| | "Черносенсорный" пендель |
L_L_L
"Достоевский"
Сообщений: 3/17
|
Подскажите - что это такое - воздействовать черной сенсорикой?
Лучше на примерах.
25 Июл 2011 13:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/1992
|
Внушать своим поведением уверенность, что рядом человек авторитетный, с четкими убеждениями, уверенный в себе, самостоятельный.
Написала - подумала, что Дост тоже так может, но как-то не совсем так)) Тут опять-таки дьявол в деталях - сталь в голосе, взгляд "я не шучу", непокобели.. непоколебимость выражена всем внешним видом. Это не постоянное поведение, если что - только в важных ситуациях.
25 Июл 2011 14:18
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 524/3245
|
Миш, ты серьезно думаешь, что ЧС -это игра в кто-кого-пересмотрит?
тогда я предлагаю всем желающим пересмотреть меня!
посмотрела бы я на ту ЧС, которая попыталась бы взглядом заставить меня сделать не мою работу забесплатна, ага.
26 Июл 2011 02:10
|
L_L_L
"Достоевский"
Сообщений: 3/18
|
Абсолютно верно подмечено!!!
Т. е. можно сказать что проявление ЧС это, например, одной фразой, сказанной твердым голосом заставить человека перестать хаотично перемещаться в простанстве.
А такая ситуация - в трамвае здоровый мужик "наезжает" на молодого парня, суть конфликта - второй, якобы не очень вежливо ответил кондуктору. Ор все громче, начались толкания парня. Они стояли у дверей, я подошла и собираясь выходить встала между ними. Через меня скандалить было неудобно, на попытку втянуть меня в конфликт просто посмотрела на зачинщика и молча продолжала стоять. На остановке велела парню выйти, он вышел.
26 Июл 2011 05:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/1997
|
ЧС+БЭ не застваляет делать что-то в ущерб себе, она дает понять, что на самом деле от несделанного ущерба будет больше (даже если и не материального). И, дав это понять, человек может уйти и гордо делать все сам. До Джека посыл дошел бы. Это, кстати, не значит, что Джек сразу стал бы делать, но какие-то ориентиры в голове поменялись бы, и в следующий подобный раз конфликта интересов не возникло бы.
Но, ясное дело, никто не заставил бы меня заставлять кого-то что-то делать, если бы я сама была не убеждена в необходимости этого. Вот это личное убеждение и передается. Так же, как противоположное убеждение "делать этого не нужно и я не буду".
А почему вы велели парню выйти? У него проезд оплачен был? Тогда пусть бы ехал. Только из-за того, что он кондуктору нахамил он не должен был выходить. Я бы не позволила))) А если проезд не оплачен, то парень в любом случае вышел бы сам.
26 Июл 2011 06:59
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/432
|
Ферцайунг, что вмешиваюсь Читаю и понимаю, что ЧС воспринимается как оказание давления, но ведь давление можно оказать с любого аспекта:
- -грамотный неблагоприятный прогноз часто может лишать здравого смысла ну и наоборот
- - способна как раздавить, так и вдохновить, либо успокоить, либо заставить волноваться...
- - оценку способностей и выявление сущности ч-каможно извратить до невозможности...
- - можно морально уничтожить ч-ка...
, насколько я понимаю - свойства пространства, мы же все в пространстве существуем и передвигаемся, непрерывно меняя его, кто как умеет и, чем более многомерен этот аспект, тем легче, по-моему, изменить реальность...
26 Июл 2011 07:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/1998
|
Да, тоже об этом подумала после предыдущего примера в трамвае. Удалить объект конфликта из поля зрения это как раз избегание ЧС-воздействия. Тот парень заплатил за свое место, значит, имеет на него право. Я имею право вторгнуться на его (оплаченную, законную) территорию только в том случае, если он вторгнется на мою (заденет меня физически - будет махать руками, наскакивать на меня - или другого человека). Тогда он развязывает мне руки. Насколько эта угроза реальна - ЧС-ник обычно может оценить. Болевой ЧС-ник решает подстраховаться заранее.
А до этого идет воздействие по БЭ с давлением по ЧС ("он вас не трогает, и вы его не трогайте, вы хотите драку устроить? не пугайте детей" и т. п.). Чем умеем, тем и давим, что называется))
26 Июл 2011 08:08
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 336/1320
|
Напомню что у Драйзера ЧС с плюсом, т. е. обслуживает потребности свои и близкого круга. Это значит что в склоку в транспорте я встряну только в том случае, если задели:
а)конкретно меня или моих близких;
б)это глобально неверно на уровне общих правил поведения в обществе.
Пример про разборку такого типа.
Я ехала в Киев на маршрутке типа газель, так получилось что к моменту ее отправки мне досталось место в конце салона( я не люблю эти места - там укачивает сильно и душно, но делать нечего, следующую ждать мне некогда, - опаздываю на встречу). В общем поехали.
Погода около 30 градусов выше нуля - духота, окна закрыты, а тут одна из пассажирок(первая скрипка) попросила чтобы закрыли еще и люк, потому как ей дует. Люк открыт. Несколько человек ей предложили поменяться местами, на их местах не дует, но и дышать нечем от жары. Она отказывается и громко возмущается при этом. Люк закрыли. Минут через 10 температура в салоне как в бане и один из пассажиров встал и открыл его снова без предварительных бесед.
На это действие отреагировало пару человек. Мужчина, сидящий у открытого окна заявил что и окно и люк - это много и ему сквозит (первая скрипка его поддержала), в свою очередь парень передо мной сказал что поменяется с этим мужиком - его сквозняк устраивает, а то от духоты у него уже болит голова. Парня поддержали еще несколько пассажиров, но первая скрипка не сдается и успевает поучаствовать в перепалке со всеми.
К этому моменту мы уже 30 минут в пути, я потею на заднем сиденье, но пока не вмешиваюсь.
Снова вступает первая скрипка и громким визгливо-истеричным голосом начинает жаловаться что ее никто не слушает, но пересесть на одно из четырех!!! предложенных мест отказывается.
Тут не выдерживаю я (моя ограничительная перегрелась от этих эмоциональных бесед) и громким чеканным голосом возмущаюсь:
"Да что это за безобразие! В разное время 4 человека предлагают войти в их положение и поменяться местами, чтобы Вам не дуло, а им было чем дышать. Меняться Вы отказываетесь, а свои права качаете! Идите сядьте на мое место ( я уже 5-тый пассажир предложивший поменяться местами) и прочувствуйте с этого места каково ехать с закрытым люком. Развели здесь театр одного актера. Или пересаживайтесь на любое из предложенных мест или сидите на своем и прекращайте возмущаться, а войдите еще и в положение других людей, едущих в духоте в закрытой маршрутке".
На этом инцидент был исчерпан и оставшееся время все ехали на своих местах при открытом люке и в тишине
26 Июл 2011 10:35
|
L_L_L
"Достоевский"
Сообщений: 3/19
|
Нет проезд оплачен не был, конфликт разгорелся из-за того, что у парня, якобы было удостоверение, но он его не показал.
27 Июл 2011 05:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2015
|
А, ну тогда я внутренне на стороне мужика, который кондуктора защищал, но вмешиваться не стала бы в отстаивание чужой территории, там и без меня защитники есть. Другое дело, форма выражения имеет значение, на мат или угрозы физической расправы я бы точно отреагировала "спокойно, это уже перебор".
А вы поступили отзывчиво, восстановили мир и гармонию) Хотя, судя по тому, чт вас все же не оттолкнули и ваше присутствие уже само по себе притушило конфликт, там эмоции еще не дошли до фазы выхода из-под контроля с последующим неадекватом, так что я не вижу повода для вмешательства.
27 Июл 2011 06:37
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/397
|
Я считаю, что нет.... так может выглядеть ЛЮБОЙ человек вне зависимости от ТИМА, который уверен в себе, своих решениях и поступках...
27 Июл 2011 11:50
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 76/66
|
Да, могут вполне. Невербальные методы передачи информации очень хорошо работают и тут. Правда опять стоит сделать оговорку, что это информация, и каждый ТИМ ее воспринимает по разному.
Многим например мой взгляд не нравится.
27 Июл 2011 11:57
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 77/66
|
Скорее от самих ТИМов. У меня на работе есть девушка, Досточка. Она просила на нее так не смотреть. Причем когда она это просила, я и понятия не имел о соционике.
27 Июл 2011 12:02
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 77/67
|
Я сам не знаю, что в ней пугающего. Точнее мимика моего лица, никогда специально не тренировалась. У меня взгляд получается исподлобья сам собой. Прищур тоже идет сам собой. Скорее всего эту мимику я забрал у папы. Он так любит делать.
27 Июл 2011 12:07
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/398
|
Из личных наблюдений... взгляд да, достаточно сфокусированный на конкретном объекте ( но это зависит от их внутреннего состояния, поэтому не может являться однозначным фактором).. тело постоянно в тонусе вне зависимости от строения и полноты (это с позиций интуита, конечно)... плюс энергетика особая, чуть наэлектризованная, матриальная и осязаемая... они постоянно контролируют пространство и границы объектов: это их стихия, их процесс.... реагируют на малейшие изменения в этих границах..... в отличие от БСНиков, которые как-будто "устраиваются" в пространстве, "обживают" его...
27 Июл 2011 12:53
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/399
|
ЧС, как и остальные аспекты, есть у всех... вопрос в характере их проявлений и степени наполненности.... и при одном и том же раскладе степень и уровень профессионализма контроля за пространством у интуита и сенсорика различны... разницу здорово видно, когда реально наблюдаешь людей в жизни... Попробуйте понаблюдать и сравните...
27 Июл 2011 13:22
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 79/67
|
Я когда еду в транспорте, моментально реагирую когда кто-то начинает наступать на пространство рядом со мной. То есть меня он не касается, но сокращает дистанцию. Поэтому когда я захожу в метро, я выбираю место, чтобы толкучкой меня не оттеснили. И встаю так, чтобы никто не покушался на мою территорию - благо рост и вес позволяют
27 Июл 2011 13:27
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/871
|
+100 тоже самое.
Всегда на автомате это. И сажусь так, чтобы было свободно более-менее вокруг меня, и никто не подвигался себе места забрать. Не делюсь пространством, если хотите чтобы я подвинулся, лучше встану и стоять буду нормально. Хотя в принципе, двигаться не просят.
27 Июл 2011 13:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2040
|
А я подвинусь, даже если не просили. Главное, чтоб в меня не упирались, намекая, что я могу еще чуть-чуть подвинуться - если не двигаюсь, значит больше не могу. В таком случае спокойно могу заступить на чужую территорию, а нечего меня двигать)) Я готова сузить свое личное пространство в таких сложных условиях, но в свое максимально суженое точно никого не пущу))
27 Июл 2011 13:44
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 83/67
|
Пендели, когда меня в спину кто-то локтем ткнет. Первый раз я даже не поворачиваюсь. Смысл? Всякое бывает, транспорт все таки, людей колбасит.
Но если повторяется
27 Июл 2011 13:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2043
|
Тогда что? В этом-то и вопрос топа)
Не все так же. Техник сказал, что "реагирует", а не "нервничает"
27 Июл 2011 14:04
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 87/67
|
Зависит от ситуации. Благо мне дано определять расклад сил. Женщину просто попрошу не дергаться, а могу и просто посмотреть. Обычно люди чувствуют этот взгляд. Могу отплатить тем же, начать давить в другую сторону.
А на дороге если меня кто-то конкретно подрезает. Могу все сказать в окно на светофоре. Пару раз даже драки были
27 Июл 2011 14:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2048
|
Видимо тот, кого передергивает от возможного (даже еще не случившегося) задевания и кто излучает негатив в окружающую среду при нарушении личного пространства. Базовая ЧС спокойна в себе и уверенна именно потому что чувствует расклад сил.
27 Июл 2011 14:47
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 89/70
|
Угу, она начинает нервничать, когда видишь, что врагов слишком много
27 Июл 2011 14:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2050
|
Значит, где-то все же просчитался в раскладе сил, незачет))
27 Июл 2011 14:57
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 147/1295
|
если неотвратимо то смысл копошиться?) что значит "спокойным"? я всегда спокойна и не нервничаю, только если опаздываю...
поведение может быть разным, в том числе и агрессивным, но я спокойна) и не психую)
я знаю что смогу за себя постоять, че волноваться то?)
27 Июл 2011 15:03
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/64
|
угу, я тоже двигаюсь-двигаюсь, пока не дойдет, что стою уже на одной ноге, уперевшись в кого-то или что-то
вроде выбираю изначально самое безопасное безлюдное место, но к концу проезда обычно оказываюсь совсем в другом месте
27 Июл 2011 15:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2052
|
Спокоен тот, для кого такая ситуация привычна, а значит - просчитана уже) В новой ситуации идет несколько настороженный просчет новых данных, а потом - приятие и спокойствие. Это и есть ЧС-ный контроль.
Надо двигаться в разные стороны, если хочешь остаться на месте А в толпе, идущей в одну сторону, у меня тоже есть правило - постоянно делать хоть мелкие шаги и только вперед, а то можно застрять навеки в мертвом пространстве.
27 Июл 2011 15:08
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 148/1295
|
я про то же. Что за миф, что ЧС постоянно наезжают только тронь и дай повод. Зависит от ситуации и расстановки сил. Зачем где попало лезть когда это неоправданно? как петух. Глупая петуховость какая-то...
27 Июл 2011 15:08
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 149/1295
|
так если случайность человек не виноват... Че орать-то? или в морду? он же не специально..
я вежливая дэушка))
27 Июл 2011 15:13
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/65
|
О-О, знакомый Напчег в таком случае сразу предупреждает толкателя, типа "эй, приятель, поаккуратнее!" и фсе, народ отходит на безопасную для них дистанцию
нравится мне с ним ездить
27 Июл 2011 15:14
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 150/1295
|
везде развешивать пендели это не базовая ЧС... ролевая-активационная... у вас нормы по ЧС)) вторая мерность судя по всему)
27 Июл 2011 15:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2053
|
Упс))
Тут можно утешиться только тем, что ЧС-ник всяко увидел бы их раньше, еще с платформы, и как-то морально подготовился))
27 Июл 2011 15:17
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 151/1295
|
неприятно всем вне зависимости от положения ЧС))
если наваливается скажу просто спокойно, без всякой агрессии, первый раз, если он не специально.. там посмотрим по ситуации дальше..
27 Июл 2011 15:18
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/66
|
ага. двигаюсь, вернее шатаюсь во все стороны. пока крепко не вцеплюсь в ручники хотя, ноги все равно умудряются жить отдельной жизнью...
в пространстве не застревала, обычно есть первопроходцы, за которыми можно спокойно ринуться на выход
27 Июл 2011 15:20
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 152/1295
|
ну посмотрите, там на главной странице есть Модель А, я плохо объясняю... там есть теория
ролевая и активационная - двумерные, там набор стереотипов и норм, как "надо" вести себя по ЧС, типа "лежачего не бьют" и прочее.. У базовой и творческой ситуационный подход. Плюс у базы еще какое то вроде как временное измерение, что-то такое читала, но не очень поняла, на пальцах что это.. Слишком абстрактно для меня)
27 Июл 2011 15:22
|
MacLean
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
А как будет проявляться ЧС-ность при встрече с людьми разного энергетического потенциала. Без оглядки на ТИМ "соперника". Первая ситуация: "соперник" "слабже". Вторая ситуация: "соперник" "равный". Третья ситуация: "соперник" "сильнее". Речь идет скорее не о физической силе, а энергетическом потенциале "соперника", его "жизненной" силе, его "заряде".
27 Июл 2011 15:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2055
|
А она должна быть?
Понимаете, если это здоровый мужик с пузом, то смысл с ним бороться девушке? ЧС в ЭГО прекрасно видит расстановку сил и зря их (силы) не тратит.
Если увидите девушку, которая возмущается, пихает в пузо, а пузо - ни с места и ему пофиг, то там точно не ЧС у девушки. Нерационально.
27 Июл 2011 15:23
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 153/1295
|
в уверенности. И том КАК посмотреть и сказать. Чтоб подействовало)
И вобще в понимании оправдано ли это. Или иногда и промолчать можно. По ситуации))
именно!)) я о том же
27 Июл 2011 15:25
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 154/1295
|
не издевайтесь над болевым БЛ)) я не смогу понятно объяснить, извините.
27 Июл 2011 15:30
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 155/1295
|
я вижу когда не смогу справиться, тогда что пытаться? я понимаю что потерплю поражение, а это еще больше мою ЧС заденет (вот оно наверное временное измерение, точно)))
А выходить? Если мне НАДО куда-то поехать, я потерплю. не детсад)
27 Июл 2011 15:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2056
|
При чем тут рациональность, не понятно мне.
Тут дело не в его отношении к девушке, а в соотношении их сил. Она смотрит на него (внешность - здоровенный, лицо - недоброе) и просчитывает - сможет воздействовать или нет, исходя из предыдущего опыта, который по базовой накапливается очень быстро.
А вот это "если" и "может быть получится" это уже к маломеркам, которые просчитать не умеют, потому могут попытаться и в явно сложной ситуации.
Йес Чтоб Напы пешком ходили Проще сделать вид, что все нормально))
27 Июл 2011 15:34
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 336/1321
|
Нерационально=бессмысленно, т. е. силы изначально на стороне пузатого мужика и девушке лучше найти другой способ, а не меряться.
Не буду молчать, если есть место отодвинусь сама или протиснусь дальше к менее противному экземпляру(если я опаздываю, то потерплю дискомфорт по ради более значимых целей), просто выйду. От ситуации зависит
Пы. Сы. Активно запрыгивающих на пузатых мужиков видела Донов и Геков с их ролевой, но запала их хватает ненадолго, результат 50/50. А я все таки стремлюсь к своему запланированному результату, а "не получится, хоть пар выпущу"
27 Июл 2011 15:37
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 156/1295
|
причем здесь 2В, где здесь согласование интересов?
2В вообще не об том...)
вот я про то же, еще гамы и джеки, но реже)) вторая мерность на такое горазда)
27 Июл 2011 15:41
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 92/73
|
Согласен. Правда я могу подписаться на заранее проигранный вариант. Бывают ситуации, когда нельзя поступать по другому.
27 Июл 2011 15:47
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 157/1292
|
да, бывают... Но там еще какие-то дополнительные факторы роль играют. Согласна)
но очень неприятные это ситуации всегда и оcaдoк потом такой нехороший...
27 Июл 2011 15:51
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 92/74
|
А самое хреновое - это знать заранее что вариант проигранный.
27 Июл 2011 15:56
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 158/1292
|
и все равно НАДО. Да. Но мы хотя бы знаем заранее и внутренне готовы)) хоть и к провалу)
27 Июл 2011 15:58
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2457
|
Тут шла речь о запрыгивании на пузатого дядьку.
Что-то мне кажется, это не по ЧС, а по Физике?
27 Июл 2011 17:03
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 159/1292
|
да дурость это)) ну у меня первая Ф и что? все равно не буду я запрыгивать...
Я ж не больная совсем в самом деле)))
27 Июл 2011 17:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2460
|
э, не поняла... как раз 1Ф и не будет запрыгивать никуда, вродебыкак
Гексель вон, даже не с 1Ф, а с 2Ф, большой-пребольшой, стоит в транспорте и все сами расступаются. Куда такой будет запрыгивать?
Вообще, в теме больше всего обсуждалась ЧС именно в значении "волевое воздействие". Мне показалось, некоторые примеры были как раз про то самое воздействие, а некоторые - про Физику. "Гляделки в глаза", о которых тоже шла речь, имхо, бывают разные. В одном случае это действительно будет ЧС, а в других это всего лишь Эмоция, точнее ЧЭ. Одно дело - Валуев, другое - Джигурда.
27 Июл 2011 18:33
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 163/1292
|
ага, значит я неправильно вас поняла... сорри))
ну мне все-таки кажется, что примеры именно с расступанием вообще никуда особо не катят... Ни к Ф, ни к ЧС. Потому что по-разному бывает. Еще от физ. параметров действующего лица зависит элементарно)))
Пример с взаимодействием с нахальным пассажиром более соприкасается с ЧС, но опять же соль не в самом поведении, которое может быть разным, а в умении правильно оценить расстановку сил и адекватно и уверенно действовать.. Ф здесь не вижу вроде как бы..)
27 Июл 2011 18:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4345
|
рост и вес - это не ЧС. извини
ага. мне это так нравится. что бы всем было хорошо и справедливо
27 Июл 2011 18:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2461
|
Спасибо, как сказали, в чём соль, так у меня сразу прояснилось.
Интересно ещё было бы почитать про тот самый "пендель", когда именно волевое воздействие.
Я сейчас ходила продавцу персики возвращать, обещал выбрать хорошие, а положил перележалые. Готовилась ему сказать следующее: "если ваша палатка не умеет торговать нормальными овощами-фруктами, то ваше место с удовольствием займут другие продавцы".
Это было бы с ЧС (?) - валите отсюда, типа, неумехи) за пределы нашего, так сказать району)
А сказала: "как можно людям такую гадость продавать? это есть нельзя, противно просто". вот всё равно с БС получилось, хотя я ему в руки этот пакет воткнула и несколько с размаху.)
Вот такая попытка пенделя получилась.
Интересно, что знают об этом эксперты. Не о персиках, о пенделях.)
27 Июл 2011 19:00
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 164/1292
|
я не эксперт я тут так, примус починяю))) короче теоретик из меня фиговый.
Я бы просто сказала ему, тобишь продавцу, так правильно и спокойно что и почему. И потребовала бы заменить. Или деньги вернуть. Наверное. А может и нет. Ну смотря что там как по ситуации.
бить бы его не стала, нет)) напрыгивать тоже..)))
27 Июл 2011 19:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2464
|
Ну дык, если бы стали зря разоряться на этого продавца (с битьём и напрыгиванием), это не была б адекватная ЧС-то?
27 Июл 2011 19:29
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 13/192
|
продукты пока ни разу возвращать не приходилось.
пришел бы, спросил- есть ли лучше? если нет, то деньги вернул и ушел.
нападать, разглогольствовать не стал бы. смысл?
27 Июл 2011 19:37
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 166/1292
|
не очень поняла вопрос...
Я вобще не разоряюсь никогда и не истерю, это ниже моего достоинства, у тех кто такое практикует по-моему с нервами проблемы и с самоконтролем.. Если честно.
ну всучить так с размаху могу, в принципе. Да нафиг надо, орать, нервы дороже)
говорю спокойно бы сказала, но жестко. Мб даже отчитала)) но и то если бы сильно разозлили
а разоряться это считаю нервное уже, несоционическое
27 Июл 2011 19:37
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2466
|
смысл в том, что мне удобно покупать в этой палатке фрукты. мне надо, чтобы они запомнили в лицо человека, кому нельзя продавать всякую гадость.
ada_u, про крики-оры речи нет, бестолковое занятие. да и не ЧС это
27 Июл 2011 19:40
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 13/193
|
если в этой палатке продают гадость, то я запомню палатку и не буду туда ходить. ну, а вообще персики легко посмотреть на месте, какие они, разве нет?
27 Июл 2011 19:42
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2467
|
я посмотрела. плохие. продавец говорит: "давайте, я вам в палатке хороших выберу". ок, поверила на слово. знаю, что на слово верить нельзя) но была с большими сумками в руках, решила поверить.
в общем, мне проще, чтобы сразу отказывались продавать мне бяку.
27 Июл 2011 19:46
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 167/1292
|
ну вот и я про то же, что не ЧС))
а вас думаете не запомнили?))
ну не знаю, не факт, что и ЧСника бы запомнили кстати, вдруг у продавца склероз)))
я бы мб та и сказала: вот, дорогой, посмотри на меня, запомнил? так вот, мне такого добра больше не надо, чтоб больше я такого в пакете не видела. А то такую антирекламу тебе устрою.
но это если бы мне сильно надо было зачем-то. А зачастую да не стала бы я связываться.. Не ходила бы больше туда да и все)) делов-то)
27 Июл 2011 19:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2468
|
мне кажется, что уже вот это ЧС в смысле - волевое воздействие.
не эмоция, не Физика, а именно ЧС. что скажете?
у нас во всех палатках то же самое, куда ни пойди
27 Июл 2011 19:52
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 168/1292
|
я бы еще могла знаете так, поближе подойти специально и сказать: ну это чтобы вам лучше было, все для вашего удобства)).. и потом так: хорошо посмотрели? ну вот отлично, люблю конструктивный диалог)
но это если бы я прямо сильно раздражена была и очень бы меня эта ситуевина допекла)
ну да, вот это наверное на ЧС уже больше похоже) согласна, Sаlt
27 Июл 2011 20:02
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2469
|
теоретически мне это понятно. но на практике - проще в самом деле к другому продавцу пойти. а то может быть кто-то только дрыном по спине с размаху и понимает
27 Июл 2011 20:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4348
|
ага. я сама не готова в этих вопросах разбираться. поэтому выбираю места, где можно обойтись без дрына
27 Июл 2011 20:25
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/57
|
почитала про наскоки, наезды, напрыги и пендели - страшно стало)
базовому ЧС-нику нет нужды так сильно напрягаться.
правы насчет абсолютно адекватной трезвой оценки расстановки сил и влияний, мгновенной, на уровне основного инстинкта, о волевом воздействии на человека.
это может быть в том числе и взгляд, который у любого ЧС-ника красноречивее любых слов, взгляд, от которого хочется застыть на месте, немедленно прекратить все, что надо прекратить, зачастую сдать позиции БЕЗ боя...
если приходится говорить, то это будет воздействие на волю человека, тон, не терпящий возражений. типо: "встали и пошли!". не было еще товарищей, которые не понимали. но это крайний случай. опять же, адекватная оценка ситуации приводит к тому, что по большей части БЭшно урегулируешь. а когда надо надавить (как в случае с продавцом в палатке) давление такое, что мало не покажется. причем без каких либо усилий. глаза спокойно-стальные, тон тоже. никаких ЧЭ проявлений.
27 Июл 2011 20:37
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/176
|
Ну это какие-то совсем не парламентские методы.
Я много раз наблюдала, как Драйка разоблачает продавцов и они возвращают ей деньги. Это такой "бархатный нажим", от которого не отвертишься. Потому что перед тобой стоит твоя совесть во плоти. Это отдаленно напоминает сцену из "Звездных войн" (эпизод II, если не ошибаюсь) - в баре Оби-Вану какой-то местный торчок предлагает купить дурь, а тот ему в ответ, делая некие пассы руками: "Ты не хочешь продавать дурь! Ты хочешь начать новую жизнь!" И торчок повторяет в трансе: "Я не хочу продавать дурь! Я хочу начать новую жизнь!" Продавцы без особых споров отдают Драйке нечестно приобретенные средства и выглядят при этом подавленно. Хотя она человек мягкий и очень добрый.
Вот и пойми, как ей такие "пендели" удаются.
27 Июл 2011 20:42
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/58
|
у меня тоже самое с продавцами происходит после "воздействия" )
а что спорить бессмысленно, они печенкой в таких случаях чуют )
27 Июл 2011 20:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2059
|
В общем да. Мое - не мое. Если гнилое - то не мое, мне такого не надо.
Ага. Не моя палатка, не мой продавец.
Это когда начинаются разговоры, что пэрсики очень свежие на самом деле, берите-берите. Вот тогда БЭ вскипает - как можно так нагло врать, ну и ЧС подключается.
27 Июл 2011 20:55
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 149/589
|
Эталонный Драй Микеле Плачидо смотрит на Аврору как бы грустно и с недоумением...
Эталонный Драй Микеле Плачидо недоволен Авророй и сейчас применит ЧС!
Нет, эталонный Драй Микеле Плачидо потрясён и глубоко разочарован в Авроре: она так низко пала в его глазах!
27 Июл 2011 23:03
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/48
|
абсолютно поддерживаю) Мишу тоже)
из личного опыта -
в любом потенциально конфликтном/опасном моменте сначала смотрю.. в половине случаев говорить не приходится -понимают без слов..
и кстати смотреть долго не нужно))
27 Июл 2011 23:27
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/49
|
в школе Бесковой, где сейчас учусь, используют для определения сенсорики (особенно ЧС) совершенно замечательный вопрос-тест.. не один конечно, но этот мне нравится больше всего - за стабильность результата
вот он:
Представьте, что вы едите в метро, видите старушку и уступаете ей место;
пока бабушка пробирается к месту, на него плюхается парень в наушниках и закрывает глаза.. ваши действия?
27 Июл 2011 23:46
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/50
|
Миш, он в наушниках)
сейчас все напишу -я просто пишу не быстро..
27 Июл 2011 23:51
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 149/591
|
Постучать пальчиком по плечу. Тем же пальцем показать на старушку. Потом руками показать, что б энергично вставал.
Впрочем, парень парню - рознь, конечно. Некоторых трогать чревато, и фокус не пройдёт.
27 Июл 2011 23:53
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/51
|
Потрясающе, но большинство интуитов отвечает - НИЧЕГО не буду делать..
так ответили и пара моих знакомых мужчин.. хорошо, что уже знаю, что нет плохих/хороших ответов, а то бы эти ребята меня серьезно разочаровали)
это ответ сенсорика молодец. мне не придется много писать)
оказывается сенсорики -особенно ЧС склонны вступать в физический контакт без лишних слов, тем более тут их все равно никто не услышит) как вариант - вынимают наушники из ушей) правда один максим ответил (мне понравилось) - у меня на мое место никто бесконтрольно не плюхнется.. на вопрос а как вы проконтролируете он ответил - лицом )) некоторые интуиты тоже пытаются поднять, но объяснениями и разговорами, в лучшем случае аккуратно трогают..
но это все надо слышать и видеть тест не виртуальный)
28 Июл 2011 00:03
|
Ya_Tatka2
"Драйзер"
Сообщений: 11/55
|
Да кто ж ему дас-то сесть на это место
Пока старушка не сядет, буду его оберегать как своё.
Что серьёзно, так отвечали мужчины
Да... что-то я в этой жизни не понимаю
28 Июл 2011 00:08
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/52
|
+1 это тоже ЧС)
----------------------------------------
да совершенно замечательное мужчины-
один с болевой ЧС (робеспьер)
другой -тоже интуит возможностей - на вопрос почему ничего не будет делать -начал перебирать варианты - возможно он не понял, что я уступил.. возможно она не поняла, что ей уступили.. и наконец выдал - она упустила свою возможность! )))))
28 Июл 2011 00:35
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 149/592
|
Усложним задачу: старушка хоть и без наушников, но слышит плохо. И смотрит в другую сторону, так что понятия не имеет, что ей место уступают. Встаёт дилема: как быть?
Встать, подойти к старушке, поставить её в известность о месте? Но место за это время займут!
Сидеть, удерживая место от покушения, в надежде, что старушка обернётся? Но она может так пять остановок проехать, не оборачиваясь!
Ладно. Встали, сходили за старушкой, привели её. А место занято. И тут...
- Гражданин, уступите место, встаньте!
- Если я встану, ты у меня ляжешь.
- Гражданин, эти места специально для детей и инвалидов.
- А она что, дети или инвалиды?
- Да что Вы ерунду порете! Вот как раз и инвалид.
- А, инвалид.
- Что теперь скажете?
- Закон есть закон!
- Пожалуйста, садитесь.
- Ах ты зрячий! Сейчас будешь слепой.
28 Июл 2011 00:39
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 172/1292
|
да, именно, причем это на уровне инстинкта) Мне пришлось бы себя очень сильно сдерживать, чтобы этого НЕ сделать)
Да, кстати, и оговорка тоже в тему. Если бы он, предположим, был пьяный и явно агрессивный, то делать бы этого не стала. Возможно, как вариант, обратилась бы к другому пассажиру, видевшему суть ситуации, и вежливо предложила все-таки предоставить место, как бы призывая его в союзники. Мол, видите, какие безобразия творятся, но мы-то с вами люди адекватные, пусть бабуля сидит))) Ну это если бы подходящий "союзник" был рядом)
28 Июл 2011 05:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2060
|
Я бы попросила бы стоящего рядом со старушкой человека (или людей вообще рядом с ней) передать, что для старушки есть место. Вставать не стала бы, неа, место или мое или старушкино))
Вообще действительно, при всей моей нелюбви к чужим прикосновенияям, мне проще дотронуться, чтобы обратить на себя внимание без лишних слов, и если этого не удается сделать, то ситуация сразу усложняется. Кричать "эй, вы женщина (не старушкой же назвать - обидиться может))), да не вы, а с красной сумкой, женщиииинаааа!" это ж ужас что такое)) А встать с места, которое точно тут же займут, это все равно что встать постоять из солидарности со старушкой))
28 Июл 2011 05:25
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 9/216
|
Больше того, я таких непрошенных гостей на мое место заранее имею ввиду и, когда уступаю свое место, беру старушку за руку и тяну ее на это место или говорю вслух, если она далеко, а потом стараюсь помочь пройти к месту. Меня, кстати, совершенно не интересует, хочет ли она сесть на него, я сначала хватаюсь за человека, а отпускаю только, если он начинает активно сопротивляться
Тут как-то в вагон метро вошел слепой, его в вагон посадили знакомые, а дальше он поехал один. Смотрю, нам с ним входить на одной станции, я его схватила под руку и спрашиваю куда ему идти. Оказалось, что нам в одну сторону, я его ухватила под руку и быстро, чтобы попасть в ритм движения толпы, потащила за собой в нужную сторону. Бегу, он там немного сзади болтается, что-то вертит головой и суетится, а потом как закричит испуганно и истошно: "Нина! Нина!" К нам подскочила какая-то женщина и он остался с ней. Оказывается его на этой станции встречала другая провожатая, мимо которой я уже давно благополучно с ним проскочила, а бедолага постеснялся меня сразу остановить
28 Июл 2011 07:01
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 95/79
|
Рост и вес - это мой аргумент в отстаивании территории
28 Июл 2011 07:51
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 96/79
|
Урегулировать по БЭ? А если БЭ болевая, как тогда быть?
28 Июл 2011 07:57
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 97/79
|
Не займут, а если займут уступят, когда увидят, что привели старушку. При это когда встаете можете пару раз сказать бабушка, садитесь. Все окружающие поймут, что вы уступаете место бабушке.
28 Июл 2011 08:12
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/359
|
А в чём проблема-то? Обращаемся к тому, кто стоит рядом с бабушкой, чтоб тот сказал ей, что освободилось для неё место. За это время кто-то сел... ну допустим, хотя вряд ли. Вынимаем из уха наушник и вежливо говорим, что уступали место не ему, а вот этой пожилой леди.
Не встаёт - поднимаем за шкварник и аккуратно ставим рядом, потом вдеваем наушник обратно в ухо.)))
28 Июл 2011 10:09
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/36
|
Слишком много лишних действий - поднимать, вынимать, потом обратно в ухо....
Когда зашла бабушка, я сидела недалеко от двери, но недосягаемо, потому что народу битком. Тогда я говорю всем "дайте сюда бабушку!". Народ заулыбался и протиснули бабушку ко мне. Правда, с места вскочил парень рядом, перехватил у меня доброе дело.
28 Июл 2011 10:20
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/67
|
ага, у меня как-то был такой случай, правда парень без наушников был, но глаза закрыл сразу. Я его за плечо потормошила, сказала "имей совесть, я бабульке место уступила, насидишься еще в свое время" Паренек правда даже не сопротивлялся, сказал что-то типа "ноу проблем" и уступил бабушке место. А если бы наткнулась на агрессивное противостояние, даже не знаю, как поступила бы... Скорее всего неадекватно
юмор частенько выручает, да.
28 Июл 2011 10:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/37
|
Совесть совести рознь
Сидит душа на облачке, перед воплощением, думает : «Я хочу быть очень хорошим человеком и достойно прожить эту жизнь. Пусть у меня всегда будет совесть. Я буду бережно к ней относиться, заботиться, внимательно слушать ее советы в разных ситуациях и выбирать лучший…» - из такой души получаются Штирлицы. И получают они совесть, воплощенную в Достах
Другая душа думает : «Я хочу быть очень хорошим человеком и достойно прожить эту жизнь. Пусть у меня всегда будет совесть. Только я так много хочу успеть сделать, мне будет некогда, и может я иногда буду забывать, что хочу быть хорошим. Хорошо бы было, чтобы моя совесть не стеснялась мне напоминать о себе поконкретнее. Ну и на всякий случай, окружающим меня людям тоже не помешает напомнить, что они тоже хорошие…» - из такой души получаются Джеки. И рядом с ними оказываются Драйзеры
28 Июл 2011 10:46
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
То же подумала. Если старушка далеко - предложу ей место через окружающих. Если встану - то буду стоять рядом с пустым местом, не давая никому его занять.
28 Июл 2011 11:48
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/192
|
Никогда не понимала, почему люди считают себя в праве решать, что кто-то должен что-то сделать. В данном случае - уступить место старушке. Отвечайте за себя, а если у кого-то другого нет совести/что-то болит/не заметил и т. д., то это его дело, разве нет?
Бесят нереально такие "тимуровцы".
28 Июл 2011 11:51
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 5/36
|
Еще пример БЭ+ЧС.
Едут в машине 4 взрослых и 2 ребенка. Дети дуркуют, толкают друг друга, резвятся, короче. Штир и Жук сидят на передних сидениях, дети резвятся между Гамкой и Драйкой. Гаммка бурно эмоционирует: сейчас открою окно и выкину вас из машины! (дети, кстати Гамкины и Жучьи) или высажу, пойдете 20 км пешком до дома!
ДетЯм, естесственно, пофиг такие угрозы, бесятся дальше.
Драйка тихо и спокойно говорит:
- Мы больше вас с собой никуда не возьмем, вы не умеете себя вести.
Детвора затихла, стала скрестись, мол, мы больше так не будем.
- Вот когда не будете, тогда и посмотрим.
Дальше ехали в тишине и покое.
28 Июл 2011 11:55
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 0/17
|
marochka
В данном случае ЧС решает за себя как распорядиться своей собственностью (местом).
28 Июл 2011 11:56
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/68
|
да причем тут кто -кому- что должен, либо нет. Все это мимо кассы=( просто реально тело напрягается, мозг шевелится, когда заходит в транспорт пожилой человек, вскакиваю действительно как "тимуровец" и предлагаю свое место, какие мои годы! а если человек откажется присаживаться, то уже его дело, насильно никого тянуть и уговаривать естессно не буду. И вот заметила, если уже вскочила с места, отказались, обратно не сяду
28 Июл 2011 11:59
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1103
|
Ой, как у Вас интересно!!!
Я в метро постоянно бабушек "пасу"
Обычно жду, когда они взглядом начнут искать место или потенциального "джентельмена". И либо глазами, либо рукой приглашаю на свое. Если бабушка не поймала сигнал, привстану, но с места не ухожу, и снова машу рукой. Как правило, более активных действий предпринимать не приходится
Иф все же возникает необходимость за ней сходить, прошу соседа "повнушительнее" подержать для нее мое место!!!
За редким исключением, этот сосед, потом уступает мне свое
НО, чесссно, я на это не рассчитываю
А деток я отвлекаю неожиданными и интересным вопросами. Они очень реагируют на индивидуальное внимание. А потом, тут уж сори, манипулятивно, настраиваю их на "хорошее поведение"
28 Июл 2011 12:08
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 172/1293
|
я действую в случае с детьми аналогично описанному драйскому поведению))) а вот дюма моя знакомая по схеме есенина: прибаутками и отвлекалками
28 Июл 2011 12:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2064
|
Хм? А как же свобода личности? Ничего противозаконного тот парнишка не сделал вообще-то))
28 Июл 2011 12:12
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/193
|
СВОИМ местом - да.
Я говорю о людях, которые обращаются к другим пассажирам, мол - уступи-ка место.
Опять же, я не об этом говорила.
Насчет того, что если встала обратно не сяду - аналогично.
28 Июл 2011 12:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2065
|
Вот-вот. Поэтому далеко отходить от места не надо, пока на нем моя попа оно теоретически мое, а как отошел - ничье, не мое и не старушкино - свободное)
Если только на нем не написано "места для пассажиров с детьми и инвалидов", хотя мне однажды на вопрос "вы инвалид?" молодой человек ответил "да". Я ядовито сказала "заметно" и, в общем-то, и все. Пусть сидит, его карма.
Да, в общем-то, смотря в какой форме. Можно спросить "а не могли бы вы", но вполне реально получить ответ "не могли бы". У меня, кстати, муж-Джек на вечные вопросы мамы-Доста "а не хотел бы ты помочь?" отвечает "не хотел бы", весело так. Но, правда, потом все равно помогает)) Так что я готова к любым ответам, тут еще нужно уметь формулировать))
Эх, мои уже привыкли к драйкиным угрозам)) на гамкины скорее отрегировали бы, по контрасту)))
У меня один вариант - сейчас рассажу, если вместе не можете! А поскольку в машине некуда, то придется одному залезть в багажник Ну тоже шутка своего рода.
28 Июл 2011 12:23
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/164
|
Мне про персики понравилось. Могут же люди спокойно пойти и вернуть некачественный товар, и никто им ничего не возразит. Удивительная способность отстаивать свои права без лишнего шума и пыли. Я так не умею, потому предпочитаю в магазин ходить, где самообслуживание.
28 Июл 2011 12:24
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
Некачественный товар вам обязаны обменять или вернуть деньги в течение двух недель.
28 Июл 2011 12:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2067
|
При наличии чека. Если кто без чека вернет - особый респект)
28 Июл 2011 12:41
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/402
|
К сожалению, у нас слишком много людей, у которых отсутствуют элементарные основы воспитания (моё ИМХО: уступить место пожилому человеку и тому, кому физически трудно стоять - беременным женщинам, инвалидам, мамашам/папашам с детьми на руках и т. п, - у нормального социально адаптированного человека должно срабатывать на автомате!)... и порой (редко, конечно, но если даже 1 из 10, то уже хорошо!) такие "указки" заставляют в моральных недорослях хоть что-то зашевелиться... Все беды в нынешнем обществе от того, что люди вот даже в таких мелочах, как банальное проявление уважения и внимания, думают исключиительно о себе...
Давно уже наличие чека не является обязательным при возврате!
28 Июл 2011 12:47
|
MacLean
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
Можно и без чека. Сейчас в суде есть возможность ссылаться на свидетельские показания о факте приобретения товара. Учите Закон РФ "О защите прав потребителей".
28 Июл 2011 12:48
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/194
|
Вроде всё Вы правильно говорите. И я тоже уступаю место в транспорте и тоже считаю, что нужно больше уважения и т. д.
Но почему Вы считаете, что имеете право указывать другим, пусть и "недорослям моральным"?
Если бы у меня были дети, я бы воспитала их так и была бы вправе указать на недостойной поведение, но чужому взрослому человеку... Не понимаю.
28 Июл 2011 12:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2068
|
Не-не, там много букв и пока выучишь он точно опять изменится)) Придется подговаривать свидетелей, понятно (если совесть позволит, чтоб ее))).
Тут нужно скорректировать, что каждый имеет в виду под "указывать".
28 Июл 2011 12:57
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 0/19
|
На рынке и в магазинах, где отсутствуют чеки, меняют.
Я ориентируюсь по самочувствию человека и по тому, насколько далеко он едет. Поднимать мужчину после тяжелого трудового дня, если он к тому же едет с конечной на конечную - тоже нехорошо. Особенно ради бабушки, едущей две остановки.
28 Июл 2011 13:01
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/195
|
"Уступите даме место", "Не уступите ли место бабушке?", "Как вам не стыдно сидеть, когда пожилой человек стоит" и так далее и тому подобное. Что тут еще можно иметь в виду. Любая вербальная реакция.
28 Июл 2011 13:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2069
|
Совершенно разные вещи.
"Не могли бы вы уступить" просьба, а не указание. "Это места для пассажиров с детьми" обращение внимания на правила.
А то так получается, что нельзя сказать "не могли бы вы передать мне соль" или "Здесь опасно ходить без каски". Меня лично не нравится исключительно негативный настрой при подобном разговоре. Вроде того, что "сами могли бы сообразить, позорище какое". И совершенно другое дело "вы, наверное, не заметили, но вот тут такие обстоятельства".
28 Июл 2011 13:12
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 23/884
|
Нормы, жить по "правилам" И в церковь около 50% ходит - ибо правильно.
Ну это конечно хорошо следовать нормам вежливости, проблема в том что это пожалуй у большинства из установки надо, а не собственного сострадания. А когда не искрене что-то делают - неприятно смотреть.
28 Июл 2011 13:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2070
|
Отстутствия сострадания тоже может быть искренним)) Искренняя зависть "я стою, а он молодой - сидит", щас мы быстренько найдем старушку и пристыдим его. Всякое бывает. Так что изначальный посыл важен, а не текст.
28 Июл 2011 13:15
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/196
|
Интонации, вежливые слова - всё это лишь форма. А смысл любого такого посыла, как бы вежливо он ни выглядел, один:
"Я заметил, что Вы сидите, когда пожилой человек стоит. Вы не выглядите пожилым, беременным или болным. Поэтому я считаю, что это неприемлемое поведение и хочу, чтобы Вы встали и уступили место."
Вы не согласны?
28 Июл 2011 13:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2071
|
Я однажды в ранней молодости отказалась уступить место пожилому бодрому дядьке, он впорхнул в вагон и сказал мне "ну-ка брысь, насидишься еще". Я отказалась, правда, мелкая была, не смогла четко объяснить - почему. Но никто его не поддержал, хотя он громко возмущался тем, что я "точно понаехала, в Петербурге так себя не ведут". Мне было очень плохо, но я сидела... очень ждала, что в вагон зайдет хоть какая-то старушка, чтобы ей место уступить, а не этому, но не судьба, вот когда надо - прям нету старушек. Вспомнить противно, но по ситуации жаль только, что я не сумела объяснить свою позицию.
Нюансы важны. Можно подать инфу так, как я описала уже выше. Могу повториться "Я заметил, что пожилой человек стоит, а вам этого не видно. Вы не выглядите пожилым, беременным или больным и наверняка уступили бы место, если бы заметили это первым. Поэтому я обращаю ваше внимание на эту информацию и оставляю за вами право выбора".
Поворюсь - нужно действительно оставлять за человеком право выбора, это должна быть осознанная внутренняя позиция. Вот почему я против всяких "подниманий за шкирку".
28 Июл 2011 13:22
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/197
|
Я тоже попадала в такую ситуацию. Правда я встала, потому что оторопела и не смогла постоять за себя. Было приятно только то, что люди вокруг тоже офигели от такого хамства и кто-то даже попытался уступить мне свое место, от чего я, конечно, отказалась. А урод этот, ну пусть сидит, ему никаких пристыживания явно нипочем.
Какой человек осознанно внутренне выберет продолжать сидеть, когда к нему вежливо обратились? Только урод какой-нибудь, но с ним и так все понятно.
Если ко мне кто-нибудь обратиться с такой просьбой, я не смогу отказать. Даже если у меня веская причина, чтобы отказать. Это не фига не право выбора.
Неужели вы не попадали в ситуацию, когда адски болит что-нибудь, например, спина, ну или живот - неважно. И вот вы сели и мучительно пытаетесь рассредоточиться, отвлечься, чтобы дотерпеть, доехать наконец до дома и принять лекарство. И в этот момент заходит бабушка или беременная и ты думаешь: блииииин, да провалитесь вы все к черту, я буду сидеть, потому что так хоть сколько-то легче. И если в этот момент ко мне вежливо обратятся, я не смогу отказать, равно как и не буду жаловаться постороннему на боль, я просто встану и буду мучиться.
Зачем ставить себя в ситуацию, когда ты потенциально можешь такие неудобства человеку причинить? Даже если не выглядит он больным, мало ли?
28 Июл 2011 13:33
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 5/37
|
Ну поскольку дети не мои, то они привыкли что если я сказала, то так и будет))) отдыхали вместе этим летом, опыт у них имеется. Но меня очень выводит из себя позиция родителей, их дети всех вокруг достают, а родителям по барабану, по крайней мере внешне. Ребятня даже Жуковский рык не воспринимает. А уж Гамкины эскапады и подавно.
Разница в творческих, ага
Я свою задачу вижу как наработку правильного рефлекса у оппонента, ну если грубо говорить.
28 Июл 2011 13:47
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1110
|
Очень редко обращаюсь с такой просьбой. Это происходит, когда очевидно, что кто-то едва стоит на ногах, и или дама в положении, а вокруг все теснятся и пихаются. Вопрос стараюсь задавать либо весело болтающим парам, ну, когда очевидно, что у людей хорошее самочувствие, либо никому конкретно, типо: Простите, тут даме...., мог бы кто-нибудь позволить ей присесть..."
Бывает, что делают вид, будто не слышат. Метро, шумно, а мы спим. Так что формально, никто не "урод"
28 Июл 2011 13:48
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 5/38
|
Да, вот это интересный Драйский момент: если бы Драй решил что кто-то кому-то должен что-то уступить, он бы этого добился довольно быстро и без лишних усилий, а самого Драя поднять с места давлением анриал.
28 Июл 2011 13:51
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/38
|
Что касается меня, то я никогда не стану заставлять кого-то уступать место другому. Я действительно не считаю себя вправе проявлять такую вот странную "доброту" за чей-то счет.
И могу резко отреагировать, если меня попытаются так вот типа пристыдить и заставить что-то, или другого человека при мне. У меня были ситуации, когда очень плохое самочувствие и я отказывалась уступать место. А вот буду или нет объяснять причину отказа, это по ситуации.
И еще была ситуация в ранней молодости, когда мне было совсем плохо, а мест свободных нет. Я тогда первому попавшемуся, ближайшему человеку (кажется женщина была средних лет) на ухо говорю "уступите мне место, пожалуйста, а то в глазах уже темнеет". Она спокойно уступила.
28 Июл 2011 13:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2073
|
Вооот она ЧС... мое место, и я его плохому человеку не отдам, хоть тресни. Моя территория=я сама.
Я смогу. И я так делала. Извините, я не могу по таким-то причинам, честно. Ни разу не было негатива в ответ. Поэтому для меня ситуация выглядит иначе. Мне даже сложно понять - почему человек с болью встанет и будет мучиться... но я, безусловно, вам верю. И это очень интересная информация. Я, кстати, могу еще попросить кого-нибудь другого место этой беременной старушке уступить, если мне действительно никак... это уже вообще, да? В общем понимаю, наглость... Но я бы объяснила ситуацию.
Редко, да. Не то чтобы налево и направо всех пересаживаешь. Именно в крайних случаях, когда - сейчас точнее сформулирую - когда гипотетическая старушка ищет место, а все глаза отводят. Я вообще обычно в воздух говорю - никто не хочет место старушке уступить? Правда, потом могу выразительно посмотреть на какого-нибудь подростка, это да))
28 Июл 2011 13:59
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/53
|
не, посыл может быть разным конечно, но вам он приходится на вашу слабую функцию -я про ЧС.. поэтому воспринимается вами только как давление..
28 Июл 2011 14:05
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/403
|
Потому что ИХ родители не сделали того, что нужно было сделать по разным причинам (есть элементарные нормы и правила поведения в сообществе, нарушение/игнорирование которых ведёт к деградации... я говорю не о политических/экономических системах, а об уважении в каждом человеке личности)...... а учиться и развиваться никогда не поздно! Я хочу, чтоб когда мои родители состарились.... им не пришлось стоять в общественном транспорте и наблюдать как юный мордоворот, фифа или кто-то ещё с наглой рожей будут в упор смотреть мимо них. Поэтому заранее предпочетаю указать на недостаток воспитания. К тому же думаю, что этим хамовитым людям не понравилось бы подобное наплевательское отношение к их персонам, но у них, как правило, плохо с фантазией, они не умеют ставить себя на место другого человека. Как-то уже поднимался подобный вопрос. Я предпочетаю быть битой, чем равнодушно пройти мимо, зная, что могла реально что-то сделать.
Такие мужчины обычно забиваются на такие места, куда бабушка и не полезет.. К тому же... в подобных ситуациях (1-2 остановки) чаще всего бабушки, если здоровье позволяет стоять, сами отказываются... в таких ситуацих главное - внимание, проявленное к пожилому человеку, что их ВИДЯТ, им это в радость, многие улыбаться сразу начинают.....
28 Июл 2011 14:17
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/198
|
Нет, я согласна, что это абсолютно нормально - объяснить, что не можешь встать, так большинство и поступило бы. Но есть ведь и такие как я, которые не могут )
Согласна. Но представить себе я не могу, что это может восприниматься иначе ) Даже фантазии не хватает ))
28 Июл 2011 14:19
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/199
|
Ууу... я поняла, Вы из тех, кто хочет сделать мир лучше насильно ))
Уважаю, хотя и не понимаю.
Такие методы, по-моему не работают.
Кто не хотел вставать, тот и устыдившись Вами, не захочет. Разок встанет, потому что надавили, а потом снова к обычному поведению вернется.
Взрослого не перевоспитать.
28 Июл 2011 14:23
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/70
|
вот кого не сдвинуть с места вообще, так это Габена. В транспорте тоже, я так подозреваю... Я их "отмороженности" просто поражаюсь.
На работе наблюдаю одного мальчика, прийдет в кабинет, усядется на чужое место, пока человека отошел и фиг сдвинешь, даже когда вернешься обратно, можно еще несколько минут простоять над его душой, пока он место соизволит уступить
Я бы ни в жисть на чужое место не села, а если бы и села (по необходимости), то вскочила бы моментально по приходу хозяина или спросила по крайней мере, можно ли продолжить свое занятие на его месте.
28 Июл 2011 14:23
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/405
|
Насильно, это когда кулаком в морду... или за шкирку с места... у меня только словесные инструменты, главное, чтоб человек понял, что делает что-то не то..... хотя были моменты, когда и как элемент неожиданности и с кулаками нападала, но это совсем крайний случай...
Мои методы работают... не всегда, конечно, КПД=100%... но повторюсь, 1 из 10 тоже хороший результат!
28 Июл 2011 14:29
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/200
|
По-вашему, словами нельзя творить насилие?
Хотя ладно, в любом случае, я Вашу точку зрения уже поняла.
(И вообще я тут заметила, что тема-то в разделе Общение 3-й квадры то-то я тут ничего не понимаю)
28 Июл 2011 14:34
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/406
|
А если люди постоянно начнут его внимание на это обращать... глядишь, перестроится....
И про взрослых... не согласна... но доказывать тут что-то бесполезно... Я упopнo верю в то, что во всех людях есть Добро, и оно рвётся множиться и развиваться...
28 Июл 2011 14:39
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/72
|
я так понимаю, негативный настрой в данном случае никому не понравится, а вот умение с положительным результатом донести свою мысль дано не каждому, да.
Я бы тоже в первом варианте скорее всего недовольно огрызнулась, а во втором- задумалась, извинилась и уступила бы место.
28 Июл 2011 14:41
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/39
|
Еще мне понравилось проявление ЧС (в исполнении Драйзера, хотя так мог бы любой агрессор):
Приходит к Драйзеру сосед и плачет, что разводится с женой, что она оттяпала у него лучшую часть дома при разделе имущества, что назло собирается отгородить свою территорию так, чтобы забрать его любимую яблоньку и т. д. Драйзер слушал, пытался что-то предложить, как можно решить миром. Сосед ни в какую не воспринимает, просто ноет и плачет какая беспросветная сволочь его жена, и управы на нее нет.
Тогда Драй вот тем самым взглядом, который «я не шучу», смотрит и спокойно так, как отрезал:
«Ну тогда все. Дом – ВЗОРВАТЬ. Яблоньку – СРУБИТЬ. Иди!»
Сосед прекратил ныть, остолбенел просто. Ушел молча. И дальше весь развод спокойно прошел.
28 Июл 2011 15:08
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/595
|
Бабульки бывают очень боевые. Меня на 7-м месяце такая подняла и на возмущения граждан огрызнулась: ничего, я в ее положении бегала! Так и тряслась дальше вися на шесте...
28 Июл 2011 16:36
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 102/79
|
Давайте я вам лучше головоломку сделаю:
Маршрутка. Мест сидячих в ней нет - например, уже кто-то стоит. Залезает девушка/женщина/бабушка - потому что ей очень надо ехать. Ваши действия?
Меня моя совесть, часто заставляет вставать в таких случаях. Но особенно забавно это выглядит в газелях, где чтобы мне встать, надо сложиться ровно вдвое. И стою я так, корячусь, и думаю вот ЕЙ надо, а страдаю я. Давайте, расскажите как решить проблему. Я не в состоянии сам этого сделать.
28 Июл 2011 16:36
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/596
|
А на такое хамье, которе лезет в забитую маршрутку, не надо реагировать. Пусть муниципальным транспортом пользуются - там обязаны уступать место, а в маршрутке - нет. Вообще водитель стоячих брать особого права не имеет.
28 Июл 2011 16:39
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 104/79
|
Имеют. В новых (иномарках Форд, Пежо) определенно количество стоячих мест.
Теперь усложняем задачу. Москвичи прекрасно знают, что такое общественный транспорт в условиях пробок. Часто бывает, что просто нет другого способа добраться до метро (есть такие районы в Москве). И им просто некуда деваться, кроме как лезть стоя.
28 Июл 2011 16:43
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/203
|
По-моему, всё очевидно (с позиции справедливости ^^) и нет никакой необходимости уступать место. Но если же вам самому так захотелось, то зачем тогда ехать и думать, что страдаете ) Надо не страдать, а наслаждаться своим благородством )
28 Июл 2011 16:43
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 105/79
|
Я написал выше что не так очевидно.
Слава Богу в позе ракообразного я наслаждения не получаю
28 Июл 2011 16:45
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/74
|
да где-то в затылочной части, мадам
пошло несоответствие аватарки и текста, представила бабульку лет эдак под 80-десят, в кресло-качалке с люлькой в зубах, вещающую в таком вот стиле.
я не утверждала, а предполагала, если вы не заметили. И эта часть была предисловием к нижеследующему тексту, который вы благополучно проигнорировали.
28 Июл 2011 16:54
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/204
|
Я считаю так: если человек залез в маршрутку, где нет мест - он таким образом подписался под тем, что готов стоять, пока место не освободится само (человек выйдет).
Ну то есть если я встала, то значит я даю понять, что всё ок - могу и постоять. И любой нормальный человек по идее так же поступает. (Очень, кстати, смущаюсь, если мужчина вдруг уступает, сразу думаю: ну вот, пришла и согнала человека - некрасиво )
Если слишком устал - лучше сяду в следующую, но сяду на законном основании.
Я почти уверена, что многие, кто вот так залезает, думает: ну ничего, щас кто-нибудь уступит. И такому человеку я уступать не буду ни за что. (Кстати, это всегда, по-моему, видно по внешнему виду.)
28 Июл 2011 16:55
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 106/79
|
Короче я все равно не могу решить эту задачу с точки зрения этики. Не могу.
28 Июл 2011 16:57
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/40
|
Тогда надо аки коршун следить за собирающимися влезть людьми и черноэтически рявкать "свободных мест нет! куда прешь!"
28 Июл 2011 16:57
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/205
|
А чем тебя не устраивает решение с точки зрения логики? )
28 Июл 2011 17:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2474
|
Нет проблем. Что вам самому приятней, то и делайте. Делов-то.
28 Июл 2011 17:02
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 107/79
|
Оба варианта для меня патовые. Сидеть не могу, стоять тоже не могу.
Мою не устраивает. Почему, ну видимо потому что она больная наглухо.
28 Июл 2011 17:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2475
|
Ну а другой человек вовсе не так рассуждал. Или других вариантов у него нет добраться, а следующая маршрутка не скоро. Или на следующую маршрутку один фик такая же толпа соберётся, и не факт, что вообще в маршрутку попадёшь. Или просто не подумал человек.
Решать-то вам, но не за того человека, а за себя решать.
28 Июл 2011 17:06
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/206
|
Понятно ) Перехлёст.
А если тебе много белоэтичных людей скажут, что один из двух вариантов все же верный - то поверишь?
28 Июл 2011 17:07
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2476
|
Выработайте для себя единое правило, либо вы всегда уступаете, либо всегда не уступаете. И не надо будет себе голову морочить каждый раз.
28 Июл 2011 17:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2477
|
Скорее, кто знает такого Драйзера, который скажет, что надо уступать, позовите его сюда.
28 Июл 2011 17:10
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 109/79
|
Когда стоит женщина 25-30 лет - это одно. А когда бабушка другое.
Драйзер 5 мин назад сказал: нефига уступать хамам, которые лезут в маршрутку.
28 Июл 2011 17:11
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/208
|
Мой единственный знакомый Драйзер ответил в общем так же )
28 Июл 2011 17:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2478
|
Не усложняйте себе размышления. Правила этикета говорят о том, что сильные мужчины уступают место слабым женщинам.
28 Июл 2011 17:12
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 110/79
|
Эти задачки по Этике, выводят меня из себя больше чем Теорема Тейлора для функции с несколькими переменными. Последнюю решить проще блин.
28 Июл 2011 17:13
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/597
|
Никогда на шпильках мили просто на каблуках в маршрутке стоять не пробовали? Особенно когда она по обыкновению скачет как козел по кочкам... И вообще, почему считаетсчя, что женщине в 25-30 лет не может быть плохо, что она не может элементарно устать? Меня вообще всегда восхищает, когда наглая бабулька заходит в транспорт и поднимать начинает именно девушку, когда рядом сидят бугаи... Потому что они ее пошлют.
28 Июл 2011 17:14
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 111/79
|
Достаньте руками до пола. Замрите в этой позе. И повторите процедуру по кочкам до конца маршрута. А шпильки... Вашими же словами: "а зачем она в шпильках поперлась?"
28 Июл 2011 17:17
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2480
|
Да ну, не притворяйтесь. Нет никакой сложной задачки. Либо, либо, никаких полутонов. Вы не можете наполовину уступить место, наполовину сидеть.)
28 Июл 2011 17:18
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/598
|
Вопрос не "зачем". Вопрос выбора между ними. Типа она обойдется, а вот бабулька имеет право требовать место.
28 Июл 2011 17:19
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 112/79
|
Каждый случай индивидуален. Теорема одинаковая для большинства случаев. В этом и разница.
28 Июл 2011 17:19
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2481
|
и эти люди потом удивляются, куда подевалась женственность, ха-ха
Вам не лень вникать в индивидуальность каждого случая? Такая вселенская проблема? Да ну, бросьте.)
28 Июл 2011 17:20
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 113/79
|
Именно вопрос зачем девушка на шпильках ничем не отличается от бабушки которая лезет в маршрутку: обе сами себе создают трудности. Носите балетки, а туфли в пакетике.
28 Июл 2011 17:20
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/599
|
Угу. Поэтому давно перешла на джинсы и кроссовки. Ноги врозь, моряцкая стойка - и никакие прыжки маршрутки не страшны.
28 Июл 2011 17:21
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 114/79
|
Женственность в маршрутке? Нашли место любоваться женскими прелестями.
Если бы я мог решить эту проблему автоматически, не парясь. То я бы даже об этом не думал.
28 Июл 2011 17:21
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 87/209
|
Бабулька не надевала на себя добровольно кучу болячек, а девушка надела каблуки добровольно. И в маршрутку полезла тоже добровольно.
28 Июл 2011 17:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2482
|
Ненавижу шпильки, но иногда официальные мероприятия обязывают, никуда не денешься. А ещё девушка может желать понравиться случайному попутчику вроде вас. И ты пы.
Говорю же, не заморачивайтесь, за других людей вы не продумаете их жизнь.
28 Июл 2011 17:23
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/600
|
До вас никак не доходит, что девушка на шпильках не будет требовать уступить ей место. А бабулька будет, причем с наглыми воплями. Моя свекровь всегда так говорила, когда я ее уговарилвала не лезть в забитый троллейбус: "а, мне уступят!" Причем уверенно так...
28 Июл 2011 17:23
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 115/79
|
Ваша просьба ко мне из серии, если я попрошу вас изобразить Гамлета.
До меня не доходит, почему вы сравниваете девушку со шпильками, которая сама себе создала эту проблему и бабушку, которую жизнь немощной сделала.
28 Июл 2011 17:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2483
|
Нет, млин, женственные пусть пешедралом гуляют. Скажете тоже.)
28 Июл 2011 17:26
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/601
|
С чего вы взяли, тчо она немощшая? Она еще вас заткнет за пояс...
А если она немощная, то повторюсь: нефиг лезть в маршрутку, там ездят те, кто спешит. Для немощных есть муниципальный транспорт. САма в таком езжу...
28 Июл 2011 17:28
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2484
|
Я специально так сформулировала, чтобы вы наконец поняли, что перегружать болевую вообще на фик не нужно.
Расскажите лучше что-нибудь про ЧС и пендель, пожалуйста.
28 Июл 2011 17:29
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 11/278
|
Мне кажется, это у вас с texniсk идёт диалог 3Э и 4Э. 4Э упopнo не видит проблемы. А для 3Э проблема есть.
28 Июл 2011 17:56
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2485
|
Нет, тут не в пй дело.
А вот в чём. Бывает, девушка в маршрутке на каблуках и с сумками - уступает место бабушке. А в то же самое время цветущий типа мужичочек сидит и рефлексирует, ох, ах, что мне делать, на что же мне решиться.
Вот и всё. Это соционика) опыт и нормы у меня такие)
28 Июл 2011 18:08
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/178
|
И вот такие ситуации пробирают, бывает, аж до самого Ида, где прячется пендель. И вот такие "перлы" тоже:
Поперлась, чтоб красиво было. Не было возможности переодеться. Стремно у всех на глазах гордо ходить босиком. Машина сломалась. Это ее единственная обувь - остальную украли/сгорела/мала стала. Или одно из двадцати восьми. Какая разница? Трудно просто оторвать кое-что от сидения, видя замученную девицу? Задачи еще какие-то, боже ж ты мой. Скоро донесение ложки до рта тоже будет задачей. Бело-сенсорной.
28 Июл 2011 19:10
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 116/79
|
Вот посмотрите что у вас у всех выходит:
Сначала предлагаете мне, раз эти хамы прутся в маршрутку не уступать им нефига. Потом дружно вспоминаете, как несправедливо вас сгоняют с места бабульки, когда вы на шпильках. А потом заявляете, какой я нехороший, что не уступаю место девушкам, которые прутся в забитые маршрутки
У вас простите вроде болевые в диалоге не участвуют, чтобы быть настолько непоследовательными
28 Июл 2011 19:21
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2486
|
Вам разные люди разное писали. Вы бы как-то повнимательней, что ли.
зы В маршрутку садятся пассажиры, а не хамы. У этих людей ничуть не меньше прав, чем у вас.
28 Июл 2011 19:27
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/180
|
А зачем быть последовательными, если БЛ не в ценностях? Мне и так неплохо.
В конкретной маршрутке ваша последовательность может и до драки довести. В отличие от простого человеческого внимания к ближнему.
28 Июл 2011 19:30
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 118/79
|
В каждом конкретном случае, я действую исходя из ситуации. Если будет стоять девушка, я естественно уступлю ей место. Я специально перекрутил все так, чтобы услышать разные мнения. И услышал очень смешные ответы на свои вопросы.
Суть сводится к тому, что люди (девушки, бабушки) сами создают себе трудности, а когда им не помогают в решении их трудностей, они возмущаются: "шо за нафиг"
Особенно понравилось про шпильки)))) Это прям вообще, высший пилотаж.
28 Июл 2011 19:36
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2487
|
Ну, а чего вы мне "два"? Не было у меня общей мысли с Athena. И прекрасно помню, что она писала. А я другое совсем писала.
Я же говорю: повнимательней.
И историю про ЧС-пендель просила написать, а вы не обратили внимания. Да-да, попытка сохранить хорошую мину засчитана. Теперь давайте по теме ЧС.
28 Июл 2011 19:41
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/181
|
Ну что ж, красиво развлекаетесь.
Высший пилотаж - это руки в пол и далее по вашему тексту, по кочкам. А создание трудностей - это обычные виктимные игры, уж вы-то должны понимать и сочувствовать.
28 Июл 2011 19:42
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 118/80
|
Еще раз повторяю, для выборочно читающих. Я слежу за общей мыслью.
Думайте что хотите) После шпилек, вообще все равно
Да, это неудобно. Зато никаких угрызений совести.
28 Июл 2011 19:45
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/182
|
Какая совесть, вы о чем? Разверните мысль, а то не улавливаю последовательность.
28 Июл 2011 19:47
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 118/81
|
Если я не уступлю место девушке, которая согнулась в три погибели, меня будут мучить угрызения совести. Ничего с этим не могу поделать. Поэтому езжу часто полукрюком. Хотя это фигня, если честно
28 Июл 2011 19:50
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/183
|
А что делаете, если вас толкают, пытаются как-то оттеснить и все такое прочее?
28 Июл 2011 20:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2076
|
Вы ВСЕМ женщинам уступаете? Зачем? Что за половой шовинизм?))) (шутка!!!). Девушки-женщины вполне в состонии постоять, бабушки в маршрутках ездят крайне редко со своим бесплатным проездом, так что реально остаются только женщины с детьми, да и тех (детей) можно предложить посадить на краешек. Маршрутки ездят быстро и там не так остро стоит вопрос "трястить два часа в духоте и неудобной позе". Сидите спокойно - это с точки зрения БЭ. Остальное вопрос личного выбора.
А я вот думаю, что многие уверены, что им нужно побыстрей доехать, в любой позе (это плата за скорость)... У вас как-то тоже видна склонность достаточно категорично домысливать за других их мотивы, просто в другой плоскости.
28 Июл 2011 20:13
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/602
|
Потому что вас никто не вправе заставить.
Опять неправильно помните. Речь шла, что бабульки сгоняют с месчта девушек, а не здоровенных мужей.
Потому что вы явно отдали предпочтение бабульке, сказав, что молодая женщина обойдется.
А на предложение представить, как это - стоять на шпильках - нахамили.
Так что вам еще рассказывать?
28 Июл 2011 20:14
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/603
|
Т. е., предложив упереть руки в пол, вы комплимент сделали? Я правильно понимаю?
28 Июл 2011 20:22
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 118/86
|
Нет, я предложил вам поставить себя на мое место. А вы видимо этого не поняли.
28 Июл 2011 20:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2077
|
Разница - замученная или цветущая, остальное побоку. Тогда морально обязан. Это с точки зрения БЭ. Можно, правда, и цветущей место уступить - пожалуйста)), но тут уже не обязан. Мужика замученного тоже жалко...
28 Июл 2011 20:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2078
|
Меня тоже позабавило, но тут же пришло на ум сравнение с подвыпившим мужичком, которого вообще чуть ли не укладывают, лишь бы не упал. А могут и вывести вообще - если скандалить начнет. Зависит от ситуации, поведения человека.
Нет по БЭ готовых решений, есть воспитание и личные убеждения.
Представляете, как вам легче жить?)))
Я тайно, их самолюбие не пострадает
28 Июл 2011 20:32
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 119/87
|
Я так понимаю к болевой БЭ два подхода. Забить на нее или париться по ней. К сожалению особенности воспитания сделали из меня 2 тип.
28 Июл 2011 20:34
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 120/87
|
я в ПЙ вообще нифига не понимаю. Меня типанули - я написал))))
28 Июл 2011 20:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2080
|
Почитайте в Психософии тему про 3Э, наверняка найдете много интересного)
28 Июл 2011 20:45
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/604
|
А вы, когда вам трудно стоять, всегда упираете руки в пол? Или предлагаете девушкам в маршрутке всем так сделать? Дабы они не смущали вас, сидящего?
28 Июл 2011 21:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2084
|
Да ладно, это образное выражение было про неудобство сгибания при высоком росте. Наш ответ - шпильки)))
28 Июл 2011 21:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 121/87
|
Я написал выше. В газеле высота потолков ровно пол моего роста. То есть, я езжу сложившись ровно вдвое, то есть руки на полу.
28 Июл 2011 21:09
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/184
|
Мдя... Забавное получилось непонимание. Дикая маршрутка: все едут куда-то в известной позе. Половина на шпильках. Какая уж тут БЭ - здоровым бы добраться.
А цветущей старушке?
28 Июл 2011 21:27
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/810
|
а знаете, если бы мне такой молодой человек уступил бы место, а я бы увидела, как ему неудобно стоять - то я бы предложила ему снова сесть. потому что мне стоять с моим ростом точно комфортнее!
ну, как вариант?
28 Июл 2011 21:28
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/811
|
ну вот видите значит, будете стоять, скрючившись. или научитесь очень быстро ходить пешком
28 Июл 2011 21:40
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Задача решается с помощью сильных функций. Обратите внимание на: свое хочу (не хочу) нарушать негласное правило "кто первый встал - того и тапки", свое и чужое самочувствие и необходимость в данном случае уступить место.
По болевой решать не надо, иначе в дело вступит ролевая (не сможете выбрать правильное решение, поскольку оно зависит от ситуации).
28 Июл 2011 23:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 444/2028
|
Ну хоть старушка цветет пока еще... хотя и понятно - ни шпилек, ни роста под потолок, счастливый человек.
29 Июл 2011 05:04
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 122/88
|
Очень просто.
Драйзеры (exponenta, Shinigami) сразу поняли в чем мой вопрос с точки зрения пространственного ориентирования. Они уловили смысл моей фразы "руки к полу", спроектировали у себя в голове, как это будет выглядеть.
Габенки (Salt, Maelduin) начали отстаивать шпильки, потому что красиво. А объектное ориентирование их не коснулось.
К пендалям не очень относится, зато сразу понятно у кого в базисе.
29 Июл 2011 08:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4114
|
Ой-ой, я щаз тоже спроектировала
Хочу ЭТО видеть! Авось просуггестируюсь
29 Июл 2011 09:02
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 21/854
|
А шпильки красота к какому аспекту? А восприятие пространства, как системы расстояний к какому?
29 Июл 2011 09:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 124/88
|
Нет уж, нет уж. В Джеки так в Джеки.
Чтоб красиво было (гармония) -
Объектное восприятие -
29 Июл 2011 09:09
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2461
|
А вот и неправда ваша. ) Не отстаивать. А проявлять сочувствие. И не потому, что красиво, а потому, что в них ехать неудобно.
29 Июл 2011 09:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4116
|
А в еси? Не? Не возьмете? С таким то знанием матчасти!
Вооот жешь! Вот она бс-ка
29 Июл 2011 09:11
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 21/855
|
Коль мы на этом сайте, то будем пользоваться
ЧС - восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
29 Июл 2011 09:13
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 126/88
|
Аспект «Чёрная Сенсорика» (силовая сенсорика) — восприятие материальных объектов и окружающего пространства, оценка внешнего вида объектов, оценка физической силы, волевых качеств людей, их материального положения и веса в обществе, оценка расстановки сил, настойчивость, властность, пробивные качества, стремление к лидерству и благосостоянию.
Аспект «Белая Сенсорика» (сенсорика ощущений) — восприятие ощущений органов чувств, понимание физического состояния человека, оценка гармонии форм и положений, стремление к удобству, комфорту и уюту, изысканным удовольствиям.
В Джеки говорю.
29 Июл 2011 09:13
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/340
|
Ну знаете... шпильки - это, конечно, красиво. Но убейте - не постигаю: почему это я, такая вся на шпильках (а хоть бы и без шпилек)и красивая, должна уступать место другой красавице на шпильках?)))
29 Июл 2011 09:14
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/185
|
Мммм. А еще была Athena (Драйзер), которая так же, как и Габенки, увидела в вашем посте про "руки в пол" пожелание именно девушке на шпильках раскорячиться таким вот образом. Вот так результаты экспериментов подгоняются под теории.
"Красиво на шпильках" - это как раз к ЧС, как правило, относят. Тут вы нас не поняли.
29 Июл 2011 09:15
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 128/88
|
Меня в драи Я вас между прочим в рамках одной квадры оставил
Есть версия (не моя), что она не Драйзер
29 Июл 2011 09:17
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 129/88
|
Сделав болевую базовой. Вот спасибо то, удружили
Нет, точно Джечка, они обожают такие полезные подарки делать
29 Июл 2011 09:19
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/186
|
И неудобно, и некрасиво. Пополам-то сложившись. Поэтому залезла в маршрутку - сразу разулась и шпильки у порога оставила.
29 Июл 2011 09:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4119
|
Как-то эта ваша болевая очень жизнерадостно болит, не находите?
29 Июл 2011 09:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2463
|
Шпильки - враг БС) по-крайней мере, после первого часа хождения в такой обуви.
29 Июл 2011 09:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4120
|
Я на днях парочку видела. У них видимо свидание или что-то вроде того. Девочка вся из себя гламурная, а шпильки в руках несет. Ну и мальчик из солидарности тоже босиком рассекает по асфальту. Зрелище было то еще!
29 Июл 2011 09:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 129/89
|
Прям тащусь от того, как она у меня болит. Не могу.
Особенно с в ценностном блоке, вообще прям прусь от.
29 Июл 2011 09:26
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/188
|
Безусловно. Я просто последнее время на маршрутках не катаюсь, поэтому выпендриваюсь тут.
29 Июл 2011 09:26
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 21/857
|
Проявим этику ))) Не будем БС на болевую новоявленным Джекам )))
29 Июл 2011 09:28
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/189
|
А еще радует, когда мужчины носят за своими спутницами женские сумочки. Такие - с рюшечками и прочими бантиками.
29 Июл 2011 09:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4122
|
И это правильно! Бо нефиг в маршрутку на шпильках Неустойчивая барышня на острых каблуках в общественном транспорте - потенциальная угроза здоровью других пассажиров (у меня вчера муж пострадал, теперь хвастается синяком на ноге)
29 Июл 2011 09:30
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/190
|
Ладно. Я не буду сыпать соль вам на болевую объяснениями, почему здесь это неуместно. А то вдруг вы правда Жуков.
29 Июл 2011 09:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4123
|
Да-да, этот тоже нес.
Не, ну я когда устала, мне фиолетово, как это будет смотреться со стороны. А сумочки у меня ого-го, убить можно при особом желании
29 Июл 2011 09:32
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 130/91
|
Здесь все и вся занимаются типированием-перетипированием. Причем независимо от темы топика.
29 Июл 2011 09:32
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/191
|
Благодарю, Кэп. Но это не значит, что благородным донам туда же надо.
29 Июл 2011 09:34
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2465
|
Кстати, о теме. Расскажите всё-таки про пендель? А то читала тему ради вящего осознания, что есть ЧС, а вместо этого только по БЭ заактивировалась почему-то.)
А вы отчасти тому виновник.
29 Июл 2011 09:36
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 132/91
|
С вами на уровне шуток. Видимо болевые - этого не заметили. А про Atheny, девушка сама подняла тему. Ко мне какие претензии?
Тему про бабушек и транспорт не я поднимал. Мне лишь было интересно, как пойдет диалог в ключе "маршрутки".
И вообще, чего все вы тут ожидали от темы в разделе Гаммы
29 Июл 2011 09:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4125
|
НедЪ, сумочки ЧЛ - многофункциональные
А "болевым" БЭ всё бы на этику перевести
29 Июл 2011 09:41
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2466
|
А кто постоянно жаловался "ой, помогите, ой у меня болевая"? Явно из нас с вами двоих это была не я.)
29 Июл 2011 09:42
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 133/91
|
А интровертам-иррационалам столько много общаться вредно для здоровья
Так вы определитесь, она у меня болевая или ценностная
29 Июл 2011 09:43
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/192
|
А я недавно, таки забравшись в пригородную маршрутку, увидела такое зрелище: дородная деревенская девица на огромной платформе, с баулом и щенком немецкой овчарки в руках ехала стоя, наверняка очень тяжело было. Хорошо хоть псину у нее все-таки через некоторое время забрали сидячие пассажиры. Когда на очередной остановке в забитую до отказа машину полезли еще две юные любительницы езды типа "селедки в бочке", прямо на эту девицу, пришлось мне ЧС-нуть. Сказала: "Девочки, ИДИТЕ ПЕШКОМ!" Возмущались, но пошли.
Это пендель, интересно?
29 Июл 2011 09:45
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 134/91
|
Я то определился. Только вы почему-то на мою болевую активируетесь
29 Июл 2011 09:48
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 21/859
|
Поучимся виктимничать... может и узнаем что такое ЧС пендель )))
29 Июл 2011 09:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2470
|
А вы заканчивайте провоцировать флуд. И расскажите про пендель. Что-нибудь впечатляющее или интересное.
29 Июл 2011 09:56
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 21/860
|
Если чего должны, то обязательно отдаем, даже болевой )))
29 Июл 2011 09:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4360
|
нет, просто грубость.
у вашей базовой фиг отберешь что
29 Июл 2011 10:00
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 136/91
|
Продолжая тему маршутки. Была толкучка. Напротив меня стоял мужик, ко мне спиной. Его голова была у меня на уровне носа. Маршрутку колбасило очень сильно. Я вот смотрю и думаю, еще чуть чуть и мой нос будет разбит его головой.
"Мужчина, вы мне сейчас головой сломаете нос. Отойдите" - "Извините....*испугано*" отодвинулся на максимальную дистанцию от меня.
29 Июл 2011 10:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2471
|
Пожалуй, это не пендель, а ЧС-коррекция человека в пространстве.) Дядечку напугали заодно...
29 Июл 2011 10:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 136/92
|
+. Вы определитесь что вы хотите? Невербальных жестов? Испепеляющих взглядов?
29 Июл 2011 10:10
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/606
|
Эт я на всякий случай поясняю. Чтобы не подумали, что я исключительно себя на шпильках защищаю...
ЗЫ: неужели у вас до сих пор Газели ездят? Ужас какой...
29 Июл 2011 10:15
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/336
|
У нас ездят. И это хорошо!(с). Потому что место там уступать по определению никому не надо. а если кому-то уж очень надо ехать, и водитель не против - то пассажиры всегда могут слегка подвинуться, и посадить ещё одного человека с краешку. в тесноте, да не в обиде.)))
29 Июл 2011 10:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4127
|
Это ЧЭ-наезд! Или ЧЛ-совет. В зависимости от обстоятельств.
ЧС-пенделем это было бы если бы имел место быть нормальный пендель, не метафорический
Может из-за жары...
И хде там?
Угу, этичненько так
29 Июл 2011 10:28
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 136/94
|
Если не сменит место он меня ударит головой. Причина и следствие
Думаю Нап должен был сказать: "Молодой человек, подвиньтесь уже наконец".
29 Июл 2011 10:35
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/193
|
Дуааа, я то еще хамло.
Сказано было совершенно спокойно. Не люблю, когда и так замученных на жаре людей уминают руками и боками, чтобы самим запихнуться. Тем более, что следующая машину - через 15 минут.
29 Июл 2011 10:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4128
|
И чем эта фраза отличается от "Мужчина, вы мне сейчас головой сломаете нос. Отойдите" с точки зрения инфообмена?
29 Июл 2011 10:39
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2464
|
ЧЛ и ЧС, значок там лишний.
Нап, может, и скажет, но... Напу иногда достаточно взглянуть, или даже просто войти в помещение, чтобы все "сами" скорректировались по ЧС. Умеете так же?
29 Июл 2011 10:44
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 137/95
|
Причем тут ЧЛ
Аспект «Белая Логика» (структурная логика) — оценка логичности информации, анализ и систематизация информации, оценка причинно-следственных связий, понимание формальных правил и объективных закономерностей.
Аспект «Чёрная Логика» (деловая логика) — оценка целесообразности, деловых качеств, стремление к эффективности и оптимальности, понимание технологических процессов, работы механизмов, организаторские способности, стремление к сбору полной и достоверной информации.
В чем тут оптимальность, если человек стоит неправильно и может меня долбануть? А наверное он меня долбанет эффективно и сломает мне нос
29 Июл 2011 10:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2465
|
Вы человеку рассказали, как занять оптимальное место в пространстве. Объяснили, какой процесс произойдёт, если он не подвинется. Указали, что так стоять не целесообразно.
По было бы иначе.
29 Июл 2011 11:02
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 137/97
|
Подняли настроение прям с утра
Этож надо видеть кролика там где его нет
29 Июл 2011 11:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4132
|
Да нифига он не думал о целесообразности, он за свой нос переживал, территорию защищал. В прямом смысле этого слова. Все ж таки свой собственный нос - это самая настоящая своя территория
Со мной еще и не то увидеть можно (посмотрите на никнейм )
29 Июл 2011 11:06
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 137/98
|
Он после моей просьбы встал в такую раскоряку, чтобы не задеть меня, это называется эффективностью да?
Одна, другая видит. Утро чудес
Хм, хотя что я удивляюсь. Они же у вас обоих ценностные. Ну вот собственно и ответ на все вопросы.
29 Июл 2011 11:06
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 180/1278
|
а БЛ было бы как?
"так стоять не положено по правилам, нормальные соображающие люди так не стоят" - это БЛ?)
29 Июл 2011 11:07
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2466
|
Определённо, так оно и есть, 100%.
вроде того, можно ещё про технику безопасности упомянуть)
29 Июл 2011 11:08
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/41
|
Урод, стоять надо на полметра дальше от меня!
Этот урок выучен, да? А я ж предупреждааааала '
29 Июл 2011 11:12
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/812
|
а Вы, я так понимаю, пришли проверить - правду ли говорят, что в Гамме БЭ и ЧЛ в ценностях?
29 Июл 2011 11:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2467
|
тут ещё +
не из-за того, что "урод", из-за того, что "полметра")
а "урод" в данном случае
29 Июл 2011 11:13
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 138/100
|
Я тут больше по ЧС. А мне ЧЛ и БЭ в ценности навязывают почему-то упopнo
Там не Джечка, а "Джечка"
Урод это хамство и не надо тут про
29 Июл 2011 11:15
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/813
|
да-да!
крайне неэтично навязывать в Гамме ЧЛ и БЭ в ценности всем входящим!
может, вы затем и пришли?
настроение-то вон как поднялось!
29 Июл 2011 11:17
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2468
|
В сухом остатке, это - экспрессивное выражение, так что.
29 Июл 2011 11:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4135
|
Это хамство бесспopнo. Но в конкретном примере такое обращение несет черноэтическую окраску.
Хотя может там действительно стоял какой-то очень некрасивый человек и тогда слово "урод" - сухая констатация факта по ЧС
29 Июл 2011 11:18
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 139/100
|
я пообщаться пришел. А настроение поднялось потому что весело тут
А мне говорили, что хамить лучше умеют, чем
29 Июл 2011 11:19
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/814
|
ну так - мы очень веселая квадра
спаибо, что зашли. кстати, а зачем Вам-то ЧС искать? у Вас же ее вроде в достатке?
29 Июл 2011 11:20
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2470
|
я догадывалась. но говорила себе: нет, этот человек не такой, он с уважением относится к правилам! эх-ма
29 Июл 2011 11:20
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/40
|
а про ЧС на какой-то странице было уже?
хотела про чс-пендель почитать
а тут про оптимальное заполнение маршруток
29 Июл 2011 11:22
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/816
|
ну тогда давайте еще про позы в пространстве
мне понравилось. даже захотелось Вам место уступить
29 Июл 2011 11:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4136
|
Вас обманули! Хамить умеют все тимы. Базовые БЭ чаще оценивают хамство как хамство.
29 Июл 2011 11:23
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 142/100
|
Неее, не могу. Не умею вот так вот глядя в глаза сказать: "Ну сделай", "Почему я должен это делать?", "Потому что я прошу".
29 Июл 2011 11:24
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/42
|
Да, я подразумевала оценку внешности, без эмоций. Как пример.
29 Июл 2011 11:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 143/99
|
Обращаю. Просто для меня не проблема перекрутить правило наизнанку. Конечно как Роб или Дон, я этого делать не умею. Но тоже неплохо получается. Плюс я могу долго настаивать на своем
29 Июл 2011 11:25
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 182/1278
|
я тоже как-то не очень такое практикую... сама пойду и сделаю))
только тссс, никому, а то вытипируют))
29 Июл 2011 11:26
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2472
|
Присмотритесь всё же к Гамме) не последняя квадра в соционе.
29 Июл 2011 11:27
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 144/99
|
Обычно да. Но бывают провалы.
Не пойду я в гамму. У вас нет.
В гамме их перекручивают потому что перекручивают. А я перекручиваю так как это должно быть правильно.
29 Июл 2011 11:29
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/818
|
ну да, а в остальное время - чтение моралей, повышение статуса, заколачивание денег и.. что там еще у нас? а! лежание на диване и ворчание про конец света.
да-да, не ходите. щекотать и веселить не будем. вон сколько занятий накопилось!
29 Июл 2011 11:32
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 183/1278
|
вот что мы за квадра) куда ни зайду, отовсюду вытировывают, даже из дельты, молчу уж про бету...
А мы берем же, берем, а они еще и упираются..)))
29 Июл 2011 11:33
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 146/99
|
Вооо. Опять у них деньги. Деньги - это лишь инструмент. Есть более важные ценности, чем эти бумажки, которые несколько дяденек, могут обесценить в секунду.
29 Июл 2011 11:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4142
|
В высшей степени логичный комментарий
Гы, я тоже сейчас об этом подумала. Ну в какой еще квадре не выгоняют, а наоборот, к себе заманывают?))))) Кстати, техник, а вас еще из беты не выгоняли? Или уже? Я просто не слежу, но говорят, что в самой бете нет ни одного бетанца)))))
29 Июл 2011 11:36
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/819
|
умница!
сразу заметил самое главное в сообщении вот что значит - глаз наметанный
29 Июл 2011 11:36
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 147/99
|
Ладно, пора завязывать с этой агиткомпанией. Гамма хватит думать о конце света, деньгах и кряхтеть. Подумайте о вечном, что от вас в истории останется
29 Июл 2011 11:38
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 185/1278
|
а какая разница как? все равно же помирать...
прикольная у нас тема про ЧС, ага?))
29 Июл 2011 11:48
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/821
|
гм... что-то я не поняла. Вам надо, при этом агитируете Гамму... моя ролевая БЛ не справляется
29 Июл 2011 11:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4145
|
Ну так кто ж мешает? Флаг в руки, как говориццо шашку наголо и вперед к свершениям
А мы, если что, подсобим
29 Июл 2011 11:49
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 150/99
|
Вот пожалуйста, результат ценностных различий. Не пойду я к вам в Гамму. Не мое это все
29 Июл 2011 11:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4146
|
А больше некуда
"Доктор сказал "в морг", значит в морг" (с)
29 Июл 2011 12:00
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 153/99
|
Видел я ваши посмотрим. Везде БЭ, да ЧЛ. Как будто при вступлении в гамму выдают контактные линзы, в которых видны только два значка и
29 Июл 2011 12:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4150
|
НедЪ! При вступлении в гамму выдают черносенсорных пенделей!
29 Июл 2011 12:17
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 154/99
|
Кстати о пендалях. Зашла Гюгошка, принесла новую форму счета и спросила:
- может вторую строчку по центру?
- с гав бухом согласовано?
- нет!
- а зачем ты мне принесла?
- посмотрите, так же красивее будет!
Моментально поворачиваю к ней взгляд. Нахмуриваю брови, секундная пауза, гюгошка вылетает из моего кабинета.
Нет. Интуит, Этик, Интроверт, Рационал.
Идите уже все, кого нибудь другого перетипировайте. Достали, честное слово.
29 Июл 2011 12:26
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/823
|
да, а выдержки как-то маловато... никто и не перетипирует. просто уточняю
29 Июл 2011 12:30
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 155/99
|
Гамлета сыграйте? А черт я забыл с эмоциями туго, да и мимики нет... извините.
пока не гаркнешь, люди не понимают судя по всему.
29 Июл 2011 12:31
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/42
|
ну где-то же тут должно быть
"как вы яхту назовете, так она и поплывет" (с)
29 Июл 2011 12:36
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2476
|
Чего-это туго?)) Мне просто пофик эмоции. Такая же ситуация, как у вас с.
29 Июл 2011 12:39
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 156/100
|
Мне сложно разговаривать с человеком, который представления не имеет о человеке, но делает выводы. Так что извиняйте.
Причем здесь кричать? доктора лечат, а не кричат.
29 Июл 2011 12:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2477
|
Не обижайтесь, я ведь не о человеке же сужу, а о буковках на форуме.
29 Июл 2011 12:44
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/826
|
ладно, ладно. что-то Вы сильно нервный. то кричите, то лечиться хотите.
29 Июл 2011 12:46
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 156/101
|
Вы делаете выводы смотря на малую толику. И делаете их с полной уверенностью.
Отправлять логика, чистого логика в болевые БЛ, это абсурд, который не должен приходить в голову, человеку, который пытается претендовать на типировщика-соционика.
Не лечиться, а чтобы кто-то другой полечился, читайте внимательнее, пожалуйста.
29 Июл 2011 12:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2479
|
Вот никогда не интересовалась этим вопросом)
Может быть, если правила форума не запрещают, то можно?
29 Июл 2011 12:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4153
|
Куда?
Не-а, не должно! Никто никому... ну и далее по тексту
А отправлять в болевые этики человека, который только об этике на форуме пишет - не абсурд?
Не, ну может человек стопроцентный логик, кто ж его знает. Но пусть он тогда попытается хотя бы что-нибудь такое логическое выдать на гора. А то кроме чужих цитат всё остальное - сплошная БЭ
Вот хотя бы процитированный отрывок! Ни намека на логику, сплошная этика. Странная такая болевая, очень болтливая
29 Июл 2011 12:59
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 156/103
|
Спopнo:
Ваша информация вводит в заблуждение других пользователей. Вы предполагаете, что игнорирование правил, это болевая. Однако ваш посыл следует именно из-за желания перетипировать человека. При этом в типировании вы не пользуетесь никакой системой, просто один принцип: "Он игнорирует правила, он болевой ". То есть, ваш вывод о ТИМе основанный на этом принципе оторван от систем типирования, что может быть элементарным заблуждением.
У вас этика мерещиться повсюду, особенно там где ее нет. Меня возмущает нелогичность, непоследовательность человека.
29 Июл 2011 13:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1816
|
посади девушку себе на коленки ))) тогда удобно будет обоим ))
а если серьезно, то она знала, что мест нет и лезть туда - ее решение. Не хочешь не уступай, а уступил - получи с этого удовольствие ) или не уступай )
но на коленки (на мой взгляд) лучший вариант ))), а вдруг это еся? )
29 Июл 2011 13:02
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 156/104
|
Если бы вы кроме смайликов, еще бы парочку аргументов приводили, было бы вообще супер.
29 Июл 2011 13:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4155
|
Нет. Вас возмущает, что человек усомнился в вашем тиме. Это нормально. Это всегда возмущает, когда в глубине души есть сомнения
А нада? Я могу, ага
29 Июл 2011 13:04
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 156/105
|
меня возмущает: "потому что гладиолус". Вот это реально бесит. Если бы были аргументы и основания, с радостью подумал.
Конечно надо.
29 Июл 2011 13:05
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1817
|
в глубине души всегда считала, что стоять в маршрутке - очень ceкcуально ))) особенно на шпильках )... можно встать одной ногой на ступеньку ниже и тогда красиво изгибается бедро )))), а тут и жуков на подходе ) с коленками )
(если что, то я не подшучиваю, я с любовью )
29 Июл 2011 13:09
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2480
|
Нет, это я так подшучиваю над вами.)
Но иногда это бывает и правда так: информацию с болевой сложно постоянно отслеживать, человек как бы не видит её в упор. Если ему ещё и предъявляют, что он злонамеренно игнорирует информацию, то он, в общем, не радуется этому. Вообще-то это всего лишь информация к размышлению для вас, чтобы вам себя определить. А так-то, что Наполеон, что Жуков, оба военные)
29 Июл 2011 13:10
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/337
|
Вот чистая правда.))) На чужое место я не сяду. Но если уж села на свободное (в общественном транспорте)- хрен кто сдвинет меня с места. Исключение делаю только для беременных. От остальных отмораживаюсь внаглую.
29 Июл 2011 13:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4156
|
А должно бы вдохновлять! С 1Л на 4Л (хоть я и не верю в интертип по ПЙ)
Ладно, еще чего-нить напишете - я проанализирую. Возвращаться лень. Я тут нынче не на работе
29 Июл 2011 13:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2481
|
А когда сама будете старенькая, вам тоже никто не уступит.
29 Июл 2011 13:17
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 156/106
|
там ФВЛЭ. Мне подсказали. Кстати по ПЙ у вас тоже не все так гладко.
29 Июл 2011 13:18
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/827
|
ну, вообще даже если сейчас всем стареньким уступать, нет никакой гарантии, что потом молодые будут уступать уже нам, стареньким
29 Июл 2011 13:22
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/828
|
согласна. уступая другим, думаешь не о себе в будущем, а о себе нынешнем
29 Июл 2011 13:25
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/339
|
Я злая и циничная тётка на самом деле... У меня трое детей. Так вот, пока я ходила беременная - мне уступали место только такие же молодые женщины, как я. От женщин старшего возраста( я уж не говорю про пенсионеров и мужчин) я никакого понимания к положению не встречала.
Сейчас те сорокалетние тёти и дяди стали 60-70-летними бабушками и дедушками. внимание, вопрос: с какого перепуга я должна входить в их теперешнее положение? Потому что сама такая же буду? ну-ну... они тоже могли бы подумать, что не всегда будут чувствовать себя хорошо.
А если уж по правде, то я привыкла рассчитывать только на себя, так что плевать мне, если и не уступят.)))
29 Июл 2011 13:27
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
иногда создается впечатление, что некоторые пожилые люди и не рассчитывают изначально, что им кто-то что-то уступит. Сразу костылем в ногу или матом по ушам. Вполне могут за себя постоять и даже там где и не надо
29 Июл 2011 13:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2483
|
Blaky
Ясно, но вы не очень похожи на злую и циничную.
Вообще, пусть молодые люди бабушкам уступают, а вы имеете полное право поберечь себя.
29 Июл 2011 13:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4158
|
Ну тогда конечно!
А по ПЙ я принимаю предложения и версии. У меня там где-то есть тема, в которой этот вопрос можно обсуждать.
29 Июл 2011 13:38
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/829
|
ага, есть такое дело. я тоже, когда была беременной, иногда даже с веселым удивлением наблюдала, как вся маршрутка в окно смотрела, когда я одна с пузом в проходе стояла
правда, когда родила и стала с ребенком ездить - без проблем. всегда уступают. приятно
29 Июл 2011 13:38
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/340
|
Да, в моём возрасте пора уже о душе подумать.))))
А если серьёзно - то нужно уважать молодость не меньше, чем старость. Если склочная тётка считает ниже своего достоинства поздороваться первой с детьми и подростками у подъезда - она зря будет рассчитывать на то, что эти ребята, когда вырастут, будут уважать пожилых людей. она старше, она умней - она должна их воспитывать своим примером. А не требовать уважения к сединам только потому, что она старше.
29 Июл 2011 13:39
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/43
|
Вы все еще о маршрутках
Я тут недавно тренировала Габена проявлять волевую сенсорику. В процессе объяснений продемонстрировала что такое "наезд". Один раз на посторонних жертв наехала, второй на него, чтоб ощущение уловил
Результатом мы остались довольны
Только про сами наезды нечего рассказывать. У меня даже испепеляющего взгляда не бывает. Наверное.
На работе Штир упрекает "ты просто ставишь людей перед фактом чтобы все было по твоему, и все!" Вот и весь пендель.
29 Июл 2011 13:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4159
|
Я редко езжу в общественном транспорте. Но почему-то сложилось впечатление, что все друг другу всегда места уступают. Особенно молодежь. Да и просто мужчины. Девушки бабушкам уступают. А чтоб беременную не посадили - ни разу не видела. Ну когда заметно, что она беременная.
В гамме пенделя этичные. Что-то в духе "проще согласиться, чем объяснить, почему нет".
29 Июл 2011 13:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2484
|
Да-да, в Москве это прямо всё чаще и чаще, подтверждаю.
Этичные пенделя))
29 Июл 2011 13:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1819
|
Техник ) вы мне нравитесь ))) в любом тиме ), вы еще Ф и В местами поменяйте и я вас совсем полюблю ))))
ПЫСЫ для всех участников - нормальный жуков, шо вы накинулись? в сети намного легче справляться с болевой, мож в жизни она болит, а здесь проще? тож не логика все же ) не бьет так прямо в мозг через экран )))
29 Июл 2011 13:48
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/44
|
А в бете пенделя не этичные. Злые прям такие пенделя. Надо же.
29 Июл 2011 13:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4160
|
Злые - это тоже этичные, между прочим. В бете - логичные
29 Июл 2011 13:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4362
|
Юль, я как раз за ФВ**.
ну вот. а я уже выставила список обязанностей моего дуала.. а ты
29 Июл 2011 13:54
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/45
|
Аааа... Сразу не поняла, что Вы про ЧС-ников. Подумала, что утверждение типа "в бете нет ни этики, ни этиков".
Я в курсе, что "злые" - это этика.
29 Июл 2011 13:56
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1820
|
ну этож было просто предложение с моей стороны ))))
а про дуала... я за напа, если ЧО )))) а потому что больше напов хороших и разных! )))), но и жуков вполне может быть ) в любом случае черный сенсор и вполне себе хорош ))))
29 Июл 2011 13:58
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/830
|
так и мне нравится. а кто накинулся? стоило только вопрос-уточнение задать, как сразу нервничать начал...
29 Июл 2011 13:59
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/341
|
Конечно нет. Мне на 20 с лишним страницах втолковывали, что 1В - не диктаторы!
я в конце концов согласилась. Но не до конца.))))
29 Июл 2011 14:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1821
|
ну ладно, ладно уже )))) у интуитов диктаторство получается особенно возбуждающе )))), будь второй волей ) моей четвертой по большому счету все равно ))))
29 Июл 2011 14:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1822
|
моя подружка жуков вполне себе адекватна по белой этике, особенно когда ей не выносят мозг о том КАК НАДО ПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕСТИ )))), и даже учится на психолога )
то, что жуковы как медведи в БЭ отчасти миф ) как впрочем и многое другое в соционике )
29 Июл 2011 14:06
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 156/112
|
Хм, принятие самостоятельных решений зависит от наличия полномочий. Я например четко понимаю, какие решения в моей компетенции, а какие нет.
29 Июл 2011 14:14
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/342
|
Есть такое дело.))) Люблю, когда поступают так, чтоб мне было хорошо.
"Знаешь что? Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся: когда мне будет приятно, я так довезу, что тебе тоже будет приятно!"(с)
29 Июл 2011 14:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4162
|
И какие же решения (в рамках системы психософских приоритетов) выходят за границы ваших полномочий?
29 Июл 2011 14:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4368
|
не заморачиваясь потребностями других. но надо не только решить, а еще и реализовать. и те, чьи желания при этом пострадали, оказывают сопротивление. желание не реализовано.
29 Июл 2011 14:23
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1824
|
не факт ))) зато отсутствие процесса сильно облегчает дело ) на взгляд четвертой воли )))
Мариш ))), надо просто сделать так, чтобы он принял нужное тебе решение ) и все )
они отлично впрягаются за других, когда им надо. Надо чтобы стало надо. Я даже альтруистов с первой волей встречала ) и очень хороших и порядочных людей )
но процесс они не разводят все равно ) все так быстро, что дух захватывает )
29 Июл 2011 14:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4163
|
Поддерживаю, ага! Процессы по воле - совершенно пустопорожняя болтовня. Людям заняться нечем, вот и процессируют
29 Июл 2011 14:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4369
|
угу. хотя бы спросил
для меня ценно именно желание понять меня, поддержать
29 Июл 2011 14:28
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/834
|
и принять решение, устраивающее обоих
не, все-таки пообсуждать надо
29 Июл 2011 14:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4164
|
Ну чего там обсуждать то? Ты говоришь, чего хочешь, я говорю, чего хочу, после этого мы либо хотим этого вместе, либо порознь. Делов то!
29 Июл 2011 14:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4370
|
ну хотя бы объснить, что желания другого поняты, но вот в данный момент.. ну будет лучше вот так.
29 Июл 2011 14:33
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1825
|
ты знаешь... последний тесный опыт общения с 1 волей в течение нескольких месяцев научил меня свободно (СВОБОДНО!!!) выражать свои желания. и не только вербальные, а вообще все. я такой свободы не чувствовала никогда. у меня просто крылья проросли ))). Даже со 2 волей так не было даже рядом. Так что проблемы с тем чтобы донести свое желание или быть услышаной у 4 воли рядом с 1 нет. Было бы желание 1 воли слушать. а тут уж другие процессы вступают в силу.
29 Июл 2011 14:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/46
|
Не знаю ПЙ.
Но сейчас я требую, чтобы значимые для меня люди выражали свои желания погромче и понастойчивее. Потому что иначе я не обращу внимания, ничего не замечу. Сделаю как мне надо и все. Потом будут стоны "пострадавшей" стороны, чьи интересы и не подумали учесть.
29 Июл 2011 14:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1826
|
я и говорю - надо чтобы ему было не пофиг. Собственно это и является самым сложным в общении с 1 волями. Ну а если ему пофиг, то нафиг вообще ОН сам нужен? найдем которому не пофиг да и всех делов. Понимаю, что сложнее, когда нельзя просто свалить или удалить человека из общения (родственники например). Думаю тут вступят в силу методы убеждения и рациональной пользы ) ну или какие там у него ценности по соционике )
29 Июл 2011 14:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4372
|
ты контактируешь не с одним человеком. а с большим числом.
29 Июл 2011 14:51
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1827
|
типа того ))) просто, если говорить лично обо мне, то мне вообще не надо чтобы ко мне прислушивались - я сама все делаю. еще и удавлюсь просить ). Но если мне надо, то меня услышат... В итоге получается, что меня в принципе мало заботят все вопросы по воле, я их решаю сама с собой, а тут уж я знаю как договариваться ) тот же пинок от самой себя и але ) а для посторонних людей у меня БЭ есть )
а вообще хорошо, что у третьих воль есть вторая ) всем должно быть хорошо! )
29 Июл 2011 14:59
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4375
|
Ошибка!
Слишком короткое сообщение!
"Иногда лучше жевать, чем говорить." ©И. С. Плющ
29 Июл 2011 15:24
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1582
|
Мари, ты сегодня жжошь! -
Бобруйск пошел тебе на пользу.
29 Июл 2011 15:26
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 156/114
|
Я не знаю почему, но меня это очень позабавило. Особенно сочетание смайликов и текста
29 Июл 2011 15:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1583
|
Эх, не поможет))) Все равно, все равно вас утащат в гамму.. Куда нам против расчетливых Бальзаков..
Впрочем, им будет легко))) вы и так уже здесь. )))
29 Июл 2011 15:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4167
|
А то! Бобруйск вообще зачетное место
Хочешь сказать, тебя ни разу в жизни из беты не выгоняли? "Не верю" (с)
29 Июл 2011 15:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4376
|
да, Полиночка.. хоть напом, хоть драйзером, хоть бальзаком... а не фига разбрасываться дуалами
29 Июл 2011 15:41
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 157/114
|
Кем меня утащат? Напом, Драем? Это не то что несерьезно, это вообще не смешно даже
И кто виноват, что тему про ЧС засунули в 3 квадру, а не в осуждение аспектов? Автор виноват. Так что работаем там, где это возможно.
29 Июл 2011 15:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4168
|
Круто!
А там таких как ты много? Ни разу не выгнанных
29 Июл 2011 15:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1585
|
...1
Да я не особенно слежу. Но вполне достаточно таких))) если у человека прямая бетанская Модель А, и, главное - он никого из местных царьков не раздражает, то - никто его и не выгоняет.
Хоть тушкой, хоть трупиком... И даже Джеком могут.
Ну вот поэтому, Маринк, я в гамму и пришла. В соответствующую тему.
29 Июл 2011 15:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4169
|
Ох, Полин, допрыгаешься - щаз царьки кааак раздражаццо!
Ну ничего, мы и тебя вылечим в гамму заберем
29 Июл 2011 15:50
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1586
|
*мечтательно* В Бальки?
Кстати, да. Автора - к ответственности, тему - в бету.
29 Июл 2011 15:53
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 159/114
|
Это не Бальки, это какие-то Бабайки. Ладно меня, но Есек лечить в Гамму. Это уже слишком.
29 Июл 2011 15:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4171
|
Расстрел условно!
Поздно!
То есть согласен?! Ну я же говорила "посмотрим"!
29 Июл 2011 15:55
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 160/114
|
Нет, конечно.
это сообщение слишком короткое и все такое.
29 Июл 2011 15:57
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1587
|
Пойду на недельку.. дольше, наверное, не продержусь.
Это КАК? Почему Бабайки?
29 Июл 2011 15:58
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 163/114
|
Смайлик меня убил
Хорошо у меня кабинет отдельный, никто мой смех не слышал
29 Июл 2011 16:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1589
|
.. Поэтому у меня нехорошие предчувствия, что не возьмут меня в Бальки.. никто, кроме Мари..
1
Ой, я ржать уже устала))) мне еще отчет сдавать сегодня))
29 Июл 2011 16:12
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 164/114
|
У меня еще 4 пачки бумажек на подпись. Ничего страшного. Я требую продолжения с вашим участием))))))
29 Июл 2011 16:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 445/2023
|
А вот, наоборот, в изумлении - почему процессионные воли не могут проигнорировать, т. е. просто принять право человека на свободный выбор? Я прекрасно признаю это право за другими. И если я выгляжу такой жестокой, то зачем со мной общаться вообще? И при этом скептически оценивать мои действия и оставлять меня с чувством вины за то, что я какая-то неправильная. И как только я принимаю решение не мучить человека собой такой плохой - вновь появляться на горизонте, это что, caдoмазо такое? Это вот от этого что ли
Они желают со мной общаться и говорить мне, что я не такая, как нужно, и я должна учитывать вот это их желание? Ну отлично просто.
Не для этой темы, но накипело, как раз вчера случился разговор, что я такая хорошая, но "опасная" и желаю всех подмять под себя. И чего дальше должно быть после такой оценки меня? Мне хочется слиться из поля зрения, чтобы не давить на человека. Но и это мое желание тоже воспринимается как неучтение чужого - он же хочет со мной общаться!
Задолбали деспота.
30 Июл 2011 09:52
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1592
|
Да я в гамме существо эпизодическое))
Ну ладно, когда страшное начнется, я приду вас позащищать.
30 Июл 2011 11:03
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 6/142
|
Ну почему же? Гамма то как-раз гостеприимная квадра, ну не знаю как по виртуалке, а вот в реалке уж точно!
30 Июл 2011 12:03
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/39
|
Вот все ровно тож самое! В самые критичные моменты отправляю недовольных к Жукову, нехай глотнут свободы.
30 Июл 2011 12:09
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1831
|
*умилилась ))) глотаю первоэмоциональную слезу* )))))))
30 Июл 2011 15:51
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 226/606
|
Угу, ужасно знакомая картина И я еще потом должна была перед всеми пресмыкаться, всех ублажать! Ррр...
30 Июл 2011 17:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 445/2029
|
Отдельное спасибище!
Я уже перекипела и все же буду решать все мирно и терпеливо. Я же долбаный демон белый этик, кому ж как не мне, эх)))
30 Июл 2011 18:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1832
|
два месяца живу с драечкой ))) и скорее всего ВФЛЭ ))) влюбилась с первого дня и люблю все сильнее )
классные вы ) она тоже себя считает тем самым демоном )))) гы )) а я ей рассказываю, что это нормально быть такой и что она такая - красивая ))) и хорошая ))), у девчонки мир перевернулся )))) точнее - наконец-то встал на место )
оказалось, что счастье есть )))
31 Июл 2011 09:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 447/2039
|
Оно-то есть, безусловно, вопрос именно во взаимопонимании. Внутри квадры гораздо больше надежды) У меня дочка-Напка 1В, теоретически как два депота-царька мы должны бы передраться, как два скорпиона в банке, но она меня просто восхищает) И любое ее "я хочу" я воспринимаю как безусловное право, а не как нечто требующее корректировки. И это не значит, что все желания удовлетворяются моментально - просто признается их ценность. Ты хочешь, я понимаю, когда-нибудь будет именно так (если сама не передумаешь)))).
31 Июл 2011 09:54
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/165
|
Угу, каждый имеет право на любые желания, и вообще имеет право быть каким угодно. Если меня что-то в человеке существенно не устраивает, я сведу общение к минимуму, но никогда не буду переделывать другого. Людей надо принимать такими как есть. И не переношу когда меня пытаются заставить измениться. Причем измениться в своей глубинной сути.
31 Июл 2011 13:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1601
|
... Надо все-таки поискать у себя творческую ЧЛ, а вдруг найдется.. 1
.. Мммм.. Отчеты я в налоговую сдаю? Сдаю. Ценники в магазинах умею сравнивать? Лехко.
Шампунь некачественный не выбросила, а родным и любимым отдала.. БЭ, видать, ценностная все же.
Ну вроде бы все сходится.. 1
31 Июл 2011 14:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4385
|
точно.. балька - балькой
1
31 Июл 2011 15:08
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/437
|
П. С. Читала, читала, не поняла... получила бабулька на шпильках ЧСный пендель или нет, а вообще-то правила проезда существуют в общ. транспорте, перечитайте или прочитайте
6 Авг 2011 04:24
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/353
|
)))) Обо мне тоже такое говорят. ))) Обычно у меня за спиной. )))))) Чаще всего - Есенины и Достоевские.
Но самое интересное было, когда мне такое высказывал мой свекр-Джек. Он назвал меня "подавляющей и напористой". Учил меня быть мягкой и сдержанной. Ставил в пример свой брак. ))))
На это я только поулыбалась про себя. ))) По ПЙ он - Пушкин, а всю жизнь прожил в браке с Досточкой. )))
6 Авг 2011 10:18
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 228/610
|
--а вообще-то правила проезда существуют в общ. транспорте
Маршрутка не является общественным транспортом. На нее льготы и правила не распространяются.
6 Авг 2011 12:05
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 213/142
|
Меня убили наповал. Если маршрутка не общественный транспорт, то получается что она личный транспорт Тут болевой попахивает.
И потом правил уступать места в общественном транспорте нет (такого в законе не пропишешь), есть рекомендации вытекающие из общественных норм морали и культуры. Почему они не распространяются на маршрутки непонятно.
6 Авг 2011 12:54
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/354
|
)) у меня есть предположения. ))))))
Тролейбусы, трамваи, автобусы - это общественный транспорт (при Советском союзе). И лично мне с детства вкладывали в голову правила поведения в нем. ))))))))))
А потом - появились маршрутки. ) В них, в отличии от того же обычного автобуса, "зайцем" не получится кататься. А если я заплатила, да еще в два раза больше, чем можно было теоретически, то я, заходя в полу-пустую маршрутку купила себе поcaдoчное место.
Если я захожу в маршрутку, когда все места заняты, то автоматически я соглашаюсь платить за "стоячее место". Поэтому никто и не уступает. ))))
Хотя, в наших маршрутках это не распространяется на беременных и на женщин с детьми. ))) (Пенсионеры предпочитают ездить бесплатно в общественном транспорте) ))))))
Как у вас там в Москве - не знаю, мне билет на троллейбус показался билетом на "межконтинентальный перелет" )))))))))
6 Авг 2011 13:03
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 228/611
|
--Почему они не распространяются на маршрутки непонятно.
Потому что на маршрутки, которые называются марштрутными такси, льготы общественного транспорта не распространяются. Пенсионеры обязаны платить, например. Ветераны труда тоже. Ребенка можно везти бесплатно только если он сидит на коленях. Если стоит и сидит отдельно - надо платить.
На маршрутках действуют более крутые льготы: инвалид второй группы, участник боевых действий, и подобные. И то водитель требует показать удостоверение. И может взять не более двух льготников, ибо за них он платит из своего кармана.
И Вы в курсе, наверное, что общественный транспорт содержится государством, а маршрутки сидят на самоокупаемости... Поэтому их и нельзя приравнять к муниципальному транспорту.
6 Авг 2011 13:39
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/438
|
Вы говорите сейчас о льготах на бесплатный проезд И правильно ли я Вас понимаю, что если ветерану вдруг срочно запонадобилось проехать на "маршрутке" и он, войдя в нее и показав удостоверение, при отсутствии свободных мест останется стоять?
И да, "маршрутка", не являясь муниципальным транспортом, не перестала быть общественным, может действительно в Украине правила какие-то особенные?
6 Авг 2011 14:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 228/612
|
--И правильно ли я Вас понимаю, что если ветерану вдруг срочно запонадобилось проехать на "маршрутке" и он, войдя в нее и показав удостоверение, при отсутствии свободных мест останется стоять?
Если его возьмут, да. Они в курсе правил и всегда спрашивают водителя. Я почти каждый день наблюдала такого инвалида, он ехал пару остановок и на сидячее место не претендовал.
Т. е. нет правила обязательно уступать место, чтобы было понятно.
--И да, "маршрутка", не являясь муниципальным транспортом, не перестала быть общественным
В России люди не стоят в очереди, чтобы сесть на маршрутку? У нас стоят, и когда свободные места заканчиваются, очередь останавливается, заходят те, кто готов ехать стоя, в том числе и из хвоста. Как сказала Shastova, "Если я захожу в маршрутку, когда все места заняты, то автоматически я соглашаюсь платить за "стоячее место"."
Для спешащих есть такси, для нежелающих платить и ехать стоя - муниципальный транспорт. Маршрутка - для работающих в основном.
6 Авг 2011 14:31
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/439
|
Это понятно, как выше Техник объяснил:
Ну почему же, стоят. Но у нас в Магадане попроще, т. е. ветерану не надо спрашивать водителя возьмет ли он его. Спасибо, понятно объяснили
6 Авг 2011 15:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2637
|
Чёткое следование правилам иногда приводит к извращениям с точки зрения этики. В Москве от метро Сокол до станции метро Полежаевская курсируют маршрутные мини-автобусы, мест на 20. В рабочее время пассажиров мало, везут 3-6 человек, остальные места стабильно пустуют.
По правилам, в такой маршрутке имеет право на бесплатный проезд 1 ветеран войны. Так вот, однажды из полупустой маршрутки кондуктор выгнала ветерана, зашедшего вторым, вслед за женщиной, пережившей блокаду. Вот так взяла какая-то неопрятная с виду девица-кондуктор, и выставила ветерана как пацана, без извинений и довольно грубым тоном. Имела право
Нафик такие правила!
6 Авг 2011 15:28
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 228/613
|
Какое отношение имеет заполненность автобуса к оплате проезда? Платят не за наличие мест, а за амортизацию транспорта. Или это не очевидно?
Вы никак не понимаете, что за льготников водитель платит из своего кармана.
А что касается уступания, то это личное дело каждого. Я как пенсионерка и не претендую, никогда и не сажусь, елси ехать недалеко. А если далеко, то сажусь на такие места, на которые мало кто претендует - на колесо, на заднее сиденья в угол... Правда, и со стоячего места пытаются согнать колясочники, сознательно наезжая на ноги Причем с воплями, что "им там удобнее".
6 Авг 2011 15:38
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2639
|
Будьте добры, поосторожней с заявлениями, что я понимаю, а чего нет.
Маршрутка была практически пуста и в это время суток водителю практически нет шансов её заполнить полностью. Да и первая льготница вышла через одну остановку.
Поэтому, нафик такие правила! Вы говорите, что по правилам водитель платит из своего кармана? Тогда тем более нафик такие правила! за льготников всегда происходила оплата из бюджета. Ещё не хватало, чтобы ветераны, заслужившие в боях почтение потомков, христарадничали у водителей.
Кроме того, уверенна, что любые правила обязывают персонал к вежливому, уважительному обращению с пассажирами. Льготники это заслужили, а в большинстве случаев заслужили гораздо большее, чем получают.
6 Авг 2011 15:56
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
Эта тема теперь моя люимая на форуме! Так ржала пока читала! особенно в местах о цветущих беременных бабульках на шпильках и особенностях позообразования у Жуковых в общественном транспорте
А если серьезно, то если я заплатила за место в маршрутке, то я не обязана его уступать, поскольку если чел лезет в переполненную, то он сознает что ему придется столкнуться с некоторыми неудобствами чтобы доехать, залезть в переполненную маршрутку его выбор, а я уважаю чужой выбор - очень удобно, не так ли? И ничего у меня в этот момент не болит.
6 Авг 2011 16:07
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 214/142
|
Потому что у вас ценностная (оплатила) и, а у меня не ценностная. Для меня подобная ситуация несправедлива по сути, потому что стоячие места стоят столько же сколько и сидячие. Единственная разница в том, кто когда вошел в маршрутку. Но старенькой женщине стоять тяжело и ей можно помочь, этого требует моя, а решить проблему по этике просто и легко я не могу, потому что болевая.
Товарищи спорящие про инвалидов и оплату мест для них. Ветеранам ВОВ и инвалидам в московских маршрутках предоставляется одно бесплатное место. Правда водители уроды, когда бабушки предъявляют удостоверения - кривят морду.
6 Авг 2011 16:26
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 113/646
|
У нас на Земле живут люди приличные, понимающие, что в этой жизни, кроме высокочтимых ПРАВ существуют еще такие понятия, как совесть и уважение к окружающим ВЕЗДЕ.
А есть обыкновенное хамское поведение. Просто, на самом деле, люди делятся на две категории - тех, которые всегда остаются людьми и тех, кто очень легко не то что теряет человеческое лицо, а просто сбрасывает его, как маску.
6 Авг 2011 16:38
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
На самом деле, я согласна с тем что стоячие места по такой же цене, что и сидячие - несправедливо. Мне это тоже не нравится. Если я плачу такую же цену как и сидячие, то по идее и комфорт такой же имею право получить. Но в условиях большого города, мы платим не за комфорт проезда, а за оказываемую нам услугу - время экономим
Я однажды даже набралась наглости и попробовала поторговаться о снижении цены проезда стоя, кто-то соглашается, кто-то нет Зависит от меркантильности водителя, пару раз я вообще бесплатно ездила, потому что кошелек дома забыла. Так что, водители не такие уж и уроды
Ну и еще, когда я лезу в переполненную маршрутку, я понимаю, что ехать будет стремно, но я готова потерпеть это какое-то время. Надо просто соотносить, сколько ты готов это терпеть.
6 Авг 2011 16:41
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 215/142
|
Водители разные бывают. Но большинство тех, которых я видел кривят лицо, когда им предъявляют удостоверение инвалида.
Вот кстати отличный пример того, что мы вас правильно перетипировали. Если бы у вас была в ценностях, вы бы не стали идти против системы и просить скидку за проезд стоя (там разница 10 рублей). А факт того, что вам не составляет труда это спросить и получить ее, говорит о наличии (отношение к деньгам) и (получается уговорить, настроить отношение к себе) в ценностях. А это уже Гамма, а не Бэта
6 Авг 2011 16:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 228/614
|
Да с чего вы взяли это? Маршрутное такси - не государственное предприятие, никаких дотаций из бюджета не имеет. Это на муниципальном транспорте государство оплачивает льготников. Просто автохозяйства договорились, что могут позволить себе возить у нас двух, у вас одного льготника.
С этим вроде не спорят...
2texnick
Не, наши в основном не кривят. Хотя видела в одной маршрутке объявление, что-то типа "Куплю средство от льготников". Но и льготники тоже в основном понимающие...
А уступать или не уступать - личное дело каждого, тут советы дать не получится
6 Авг 2011 16:50
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/21
|
Дак по мелочам так и выходит, то там 10 рублей, то там, так глядишь и на собственный транспорт можно насобирать и ездить с комфортом Гамма так гамма, лишь бы люди были хорошие, и это.. приглашение на след. встречу в силе?
Кстати, довольно сильное влияние ЧЛ может быть и от близких оказано. По деньгам я не парюсь совершенно, ну то есть, я не Скрудж Макдак, отнюдь
А вот в общественном транспорте если бы мне нос задевали, я бы поступила бы точно так же как вы (чуть выше в этой теме) прям слово в слово Так что, я может для Беты еще не совсем потеряна
6 Авг 2011 16:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2640
|
О чём я и говорю, что правила косячные, если заставляют ветеранов не спокойно передвигаться на любых маршрутках, зная, что их места заведомо оплачены из бюджета, а упрашивать их подвезти, либо выскакивать из автобуса, будто они школьники-безбилетники.
Следовательно, негодные правила нужно менять.
6 Авг 2011 17:03
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 215/144
|
Конечно в силе. Я новую колоду купил. Будет еще интереснее
6 Авг 2011 17:05
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/355
|
Подтверждаю. ))) Давно я не видела хамского поведения у наших водителей маршруток. )))
Кстати, у нас ввели (года два что ли назад или меньше?), что высадка и посадка пассажиров только в установленных местах. Так сейчас если пассажир и попросит остановку в не положенном месте, водители соглашаются, только просят сразу же наперед дать деньги за уплату штрафа. ))))
После этого пассажир сразу же спрашивает ГДЕ можно выйти. )))) И никто никому не хамит. ))))
6 Авг 2011 17:11
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2641
|
Правила провоза 1 льготника тупое ещё потому, что, представьте, должны проехать муж и жена. А другой транспорт либо очень долго ждать, либо вообще в данном направлении ездит только маршрутка. Что не редкость.
Бредовое правило.
6 Авг 2011 17:11
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 228/615
|
У нас в Киеве муниципальный транспорт ходит столь же регулярно, как и маршрутное такси, и ка кправило, по тем же направлениям. Если у вас муниципальный транспорт не ходит, чем маршруточники виноваты?
Да и газелей я уже бог знает сколько не видела, Богдан - вполне себе нормальный автобусик. И стоять в нем можно нормально, нет согнувшись Правда, устоять все равно сложно.
6 Авг 2011 17:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4219
|
Тут болевой БЛ не то, что попахивает, а натурально смердит Ща фсё объясню!
Если маршрутка не общественный транспорт, то она такси. А по закону РФ в такси, пусть даже и маршрутном, стоя ездить запрещено. Ну то есть количество пассажиров не должно превышать количество поcaдoчных мест. Так что и водитель и стоячий пассажир нарушают закон и формально могут быть привлечены к административной ответственности. Другое дело, что строгость нашего законодательства компенсируется необязательностью его исполнения. Но факт остаётся фактом: если что - наказывать будут стоячих пассажиров
6 Авг 2011 17:53
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2642
|
А кто сказал, что маршруточники виноваты? Правила виноваты. Потому, что косячные правила.
Если бы маршруточники получали отчисления из бюджета, они были бы только рады.
Что касается "регулярно и, как правило, по тем же направлениям" - отвечу: в мегаполисе Москвы не представляется возможным сделать регулярное движение муниципального транспорта по всем направлениям. Гонять пустующие автобусы каждые 15 минут это бестолковое разбазаривание средств. Кстати, крупные московские владельцы маршрутных такси хотят, чтобы им разрешили установить электронные считывающие устройства, вроде тех, что у нас установлены в муниципальном транспорте. В таком случае, они смогут не только лучше контролировать полученные средства за провоз пассажиров, но и списывать средства с социальных карт (компенсации льготного проезда).
6 Авг 2011 17:56
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2643
|
Это из какого-то законодательного или подзаконного акта?
6 Авг 2011 18:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4220
|
В датском может и плохи, а в России у ГИБДД все ходы записаны. У нас одно время гоняли маршрутников за стоячих пассажиров. Так они просили перед постами присесть! И народ дисциплинированно приседал
Ну болевая логика у человека, перепутал закон со словарём, с кем не бывает
6 Авг 2011 18:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2644
|
Кстати, знаю фишку. В Москве нет законодательного определения, что такое газон.
В Московской области такое есть "Газон – элемент благоустройства, включающий в себя остриженную траву и другие растения." /закон Московской области от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" /.
А в Москве нет понятия, что такое газон. Это на заметку паркующимся на машине. А то бывают случаи, когда человек паркуется на затоптанной глине, а с него пытатются штраф снять, за парковку на газоне.
6 Авг 2011 18:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4221
|
С меня один раз сняли А через неделю на этом месте уже был котлован
6 Авг 2011 18:18
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2645
|
Черносенсорных пенделей бессовестным штрафователям, да побольше, да покрепче.
6 Авг 2011 18:21
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 217/145
|
И как понятие общественный транспорт связано с наличием стоячих мест в маршрутном такси? Или вы не в курсе, что в нынешних маршрутных такси, которые входят в систему общественного транспорта Москвы есть замечательная опция: сидячих мест 19, всего мест 26.
Причем тут закон. Меня убила логика если маршуртное такси не общественный транспорт, то оно такси. Это в каком законе написано?
А если уж вы хотите законов, то пожалуйста:
Это выдержка из правил перевозки пассажиров компании, которая предоставляет услуги маршрутного такси.
6 Авг 2011 18:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2647
|
Определение маршрутного такси указано в законе, правила, регулирующие деятельность маршруточников, будут следовать из данного законом определения. Не из словаря.
6 Авг 2011 19:04
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
Нашла коса на камень
Осталось только пендалей надавать
6 Авг 2011 19:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 218/145
|
Во-первых это общепринятое понятие.
Во-вторых я дал ссылку на постановление правительства.
И главное. В каком законе написано, что если маршрутное такси не является общественным транспортом, то оно такси? Или у нас нет закона о таксе? И там написано белым текстом, что если микроавтобус не входит в систему общественного транспорта - он автоматически становится такси? А разве там нет перечня необходимых условий, которые определяют, что данное транспортное средство относится к категории такси? (лицензия на перевозки пассажиров, наличие специальных знаков на автомобиле). Или просто товарищ Марихуана решила своей гениальной логикой связать пункт закона, что в такси стоя ездить нельзя с тем фактом, что нельзя было ездить стоя в маршрутном такси? Не подумав о том, что это запрещается, потому что условий нет к таким перевозкам в автомобилях марки Газель. И что в новых автомобилях такие условия есть и они спокойно перевозят стоя людей на абсолютно законных основаниях, она не в курсе видимо?
6 Авг 2011 19:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4222
|
Не в курсе! В той маршрутке, которой я пользуюсь в Москве, стоя никто никогда не ездил с момента появления маршрута. Хотя там в принципе можно нормально стоять с тех пор как газели заменили фольксвагенами. А про стоячие места вы будете гаишникам объяснять, если понадобиццо
В правилах дорожного движения это точно написано! Автобусы-троллейбусы надо пропускать, когда они от остановок отъезжают, а маршрутки не надо. (Но попробуй их не пропусти - себе дороже будет)
6 Авг 2011 19:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2648
|
Во-первых, вот Вы хитрый.
Во-вторых, ссылку дали только после моего вопроса. Хотя логическая зацепка была очевидна, а с творческой можно и ещё много чего сказать.
В-третьих, зато ваша БЭ очень даже хорошо рассуждает о том, как же поступать в той или иной ситуации. Считаем мерность функций: ситуация - 3 мера. Первая реакция на логическую задачу: подколоть собеседницу про Датское королевство.
Выводы делайте сами.
6 Авг 2011 19:20
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 219/145
|
Для вас специально выложена цитата из правил ООО "Автолайн". Маршрутки этого предприятия входят в систему общественного транспорта Москвы.
Причем здесь теперь отъезжают от остановки? Мы говорим о пассажирах. В автобусах марки Пежо, Форд, Мерседес, есть специально оборудованные поручни для езды СТОЯ. Это утверждено, поскольку в каждом транспортном средстве входящем в систему общественного транспорта написано количество сидячих и стоячих мест и там написано именно так: сидячих мест 19, всего 26 (из маршрутки в которой я ехал 2 час назад).
6 Авг 2011 19:20
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 220/145
|
Вы до сих пор не поняли, что меня вывело из себя ее логика о том, что если маршрутное такси не входит в систему общественного транспорта, оно становится такси? Тогда я вам специально это процитирую еще раз мои слова:
Мой вам совет не занимайтесь типированием пока. С такой логикой выводов, вы будете совершать ошибки. А ошибки в соционике могут нести большой вред. Например, если перепутают Жукова со Штиром и начнут "суггестировать" по БЭ.
6 Авг 2011 19:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4223
|
Значит они не являются маршрутными такси, следовательно являются автобусом. А маршрутками их называю ошибочно всякие болевые логики
Группы Автолайн? Тогда не называйте ее маршруткой, это автобус
6 Авг 2011 19:25
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 222/145
|
Ваши рассуждения плана "этот цветок не красный, поэтому он не роза" убийственны. Смысла нет общаться.
6 Авг 2011 19:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2649
|
Не, ну а чего это вас логика выводит из себя? не обращайте внимания на неё.
а то, что вы цитировали - было после моего вопроса про законы и подзаконные акты. таким образом, вы сплагиатили мой аргумент, и я требую сатисфакции.
6 Авг 2011 19:30
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 223/145
|
Вы предлагаете человеку у которого в ценностях есть понятие правильности () - не обращать внимание на явно неправильные и нелогичные вещи, да еще и являющиеся аргументами против меня? Я вам серьезно предлагаю по лучше изучить проявления соционики. Вот честно.
А у вас что инверсия ТИМа?
6 Авг 2011 19:35
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2650
|
я предлагаю этому человеку не пользовать чужие аргументы, а предлагать свои. развернуться во всю ширь творческой, так сказать. флаг в руки, ветер в спину...
6 Авг 2011 19:39
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 224/145
|
Видимо в квадрах считается нормой обращаясь к человеку, обращаться к нему в третьем лице?
6 Авг 2011 19:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2651
|
нет, не считается нормой, спасибо, что вы обратили моё внимание на это. у меня БЭ не сильная функция, иногда допускаю проколы, извините.
6 Авг 2011 19:42
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 225/145
|
Ничего страшного
Вообще не понимаю суть ваших претензий. Вы просили законов, я их вам привел. Теперь вы беситесь что я их привел
6 Авг 2011 19:45
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/357
|
Смотрю в заглавие, читаю: "Третья квадра, тема - ЧС-ный пендель"
Salt, texnick, а может хватит "логикой" меряться? А? Может вернемся к теме?
6 Авг 2011 19:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2652
|
Ну вот ещё, стала бы я с вами общаться, если бы меня что-то бесило. Напротив, одно удовольствие от общения.
6 Авг 2011 19:48
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 226/145
|
Так переходите, рассказывайте когда и где ЧСили.
Действительно. А я что-то засиделся в Гамме.
6 Авг 2011 19:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4225
|
И как вы пришли к такому потрясающему предположению? Всё логическую цепочку я вас не прошу выложить, что ж я зверь какой? Но хотя бы намекните
Ну только чуть-чуть. Шлёп-шлёп слегонца. Ты ж не против, правда
Таааакой смешной
6 Авг 2011 19:52
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 227/145
|
Если Бальзак начинает акцентировать внимание на "гипотетической болевой БЛ" вывода два: либо у него инверсия ТИМа и он дает информацию по фоновой БЛ, либо он заблуждается. Я так понимаю с инверсией вы не согласны?
6 Авг 2011 19:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4226
|
Ой, так вы меня не поняли. Болевая БЛ не у меня, а у вас. У меня всё в порядке, спасибо-пожалуйста
6 Авг 2011 19:54
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/358
|
Я стесняюсь. Я ж ведь вся такая милая, добра и пушистая. ))) И никого-никого не обижаю. )))
До тех пор пока на мою территорию не придут. Тогда мы точим ножи и острим тамагавки. )))) И когда выходим на тропу войны - берегитесь все. ))))))))
6 Авг 2011 19:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1840
|
я думала, что шлепать - это наша ЧС прерогатива )))), но когда это я была против шлепков в любую сторону? )))
"вгоняй, вгоняй меня в долги!"... )
6 Авг 2011 19:56
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 228/145
|
Если вы говорите что бьете мне по "болевой БЛ", значит вы считаете, что даете информацию по БЛ. Чтобы бальзак начал целенаправленно выдавать информацию по БЛ, должна быть инверсия ТИМа.
Или опять ни черта не поняли?
6 Авг 2011 19:57
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1841
|
Техник ))) почему мне кажутся твои тексты по матчасти недостаточно убедительными? чего-то в них не хватает по моим ощущениям, но чего - объяснить не могу
ничего что я на ТЫ? )
6 Авг 2011 19:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4227
|
Ну как сказать. С матчастью вам еще можно провести пару-тройку увлекательных вечеров.
И я вас не бью, а шлёпаю
6 Авг 2011 19:59
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 229/145
|
Ничего
БЭ там не хватает. Без нее 3 квадра не строится.
Видимо тяжело считать себя самой умной. Ладно так и запишем.
не дай Бог мне быть Напом, потому что с такими дуалами проще повесится.
6 Авг 2011 20:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4228
|
Почему же тяжело. Очень даже легко и приятно
Сочувствую. Значит, придеццо вешаццо или не искать простых путей
6 Авг 2011 20:03
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/440
|
Ну тогда у нас весь город болевой Весь транспорт делится на коммерческий и муниципальный, и коммерческий все называют маршрутками, хотя это исключительно автобусы.
6 Авг 2011 20:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1842
|
это ты зря )))) вполне вероятно, что в реале ты моих дуалов полюбишь страстной любовью ))) и не обязательно даже для этого быть напом ))) в виде жука они тоже замечательные ) не зарекайся )
6 Авг 2011 20:04
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/359
|
Ээээ, я бы не согласилась. Дело в том, что у меня - Напа Черная Этика - четырехмерная. (приплюсуем сюда еще и мою 1Э) И если нужно будет (если сочту это каким-то действенным оружием в какой-то момент и т. д.), то я могу так вопить, орать, а еще и спектакли а-ля Гамлет изображать, что распугаю всех Бальзаков и Габенов в округе.
Проблема в том, что меня хватит максимум на минут 20, потому что долго в этом режиме я не выдержу. )))) И все время выдавать сильные эмоции по пустякам - не в моем стиле, но ЕСЛИ ПОТРЕБУЕТ СИТУАЦИЯ, то я вполне могу это сделать.
Точно также и Бальзаки. Кстати, у них БЛ - мощная. Когда Гуленко это обнаружил, то внес поправки в свою типологию. И сейчас БАЛЬЗАКИ у него - БЕЛЫЕ ЛОГИКИ!!
(я была в шоке, но..., В каком-то смысле это меня позабавило)
6 Авг 2011 20:04
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/28
|
Че-то вы нашего Техника совсем задергали и веселье перестает быть томным, а так все классно начиналось
6 Авг 2011 20:06
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 230/145
|
Я вижу какая там мощная БЛ:
"Если маршрутка не общественный транспорт, оно такси".
6 Авг 2011 20:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4229
|
Та ладно! Там же заявы пошли "дайте мне закон" и разговор перетек в совсем сюрреалистическую плоскость.
У нас, кстати, тоже были одно время коммерческие автобусы. Их так и называли - коммерческие автобусы
6 Авг 2011 20:08
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1843
|
вот тут загвоздка. насколько я восприняла оригинальный текст (лень искать цитату) там было сказано так: маршрутное такси - не общественный транспорт, оно - такси. Тобишь сокращаем и = маршрутное такси - это такси, а не автобус.
вот я лично поняла то высказывание как-то так.
а твоя дальнейшая интерпретация идлет с искажением, причем лично мне кажется с намеренным искажением под себя
6 Авг 2011 20:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4230
|
И что нелогичного вы находите в этой фразе? Маршрутка - это разговорное сокращение. Полное (официальное белологическое)название - маршрутное такси.
6 Авг 2011 20:10
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/360
|
Техник, Бальзаки - это ОЧЕНЬ сильные логики. Особенно те, у которых помимо 2Л еще и образование, интеллект, начитанность и прочее. )))
Они сначала докажут, что черное - это белое, а после того как согласишься с ними, то убедят тебя в обратном. (((((
6 Авг 2011 20:11
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1844
|
техник себя чувствует отлично ) на его болевую кстати никто даже не покушается ) а разговор идет с позиций его сильных функций ) так что какие претензии? )
мы вобще самая белая и пушистая квадра ))) всех любим ))) некоторых до смерти ))))
6 Авг 2011 20:11
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 232/145
|
В том, что для того чтобы стать такси в понятии закона и правил ГИБДД. Водитель должен иметь лицензию таксиста и иметь соответствующие знаки на авто регламентируемые законом. Если он признается, что он не общественный транспорт, а такси - для него это фатальнее, чем провоз пассажиров стоя. Потому что это будет провоз пассажиров без лицензии.
6 Авг 2011 20:12
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 233/145
|
Вы думаете я с красным дипломом Плехановской Академии и званием студент года 2003 года хуже что ли?.
Марихуана даже не поняла суть моих претензий, а пытается издеваться.
6 Авг 2011 20:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1846
|
мы все вот эту цитату обсуждаем? эта была первой? или дайте прямую цитату с которой все началось, а то моя лично болевая уже почти плачет ))) она понимает, что что-то не так, но биться на этом поле я не могу )
6 Авг 2011 20:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4233
|
Ээээ, а кто сказал, что такой лицензии у него нет? Я видела СКОЛЬКО бумажек гаишники проверяют у маршрутников. Целую кипу. И соответсвующие знаки тоже они все имеют. Вы в следующий раз ради интереса сравните маршрутки с прочими микроавтобусами. Можете для прокачки болевой сосчитать количество отличий
6 Авг 2011 20:17
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 234/145
|
Вот цитата с которой все началось. Марихуана опять начала виктимить:
6 Авг 2011 20:18
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1847
|
я ждала тебя ждала в абхазии ))) в следующий раз вместе поедем! ))) шоб никуда не делась )))
6 Авг 2011 20:18
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 235/145
|
Солнце мое. У него лицензия на ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ. Как в правилах перевозки написано, которые я цитировал. На такси нужна другая!
6 Авг 2011 20:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1848
|
мы ВСЕГДА веселые ))) веселье просто сочится из каждого нашего угрюмого бальзачьего слова ))))
6 Авг 2011 20:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4234
|
А если я пойму суть ваших претензий, тогда можно будет издеваться?
6 Авг 2011 20:20
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1849
|
теперь поняла в чем фишка. видимо это именно фишка белой логики - выдрать из текста фразу и ею играть, искажая первоначальный смысл (который как раз несет в себе чернологическую суть)
эти игрища меня плющат )
6 Авг 2011 20:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4235
|
Та у меня стройка эта. Задолбалась я с ней совсем. Но уж больно домик хочеццо
6 Авг 2011 20:23
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/361
|
Если мы начнем бумажками меряться, то у меня их больше будет. ))))))) Мой Бальзак все предлагает рамочки сделать и на стенке развесить. ))) Но ведь - я такая скромная. И никому-никому не рассказываю, какая я крутая ))))))
Ладно, суть не в этом. Мне нравится, как подходят к подобным явлениям англичане. Если маршрутка - не общественный транспорт, и не такси - по определению, то они не называют ее "bus" или "mini bus", или "такси", а вот прямо так "marshrutka" и говорят. ))) Короче, предлагают другой термин. )))))
6 Авг 2011 20:23
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1850
|
первое предложение мне нравится ))) отличный черносенсорный пендель )))) и даже может быть с белоэтической приправкой ))) прям сама кайф чувствую )
Техник, ты мне нравишься ) даже в жукове ) молодец!
6 Авг 2011 20:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 236/145
|
В этой цитате суть всего ее наезда. Я уже писал выше, как она мыслит. Она считает, что водитель заставлял всех присесть перед проездом ГИБДД, потому что такси не может перевозить людей стоя. Поэтому она решила, что маршрутки не входят в систему общественного транспорта. А это не так. Поэтому я и апеллирую к этой фразе. В ней весь смысл ее ошибки.
6 Авг 2011 20:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1851
|
ниче )))) у тебя год на достройку ))) и вообще, никто не знает, что будет завтра )
6 Авг 2011 20:25
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 237/145
|
Так вы начали мерятся, а не я. Все мои грамоты, сданные кандидатские экзаменты и не защищенный диссер валяются и пылятся. Я не делаю на этом акцент, только использую как защитный аргумент. Это у меня друг Нап любит меня представлять, со всеми регалиями. А я очень не люблю, когда он так делает.
6 Авг 2011 20:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4236
|
Мрррр
Я не в курсе этих тонкостей и видела только количество бумажек, но не изучала их содержание.
И да, то был не Автолайн. Так что всё таки не общественный транспорт, а маршрутное такси
6 Авг 2011 20:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1852
|
давайте вообще проедем тему и перейдем к пенделям ))) это ведь намного интересней ) а на маршрутках мы уже давно забуксовали - давайте что-то новенькое, а? )
6 Авг 2011 20:27
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 238/145
|
Так вы на этой тонкости и строите все свои доводы. Такси и маршрутное такси - это разные понятия и лицензии. И говорить, что если маршрутное такси не общественный транспорт, то оно такси - бред логики.
Автолайн - это один из. Посмотрите все остальные, у них правила типовые. Потому что без этой ссылки на постановление правительства об общественном транспорте, они перевозить пассажиров не могут.
Я предложил. Shastova сказала что у нее примеров нет.
6 Авг 2011 20:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4237
|
Не поэтому. Марщрутное такси не является общественным транспортом по правилам дорожного движения. Я уже об этом писала стопицот раз. Любой водитель (кто права не покупал, а честно сдавал экзамен) это подтвердит.
6 Авг 2011 20:31
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 239/145
|
А распоряжение премьера правительства Москвы доказывает обратное:
6 Авг 2011 20:32
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1853
|
если говорить о детях, то мой пендель обычно выглядит так:
Я: сын, пойди почисти зубы (как пример)
Он: я не хочу чистить зубы...
Я: я тебя не спрашивала хочешь ты чистить зубы или нет, я сказала "иди чистить зубы"... иди и чисти
говорится все спокойным голосом иногда с небольшим нажимомо во второй части ))) трудно передать эмоциональную составляющую ))), но обычно срабатывает с первого раза ) Может уже отработано? )))
к мужчинам пендели применяю редко ) или просто не вспоминается сейчас.
Классической бывает фраза "потому что Я так хочу!" с обольстительной улыбкой и взглядом, который просто не принимает возражений по определению )))
как-то так
если я вообще правильно описала ) яж не вижу себя со стороны )
ты тоже черный сенсор ) давай свои описывай ))) сравним пендели бетянские и гаммийские )
6 Авг 2011 20:35
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 239/146
|
Я так не могу. Я всегда должен знать (да, да сам понимать) почему я заставляю конкретного человека делать что-то. По убеждения с моей стороны не идут.
6 Авг 2011 20:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1854
|
просто опиши конкретные ситуации. чтобы можно было сравнить )
напиши как можешь
6 Авг 2011 20:37
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/362
|
Рассказываю историю в тему про БЛ и ЧЛ.
За столом Бальзак и Жуков. Водна в электрочайнике закипает и начинает характерно булькать. Бальзак тянет руку, чтобы выключить и получает ЧС-пендель от Жукова - тот пропросту кончиками пальцев ударяет ИЛИ по руке. Баль отдергивает руку и говорит, что чайник можно было выключать, потому что там вода уже 100 градусов.
Жуков говорит, что так не положено по инструкции.
Бальзак отвечает, что это просто механизм самоотключения.
Жуков - что там можно сломать технику. Ее нужно использовать по инструкции.
Короче, полчаса спорили )))))))))
6 Авг 2011 20:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4238
|
Вообще-то такси тоже входит в систему городского общественного транспорта.
Система городского общественного транспорта - это во многом градостроительное понятие. В нее входят не только сами транспортные средства, но и остановочные комплексы, электрические линии и рельсы, депо и автопарки. Но мы ж тут решили не мериться эээ... не знаю как прилично выразиться
Вообще-то могут. У нас в городе все чихать хотели с высокой колокольни на всякие распоряжения московской мэрии. Насколько я знаю, у нас можно купить автобус и не входить не в какие автолайны, а самостоятельно заниматься извозом. И в большинстве российских городов та же история. Это только в Москве всё не как у людей
6 Авг 2011 20:39
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 13/201
|
«Маршрутки» в России потеряли статус такси
Правительство утвердило новые правила перевозок пассажиров и багажа на автобусах, троллейбусах, трамваях и в такси. «Маршрутки» теперь относятся не к разряду такси, а к регулярному общественному транспорту, где также есть маршрут, фиксированная стоимость проезда и ответственность перед пассажиром.
11 марта 2009
6 Авг 2011 20:40
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 239/148
|
Я не могу попросить свою помощницу наполнить мне чайник водой (да помощница есть, секретарши нет). Это неправильно, потому что она финансовый менеджер, а не секретутка. Я могу сказать ей так: "Наполни чайник, чтобы вам (ей и ее коллеге) был кипяток, ну и мне заодно."
6 Авг 2011 20:40
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1855
|
вот кстати. мне бывает очень трудно привести аргументы почему именно человек должен сделать это. даже когда эти аргументы и есть ))). и мне всегда намного проще сослаться на свое желание и выразить пендель как просьбу, применив все свое обаяние, чем объяснять почему именно он это должен сделать. и это несомненно изза моей болевой )
а у тебя получается аргументировать по логике? часто? срабатывает по факту?
6 Авг 2011 20:41
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1856
|
класс! ты сбежала? )))) как я понимаю того бальзака ))))
6 Авг 2011 20:42
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 13/202
|
это скорее бэ) по бл- она помощница, значит за водой дуй)
6 Авг 2011 20:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4240
|
Ну еще бы! Это ж девочковая фраза
А я не живу в Москве
6 Авг 2011 20:44
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 239/150
|
По БЛ в ее должностные инструкции входит выставление счетов и формирование реализации. А это действительно БЭ - мне неудобно ее просить об этом. Поэтому хожу сам.
Повезло вам, что в Москве не живете.
6 Авг 2011 20:45
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1857
|
в следующий раз скажи: "девчонки! напоите меня чаем ))) у вас это особенно вкусно, не то что у меня" )))
6 Авг 2011 20:46
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
Это БЛ - соблюдение иерархии, она менеджер, а не секретарь. Секретарю такое можно сказать - это ее функция
6 Авг 2011 20:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4241
|
Облом
Что значит повезло? Сбежала я оттуда! В Москве жизни нет
6 Авг 2011 20:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1858
|
ты не говори так сразу ) придешь завтра на работу и попробуй ) по голове поди не ударят ) улыбка у тебя зашибенская ) улыбайся и говори )
6 Авг 2011 20:52
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 239/152
|
Можно я завтра не пойду на работу, завтра воскресение?
6 Авг 2011 20:52
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1859
|
как это не пойдешь?!!! нельзя! иди! ))))
а то до понедельника вся твоя решимость сдуется )))
прости, что по болевой проехала, не подумавши я
6 Авг 2011 20:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1861
|
предлагаешь попробовать по другому? )))))) а вдруг у меня получится? )
6 Авг 2011 20:58
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 240/153
|
Я говорю лишь о том, что ты не проехалась по болевой Просто я час воевал с Салт и Марихуаной. Сейчас все мои эмоции утихли и я спокоен как слон. А в этом состоянии я выдаю информацию исключительно по, а тебя я не хочу по болевой бить
Это я к тому, что давай не проверять боеспособность наших творческих. Хотя бы друг на друге
6 Авг 2011 21:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1862
|
хорошо ) не стану искушать твою белую логику )))) пусть легкое остается легким )
6 Авг 2011 21:03
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/270
|
По сути вот это и есть вербализованный "черносенсорный пендель".
6 Авг 2011 21:03
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 241/153
|
Вот видишь как славненько мы договорились. Это с виктимами не договоришься, их ЧСить надо
Черному сенсорику логику он как-то вообще не пендаль.
6 Авг 2011 21:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1863
|
согласна ) с черным сенсором (если он сам не хочет) я бы где села, там и слезла ), особенно если у него высокая воля ). Но в принципе это был пендель )
6 Авг 2011 21:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 241/154
|
У нас с моим товарищем Напом веселые отношения. Два упертых барана, друг другу по болевым точкам бьют. 3 раза можем договариваться, где будем встречаться.
Он начинает с того, что "приезжай ко мне". Я говорю, "ок". Через 10 мин перезваниваю говорю, "не, не вариант давай вот тут встретимся: тут удобнее". Он: "ок". Перезвон от него через 10 мин: "не слушай, давай вот тут."
В итоге выбираем самый сложный, но одинаковый по маршруту для обоих вариант
6 Авг 2011 21:13
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1864
|
а у меня с моими подружками ЧС вобще очень ровно все - с полуслова понимаем друг друга ) в этом есть особенный кайф - в понимании. это и напки и жучки и драйки. С мужчинами жуковыми жизнь практически не сводила, больше привлекают интуиты, но когда сводила - забавляло ))) я ведь внутри отлично понимаю, что он может ЧС-ить сколько ему влезет пока Я ему это разрешаю )))))
6 Авг 2011 21:24
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 203/1278
|
хм, это ЧС?
этак кто хочешь может..
Я например из-за такой фигни вобще не бодаюсь, мне не трудно уступить если человеку будет приятно...
6 Авг 2011 21:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 241/155
|
Я не могу уступить, когда чувствую что это неправильно ( ) и мной пытаются манипулировать ( ). Он видимо бесится что его выводами не считаются.
6 Авг 2011 21:26
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 204/1278
|
что не считаются бесит, ага
только какие здесь выводы.. впрочем возможно да, по ситуации, возможно там и имели место быть некие выводы
А так-то мне зачастую пофиг, главно договориться))) чтоб всем было хорошо..
вобще товарисчи, это все что-то В уже а не ЧС)))
6 Авг 2011 21:28
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/363
|
Неа. Не сбежала. ))) Слушала и запоминала, технику ведения спора. ))) Они ж потом на мне оба то же самое будут опробывать. )))) А противника нужно знать в лицо и встречать его хорошо подготовленным. ))))))
Кстати, я с детьми точно также разговариваю, а со своей Драечкой, то еще и более жестко. )))) Ей иногда нужно показывать, что я то - ЧС-ник. )) А моя мягкость - пушистая шкурка. )
6 Авг 2011 21:28
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1866
|
ты просто героиня ) ибо такие споры - выстрел в нежный напский мозг ))))
а с сыном один из моих излюбленных аргументов: "потому что Я так сказала" )))), моя подружка-драйка меня поощряет ибо - ребенок должен знать кто главный, это его успокаивает и дает ему внутреннюю уверенность. я до самой глубины не могу прочувствовать ее эту фразу, но просто доверяю ей и все.
6 Авг 2011 21:33
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/73
|
кто нуждается больше, того и следует усадить, имхо. здесь главное не додумывать мотивы чужих поступков, поскольку это дает сомнительное право винить незнакомых людей в их "бедах", и тем оправдывать свое поведение, а ориентироваться на состояние человека. но в этом есть загвоздка, потому что не всегда ясно, кому хуже )
6 Авг 2011 21:45
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/364
|
А мне пока что нужно по логике получить как можно больше "штампов". Для работы нужно. (((
Со своей Драйкой приходится пускать в длительные объяснения. Ей нужно чтобы все было логично обосновано. Поэтому я либо этот подход пробую, либо воздействую на БЭ. Расказываю о том, что так поступать нехорошо.
)))) Особенно, интересно получается, когда мне уже "доложили" обстановку, я спрашиваю ее, а она мне врет. ))) Вот тогда я и начинаю пояснения, что ей не понравится когда я ей начну врать. ))) и так далее - про взаимоуважение, этичность и прочее. )
6 Авг 2011 21:48
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1867
|
что тут можно сказать? Крепись ))) и пусть в твоей работе будет меньше логики и больше этики )))
6 Авг 2011 21:56
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/365
|
да что уж. ))) Сама такое выбрала, так что не на кого пенять )))) Ну, думаю, что через года два закончится. )))
6 Авг 2011 21:59
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1868
|
кстати. по поводу ЧС и детей. в глубине души я еще не избавилась от чувства вины за свою ЧС по отношению к сыну. очень уж сильны во мне общественные штампы как надо (и кем это придумано) воспитывать детей и что надо быть мягкой, доброй, любящей и все такое. а у меня получается любящая, но нифига не мягкая и (как часто кажется) даже не добрая....
уже 8 лет внутренних противоречий ))))
сенсоры! расскажите про свои пендели в смысле воспитания? я может хоть пойму, что я не урод в этом смысле )
6 Авг 2011 21:59
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/366
|
))) Может пока мои ответы подойдут, ))) Вроде ж я того.... педагог по образованию. ))))) И с детишками все время приходится иметь дело. )
У психологов иногда очень странные советы, и очень часто не учитывается особенность личностей отдельно матери, отдельно ребенка и механизмов взаимодействия между ними.
Мне повезло, что она у меня - зеркальщик. Поэтому я просто от души говорю о своих ценностях и знаю, что они ей близки, она их воспримет и так далее.
А вот с другим ребенком пришлось бы вести себя по другому. Например, приходится общаться с Гамлетом шестилетнего возраста. Я могу позволить себе быть чуть более ЧС-ной, иначе не будет уважать. И тему по БЭ замалчиваю, вместо этого говорю о правилах, который приняты в обществе, и что нужно действовать по инструкции. ))) Иначе не дойдет. )
у тебя ж ребенок - Джек, или я что-то путаю?
6 Авг 2011 22:11
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 149/615
|
Я могу рассказать как напкин пендель со стороны выглядит.
Дело было больше двадцати лет назад уже. У меня был тогда друг-Бальзак, и решили мы как-то отправиться в ближнее Подмосковье поплавать на лодке по большому Биссерову озеру. Так как в возрасте мы были несолидном - лет 10-12, то по некоторому размышлению с нами отправилась балева мама - Напка.
Ну, как мы гребли и как Напка комментировала и командовала - история отдельная, а я рассказываю, что дальше было.
Баль, значит, тогда не обальзачел ещё окончательно и не прочь был повалять дурака. И мы стали бросать друг в друга незрелыми головками одуванчиков. Бросали-бросали, пока не попали в проезжающую мимо машину, новую и чисто вымытую. Открылась дверца, оттуда вылез жлоб и начал разбираться.
Но тут набежал небольшой ураган в виде Напки, которая увидела, что её сыночку обижают. Напка была чуть ли не вдвое меньше жлоба, маленькая и кругленькая, но она ударила его животом, ударила грудью, ни на секунду не прекращая жлоба посылать. Мужик не выдержал, влез в машину и уехал.
Это, скажу я вам, был пе-е-ендель...
6 Авг 2011 23:57
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1869
|
джек, с ценностями все ништяк слава богу ), но вот облекать в слова белую этику как драйки я не умею ) бывает проще надавить без объяснений. И спасибо богу за инфантила, а тоб я совсем себя загнобила ). Но со стороны наверное иногда некоторые заботливые ужасаются )
7 Авг 2011 07:12
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/174
|
Теперь я представляю, как выглядит процесс по логике (или по воле), спасибо Мари и Технику.
А вообще, какая разница, как называть маршрутки и коммерческие автобусы? Для практического применения достаточно просто знать - какие возят льготников, а какие нет.
Про уступание места - так это все очень ситуативно.
А правила... Правила вне контекста ситуации часто являются бредом. Всегда найдется случай, куда правила могут не вписаться или не действуют. Руководствоваться лучше здравым смыслом, а не правилами. Беда только в том, что вышестоящее руководство и окружающие люди не всегда такую точку зрения разделяют, и несоблюдение правил соответствующе наказывается.
Юля, а может и не надо ни на кого оглядываться? Какая разница, кому что видится со стороны. Это твой ребенок, и твои с ним отношения. Если вас обоих это устраивает, пусть окружающие думают что угодно.
7 Авг 2011 08:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4243
|
Ты не урод. НО! Моя мама-наполеон никогда не употребляла оборотов "потому что я так сказала" и прочей фигни в таком роде. Она меня убеждала. Наверное, через этику. Я сейчас уже не помню, как именно. Но по факту я всё делала как она хочет. Пока не выросла
Так что "миром правит любовь", а не "я так сказала"
По эмоции
7 Авг 2011 09:39
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/367
|
Я свою девочку по-другому защищала. ))))
По окончании первого класса, моя Драйка вдруг перестала петь. Я за нее - расспрашивать-разнюхивать. Оказывается, что учительница по музыке сказала, что у нее нет слуха и голоса. )))
Я рассмеяалась, потому что в 2 года дочка великолепно попадала в ноты и ее хотели забирать у меня с руками-ногами и ваять из нее великого музыканта. А я тогда не отдала ее, потому что считала, что рано. ))))
Ругаться с учительницей я не пошла. Какой смысл обвинять, материться и требовать справедливого отношения. Я Драйке сказала, что мы создадим такую ситуацию, что учительница музыки САМА будет нас просить участвовать в школьных концертах.
Я отдала дочку в школу искусств с сентября. Перед новым годом Драйка была на сцене - играла на флейте. А в мае - пела в Национальной филармонии и в Национальной консерватории. И сколько учительница музыки не умоляла нас, чтобы она выступала в концертах, которые организовывает лично она, я ей с улыбкой отвечала - Да ну что вы. У нее же нет музыкальных способностей. ))))
Пусть себе ужасаются. )))) Мне например, не нравится, как они (некоторые из них) воспитывают. Слишком много сюсюкают и вокруг бегают. А еще позволяют детям небезопасные игры.
Как только я вижу детей 6-8 лет, которые бегают по стенам 2-3 метра высотой или карабкаются на тонкие ветки деревьев, мне аж плохо становится. А они - ничего себе. Стоят спокойно и смотрят.
7 Авг 2011 09:52
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1870
|
уговорила ))) убеждения у нас прокатывают только чернологические ) я стараюсь, правда )
7 Авг 2011 18:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2673
|
Некоторые из них (многие) считают заботой объяснить ребёнку, что упасть с дерева - будет бо-бо. А если не хочет дитё этого понимать, то во избежание опасности идут гулять с детьми туда, где деревья, на которые дитю не взобраться.
Сюсюканье и бегание вокруг не является заботой, это её бессмысленная и беспощадная имитация.
Или вот это: "низя тебе ножнички!! ой, да ты плачешь!? не плачь, возьми ножнички" это не забота, это мартышка и очки. История про учительницу понравилась, так и надо
7 Авг 2011 18:49
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/369
|
А выборка какая у вас какая? Можно полюбопытствовать? )
7 Авг 2011 22:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2675
|
Выборка из самых обычных людей, не педагогов. А у вас какая выборка? )
7 Авг 2011 23:04
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 21/398
|
А я вон не могу понять, когда некоторые сенсо-логики 2й квадры говорят, то что, что ты его(сыну) защищаешь, он же мужик типа, должен сам уметь за себя постоять.. Мне не понятно, кто тогда его защищать должен?
Хотя, что бы кто не говорил, все срабатывает автоматически.
Был случай, когда он совсем маленьким на улице играл, и красавчик лет на 5 старше его за шею двумя руками поймай, и стоит душит.. Добежать вниз не успела бы, но окно открыла.. вместе с ним и рот, и громко на весь двор пообещала, что щас как выйду, откручу голову и поотрываю руки.. обе.))Больше я его возле сына не видела ни разу. И мне было все равно что там дети, и они типа сами должны были разобраться... разберутся одногодки, но не с таким перевесом в возрасте..
8 Авг 2011 06:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2112
|
Стоят и смотрят - ладно, их выбор. Я фшоке, когда вообще не смотрят.
Запомнившийся пример разного понимания заботы, до сих пор смешно вспомнить - как-то на детской площадке совсем мелкий детеныш полез на высокую лестницу, я молчу, но внутри все кипит - где мама, ее вообще не видно, в магазин что ли ушла? Я рядом стою, страхую. Рядом какая-то бабушка, завязывается разговор и я в сердцах говорю - ну как можно так ребенка оставлять! Она мне согласно - ага, в такую жару без панамки))) Вот тут мне в голову мысли и полезли насчет моего гиперконтроля))
У меня тоже двор прямо под окном, но я в таких случаях (явно неравной расстановки сил) просто звала ребенка с каким-то вопросом, чтобы дать понять окружающим, что он тут не один вообще-то, родители рядом)) Но у меня сынуля драчливый был (хотя скорее задиристый) и я решила, что пусть сам разгребает последствия, я не буду каждый раз автоматически на его защиту вставать. Только при неравной борьбе)
8 Авг 2011 06:59
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/177
|
Мари, психософия - штука темная, я сама долго голову ломала, что по своей сути единица, а что двойка. У меня ощущения, что у тебя логика вторая, а эмоция первая. И бессмысленный спор - на мой взгляд процесс по логике. Я понимаю, что ты отчасти прикалывалась, у тебя вообще чю офигенное, но все равно. Впрочем, если ты считаешь по-другому, это твое право, я не буду спорить, но останусь при своем мнении
Я не знаю, хорошо это или плохо, но когда меня в школе обижали и я не могла ответить, я родителям не жаловалась, понимая, что если они пойдут в школу разбираться, то достанется в конечном итоге моим обидчикам, который отыграются потом на мне с удвоенной силой.
Наверное, в таких ситуациях нужны обходные пути, типа этого:
8 Авг 2011 10:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4247
|
Ха! Думаешь, я над этим не думала? Не сейчас, много раньше. Фишка в процессионности-результативности, а не в том, как это выглядит со стороны. А то можно договориться до того, что любой разговор или обсуждение - это процесс по логике. А результативные логики - слепоглухонемые капитаны дальнего плавания. Ой, или это уже из другой оперы
8 Авг 2011 10:15
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 247/156
|
Вам то может и пофигу, а меня раздражает объяснять очевидные вещи по 100 раз
8 Авг 2011 10:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4249
|
Вот, кстати Малу, и примерчик на процесс по Л. Я бы в жизни не стала ничего объяснять, тем более если меня это раздражает.
Вернее так, если бы я не прикалывалась, а спокойно объяснила Технику свою т. з., он бы не раздражался, бо у нас вышел бы обоюдный процесс по Л. А так то я его на эмоции разводила
8 Авг 2011 10:25
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 249/156
|
Это все и так понятно. Непонятно на кой черт Бальзаку разводить кого-то на ЧЭ.
8 Авг 2011 10:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4488
|
если упешно развела - творческий ЧЭ. если безуспешно - ролевой. как то так.
8 Авг 2011 10:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4250
|
Не на ЧЭ, а на процесс по Эмоции. В матчасть вам, батенька, сходить пора
8 Авг 2011 10:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4495
|
там написано, что 2Э эмоции сглаживает. а не разводит на них.
8 Авг 2011 10:50
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 252/160
|
Во-первых я ПЙ не увлекаюсь.
Во-вторых какой бы не был ПЙ, болевые ЧЭ которые разводят на эмоции смотрятся сомнительно. Частично это можно отнести к проявлениям виктимности.
Но объяснить почему Баль разводить Жука на эмоции это все равно не поможет.
8 Авг 2011 10:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4253
|
Ничего страшного. Я сама долго не увлекалась и пока еще до конца в ней не разобралась.
Нет, это не виктимность, а процесс по Эмоции. Придется просто поверить мне на слово. Высокиая Эмоция может быть у представителя любого ТИМа. И это никак не влияет на информационный метаболизм и работу модели А.
Ну так развела то я этого "Жука" не на черную этику, а на белую
8 Авг 2011 11:02
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 252/162
|
Ваши подколы - это натуральное проявление виктимности, можете конечно объяснять это хоть через ПЙ, хоть через что.
8 Авг 2011 11:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4254
|
Подколы да, виктимность. Но сегодня я серьезна как никогда. Может к вечеру развеселюсь, а пока что думаю, то и пишу
8 Авг 2011 11:07
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 253/162
|
Все чудесатее и чудесатее. Бальзак развеселился.
Я конечно понимаю, что смех и прочее никому не чужды. Но, слишком много "но".
8 Авг 2011 11:10
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 78/776
|
Тоже напишу, что думаю. Не похожи вы с texnickом на дуалов. По-моему, он серьёзно злился, а не наслаждался дуальностью.
8 Авг 2011 11:12
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 254/162
|
Мат часть, так мат часть
Болевая :
Что мне не представляется по этому описанию хохотунчик.
8 Авг 2011 11:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4256
|
По-моему тоже он серьезно злится.
Но фишка в том, что механизм "наслаждения дуальностью" не завязан напрямую на инфообмене. Чтобы дуальность случилась, люди должны нравиться друг другу чисто по-человечески. А я ему явно не по вкусу
Описание убогое. Лучше теорию смотреть, а не описания. Что есть этика. Каковы её экстравертный и интровертный аспекты. Как это может выглядеть в потоке информации.
И самому думать. У вас получится, вы умный
8 Авг 2011 11:16
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 255/162
|
Ну конечно, кто такая Прокофьева, Гуленко, Стратиевская, по сравнению с Марихуаной.
В очередной раз, когда вам ответить ничего, убегаете поджав хвост со словами: это все неправда. Хороший конечно ход, чтобы сохранить лицо. Но плохой, если есть желание вести диалоги в дальнейшем.
8 Авг 2011 11:21
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 78/777
|
Я думаю, что логика всё-таки первая. А то, что иногда говорит много, так это и со мной иногда случается. Редко, правда. Но - главный аргумент - Мари не признаёт "и - и", как свойственно 2Л, у неё всегда "или - или". Логика 2Л мне не всегда комфортна, нет чёткости формулировок, а от логики Мари я балдею.
8 Авг 2011 11:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4257
|
Я не могу вести с вами диалог, потому что вы просто цитируете описание, не вникая в его суть. Это во-первых. Во-вторых, хотите серьезного разговора о теории инфометаболизма - пойдемте в специальную тему. Здесь то народ развлекается по большей части и наше с вами занудство будет не совсем уместно.
Мррр
8 Авг 2011 11:29
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 257/162
|
Знаете вы мне напоминаете Эйнштейна, который в старости с удивлением решал задачки из школьных учебников по физике. Настолько глубоко влезли в суть, что элементарные вещи у вас вызывают изумление. Тем более вызывает умиление логика: смотрите мат часть - смотрю - нет, это плохая мат часть смотрите глубже. Я конечно понимаю, что вы себя считаете очень большим профессионалом в этом вопросе, но объяснять причинно-следственные связи у вас очень плохо получается.
8 Авг 2011 11:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4258
|
Так я ж еще и не начинала
Например, под матчастью я ни в коем разе не имела в виду описания типов, а скорее теорию соционики.
Корочи, смотрите правильную матчасть
8 Авг 2011 11:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2117
|
А вы всерьез считаете, что тот, кто не хохочет в голос (явное выражение ЧЭ), не может развеселиться?
8 Авг 2011 11:37
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 259/162
|
Я писал выше. В таких количествах, которые я наблюдаю - это выглядит очень сомнительно. Еще более сомнительно выглядит желание спровоцировать человека на эмоции, болевым.
Так и не будете начинать. Я еще ни одного аргумента, кроме "потому что так", "читайте мат. часть" не видел. Так что разговаривать тут в принципе не о чем.
8 Авг 2011 11:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2118
|
Обыкновенная бальская демонстрация интеллектуального превосходства. Если кого-то это раздражает, то может восприниматься как развод на ЧЭ, раздражение - вполне себе эмоция, да еще и тянет за собой хвост негатива.
8 Авг 2011 11:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4259
|
Ну не о чем, так не о чем. И вообще, не разговаривать надо, а работать!
8 Авг 2011 11:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2202
|
Так классно, только что в частнике рассказывала про свою тетю Бальзака такую веселую развеселую хохотушку. Захожу, а тут в теме про это...
В компаниях её заливистый колокольчатый смех слышен из далека. На отдыхе, в Крыму, среди всех своих.. Очень хохотушка!)
Жуковка и Напочка всегда прям болдели от её компанейности и веселости. Ну искренне так смеется, подхватить хочется. Зажигает своей веселостью и беззаботностью и шутками!!!
Я буду потише её. не такая хохотливая и так не завожу в компаниях, как она.)
А есть Бальзаки например ДА, угрюмые, медлительные.. но есть и другие.
У всех есть все аспекты. И по всем аспектам работают... И люди многограннее, зашоривать, как мне кажется не стоит сильно... Люди такие все разные!!!
И даже я, иногда своих детей Гамлета и Джека веду по БИ. И успеваем. И говорю во сколько приедем, чтобы они не волновались. И они верят!! И не ошибалась никогда!
Прошу прощения, что рассказала, но проходя мимо, обрадовалось, что только что уже рассказывала, почему бы и тут не рассказать!!
8 Авг 2011 11:49
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 261/162
|
Если бы она открытым текстом не говорила, что разводит на эмоции, ваш аргумент был бы уместен.
8 Авг 2011 11:51
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 59/29
|
Так ведь и развела, ерундовое вроде замечание, а такая бурная реакция.
8 Авг 2011 12:04
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 262/163
|
У меня нет оснований, чтобы не доверять. То что она виктимит - это абсолютно точно, запрос на агрессию есть. Она прекрасно осознает что от меня ответ идет с примесью эмоций. Она прикалывается, что это, она точно знает что это. Вопрос, зачем она это делает?
Зачем Бальзаку, развод на?
8 Авг 2011 12:05
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 59/31
|
Развод (манипуляция), те есть обман в корыстных интересах - это почти всегда умение заставить человека под действием эмоций действовать вопреки своим интересам.
8 Авг 2011 12:17
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 262/164
|
А в чем тогда ее интерес? Просто вывести меня из состояния равновесия?
8 Авг 2011 12:18
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/443
|
Думаю потому, что внешние проявления ЧС часто выражаются через ЧЭ. Моя сестренка Бальзайка тоже любит моего мужа Напа так разводить, суггестируется
8 Авг 2011 12:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4260
|
Нет, ЧС через ЧЭ никогда не выражается. Это по сути совершенно разные информационные аспекты. А ваша сестренка наверное тоже не самый угрюмый человек, только и всего
8 Авг 2011 12:22
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 59/32
|
В социальных сетях люди просто развлекаются, когда время есть.
8 Авг 2011 12:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4499
|
криво как то выглядит. долбить по болевой напа, что бы выжать из него подобие ЧС.
8 Авг 2011 12:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 262/165
|
Ну то есть простой легкий "троллинг". Я надеялся, что все таки там что-то поинтереснее будет. А оказалось все банально.
Спасибо.
8 Авг 2011 12:26
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/445
|
Это понятно, что совершенно разные аспекты, но - энергия, а от базовых ЧС особенная энергетика исходит а уж если шуметь начинают А сестра да, совсем не угрюмая
Она не по болевой долбит, вспомню как именно, напишу
8 Авг 2011 12:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9290
|
теоретически так.
а практически иногда виктимам ор за чс прокатывает.
От инфантилов с заботиливыми)))
Не знаю, в чем тут дело, но оно есть)
И в ваших с техником танцах вижу просто на ЧС разводку... только полудуалы они как бе недодают. Типа, у него должно быть, а он зажимает))
И вообще очень странными методами действует, эй, чего это он, пусть перестанет!
Это может раздражать.
Потому как мы не один аспект воспринимаем, а все-таки блоками...
8 Авг 2011 12:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4261
|
ЧЭ всё-таки в первую очередь этика, то есть рациональный аспект. Так что по сути может лишь оттенять иррациональную сенсорику. Тогда как БЭ её дополняет, бо это аспекты разной верности.
А энергетика она от людей, а не от моделей
8 Авг 2011 12:33
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/41
|
У меня есть одна знакомая, с ней когда не соглашаешься, она выводит на спор, потом начинает повышать голос, причем как-то так, как звук нарастающей сирены. Будто будто из бранспойта фигачит. Я не могу это долго выдерживать, у меня в голове мутится, перестаю что-либо понимать, уши и голова болеть начинают. Хочется бечь куда подальше и подольше не встречаться. Это ЧС или ЧЭ?
8 Авг 2011 12:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9291
|
это у вас эмоция третья, поди.
а у нее явно- высокая.
8 Авг 2011 12:41
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/370
|
Еще поразвлекаю вас своими историями как я людей застраиваю.
Детская площадка. Куча мам и детишек от 1.5 до 5 лет. Вдруг походит группа старшекласников и занимают две скамеечки недалеко от песочницы. Появляются пиво, сигареты, потом разговоры становятся все громче, слышатся маты. Мамы начинают возмущаться. Сначала тихо, а потом - громче. При этом никто не подходит к ним, а разыгрывают спектакль на расстоянии. Но старшеклассники только глянули пару раз в их сторону и продолжают.
Тогда я предложила разогнать их всех. Тихо подхожу, говорю спокойным голосом три фразы и они моментально уходят. Мамы в шоке.
А я всего лишь вычислила "главного" и глаза в глаза сделала ему внушение.
Чисто теоретически - должна быть больше чем у вас. Ну, точно так же, как чисто теоретически художник нарисовал бы больше картин, чем повар. ))))
Но я надеюсь, что вы не заставите меня доказывать, что практически она тоже больше. ))))
8 Авг 2011 12:42
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/446
|
Согласна, и считаю, что разделять и противопостовлять нельзя, они действуют одновременно, просто у этиков, как и у логиков перекос в ту или иную сторону, у меня в, поэтому я очень тонко чувствую любые эмоциональные изменения у людей и для меня это важнее, чем.
8 Авг 2011 12:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4264
|
Честно говоря, я тоже тонко чувствую эмоциональные изменения у людей. Так что либо я есь, либо за это всё ж таки базовая БИ отвечает
8 Авг 2011 12:50
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/447
|
Не, Вы Бальзак и прекрасно знаете, чем отличается творческая от болевой, я это очень хорошо знаю
8 Авг 2011 12:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2676
|
Чисто теоретически, вы какое-то не то составили себе представление о проявлении ПР "заботливый".
И это представление явно оказало влияние на состав выборки. Но это проедем дальше.
Мне больше интересно, откуда уверенность, что "должна быть больше чем у вас"?
8 Авг 2011 13:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9292
|
естественно.
проще создать дружественное детям место для их роста, чем постоянно их шпинять:"Не лезь, не делай, "-и прочее.
Тем более, когда они в возрасте, что и понять-то это не чем.
Впрочем, как я наблюдаю, запреты и шпиняние выбирают не только чс-ники И это называется обычно "лучше воспитывать".
8 Авг 2011 13:15
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1636
|
))) Из моих знакомых чс-ников - вообще никто шпыняние не выбрал, если честно.)
8 Авг 2011 13:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1875
|
Мари ) у Техника 4 эмоция ))) его не развести ) в него эмоцию просто надо загружать ) и желательно побольше и без особого ответа )
серьезное заблуждение. Бальзаки поржать горазды еще похлеще напов ) просто это делается в особой обстановке ) безопасной для болевой бальзака ) ну и поводы соотвтетсвенно у них свои особенные ), а юмора им очень не занимать )
а в сети вообще особо черная этика не достает, она напрягает в реале, на близких расстояниях. А в сети бальзак практически в абсолютной безопасности ) чебы и не поржать? )
8 Авг 2011 13:29
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/371
|
))) Если рассматривать СЛЭ с 4Э, то вливать можно много, а если Бальзака, то - аккуратно ))))
ЗЫ. из личного опыта семейной жизни )))))
Ой, а вы что - тоже художник? )))))))))))))) Ой, а может написали больше картин? )))))))))))))))))))
8 Авг 2011 13:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9293
|
а кто? виктимы?
у меня мать чс-ник, ее метод запреты, угрозы, недопущение, крики, рукоприкладство.
Причем, охотно делится опытом)
Советует, как растить детей))
Это все называется контроль и воспитание.
так вот кто в сети троллит
8 Авг 2011 13:31
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/372
|
))))) Ах, да. ))))) Это я ж со своей колокольни смотрю. ))))
Но тут возникает вопрос. Если даже я могу справиться с Гамлетом, то неужели не сможет Жуков?
8 Авг 2011 13:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9294
|
сомневаюсь, Полин, что кто-то будет день и ночь по ограничительной.
Напряжно
8 Авг 2011 13:34
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1876
|
Можно по имени?
Толь, в данном конкретном случае Мари права. Все эти высокие фамилии - просто люди, которые долго в теме и в чем-то сделали себе популярность. Но описания грешны и сильно грешны. И это обсуждается не один год уже. Если хочешь по настоящему вникнуть в суть - иди от теории и лучше начиная с самого Юнга. Тебе как белому логику будет не трудно проникнуть в суть и прочувствовать его изнутри. Тогда ты сам увидишь огрехи в описаниях. И будешь на лету ловить проявления у живых людей.
Я вот так не умею - мой мозг не смог так раскорячиться в свое время )))
8 Авг 2011 13:35
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2677
|
Поскольку мне надоел тщательный анализ действий Мари, скажу прямо. Техника прикольно читать именно из-за того, что он выдаёт неповторимые логические конструкции.
Это весело, и никто не отнёсся к Технику, как к раздражающему типу, который чего-то там не додаёт.
Таня, Мари, вы знаете про типировочный вопрос для Бальзаков, так вот, здесь радостный момент состоит ровно в том же самом.
И никаких разводок, просто радость момента.
Извините.
8 Авг 2011 13:35
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/171
|
В смысле справиться? Я говорю о том, что реально по эмоциям меня только Гам может перегрузить. Именно перегрузить, а не развести на эмоции.
8 Авг 2011 13:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9295
|
Ты ему пишешь, как демократ)))а он аристократ, вроде))вот и цепляется за имена.
8 Авг 2011 13:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1877
|
у нас виктимы скромняги )))) на пендель очень уж плавно разводят ))))) ты и не заметишь, как уже его дал ))))
8 Авг 2011 13:37
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/373
|
Ага. Там еще не учитывается специфика ПЙ. Например, Джек, у которого 1Ф будет отличаться от того, у которого 2Ф и!!! совсем не похож на ЛИЭ с 3Ф.
8 Авг 2011 13:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1638
|
Да, конечно. Тут ты права. Но там не постоянное давление, а именно что неадекватные вспышки.
Добрый и милый человек вдруг впадает в агрессию - выглядит неприятно.
8 Авг 2011 13:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4269
|
А по активационной так за милую душу. Всё таки правила - это у нас БЛ.
8 Авг 2011 13:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2678
|
Никак нет. Зато и фантазийных трактовок ПР выдаю гораааааздо меньше.
8 Авг 2011 13:40
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/172
|
Да мне говорили, что мою логику с первого раза понять очень сложно. Потому что я часто пропускаю связки. То есть А - С. А не А - В - С. Мне просто эта связка кажется лишней. Зато если я не активизируюсь по, то объясняю все очень хорошо. Мои студенты ни разу не жаловались.
8 Авг 2011 13:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9296
|
тем более))не скажу, что и от чс-ника постоянные агрессивные вспышки выглядят органично
Может, она стоит на учете психиатра? я знаю такую есю... со вспышками, и на учете
в смысле-правило орать на детей?!
8 Авг 2011 13:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4270
|
Неее! Запреты и требования. Орать - это не к соционике, это к доктору.
8 Авг 2011 13:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1640
|
Да всякое есть, Тань.
Я просто излагаю жизненный опыт)
Из знакомых ЧС-ников дралась Драйка.. ну ты помнишь эту историю.
Пух с ними. Пусть идут лечиться.
8 Авг 2011 13:45
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1878
|
так для этого рука всегда лежит на пульсе (шее) вливаемого ))))
8 Авг 2011 13:46
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/374
|
Э, тут такое дело... Я - не сторонник, но иногда больше нет никаких вариантов.
Была такая ситуация, что я учу ребятишек, а они не слушаются - ну хоть ты тресни. Что уже не выдумывала, как ни пыталась. Короче, стала искать причины. И нашла. Оказывается, что передо мной учительница очень сильно орала на них. Оттуда и сложилось, что если учитель не умеет это делать, значит его можно не слушаться и делать, что хочется.
Поэтому я придумала способ. Сначала я показывала им вначале занятия, что я УМЕЮ ГОВОРИТЬ ОЧЕНЬ ГРОМКО, а потом переходила на свой обычный "звук". К концу года они, слава богу, поняли, что может быть и другой стиль общения.
Мне нравятся ваши фантазийные трактовки обо мне. ))))))))))))
8 Авг 2011 13:48
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/54
|
Знакомый Макс «заставляет» своих сотрудниц (Гексли и Донку) «чувствовать» пространство. Это выражается в том, что в любом кабинете, в лифте и т. д. они обе непроизвольно вжимаются в угол, наиболее удаленный от Макса Чувствуют, что чем дальше от него, тем правильнее. Макс не кричит и не рукоприкладствует. Они сами шарахаются.
8 Авг 2011 13:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2679
|
Да, Техник, я понимаю. Поняла ещё с того момента, когда вы написали, что если вы спокойны, как слон, то бываете весьма белологичны.
8 Авг 2011 13:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1880
|
все время об этом забываю ))) почему не все люди демократы? это бы так облегчало жизнь )))
пойдем к Мише Прохорову водку пить? он-то слава богу демократ ))))
8 Авг 2011 13:50
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/375
|
))) Ага. Главное тренировка. А потом, как только появляешься на горизонте, 4Э уже смотрит на тебя внимательно и впитывает-впитывает. ))))
8 Авг 2011 13:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1881
|
не поверишь, но у меня фоновая сработала ))) вижу, что развелся и оно само начинает выравнивать ))) хоть бы не ушел из темы чтоли? ))))
8 Авг 2011 13:51
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/175
|
БЛ - это система причинно-следственных связей. Она отвечает не за сами правила, а за принципы правил. Правила - это результат работы БЛ. При наличии БЛ в ценностях, знать сами правила зачастую не нужно. Нужно знать принцип построения правил и исключения их них. БЛ сама решит любую задачу, используя заложенные в голове принципы.
Грубо говоря, я знаю, что в ППД заложен принцип "правой руки". Мне не нужно запоминать все возможные варианты ситуаций. Я запоминанию сам принцип и могу решить каждую ситуацию самостоятельно.
8 Авг 2011 13:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4272
|
Он тебя уже пригласил? А с вами можно?
У тебя единица сработала. Ты лихо там хвосты рубила
8 Авг 2011 13:54
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1882
|
одно другому не мешает )))
мы так придем ))) не выгонит же ))) я буду улыбаться )
моя единица - это видимо инструмент для реализации намерений. а намерение было именно по фоновой. Чем могу, тем и рублю )
8 Авг 2011 13:58
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/177
|
Я вообще не понимаю, как вы демократы живете))) Без иерархии
8 Авг 2011 13:58
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/376
|
Спорить не буду. Расскажу историю о том, как я Макса учила. ))))
Макс был - просто загляденье. Рост метр 85 см, атлетическое телосложение, брюнет с голубыми глазами. У него были дорогущие часы на руке и мобилка. А туфли всегда начищены до блеска. )))
Но фишка состояла в том, что у него был особый взгляд, когда я по логике что-то не то говорила. Вот как глянет, и я уже понимаю - где-то нахимичила.
Была у нас какая-то теме и мы открыли справочник по грамматике. Я поясняю, а он меня вглядом буравит. Я - еще раз. А он молчит и продолжает испепелять. Я замолчала. Попросила время. Сижу и думаю. Что ж я не так делаю. И вдруг до меня дошло!!!!
Максим, (кстати его Максимом звали), тут составители справочника ошиблись!!! Они же не технари, а всего лишь лингвисты!!! Тут неправильная нумерация параграфов! Нужно не A, B, C, a A, A1, A2.
Макс весь просиял. ))))
ЗЫ. Если желаете, я могу еще рассказать, как мы жизнь Бальзаку спасали. ))))))))
8 Авг 2011 14:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1883
|
ну мы в мире обычном живем ))) вашу эту иерархию прекрасно видим ))) другое дело, что лично нам она не мешает ) и мы ею пользуемся в собственных демократических интересах )
ну и коленки не дрожат перед дверью Прохорова )
8 Авг 2011 14:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4273
|
И это определение справедливо не всегда.
Логика отвечает за объективно-оценочную информационную составляющую. Интровертная логика характеризует объективную оценку внутри системы, экстравертная - между системами. И в том, и в другом случае справедлива система причинно-следственных связей. Вопрос лишь в векторе.
Честно говоря, за причинно-следственную связь отвечает обычная логика, не соционическая.
8 Авг 2011 14:01
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/178
|
Вы забыли, что две любые системы являются частью другой более сложной системы.
8 Авг 2011 14:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1884
|
примерно так я сбежала со второго же занятия по русскому языку на курсах от робки ) очень четко поняла, что то, что она держит в голове все эти взаимосвязи (когда на две строчки правил потом приходится 5 страниц исключений) - я смогу осуществить только в следующей жизни )))
учила дома сама по учебнику, кусала локти и волосы драла ))) но ЕГЭ написала на 5 ) наверное на сочинении выехала )
8 Авг 2011 14:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4274
|
Это философский вопрос, а не соционический. Не важно, как оно на самом деле. Важно, как человек об этом расскажет. Соционика об этом
8 Авг 2011 14:06
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/179
|
Почему они должны дрожать? Иерархия это распределение ответственности. Замечательная вещь и полезная вещь. Просто вы всегда пытаетесь ее нарушить в собственных демократических интересах
8 Авг 2011 14:06
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1885
|
еще напишите про логику. до сих пор не понимаю ее суть и строннему человеку очень трудно объяснить чем они отличаются. Я думала по другому.
И Техник прав. любая система входит в большую. Как быть? чем черная отличается от белой?
я всегда считала, что экстравертные функции обращают внимание на сами объекты, а интровертные - на взаимосвязи между ними. Где я ошибаюсь?
8 Авг 2011 14:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1642
|
Желаем. 1
8 Авг 2011 14:09
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/180
|
Причем тут философия? Это математика и систематика.
Информационный обмен у человека происходит не только с другим человеком, но и с окружающей средой между прочим.
И этот обмен зачастую мы видим опосредованно, и не обязательно в рассказах.
8 Авг 2011 14:09
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1886
|
от осознания факта расстояния между мною и им в системе иерархии )))) и в других системах тоже ) но тут еще дайте мне скидку на эмоцию )
а на самом деле просто человек. и тепла ему хочется искреннего как любому. и любви. и почему вообще он все еще не был женат?!
8 Авг 2011 14:10
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/377
|
у меня была история веселее. )))
Когда мы получали второе высшее некоторые предметы нам перезащитывались, потому как преподы когда попробовали нас на занятиям спрашивать, то опозорились перед остальными студентами. Нас было немного - человек 20 всего, но потом, они поняли, что нужно из нас одну группу создать и прогнать по ускоренной программе.
Эта мысль пришла к ним в середине семестра, и поэтому когда пришла зимняя сессия, мы обнаружили, что мы сдаем те экзамены, которые планировались на лето или через год. Было весело.
Но труднее всего пришлось с латынью.
За два дня, то есть за 48 часов, мы должны были написать две контрольные работы, выучить всю грамматику и 50 крылатых фраз.
Преподавательница была с ценностями ЧЛ. Поэтому мне сказочно провезло. ))) Единственная на весь поток сдала латынь на 5.
8 Авг 2011 14:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4275
|
На сами объекты обращают внимание базовые ЧС
Это хорошо, что любая систем входит в большую. Потому что белый логик будет смотреть на отношения внутри системы, а черный между системами. И говорить они при этом будут об одном и том же. Только разным языком.
Если не в рассказах, то мы его не видим, а предполагаем по косвенным признакам его результаты. Ну это так, к слову.
8 Авг 2011 14:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9297
|
"А статуя, она тоже женщина, она тоже любви хочет!"(с)
8 Авг 2011 14:17
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1887
|
латынь у меня впереди. уже сейчас страшно ))) к языкам никаких способностей. я уж молчу про 200 костей и 600 только! основных мышц
это я все равно не понимаю. где разные системы и где между ними, если они все могут быть внутри еще чего-то?
можно пример наглядный?
тобишь прохоровскую жажду тепла ты со мной не разделяешь, как я понимаю ))))
а я вот со вчерашнего дня по улицам ходить не могу - везде он! ))) так и влюбиться можно )))
зато я впервые за 35 лет пойду голосовать наверное )))) если не влюблюсь к тому моменту в кого-нибудь другого )
8 Авг 2011 14:21
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1643
|
1
Разжалобили.
8 Авг 2011 14:21
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/183
|
Ну в общем так.
Есть вектор А (1, 2, 3, 4) и Б (5, 6)
Вектор С включает в себя А и Б, то есть С (1, 2, 3, 4, 5, 6).
Белому логику важно что А и Б часть С. (Я провел операцию объединения, у меня новая система, мне интересна система С)
А Черному логику важно как А и Б стали С. (ЧЛнику интересна сама операция, как А и Б стали С)
8 Авг 2011 14:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2681
|
но в соционике экстравертные и интравертные функции ранжируются по модели А. тут уж человек либо логик, либо этик; из логиков - либо чёрный, либо белый. что совершенно верно с точки зрения проявления функций.
и всё же, белая и чёрная логика дополняют друг друга, иначе бы мир рассыпался на кучу невзаимосвязанных деталей.
это можно сравнить с тем, как мы смотрим в оба глаза. чтобы увидеть общую картину, мозг совмещает увиденное левым и правым глазом, две разные картины, в единое целое.
8 Авг 2011 14:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/184
|
Любой логик он и ЧЛник и БЛник. Вопрос мерности и витальности/ментальности функций.
8 Авг 2011 14:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1888
|
суть поняла. наверное.... получается, что БЛ интересна расстановка в статике, а ЧЛ - процесс изменения и перехода?
8 Авг 2011 14:27
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/186
|
Да. А еще на меня жалуются, что я плохо объясняю. Меня даже болевой понял
8 Авг 2011 14:30
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/378
|
Сначала узнай какой у тебя тип - зрительный, слуховой или кинестетический. А потом - могу подсказать приёмы, чтобы легче заучить это все. )))))
8 Авг 2011 14:31
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1889
|
получается, что цвет по сути не важен. обе логики у одного человека минимум трехмерные. весь вопрос в том, к какой он больше привык прибегать своим сознанием. А подсознание прибегает к обеим ) так?
8 Авг 2011 14:31
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2682
|
И не только логик, этик тоже. У все есть все функции. Различия в мерности и витальности/ментальности функций, да.
8 Авг 2011 14:32
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1890
|
на картошках все равно было бы понятнее ))) чем на векторах ). Это я так - на будущее )
к большому сожалению - кинестетик. на крайняк зрительный, на слух вообще ничего не воспринимаю из белой логики. На слух я только людей чувствую )
8 Авг 2011 14:33
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/187
|
На картошке не могу. Я не в сельхоз вузе учился, а в экономическом
8 Авг 2011 14:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1891
|
*долго думала что есть такого в экономике, что можно потрогать руками*
на экономистах!
8 Авг 2011 14:37
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/379
|
Я тоже. )))) Поэтому нужно все включать в деятельность. Проговаривать, прописывать. Попросить, чтобы кто-то прочитал это.
Очень хорошо помогает, когда строишь "свою логику" запоминания. Схемы, образы, стрелочки.
Я никогда не могла рассказать какой-то текст. Поэтому у меня был листик с собой, в котором при помощи рисунков-ассоциация я кодировала.
А в целом, )))) Я плохого мнения о системе образования ))))))) Она учит нас только как выкрутиться в тяжелых обстоятельствах.))))
8 Авг 2011 14:39
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2683
|
важен-важен. тут другое сравнение лучше подойдёт. пусть экран компьютера будет изображать вашу базовую функцию. а стрелка мыши ограничительную. всё удобно. стрелка всегда есть, вы её отлично видите, но особо не обращаете на неё внимания.
а теперь попробуйте обращать больше внимания на стрелку, фокусироваться прежде всего на ней. всё равно, вы увидите оба изображения, просто вам будет не удобно работать на компьютере.
аналогично устроено и разделение функций. философски же обе логики, да, являются чем-то общим, как инь и янь
вот это я не поняла
8 Авг 2011 14:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1892
|
тем интересней творческому логику )
вот теперь на стрелке особенно доходчиво получилось )))
про не поняла - если чел логик, то одна логика у него как минимум трехмерная, а вторая значит четырехмерная. Просто в разных местах по отношению к сознанию стоят
я спасалась только шпорами. и учила потом по ним. и все равно в момент экзамена все мысли из головы вылетают. В такие моменты я мечтаю о 4 эмоции )))
8 Авг 2011 14:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2684
|
ой, у меня там описка. надо читать не фоновую, а ограничительную. только в вашем цитировании заметила.
прошу прощения, невнимательность. )
но мне кажется, суть моих слов вы поняли в том же смысле, какой я и хотела объяснить.
8 Авг 2011 14:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1893
|
я даже не заметила ))))))))))))))) поняла все правильно ) видимо интуитивно ))))))
и со мной можно на ТЫ )
8 Авг 2011 14:55
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/29
|
Маршрутное такси отличается от обычного тем, что ездит по маршруту.
Фраза "если маршрутное такси не общественный транспорт, то оно такси" нелогична потому, что маршрутное такси является одновременно и такси, и общественным транспортом. И автобусом тоже.
Постановления, правила и законы для доказательства не нужны.
Манипуляция по БЭ (свое желание выдается за заботу о других ради хороших отношений).
Если финансовый менеджер одновременно является вашим помощником, то в его функции входит помогать вам. С чайником тоже (в случае выбора из двух наполнителей чайника - вас или ее).
Это НЕсоблюдение иерархии:
Руководитель сам ходит за водой для чайника, из которого пьют также и подчиненные.
9 Авг 2011 07:42
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 266/141
|
Первый абзац. Если законом эта деятельность не регламентируется, тогда каждый может перевозить кого попало. Поэтому то что вы написали действительности не соответствует. Хотя может у вас там и соответствует. В Москве точно не пройдет такой вариант.
Никаких манипуляций не было, была просьба принятая за манипуляцию. Я один раз ее попросил, потому что собирался с ней сесть и поговорить. И выразил мысль точно так как вы и подумали, результатом было то, что она посчитала это манипуляциями, поэтому и разнервничалась, но отказать не смогла. Соответственно я и привел это как пример кривой манипуляции, которая не вышла.
Не вижу примера не соблюдения иерархии.
9 Авг 2011 09:01
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4505
|
везет. а у нас питье чая не является должностной обязанностью. поэтому кто руководитель, кто подчиенный - не важно. в принципе в строго иерархических БЛных струкрурах пить чай на рабочем месте запрещено. обед - в столовой. чай - дома.
9 Авг 2011 09:06
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/52
|
Никогда, кстати, такого не понимала, возмущают графики )
Типа того: я сама решу, когда и где мне пить чай.
Siriu, не согласна с вами, проаргументирую чуть позже.
9 Авг 2011 11:10
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/837
|
офф: ой, что-то неладно в Бете, коль сразу три Жукова в Гамме поселились...
9 Авг 2011 11:40
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/838
|
ну да, существенное замечание
ведь в Бете нет ни одной темы про ЧС. кстати, почему?
9 Авг 2011 11:59
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/53
|
Ладно, тогда пендель! (ну, я надеюсь, что это был он):
Пошла сдавать кровь на анализ, встала рано, сдавать надо натощак, а без кофе я похожа на медузу. Пришла, заняла очередь. Подходит моя, и тут какая-то девица с ходу обвинения: вы типа без очереди пролезли (я офигела от такой вопиющей наглости) я ведь по своей очереди иду! Она начинает всех пересчитывать кто за кем стоял, спрашивает у меня: вы за кем занимали, я отвечаю что за девушкой в голубой кофточке - она к слову, сейчас уже в кабинете. Она: а за вами кто занимал? Я говорю, понятия не имею, я за этим не слежу.
Она начинает меня в бессовестности какой-то обвинять, у меня прям кровь от возмущения закипела и тут я выдала: я занимала за девушкой в голубой кофточке, она пошла по своей очереди, Я пойду за ней, понятно? И нечего мне тут истерики устраивать. Эта девица сразу отвалилась
9 Авг 2011 12:01
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/839
|
ну да, ну да... все очень логично. Достоевский открывает в Гамме тему про ЧС, разивают ее Жуковы.
"соль в аптечке, в банке из-под кофе, на которой наклейка "чай" (с)
9 Авг 2011 12:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4508
|
теперь ты еще Толю и в джеки затипируешь? хоть бальзаком, хоть драйзером - а в гамме остаться придется 1
9 Авг 2011 12:20
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/841
|
да нет, вообще-то я ждала сопротивления в виде БЛ-доказательств. эхехех... дразнилась я
9 Авг 2011 12:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4509
|
Люба, если ты сама признаешь, что заехала по БЭ, то было бы странно "оказывать сопротивление".
когда мне едут по болевой, я не сопротивляюсь. это странно, да?
9 Авг 2011 12:36
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/842
|
я не просто сопротивляюсь - я очень сильно ругаюсь. причем, рефлекторно. и как правило - с ограничительной и творческой
9 Авг 2011 12:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4510
|
а я - замлокаю. последний раз, когда мне на форуме заехали по болевой и попрыгали на ней, я даже не смогла сказать "ну как тебе не стыдно". просто обиделась и перестала с этим человеком общаться.
я сижу на форуме именно ради знаний как сделать общение людей со мной комфортным для них. ну и для меня тоже (с ними).
9 Авг 2011 12:46
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 267/146
|
Последний раз тут появлюсь, чтобы ты не волновалась.
По болевой мне никто не заехал. Мне просто надоело такое отношение. Если люди считают, что сами способны обеспечивать жаркие споры, дискуссии, которые интересно читать - значит флаг им в руки. Доказывать кому-то что-то в этой гамме я не хочу.
9 Авг 2011 12:52
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2688
|
Прямо габенская ограничительная, быстро, ясно, и нечего истерики устраивать. Не перетипирую, просто отмечаю случайное сходство.
Я почему-то могу всё стерпеть, кроме несправедливых упрёков в бессовестности. Особенно, от постороннего человека, который сам того... не блещет.
9 Авг 2011 12:55
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/843
|
просто выстрел в упор.
я и не знала, что это коллективное желание Гаммы
9 Авг 2011 12:55
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/54
|
Так и запишем, сонный Жуков - это такой Габен.
А разозленный Габен - это такой Жуков.
Квазики, одним словом.
9 Авг 2011 13:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1898
|
куда же ты?! а я? ))))))))))))))))))))))
согласись, что у нас весело ) оставайся )
9 Авг 2011 13:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4512
|
ну девушка просто не въехала в ситуацию. хотя ЧСников не потеряешь из вида в любом состоянии
9 Авг 2011 13:14
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/55
|
Вы тут из темы выгоняете что ли. У меня еще вопросы есть. Например, интересно почитать, как Напы реагируют на ЧС-наезд со стороны незнакомого Макса. Если вдруг возникла конфликтная ситуация на улице Нап-Макс.
9 Авг 2011 13:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4287
|
Так вы ситуацию обрисуйте. Одно дело если пьяный макс подвалил с вопросом об уважении. Другое дело, если трезвый макс припарковался так, что напу не выехать. Реакции будут совершенно разные.
9 Авг 2011 13:29
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/56
|
Допустим, вот так. У меня нет конкретной ситуации. Просто интересно, как один агрессор отреагирует на другого, если тот другой просто наезжает, без предварительного давления на болевую.
9 Авг 2011 13:35
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/55
|
Надо срочно сходить в Альфу "откомпенсироваться", потом Альфа придет сюда поразбираться, столкнется с Гаммой, и начнется театр
Сорри за флуд Давайте жить дружно
9 Авг 2011 13:56
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/58
|
аха предполагаю, что никто не пытался это выяснять если пытался, то интересно.
9 Авг 2011 13:56
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/56
|
Насколько я помню, в природе они друг друга ненавидят, дрессировщики об этом знают. Именно поэтому совместное их выступление на манеже вызывает такие восторги у публики. Хотя само по себе зрелище, имхо, жалкое.
9 Авг 2011 14:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4288
|
Ну вообще-то это зависит от общего уровня культуры конкретных людей. Агрессор - условное название и не совсем подходящее. Тот, кто наезжает, априори не прав. Тот, кто осаживает наехавшего, действует в соответствии с теми социальными нормами, которые усвоил. Ну по творческой будет действовать по идее. Мы все сначала творческую включаем, а дальше как пойдет.
9 Авг 2011 14:11
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/385
|
Спокойно решат ситуацию по ЧС ))))))))) Ведь оба чувствуют кто на чью территорию пришел. )))
Ситуации по БЛ не возникнет, потому как для этого предыстория нужна.
9 Авг 2011 14:12
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/33
|
Зависит от ситуации. Иногда прав.
Где-то был пример о мамочке, прогнавшей подростков с детской площадки.
9 Авг 2011 14:46
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/59
|
По идее, да. Но бывает и с ролевой реакция. При мне Нап несправедливо наехал на Робку. Она от неожиданности попыталась воззвать к его совести. И только потом, после того как он не повелся, последовал отказ от предоставления ему ЧИ, объясненный белологично. Нап требовал крутую работу, Робка - начальник службы занятости.
9 Авг 2011 14:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4290
|
А это наезд? По-моему, мамочка там защищалась от подростков, а не наезжала на них.
То есть в переводе на русский нап пришел наниматься на работу, служба занятости ему отказала, нап расстроился. Так?
9 Авг 2011 14:49
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/34
|
Наезд - предъявление претензий или требований. Подростки не наезжали, а заняли не предназначенное для них место.
9 Авг 2011 15:01
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/387
|
Поэтому это и был не наезд, а "очистка своей территории". ))) Те, кто был неправ - сразу же и покинул свое месторасположение. )))
ЗЫ. Я конечно, не белый логик, но определение наезду дала бы другое. ))) С налетом БЭ )
9 Авг 2011 15:07
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/60
|
Не. Нап пришел в платную службу занятости, лучшую в городе, к лучшему в своем деле специалисту (Робке). И с порога обвинил ее в том, что он заплатил уже нескольким другим фирмам, и они не нашли ему работу. Значит, эта Робка - такая же как они, жулье и гадина. И что она, небось, возьмет деньги и не подумает ничего ему предоставить Такому крутому
Отказала потом уже. Когда Нап не понял, что не надо наезжать.
9 Авг 2011 15:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4291
|
То есть по-вашему несчастные подростки пострадали от агрессивной мамаши (заметьте, я не утверждала, что они наезжали).
И я считаю, что наезд - это грубое неоправданное вторжение в чужое пространство, в том числе и ментальное. Этимология слова, знаете ли, шепчет. Так что адекватные разумные люди в принципе ни на кого не наезжают независимо от положения ЧС в модели А.
Какая однако слабенькая этика у этого "напа"
9 Авг 2011 15:14
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/388
|
к тому же ума - просто палата, и самоуверенности просто вагон. ))))
И еще ко всему - безработный. )))))))
Хотя, с другой стороны творческая БЭ еще не предполагает воспитанность и этичность. ))))))))))
9 Авг 2011 15:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4292
|
Нет, не предполагает. Но инструмент наполеона - люди. И он сначала этим инструментом воспользуется, а только потом сломает (если совсем придурок). А этот персонаж инструментом даже воспользоваться не попытался. И это наводит на мысль, что в его арсенале какой-то другой набор, не напский.
9 Авг 2011 15:21
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/61
|
Почему? То, что он был взвинчен и несправедливо нахамил, так это несоционично. И это логика слабенькая, увязал черти как несвязываемые факты. Зато потом он остыл, вернулся, поулыбался вполне белоэтично. Хорошая БЭ, уверенная ' Она согласилась взять его в разработку. Чем дело закончилось не знаю
9 Авг 2011 15:22
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/389
|
А как это белоэтично улыбаться?
Да. К незнакомым людям вот так вот вламываться с обвинениями с самого порога? Это ж как так получается?
А как же предварительная разведка? Прощупывание всех точек влияния на конкретного человека?
))) Вспоминая знакомых Напов мужского рода, ни разу не видела, чтобы они вот так вот не подумавши начинают наезжать и хамить с порога.
9 Авг 2011 15:28
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/36
|
Одно другому не противоречит. Они получили урок поведения на детской площадке.
А вам их жалко? Оценивает принимающий. Бывает мягкое и оправданное вторжение. Конфликтера, например. А воспринимается как наезд.
9 Авг 2011 15:39
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/390
|
Мне второе определение нравится больше. Там такие красивые слова - ГРУБОЕ, НЕОПРАВДАННОЕ, ЧУЖОЕ ПРОСТРАНСТВО )))))
))) А в вашем определение что-то не то. Не нравится оно мне. Вот не знаю чем, а не нравится. ))) Такое ощущение, что любую мою фразу кто-то может воспринимать как наезд, если вдруг ему такая мысль в голосу стукнет.
9 Авг 2011 15:46
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/62
|
Уффф, ушел... Над душой висел Штирлиц-директор. Потому текст получался такой, не-по-русски
Белоэтично улыбаться - это примерно как "извините, был не прав, погорячился, не хочу Вас обидеть, что мне сделать чтоб Вы-такая- замечательная мне помогли...." Э-э-э... на самом деле мне это трудно воспроизвести, но это такая очень убедительная демонстрация хорошего отношения, и немного улыбок с видом "ну, Вы же меня понимаете". Это со стороны так выглядит.
9 Авг 2011 15:49
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 114/649
|
Вот обожаю Максимов)
Они не спорят - они вещают.
9 Авг 2011 16:07
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/391
|
Уж извините меня - болевого логика, но мне вот что не дает покоя.
Если это все попробовать "на сусликах", то получается следующее.
Как для примера "стул - это предмет мебели". Правильное определение? Вроде бы правильное.
Но стол - это тоже предмет мебели, равно как и шкаф, и диван, и табуретка. Чем это все отличается друг от друга?
Тут нужно ввести ограничители.
Если он будет деревянным или металлическим это понятие стула поменяет? Да вроде бы нет, значит, несущественно.
А важно ли сколько ножек? Тоже нет. А вот то, что он - одноместный - да.
Так вот, когда дается определение типа "стула - это одноместный предмет мебели со спинкой без подлокотников" у меня все становится на свои места и я понимаю какими понятиями я оперирую.
Так что если наезд это - предъявление претензий или предъявление требований. (Заметим, что употреблен союз "или"!!!) следовательно по логике вещей если я требую в суде алименты на ребенка, то это тоже НАЕЗД? ))))))))))))
Белую Логику в студию, плиз!!!!
9 Авг 2011 16:33
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/847
|
угу. или предъявлять требования водителю не нарушать правила дорожного движения - тоже наезд. ведь требования!
или логику - быть логичным! туда же - в наезды.
а требованию к преподавателю - проводить урок, а не болтать с коллегами в коридоре. тоже наезд.
как к кому-то требования - значит, наезд
9 Авг 2011 16:36
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/64
|
Ваше "кому как" будет правильным в общем случае, и соционика действительно "об этом говорит". Это о том, что максово (или чье-то еще) вещание не всем одинаково полезно.
Но в данном случае верно максовское утверждение, что любую фразу кто-то может воспринимать как наезд, если интертипные неблагоприятны. И соционика "говорит" и об этом
9 Авг 2011 16:37
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/848
|
я бы поправила - не всем одинаково "правильно", а не полезно. т. е. максовское вещание при неблагоприятных интертипных не воспринимается "правильным"
9 Авг 2011 16:39
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/392
|
Вот именно )))) Как чертовски удобно. ))))
Кстати, история. Рассказывал мне ее один Джек.
У него - база отдыха в Крыму. Он разрешил своей бывшей невестке приезжать туда отдыхать. Бесплатно. И вот он как-то приехал на свою базу, где она отдыхала с ребенком, она сложила свои вещички, оставила на него ребенка и уехала на неделю куда-то. Типа с друзьями отдыхать. Через неделю она возвращается, но его об этом не предупредила. Позвонила своей подружке, которая отдыхала в соседнем домике, от нее Джек и узнал о приезде.
Он, как порядочный человек, сел в машину и приехал встречать ее на железнодорожную станцию. И вот дернуло его внезапно поинтересоваться почему она ЕМУ не позвонила. Она в ответ на него заорала "ЭТО ЧТО ЗА НАЕЗДЫ! НЕ СМЕЙТЕ НА МЕНЯ НАЕЗЖАТЬ!"
9 Авг 2011 16:41
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/65
|
Не всем одинаково полезно. Как раз потому, что оно правильное, но не воспринимается таковым кое-кем.
9 Авг 2011 16:55
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/41
|
Стул входит в понятие "предмет мебели". Как и стол. Также стул входит в понятия "предмет мебели, на котором сидят", "предмет мебели со спинкой без подлокотников".
Если вы ТРЕБУЕТЕ в суде алименты, это тоже наезд (на того, от кого требуете). А если просите судью рассмотреть ваш иск, уже не наезд.
А если рассматривать понятие "иск" как претензию, то формально это тоже наезд. На бывшего мужа. Он вправе отреагировать негативно, но обязан выполнить решение судьи.
Если же исходить из определения слова "наезд", данного Marihuana:
то рассмотрим ситуацию с точки зрения обоих участников.
Для вас требование алиментов оправдано - не наезд.
Бывший муж может считать его неоправданным и грубым вторжением в свой кошелек - наезд.
Поскольку результат одинаков в случае применения любого определения, то мы можем откинуть тонкости и заявить:
наезд - это то, что человек считает неправомерным по отношению к себе.
Для вас слово "наезд" имеет определенную БЭтическую окраску. Однако в каждой ситуации кто-то может посчитать, что на него наезжают.
Хороший пример.
Один считает, что его отношение и некоторое облагодетельствование дает ему право на личную информацию.
Другой (допустим) - что первый должен быть благодарен за возможность побыть с внуком (или обязан участвовать в судьбе внука), но не имеет прав контролировать передвижения бывшей невестки.
9 Авг 2011 17:08
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/393
|
)))) Так, слово "неправомерный" мы все-таки включили. ))))) Действуем дальше. ))))
Вернемся обратно к алиментам. Думаю, что так гораздо понятнее.
(Кста, чтобы никто не подумал, я считаю это ситуацию просто наиболее наглядной. ) Сама в процедуру взыскания алиментов ни разу не была втянута. ))))
То есть вы считаете, что мужчина может руководствоваться в данном случае лично своим ощущением и считать, что женщина подавшая в суд на алименты - совершила на него наезд? ))))))))))) Мне всегда казалось, что на то и законы в нашем обществе, чтобы мы имели отправные пункты для того, чтобы расценивать какой-то поступок как мopaльный, амopaльный и т. д. )))))
Тогда получается, что она готова к ситуации, что ей случайно - ну вот совершенно случайно!!! ))) - не окажется свободного домика на этой базе. ))) И кроме того, вроде было бы логично поинтересоваться будет ли ей где остановится - раз уж это его собственность и он лично занимается расселением жильцов? )))))))))))))
И вообще, мне вся эти ситуация странная. ))) Даже при условии, что я прошу свою маму побыть с ее внучкой я считаю, что она имеет право знать с которого часа (дня) и по какой. И в данном случае я не считаю, что она посягает на мою свободу. Наоборот, я таким образом уважаю ее время и усилия.
9 Авг 2011 17:10
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/42
|
Каждый руководствуется собственным мнением. Аксиома, по которой живут люди.
Для мужчины может быть оскорбительно взыскивать алименты через суд, а не договориться лично (с мотивацией от "ты меня никогда не любила, тебе нужны только мои деньги" до "неужели ты считаешь меня настолько плохим, что я сам не обеспечу собственного ребенка". Перпендикулярный вариант "зачем вмешивать государство в наши отношения").
Законы нужны не для определения моральности. Они необходимы для максимально упрощенного разрешения наиболее часто возникающих конфликтов.
Пример: законом запрещено двоеженство, но не запрещено заводить любовниц. И то, и другое аморально. Но в первом случае сложнее разрешить имущественные претензии.
9 Авг 2011 17:26
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/43
|
В данном случае ей не нужен был домик. Ей нужен был присмотр за ребенком.
ЧС считает своего ребенка только своим.
Она могла считать, что справедливо (прилично, этично, удобно, перспективно, возможно) участие в жизни внука родственников с обоих сторон.
Распространенная точка зрения.
Вчера я выслушивала обиды Штирки к своим родителям за то, что по своему желанию не помогают внучке.
9 Авг 2011 17:32
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/394
|
))) Понятно, значит вы предпочитает в наездах видеть субъективные аспекты. ))) Я - все-таки за объективизм.
Грубо говоря, если кто-то будет выдвигать ко мне обоснованные требования я это наездом считать не буду.
Не считаю. )))) Я - за то, чтобы уважать права другого человека. ))) И своим родителям я такого никогда не высказывала. Это - их дело, и по сути они не обязаны даже хотеть помогать. ))))
Наоборот, ответственность за своих детей несу я лично. Но уж если я попросила помочь мне, то я должна оговорить период времени, а не просто так спихнуть и свалить куда-то развлекаться. ))))
9 Авг 2011 17:44
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/44
|
Объективных аспектов не бывает. Существуют совпадающие точки зрения.
9 Авг 2011 17:45
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/113
|
Удобная позиция. Всё, что не совпадает с моей точкой зрения - по определению неверно. Не кажется ли Вам, что для иррационалов просто не может подойти? Мир ведь вполне иррациональный, рационализм привносим в него только мы, люди. Строим теории, пытаемся всё объяснить, увязать в какие-то рамки, в которых можно привычно жить: мир такой-то, или мир такой-то.
Не обязательно "быть кем-то", можно просто "быть".
9 Авг 2011 18:03
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/849
|
оно неправильное, потому что искаженно отражает действительность субъективно
9 Авг 2011 18:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1899
|
последний раз, когда сталкивалась с максом - шибанула дверью так, что чуть с косяком не выпала ))))
с тех пор бог миловал )
9 Авг 2011 18:51
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 21/399
|
Хм, я вот терпеть не могу когда дверью хлопают, зачастую догоняю и обещаю по шее в след раз хлопнуть за такое.)))))Хотя сама могу шибонуть тоже.)))
А ты, коль хлопала... выходит вьехали на болевую, т. к. без наездов на нее, вполне можно взаимодействовать почти мирно.)))Хотя, сама посылаю куда подальше, а то и совсем далеко.. либо сообщаю, что всё, разговаривать не хочу. Но единственное, если бы не БЛ, как мне кажется, ничего в их ЧС страшного нету.
При всем том, что их тоже наша ЧС бесит, это я поняла уже.. им виктима подавай, а тут "каралевна" прет, со взглядом испепеляющим... Но не доходит чего ж так смотрят то на них, за это отдельно перепадает, не так сатреть нужна))))
9 Авг 2011 20:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1900
|
именно что на болевую ) и мне проще было среагировать не через мозг ) аргументы долго исать было ) а возмущение просто перехлестнуло ). Ну то был такой экстремальный исход )))). Очень скоро того макса (с работы) удалили от меня на расстояние ) и мы общались только по телефону ) а по телефону он такой душка и жить без меня не мог ). закончилось хеппиэндом )
9 Авг 2011 21:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4293
|
С какого перепугу я должна жалеть какихто убогих тинэйджеров?
Вы что-то путаете. "мягкое" и тем более "оправданное" как наезд восприниматься не может в принципе. Хоть конфликтера, хоть папы римского. Наезд - это именно что грубое и бессмысленное. Иначе надо другое слово подбирать.
Кто-то может воспринять любую фразу как наезд даже при благоприятных интертипных. Паранойя называется, лечится в соответствующих учреждениях. Я все же призываю обсуждать инфообмен адекватных и психически здоровых людей. Иначе слишком много всяких "но" выползает и это мешает конструктивному диалогу.
Или как вариант оно неправильное, но кое-кем воспринимается как правильное в силу определенного способа подачи информации
Вообще-то слово "наезд" своего рода шибболет для определенных социальных групп. Надеюсь, это хоть не будет оспариваться аристократической квадрой?
9 Авг 2011 22:15
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/45
|
С того же, с которого написали, что "на несчастных детей наехала агрессивная мамаша". Вы посчитали их несчастными исходя из своих чувств?
В детстве на меня мягко и оправданно наезжал Достик, требуя убирать игрушки перед сном.
Это слово прочно вошло в лексикон жителей постсоветского пространства в девяностые годы прошлого века. Бандитского окраса оно уже не имеет. При появлении оно обозначало "необоснованные с точки зрения воспринимающего претензии".
9 Авг 2011 22:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4294
|
Нет, я попыталась пошутить, рассчитывая на традиционное ЧЮ собеседников в гаммийских темах. Но для гостей я могу расшифровать: нет, я не считаю их несчастными а мамашу агрессивной.
Теперь я знаю о вашем детстве намного больше, чем вы рассказали. Сочувствую.
Куда же он делся? Это какой словарь? Ожегов? Даль? Ушаков?
9 Авг 2011 22:38
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/46
|
Исчез. Слово из арго вошло в обычную речь.
Это вор в законе с двумя высшими образованиями. Имени не назову. Высказывание относительно разборок с молодыми-да-ранними "беспредельщиками".
9 Авг 2011 22:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4295
|
Почему же я его в обычной речи никогда не слышу? Только на этом форуме про наезды и говорят. Да и то потому что кому-то взбрело в голову употребить жаргонные выражения в анкете на типирование. Но это отнюдь не означает, что слово таки вошло в обычную речь
9 Авг 2011 22:48
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/47
|
Додумайте сами. Мне процесс увязания в мелочах неинтересен.
9 Авг 2011 22:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4296
|
За вас? А мне зачем?
Спокойной ночи. И сладких наездов снов
9 Авг 2011 22:58
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 114/658
|
Жуков бы обосновывал, почему... По своей творческой. Если доводы не помогают, сказал бы типа: "Не хочешь по-моему, вали."
А Максим не пристает с "аргументами и фактами", ему по творческой легче заставить: " Не хочешь, вали, слушай другого."
Результата мы все добиваемся по творческой)))
Максим всегда будет давить, а не убеждать...
10 Авг 2011 00:07
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 6/206
|
А мне нравится ход мыслей Siriu, в этом отношении Максы интересны именно в виртуале, эххх, еслябы это было в РЕАЛЕ, но в реале Люблю Гамлетов, от них всегда какие-то фееерверки!!!
10 Авг 2011 00:21
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/850
|
по-моему, это был спор субъективизма (Бета) и объективизма (Гамма)
Веселые (субъективизм) - В своих суждениях веселые опираются на то, что в любой ситуации нет единственно правильного варианта решения, склонны проводить дополнительную "сверку понятий", предполагая, что под одним и тем же словом разные люди понимают разные вещи. (в данном случае - что такое наезд)
Серьезные (объективизм) - серьезные предполагают наличие общих объективных закономерностей, не зависящих от субъективных мнений. (вот поэтому определение наезда, данное Siriu, вызвало лишь недоумение)
10 Авг 2011 06:50
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 1/5
|
Siriu сказала об этом фактически прямым текстом, но тот пост по-моему не поняли
Честно говоря так странно было все это читать, с моей т. з. Siriu говорила абсолютно очевидные вещи, о чем тут спорить? одни и те же моменты люди воспринимают совершенно по-разному, и соционика об этом, угм что русскому хорошо, то немцу - наезд )))
10 Авг 2011 07:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4528
|
так это с вашей т. з. вы все таки в гамме. т. з тут другие
10 Авг 2011 08:08
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 1/7
|
Я и не спорю )))) просто удивительно и соционика об этом
10 Авг 2011 08:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2121
|
О да, процесс по логике, получила удовольствие, спасибо
10 Авг 2011 08:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4529
|
я знаю что вам удивительно. я не понимаю зачем это озвучивать. ах, меня посетила эта эмоция, ах, меня через 2 минуты другая.
10 Авг 2011 08:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2122
|
Спорить можно о чем угодно, но свою позицию Siriu изложила четко, респект)
10 Авг 2011 08:34
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 1/8
|
Просто хотела поделиться впечатлением от дискуссии, потому что на мой взгляд оно говорит в пользу правильности вывода Экспоненты
10 Авг 2011 09:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4531
|
не могу понять - зачем нам соционика, если мы ее так активно игнорируем
10 Авг 2011 09:51
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/51
|
А вы не игнорируйте.
Спрашивать у Гамлета, зачем он проявляет базовую функцию - несколько нелогично.
10 Авг 2011 09:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4532
|
я спрашиваю зачем он проявляет ее в квадре с болевыми ЧЭ.
10 Авг 2011 10:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4534
|
предлагаю продолжить в том месте, где моя база демонстрируется в бете
10 Авг 2011 10:39
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/54
|
Mariquita, не лезьте в бутылку.
Ярко проявляемые аспекты по болевой не доставляют дискомфорта, пока не направлены напрямую на носителя болевой.
10 Авг 2011 10:43
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4535
|
я предлагаю перебраться в бету и там демонстрировать мою базовую. вы имеете что то против?
я тоже и мне это неприятно
10 Авг 2011 10:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4537
|
пошли. "не надо лезть в бутылку" я записала.
10 Авг 2011 11:04
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/57
|
Да ладно, почему такой подход ранжированный? Вы же справедливцы, так? Вот пожалуйста, проявление только эмоций, и почему-то никто не против:
10 Авг 2011 11:05
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/851
|
если для Siriu это очевидно, зачем же надо было эти субъективисткие очевидности пропагандировать в объективисткой квадре, да еще ждать согласия?
ведь очевидно было, что это вызовет протест
нет, все-таки загадка для меня такие совершенно лишенные смысла действия...
10 Авг 2011 11:06
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1904
|
сильно подозреваю, что ваши пендели через логику проходят )))
10 Авг 2011 11:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4538
|
причем БЛ..
и вернется Марина вся такая обиженная: "даже ЧС мне пожалели, жадная бета!". и будет добрая Юлька мнУ пинать и одаривать ЧС
нормальная такая фоновая ЧЭ.
10 Авг 2011 11:21
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/57
|
Порассуждаем и придем к выводу - через что они проходят
У меня есть такая ситуация для обсуждения:
Очередь в учреждение. Обед, все разошлись, запомнив кто за кем стоял.
После обеда посетители вернулись, но впереди всех уже встала наглая тетка. Объяснения и увещевания не слушает - "я буду здесь стоять".
Как вы будете добиваться справедливости?
10 Авг 2011 11:22
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1905
|
примерно в таком виде:
"да как он посмел! да кто он такой! пошли укусим его! да я всех там порву!!!"
*разрывая кружевную блузку на груди* ))))))))))
держите меня семеро ))) какая тогда мне белая логика? да я ее съем и не замечу )
10 Авг 2011 11:24
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/62
|
Никак не буду, она просто дура (простите), с дураками нельзя бороться, на них надо просто не обращать внимание.
10 Авг 2011 11:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1906
|
по моему справедливцы у нас альфа, а мы свободные и независимые ))) - индивидуалисты )
ну и еще демократы по совместительству - всем должно быть хорошо при условии, что сам он хороший )
10 Авг 2011 11:25
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/64
|
Симпатичный подход, пойду про Альфу почитаю )
посоревнуемся еще, за кем последнее слово, ага
10 Авг 2011 11:30
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1907
|
если передо мной будет еще человек десять - пусть разбираются сами, одного лишнего я потерплю. а если прямо передо мной, то ей просто не встать так, чтобы оказаться впереди ) она не сможет втереться в мое пространство. исключение - мне пофигу и я вообще думаю о своем и никуда не тороплюсь=мне не особо надо. Тогда спущу на тормозах - здоровье и душевное равновесие мне дороже. Если кто-то будет возмущаться что я не оттираю тетку - пусть сам ее и оттирает )
10 Авг 2011 11:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4540
|
таааа... 1
разрешаю соревноваться. но как интуит предскажу результат: обычно - за тем у кого работы меньше.
10 Авг 2011 11:32
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1909
|
если моя очередь после обеда первая, то я ЗАРАНЕЕ позабочусь о том, чтобы никого передо мною не было. Поэтому она не передо мной. ее просто там не будет и все )
в любом случае можно ненавязчиво сформировать громкое мнение общественности на тему справедливости и порядка очереди ), она ведь не только меня подвинет, но и всех остальных тоже. так что я просто сделаю так, что вся очередь будет двигать эту девушку, а я просто перемещу свое тело в пространстве так, чтобы оказаться впереди ее пока она ругается со всеми остальными. и все будут на моей стороне )
кароче - мы вместе ее подвинем ) если мне будет нужно )
10 Авг 2011 11:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4541
|
разрешаю понимать
прекрасный пример 4х мерной функции
трехмерные функции (2, 7), личный опыт + социальные нормы + ориентироваться в ситуации самостоятельно, находить нестандартные решения.
четырехмерные функции
личный опыт + социальные нормы + ориентироваться в ситуации самостоятельно, находить нестандартные решения + они также ориентируются во времени, способны решать воображаемые задачи, работать на опережение.
вообще не понимаю таких вопросов к 4х мерке "ну вот уже ситуация приключилась". а 4х мерка не может понять - КАК это могло быть пропущено.
10 Авг 2011 11:47
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/66
|
слу-у-ушай, может разрешишь тогда дождику не идти? у тебя ж на все разрешения есть
10 Авг 2011 11:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4543
|
разрешаю просить меня разрешить дождику... иди дождик, иди...
10 Авг 2011 11:55
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/67
|
феноменально а главное, так "неодносложно", ново, свежо!
10 Авг 2011 12:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1910
|
зачем эти вопросы? если что, то у нас в гамме все оценивается еще и с точки зрения полезности. Какая польза и кому в данных подколках? развод на эмоцию? так ее не будет. О чем вообще здесь идет речь? каков мотив?
никогда не задумывалась в таком ракурсе ) но похоже именно это - да. прямо недоумение - как такое могло быть, если такого просто не может быть? )
10 Авг 2011 12:04
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/431
|
Как всё закручивается-то! Видимо, очередная "чистка кадров" грядёт!
10 Авг 2011 12:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4545
|
вообще в данном случае пример (для меня) не корректен. тк в россии никто никогда не разойдется из под дверей. "очередь" караулят. это пример на одномерную. личный опыт. сколько лет живу - столько лет это наблюдаю.
не в гамме
10 Авг 2011 12:11
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/68
|
мне полезно, дождь идет, холодно и неуютно ) на велике покататься нельзя. а эмоций мне и в жизни хватает, тут это совершенно не развод, может с обратной т. з. поглядеть, развод на ЧС? только очень уж нудный и однообразный (бу-бу-бу, бу-бу-бу а мотив лучше у Марины спросить, не я же первая начала
кстати, теперь у меня действительно нет времени, пойду, но не обещаю что не вернусь, мне тут понравилось.
10 Авг 2011 12:13
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/432
|
По-моему, ситуация НЕРЕАЛЬНАЯ в принципе.... обычно люди ценят время, потраченное на выстаивание очереди, поэтому во время обеда обязательно кто-то будет "сторожить" дверь и сообщит тётке, что тут вообще-то очередь, и она теперь "крайняя"...
10 Авг 2011 12:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4546
|
ок. дождь прекратился. рядом со мной. но на велике нельзя. на ЧС я развожу по другому. твоей все равно не хватит как мне надо
10 Авг 2011 12:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4547
|
на самом деле - реальная. земельный комитет и БТИ в одном флаконе. 90е годы - разгар приватизации. очередь занимают с ночи. с 9 до 10ти - консультация. потом прием документов. я по очереди 15я. это по времени - 3-4 часа дня. записалась, пошла погулять. пришла к 9.30. никого нет, только парочка народа, которые в очереди не записывались. те по очереди - никого нет, а желающих на консультацию - никого. и по коридору бегает сотрудник и заманивает всех сдавать документы.
10 Авг 2011 12:23
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1911
|
все таки отсутствие взаимопонимания между квадрами - реальная вешь. Мне ваша эта перепалка показалась какой-то тягостной и совершенно бессмысленной. А что касается развода на ЧС, то джеки разводят не на ЧС, а на БЭ. А на ЧС у нас разводят бальзаки ), но их нет в теме до тех пор пока она не станет снова для них комфортной ). Ибо пустое перепирание и сотрясание воздуха да еще с риском для своей болевой - очень не чернологично )))
10 Авг 2011 12:33
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/434
|
Ну, раз все ушли, значит, ценность попадания в этот кабинет такая... что можно спокойно ещё раз выстоять идентичное время... Хотя странно, потратить 2 раза время на одно и то же....
10 Авг 2011 12:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4548
|
нет) ценность огромна. просто никто не расчитывал на такую халяву - попасть туда до начала приема. сотрудник имел полное право открыть прием документов в 10. но начал это в 9, тк не было желающих на консультирование.
10 Авг 2011 12:36
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/66
|
Похоже, что хлопанье дверью было следствием эмоционального взрыва, а не ЧС.
10 Авг 2011 12:43
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/435
|
О! Ты стала участником/свидетелем приятного исключения!... обычно у нас приходится требовать открыть хотя бы во время...
10 Авг 2011 12:43
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/67
|
Мне тоже кажется, что драйзерская ЧС совсем не страшная. Вот только б БЭ не было
10 Авг 2011 12:48
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1912
|
ну я просто первую часть нашей стычки здесь не озвучила )))
просто хлопанье дверью - это именно сенсорная реакция, в отличие от интуитивной ). а то, что это было с эмоцией, так у меня она первая. получается два в одном - эмоциональное управление предметом в пространстве )
вот везуха-то, господи!
называется - только не трогайте мой мозг! )
10 Авг 2011 12:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2125
|
восхищаюсь)
Напомнило:
Лев Алекс: Стоп, секундочку, а кто тебя назначил начальником... катастрофы?
Пингвин: Что-то? Ладно. Можешь быть главным. Чини самолет.
А: А кто тебя назначил назначать МЕНЯ главным?
П: Ну тогда главным остаюсь я.
А: Решено. Назначаешься главным.
П: А ты не путайся под ногами со своими хиппарями.
А: Точниссимо! Потому что Я так решил!
П: Молодец.
А: Но не забывай - мы еще вернемся к этому!
(с) Мадагаскар-2
10 Авг 2011 12:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4550
|
драйзерская ЧС - созидательная. чего в ней страшного может быть?
1
ой
10 Авг 2011 12:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2126
|
У меня муж-Джек в подобной ситуации на вызов какого-то отсутствующего допустим Иванова просто встал и прошел за него. Я была фшоке, когда он рассказал... я бы бросилась Иванова разыскивать (может быть) и уж точно переживала бы за него еще полчаса)) А тут мой красавец уехал на день, а вернулся через час)))
10 Авг 2011 13:00
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/436
|
А я просто стараюсь делать всё, чтобы не стоять в "государственных и банковских" очередях: ищу альтернативные пути решения задач... мне жутко жалко время, потому что люди в окошках этих работают такие, будто им пофигизм и наплевательское отношение к людям выдали в роддоме без очереди... Предпочетаю очереди, где ЧЛ и БЭ имеют ценность....
10 Авг 2011 13:02
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/68
|
Я интересуюсь "наездами" между ЧС-никами, потому что сама не могу вспомнить ни одного случая в своей истории. Конфликты интересов бывали, но решалось все спокойно и быстро.
10 Авг 2011 13:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4551
|
это был самый экономичный вариант) остальные экономили мое время, но не экономили время по шкале времени) долго было ждать
10 Авг 2011 13:07
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/437
|
Дак, в этом-то и заключается её волшебная и крайне полезная мощь! Грубо говоря, энергия направляется на достижение благополучия конкретных людей.
10 Авг 2011 13:09
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/438
|
На время отключил совесть ради быстрого достижения результата? Круто! Интересно, эта функция в стандартном пакете или как дополнительная опция! Хочу себе такую!
... в Вашу пользу?
10 Авг 2011 13:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1913
|
а по мне вполне чернологично. Если Иванова нет - сам виноват, надо было сидеть на месте. а другие люди не пострадают - им надо ждать одного человека, они и будут ждать одного )
и может быть в тот момент так было нужно - может что-то происходило, что требовало его уже в другом месте
10 Авг 2011 13:24
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/439
|
Да.. всей ситуации-то не знаем... просто не по совести это. Нужно быстро следующего по очереди отправить, а не ждать некоего ***, который сам о себе не позаботился... Лезть самому вне очереди - это проявление хамства (ИМХО).
ПыСы. Кстати, с этой точки зрения просто бесят электронные очереди!!!
10 Авг 2011 13:33
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/69
|
Этих конфликтов было очень мало, за всю жизнь по пальцам одной руки можно перечесть. Один решился в мою пользу, но пользы не принес, т. к. я заставила Жучку-соседку вырыть септик, а оказалось, что это не она заливала наш двор. Все остальные случаи - это настаивание на своем видении "что делать" и доказывание вышестоящим Напам, Максам и Жукам, в ситуации, когда они категорически возражали. Все вышло по-моему, но польза была общая С Драйзерами конфликтов не было, только легкие споры.
Ситуаций наездов вообще не было ни с кем.
10 Авг 2011 13:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2127
|
Да совесть тут не причем, по зрелому размышлению-то. Никого не задержал, потому что был бы Иванов он бы прошел и по времени для остальных вышло так же; Иванову не хуже, потому что никто его не оттирал - он сам по своим причинам отсутствовал.
Но быстроте реакции я была поражена. Это ж надо сообразить за несколько секунд.
Точно-точно (хотя скорее наглость)). Вот расскажите ему об этом. Отмажется же - он по очереди пошел! Только не по своей))
ага, 1000%
_______________
10 Авг 2011 13:43
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/440
|
Да я понимаю... с т. з. временного ресурса в подобной ситуации люди ничего не выигрывают: кто первым сообразил, тот и на коне.... А вот перед самим собой такие фишки лично у меня не проходят... рефлексия какое-то время ещё мучает, пока достойное оправдание не найду: "Либо царство совести, либо ничего!" (с) (Может, это издержки воспитания: даже самый падший варвар имеет возможность осознать своё несовершенство и исправиться, надо уважать в нём эту возможность!) Другое дело, когда видишь, что в очереди находятся люди, которые не отличаются уровнем культуры, тогда бумерангом возвращать отношение проще, однако, моё ИМХО, даже в своре диких зверей стоит оставаться человеком и подавать своими действиями положительные примеры.
Для меня понятия наглости и хамства связаны... Просто поставила себя на место кого-то из этой очереди, когда явится этот Иванов и спросит, вызывали ли его.... уровень культуры нашей нации итак где-то в районе плинтуса, а такими вот выкрутасами мы сами же загоняем её ещё глубже, в беспросветное подполье...
10 Авг 2011 14:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4298
|
А что не так с электронной очередью? На мой вкус так это гениальнейшее изобретение человечества после интернета.
10 Авг 2011 14:17
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/441
|
Там не предусмотрена отмена очереди (!).... наблюдала, человек подходит к аппарату, выбирает что-то.... получает квиточек, а потом оказывается, что ему не туда, он этот корешок выбрасывает или вообще решает не ждать, уходит... и сколько таких "нулевых" корешков за день собирается.... и сколько времени уходит на тупое ожидание, пока система вызовет "номер" положенное число раз.... Вот это реально бесит!!! А с точки зрения организации народа да, изобретение полезное! Только надо её чуть усовершенствовать!
10 Авг 2011 14:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2128
|
Давайте от диких зверей и варваров к живым людям поближе, а? Нормальные вокруг люди, вполне сами спокойно могут разобраться во всем, совершенно необязательно махать знаменами. Просто живо представила себе, как (например) ребенок ест, крошит на стол, а ему в ответ тираду про ответственность за культурный уровень всей страны. Ну перебор.
Никто не обижен, никто не поражен наглостью, никто не разочаровался в этическом будущем человечества в результате действий Джека из моего примера.
Вспомнила еще пример джечьей смекалки - во время войны дед-Джек командовал взводом, нужно было разместить людей на ночлег. Стучат в дома, никто не хочет пускать, отмазываются кто чем. В одном доме говорят: у нас и так проблема - корова разродиться не может. Дед моментом - а у нас ветеринар есть, только пустите переночевать. Назначил одного бойца ветеринаром, тот вытащил теленка, хорошо, что удачно.
Можно начинать клеймить позором, ситуация примерно та же. Корова кормилица-поилица, могло бы быть хуже, по совести нужно было всем взводом метнуться в соседнюю деревню за ветеринаром и т. п.
Я лично такие ситуации вообще не оцениваю никак. Я бы так не сделала не потому что это неправильно, а потому что я бы не смогла. наглости не хватило бы. Той самой, которая обычно окупается.
10 Авг 2011 14:31
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/442
|
Ну, может, это только с Вашей стороны так видится... Вы же не можете знать, как люди со стороны Ваши действия оценивают....
10 Авг 2011 14:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4299
|
А, ну это да. Лечится специальной девочкой у автомата, которая нажимает правильную кнопку.
Ну и по-любому, я предпочту лишние несколько минут подождать на диванчике, чем "оттирать" всяких наглецов и раздражаться на всяких хамов.
10 Авг 2011 14:42
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/443
|
Куда уж ближе-то! Страна начинается с каждого из нас... Просто для меня поступок Вашего мужа МОРАЛЬНО неприемлим... я в таких случаях предпочетаю двигать ВСЮ очередь вперёд, а не лезть самой...
ПыСы.. Сорри, питаю особую слабость к темам моральности-аморальности действий... вечный "крошка-сын" из "Что такое хорошо, и Что такое плохо?"
10 Авг 2011 14:44
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/444
|
У вас эти девочки поставляются в комплекте? Круто! У нас, видимо, недокомплекты везде или пиратские версии!
10 Авг 2011 14:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 451/2129
|
Ну да... для меня тоже. Не такая уж большая разница между Джеком и Драйзером в каких-то случаях))
А очередь сама двинулась бы, чего ее двигать.
10 Авг 2011 14:55
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/445
|
Не всегда... видимо, мне так везёт: часто люди откровенно соображают медленно, или любят попроцессировать, что и как надо делать вместо того, чтобы просто сделать... и приходится ускорять процессы: двигать и очереди, и обслуживающий персонал...
10 Авг 2011 15:02
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/395
|
В целом - весело получилось. Пришел РЕВИЗОР, обозвал меня агрессивной мамашей, сказал, что я совершила наезд на подростков, обосновал, что с их точки зрения (тинейджеров) это так и было - "наезд это предъявление требований или претензий".
А потом пришла группа поддержки из Беты поддерживать ревизора. )))))))))
Мило, очень мило. )))))))))
Спасибо Marihuana. Хоть кто-то не считаем меня агрессивной мамашей исходя из той конкретной ситуации.
10 Авг 2011 15:13
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/446
|
Спасибо подруге Драйке, воспитывает в верном направлении...
Матери Напки (знакома с двумя) просто образец для подражания! Как львицы.... чада всегда довольны, накормлены, пристроены и построены....... если кто-то сунется на эту территорию, то сунувшемуся иногда и голову оторвать может.... исключительно за дело, конечно!
10 Авг 2011 15:23
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 282/1914
|
"я понял - это намек! я все ловлю на лету!..." ))))))))))))))
10 Авг 2011 15:28
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/70
|
Честно говоря, именно так и думала Беседа велась конструктивно, я ее даже как спор не восприняла. Так, уточнения и пояснения были с обеих сторон.
Спасибо, кстати, за Вашу беседу с ревизором. Я больше узнала о Напской БЛ, чем за все время своего общения с Напами. Я всегда считала, что БЛ просто Напам не приятна и не понятна. А то, что Нап еще ждет чего-то от белой логики, и то, что это похоже на мое восприятие белой этики, вот на это первый раз обратила внимание. Многое из моих отношений с Напами стало понятнее.
10 Авг 2011 15:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4300
|
Как одно из таких чад выражаю протест Я вообще всю свою сознательную жизнь была предоставлена самой себе. Пару раз попыталась пожаловаться родителям как другие девочки. Мне сказали, что у меня есть выбор: либо самой решать свои проблемы, либо дома сидеть. Дома сидеть я не желала категорически. Так что все оторванные головы - это исключительно мои персональные трофеи, а не мамы-напки. За что ей гранд мерси. Я очень качественно в детстве научилась отрывать головы Мама только наводки давала
10 Авг 2011 17:08
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/447
|
У меня выборка - 2 персоны.... поэтому и отметила количество... Одна пара Напка+Жук, вторая Напка+Джек... обе Напки с высокими волями.... я сама росла в иных условиях, поэтому забавно наблюдать разницу.... а, может, так острая нехватка в детстве по этике сказалась, что сейчас это всё в глаза бросается
Я наблюдала пока только период "бессознательный"... посмотрим, что будет дальше...
10 Авг 2011 17:36
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/397
|
Это еще не худщий вариант. ))) у меня мамя - Есенин. )))Выбор мне даже не предоставлялся. )))) Дома, говорит, сиди, а тот там такие ужастики творятся. Чуть только выйдешь и сразу же произойдет катастрофа. ))) Если чуть где отличилась, меня сразу же поучали, что нужно быть тише воды и ниже травы. )))))) А не то слопает меня страшный серый волк. ))))
И только не смейтесь, она меня веревкой к своей руке привязывала, когда выводила на улицу. )))))
10 Авг 2011 19:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1608
|
1
Вот чую, я все-таки Напко. Или Жучко. Ничего-то я не боялась: ни в детстве, ни с маленьким ребенком на руках.)))
И вообще наивно полагаю всю жизнь, что мир ко мне доброжелателен.
Вроде бы - так и есть, в целом))
ПС. Вспомнила, как недавно мне звонил один Дюм. Дочке у него 2 года. Он задал мне странный вопрос)) - "Как ты справляешься с паническими страхами за своего ребенка?"
Я была фшоке. Не знаю, как отвечать на вопросы в стиле "перестали ли вы пить коньяк по утрам?"
Попыталась ему объяснить, что ничего подобного у меня не наблюдалось)) ребенок в 8 лет уже сам в школу ходил.. все было нормально.
Бывало, что я его чрезмерно кутала или пыталась все время покормить)) но на этом моя гиперопека и заканчивалась))
Похоже, Дюм мне не поверил.
Но перед этим он тоже мне не верил.. Что я не люблю сало. Мне кажется, остался при своем мнении, что сало я люблю - как все нормальные люди - но почему-то это скрываю. Наверное, потому, что хочу казаться гламурной девушкой.
10 Авг 2011 20:31
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 228/629
|
Слушайте, как вы, напка, это переносили? И что это за Есенин такой... странный... Даже я со своей болевой ЧИ такого не делала.
Ну, у Дюма ЧИ слабая, понять можно... Мне понятно, во всяком случае, очень даже
10 Авг 2011 22:11
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/60
|
Агрессивной мамашей вас назвал активатор.
Ревозор назвал вас мамочкой.
Есть разница, не так ли?
10 Авг 2011 22:14
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 318/3906
|
возможно, ты порой и не знала. что мама разбиралась, иногда, редко-редко, когда ж это особо было нужно. Главное, что не делаю я, так это не принимаю сторону "Нападающей" на моего ребенка стороны. Пусть он пиццот раз не прав, но об этом он узнает наедине.
Воспитание моих детей - это мое дело. Кстати, сама НИКОГДА не лезу воспитывать чужих детей в присутствии их родителей, а так же не даю советы по их воспитанию.
Считаю, что это ключевое в воспитании.
Ваши победы - это ваши победы. Беды можно разделить и принять как наши, но победы, только ваши.
Самое мерзкое в родительско-детских отношениях это "я для тебя на британский флаг порвалась и выучила и одела-обула и все амбразуры закрыла, жизнь положила прямо всю - так что ты теперь, давай, уж соответствуй и (самое гадкое) возвращай"
10 Авг 2011 22:56
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/398
|
Сначала была маленькая и не понимала, потом - глубоко верила, что она права, а когда мне исполнилось 14 лет, то просто перестала рассказывать ей о себе. ))) Ушла в подполье. ))) Она ж все-таки моя мама. И хоть не понимала, что делала, но сознательно мне зла не желала.
10 Авг 2011 23:13
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 13/453
|
Что-то тут не так я, например, своего сына Гюго с малолетства приучала к самостоятельности - рюкзачок на спину, на велосипед и за хлебом(4-4.5 г.), но у нас район благополучный, конечно, почти деревня. А сынок у меня очень бегучий, не успеешь оглянуться - след простыл. Я его никогда не ругала, просто не за что было, и уж точно не пугала.
11 Авг 2011 04:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4301
|
Не-не, знала бы. Если мама с кем-то разобралась, об этом будут знать все в радиусе 10 километров Вот с сестрой она там постоянно ходила и с кем-то разбиралась. Не с детьми, конечно, с учителями в школе. У нас тоже есть такая история как в этой теме была с музыкой. Только в нашем случае с русским языком. Учительница объявила, что у ребенка врожденная безграмотность или что-то в этом роде. Так ребенок мало того, что филолог теперь, так она еще была лучшая в универе по русскому языку, ни разу в жизни ни за один экзамен не заплатила. Апатамушта учить надо, а не ярлыки на детей развешивать
11 Авг 2011 13:04
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/399
|
Согласна, что моим примером мерять всех остальных нельзя. Но у меня сложилось именно так. ))))
Наверно, здесь наложилось несколько факторов.
Во-первых, моя мама родом из небольшой деревушки в Вологодской области. До районного центра это было больше 20 км. Когда она перебралась в Киев, то жизнь в большом городе была и для нее несколько пугающей.
Во-вторых, некоторые вещи объясняются ее ПЙ и ПЙ-типами в наше семье
У нее 1В и 3Ф, а мой отец - ее дуал, полный агапешник - Жуков с Четвертой волей. У младшего брата Дюма воля тоже низкая. А у меня 2В. По сути, я подстраивалась под ее политику, но в некоторые моменты мои реакции были сходны с 1В. Поэтому ей нужно было получить максимальный контроль надо мной. А сделать это можно было только влияя на мою суггестивную. По этике я и сама неплохо все понимала. По логике она на меня влиять не могла - у самой не было иснтрументария. ) А опровергнуть информацию, которую она давала на пятую функцию я не могла. (((( Но комплексы у меня развились. Я всегда чувствовала себя виноватой перед ней, должной ей во всем и связанной по рукам и ногам. )))
ЗЫ. Обретя в своем окружении дуалов и активаторов, я вздохнула свободно. ) Они меня умеют "перепрограмировать" по внушаемой. ))))) и мне становиться так легко, приятно и будущее кажется таким оптимистичным. ))))))
11 Авг 2011 13:26
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/72
|
Ниче себе. Мои Еси даже собак выводят гулять без ошейника и поводка, если местные правила и порода собаки позволяют. В смысле, если эту породу можно за хвост придержать в случае чего.
11 Авг 2011 13:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/3908
|
Ну у меня даже мысль в сторону "устраивать разборки с детьми" не сложилась. Я именно выяснялки с влиятельными взрослыми учителя-воспитатели-назойливые соседки-продавщицы в магазинах.
А так чтобы поставить человека на место много шума "Чтоб знали все" не требуется.
Любммейшее воспоминание от общения с учителями - это выражение лица учительницы, когда я на ее очередное:"Вы плохо учитесь не делаете домашнее задание! " Я уточнила, что Я уже давно выучилась и имею два высших образования. Или когда старшая же спустила мальчика с лестницы, за то что он жестоко обсмеял ее чувства по поводу смерти любимой кошки, я, уже в чисто родительском кругу, когда дети были отпущены с нашей разборки сказала, что сама поступила бы возможно также.
Хотя младшая у меня не любит моих походов в школу, предпочитает сама, ибо многое вполне можно решить без привлечения родителей.
11 Авг 2011 13:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2696
|
У меня "мужская" версия происхождения этого вопроса. Не смотря на всеобщее обучение в общих для девочек и мальчиков школах, всё равно, как ни странно, ещё существуют такие мужчины, которые предпочитают считать женщин кем-то особенным и таинственным навроде инопланетян или там лесных фей.
Этот Дюм (а, не важно, какой тим) почему-то уверен, что молодая мама просто обязана испытывать панические страхи.) Может быть, у его жены были такие страхи, а может быть, он прочитал какую-нибудь тематическую статью о таких страхах в популярном журнале...
Особенное отношение у таких мужчин именно к женщинам в роли матери. Одна молодая мама приехала из роддома, и знакомый молодой человек, который пришёл поздравить с пополнением семейства, с восторженным придыханием задал ей вопрос: "У тебя уже проснулись МАТЕРИНСКИЕ ЧУВСТВА?" *facepalm*
11 Авг 2011 13:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4302
|
Я имела в виду не шум, а последующие пересказы этих историй с мельчайшими подробностями и "в лицах". У моей мамы логика и эмоция процессионные, не спасёццо нихто
11 Авг 2011 13:52
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 206/1278
|
конечно, как же это не похвастаться, как мы так круто кому надо доходчиво объяснили как надо, а как совсем не надо))
11 Авг 2011 14:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/3910
|
не-не-не... это я пересказы о своих деяниях имела в виду от третьих лиц слышанные.
Что-то у мну сегодня сказочное творится с пониманием ближнего
11 Авг 2011 14:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1632
|
Да нет)))) страхи были у него самого.. он сказал об этом.
Его жена ничего такого не испытывала))
Ну вот такой беспокойный отец)))
11 Авг 2011 17:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2703
|
какой ужас ) мужские панические страхи - для меня это уж слишком
11 Авг 2011 21:09
|
taba
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
посмотрела бы я на ту ЧС, которая попыталась бы взглядом заставить меня сделать не мою работу забесплатна, ага.
Такой фирменный драйский взгляд с упреком, например Знаешь?
11 Авг 2011 22:38
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 23/400
|
Аааа, знакомо, о третьих лицах)))
Сравнительно недавно, пыталась предотвратить драку двух хорошо выпивших дяденек, там присутствовали дети, (мой в том числе), одного из хулиганов в 2м ростом, в руках мин 15 продержала(или даже не знаю как назвать), но уговаривала завтра разобраться... Но увы и ах, выбили у меня из рук его.))) Дня через три, парочка мальчиков которые стояли рядом в тот момент, и не вмешивались сообщили, что я изверг, я с ног сбивала, чудо это.))) Хотя, при всем этом, я быстренько сбежала оттуда, когда события развернулись не в ту сторону, и пальцем не тронула в этом направлении.))Так что, не удивляюсь ничему... Но как не крути-защищала своих)))
13 Авг 2011 18:07
|
