| | "Никогда не целуйся на первом свидании" и другие правила настоящей леди |
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 173/0
|
Он:
- Давай встретимся сегодня вечером?
Она:
- Подожди, я посмотрю в своем ежедневнике...
Шумит в трубку страницами модного журнала.
- Ой, я так загружена... Так, так... Ну, в 7 часов я могу выделить полчаса.
Он:
- Отлично, договорились.
Она ( про себя):
"Отлично. Теперь нужно придумать, как убить время до семи..."
Женские жураля испещрены советами типа:
НИКОГДА НЕ ЗВОНИ ПЕРВОЙ
НЕ ЦЕЛУЙСЯ НА ПЕРВОМ СВИДАНИИ
НЕ ОТВЕЧАЙ НА ЗВОНКИ ТРИ ДНЯ, ЧТОБЫ ОН ПОМУЧИЛСЯ
МУЖЧИНЫ ЦЕНЯТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ДАЛОСЬ ИМ С ТРУДОМ
Интересно, кто склонен придумывать такие правила. Кто действительно им следует, и для мужчин какого ТИМа они действенны? А может быть, для всех?
Но что-то я сомневаюсь, что так уж всем хочется быть кем угодно, кроме самой себя, и постоянно бить себя по руке, которая потянулась к телефону.
Что вы об этом думаете?
30 Янв 2007 16:36
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 175/0
|
Меня тоже такие вещи приводят в уныние. Но ведь кто-то же это принимает всерьез! И следует. Интересно, кто по социотипу?
Вот, например, все героини Оксаны Робски живут по таким правилам. О. Робски, вроде бы, Джечка.
Я вот и подумала, может быть, это работает в паре Джек-Драйзет. Драйзеры же производят впечатление неприступной крепости.
30 Янв 2007 17:02
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1126/0
|
Абсолютно поддерживаю. Вообще, не люблю "кокотства". В отношениях, дружба это или нечто большее, должна быть искреность. А времена "в угол-на-нос-на-предмет" давно миновали... слава Богу.
31 Янв 2007 00:45
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 311/0
|
такие правила - рациональные логики интраверты
робки и макси
по поводу "джек-драйзер" - там это не работает, лучший способ потерять внимания джека - начать играть формальными правилами отношений
31 Янв 2007 07:08
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1307/0
|
Согласна, здесь именно ролевая. За Робками замечала такое: "на первом свидании не целуются"
31 Янв 2007 09:45
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 147/0
|
Да, моя пожружка чуть своего Габенчика не потеряла из-за таких заморочек. Он долго мучился, напрягался и собирался, позвал на свидание и естественно имел в кармане ключ от чужой квартиры. А она... ну, завела ту игру как в журналах пишут: "мы на первом свидании в гости к мужчинам не ходим" Он и свернул отношения, ей потом пришлось самой их восстанавливать и строить
31 Янв 2007 10:47
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 925/0
|
Я лично, в общем-то правила не держу в голове и не придерживаюсь их.
И тем не менее, не только мужчины, вообще никто не ценит то, что даётся просто так. Потому что это начинают воспринимать как данность. Если человек не делает усилие в отношениях, когда приходит кто-то и начинает бегать, звонить, голову себе ломать а как же эти отношения уладить-построить - то ему просто сядут на голову. И правильно сделают - ведь это выбор "ухаживающего". И интересные последствия начинаются. Поэтому во всем должна быть мера.
31 Янв 2007 11:00
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 312/0
|
а они по всем правилам действуют
читают стихи, поют серендаы
вздыхают под окнами в тридцатиградусный мороз
короче настоящие лыцали
31 Янв 2007 11:16
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 87/0
|
Читаюб женские журналы с удовольствием =) Написан бред для бредящих, но тааак приятно читать =)
Далее. Робки не целуются на первом свидании (как правило) вовсе не потому, что все как одна являются постоянными читательницами Космо. А просто потому, что не хватает собственно, ЧС на понимание того, что э
то все же будет, и БЭ на осознавание того, что может произойти потом.
А делать из робок дурочек, ведущихся на писанину всяких робски - это, простите, смешно.
Далее, на тему максимок. "Следование этим формальным правилам" - вот собственно и причина следования формальным правилам =). Просто "должно быть так" - это натура максимки + ко всему "должно быть правильно" - ее третье "я".
31 Янв 2007 11:38
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1115/0
|
Вы правильно подметили про Гюго. Я не помню, чтобы среди Гюгошек было много "почитательниц" таких правил, но среди них полно таких, которым "просто тааааак приятно читать"
Максы, по-моему, с Гамлетами перестают мучиться по ролевой, и забывают на фиг все свои "правила"
31 Янв 2007 12:03
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 377/0
|
Это правда
Можно в это не верить или как угодно относиться, но это так и есть - люди не склонны ценить то, что легко достается, само идет в руки. Ну и потом - разве девушке самой приятно осознавать себя доступной? С другой стороны - прослыть монашкой тоже не очень хочется Надо искать разумные компромиссы
31 Янв 2007 12:30
|
fizik
"Жуков"
Сообщений: 41/0
|
Правила озвученные в женских журналах считаю ерундой
Могу сказать про себя - ценю то, что хотел получить и получил. Неважно какой ценой, даже если желаемое упадёт с неба.
Кто решил, что мужчина ценит только то, что получил с большим трудом?
Когда вижу, что девушка всего лишь формально следует каким-то правилам она для меня становится не интересной.
31 Янв 2007 12:57
|
Daria_Lea
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
С другой стороны - прослыть монашкой тоже не очень хочется Надо искать разумные компромиссы ------Вот в том-то и вся сложность, а как их искать и кто определяет меру иразумность таких компромиссов?
31 Янв 2007 13:00
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 378/0
|
Так журналы то женские, и пишутся они для женщин. Мне тоже иногда бывает интересно почитать мужские журналы, и периодически я нахожу в них что-нибудь очень для себя, как для женщины, смешное
Есть некоторая разница между тем, что девушка следует правилам, потому что "не хочется, а надо" (тогда да - выглядит не очень), и тем, что девушка действительно так считает.
31 Янв 2007 13:01
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 379/0
|
На мой взгляд, тут все определяется степенью вашего личного восприятия. То есть сами и определяете. Это раньше были пансионы благородных девиц, с правилами по всему, чему угодно. Кстати жаль, что сейчас таких нет. Сколько девочек-сирот можно было выучить и пристроить на меценатские средства, вместо того, чтобы их них вырастали проститутки и наркоманки.
31 Янв 2007 13:04
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 664/0
|
Роман по правилам - это скучно. Хотя я с умилением смотрю на такие пары. Тоже считаю, что молоденьким девочкам полезно осознать свою женскую сущность прежде всего теоретически, но без лишнего консерватизма.
31 Янв 2007 13:15
|
fizik
"Жуков"
Сообщений: 43/0
|
Не понимаю какие могут быть компромиссы в любви.
Если любишь - люби!
Если сразу на первом свидании хочется целоваться, почему - нет!
31 Янв 2007 13:20
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1116/0
|
Вот именно, что теоретически. Это да.
А такие "умные" журнальцики, как ни странно, наравне с "консерватизмом", так и подталкивают к плотскому познанию, что в слишком молодом возрасте нежелательно.
31 Янв 2007 13:21
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1117/0
|
Я согласна, что если любишь (а я верю ТОЛЬКО во взаимные чувства, невзаимной может быть только ВЛЮБЛЕННОССТЬ ИЛИ СТРАСТЬ, но никак не Любовь)... то компромиссы сами собой найдутся, поскольку идет ПРИЯТИЕ человека, которого любишь.
Про поцелуи - глупо придерживаться каких-то стандартов: на первый раз, второй, третий... только так и больше никак...
По-моему, нужно доверять своим чувствам...
31 Янв 2007 13:24
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 88/0
|
... и вот тут-то и выходит на первый план БЭ "а как бы так сделать, что бы и себе не во вред и что бы не прослыть монашкой"
31 Янв 2007 13:28
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1118/0
|
Вежливость, корректность и инстинкт самосохранения Максов... что тут такого?
31 Янв 2007 13:30
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 665/0
|
... лучше прослыть монашкой, все равно найдется тот, кто в это не поверит.
31 Янв 2007 13:38
|
Kashtanka
"Гюго"
Сообщений: 57/0
|
не могу позволить себе промолчать в данной ситуации... задыхась от возмущения!!!!!!
Неужели женщине нужен такой мужчина, который от нее отказывается при первом препятствии??????? Если он свернул отношения, то можно предположить о глубине/ширине его потребности в этих конкретных отношениях!!!!
К тому же очень не характерный пост для ВАС, если Вы действительно считаете себя ее подругой!!!
31 Янв 2007 15:25
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 147/0
|
Ну во-первых, она все-таки наладила отношения и вышла за него замуж
А во-вторых он свернул отношения не потому что она ему не нравилась, или он такой легкомысленный. Просто у Габенов этика - слабая функция, они все-таки на Гекслей рассчитаны, а не на Донов (подруга - Донка). Самое плохое, что наверное я бы тоже могла так сделать как и она. И на его месте я бы, проявив инициативу и не получив ожидаемого отклика, тоже сбежала бы.
31 Янв 2007 16:03
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 313/0
|
ну если интерес только ceкcуальный то "не дала" на первом свидании вполне причина, что бы переключиться на кого-нибудь другого
всё-таки иногда проще получить отказ от 9ти недотрог и получить классную ночь с 10ой, чем 10 раз натыкаться на отказ от одной
кстати если мужчину "передержать", то желание узнать женщину как ceкcуальный объект вполне способно затмить желание всех остальных способов узнавания
вот поэтому истинно мудрая женщина может оценить свой уровень заинтересованости, уровень заинтересованости мужчины и сказать "да" вовремя
остальные же оказываются либо "доступными" либо "синими чулками"
31 Янв 2007 16:10
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 926/0
|
М-да... а что, у Донок теперь этика в сильных функциях объявилась? я почему то думала что одномерная БЭ Дона штука более слабая, чем референтная двумерная БЭ Габена. Я вообще то к чему - лучше не оправдывать инертность и лень соционическими функциями. Когда им это надо Габены быстро соображают что да как.
31 Янв 2007 16:32
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 834/0
|
Я для себя уже давно сформировала свои правила. Они работают и помогают не делать ошибок, о которых пришлось бы жалеть. Правда не знаю, всем ли они подойдут. Женские журналы изредка почитываю, но ничего принципиально нового из того, что можно было бы взять на вооружение, почти не нахожу.
Правило 1. Если нет уверенности, что это тебе нужно и ты об этом не пожалеешь при любом варианте развития событий - не действуй, а лучше подожди, пока эта уверенность придет. Или совсем уйдет (тогда на данном объекте ставится жирный крест и выбирается другой). Если такая внутренняя уверенность есть - вперед и с песней! И тогда побоку все остальные правила.
Правило 2. Уважай себя и будь собой. И не связывайся с теми, кто тебя не уважает и не принимает такой, как есть.
Правило 3. Не упускай развитие ситуации из-под контроля. Если что-то пойдет не так, потом придется терзаться от неопределенности. Или играть по навязываемым партнером правилам в результате попадания в чрезмерную зависимость от него, что не есть гут.
Правило 4. Не делай зла другим или хотя бы старайся свести возможные негативные последствия к минимуму.
31 Янв 2007 18:31
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 315/0
|
очень мудро!
только стоит добавить - "правило 0" - если тебя что-то не устраивает, говори прямо, а не замалчивай, надеясь что твои мысли прочитают
31 Янв 2007 18:46
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 835/0
|
Хорошее правило, это "правило 0", одобрям! Только вот, если судить по тому, что написано на форуме, для многих Габенов, например, это почти невыполнимо. Хотя такой подход неконструктивен и приводит ко множеству проблем с установлением взаимопонимания.
31 Янв 2007 20:17
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 100/0
|
Нет, мне такие правила совершенно не нравятся. ненавижу ритуальные пляски в отношениях.
кстати, как я заметила, для Бальзаков это очень важно - чтобы дама была "добычею, наградою", а не "находкой простою". под Напок заточены, елки-палки
31 Янв 2007 20:20
|
Brown
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
да, по-большому счету, какая разница кто их придумывает, вопрос в другом - кто им следует.
ИМХО, если вы ощущаете свои действия как "уместные" то делайте, хочется - делайте. это гораздо лучше, чем не делать то, что хочешь и потом изводить себя этим... а в качестве морального оправдания говорить себе, что в журнале за 18... какой-нибудь год было написано то-то и то-то ))
вспоминается старая поговорка "лучше делать и сожалеть, чем не делать и сожалеть"...))))
8 Апр 2008 23:20
|
shtein123
"Дюма"
Сообщений: 1/11
|
Социотип - не диагноз, а руководство к действию.
Если проговаривать мысли или ощущения словами через рот повышает эффективность и снижает количество косяков, то целесообразно это делать.
рази не так?
10 Июн 2008 21:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 164/217
|
Ну за всю-то квадру зачем?
Вот про себя скажу: есю такие правила - верная дорога к одиночеству, а еще вернее - к сумасшествию.
13 Июн 2008 01:59
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/9
|
А, ничего я этим не сделаешь - "кодекс" включается автоматически каждый раз как только на горизонте появляется намек на стабильные отношения.
Это что-то типа аналога мужского "если сразу не тащит в постель - значит, относится серьезно"
Кстати, если что-то происходит вопреки "кодексу", то, скорее всего, я сама не дам потом отношениям развиваться... вот так.
13 Июн 2008 13:59
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 431/131
|
Почитала и пришла в ужас от себя.
патамушта я получаюсь зануда У меня тоже вот куча всяких правил... И я их всегда оглашаю. Что к одиноким мужчинам в гости не хожу, что домой к себе не приглашаю, встречаемся на нейтральной территории, где много людЁВ, и пр. В общем, после того как я выкладываю свой список правил, если у человека и было желание целоваться, оно мигом испаряется.
А мне вот кажется, что это ролевая Это все же ПРАВИЛА, которых я придерживаюсь и которые выдаю сразу же, буквально при знакомстве. Или я вдруг Робка оказалась?
2 Авг 2008 14:26
|
Taa
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
А я считаю, что это не правила, а элементарная осторожность (по крайней мере для меня). Чтобы не найти себе лишних приключений на голову. Тоже не хожу к малознакомым мужчинам и не приглашаю их к себе, даже если дома не одна. Правда наперед не рассказываю, так по ходу дела. Это, наверное, уже не.
16 Авг 2008 13:30
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 67/138
|
женские статейки подобного рода меня раздражают, поэтому никогда их не читаю. мне нравится спонтанность, никаких правил у меня нет, слушаюсь своих желаний
18 Авг 2008 12:29
|
Milk
"Гексли"
Сообщений: 2/49
|
Согласна о спонтанности. Раньше статей и женских журналов много читала. А теперь интерес пропал. Делаю так, как мне удобно. Веду себя естественно. Для серьёзных отношений выбирала дуалов. Всё же, приятней провести время с дуалом, даже, если отношения не выливаются в нечто большее...
18 Авг 2008 15:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 748/504
|
Для себя мне не нужны никакие правила настоящей леди.
Но по жизни сталкивалась с тем, что существуют логики, которые в первый момент общения оценивают тебя на соответствие этим правилам. И делают выводы.
Иногда это бывает забавно, а иногда - напрягает.
Впрочем, моя естественная "схема" поведения такова, что по ней меня можно принять скорее за леди, чем за... другое похожее на леди слово. Хотя по сути я не являюсь ни тем, ни другим Удобнее вообще не демонстрировать поведения, которое можно сразу отнести к какому-то шаблону, это заставляет людей смотреть в корень.
18 Авг 2008 15:55
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 48/17
|
Когда я придерживаюсь всяких таких осторожных правил, верный знак, что мужчина мне не так уж и интересен. Если интересен - сразу включаю ЧИ, и пошло-поехало...
20 Авг 2008 14:07
|
Allexact
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Как по мне, правила всегда можно изменить и при этом стоит учитывать исключения.
2 квадра не пишет правила-- она их проверяет на практике, а затем вносит изменения. Иногда до практической части не доходит-- сразу вносит изменения.
Кроме этого, что касается отношений, тут каждый волен поступать так, как ему хочется и правила здесь не работают.
Мы слишком разные, хотя нас пытаются втиснуть в опредиленные рамки, чтобы потом было легче управлять "втиснутыми".
Я считаю, что правила могут нарушать чувство комфорта, а значит зачем собственно они нужны, если они не помогают, а наоборот вредят? Правила в отношениях не могут быть такими как правила дорожного движения.... у каждого свой особый светлофор, и нельзя исключать дельтонизм в этом вопросе.
Так что правила- это все теория, далеко не всегда подкрепленная практикой.
P.S.
– Подумай, дорогая,
десять лет – и ни одной
ссоры!
– Знаю, трус несчастный!
22 Авг 2008 10:56
|
Firo
"Бальзак"
Сообщений: 12/2
|
Я - нифига не леди, так что и поцелуи и не только на первом свидании бывают(хоть и крайне редко) если мне этого тоже хочется. Но так как таких МЧ, с которым хочется на первоом свиданиия почти не встрчается, то обычно себя даже приобнять за плечи не даю - отстраняюсь.
2 Сен 2008 12:25
|
Sakura_ua
"Драйзер"
Сообщений: 36/4
|
Да у каждого своя правда.
Хотя лично для себя убедилась, что правила очень важны в формировании отношений.
Иногда нужно и отказывать, даже если человек нравиться, но еще не время для каких-то действий.
Ведь любой человек ценит больше то, что досталось ему с трудом. Вспомните отношение к деньгам, которые давали родители и к тем, которые вы заработали сами. Или когда сначала готовила мама, а потом вы.
Я не говорю, что все должно быть трудно. Все должно быть осознанно и в подходящий (естественный) момент.
Тут наверное скорее всего важно понять, когда стоит делать определенные вещи (целоваться, обниматься...). То есть, когда это будет естественным процессом. Люди используют не ту категорию "первое свидание". Важно, например, не какое свидание по счету, а какие отношение между людьми в момент, когда они хотят поцеловаться.
Ведь до первого свидания они могли знать друг друга три года, а могли и 4 часа назад только познакомиться.
10 Сен 2008 00:31
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 25/76
|
Обычно меня называли недотрога и нехочуха и боялись немного. Меня устраивала дистанция и всякие правила. Но сама от себя не ожидала-однажды встретила парня, так сразу захотелась на шею повесится. Примагнитило. Но поцеловались только на 2 свидании-он конечно, я первая не умею
10 Сен 2008 20:52
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 121/548
|
Всё так от ситуации зависит... и ещё от того, как ты относишься к мужчине и насколько дорожишь отношением к нему.
Я первый раз в жизни (самый первый) поцеловалась сразу с двумя мальчиками в один вечер - с разрывом в час. И обоих видела в первый раз в жизни (одного из них и в последний)
А просто был любопытен процесс, мальчики не были интересны сами по себе...
Но вот с Есем гуляли по улицам на пионерском расстоянии месяц, прежде, чем даже просто взялись за ручки.... Несмотря на мой богатый к тому времени личный опыт
Не, не читаю я женских журналов... ну, какая из Жуковки леди?
10 Сен 2008 21:08
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 410/899
|
А на самом то деле, когда пора? Теперь уж правду рассказывай
11 Сен 2008 21:25
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 410/900
|
Т. е. если меня поцелуют на первом свидании, то это значит есть большая симпатия? настроение на этом свидании создалось хорошее и есть цель не ограничиться поцелуем?
11 Сен 2008 22:09
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 410/901
|
Понял. Теперь буду ждать первого поцелуя от женщины Тогда все понятно станет сразу.
11 Сен 2008 22:15
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 54/367
|
ю...............................................
Я вроде - не Жуковка, но у меня почти всегда было так...
11 Сен 2008 22:37
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 410/903
|
Очень спopнoе утверждение. Я бы сказал, что в корне неверное.
11 Сен 2008 23:24
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 441/221
|
Общественный заказ давно уже поменялся. Щас уже женщины добиваются мущщин
Только сегодня в маршрутке слышала разговор подростков. Одна девочка забила стрелку другой девочке из-за...... мАлЧеГа!
Типа на разборку морда бить Ни дать ни взять - дуэль... И это ведь сплошь и рядом. И тедки взрослые ведь не гнушаются воевать между собой за своего лыцаря...
11 Сен 2008 23:34
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 410/905
|
В мое время общество ставило заказ на то чтобы девушка вышла замуж до такого-то возраста, поэтому в этом вопросе ей предписывалась роль жаждущей.
Хороших женщин после 30 становится больше, чем просто нормальных мужчин, отсюда тоже вытекают последствия....
11 Сен 2008 23:36
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 126/559
|
Как хорошо, что я Жуков... у нас мужчин всегда ровно столько, сколько нам требуется в данный момент.
Совершенно независимо от того, сколько нам лет при этом
12 Сен 2008 00:20
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 410/906
|
Так Dochvetra про дуэли рассказывала. Как же жуков может в дуэли проиграть
12 Сен 2008 00:25
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 126/560
|
Дуэль - это хорошо.
Помогает от скуки.
Иногда
Ни одной пока не проиграла, это правда... порой немного обидно, что нет достойных соперниц
12 Сен 2008 00:52
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 411/913
|
Так.... а что можно в разные периоды на первом свидании?
Ладно целоваться нельзя, а как насчет другого?
12 Сен 2008 14:51
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 25/78
|
Какой ужас -драться из-за парня. Ну уж нет. У нас другие методы.
12 Сен 2008 20:12
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 130/570
|
Почему же сразу драться?
Дуэль может быть интеллектуальная, или психологическая, например.
И у меня были такие дуэли из-за мужчин.
Некоторые из спортивного интереса, а некоторые... нет
12 Сен 2008 23:44
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 443/225
|
А Вы не провоцируйте Я вовсе не Жуковых имела ввиду А общую тенденцию, так сказать
Да не слушайте Вы suchgab Он просто с Вами заигрывает Я о Жуковых и не помышляла, когда писала о таких дуэлях. Причем здесь ТИМ, все зависит от уровня развития личности
13 Сен 2008 00:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 443/226
|
Я тоже не участвую. Просто считаю это ниже достоинства А вот насчет - "если кто-то мне нужен" - интересно, как по-разному выходит Мне че-то никогда никто не был нужен... Возник вопрос. Что для Вас значит "нужен"?
13 Сен 2008 15:11
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 55/370
|
////////////////////////////////////////////////
Нина, огромное -МЕРСИ-
Я словила себя также на том, что не позволяю себе сказать или подумать: "ТЫ НУЖЕН МНЕ!"
а ещё предположила, что если бы вдруг значимый для меня мужчина спросил бы, " что ты хочешь от меня?",
то я, если бы не умерла бы от стыда в ту минуту, то наверное бы - начала бы мекать что то на тему, что "мне ничего от тебя НЕ НУЖНО" -и это была бы неправда.
Рада, что мне на 37 году жизни наконецто пришли
подобные мысли в голову - есть надежда получить на них ответ -ещё при жизни.
................................................
Нужен? -это когда какие то мои желания завязанны именно на этом человеке.
Когда он в этой ситуации -незаменим!
Думаю, что мне всегда проще было себе сказать, "мне нужен -ceкc", "мне нужна -помощь",
"мне нужны -деньги" и т. д. -и потому, что ни ceкc ни данбги, ни -помощь -не будут возражать или не обалдеют от того, что я позволила высказать своё желание.
Я написала в эту тему сейчас, так как вызревала к теме про "ХОЧУ", какие "хочу" я себе позволяю осознавать, хотеть, и даже говорить это тем от кого я могу этого хотеть.
Эти понятия "НУЖЕН" и "ХОЧУ" у меня сейчас увязались. Ведь тог кого я хочу и от кого что то хочу они мне нужны!
И вот тут приходит в голову -могу ли я ПОЗВОЛИТЬ себе хотеть не зная хотят ли меня.
Заметила, что даже иногда не позводяю себе самой это осознавать -хочу типа -и не знаю, что и кого.
..........................................
Забавно было -про саму близость, то написанное Жуковкой было мне очень понятным, словно с меня списанным, а вот про то, что бы считать, что я могу "взять" то что мне нужно -мне как то даже в голову не приходило...
Интересно, как это у других тимов(тех кто догадается, какие темы скрыты за вывеской про поцелеи на первом... )?
13 Сен 2008 15:36
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 475/295
|
проверил возраст в профиле
вообще такие речи более свойственны не первокурсницам, но пятикурсницам
14 Сен 2008 09:02
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 71/77
|
Вот и приходится выбирать между счастьем и общественным мнением (оно ж именно определяет настоящяя ты леди или искусственная, да?).
Вспомнился фильм "Римские каникулы". Да, леди канешна она самая настоящая там была, а толку?
14 Сен 2008 09:41
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 436/932
|
Отсюда я делаю ввывод, что настоящая леди может целоваться на первом свидании
14 Сен 2008 14:47
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 57/68
|
Все Габы такие, все нерешительные Один даже спросил у меня официального разрешения, прежде чем поцеловать. Причём не на первом свидании, а эдак уже после десятка как минимум...
17 Сен 2008 22:39
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 465/978
|
Ну вообще-то не только Гексли... все экстраверты... и на первом свидании...
17 Сен 2008 23:30
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 59/391
|
................................................
Тыкс, , я бы вас очень и очень попросила -Габов не обижать, и не отвлекать на себя
Замечу, исходя только из личного опыта - иногда достаточно быть просто подсознательно "готовой" к поцелую, что бы ещё не осознавая этого -"хочу поцеловать, не хочу поцеловать?..." - догнать на каком свете ты находишься лишь после того как оказывается тебя уже целуют.
Если считывают твой "зелёный свет"-реакции похлеще, чем при вождении автомобиля -легко, манёвренно, при этом -основательно =-вообщем аж захватывает дух!
Вот сколько я "сладких ягодок" то понавыкладывала
18 Сен 2008 10:22
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 65/73
|
Да это очень сложный вопрос, когда ты не Гексли.
Приходится иной раз три тонны намёков пяткой в глаз сделать, а он всё сомневается. Начинаешь испытывать по меньшей мере злость – он что тупой, глухой, слепой? Или я ему настолько противна, что он делает вид, что не понимает моих намёков?
28 Сен 2008 02:15
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 65/74
|
А как определить – те или не те? Особенно, когда два интроверта и оба скрывают свои чувства.
28 Сен 2008 16:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 67/440
|
................................................
Помню в детстве когда смотрела фильмы про войну, то такие пытки показывали, что самые стойкие молчуны не выдерживали-кололись...
(а вы так трогательно-"пяткой в глаз"...)
Просто есть шанс получить совсем не ту тайну на которую вы рассчитываете, так уж лучше утешайтесь габеновским молчанием. Оцените его по высшей пробе золота, а себе нафантазируйте за его счёт, всего чего душа и тело пожелают -не отказывайте себе ни в чём....
28 Сен 2008 18:44
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 65/75
|
Наталья, мы уходим от темы обсуждения.
Речь не была о том, что надо кого-то раскалывать, провоцировать говорить о своих чувствах. Мы пока намекали только на поцелуи – вижу ведь, что весь горит, а держится как солдат у мавзолея. Чувства же свои пусть держит при себе, я не претендую на чужие тайны
Да и мне как-то уже привычно целоваться, а чувства при этом не обсуждать – не надо, об этом поведение расскажет Да и мне в ответ брать на себя этот неприятный мне монолог тоже не придётся.
28 Сен 2008 19:07
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
"Никогда не целуйся на первом свидании" и другие правила настоящей леди - вообще правила придуманы для того, чтоб их нарушать.
и габены нарушают.
13 Окт 2008 17:39
|
mona_tipa_liza
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
Глупость какая - "никогда не целуйся на первом свидании"!
А вдруг второго не будет?
13 Окт 2008 21:59
|
soliton
"Максим"
Сообщений: 1/41
|
Ага Нет ничего прикольнее в 1000-й раз наступать на одни и те же грабли и считать это - своим, исключительным, уникальным путем!
(я это к тому, что правила все-таки изредка - обобщают опыт предыдущих "наступателей на грабли")
13 Окт 2008 23:36
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Это вы про поцелуи или опять с темы съехали и про что-то ещё исключительно-уникальное вспомнили
Мда, такой безнадёжный прогноз, что прям стррррррррашно! Вы представляете что будет, если рац с иррац перейдут к действиям! это 1001-е грабли
14 Окт 2008 09:54
|
soliton
"Максим"
Сообщений: 1/42
|
И про поцелуи - тоже Если задуматься - нет ничего банальнее Ан нет, каждый считает это - чем-то исключительным
Ну, рационал-то я - только по тестам
(насколько помню, нальность - это, если не путаю, что-то типа "стиля жизни", а по сему - мало ли, кто чего скажет, важнее - что делать будут! )
14 Окт 2008 10:05
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
а вы когда целуетесь не задумывайтесь
так это для каждого и есть исключительное! А вот подсчёты - это уже банальность
14 Окт 2008 10:12
|
soliton
"Максим"
Сообщений: 1/43
|
На самом деле - ничего страшного Рац - будет блюсти "генеральную линию партии", а иррац - придавать ей "жизненность" (т. к. реальность все же представляет собой "закономерность", но с добавлением "шума" )
и - не задумываюсь, конечно же (не смотря на весь свой рационализм, видный всем невооруженным глазом )
это - просто иллюстрация,
просьба не уводить тему от обсуждения граблей
14 Окт 2008 10:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 948/852
|
Чего только на эту несчастную рациональность не навешивают. Теперь вот полную неспособность действовать не по плану.
Хотя не уверена, что все хорошо понимают принципиальную разницу.
14 Окт 2008 10:40
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/425
|
И про поцелуи - тоже Если задуматься - нет ничего банальнее Ан нет, каждый считает это - чем-то исключительным
**************************************************
Простите.... У меня вопрос, к Уважаемому Конфликтёру- :
--- У меня нет оснований не верить Вам, с высоты ваших полётов Вам много известно о жизни, но я выпадаю из Вашего "каждый считает", да и вы - пожалуй, судя по Вашему предыдущему предложению. Но вопрос мой -не в этом...
Мне раньше как то не приходилось ломать голову над тем, что исключительного в поцелуях, поэтому и не приближалась к мысле о возможной их банальности...
-А что собственно Вас подвело к такой мысли?
Возможно, пройдя туже мыслительную-логическую цепочку, и я- пойму, что вы хотели этим сказать и так ли это....
14 Окт 2008 10:41
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
разница - в принципиальности!
а ещё в чём?
14 Окт 2008 10:43
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/426
|
..................................................
Чьей?
14 Окт 2008 10:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 948/853
|
Да?
Вы еще ни одной не назвали
14 Окт 2008 10:44
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Нуууууу, рац принципиально правил всяких придерживаюцца, а иррац о правилах вспоминают, когда уже припрёт к стеночке
14 Окт 2008 10:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 948/854
|
Пожалуй, я поняла. Гордиться своей иррациональностью и видеть в ней чуть ли не печать божью - это ведь тоже принцип, да?
Значит, иррационалы более принципиальные?
Это такой у вас личный принцип, или этому есть объяснения где-то в соционике, например? )))
14 Окт 2008 10:50
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
если кому-то нечем больше гордиться, то можно и печатью божьей
Нет, мои принципы иррационально-принципиальные, а в соционике наверняка можно найти всему объяснения, - каждый её по своему объясняет
не стоит растраиваться! для торжества такой увлекательной науки рационалы изобретут исключения из правил!
14 Окт 2008 11:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 948/855
|
А, вот оно что ))) Моему рациональному мозгу на секунду показалось, что, употребляя слова, лучше понимать при этом, что они значат...
Чорт возьми, у меня тоже есть причина для гордости - я понимаю смыслы! Хотя... блин, всегда до этого момента почему-то думала, что иррационалы - тоже
14 Окт 2008 11:11
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/428
|
.................................................
Я также, до сегоднешнего дня считала...
, ну если мне откажут в возможности думать, как ираццу, то-пойду искать себя либо в Досточках либо в Драечках.
Прошу прощения, Кариночка, но я сначала, что то не догнала--чего шалим то так...
А потом -посмотрела на ваши чудесные двадцать лет...
Мои извинения и почтение к возрасту к такому далёкому и такому, сейчас, -загадочному.
14 Окт 2008 11:21
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Иррационалы иногда играют словами, может это проявление интуиции или просто баловаются они так, но смысл всегда улавливают, так что вы абсолютно правильно думали. Понимать - по моему каждый понимает по-своему, так что ваша причина для гордости - она и наша тоже!
ну что вы! я уже почти старушка
Пардон. Мне наверное нельзя в этой теме высказываться?
Но даже в кино детей только до 18 не пускают.
На последние ряды.
14 Окт 2008 11:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 948/856
|
Ну так значит разницы особой нет - ни в смыслах, ни в планах? )))
Знаете ли, не все иррационалы - интуиты, как и не все рационалы - сенсорики )) Я тоже интуит, и чо?
Вообще, если серьезно, мне неприятно бывает, когда на признак рац-иррац начинают навешивать дополнительные сущности, обесценивая какие-то качества тех или других. Чего ради? Самоутвердицца?
14 Окт 2008 11:29
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Знаю, и рационалы интуиты, только у них интуиция не программная, а творческая, то есть их интуиция - это инструмент для реализации этики или сенсорики. А самоутверждение, по-моему, вообще не зависит от тима.
В смыслах разницу искать наверное смысла нет, а вот в планах - рац жёстче планируют, легче вписываются в разные иерархические струкруры, а иррац эти структуры могут сразу и не увидеть, они скорее за счёт гибкости выезжают
Вы простите канечно, но только из за того что вам на минутку стало неприятно, мне пришлось поднапрячься, чтоб такой вот соционический минимум выдать
я теорию читааала, практика интересней!
14 Окт 2008 11:51
|
soliton
"Максим"
Сообщений: 1/44
|
не-а,
получающие удовольствие от процесса процессники - будут учиться у целевиков достигать своих целей
(а мой комментарий-вопрос про нальность - так и остался незамеченным...)
14 Окт 2008 11:57
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
Вот, тоже рациональность! Придётся вернуться и заметить
Если делают чего-то не то, то действия пресекаются и направляются в правильное (нужное)русло!
тесты-то не врут! мне просто доводилось с максимами общаться
14 Окт 2008 12:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 949/857
|
Кариночка, ну где вы эту чушь вычитали, а? Говорю же, нет такого.
Я вот рационал. И я совершенно не могу вписываться в жесткие иерархические структуры, и совершенно ничего не планирую.
И насчет гибкости - это вы опять того... махнули. Иррационалы - ничем не гибче рационалов, это приятное заблуждение иррацев, с которым некоторые из них носятся, пардон, как с писаной торбой. Ну при чем здесь гибкость? Чем это иррационал-жуков, например, в нестандартной этической ситуации такой гибкий?
По-моему, разница между рац-иррац вообще видна только на очень коротких временных отрезках, и не в глобальных каких-то поступках, а скорее в формах принятия текущих решений. Упрощенно говоря, рационалы мыслят себя либо в прошлом, либо в будущем, и никогда здесь и сейчас, а иррационалы мыслят себя в потоке. Но это тоже не так уж легко уловимо. Я читала не так уж много, и всякое соционическое давно уже читать бросила - но, по-моему, никто пока внятного описания сущности этого рейниниского признака не предложил.
А уж на длинных временных отрезках все без исключения могут планировать или не планировать, нарушать планы или придерживаться их, подчиняться иерархии или нет. Мотивы-то сложные, и их больше, чем один.
У Юнга вот вообще не было понятия рациональность/иррациональность. У него было - суждение/восприятие. И где здесь планирование и иерархические структуры?
14 Окт 2008 12:15
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/431
|
***************************************************
Что бы уж так вас не разочаровывать...(хотя и не мне писанно)
Преднамеренно стёрла ту часть Вашего поста, что бы потом оставить на десерт... посмаковать, точнеее растянуть удовольствие смаковать маленькими порциями.
14 Окт 2008 12:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 949/858
|
Сожалею. Но напрягаться - полезно для моска и цвета лица. Считайте, что я позаботилась о вашем организме сенсорно )))
Вот и мне тоже. И моя практика с вашей теорией не сходится Если вам действительно интересна практика - пообщайтесь побольше с рационалами разных тимов, чтобы увидеть, чем они отличаются на самом деле.
Никогда не поверю, что жесткое планирование всего на свете и комфорт в иерархических структурах - свойственны каждому рационалу.
14 Окт 2008 12:32
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 507/909
|
Как это в теории то учиться? Практика, практика и еще раз практика
14 Окт 2008 12:34
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Иррационал жуков гибок сенсорно - надо, значит любые средства хороши, а в этических ситуациях пасует, у него этика слабая, поэтому в силу своей жуковости он её либо вообще не замечает, либо, если заметит, поступит так как будет по его мнению справедливо, а значит как ему нужно. Его иррациональность скорее в том, что он любую иерархию разрушит ради достижения своих целей. Он потому достам и конфликтёр, что для них мир, совесть, человечность, милосердие несоизмеримы ни с какими другими целями.
Если никто внятного описания ещё не дал, может подождём пока даст Ну зачем нам торопиться и заморачиваться всякой "чушью"!
14 Окт 2008 12:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 949/859
|
Он достам не поэтому конфликтер )))
Я вот, например, себе вообще таких целей как совесть, человечность и милосердие не ставлю )))
Ладно, можно, наверное, действительно в свете рациональности-иррациональности обсудить поцелуи на первом свидании )))
14 Окт 2008 12:46
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
А расскажите почему?
Не вы ставите эти цели, а жуковы при достижении своих целей на такие "мелочи", для достов значительные, могут внимания не обратить.
Вот это правильно!
14 Окт 2008 13:47
|
skv
"Робеспьер"
Сообщений: 6/14
|
А с каких пор из рациональных интуитов пропали товарищи с базовой логикой?
14 Окт 2008 13:54
|
Karino4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
не обижайтесь!
они ж не надолго пропали - бістро объявились!
вот товарищи с базовой белой логикой расскажите чем рационалы от иррационалов отличаются, а то вот с Бижу цвет лица теряю но так ясности никакой и нету
14 Окт 2008 14:04
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 507/911
|
Нееее... Зачем еще раз обсуждать. Я уже всех убедил, что женщина должна первая на первом свидании целовать
14 Окт 2008 15:14
|
soliton
"Максим"
Сообщений: 1/46
|
от нас - рационалов, добавлю:
не должна - просто обязана!!!
14 Окт 2008 23:11
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 189/314
|
Зная о том, что очень многие девушки следуют дурацким правилам, я на первом свидании даже и не пытаюсь ничего серьезного сделать. (Чем, возможно, заодно и выгодно выделяюсь на фоне всяческих пикаперов и просто озабоченных. ) Вдруг она как раз из "девушек строгих правил", чё я зря буду напрягаться сверх моих душевных сил и ТИМных возможностей, уламывать кого-то, портить из-за этого всем настроение и сами отношения...
Лучше обоим расслабиться и потратить это время на позитивное времяпровождение, проявление моих интересных качеств и на углубленное узнавание самой девушки. Чтобы определиться обоим, а стоит ли вообще встречаться дальше...
А по линии "мужчина-женщина" достаточно просто четко обозначить свое отношение - в виде понятного комплимента и/или поцелуя в щечку при провожании домой. Это не претит никаким девичьим правилам, но даёт понять, что мне с этой дамой не только поболтать интересно... У нее на досуге будет много времени, чтобы спокойно подумать, интересно ли это и ей...
И вот, после первого свидания в графе "П.1. Поломаться для приличия" девушка поставила себе галочку... О прошедшем поцелуе, конечно, хорошо подумала, и решила таки прийти... Ну, всё понятно с ней. Можно теперь смело идти дальше...
Кстати, были случаи, когда сами же девушки на первом свидании приставали ко мне с ceкcуальными намерениями. Практически всегда я всех тактично динамлю... Потому что на первом свидании как правило еще сам не уверен в своих желаниях... Без чувств и душевной симпатии мне не интересно...
8 Дек 2008 16:10
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 491/284
|
Вообще, я слышал от одной гексли, что она всегда придерживается одного правила, что на первом свидании никакого этого самого, но вот поцелуи, это, по-моему, слишком) Бывает же так, что, ну, всё ясно сразу, зачем тогда тормозить и лишать друг друга удовольствия
Поцелуи как раз почёркивают и обостряют чувства, ИМХО.
Забавное правило, странноватое))
8 Дек 2008 23:44
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 189/320
|
Предвкушение первого поцелуя порой не менее приятно, чем он сам...
А еще чем больше ждут, тем больше страсти в момент, когда дождались. Пожалуй, при подходящих условиях и настроении, ради этого иногда можно даже специально немного "подразнить" себя и свою избранницу, не спешить сразу проявлять максимальную активность в ее отношении...
9 Дек 2008 00:33
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/20
|
Ничего себе! Вот это Робы! Тактика по нагнетанию страстей прямо.
А не боитесь, что Гю просто напросто перегорит в процессе вот таких "дразнилок"?
У нас такое бывает... )) Если хочешь, хочешь, горишь, горишь... и в обратку - ничего - мы просто - раз! и понимаем - а собственно не так уж и хочется ))).
9 Дек 2008 11:52
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 189/321
|
Да вот, бывает иногда (у некоторых индивидов, которым периодически становится скучно жить и хочется приключений...). С годами набираешься опыта в общении с девушками, и уже сам процесс знакомства не представляет такой интригующей тайны как раньше. А хочется же, чтобы это было что-то интересное и волнующее... Полное томлений нежных, кипений крови...
У нас же внушаемая функция - этика страстей (или как она там правильно называется-то)... Чем Гюга жарче дышит и ярче сверкает глазами при взгляде в нашу сторону, тем приятней же это зрелище наблюдать... Зачем прерывать его так быстро, когда можно полюбоваться еще одну-две встречи...
Ключевое слово - "ничего". А если там "что-то", да развивается по-нарастающей (виден, так сказать, свет в конце тоннеля, и он всё ближе...), то Гюга с урчащим желудком разве ж сбежит, оставив занесенный в ротик вожделенный сочный бутерброд так и несъеденным?..
В таких случаях обычно наоборот - Гюго перехватывает инициативу в свои руки или как-то иначе стремится внести ясность в процесс и ускорить его развязку...
Я вообще тут не имею в виду сроки длиною в месяцы и годы. Речь идет о затягивании всего лишь на одну-две-несколько (в зависимости от обстоятельств знакомства и формы отношений, предшествующих зарождению чувств) "лишних" "платонических" встреч между первой и "любовной"... Ни одна Гюга, действительно заинтересованная в объекте своего вожделения и видящая хорошую возможность положительного финала, не перегорит за такой срок.
9 Дек 2008 14:53
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 35/68
|
Категорически запрещено целоваться на первом свидании.
Никаких поцелуев. Только ceкc. И никаких поцелуев!!!
13 Дек 2008 09:40
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 190/331
|
Не.
На первом свидании пара должна родить ребенка,
на втором - пожениться,
на третьем у них должен случиться первый ceкc,
на четвертом - можно, наконец, поцеловаться,
на пятом - взять друг друга за руку,
на шестом - интригующе посмотреть друг на друга...
14 Дек 2008 16:36
|
Aurora_Borealis
"Жуков"
Сообщений: 29/26
|
Наверное ceкc на первом свидании - это не очень здорово, потому что лишает пару (особенно мужчину) времени пофантазировать на тему ceкcа, разжечь желание и всё такое но в общем-то ерунда - если ceкc был на первом, особенно, если ceкc хороший.
Хуже вот, когда уже пятое-шестое-десятое свидание, а ceкcа и поцелуев всё нет и нет вот в таких случаях я признаю отношения несостоявшимися -понижаю их градус как бы -внутри себя.
Интересно иногда узнать, а зачем мальчики звонят девочкам, зовут их ужинать или сходить на выставку, погулять по улицам или в кино, но при этом не делают никаких попыток "залезть под юбку". Не то чтоб меня проблемы таких мальчиков сильно парили, и вряд ли я смогу понять мужскую психологию, даже и не пытаюсь. Но все-таки -а зачем, а? Я как-то не очень верю в очень близкую дружбу без ceкcа между женщинами и мужчинами. Или это мне размерности в БЭ не хватает, чтоб понять тонкую мужскую душевную организацию?
3 Мар 2009 01:12
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/64
|
Прааавила!...... для настоящей лееди!...)))) ха-ха!)))))
Забавно в наше-то время...)))
Вобще, скажу след-ее:
1. всегда неосознанно отвергала всякие там рамки, - а уж приличий - тем более!)))
2. ну нету у меня силы воли и выдержки, как ни пыталась раньше стать настоящей женщиной, - проще уж операцию по смене пола сделать!)))))))
7 Окт 2009 15:01
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 85/133
|
Я как-то в юности пошёл зимой на свидание. Ждал её ровно 20 минут на открытой платформе метро, потому что у меня были правила:
1. дипломатическое время - 15 минут,
2. если очень надо, то ждут и 20.
Ровно через 20 минут свинтил (она не пришла). Сильно замёрз на пронизывающем зимнем ветру и после этой истории добавил в свой список правил следующее: зима - неподходящее время для начала новых отношений! К весне, кстати, дама попыталась возобносить контакт.
5 Янв 2010 19:33
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/254
|
Себе я, конечно, прощаю неумение следовать правилам. И от этого неумения, кстати, в моей жизни случалось много неприятностей.
А вот если бы у меня была дочка, я посоветовала бы ей придерживаться всех условностей. Для ее же блага!
Я вот наблюдаю за сыновьями и вижу, что большего внимания с их стороны удостаиваются девочки, которые им недоступны, которые могут держать дистанцию. Мальчишки начинают анализировать их поведение, думать о том, как привлечь, как сохранить отношения (если можно назвать отношениями
школьные влюбленности).
9 Янв 2010 12:46
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 125/402
|
Вот именно так я в своё время и поняла, что я не ЛСИ... Как меня ни пытались втиснуть в этот ТИМ
18 Янв 2010 07:05
|
Jenya
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/2
|
Как ни печально, но не могу не согласиться.....
Сама выбираю, с кем общаться, поэтому чаще первая пишу
15 Мар 2010 21:05
|
olili
"Максим"
Сообщений: 0/534
|
Помню, в школе девицы рассуждали о том, через сколько месяцев встреч можно разрешить взять себя за руку, а через сколько обнять или поцеловать.
Мне всегда непонятно было "ну а если хочется?!"
И вообще это "хочется" было важнее...
Аналогично в свое время очень удивилась, что для многих табу - встречи с мужчинами, у которых уже кто-то есть. Жены или девушки. Ну т. е. я понимала, что хорошего мало. Но вот это "хочется" было важнее...
Гм.... когда не было мобильных, мужчин я могла прождать по часу и даже чуть больше.
Внутренне отмечала, что прошло 20 минут, 30, 45... 45 уже было пределом, конечно. Но если хотела - ждала.
Помню, сокурсник как-то обозлился, то я опоздала на полчаса, мол, столько я жду только любимую женщину, а ты типа не по статусу опаздываешь!
18 Мар 2010 17:55
|
olili
"Максим"
Сообщений: 0/535
|
Я бы сказала, что да, в первый раз лучше не надо. Но вообще с некоторыми как-то и хорошо, что сразу перешли через все эти условности...
А вот когда никаких попыток - вот это меня реально в тупик ставит. Я это как издевательство расцениваю не, ну я понимаю все про дружбу, в которую не верю... а так очень часто это значит, что либо не хотят тебя, либо не очень хотят, либо и вовсе интимофобия у мальчиков.
Может, дело именно в школьных влюбленностях. По большому счету, им развивать слишком далеко отношения и не нужно от греха подальше.
А взрослым куда лучше сразу перейти к тому, ради чего, собственно, отношения. Чего время тратить...
Ну, если цель - замужество, может, и стоит какие-то разыграть игры, чтобы показать, что "я не такая" и "я понимаю, что требуется в обществе".
Да и то, сколько замужеств знаю, выросших из ceкcа по банальной пьянке
18 Мар 2010 18:10
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 98/288
|
Ну Вы даете!
У Вас явно не болевая.. Это не условности.. Хотя дело не в том, когда был ceкc а в поведении женщины после оного..
18 Мар 2010 23:44
|
olili
"Есенин"
Сообщений: 0/547
|
Я вообще раньше не понимала, почему люди так заморачиваются из-за опозданиц, считала это условностью и пережитком социалистического строя. Потом поняла, что, конечно, это многих напрягает и теперь вот на свидания больше, чем на 25 минут не опаздываю мужчину, забывшего мобильный, стоя на улице, правда, летом, прождала как-то час. Не очень злилась, просто огорчилась.
Для меня человек ближе становится, конечно, много как раз недомолвок снимается. Игра, конечно, на уровень ниже смещается, но все равно есть же ей место!
О, помню, в школе в 7 классе на первом "взрослом" свидании не пошла к мальчику домой, т. к. вот тут уже испугалась и решила, что этого нельзя точно-точно. Не исключаю, что у него не было особых намерений! но и наличие их тоже не исключаю!
18 Мар 2010 23:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 98/289
|
У меня все строго
Все промахи вносятся в журнал и жестоко караются.
19 Мар 2010 00:00
|
olili
"Есенин"
Сообщений: 0/548
|
Ужас-ужас!!
Это если на себя Макса примерить, то и мои промахи карались бы Гамом?! ну... я бы старалась не промахиваться, но все равно, конечно, периодически давала бы себе волю!
А вот! еще! игры в доктора помню, в совсем юном возрасте вроде и интересно было, но потом себя очень ругала! а в подростковом возрасте уже и не ругала!
19 Мар 2010 00:06
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 98/290
|
Да.. и жестоко, знаете ли.. Мы умеем мучить дуалов... За добавкой приходят..
Вы себя в этой теме перечитайте.. Ну какой Вы Макс?
1. Опоздания - условность.
2. "Да и то, сколько замужеств знаю, выросших из ceкcа по банальной пьянке...".
3. "в свое время очень удивилась, что для многих табу - встречи с мужчинами, у которых уже кто-то есть. Жены или девушки. Ну т. е. я понимала, что хорошего мало. Но вот это "хочется" было важнее... ".
Это разве на Макса похоже? Нет.... Это так, офф... к вопросу о тиме...
19 Мар 2010 00:51
|
olili
"Бальзак"
Сообщений: 0/560
|
Да-да-да, тема "МАкса" снимается окончательно и бесповоротно.
И вообще вчера от гуру услышыла уже во второй раз Бальзака, кажется, что он у меня лег вообще практически на все с ролевой среди прочего.... Жаль, что не Дюм, хорошо, что не Макс (мужчины небезынтересные, впрочем), ну и, похоже, и не Есь. И тады как раз и демократия возникает снова и всякие странности.
Ну и да, Наполеона надо сидеть и тихо ждать, мало ли, какие у него наполенские дела!
Да, вообще с Вами пообщаешься - все становится понятно буквально за несколько фраз!
20 Мар 2010 14:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 98/292
|
Бальзак? Это просто.... Вы - многомерный сенсорик и этик явно!!! Кто Вас там типирует? УмОрите Вы меня.... Эк как Вас мотает, я извиняюсь..
Да хорошие мужчины, хорошие
Это-то и странно, мадемуазель "Бальзак.."
20 Мар 2010 17:13
|
olili
"Бальзак"
Сообщений: 0/562
|
Ну а что... я не отвечаю на вопрос "как буду утешать подругу в истерике", хихикаю, описывая, как что готовлю.... Я уже на четырех типированиях была, в т. ч. и у гуру!!! С первой квадрой не сложилось.
И вообще, может, это я самодуализрируюсь может, я такой развитый человек, что у меня и этика многомерная и вон запахи все помню и рецепторы работают... Может, и фэлв какой-нибудь к тому же!
Эх, надо будет кое-кому сказать, что я все же не сенсорик, что это у меня ролевая, вот кое-кто поржет порадуется. Это уже к вопросу о том, чего не делают леди.
20 Мар 2010 18:05
|
Jenya
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/3
|
Некоторые удивлялись, большинство относились спокойно, несколько даже поблагодарили, потому что стеснялись первые написать. В целом, реакция скорее позитивная...
22 Мар 2010 23:15
|
Jenya
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/5
|
Странно, а для меня в отношениях, да и в жизни вообще нет ни промахов, ни ошибок. Если люди поступают "как-то не так", делаю для себя вывод, стараюсь понять мотивы и принять как есть, поэтому чаще всего "как-то не так" меняется на "все люди разные"
26 Мар 2010 11:59
|
OMelani
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
никогда не жила какими-то там правилами. одно время было интересно читать подобного рода статьи и книги. а потом поняла, что всё равно не могу им следовать. потому что свои собственные ощущения и чувстования никто не отменял. а мне моё ближе, чем написанное там кем-то для модного глянца.
если сильно хочется, да так, что голову накрывает, крышу уносит и сердце выпрыгивает - сама поцелую Его и буду безумно счастлива )))
19 Окт 2010 17:47
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 2/74
|
В мое время школьницы писали в дневниках друг у друга (ЖЖ тогда еще не было): "Умри, но не допусти поцелуя без любви!"
19 Окт 2010 18:31
|
un_beau_souvenir
"Джек"
Сообщений: 0/36
|
Я целуюсь исключительно только на первом свидании, чтобы потом ко мне больше уже не приставали с этими глупостями!
19 Окт 2010 20:14
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 4/75
|
Очень веселят мужчины, когда на первом-втором свидании призывают отказаться от стереотипов и правил, подсмеиваются над подобными формальностями и уговаривают прислушаться к своим желаниям, делать то, что хочется
Не иначе, начитались глупостей в женских журналах и пытаются использовать их в наивных манипуляциях
До некоторых бедолаг никак не дойдет, что мы давно научились следовать своим желаниям! И если чего-то не делаем не первом-втором-третьем свидании - мы просто этого не хотим! их не хотим...
19 Окт 2010 21:46
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 16/359
|
Не помню, чтобы меня призывали отказаться от стереотипов...
А про "не хотим" согласна. Бывает, парень - загляденье, всем хорош, но - хоть бы попробовал пособлазнять, что ли. Улыбнулся б как-то интересненько, плечом повел... А то сидит, как истукан, а потом "я вижу, что тебе не нравлюсь".
31 Окт 2010 01:04
|
De_Ja_Vu
"Штирлиц"
Сообщений: 0/9
|
Зачем же тогда ходить на второе и третье, коли: "не хотим"?
12 Ноя 2010 15:19
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 4/92
|
Вопрос к Джекам, Драйзерама и Штирам: вы просто не верите, до каждого слова не можете не докопаться или должна отчитаться по количеству свиданий с каждым и срокам, в которые я поняла, что не хочу? уж извините, не каждый умудряется испортить о себе мнение на первой же встрече... или, может быть, будет достаточно перед каждым словом проставить "имхо"? и после каждого слова...
12 Ноя 2010 16:27
|
GoodGenius
"Робеспьер"
Сообщений: 0/51
|
Каждая встреча - это прекрасная возможность испортить мнение о себе.
Только тот, кто пройдет жестокую игру на выживание до конца, достоин ПОЦЕЛУЯ!!!
16 Ноя 2010 15:32
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 4/118
|
Ну вот что-то обиделась я и расстроилась по поводу их реплик... Глупо, конечно, да видно настроение такое было.
А по существу, Михаил, мне ситуация представляется следующим образом. Легко тому, что сразу всё чувствует и понимает. А если не сразу? Только-только проникнешься к человеку интересом-симпатией, как он выдает, причем иногда прямым текстом: "Я верю только в любовь после первого ceкcа. Если ты не хочешь сейчас - ты холодная, не любишь ceкc" И далее в том же духе...
И что делать? Начать судорожно опровергать эти слова?
Да, некоторым хватает терпения подождать до второй встречи... Но всё равно выдать что-нить про "пошли уже к тебе..."
Я ж еще ничего не поняла, ну не увлечена я еще... Всё только-только начинается...
Да, очень хотелось бы, чтобы каждая встреча была возможностью! Возможностью открыть для себя человека, что-то в нем увидеть особенное, что-то к нему почувствовать...
А получается, что каждая встреча - или.., или "ну и ходи как дура без подарка"
Может, ходить на свидания с табличкой: "Целоваться люблю. Всё остальное тоже! С теми, кого знаю..."
16 Ноя 2010 17:14
|
GoodGenius
"Робеспьер"
Сообщений: 0/52
|
Такие слова - очень грубая манипуляция, значит человек вас не любит и даже не уважает, делать с ним дальше нечего.
Есть направление для развития - учиться тоньше чувствовать, еще до подобного вопроса, нравится вам с человеком и ему с вами, или нет?
Все мужчины такие? Как найти другого?
Есть такая не народная мудрость: "Если хочешь получить то, чего никогда не имел, сделай то, чего никогда не делал."
Подумайте, как вы выбираете мужчин, и попробуйте выбирать по-другому.
16 Ноя 2010 19:55
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 4/120
|
С ним дальше ничего не делаю) учусь чувствовать, думаю, может как-нить и попробую...
16 Ноя 2010 21:45
|
DzenChudo
"Гексли"
Сообщений: 10/65
|
люблю целоваться на первом свидании.
но не люблю, когда на первом-втором-третьем признаются в любви. что-то вроде: "чувак, я понимаю, тебе одиноко, я кавайная няшка и всё такое, но врать-то зачем?". не верю в любовь с первого взгляда. верю во влюблённость, симпатию и т. п. а с такими заявлениями можно и подождать.)
25 Ноя 2010 18:47
|
ESLI
"Есенин"
Сообщений: 3/10
|
Жить без правил-это роскошь! И проще им следовать, чем потом устраивать се казнь...
4 Июн 2011 03:09
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 8/11
|
Думаю, что это отстой.
Это не правила, а вредные советы.
Но я никогда не любила манипуляторов и манипуляции, обманы и хитрость. Мне это претит... Всегда хотела иметь близкие и доверительные отношения, без необходимости что-то скрывать или хитрить.
У меня и так своих этических правил полно. Некоторые гибкие, некоторые - принципиальные. В юности я ими осложняла себе жизнь, чем старше становлюсь, тем лучше понимаю, что надо быть гибче в некоторых моментах. Но по чужим правилам всегда отказывалась жить.
4 Июн 2011 14:54
|
Aquarell
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Каждый выбирает по себе. Универсального правила нет. Я за постепенное развитие отношений. Но бывает и развитие отношение быстрое. Но заметила закономерность: если все происходит стремительно быстро, то я как то очень быстро перехожу к оценке мужчины по существу. Очень быстро начинаю находить в нем недостатки, более реально смотрю на взаимоотношения, становлюсь прагматиком. Это, в принципе, неплохо. Но он перестает мне быть интересен как человек. Я его оцениваю уже по другим параметрам.
А вот если мне человек понравился, я понравилась ему (и я это вижу), вот тут начинается волна подниматься. Не надо фазу поднятия волны сразу гасить. Волна должна набрать силу. И тогда на этой волне можно будет устроить такой серфинг, что душа будет замирать от восторга. Так что любому процессу нужно время.
15 Янв 2012 19:29
|
