| | "Чушь", "бред", "фигня" и "глупые вопросы" |
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 17/14
|
До недавнего времени меня коробили такие категоричные оценки чьих-то мнений или вопросов.
Напишет/скажет человек что-то для него значимое или задаст вопрос, ответ на который значим, а ему:
- что за чушь/бред/фигня?
или
- что за глупый вопрос?
На форуме тут наблюдаю часто у некоторых интуитивных представителей 4 квадры и в жизни у нескольких Гексли встречал.
Конечно, можно объяснять это первыми Логиками и третьими Волями по ПЙ, но думаю суть в другом, хотя и это тоже влияет… как и другие психологические/воспитательные предпосылки.
Суть помогла понять тема, в которой разбирается следующая ситуация:
Вопрос:
- Вопрос?
Ответ, который выбешивает некоторых:
- А ты подумай хорошенько.
Если объяснять соционически, то данная реакция близка к неадекватной реакции слабых функций, по которым попытались найти смысл или логику и не нашли. Признать что сообщение или вопрос ими не понят (недекватное «могут принять за глупую/глупого») видимо сложно и эта «каша» в голове переносится на собеседника. Ему и ставят диагноз:
- что за чушь ты несешь и что за глупые вопросы задаешь.
Теперь вместо раздражения отношусь с пониманием… могу подробнее объяснить и успокоить.
Вот так измененное восприятие действительности может сделать жизнь комфортнее
Есть и другое объяснение:
Для человека (в данном случае конкретного Гексли) ответ на вопрос кажется настолько очевидным, что возникают сомнения в умственных способностях спрашивающего. Но тогда он поступает как и те, кто выбешивает их предложением подумать хорошенько.
Конечно, может собеседник и действительно говорит чушь, но если попробовать узнать что человек имеет в виду вместо навешивания ярлыков, можно узнать много полезных вещей. Особенно если дорожите отношениями.
Надеюсь, мой опыт будет полезен и другим. Давайте получать от общения больше удовольствия
P.S.
Уже получил одно "спасибо" и "понравилось" в личку.
И одну гневную отповедь, в которой я покусился на всех Гексли.
Вот как бывает. Уверен не все Гексли так поступают. В посте упоминаются только некоторые (частные случаи), с которыми общался и наблюдал на форуме.
Кстати, пост больше для тех, кому сложно в людях разбираться. Для меня это было открытием.
13 Ноя 2011 01:37
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/214
|
На мой взгляд ответы типа "чушь" или "подумай" - это отсутствие ответа. А не хочешь/не можешь ответить - молчи. Другое дело великая фраза "Стоит правильно задать вопрос - и ты сам найдёшь ответ", но она говорится в отрыве от конкретного вопроса.
Чем глупее вопрос, тем проще должно быть дать на него ответ. Чем более глупый вопрос задаётся, тем больше, на мой взгляд, должно быть внутреннее желание адресата открыть глаза вопрошающему. Опять же характеризуется тот, кому вопрос адресован.
Ну и частенько, конечно, выясняется, что полагающий вопрос глупым не знает на него ответа. В этом случае он ещё и врёт. Вот такой вот флакончик
13 Ноя 2011 09:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4502
|
Я могу сказать "что за чушь/глупый вопрос?" только если постановка вопроса меня возмущает. Его подоплека, представления, которые в вопросе принимаются за аксиому, и проч. Ну, например, вопрос: общеизвестно, что все достоевские нытики и зануды, в связи с этим вопрос достам - как вы живете со своим занудством. Вопрос? Вопрос, имеет право человек. Но и я имею право предполагать, какие побуждения стоят за таким вопросом (и точно так же имею право ошибиться в этом - ну, вдруг существуют люди, которые от чистого сердца такими вопросами интересуются). А прямо сказать автору вопроса "ты мне что-то не нравишься, чуваг, я подозреваю в твоём вопросе злонамеренность" - как-то наивно слишком, что-ли. Хотя и правильно. Поэтому оцениваем вопрос на предмет "один дурак так спросит, что сотня мудрецов не ответит"
А если исключить всякий троллинг и взять глупые вопросы в чистом виде - так я сама такие вопросы обожаю. На мой взгляд, самые глупые вопросы оказываются в итоге самыми правильными
13 Ноя 2011 09:38
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/343
|
-Andrew-, вы подняли важную тему.
Обычно я принимаю ответы в духе "чушь, бред" за неумность собеседника и (или) нежелание разбираться. То есть способ отмахнуться, заставить говорящего замолчать.
Ваши размышления о предпосылках дают возможность взлянуть на проблему с другой стороны.
13 Ноя 2011 09:46
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/344
|
То есть вы заранее подозреваете вопрошающего в плохом отношении?
Мне кажется, что такие вопросы задают в ключе "хочу узнать о новых способах справиться с..." Это автоматически предполагает в спрашивающем подобную проблему.
13 Ноя 2011 09:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4504
|
Я подозреваю, что у вопрошающего есть какие-то причины формулировать вопрос именно так: начиная его с оценки, которая с очень большой вероятностью не может никому понравиться. Это не значит, что у него плохое отношение лично ко мне, но при таком подходе к вопросу я могу предполагать, что его цель - не совсем получение ответа, извините.
Ну так получая негативные оценки в ответ на подобные вопросы - человек эту проблему постоянно актуализирует. Может, в десятый раз наступив на грабли, он научится формулировать вопросы по-другому? Или пусть смотрит мультфильм про крошку-енота, очень воспитательно )))
Разумеется, на любые вопросы можно ответить конструктивно и по-доброму, и это будет лучше и правильнее. Но никто, в общем-то, не обязан быть идеальным Я рассказала о своих чувствах, которые могут вызвать оценку типа "что за чушь". Имею на них право
13 Ноя 2011 09:57
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/347
|
BiJou, вы построили свой ответ мне так, что создалось ощущение, будто я на вас наехала.
То ли интертипные, то ли автоматически переносите на себя чужое личное восприятие.
Это мысли вслух. Не наезд.
13 Ноя 2011 10:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4505
|
Я не подумала, что вы на меня наехали. Но спасибо, что сказали, это правда ценно. Я пересмотрю свои формулировки, возможно, они действительно какие-то резкие.
13 Ноя 2011 10:13
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 25/592
|
Кстати, да.
Вообще далеко не каждый вопрос направлен на получение ответа. Очень часто вопрос является завуалированным утверждением, когда не только ответ не нужен, но и точка зрения оппонента совершенно не интересует. Кроме того, вопрос может быть провокационным, и ответ "на отвали" тутбудет лишь проявлением нежелания на провокацию вестись.
Да. Или научится уже в конце концов просто не задавать вопросы, заведомо раздражающие собеседника.
Тактичнее будет, добрее, но, увы, ни разу не лучше. Ведь, скажем так, не получив за дурацкий вопрос по шапке, человек просто не поймет, что сморозил глупость. Если делать вид, что все в порядке, то такие вопросы будут повторяться снова и снова, пока не лопнет терпение и спрашивающий не узнает в результате о себе много нового.
Имхо, лучше сразу честно признаться, что определенные вопросы нервируют, чем долго терпеть, копить в себе злость и однажды сорваться.
13 Ноя 2011 11:57
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/215
|
А если получит, то Вы полагаете, что поймёт? Если бьют по шапке - значит, аргументов не имеют!
Если вопрос неправильно поставлен (в нём содержатся ложные исходные) типа "Вы всё ещё пьёте коньяк по утрам?", то нужно указать вопрошающему на его ошибку (если даже он просто повторил вопрос за кем-то, то с момента повтора эта ошибка стала и его тоже).
13 Ноя 2011 12:39
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 25/595
|
Ну так то образно, а не буквально понимать надо Суть то в том, чтобы дать знать о допущенной ошибке - а в этом, полагаю, мы друг друга прекрасно поняли )))
13 Ноя 2011 13:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5936
|
это процесс по Э. просто процесс по Э - это не только успокоить. но и завести, что бы отстали
кстати, бывает, что человек перестает бредить и начинает общаться конструктивно)
13 Ноя 2011 14:13
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/330
|
Переворошила память на наличие подобных ситуаций.
Было, говорила.
Но - за первой частью всегда следовало продолжение.
Т. е. "что за бред? В реальности дело обстоит так..." с полной фактической и аналитической выкладкой.
"Что за глупый вопрос? Конечно, в этом случае нужно сделать так..."
13 Ноя 2011 15:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4507
|
В определенных случаях да, согласна. Если человек действительно не понимает, что он делает. Хотя... если не понимает, то это не злонамеренность, а недостаток социального опыта, и меня это нисколько не злит, умиляет даже. Так что по шапке совсем не хочется.
Но я помню примеры со своей стороны, когда я банально вымещала злость подобными "вопросами". Вспоминать стыдно. И я ОЧЕНЬ благодарна людям, которые не дали мне в ответ по шапке. А поддерживали беседу и давали разъяснения, игноруя неконструктивную подоплеку, или спокойно говорили о том, что не видят конструктива в такой постановке вопроса, или молча это проглатывали, но продолжали со мной общаться. Это было мне очень ценно, это хороший пример терпимости и благородства, и я все эти случаи помню. А когда мгновенно заводятся в ответ - ну что, будет ожидаемый конфликт, все перегрызутся, я еще больше уверюсь в том, какие все сволочи )))
В общем, я вряд ли думаю, что реагируя завуалированной агрессией в виде оценок - я кого-то чему-то учу, это я так, для красного словца. Я просто реагирую в соответствии со своими слабостями и недостатками ))
13 Ноя 2011 22:31
|
Enya
"Гексли"
Сообщений: 3/30
|
ммм... я вот тут согласна! правда не всегда помогает! тот человек который задает, как некоторые считают, глупый вопрос, не всегда понимает любой отвек который последует за вопросом! хоть он разъясняющий, хоть ругающий! тут как не крути все равно от типа личности зависит, и спрашивающего и отвечающего! так что на эту тему можно спорить долго и упopнo!
у меня был подобный случай, да и сейчас продолжается! Есть у меня друг, тип которого "жук" вроде, вот он меня выбешивает подобными вопросами, по началу бесил жестко, и на подобный какой нибудь вопрос от меня следовал ответ в стиле "ты че дурак совсем", или блин не беси меня, чушь несешь!"ну и на крайняк "иди ты на три буквы достал", потом поняла что обижаю человека и возможно даже не заслуженно, стала объяснять, не помогает, человек не меняется!!! в преть на подобные вопросы отвечаю коротко и ясно, например цитирую из переписки, вопрос от него: "В Питере есть где по купаться?, ответ "да есть", следом следует вопрос "а ты в заливе купалась?" ответ "нет еще" ну где блин логика? и подобных вопросов много! но я стараюсь просто не обращать внимания, человек не исправим))))
13 Ноя 2011 23:21
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 107/234
|
я пришла к выводу, что подобные часто повторяющиеся реплики у отдельных товарищей являются следствием отсутствия культуры вести диалог. когда часто сказать нечего, или нечего сказать аргументировано, или просто лень что-то объяснять.. и на свет рождается вот такая бескультурная привычка осаживать собеседника.. на которую даже ответить нечего, да уже и не захочется имхо
17 Ноя 2011 12:41
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 2/17
|
Возможно высококультурное сообщество сочтет меня бескультурной, но ответы "Что за чушь (бред)?" или "Глупый вопрос" с моей стороны вполне вероятны. Правда ответить так я могу только в том случае, если действительно считаю сказанное мне чушью или вопрос глупым. Всего лишь честность и никакого стремления осадить (заткнуть).
17 Ноя 2011 12:55
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 107/236
|
verlorene
и часто вам задают глупые вопросы и говорят чушь?)
все в мире более чем относительно.
видимо я несколько иначе понимаю честность
17 Ноя 2011 13:34
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 2/19
|
К счастью, все же сравнительно нечасто. Но все же бывает и так. Под честностью я тут понимаю нежелание делать вид, что все в порядке, когда это не так. Когда меня одолевают, к примеру, бессмысленными на мой взгляд расспросами, я считаю нужным это пресечь. Ну и откровенные глупости выслушивать совершенно не хочу.
17 Ноя 2011 13:54
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 107/237
|
а я говорила о людях, которые «это» делают сплошь и рядом, просто манера такая) т. е. например в течении одного диалога 3-4 раза скажут «чушь собачья», хотя сами же раскрутили это тему. Спросишь почему «чушь»– аргументов 0
По мне лучше вообще разговор не начинать, если не готов объяснить свою точку зрения. Можно ведь сказать «извини, я что-то не туда завела.. мне неинтересна эта тема.. или я сейчас занята, обсудим в другой раз.."
А так, конечно, любые люди говорят такие фразы в разное время жизни.. но обычно все-таки в близком окружении, где фривольное общение приемлемо.
17 Ноя 2011 15:22
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 2/20
|
Вы правы. Да, если нет интереса к обсуждению куда лучше просто свернуть его под благовидным предлогом, к примеру, сославшись на срочные дела.
А так, ежели уж назвала что-либо чушью, значит готова пояснить, почему так считаю.
17 Ноя 2011 15:29
|
Enya
"Гексли"
Сообщений: 5/36
|
но тема то была открыта с другим смыслом. что вообще как бы не нужно говорить таких фраз как "что за чушь" или "глупый вопрос", а нужно объяснить человеку то что он не знает! в таком случае мое мнение, раз такие фразы существуют, то и говорить их можно, только в тему, а не потому что ты не знаешь ответа
17 Ноя 2011 16:08
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 68/561
|
Это надо быть логиком, чтобы проанализировать, отчего мне вопрос обидным кажется, или инторвертом, который до выдачи реакции сначала в себя заглядывает, а у меня этики обоих цветов "гораздее", нежели логики, и все сразу наружу, вот и получается ответ типа "сам такой!" Конечно, с возрастом пришлось научиться кое-чему, но не так уж многому
а что тут бесит, что знал о заливе и спросил? Кстати, тут Габенам логика, наверное, реально помогает, и ценностная этика: я офигеваю, когда мама-штир справшивает "что делаешь", стоя рядом и всё видя, а папа, например, что-то писал - она спросила, он в ответ: "картошку чищу"
Я понимаю, что она так просто пообщаться хочет, но напрягало все равно. Потом стала как он реагировать
22 Ноя 2011 17:16
|
Enya
"Гексли"
Сообщений: 6/43
|
бесит то что когда были глупые вопросы, (типа как с вашим случаем про картошку)они оставили оcaдoк, и теперь все подобное раздражает немного))))
ну знал ведь про залив и спрашивает "у вас там вообще есть где купаться)))зачем спрашиваешь если знаешь! или вот что то типа того, сам спросил сам ответил "музыку слушаешь да?" невольно вспоминается такая смешная цитата, - Слышь мужик ты на рыбалку? -Нет я на рыбалку, ...-ммм.. а я думал на рыбалку)))) или вот самое распространенное, звонок на домашний телефон(таковой у меня еще присутствует) - привет...- Привет...-Ты дома да? я просто не могу сейчас вспомнить все)))сам факт того что иногда скажет, а потом думает))если вообще думает... неправильно поставленный вопрос выводит немного из спокойствия)))Ваша мама возможно и не поговорить хотела а просто неправильно может сформулировала вопрос))например не что делаешь, а что ты там пишешь, а может и по говрить хотела)))
24 Ноя 2011 00:07
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 1/90
|
У меня бывает. Подумаю о человеке и звоню наугад на домашний телефон. Если человек долго не поднимает, у меня бывает потом и удивление и вопрос "А ты, что дома?" Конечно там смех на другой стороне А у меня думательный процесс случился до поднятия трубки
Контекст ситуации бывает разный.
Наверное всё зависит от нашей личной терпимости к людям. Ну и конечно, смотря кто перед нами
24 Ноя 2011 16:15
|
Enya
"Гексли"
Сообщений: 7/45
|
согласна с вами)))но если бы вы у меня так спросили, я бы поняла вас)))опять таки повторюсь... все зависит от правильности поставленного вопроса))))понимаете...
25 Ноя 2011 01:40
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/245
|
И всё-таки, это когда ответ очевиден или когда вопрос неправильно поставлен?
25 Ноя 2011 07:06
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 17/23
|
Спасибо всем
Вижу тема вылезла за пределы четвертой квадры. Тогда скажу что так говорить могут все люди, независимо от ТИМа
супер... озвучка сомнения в таком виде здорово разрядит обстановку, особенно если "злонамеренности" нет
Из темы можно выделить еще одну вариацию, которую я не решил вынести в начале темы как обобщение:
- ответ на "злонамеренность" в стиле "сам дурак" или в качестве защиты от "нападения" (сорри, за прямоту)
Ну и свежий пример из жизни
изменен с сохранением смысла
я: у меня есть ощущение что этот продукт испорчен
она: бред, я кушала в прошлый раз, мне понравилось... и самое главное посмотри на дату... срок годности не кончился еще
Еще меня перетипировали с формулировкой близкой к этой:
- не Габен потому что у всех иррационалов ведущий левый глаз, и это научно доказанный факт
хотя такие категоричные высказывания и вызывают у меня предшоковое состояние/приступы смеха, но говорить прямо что это "бред", язык не поворачивается
Было бы хорошо, если бы не говорили, но тема создавалась для того чтобы поделиться версиями почему так говорят... и переводить разговор в конструктивное русло когда вам это сказали, если это возможно.
25 Ноя 2011 23:28
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/262
|
Ещё из этой серии есть, я бывает задаю, "Ты спишь?"
27 Ноя 2011 17:12
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 5/270
|
А бывает и ещё..."Ты обиделся?" Когда первый раз, это нормально, в какой-то степени даже говорит о доверительном отношении. Но вот если человек десятый раз одинаково косячит, не вспоминая о том, что мне это не нравится (или вспоминая, но предпочитая всё-таки так сделать, то есть ему безразлично моё отношение к этому)... До сих пор ответ не придумал.
29 Ноя 2011 13:05
|
Enya
"Гексли"
Сообщений: 10/48
|
это из серии
- Слыш мужик ты на рыбалку?
- Нет. Я на рыбалку)
- Ммм... А я думал на рыбалку!!
30 Ноя 2011 05:16
|
|
