу, но все усилия как в песок уходят.
ЗЫ. И, по-моему, это все тяготы одномерной ЧЭ, что у Робки, что у меня, а вот ПЙ как тут примазать, не знаю.
7 Ноя 2010 18:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6793
|
ну, каков вопрос, таков и ответ.
как любой человек, действующий не автоматически, я тоже выбираю осознанно, показать обиду или нет.
тогда вопрос такой: допустим, обида есть и ты ее выбираешь не показывать ( по определенным соображениям)
а что дальше с тобой происходит?
просто мне очень сложно ПОТОМ не захлебнуться в своей обиде. А тебе?
7 Ноя 2010 18:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6794
|
мне кажется, что в Вашем ответе и правда много не ПЙжного, а ТИМного.
7 Ноя 2010 18:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3697
|
Ань, я не выбираю. я не знаю и не умею показать обиду. как это? я могу сказать об этом... не более. мне физически больно. могу плакать. но потом, когда меня не видят
7 Ноя 2010 18:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6796
|
очень странно, Марин. Учитывая, что у тебя ведь не 3Э...
7 Ноя 2010 18:23
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1327
|
Я скорее ранимой себя ощущаю... черезмерно...
Вот с этим мне трудно справится.
А с обидой просто.
Я забываю очень быстро, или начинаю думать почему обидели и нахожу ответ, который меня примеряет с ситуацией.
Когда сама обижу, то очень за себя стыдно. Мысленно прошу прощения у человека.
Сказать вслух сложно.
В церкви исповедуюсь.
Мне проще, когда меня обижают, чем осознать, что я обидела.
7 Ноя 2010 18:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6798
|
а как ты для себя отличаешь ранимость и обиду?
7 Ноя 2010 18:32
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3698
|
у меня одномерная ЧЭ)))
3Э роскошно показывает. правда потом переживает из за своих "показов". а я так не могу.
7 Ноя 2010 18:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1068/3757
|
А какой смысл обижаться на случайность? Это же все равно, что обидеться на порыв ветра, который сорвал с головы шляпу.
7 Ноя 2010 18:37
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1516
|
Близким показываю сразу. Вспыхиваю и так и говорю, что обижает меня несправедливыми выпадами или делами или непониманием или грубостью-нечуткостью, где понимание должно было быть.
А сотрудникам(вернее одному Максу-ФЛЭВ скорее, но бывало крайне редко и не только с ним ) или покажу ответной репликой или если сдержалась поскольку сразу показать иногда не хочется чтоб не показать свое уязвимое место, то отобъюсь подколкой или другим уколом(обычно возможность-повод это сделать в руки идет сама ) или на крайняк по горячим следам обсужу его "плохое" поведение или слова или что-то еще с доверенными лицами, выпущу пар возмущения
Если меня задели к примеру те люди, с которыми я просто пересекалась в теме у примеру на форуме (поскольку сейчас для меня и многих это довольно существенное времяпровождение), то я эмоции сдержу, постараюсь ответить по своим представлениям однозначно и достойно с позицией нежелания препираться и обмениваться негативом и неадкеватом, и если когда-то позже не произойдет какое-то выравнивание позиций, отношений, то могу сохранить настороженность и обиду и этого человека буду игнорить и даже не пересекаться.
7 Ноя 2010 18:38
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1329
|
Так, я умом понимаю, что человек меня не хотел обижать. Понимаю, что для многих сказанное совершенно нормальный диалог.
А я реагирую... как "тургеневская барышня"... ныть (болеть) внутри что-то начинает...
7 Ноя 2010 18:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1517
|
Действительно, меня тоже это невысказанное достает, оно есть, да, и я или мысленно злюсь и бью этого человека или даже могу начать делать что-то где надо приложить физические усилия (ну что-то тереть, чистить, гладить) там где надо руками шевелить и напрягаться хоть немного и иногда легчает, но не полностью.... иногда помает опять же таки обсудить этого человека с кем-то и найти понимание, но это тоже снимает не полностью, а вот если удается хоть какой-то реванш получить и явно убедиться что я права и у меня есть свое поле и свои принимающие люди, то как-то развеивает. Иногда помогает быстрая ходьба, пробежка, переключение на гораздо более значимые проблемы-задачи, по сравнению с которыми те мои обиды покажутся какой-то блажью
Короче, если есть возможность, то выскажусь и покажу, иначе мне довольно дискомфортно.
7 Ноя 2010 18:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6801
|
меня всегда удивляет вопрос о смысле обиды.
Обида - это эмоция. Возникновение тех или иных эмоций может быть бессмысленно и не зависит от разума.
... я могу очень разозлиться если ветер сорвал с головы шляпу.
Ветер не виноват, но мне-то плохо все равно. Это мои эмоции: МНЕ плохо.
одномерная... двухмерная вроде
7 Ноя 2010 18:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6802
|
понимаю, мне легчет немного, да.
но - все равно остаток есть.
Ну очень хочется, чтобы человек хотя бы знал КАК плохо он мне сделал.
Хотя понимаю, что это часто - незачем.
7 Ноя 2010 18:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3700
|
ролевая. и плюсовая. и не в ценностях
7 Ноя 2010 18:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6805
|
у меня тоже не в ценностях.
но вовремя неотреагированная злость, точит меня изнутри. Не дает жить, работать.
Обида - это тоже вид злости.
7 Ноя 2010 19:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1518
|
В этом плане хоть я иногда и в ужасе от того что у мужа 1э и он меня как раз обижает своими эмоциями-выпадами, но если я ему сказала-показала и пусть было бурно и могла быть ссора и какое-то временное молчание-обида, но потом он хоть говорит фвктически всегда, что понимает, что был не прав, просто он не мог иначе. Этим признанием он и показывает, что понимает то, что сделал плохо и мне легче, да. И от того что я показала именно то, что он задел и от того, что он открыто-искренне признает. И вопрос закрывается. Хотя в момент пика его негативных эмоций я (особенно сейчас с багажом своих нынешних знаний ) я очень хочу чтоб он превратился в 4э
Точно так же если меня заносит по эмоциям, то я хотела чтоб он погасил. А мы сначала возгоримся вдвоем, а потом на пепле успокаиваемся. Наверное не лучший вариант, но есть понимание и разрешимость конфликтов.
7 Ноя 2010 19:04
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/647
|
а бывает что само рассасывается и проходит? ну позлилась, позлилась, а потом подумала: а что с него взять, стоит ли обижаться, всякое бывает и т. д. В зависимости от ситуации.
7 Ноя 2010 19:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3701
|
злость - активна. для меня все таки есть градации между обидой, которую я как бы подавляю, что бы не нагнетать. объясняю словами, что в таком стиле общаться долго не будем. что меня обижает и унижает допустим эта тема и больше ее прошу не поднимать. а человек продолжает.
7 Ноя 2010 19:06
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/648
|
я не могу долго обижаться. Бывает внутри такая обида, такая обида, думаешь: ну попадись ты мне сейчас, все выскажу! Потом бывает жалею сильно, но и при этом какое-то чувство удовлетворения испытываю, самовыразилась. Но это очень редко. Для меня бесконтрольные выплески ЧЭ очень нехарактерны
А обычно: если нет возможности или сдержусь, как-то все бывает утихомиривается через некоторое время, потом уже и оправдания человеку находишь, да и вообще начинаешь философски относиться уже...
не, бывают конечно и случаи, когда обида ОЧЕНЬ долго держится. Но и то, не было такого, чтоб я больше года на ког-то всерьез зуб точила и обижалась.
7 Ноя 2010 19:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3171
|
Я обиду рассматриваю, как ОЧЕНЬ несправедливое (с моей точки зрения) отношение к себе. Обычно я стараюсь мягко показать, что меня это задевает. А могу и прямо сказать. А могу и порвать отношения из-за этого. Если же я, по какой-то причине, промолчала, не показала свою реакцию, то, скорее всего, это будет касаться близкого мне человека. Мне надо время, чтоб разобраться, почему меня обидели, с какой целью, надо ли обговорить эту ситуацию с обидевшем, и готова ли я, в случае чего, разорвать с ним отношения. Просто так у меня это не пройдет, "не рассосется".
7 Ноя 2010 19:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6806
|
бывает.
Но я сейчас не о таких обидах писала.
это как раз задача : перевести обиду в злость.
Обида саморазрушительна.
7 Ноя 2010 19:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3702
|
вот мне кажется, что я тоже показываю. мягко. а мне говорят потом "если ты не можешь выразить свои эмоции и я их не вижу, то я то тут при чем?"
7 Ноя 2010 19:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6807
|
бесконтрольные и для меня никак не характерны.
просто я перед выбором.
Если меня сильно задели:
- выплеснуться и мне на время точно полегчает. Но что потом? как это отразиться на отношениях? место ли и время выплескиваться сейчас
- не выплескиваться, но чего мне это будет стоить. Простуда? аллергия? больная спина? слезы в одночку? провалы в делах?
а что значит мягко показать?
сказать : ты сделал мне больно? или просто выражением лица?
7 Ноя 2010 19:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3703
|
меня как раз всю жизнь учили "не сердиться" и сдерживать себя. только пару лет назад я подумала - а что то тут не так...
7 Ноя 2010 19:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6809
|
да, это многих учили.
и кого учили, у тех соответствующее положение эмоции.
убеждена, что ПЙприоритеты в семье формируются.
3я функция - это функция, по которой родители дают нам конфликтные послания.
Пример, по воле( почему по воле? просто мне так легче пример привести):
1. ты должна быть впереди всех.
2. не выделяйся и не лезь в лидеры.
7 Ноя 2010 19:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/649
|
про семью: вполне может быть. У моих родителей ЧЭ в ценностях, для отца выплески эмоций-нормальное дело. У матери творческая ЧЭ. Впрочем мои все выплески внутри меня проходят. Ну подавляющее большинство. Хоть и 1Э... То есть можно сказать, что мою 1Э сформировала такая обстановка в семье?
Надо подумать как на положение остальных функций семья повлияла, это интересно..
7 Ноя 2010 19:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3704
|
уговорили. маломерная. Сереж, я не умею регулировать эмоции. я могу их только сдерживать
у меня как раз было в одном флаконе. ты умнее-лучше-ты впереди всех, поэтому должна уступать тем, кто слабее.
7 Ноя 2010 19:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6811
|
про 1ю функцию думаю - это то, что принималось в семье. Не оценивалось, просто принималось.
2я функция - то, что положительно оценивалось и поощрялось.
4я - то, чем явно обладал кто-то из родителей и дитю оно было незачем. Причем в этом проявлял свою индивидуальность. Не обязательно у 4Ф родители 1Ф. Может быть, просто кто-то был базовый или творческой БСник. Только рот и открывай и ешь. Только подстроиться и все.
ну, тоже конфликтное послание по воле.
7 Ноя 2010 19:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3705
|
ну тогда у меня обязана быть 2Э. только по отношению к родителям я четкая 1Э с негативом. или 3я.
7 Ноя 2010 19:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5012
|
Не буду приводить пример, который обычно привожу... Я габену про непонятные мне отношения... он меня так хорошо понимает по всем вопросам... а он мне пошлостью с 1Ф.... обидно... тут пытаешься душу открыть... а тебе почти туда плюют...
... но минут 10 понадобилось, чтобы отойти... подумал, что у него вот такой опыт... он с своего опыта мне и ответил... ничего плохого он не хотел... но такие вопросы без более тчательной подготовки больше никогда не поднимал...
... про соционику и ПЙ я тогда не знал
7 Ноя 2010 19:33
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/650
|
а точно! мама базовый БС, папа-фоновый. Смотри-ка. Действительно в семье все.. Но ведь ПЙ меняется.. говорят.
выходит это происходит уже когда личность самостоятельно начинает развиваться, прекращается такая связь с семьей. Потом своя ячейка общества образуется, здесь уже супруг начинает влиять и может быть дети даже..
7 Ноя 2010 19:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3706
|
не знаю. кто то видит 1Э, кто то 1Ф. по 2й дырка)
а у меня супруг - как папа... но я не мама
7 Ноя 2010 19:39
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3172
|
Реакцию на действие, скорее, я покажу выражением лица, и постараюсь уйти, ну а на слова... замолчу или скажу, что эту тему я обсуждать не хочу. Если получится, могу отшутиться, но так, чтобы тему закрыть.
7 Ноя 2010 19:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6813
|
не все умеют читать по выражению лица.
7 Ноя 2010 19:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3707
|
а если человек не останавливается? или остановился, но завтра опять поднял
7 Ноя 2010 19:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6814
|
да. Меня вот в семье считали такой умной. Любили со мной поговорить на любые темы, и очень восхищались оригинальностью моих мыслей.
Это может произойти. Но это не частый случай. Это сложная внутренная работа - изменение ПЙтипа. Осознанная или неосознанная.
что значит - дырка? все равно же есть 2я функция.
7 Ноя 2010 19:43
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3173
|
Да я ведь очень редко обижаюсь. По пальцам можно пересчитать. Для меня в такой ситуации главное, сдержать эмоции, т. к. я не вижу их ценность, но они лезут. Я понимаю, что часто эмоции ведет к конфликтам, а я их очень не люблю. Лучше, немного переждать, когда страсти улягутся, можно и поговорить.
Я терпеливая, и конфликт, последнее, что я хочу. Постараюсь уходить от неприятного разговора.
7 Ноя 2010 19:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5013
|
Марин, Воля у тебя подстраивающаяся.... так что зря ты ее в 3-ки записала...
7 Ноя 2010 19:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3709
|
но проблемы то как то надо решать. если это разговор по делу. мне кажется что я тоже уже дозрела до "уходить". но для меня это ужасно.
тогда почему мне так плохо, когда я подстраиваюсь?
7 Ноя 2010 19:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5014
|
У меня есть "контролируемый взрыв". Это когда понимаешь, что скоро взорвешься эмоциями на какие-то действия и тогда наговоришь такого, что мало не покажется... причем, т. к. контроль утрачен, это будет и не понятно и сказано совсем не то, да и лишнего... Вот делаешь вид, что утратил контроль над собой... проматеришься по полной... можно что-нибудь тихонько шандарахнуть... чтобы не разбилось
Так может тебе плохо по другому аспекту... скорее всего по Физике...
7 Ноя 2010 20:03
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3174
|
Для меня решение состоит в том, чтоб БЕЗ ЭМОЦИЙ разобраться в том, что вызвало обиду, обговорить, решить как дальше общаться с тем человеком. Но это не всегда для меня дело одного дня (даже, года).
7 Ноя 2010 20:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3710
|
не поняла твою мысль. если я выполняю чужие желания, то с подстраивающейся В мне должно быть хорошо
для меня это было бы идеальным вариантом. но - не слышат. пока не взорвусь
7 Ноя 2010 20:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1068/3758
|
Я считаю обиду оценкой отношения. А вот злость да, эмоция.
7 Ноя 2010 20:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6816
|
интересно.
почему обида оценка?
то, что это эмоция манипулятивная, такая точка зрения есть, да.
я отличаю. Я не скажу: меня обидели.
я скажу : я чувствую обиду.
Ну, в каком -то смысле - конечно, правомерный следующий вопрос:
- а на кого?
когда установлен адрес обиды, действительно, следующий шаг - признать, что это - злость.
эмоция, но я понимаю о чем Марихуана.
7 Ноя 2010 20:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5015
|
1. Нет, если эти желания совсем не совпадают с твоими.
2. Если ты подстраиваешься по физике, а она у тебя доминирующая, то тебе будет плохо.
7 Ноя 2010 20:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6817
|
Согласна, что это хороший вариант.
Но чтобы разобраться БЕЗ ЭМОЦИЙ их важно не подавлять, а ощутить и выразить, а потом - да, уже разбираться.
но так как я иррационал, у меня это происходит по ходу :
- ощутила эмоцию
- прожила ее, по возможности - предъявила тому, кому она адресована. Словесно :" сейчас я злюсь на тебя".
- получила ответную реакцию на предъявление моей эмоции. ( по той же схеме)
-а дальше очень хорошо получается разбираться уже без предъявления эмоций.
7 Ноя 2010 20:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3713
|
так в этом и смысл подстраивающихся функций. Сереж, ты что?
значит я не подстраиваюсь по В, а прогибаюсь
7 Ноя 2010 20:27
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/651
|
а вы не боитесь, что такое предъявление отношения испортит? ведь обида может быть и необоснованная, а разбора по неким причинам потом может и не получиться.. А отношения будут испорчены почем зря.. может лучше "прожить", а потом и не предъявлять? потому что часто и незачем потом уже.. да и неохота уже
7 Ноя 2010 20:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6819
|
я пишу - в идеале.
жаль, что такое не всегда возможно.
про необоснованность - я ж не говорю: ТЫ меня обидел. Я говорю только о себе. О том, что чувствую я.
я -послания редко ухудшают отношения с к-л человеком.
если обила сильная, просто " прожить" мне не помогает.
7 Ноя 2010 20:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1068/3759
|
А что такое манипулятивная эмоция?
Обида - оценка, потому что возникает в следствии диссонанса между нашими представлениями о том, как должно с нами обращаться и фактическим отношением, которое мы оцениваем как негативное. Ну и в результате этого диссонанса возникают всякие разные негативные эмоции. Но они уже следствие обиды. А у ветра нет отношения, поэтому на ветер нельзя обидеться. Как и на случайность. На то она и случайность, чтобы не являться характеристикой отношения.
7 Ноя 2010 20:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6820
|
обидеться нет. разозлиться можно!
мы пишем об одном, разными словами.
Манипулятивная именно потому что подразумевает дополнительную эмоцию с другой стороны - вину.
То есть : я обижен и жду, что другой почувствует себя виноватым.
все так.
Но я бы хотела в этой теме немного другой аспект затронуть.
про чувствительность, задетость, ранимость.
7 Ноя 2010 20:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1068/3760
|
Я не жду. Мне нужно, чтобы больше так не делал и всё. Поэтому я обычно даже особо не эмоционирую. Я нудно объясняю, почему мне не понравилось то, что произошло. Говорят, это хуже истерики
Дык это вроде классика третьей Воли, не?
7 Ноя 2010 20:48
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Вопрос интересный, но мощное влияние семьи на закладку типа мне сомнительно.
Именно в семье моя 1Л не принимается. Папа вообще обесценивает ее большую часть времени, а маме она в своих проявлениях не интересна. Т. е. как 3Л мама моя заглядывается порой на 1Л и высказывает мне восхищение, но видно, что ей гораздо больше импонирует манера подачи 2Л, и общаться она предпочитает со 2Л и сама имитирует 2Л, ибо вот где достойный пример для подражания (для нее).
При этом отношение ко мне постулируется: Ой, у нас такое вумное дите. Энциклопедист, эрудит, философ.
И все.
В разговорах с чужими вечно упоминают о моем уме и ставят меня выше, чем я есть. Но собственно интенсивного интеллектуального общения со мной избегают.
Для папы важнее практицизм, материально-бытовая сторона жизни, а заумными рассуждениями и эрудицией он пренебрегает. Плавает там, вижу, что не ориентируется.
Для мамы, честно говоря, тоже. Может от детского блока Гексли ей важнее, чтобы человек был рукастый, умеющий наладить быт, обустроить все для комфортной жизни, практичный и с приземленно-трезвым взглядом на жизнь. Она как будто загорается рядом с такими людьми. А умение рассуждать о высоких материях мило и прикольно, но живейшего отклика не вызывает.
Про сестру Гамку-ВЭЛФ и бабушку Гюго-ЭФЛВ могу говорить с трудом. Страшно вспомнить бабушкину реакцию на мое зачисление в школу или какие-то общеобразовательные кружки, как она мне говорила: Я буду у тебя расспрашивать, а как то-то происходит, а откуда то-то берется. Мне и на работе говорят, какая же вы, Раиса Николаевна, любознательная. А я, да, спрашивать люблю.
Повбивала б. Тем более, что базовая ЧЭ, помноженная на почемучку-3Л. Режим общения дико некомфортный, диалоговая форма общения с быстрыми переключениями дико некомфортная, в результате: ненависть
Мне вообще интересно как растут Единицы в некомфортных для себя условиях. И это в пику к мифу о неуязвимости Единицы и ее невероятной самодостаточности. Да, невозможно отрицать выносливость и стойкость Единицы, но не неуязвимость.
Моя Еська-ЭВФЛ росла в семье Досты-ЛЭФВ и Габа-ФВЭЛ. Обстановка в семье была очень сдержанной, и мне пришлось заново рассказывать ей о том, как чудесна непосредственность, эмоциональная раскованность, романтическое очарование, и что есть люди с радостью принимающие ее 1Э да еще и жаждущие добавки.
ЗЫ. Сейчас написала. Думаю, 1Л моя принимается в том смысле, что осознается как нечто могучее и авторитетное рядом, но вот при взаимодействии черти что выходит. Поэтому, наверное, родные и сторонятся. Да и я сторонюсь. Потому что я начинаю сильно подавлять (уже писала, что по Л у меня только диктат), а родные (особенно женщины моей семьи с 3Л), разочарованные тем, что прекрасного процесса по Л не выходит, передают мне свой негатив, я в ответ зафигачу им булавой 1Л, а итогом всему обоюдное недовольство.
Прелесть
7 Ноя 2010 20:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6821
|
при чем тут 3я воля? при подстраивающейся эмоции у 3В никакой особой задетости нету. Опять этот странный стереотип про 3В.
3В изначально это просто неспособность желание перевести в решение. И при этом недопустимость того, чтобы решали за тебя. Все.
Остальное - следствия, которые могут быть, а могут не быть. Будут ли, это зависит от того, что выше воли, а что ниже.
Некоторые вещи. которые свойственные Ф*В мне вообще не свойственны.
Моя ранимость - это сложный комплекс сочетания 1Э, 2Л, 3В и даже 4Ф.
а я хорошо объясняю. Не занудно ни капли. Мне обычно говорят:
- о, так бы и сразу с этого начала. А то - в эмоции.
И не понимают того, что не отпереживав я не могу так четко изъясняться
7 Ноя 2010 21:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5020
|
Марин Я+ Вы+ Это соблюдение своих и чужих интересов.
7 Ноя 2010 21:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3716
|
ты меня не слышишь
а у меня рядом процессионная Л. и ей в кайф попрепираться.
7 Ноя 2010 21:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1068/3761
|
Говорят, что высокая "чувствительность, задетость, ранимость" - спутница 3В. Я общалась с 3В4Э и подтверждаю. Очень высокая чувствительность. Просто страшная. Не смотря на то, что это мужчина.
7 Ноя 2010 21:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6823
|
моя эмоция именно в этом смысле и принималась. Не потому что ей все рукоплескали, как логике, просто ничего более сильного в этом плане в семье не было. Да. авторитетное и могучее.
Пример, вот так мы принимает 1В дочери - обе 3В.
уж понятно, что без радости.
7 Ноя 2010 21:27
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/44
|
А если к "чувствительность, задетость, ранимость" прибавить агрессию, тогда какая Воля?
7 Ноя 2010 21:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6824
|
а как можно раниться при низкой эмоции? мой муж ФЭВЛ - не очень-то раним.
не думаю, что это от воли зависит.
Хорошо, что Вы в теме : смотрю на Вас, думаю о своей Маринке. Мы давно не виделись. Вы ведь на нее взглянули?))
7 Ноя 2010 21:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1068/3762
|
Понятия не имею!
Ну это всё равно что спросить "а как можно заболеть при низкой физике?"
7 Ноя 2010 21:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6825
|
не годится сравнение.
Болеть - одно, а чувствовать болезнь - другое.
я кстати чувствую, что больна когда температура приближается к 40. Запахи - только если бомж рядом или если дама вылила на себя кг. духов.
а более высокие физики чувствительнее.
7 Ноя 2010 21:36
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/46
|
Да, взглянула) Она как с обложки глянцевого журнала) Очень красива.
Вы совсем не обращаете внимание на позывы своего организма? Я о высокой температуре. Лично я начинаю чувствовать, что температура будет повышаться, задолго до этого... Даже порой пью лекарства заранее, чем шокирую родных или коллег.
7 Ноя 2010 21:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5435
|
Чаще всего, покажу. Точнее, специально демонстрировать не стану, но не буду скрывать. Вероятнее всего, что покажу нечто, с моей точки зрения адекватное ситуации по эмоциональному тону, но делать вид, что ничего не произошло - вряд ли стану.
От степени близости это зависит не сильно, скорее, тут 2 градации: этот человек мне враг или нет. Врагу - не покажу, а не врагу (даже если он не близкий друг, а приятель) - покажу, вай нот? От его реакции на мою обиду может зависеть, будет ли он переведен во враги. Ну, по крайней мере, отнесен к людям, с которыми сближаться далее не стоит. Кстати, странно, но в последнюю категорию особенно часто попадают бальзаки. Если я умудрилась обидеться на бальзака - то это чаще всего навсегда. Потому что они ТАКУЮ реакцию демонстрируют, что я этого простить никогда не могу. Лучше вообще не обижаться и сохранять такую... прохладную отстраненную дружбу годами, если это приятно и нужно.
7 Ноя 2010 22:12
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1957
|
Повспоминала, и честно могу сказать, что обижаюсь я в основном на двух людей:: мужа или маму. Обычно из-за того, что они повели себя с моей т. зр. недостаточно "любовно" и бережно по отношению ко мне. Повели себя не так, как я от них ожидала.
А веду себя каждый раз по ситуации, но редко показываю обиду сразу. Обычно я даю себе время разобраться со своей обидой, остыть. И часто по здравому размышлению так получается, что обижаться было нечего. Так оно и уходит само по себе.
Если же, остыв, я всё равно обижаюсь, то могу и сказать, объяснить, разжевать, чтобы мы вместе разобрались в ситуации. При разборе оказывается, что делать мне больно никто не собирался, и меня попускает)
А бывает, что я остыть и размышлять не могу, так колотит. Тогда я замыкаюсь и делаюсь такая суровая бука, что у меня на лице написано "я очень зла, так что не влезай, покусаю")) Так я изливаю своё недовольство на окружающих, пока мне не полегчает)
8 Ноя 2010 00:47
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/172
|
В состоянии обиды я внешне обычно предельно холоден и отстранен. С дальними вообще вряд ли стану общаться. Игнор вроде понятен и без слов. А вот близким могу запросто наговорить такого, о чем потом буду жалеть Поэтому лучше всего быстренько ретироваться и в одиночестве "переварить" обиду.
Если же сбежать не удастся, то слушатели рискуют нарваться на детальный + разбор-анализ-пережевывание моих и чужих мотивов-поступков-чувств. В исполнении 1Л, ага. Как показывает практика, чаще всего после этого меня обижают еще сильнее, уже намеренно
8 Ноя 2010 06:46
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 59/3148
|
а можно пример дальнейшей обиды? ну т. е. что вас обижает после того, как вы сделали детальный разбор обидчика?
8 Ноя 2010 07:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3721
|
а мне становиться совсем плохо. значит я настолько мало значу для человека, что он просто не счел нужным подумать, как на мне отразиться его поступок-слово-идея
8 Ноя 2010 08:24
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1959
|
Ну да, неприятно. Свеженький пример:: я в гостях у родителей по поводу семейного торжества. Все общаются с моей дочкой, задают вопросы. Только я собираюсь рассказать пару прикольных случаев из дочкиной жизни, как мама, будто я ничего не говорю, на полуслове меня перебивает и отправляет на кухню за чем-то. Я сбегала, возвращаюсь, только открыла рот продолжать рассказывать, как мама снова, будто не слышит меня "иди, принеси".
Я снова сбегала, вернулась, пыл рассказывать уже поутих, но поделиться ещё охота.
В третий раз начинаю рассказ, не через минуту мама начинает говорить что-то своё, и будто меня нет вовсе с этим моим рассказом.
Тут я затыкаюсь, портится настроение на весь вечер, и я уже молча сижу.
Вроде бы да -- ей пофиг мои чувства, но с другой стороны понимаю, что я сама ей точно не пофиг, она просто не умеет вести себя со мной так, как мне нравится. Обида (в виде то ли боли, то ли злости) какое-то время душит, а потом я просто принимаю всю эту ситуацию с мамой, понимаю, что она не изменится, и стараюсь не обижаться.
Хотя вот, до сих пор обижаюсь))
8 Ноя 2010 08:46
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/173
|
Да тоже самое что и в начале. Удары по суперэго. БЭ и ЧС упреки, оценки. Либо просто много бессвязного ЧЭ-негатива. Слова и эмоции при этом могут быть разными: такие же как у меня холодные аргументы, едкий сарказм, просто молчание с убитым видом, крики. Но смысл очевиден: "ты делаешь мне больно", "так нельзя поступать, это плохо".
Это вызывает чувство вины или чувство обиды (а иногда и все сразу). В зависимости от того насколько справедливыми я считаю эти упреки.
Надо сказать что такие состояния достаточно редки для меня. И, если смотреть объективно, чаще всего следствие моих же собственных поступков: заехал, не подумав, по болевой другу - получил в ответ - обиделся сам. Как только это осознаешь, обида тут же исчезает. Но осознание не всегда приходит мгновенно; необходимо время чтобы успокоиться, отсидеться.
8 Ноя 2010 08:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6837
|
я подумала, что конечно же тоже обижаюсь на близких - и на маму, и на мужа, - в том числе. но задавая вопрос, я как-то даже и не подумала ни о том, ни о другом.
Это настолько близкие люди, что у меня в их отношении нет сложности - и выражется это в том, в частности, что нет заданной стратегии выражения обиды, я могу действовать творчески и по-любому.
Могу замкнуться, могу заплакать, могу сказать об обиде, могу когда-нить даже истерику устроить - и в любом варианте на дальнейшие отношения это не повлияет.
Это и есть близкие отношения для меня. В них я могу по-разному выражать себя, не заботясь о том, что будет дальше с нашими отношениями. И с моей самооценкой.
Спасибо, Айш, я хочу скзаать, что очень часто бывает так, что читая именно твои посты, я что-то понимаю про себя - при том, что мы сильно-сильно не похоже.
8 Ноя 2010 09:29
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1960
|
Маму и мужа я упомянула именно из-за того, что это люди самого-самого близкого круга и только на них я могу обидеться, а если точнее -- только они могут серьёзно меня ранить.
А в отношениях с остальными людьми у меня обиды как бы и нет, там что угодно другое, но не детская такая обида. Там м. б. злость, недоумение, досада и т. д. Обижаться-то чего, они находятся на дистанции, с которой ударить меня трудно.
У меня наоборот:: именно с самыми близкими моя работа по БЭ идёт серьёзнее. Их берегу внимательнее, чем других, их настроения и чувства мне важнее всех остальных. Потому и ранить мы можем друг друга больнее, чем остальные люди.
Да, я творчески и каждый раз по ситуации поведу себя. С более дальним кругом тоже по-разному, но там больше пофигизма что ли. Хорошего такого пофигизма, когда кожа толще и удары не такое болючие.
8 Ноя 2010 09:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3725
|
у меня тоже более бережное отношение к каким то конкретным людям. и от них я жду тоже эксклюзива. хотя, конечно, они сами так могут не считать.
8 Ноя 2010 09:58
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/51
|
Ой, и у меня так с мамой бывает часто) Только я потерплю чуть-чуть, а потом взрываюсь
8 Ноя 2010 09:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5033
|
Надо перечитать повнимательней.... но на вскидку не вижу никаких закономерностей. Большинство сказало, "это люди самого-самого близкого круга и только на них я могу обидеться, а если точнее -- только они могут серьёзно меня ранить." И это не зависит от положения Воли и Эмоций.
8 Ноя 2010 09:59
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3727
|
так 1В решила после рассмотрения ситуации, что обижаться не стоит.
8 Ноя 2010 10:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1961
|
Во, ждёшь эксклюзива, и обижаешься, если его не получаешь! А где эксклюзива не ждёшь, то и обижаться не на что. Мне муж говорил:: твоя обида -- это твои обманутые ожидания.
Выходит, если какого-то определённого поведения от людей не ждёшь, то и обиде неоткуда взяться... Другие чувства -- да, но не обида.
8 Ноя 2010 10:03
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/52
|
Всегда обидно, что именно близкие так плохо разбираются в тебе и каждый раз наступают на те же грабли. При этом зная, что именно такие поступки или слова ранят... Спрашивается: зачем вновь и вновь нажимать на больное место? Может дело не в уважении? (маловероятно) Или просто близкие нам люди настолько эгоистичны, что больше заботятся о себе, забывая об окружении?..
8 Ноя 2010 10:04
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1962
|
С моей мамой взрываться себе дороже
Приходится медленно остывать, повторяя себе, что мама состоявшийся человек, она не изменится, поэтому вот бы научиться безболезненно всё это переносить, не раниться.
Пока результаты не очень))
Да, так бывает в 90% случаев.
8 Ноя 2010 10:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6842
|
у меня большой круг общения в силу профессии. И в силу нее же складывается большое число отношений на близкой дистанции - с клиентами, с коллегами.
убеждена, что если в отношениях есть ДОВЕРИЕ ( я сейчас буду писать про самые близкие отношения - муж, сестра, мама), что именно там-то и можно расслабиться и мне, и им. Иначе грош цена такой близости, в которых я постоянно буду серьезно работать по БЭ.
а вот про дальние отношение.... завидую, да. Я так не могу.
8 Ноя 2010 10:09
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 0/53
|
Нет, я не могу сдерживаться. Такая злость берет, так внутри всё клокочет, что если сдержусь, то в обморок упаду. Лучше дать волю чувствам... Правда, на это я не получаю "прости" - "Ну что ты так эмоционируешь? Тише, соседи услышат. И вообще ты меня никогда не понимала".... Значит реально я должна была понять, а не меня?
8 Ноя 2010 10:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1521
|
Нет, Аня сказала по другому
"я подумала, что конечно же тоже обижаюсь на близких - и на маму, и на мужа, - в том числе. но задавая вопрос, я как-то даже и не подумала ни о том, ни о другом.
Это настолько близкие люди, что у меня в их отношении нет сложности - и выражется это в том, в частности, что нет заданной стратегии выражения обиды, я могу действовать творчески и по-любому.
Могу замкнуться, могу заплакать, могу сказать об обиде, могу когда-нить даже истерику устроить - и в любом варианте на дальнейшие отношения это не повлияет.
Это и есть близкие отношения для меня. В них я могу по-разному выражать себя, не заботясь о том, что будет дальше с нашими отношениями. И с моей самооценкой. "
Вот у меня то же самое, мама и муж настолько близкие, что им настолько все естественно выражаю, что обида появляется очень ненадолго и быстро трансформируется, а вот разные остальные как-то влияющие люди бывает задевают надолго и обида и задетость уходит дольше или сложнее. А с мамой и мужем и сыном все очень легко и естественно. У меня были обиды на папу именно из-за того что эти обиды-претензии я ему высказать не могла от того что он уже стал неблизким...
8 Ноя 2010 10:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5436
|
А враги - это люди, которые ведут в отношении меня боевые действия. В чем бы они ни выражались. Это люди, от которых надо защищаться, с которыми невозможна договоренность, сотрудничество или нейтралитет.
8 Ноя 2010 10:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6843
|
для меня это не понятно, как можно принять решение - обижаться или нет.
ну, может для 1 воли.
но я к тому, что мне бы и не хотелось так.
8 Ноя 2010 10:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1963
|
Выходит, да. Попробую сформулировать... Хотя я, конечно, жду от мамы понимания и всё такое, но реально вижу, что она на это не способна.
Поэтому понимать должна именно я, иначе отношения развалятся вообще. Просто приняли и смирилась с тем, чем мама не прыгнет выше собственной головы, не сможет дать мне то, в чём с её стороны я нуждаюсь. Ну что ж, значит будет так. И понимать буду я.
Надеюсь наловчиться до такой степени, чтобы не обижаться вообще -- совершенно неконструктивное чувство в данном случае
Хотя я же это говорю Есенину, у вас в ценностях, а я о с
8 Ноя 2010 10:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6845
|
у меня может и было таких пара-тройку за жизнь..
8 Ноя 2010 10:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1964
|
Вообще очень любопытное вырисовывается! У 1Э чем ближе дистанция, тем больше можно не держать себя в руках, а у моей 2Э наоборот. Перед тем, как продемонстрировать эмоцию близкому, я обязательно должна убедиться, что эмоция эта сейчас уместна для него. Не травмирует, не разозлит, а в идеале -- приведёт к конструктиву.
8 Ноя 2010 10:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5034
|
Поэтому и сказал, что надо перечитать. Мне показалось, что чувствительность НЕКОТОРЫХ 3В более высокая и дистанция в отношениях с которой их можно "достать" более длинная.
8 Ноя 2010 10:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6846
|
ну, можно ведь и с другой стороны посмотреть. Я изначально не сближаюсь с людьми, для которых мои эмоции так деструктивны.
а задавить эмоцию и не выразить я, конечно, могу. Раз, два, три. И мне в общем не сильный напряг : заплакала в стороне, стишок написала, поделилась с третьим лицом.
НО! отношения наши тогда постепенно станут менее близими. Чего не хотелось бы.
меня - можно с не очень близкой дистанции достать. Это да.
8 Ноя 2010 10:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5439
|
А у меня - больше. Но это отношение не постоянно. Если человек прекращает меня доставать - он перестаёт быть врагом. Чтобы стать мне врагом - меня просто надо регулярно доставать, а остальные люди, какими бы они ни были - отстраненно интересны или близки.
8 Ноя 2010 10:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3728
|
может и так. но равнодушных деловых отношений и у меня и так достаточно...
мне тоже.
8 Ноя 2010 10:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1523
|
Влияет скорее на чувствительность 1Э, а положение Воли наверное влияет на способность обиду тем или иным способои нейтрализовывать...
8 Ноя 2010 10:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6849
|
так у нас и не первая воля).
чтобы стать моим врагом мне нужно причинить некий реальный вред.
Или сказать что-то очень злое и обидное.
8 Ноя 2010 10:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5440
|
Ну, а на мой взгляд, обидное может и друг сказать. А вот по тому, насколько человеку пофиг, что он меня обидел - определяется, друг он мне или враг.
8 Ноя 2010 10:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1524
|
Вообще-то любая искренность ведет к конструктиву в итоге, просто формы реакций и взаимодействий бывают разные. Я вот описывала ситуации со своим мужем, что бывало он выплескивал личную досаду на себя самого портя отношения, я мгновенно вспыхивала и сильно обижалась и возмущалась, начиналась бурная ссора, но потом все стихало и развеивалось потому что за этим не стояло подлостей, злых умыслов, реального чего-то плохого. Просто если б или я или он были 4э, то наверное в идеале несущественное эмоционирование и раздрай гасилось бы в зародыше какими-то другими методами, а так выходит бурно, на это уходит энергия, да, но конструктив все равно достижим, если Волям это важно И не просто волям, а живым людям
8 Ноя 2010 10:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6850
|
Враг для меня только тот, кто намеренно мне сказал или сделал что-то плохое.
И еще одна важная вещь: если у него спросить, как он ко мне относится, он скажет, что плохо.
Вот это враг.
я тоже всегда так считала.
а теперь думаю, может я просто избалована любовью?
8 Ноя 2010 10:46
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1965
|
Ну так и не сближаемся же))
Ну да. Поэтому близких (у меня) раз-два и обчёлся. А милых сердцу друзей -- много. Но там другая дистанция. Я, например, и в страшном сне не представлю, как это -- всерьёз обидеться на свою старую подругу, что бы она ни сказала или ни сделала.
Я делаю выводы, я обсуждаю, махаю рукой, пропускаю миму ушей, злюсь, а потом остываю, но не обижаюсь.
Вот, поняла, во мне обижается только та часть, которая "маленький ребёнок", которая ожидает со стороны любви.
А моя часть "взрослый" реагирует по-другому.
8 Ноя 2010 10:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5035
|
Не готов согласится. Это на отношениях мужчина-женщина хорошо просматривается. Познакомились, первое время особая внимательность, сто раз подумают, что сказать, что сделать... но через какое-то время каждый становится просто СОБОЙ, т. е. ведет себя максимально искренне.... вот тут и начинается...
"Свои" это те, кто поступая естественным для себя образом тебя не задевают и ты, поступая естественным для себя образом, не задеваешь их.
8 Ноя 2010 10:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1526
|
Добавлю к разговору Басты и Айш про мам, что мама у меня Есенин с 1Э, я с ней "взрываюсь" почти постоянно (ну это обычно по телефону и бывает что и просто в общении), но это вспышка или раздражение сугубо в рамках этой беседы, ни малейшего осадка и тем более невысказанных долгих обид никогда к ней нет. Говорю все как есть. Она тоже. Просто в силу возраста и интроверсии и 4в и склада характера она спокойнее. Общаемся каждый день почти и инициатор обычно мама.
8 Ноя 2010 11:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6853
|
ну, обида - это всегда от детской части. И правда, что она про несбывшиеся ожидания. Я просто изначально сказала, что не хочу этот чисто психологический аспект трогать.
Но раз затронули, то скажу и от моей " взрослой" части. От обиды я выхожу на злость. Злость конструктивно, потому что человек в состоянии злости может сформулировать, а чего собственно он хочет от другого, при этом полностью берет на себя ответственность за то, что другой может ему отказать.
Так вот если человеку и правда по фигу, что он мне причинил боль и дискомфорт и менять ничего в отношениях он не намерен, я не вижу для себя смысла оставаться с ним в близких отношениях.
8 Ноя 2010 11:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1527
|
Просто наверное желания быть вместе, чувств друг к другу у этих людей (м и ж) все ж таки не возникло.
А "свои" в твоем понимании это идеальные близкие любимые люди и как нас тут учит социрника и психософия возможно это дуалы и полное агапе. У меня опыта общения с такими вот своими не было за всю жизнь, увы. Имею в виду опыт близкого общения, почти семьи. Именно там все обнажается максимально.
8 Ноя 2010 11:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3730
|
Сереж, вот знаешь, мне с человеком - очень комфортно. но у него есть какие то еще "свои" и когда они появляются на горзонте - становиться некомфортно. это как теме про истеричку-гамлетессу, которая мешает жить драйке и штиру.
8 Ноя 2010 11:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5036
|
Менять это как? Ну я понимаю на работе, там какое-то согласование должно быть. Человек не нравится, но тебе с ним работать. Сидеть вдвоем в одном кабинете. А в близких отношениях это как? Можно мне побыть в них собой и не думать/не контролировать свое поведение?
8 Ноя 2010 11:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6854
|
еще раз перечитала - в другом контексте.
подумала еще раз :я и есть любимый ребенок у своих родителей, да.
ожидала любви - да. И получала много. И не только от родителей.
8 Ноя 2010 11:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3731
|
так там добавляются родители и родственники. а может еще бывшие жены и дети от предыдущих браков.
на моих дуалах все ездят, а они еще и радуются этому. ЧС блин. я бы с ума сошла от таких близких отношений
8 Ноя 2010 11:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6855
|
работа есть работа.
Это уж как повезет.
Мне иногда везло( свои люди), а иногда - нет. Но я никогда не сближаюсь на работе_ до конца.
Согласование возможно и без этого. а вот если бы с мужем пришлось притворяться, я бы этого не ввдержала.
да, уж, Марин, ездить на твоих дуалах - себе же потом дороже
)).
8 Ноя 2010 11:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3732
|
ну сидим и сидим. не шумим, не общаемся друг с другом
8 Ноя 2010 11:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5037
|
Да. Такое бывает. Причем у Геков (мужчин) мне знакомо. Когда вдвоем то он с фоновой к моему состоянию подстраивается, а когда в какой-то компании, то уже к компании и если мне в ней не нравится, то и Гек мне в ней не нравится.... где-то так.
8 Ноя 2010 11:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1528
|
в теории считается, что дуалы идеально-замкнутая система и им лучше жить-быть сугубо вдвоем... но это ж малореально в жизни и поэтому все равно сложностей и неидеальностей и прочего проблемного не избежать... чтоб жизнь медом не казалась
8 Ноя 2010 11:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3733
|
ой, не знаю. я это вижу, и не только я одна.
я, конечно, понимаю, что от драйской ЧСной заботы гечке захочется сбежать) но кто ж отпустит)))
8 Ноя 2010 11:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6857
|
сейчас убегаю, а потом прибегу и расскажу историю о том, как у нас менялась ситуация с отношениями на работе.
Или история о том, как серьезные выжили веселых
8 Ноя 2010 11:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3734
|
не знаю про геков мужчин))) но мысль ясна)
8 Ноя 2010 11:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6858
|
я в свое время ушла. Давно это было, в юности еще.
8 Ноя 2010 11:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5038
|
Ну да, так и бывает в некоторых ИО. Особенно в тех, где базовая на ограничительную может нарваться.
8 Ноя 2010 11:20
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/568
|
Ань, и ты смогла бы полностью разорвать по этой причине оношения? ну допустим с мамой
8 Ноя 2010 11:20
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1966
|
Я изначально не сближаюсь с людьми, для которых мои эмоции так деструктивны.(с)
А точнее -- с людьми, которым мой эмоциональный фон не подходит (а мне не подходит их фон).
8 Ноя 2010 11:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1068/3763
|
У меня есть твердое жизненное убеждение: никому не пофигу. Никто не станет намеренно причинять боль и дискомфорт. Как минимум, у этих действий будет некая причина. Например, в отместку за некий проступок. А это уже обсуждается. Но чаще такие вещи происходят от банального незнания. И значит в том, что человек причинил мне дискомфорт виновата я сама, потому что поленилась и не донесла до него тот факт, что подобные действия мне неприятны. Значит надо донести и впоследствии он будет учитывать мои желания.
Собственно, так обычно и происходит. У меня почти не бывает ситуаций, чтобы мне повторно приходилось рассказывать, насколько некие действия с его стороны мне неприятны. В том числе и с людьми на дальней дистанции. Особенно на дальней дистанции. Близким, как правило, труднее перестраиваться, и они иногда забывают.
8 Ноя 2010 12:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1990/7129
|
Я стараюсь свои обиды показывать ТОЛЬКО в тех случаях, когда вижу в этом смысл. Положительный для меня. Ну и для этого мне надо очень доверять человеку. Ибо продемонстрировать обиду = сильно подставиться, показать свою слабость.
В детстве мне очень плохо удавалось скрывать свои обиды, могла немедленно разреветься, и это нереально доставало. Так что училась много и долго
Теперь меня обидеть сложновато... думаю
Чаще всего высказываю свои обиды сыну - из педагогических соображений. Ему жить (и не со мной, дай Бог) и думать.
А остальным, даже мужу в последнее время, нет никакого смысла демонстрировать или говорить о своих обидах. Только усугублять. Чтобы понимать и видеть, как-то исправлять ситуацию, нужно много сил. У близких людей, которые меня окружают, я таких не наблюдаю. Ну что ж... сама тоже далеко не сахар.
А у которых эти силы есть, они меня просто не обижают
8 Ноя 2010 13:00
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/1041
|
Обида... Я бы определил ее между аспектами Воли и Эмоции (со смещением в Эмоцию). Поэтому для меня естественно, что обида всегда требует взаимодействия по ним. Если его не происходит - остается ощущение дискомфорта.
Показываю ли - да, всегда. Чаще всего - эмоциями же. С чужими - более сухим и отстраненным тоном. С близкими - иначе, затрудняюсь обобщить.
8 Ноя 2010 13:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1622/4957
|
Мне кажется, это еще и ТИМное. Обида - один из инструментов ограничительной ЧЭ.
8 Ноя 2010 13:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1990/7130
|
Вопрос не мне, но поскольку с Ириной ответили примерно одинаково, то...
Меня спасает понимание ситуации. Если я понимаю, что, к чему и почему, то обида вообще уходит.
А вот когда не понимаю... То захлебываюсь уже вот в этом вот... Тут просто руки опускаются, крышу срывает, могу начать истерить, громко или про себя, но... плохо мне тада. Нужно проговорить, выяснить, ПОНЯТЬ. Не всегда удается. Тогда, чтобы не утонуть, придумываю себе сама какую-нить "рабочую версию", а как иначе жить? Не получается.
8 Ноя 2010 13:13
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 1/55
|
Вот моя тайная подростковая мечта - на необитаемом, но полном комфорта острове (или параллельном мире) и с тем, кто идеально подходит мне Ну вот незадача... потом всё равно появятся другие люди(((... в виде совместных детей... В общем неизбежно.
То есть это свойственно Драйзерам и Достоевским?
8 Ноя 2010 13:33
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/1042
|
Не совсем так.
Сергей правильно уточнил - до определенного предела. Подстройка подстройкой, но все в разумных пределах - если желание 2В совсем противоположно, а она на автомате начала подстраиваться - вот тогда ей и будет плохо.
Или тебе почти всегда плохо когда подстраиваешься по В?
8 Ноя 2010 13:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1622/4958
|
Драйзерам и Достоевским свойственно ограничивать ЧЭ. Обида - частный случай.
8 Ноя 2010 13:37
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 1/56
|
Видимо я неправильно поняла ваше сообщение. Так что же именно тимное тогда?
8 Ноя 2010 13:49
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1622/4960
|
Все вы правильно поняли. Просто я уточнила, что обида - это только один из инструментов ограничительной ЧЭ. Есть и другие.
8 Ноя 2010 14:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6860
|
Свет, с мамой - нет. Но я писала выше мне повезло с родителями - моей маме не приходилось объяснять больше одного раза, что причинило мне боль в ее словах и что со мной так не надо.
8 Ноя 2010 18:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1529
|
у меня так же
у меня к маме были только претензии, что в юности она мне мало покупала одежды и не разделяла взгляды что хорошо одеваться девушке нужно и это не баловство, а нормально... а остальное все было разрешимое довольно легко
8 Ноя 2010 19:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6864
|
ну, мне тоже. Так денег в семье не было совсем - хорошо, что на еду хватало.
Лена, нам просто повезло с мамами. Это бывает, но не у всех.
в тему - тут страсти кипят в теме про самостоятельность и в теме про ответственность. Заходи)))).
логично.
8 Ноя 2010 19:14
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/573
|
Повезло)) но не всем так везет. Бывает и мама в принципе хорошая, и одежду покупала и в общем-то ни в чем не отказывала, и на многое была готова, даже и на подвиги в каком-то смысле. Но... никогда не слушала, не умела просто. И объяснить это невозможно. Тебя вроде и слушают, конечно, но не понимают, но чаще всего просто бесцеремонно перебивают и начинают грузить чем-то своим. И это не раз и не два. И это так странно. Я очень долго не могла понять, а любовь ли это, наверное, любовь, конечно как-то по-своему.
Пример, Аишин очень отозвался и во мне.
Остается только сводить общение к формальному минимуму.
8 Ноя 2010 20:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6875
|
ну... я почему-то ловлю себя на чувстве вины, когда читаю такие вещи.
Но быстро понимаю: я ведь и правда не виновата.
Ну и правда мне повезло. Хоть и денег в семье не было, и времени у мамы на меня было не так много, и когда я была маленькой она много очень болела ( я сейчас понимаю, что очень серьзно и не до меня было ни ей, ни папе часто), но когда она была со мной, то умела слышать, слушать, понимать и принимать.
посему моим эмоциям вполне было можно занимать первую позицию. Может это ее обусловило.
8 Ноя 2010 20:29
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/574
|
Здрасьте, приехали ))) кто ж тебя винит-то?
Я это к тому написала, что не все отношения, которые не нравятся, возможно разорвать.
8 Ноя 2010 20:38
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/657
|
у меня так было и есть... моя мама просто замечательная женщина, я ей горжусь, она меня обожает, на многое готова. И я ее люблю, очень. Но не могу выразить свою любовь так, чтобы она меня поняла. Мы слишком разные. Разные ценности, взгляды. Близости, откровенности нет и никогда не было. Я не могу. Потому что я говорю и чувствую, что она слушает, но не слышит, не понимает. Она искренне пытается, но не может. И я ее так же. И я просто физически чувствую чувство обиды ее на меня за эту разность. Мне кажется, я чего-то недодаю ей. Благодарности. Но я не могу так, чтобы ей это было понятно. И это двусторонний процесс какой-то.
Поэтому я даже перестала обижаться в последнее время на нее, потому что понимаю, что смысла просто нет. Она не поймет причин моей обиды и моя обида обидит ее. Эта разность никуда не денется, смысл обижаться? Хотя обиды были постоянно. И сейчас проскакивает...
8 Ноя 2010 20:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6878
|
да никто - я сама себя.
Сейчас уже не так сильно.
Раньше вообще бзик был. Как увижу кому не повезло в том, в чем мне - сразу такое чувство вины появляется, просто ужас!
моя подруга разорвала отношения с мамой. Совсем.
8 Ноя 2010 20:48
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/575
|
Это, конечно, смелый шаг в чем-то и честный.
8 Ноя 2010 20:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6879
|
не знаю
я бы так не смогла, думаю
но опять же - бы...
там всегда очень странные отношения были.
8 Ноя 2010 20:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5039
|
С моей колокольни ВСЕ.... ну если не разорвать то уж свести до полного минимума....
8 Ноя 2010 20:58
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/576
|
А чувства вины у нее нет, как она себя чувствует, она довольна этим шагом?
8 Ноя 2010 20:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6881
|
даже если есть, и вообще переживания на этот счет... она никогда об этом не скажет мне.
.
Она всегда говорила, что хотела бы иметь такую маму как у меня( мы со школы дружили).
потом вдруг начала говорить, что зато я такая несамостоятельная с ее точки зрения, потому что у меня мама такая понимающая, принимающая и заботливая.
то есть двойственное такое отношение ко мне у нее. Поэтому думаю, что не скажет мне, даже если есть.
я написала подруга, но все-так наверное приятельница, хоть и общаемся сильно давно.
8 Ноя 2010 21:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1537
|
я такое услышала от еще одной 3В и поначалу очень удивилась, а потом зная нюансы по 3В, то и поняла что это их такая чувствительность может проявляться. именно по Воле, потому что там Эмоция 4я.
8 Ноя 2010 22:55
|
