| | 1я функция как сфера завышенной важности |
HM
"Бальзак"
Сообщений: 27/102
|
Долго я носила эту мысль, и вот наконец она вылилась в пост.
Первая функция в ПЙ-типе, как известно, избыточна и определяет самую-самую главную сферу в системе приоритетов человека. Ту, которой подчинены все остальные - можно даже сказать, что в некотором плане работают на неё. Соответственно, решения в этой самой главной сфере принимаются очень обдуманно и взвешенно, серьёзные события в ней сильно оттягивают внимание на себя, а неудачи и промахи способны ощутимо подкосить и выбить из колеи.
Собственно, отсюда банальная гипотеза: похоже, что большая часть того, что подвергается в жизни завышенной (зачастую неадекватно) значимости, не даёт спать-есть, лежит в сфере первой функции ПЙ-типа человека.
Так ли это у вас? И как проявляются загоны вашей единички? Какие способы успокоения используете?
9 Авг 2011 12:46
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 39/566
|
У меня все загоны по тройке. Единица совсем не беспокоит. По единице все само собой происходит, автоматически.
9 Авг 2011 13:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6991
|
ППКС.
это у окружащих, как выясняется загоны по моей единичке, а у меня все загоны по моей тройке.
9 Авг 2011 13:36
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 10/844
|
Аналогично! Я свою первую, собственно - вообще не замечаю. как у Высоцкого в песне? "Я дышу - и значит, я люблю, я люблю - и значит я живу" Так и живу...
9 Авг 2011 13:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4257
|
Меня сильно выбивает из колеи, когда срывается выполнение решения, даже если объективно это не очень серьезная цель.
Вот совсем недавний пример.
Подруга заказала на ДР книгу. Муж помог с поисками, нашел ее на озоне. Редкая удача, ибо издание букинистическое. Муж на озоне зарегистрирован, пообещал мне эту книгу заказать. Отложил заказ на выходные, а книгу за это время выкупили.
И он такой:
- Упс... Не склалось...
А во мне такое бешенство взыграло! Вообще состояние жуткое, трудоописуемое. Ярость.
Я на него так орала, что самой жутко стало:
- Не склалось?! НЕ СКЛАЛИ! (И т. д., и т. п., сейчас уже плохо помню, что кричала, а это лишнее подтверждение, что была в аффекте).
И я не могла успокоиться, пока не нашла книгу на другом букинистическом развале и не выкупила. Вот только когда книга оказалась у меня в руках, я успокоилась.
Но мысли подарить подруге что-то другое у меня даже не возникло.
Способов успокоения никаких нет, пока я верю, что еще есть шанс добиться цели.
Если все варианты исчерпаны, тогда приходится признать, что что-то не так было с изначальной целью. А это опыт в следующий раз быть осторожнее.
По тройке у меня много загонов, но они как-то мельче, берут, в основном, массой.
9 Авг 2011 13:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9299
|
аналогично.
никаких загонов.
Ни по1, ни по2, ни по 3, ни по4й.
Узнаю 3в в этом "не склалось"
Если от этого зависят другие люди, тоже нервничаю.
9 Авг 2011 13:55
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/908
|
Нету загонов. Эт точно...
Мелкие проблемы особо не подрывают, так, решаемо-незначительно.
9 Авг 2011 13:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1966
|
Плюс один.
Если на что-то настроилась, захотела по-настоящему, а оно сорвалось (особенно из-за недотяпства чьего-то) -- крышу от злости срывает. КАК можно так, не понимаю, могу и высказать всё в конкретной форме...
На эту тему есть тема)) "Избыточность единицы" (как-то так). И я там писала, что избыточность воли ощущаю хорошо.
Двойка неудобств почти не приносит. Тройка... ну так... но к её проблемам я как бы привыкла, и живу с ними вполне органично. Но когда ставятся палки в колёса воли... у меня иногда реакция просто неадекватная ситуации. Могут подставить в мелочи, но размах моего гнева по этому поводу будет как из-за чего-то прям важного. Правда гневаюсь оч недолго, а быстро ищу способ таки получить желаемое. А за фразу "так получилось" в ситуации, когда подвели, не выполнили обещанное, помешали важным мне делам -- убила бы. Учусь реагировать на неё спокойно, проглатывать, как какую-то гадость...
Близких же не будешь крушить... Так получилось, вишь ты... Как такое говорить можно? ты ж не ребёнок, не вещь, что значит "так получилось"?...
Всё, закипаю, надо уходить из темы)))))
9 Авг 2011 14:01
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/909
|
А если человек в "так получилось" офигительные проблемы вылезли - то что?
Если подвёл своём туниядством, ленью, безответственностью - это конечно нормально. Но если вдруг действительно что-то серьёзное подорвало?
9 Авг 2011 14:03
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 27/104
|
С точки зрения здравого смысла это всё верно. Но, я думаю, когда единицу захлёстывает, там ум и здравый смысл плохо работают Вот и получается у 1В, как Вера и Айш описали.
И логиков с 1Э
9 Авг 2011 14:09
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1967
|
Тут не дело в том, что ему помешало. Я ж понимаю, что есть куча обстоятельств, когда нельзя выполнить обещанное, и сама нередко не выполняю, из-за того, что изменилась ситуация, форс-мажор и т. д.
Бесит именно момент перекладывания ответственности. Человек не испробовал все возможности, чтобы таки выполнить, а свалил при первых же трудностях. Человек неадекватно оценивает серьёзность препятствия. Ему бы поднажать и таки выполнить, а он тут же в сторонку со словами "так получилось".
И раз уж так получилось, нужно говорить "я не сделал. я не выполнил. я подвёл. осознаю, по возможности исправлю." А это вялое "так получилось" для меня звучит как "я, конечно, пошевелил левой пяткой... но что-то там мне помешало, и мне стало обломно доводить дело до конца".
9 Авг 2011 14:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4515
|
может загоны вообще по В? именно что другие не сделали то, что могли бы легко сделать. или плохо поддержали. или плохо осознают свои желания (4В)
9 Авг 2011 14:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6993
|
а я просто никому стараюсь ничего не обещать.
в данном случае - либо не выясняю, что человек хочет получить на день рождения, и дарю по собственному усмотрению. Либо сразу предупреждаю, что еслм получится - книга будет. Но пятки рвать не буду.
А если дело касается меня лично, то мое не склалось не означает, что я опустила руки. И ничего не буду делать дальше. Пауза. Или инициация процесса по воле и (или) по логике. Или просто эмоциональная реакция.
по итогам-то выходит, что то, что действительно я хотела, у меня есть. А чего нет... не сильно нужно было значит. Тогда и правда - не склалось.
9 Авг 2011 14:12
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/910
|
Ну... я бы таким и не доверял бы нечего. ВОобще это заметно ещё тогда, когда человек начинает соглашается. Смотря как согласился человек - иногда лучше отобрать и сделать самому.
Хотя, к счастью, таких людей я мало у себя в окружении вижу. Очень мало.
Да и обвинять не вижу смыслу - ну в тягость человеку твоя проблема, чего уж тут.
9 Авг 2011 14:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4259
|
С т. з. здравого смысла, когда человек что-то обещает, он берет на себя ответственность за это обещание и за все последствия и обстоятельства этого решения.
И если ему это важно, он доводит дело до конца (своими или чужими усилиями - это вторично).
Форс-мажоры иногда случаются. Но в подавляющем большинстве за этим "не склалось" кроется банальная безответственность и халатность.
9 Авг 2011 14:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1968
|
Ну, воля -- штука специфиченская))
Вообще 1В мне действительно кажется довольно хрупкой в силу своей жёсткости...
Но я где-то согласна с автором, что проблемы по единичке могут быть очень болезненными для всех 1.
Лиши 1Ф необходимых ей материальных условий... Лиши 1Э возможности свободно проявляться (напр. в компании на работе запрет на Э, все сплошь Бальзаки и Габены с 3Э))). и посмотришь, что будет. Единица ж подстроиться или забить на себя не способна, невроз обеспечен.
(не знаю только, как запретить 1Л составлять своё мнение, вот уж кто в безопасности))
9 Авг 2011 14:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4260
|
Да, и сама формулировка бесит.
Ну так и скажи - сглупил, не рассчитал и пр. Возьми на себя ответственность, блин!
9 Авг 2011 14:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1969
|
Это оффтопик Извини, я с удовольствием поговорила бы о проявлениях 1Э, но не здесь и не сейчас. Перенесём этот интересный разговор на другое время, ок?)
9 Авг 2011 14:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4289
|
Честно говоря, в ситуации с книгой я бы тоже орала как потерпевшая. И тоже бы не успокоилась, пока бы ее не нашла. Пара-тройка похожих эпизодов у меня была.
9 Авг 2011 14:21
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 39/567
|
Вот и я не остаюсь равнодушным, если на кого-то понадеялся, а он подвел. Может эта ситуация не с 1В связана?
9 Авг 2011 14:25
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/912
|
Ну как сказать. Это единиица - 1я функция как сфера завшенной важности. Не думаю что здесь это оффтоп. По-моему слишком даже по теме
Я думаю что то что написано у Василенко - очень преувеличенно.
Эмоция - это ещё и интровертные аспекты По этому внутри оно вряд ли кому-то будет мешать.
В принципе обсуждать нечего. Как-то сам понял
9 Авг 2011 14:25
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 27/105
|
Наверное, нахождение в каком-то обществе, где наличие мнения совершенно не ценится, считается фигнёй, да и вообще мнения нормально менять по сто раз на дню - это способно подорвать 1Л. Правда это что-то такое сферическое в вакууме у меня получилось. На ум почему-то приходит Ямайка и растаманы
Свободно посмеяться шутке, порадоваться, когда сообщили хорошую новость, разговаривать с интонациями и передачей эмоций...
Срывы планов никто не любит, вне зависимости от Воли и нальности. Но разным будет отношение к человеку, который подвёл (или как бы подвёл) в этой ситуации. И требования к нему.
9 Авг 2011 14:30
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/913
|
И опять к реализиации единицы всё сводиться к
Основная проблема понимания.
Человек может использовать в единице и другие аспекты.
9 Авг 2011 14:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6994
|
Айш, тебе не очень осознающие третьи воли попадаются.
я вполне спокойно изначально говорю : сделаю все, что смогу, но так, чтобы не пересиливать себя. Насиловать себя не буду ни по чем! мне к чему?
то есть я изначально говорю так, чтобы на меня не рассчитывали.
а если я буду бить себя в грудь кулаком и кричать : да я! да положитесь на меня! да все будет путем
а потом придуи скажу : ну, не получилось...
то конечно это не хорошо.
зачем изначально подряжаться на то, за что гарантии не несешь.
моя ответственность заканчивается там, где я сама ее - осознанно- не беру. В этом, кстати, тоже ответственность.
9 Авг 2011 14:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9300
|
Меня не бесит) Но я замечаю разницу 3в и 2в- 2в часто говорит:"Я не сделал", -если уж не сделал
с 3в просто быстро учишься ничего серьезного не доверять)
Особенно, где люди завязаны.
И все сама, сама (с)
Когда ребенок- это терпимо)) С мужчиной же таким мне было бы не легко. Все самой.
9 Авг 2011 14:38
|
Lastika
"Гексли"
Сообщений: 17/66
|
Я как раз недавно думала на похожую тему. Для меня очень важно чтобы мою 1Э не ограничивали. Если мне начинают намекать что типа поменьше эмоций, ты слишком нервничаешь и т. д. я еще больше закипаю. Потому что эмоции - это все что у меня есть, правильно говорили выше, я дышу ими. А когда мне говорят дыши через раз я становлюсб опасной для окружающих.
9 Авг 2011 14:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6995
|
ну да.
а если еще добавить сюда и то, что доверяя какому-то человеку важное дело, я при этом беру на себя ответственность тоже, то разговор о требованиях тоже выходит неоднозначный.
9 Авг 2011 14:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9301
|
Когда ДОВЕРЯЯ, вот так, сверху вниз, как ты написала, это один разговор.
Когда человек сам вызывается- никто не выше и не ниже, никто никого за язык не тянет, это совсем другое дело
9 Авг 2011 14:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4261
|
Безусловно! И с каждым таким срывом круг тех, кому можно доверять, сужается. И реально приходишь к выводу, что можно надеяться только на себя, а это еще больше увеличивает груз ответственности, который и так немал. И это лишний повод для ярости.
9 Авг 2011 14:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6996
|
но ты же не будешь утверждать, что 3 воля вообще ничего по жизни не делает серьезного? или будешь?
просто я, например, не могу про себя такого сказать.
да, брать на себя ответственность мне не приятно, но приходится. И там где я беру ответственность, я уж ее беру.
9 Авг 2011 14:42
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2213
|
Какие то вы эмоциональные все. )))
В критических ситуациях, я быстро очень действовать начинаю, быстрее всех решать и принимать решение. И в это время спокойна внутри, стержень какой то появляется боевой что ли.
И спасала многих. Все пугаются, в ступор входят, нервничают, верещат, я уже быстро действую. Вообще без эмоций.
****
У меня руки опускаются, и я ночами не сплю, если какая то проблема не подвластная мне. Промахи по Физике.
не то купила, течет все, затоплен, и переплатила и т. п
*** Чето я не вспомню случая, чтобы у меня не получилось что то. ))
На мелочи я забиваю. Стоько всего в жизни было, что мелкие потери, воспринимаю философски.
А вот если крупные материальные проблемы, буду переживать и не спать.
Пока не начала деятельность. Если начала, все вокруг вертиться вокруг этого, и сильных переживаний нет, олько много мыслей!
Только организация- чтобы вовремя привезли, увезли, разравняли, отнесли и т. п Что контролируется мной.)))
Я очень уверена в себе, если я это контролирую.
У меня бы покупка книги на завтра не осталась ))))!! Ночью бы пошли нашли бы куда заплатить и купили. Если очень надо!
Я поэтому и люблю свою БИ, она сама себя прикрывает ))! Все лучше сразу и заранее, и проблем тогда меньше!!
Правда разные проблемы бывают, когда был развод и делилось имущество и дети, 5 лет была в депрессии, потому что проблема затяжная, решить сразу не могла (((. Тут другое конечно же.
9 Авг 2011 14:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9302
|
Не буду.
Повторюсь, третья воля может многого добиться в жизни) И у нее больше к этому стимулов, чем у 2в.
9 Авг 2011 14:43
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 27/106
|
Ох вот не сказала бы! Совсем не обязательно с 3В всё самой, совсем.
9 Авг 2011 14:44
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/914
|
А это мне кажется ТИМно. Странно в 4 квадре слышать про экзальтированных личностей.
9 Авг 2011 14:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6997
|
когда человек сам вызывается, а потом не делает и не берет на себя ответстветственность, это ИМХО просто признак малого ума и малого опыта. И того, и другого вместе.
есть пословица на эту тему- давши слов-держись, а не давши-крепись.
даже не знаю, что движет человеком, если его за язык никто не тянет, брать на себя ответственность.
9 Авг 2011 14:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9303
|
у меня есть опыт.
Мне в быту рядом 2в лучше.
А так в жизни они очень даже интересные бывают. И талантливые.
9 Авг 2011 14:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6998
|
ох, Вер.
Вот полностью с тобой согласна. Просто полностью. Про сужащийся круг доверия.
только у меня от этого не ярость, а печаль....
9 Авг 2011 14:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9304
|
ну вот мне на такое отвечали 3в:
"А я не могу! И пошли все...", "А я вообще сам за себя отвечать не могу"
9 Авг 2011 14:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6999
|
тут я думаю другая причина может быть - не в ответственности. А в этом постоянном процессе по обдумывания, а вот сейчас - кто главнее в нашем союзе, а не унизили ли меня.
с 3 волей в быту очень сложно.
в работе с нами легче как раз. В быту - жуть
9 Авг 2011 14:49
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/111
|
Часто 1В просто продавливает свои желания, и 3В вынужденно соглашается. Процесса не было, не было времени оценить, а справится ли 3-я. Поэтому иногда она не справляется.
С другой стороны, однажды пол-часа человеку с 1В доказывал, что я не смогу сделать того, что он от меня хочет. В итоге он получил очень мощный удар по воле (внешне это не проявилось - 3Э, но впоследствии не преминул мне отомстить).
Теперь вопрос - кто больше был не прав - 1В, которая выбрала не того исполнителя, или 3В, которая оценила свои реальные возможности и отказалась сразу?
Запретить думать 1Л не получится, но можно подвергать систематически критике её мнение - со временем тоже нехорошо будет.
9 Авг 2011 14:52
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/136
|
Есть что-то созвучное. Не сказать, чтобы это завышенная важность. Но бывают момент, когда напрягает т. н. избыток и его проявления. Он выражается в отсутствии гибкости, в том, что гораздо удобней ситуации, когда нет необходимости считаться с другими при решении вопросов, в том что если что-то захотелось, то хоть потоп. То есть вообще беда - буду хотеть до победного и изобретательности моей по получению собственной хотелки не будет предела, я бы сказала, что вплоть до почти маразма. И даже если мозгами понимаю, что нафиг, не надо это, что лучше отказаться (по какой бы то ни было причине) - но если это желание вошло в разряд очень хочу - не откажусь ни в жизнь. Если я что-то вознамерилась - лучше отойти и оставить меня в покое, ибо никакое противодействие не воспринимаю. Способы будут разные - но от желания не откажусь.
Есть еще одна тема, "не хочу и не буду". Если я не хочу - то хоть кол на голове теши.
Еще одна штука, которая мне кажется иногда слишком в себе - у меня никогда нет "хаты с краю". Мне чаще других больше всех нужно, по разным вопросам. Иногда завидую людям, у которых легко получается сказать "а мне пофиг, меня не особо колышет". Хотя в этом есть хорошая сторона - на большинстве мест работы через какое-то время становлюсь руководителем или центральной фигурой, на которую переложили кучу решений
Короче, нет гибкости, нет подстройки, нет особого учета окружающих. И хоть мозгом понимаю, что весьма вероятно это не самое симпатичное проявление - всё равно так живу и буду жить дальше.
9 Авг 2011 14:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2214
|
У меня не так.. Мне наоборот хорошо когда так говорят. Успокаивает. Ощущаешь поддержку.
Потому что если вдруг поперли эмоции, (внутри сильно переживаешь), то отрубает логику напрочь.. и руки, и все валиться..
А значит не сделаешь так, как надо!! И не сможешь нормально поговорить с людьми, чтобы слушали и поняли. Когда нервничаешь, люди почувствуют. Восприятие нервного человека совсем другое!!
9 Авг 2011 14:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4517
|
очень странно. если меня продавить на чтото, то я могу сознательно не прилагать усилий - ну так вот получилось, не нравится - делай сам.
а если я хотела и не сделала - значит действительно сделать невозможно. ну в моем физическом и эмоциональном состоянии. я знаю, что выход есть из любого тупика и очень многое зависит от каждой мелочи и продавливании этой мелочи. но не всегда на это хватает сил.
9 Авг 2011 14:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7000
|
у этих 3 воль наверное еще логики ниже воль))
я такого никогда не скажу.
я сначала сто раз обдумываю и так, и эдак как не взять ответственность и хорошие логические откаты по разграничению ответственности у меня наготове еще до исхода действия.
а что это такое? пошли все на! да еще и взрослый человек за себя не отвечает! эмоции одни)) кому они, спрашивается, нужны в такой ситуации?)
9 Авг 2011 14:56
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/137
|
Странная у вас какая-то 1В, уговаривает еще... Я уже давно знаю, что на большинство окружающих людей положиться нельзя. Нет нужной степени надежности. Поэтому в большинстве случаев либо сама делаю какие-то ключевые вещи, либо страхуюсь, чтобы постоянное раздолбайство не помешало тому, что нужно.
9 Авг 2011 14:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1590
|
Я - чувствую избыточность своей единички.
Другой вопрос, что эту избыточность, кроме меня, мало кто видит.. но жизнь она иногда отравляет.
Когда по ничтожному поводу в тебе вдруг поднимается волна негативных эмоций - это не всегда приятно.. и может создавать кучу проблем. Прежде всего - мне самой.
В такие моменты я быстро к себе подтаскиваю образы тех, у кого Эмоция на последнем месте..))) и пытаюсь копировать их 4Э.))) Это выручает.
НО НЕ ВСЕГДА.
9 Авг 2011 14:57
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/915
|
Это вряд ли 3 воля - просто человек безответственный. Хотя может и с 3 волей.
9 Авг 2011 14:57
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2215
|
Потому что самому это надо!!
Если самому это надо, то и берешь и держишь!
Если все стоят и сопли жуют, у них плесень уже по всему потолку, а они только ноют. И никто решать ничего не хочет.
Или уже фундамент заливает, земля сыпется, а они ходят и головой махают на начальника ТСЖ. И все.. как буд то им кто то что то принесет.
А если не надо, так я тоже не понимаю.)))
Но если сказал, значит ты очень заинтересован, а значит сделаешь!!
9 Авг 2011 14:57
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 10/846
|
Да, меня это тоже бесит. Я признаю ограничения в плане действий, если они причиняют кому-то неудобство, но не в плане эмоций. Чувствую я всегда так, как считаю нужным, точнее - как несет. Но это не экзальтация, я же не бьюсь в истериках...
9 Авг 2011 14:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7001
|
понимаю... мне тут возразить нечего.
это постоянная работа над собой должна быть, чтобы вот так не загоняться.
подозреваю, кстати, что тута большая часть сил и уходит и еще от этого идти до цели ло конца. При этом если еще и до цели доходишь не мытьем, так катаньем... то уж тут не стоит удивляться постоянной астении и депрессии на ее фоне.
это я о себе. если че
9 Авг 2011 15:00
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/386
|
Меня моя 1Э нисколько не беспокоит. ))) Разве что, в ситуациях, когда меня прижали по 3ф, а я после безуспешных попыток решить ее по 2В включаю 1Э, чтобы окончательно убрать то, что мне мешает. )))))
9 Авг 2011 15:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9306
|
это не человек))Это разные люди, которых объединяет наличие 3в)) Там и логика выше воли, и ниже воли)))Всяко))
Наверняка безответственные))Не знаю)))Я более одного раза не проверяю)))Ну если один раз чел сам выдвинулся и подставил, как-то избегаю общие дела иметь))
Есть третьи воли, что не подставляли)Просто их меньше, но они есть)))
9 Авг 2011 15:03
|
Lastika
"Гексли"
Сообщений: 17/67
|
Так в этом-то и проблема. Внутренне я совершенно спокойна и все держу под контролем. Но со стороны это выглядит как будто я нервничаю. Зато когда все внутри отрубает и валится, когда ПО НАСТОЯЩЕМУ нервничаешь, то эмоции наружу не вырываются. Я пыталась анализировать какая функция при этом включается, у меня получилось что физика. Хочется что-нибудь сделать физически. Адреналин сжечь.
9 Авг 2011 15:04
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/844
|
по теме - у меня задачи по 1-це дают импульс на другие функции. парится по этому поводу больше всего 3-ка, конечно.
2-ка пытается все уравновесить, 4-ка просто отдыхает, ждет результата
1Ф - денег мало. очень плохо. надо найти
3Л - так, где бы найти информацию, чтобы выбрать, как лучше, кто знает, а если вот так? нет, лучше вот так... так как же лучше? вот тут одно написано - ой как здорово! а тут - другое... да что же это такое!
2В - ничего, все устаканится. я же не в поле, в лесу живу, люди вокруг. решение найдется.
4Э - ну что, мне уже волноваться или радоваться?
9 Авг 2011 15:04
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/916
|
Ладно, пойду как я с этих 3 воль, а то уже жутко от этих ужасов что о них пишут.
9 Авг 2011 15:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2216
|
Аналогично!
+1000 и больше даже )))
Кстати и муж с 4 В аналогичного мнения. Поэтому чаще всего берем и делаем так, как надо сами. Мы и дом поэтому строим.
И дорогу для всех сделали в поселке сами, с мужем.
Потому что начальники ТСЖ взялись, и 3 месяца делали, пока её не раздолбали совсем. Пришлось исправлять ещё и их ляпы, блин!!!
Почему то многие такие интертные, как буд то им ничего не надо. Вот это и меня и мужа бесит!! Когда никто и ничего не хочет решать!!!
9 Авг 2011 15:05
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/112
|
Там еще и конфликтные были: Гюго-ВФЭЛ vs Баль-ЛЭВФ. И этот человек предложил мне работать в частной организации, подразумевая, что теперь я в его команде. Начальником был не он, поэтому ЕГО желания для меня стояли на 2-ом месте по приоритетам. А до этого мы слишком близко не общались, это был самый длительный разговор между нами за все 3, 5 года работы. Фактически, выяснение отношений. Не последнюю роль играло то, что весь этот разговор происходил в замкнутом помещении при других людях (инициатором был не я)
9 Авг 2011 15:05
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/845
|
по теме - у меня задачи по 1-це дают импульс на другие функции. парится по этому поводу больше всего 3-ка, конечно.
2-ка пытается все уравновесить, 4-ка просто отдыхает, ждет результата
1Ф - денег мало. очень плохо. надо найти
3Л - так, где бы найти информацию, чтобы выбрать, как лучше, кто знает, а если вот так? нет, лучше вот так... так как же лучше? вот тут одно написано - ой как здорово! а тут - другое... да что же это такое!
2В - ничего, все устаканится. я же не в поле, в лесу живу, люди вокруг. решение найдется.
4Э - ну что, мне уже волноваться или радоваться?
9 Авг 2011 15:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2217
|
Тань это меня и мужа бесит по Воле, Да? Меня правда это больше бесит.. Но муж очень согласен!!
Ну правда, мы поражаемся. Людям надо, видно что надо, а они чего то ждут, с моря погоды. Никто и ничего не хочет на себя взять.
Когда спрашивают в каких то ситуациях, "Ну то возьмется и сделает" все начинают смотреть по сторонам, прятать лицо )))!!
Умора! Им же надо!! У них все разваливается, а они просто наблюдают, чето обсуждают.. и все!!!
По 2 раза в неделю могут собрания собирать.. а воз и ныне там.. Пока я не возьму в руки, так и будет телепаться!!
Уже сколько раз решала и свою и проблему дома, поселка.. )) Меня надо в депутаты ))Только я не хочу )))
9 Авг 2011 15:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7002
|
Люба, спасибо за напоминание.
а то я как-то привычно отбрыкиваясь от наездов на 3 волю вообще забыла, что тема-то не о ней..
на самом деле, конечно же первая функция самая важная в плане приоритетности.
И именно она дает импульс. Но вот как это связано может быть с возможными причиняемыми неудобствами?
пожалуй, только что через тройку.
9 Авг 2011 15:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9307
|
я решила, что по воле)вот нам 3в, от которой что-то зависит, говорит:"Погодите!"-типа, это дело исполкома, и он вот-вот все решит
И можно не торопиться)
Наверное, процессионные воли веер целей практикуют больше))
9 Авг 2011 15:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1513
|
Прожила длинную семейную жизнь с 3В. Именно нареканий на 3В нет ни малейших. Очень ответсвенный и надежный человек и много-много мне помогает, так что о "все самой" не может идти и речи.
Другой мой знакомый с 3В сделал очень и очень небанальную карьеру, много зарабатывал всегда, ответственый отец, хороший хозяин в доме.
Действительно в жизни случаются форс-мажоры и лично у меня даже разные несостыковки с 3В не оставляли никаких следов в душе. Все мы нужное нам все равно делали.
9 Авг 2011 15:32
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/917
|
Неееее. Сказано 3В демоны, значит демоны)))
Просто люди не умеют выделять личностное от психософского.
9 Авг 2011 15:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1514
|
ППКС!!!
Иногда эмоции так захлестывают что не можешь ничего делать другого (ранее намеченного и нужного) и трудно сосредоточиться или успокоиться и заснуть.
9 Авг 2011 15:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4519
|
уф... ну хоть кто то не связывает разгильдяйство и 3В
9 Авг 2011 15:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2218
|
Так видно, что они не решают.. Просто стоит все.. не делается. Оно ж понятно когда застопорилось... И когда людей начинают сроки строительства поджимать, например.
Если бы не я, если бы не мой муж, если бы не сделали дороги, у всех бы был завал полный.
Мы уже закапывали залитые фундаменты по первому снегу, еле успели..
Когда не решается, надо просто брать и решать.. че думать то... обсуждать по 200 раз...
Меня вот это бесит телепание из пустого в порожнее, легче взять и решить и сделать, чем ждать, обсуждать и обсуждать...
Сделал дело-гуляй смело )))!!!
Я вот тоже думаю, что бесит процесс по Воле, не решаемость и затягиваемость.. Придумывание отговорок, что денег нет.. и т. п
Если надо денег, просто надо сделать чтобы они появились. Чтобы народ понял что надо делать и ещё сдал по некой сумме, например. решения всегда есть. Просто надо захотеть Решать!! А не обсуждать кучу решений... и действий! (это я чуточку возмущаюсь )
9 Авг 2011 15:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9308
|
а для меня это признак, что вопрос не в той плоскости пытаемся решить... но у меня 4ф- в первую очередь я все буду внутри себя пересматривать... а потом уж влиять на физику, на реальность
9 Авг 2011 15:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4521
|
ура! 1
9 Авг 2011 15:58
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2691
|
У меня такого никогда не было с 3В. Мне встречались лишь 3В, которые на суперпроцессе очень беспокоятся об исполнении взятых на себя обязательств. Могут забить на свои интересы, но если уж берут на себя обещание, выполнять его будут обязательно, т. к. провал будет воспринят достаточно переживательно.
С другой стороны, знаю одну 1В, которая именно вот так, сама, часто по своей инициативе, берётся за обязанности, так и говорит "Не беспокойтесь, я всё сделаю". Но расслабляться не стоит.)
Потому, что на самом деле, это означает ожидание, когда же 1В захочет выполнить взятые на себя обязательства (когда решит для себя - сегодня я выполню обещанное). А может быть, и никогда не захочет. Это не означает отказ от обещания, просто дело той 1В - пообещать, а наше дело подождать, пока 1В захочет заняться обещанным.
А вообще ту 1В характеризует целеустремлённость, умение добиваться своих целей. Если бы у нас с ней были рабочие отношения - скорее всего, к обязательствам было бы более трепетное отношение. В данном случае небрежность такая, бытовая, как к мелочам.
Ну и честно предупреждаю: это взгляд на 1В подзаказного, с моей стороны.
9 Авг 2011 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7004
|
кстати. я подумала, что у меня и тема доверия больше связана с эмоцией, чем с волей.
если кто-то мне что-то обещал сделать, но не сделал, я конечно сделаю вывод я, хоть и не с первого раза, но со временем перестану планировать с человеком важные проекты, но при этом вполне могу сохранить хорошие отношения и доверять ему в других вопросах.
но если человек солгал, обидел, обманул, главное - сделал мне больно и в ответ на мое признание, что мне больно, повел себя так, что видно, что ему начихать на то, что тебе больно - вот тут достаточно одного раза, чтобы лимита доверия не стало.
с первого научения, что называется)) так что выходит и у меня требования большие, тока в другом вопросе).
9 Авг 2011 16:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1515
|
Да, я тоже знаю именно рефлексирующего 3В, может даже иногда чрезмерно заморачивающегося, но не безотвевственного и не халатного. Он еще и базовый БЭ и рационал и это может влияет, но тем не менее не могла пройти мимо против навешивания инфантилизма и разгильдяйства на всех 3В как их свойство.
Другой 3В, то тоже хоть и логик, но нормы по БЭ достаточно свято блюдет и в отношениях конкретно со мной скорее склонен и не обещать то, что может или сорваться или трудновыполнимо. А если что-то обещал и не делал именно от уважительных причин и изменения обстоятельств, то сверхдосады никакой именно на него у меня не возникало. А просто естественная досада по 1Э выплескивалась и уходила почти моментально
9 Авг 2011 16:47
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 30/100
|
У моей 1Л синдром синих яиц. Чаще всего это проявляется в форумных дискуссиях. Вот я наметил себе ветку, в которой хочу поучаствовать, выделил неверные суждения, которые можно опровергнуть, собрал железные аргументы, только приступил.. как оказывается, что все уже разбежались со словами "да ну тебя нафиг" и не дали кончить. (В реале такое тоже возможно, но реже.. Наверное, людям неловко уходить от разговора при личном общении.)
В этом случае помогает какая-либо умеренно однообразная и умеренно разнообразная физическая деятельность, чтобы сбросить (reset) мозг и дать ему какое-то время поработать почти вхолостую.
(может, это и 2Л на самом деле, отнеситесь критически.)
9 Авг 2011 16:47
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1593
|
+1. Я вообще безответственных 3В пока не встречала.. они, действительно, морочатся на своих обязательствах больше других.
9 Авг 2011 16:52
|
Denim
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
Когда на 1 работают все остальные функции, в силу утвердившихся за жизнь принципов и идеалов, образуется ЗАОСТРЕННОСТЬ. Мы ее не видим, она родная, лишь все чаще обратная связь социума нам сигналит: развивай остальные функции, вот и ситуация в подарок.
9 Авг 2011 16:56
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/74
|
да, хотя в такой обстановке можно и не высказывать свое мнение. ведь единица, она ж больше в себе и процесса не требует. можно просто слушать и делать выводы.
загоны по единице сама не ощущаю, но знаю, что их ощущают другие. поэтому, категоричность своих высказываний для удобства окружающих часто скрашиваю не важными для себя, но нужными для других словами типа: возможно, имхо, я полагаю, вряд ли, наверное и т. п.
9 Авг 2011 17:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2435
|
не узнаю вообще. у меня гиперответственность, вообще, а тем более за свои слова.
в чем сложность?
9 Авг 2011 18:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4262
|
Мне в быту не очень сложно. В быту много Ф, а по ней 1 и 4 отлично договариваются. (Это я конкретно про свою ситуацию - ВЭЛФ + ФЛВЭ)
А вот работать с 3В я не могу, я слишком доминантная для нее, а на работе я иначе не могу и не считаю нужным...
9 Авг 2011 18:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7005
|
я уже писала, и там где писала пост, написала такие слова : я о себе, если че.
думаю тут играет роль много факторов.
некоторые первые воли очень стремятся работать со мной. Но в общем и не сильно доминантны.
с некоторыми мне и правда очень сложно ( все время кажется, что меня ранят, на меня давят), и думаю это взаимно. но опять же работа такая... что доминатность в команде в принципе не приветствуется.
9 Авг 2011 19:12
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/920
|
Ой что-то мне кажется что тут ещё Гендер очень роли много играет.
9 Авг 2011 19:12
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2437
|
Аня, вот твой пост. из него не видно в чем трудность 3в в быту и что это ты о себе пишешь.
9 Авг 2011 19:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4263
|
Дело в том, что в работе я уже много лет постоянно в начальниках. Т. е. несу полную ответственность за конечный результат. И тут я сильно доминантна.
А если в каком-то проекте я простой участник, то просто делаю свой кусок работы и дальше не лезу.
9 Авг 2011 19:25
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/921
|
Это мне кажется к адекватности
Разве руководить это к воле?
Или имеется ввиду стиль руководства? Мне кажется если руководитель адекватно руководит - проблем быть не должно.
И не верю я в доминантных девушек) Девушки - это же хрупкие существа, откуда в них доминантность. Особенно у интуитивных-этиков
9 Авг 2011 19:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4264
|
Имеется в виду стиль руководства. ЧС тут ни при чем (в моем случае).
Спросите у тех, кто знает меня в реале.
Когда-то давно у меня был свой бизнес. Вели мы его вдвоем с одним Габеном. И вот когда фсякие крутые мужики приходили к нам тереть терки (иногда нейтрально, иногда с наездами), они почему-то обращались именно ко мне. А если терки были в мое отсутствие, то обязательно мне перезванивали, чтобы поставить в известность, о чем они договорились и испросить моего мнения.
9 Авг 2011 19:43
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4523
|
а в доминантных тетенек? может это просто возрастное? в 20 лет староста группы выглядит так трогательно... и представить, что в 40 она будет руководить охранным агентством так сложно)
9 Авг 2011 19:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4265
|
Гы... Вспомнилось. Я в институте была старостой группы. На второй курс к нам с вечернего перевелась девушка, с которой мы потом подружились. И она мне по секрету сказала, что девчонки из группы ее предупредили насчет меня: Вера девка хорошая, но ты ее бойся.
Помню, я тогда была в шоке и недоумении...
Я и сейчас в недоумении, когда случается (и часто), что люди, с которыми мы сходимся поближе, говорят, что сначала меня побаивались...
9 Авг 2011 19:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4524
|
*ушла бояЦЦа*
я боюсь только подлых людей. да и то - когда подлость неожиданная. жестких, доминирующих - нет. это видно сразу, можно рассчитать свои силы.
9 Авг 2011 20:00
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4525
|
а тут что то не боиЦЦа
1
9 Авг 2011 20:05
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/922
|
тетенька, кем бы она ни была, воином, руководитель - остаётся девушкой. Я не верю, что девушка может как-то давить. Нет, ну она конечно может. Но выглядит это либо - мило, либо - глупо.
А если человек умело руководит - это может только нравится. Никто не любит хаос, безответственность.
9 Авг 2011 20:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4526
|
лана-лана... я пошутила... боюсь
1
9 Авг 2011 20:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4268
|
Да при чем здесь давление-то?
Мыло-мочало, начинаем все сначала... Давление - это к ЧС. И если девушка ЧС, то это будет и ни мило, и ни глупо, а очень доходчиво.
Уф... славтехоспидя, не все потеряно, ограничительная работает в штатном режиме!
9 Авг 2011 20:13
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/923
|
Абавгзжгкп.. Да что ж такое. Я уже запутался.
Что это значит тогда?
В моём понимании - доминатность, это доминирование человека в каких-то ни было сферах. Так вот, что я понял - что люди, чувствую доминирование над собой? Ничегонепонял тогда
9 Авг 2011 20:17
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/206
|
А меня что-то одногруппники совсем не желали бояццо. Да и выбрали, наверно, на эту почетную должность как самое дружелюбное привидение. И студенты мои потом тоже не боялись. И подчиненные. Ну что за жизнь, не быть мне ни доминантной девушкой, ни доминантной тетенькой.
Что касается загонов по 1 функции, то их нет по той причине, что она сама создает себе условия для нормального функционирования: я не общаюсь с теми, кому совершенно плевать на мое мнение, избегаю такой среды, где логика игнорируется или где по ней, наоборот, слишком интенсивные процессы. Понятно, что идеальную среду себе сложно создать, но все равно активный поиск оптимума постоянно ведется.
А вот тройке это дается уже сложнее - пока там до ее нужд дело дойдет! Поэтому время от времени случаются обострения.
9 Авг 2011 20:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9310
|
Это как у кошек))Самки кошек вынашивают и выращивают котят, потому умнее и ответственнее.
Девушки вообще более ответственны зачастую, мужчины к ответственности как-то проще относятся))Особенно, если 3в.
Ну и да, Вера заметила, что Ф*В* ей в быту нормально- потому что физика больше занимается реальными воплощениями... видимо, реализуют что-либо больше высокие физики и высокие (первые рулят) воли.
Что касается тех же Э*В*- эти могут наобещать просто для настроения, к примеру, потому что у них эмоции такие. Или Л*В* - не так себя оценили.
С первой волей-то? Еще как может))
Насядет, как в том анекдоте:"Вынеси елку"
А если серьезно, это когда тебе настойчиво несколько раз звонят, и на разные лады рассказывают, как и что тебе лучше сделать)) А ты спокойно по... тому разу объясняешь, почему не хочешь и не будешь это делать)))
9 Авг 2011 20:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4269
|
1В доминирует в сфере принятия решений. Иногда эти решения принимаются вразрез с пожеланиями трудящихся. И тогда они начинают думать, что на них давят. Если просто бухтят, но делают - отлично. Если саботируют - свободны.
А меня не выбрали, меня декан назначил... В глаза посмотрел - и назначил.
9 Авг 2011 20:25
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/924
|
Ну эсли человек упорот, всмысле упрям в своих решениях и не думает о коллективе, то не понимаю что тут может давить, ну может эт конечно быть неприятно, но это всего лишь на совести человека. Да я таких видел, однозначно. Но это слишком далеко от чувства, под которым кажется что кто-то доминирует.
9 Авг 2011 20:30
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/207
|
А мне декан смотрел в глаза и вопрошал: "Ну почему тебя студенты по имени-отчеству не называют! Не солидно!" Да потому что роль неформального лидера гораздо приятней, чем должностная и статусная определенность. У 1В вообще есть такие заморочки? Или ей суть собственного лидерства не важна?
9 Авг 2011 20:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4270
|
Нету таких заморочек Лидерство как таковое не нужно. Иногда оно бывает удобно, т. к. власть дает дополнительный ресурс для реализации целей.
Руководитель думает о целях и задачах фирмы. В коллективе в итоге остаются те, кто разделяет такую позицию и адаптируется к ней.
И это не вопрос совести. Это вопрос здравого смысла.
9 Авг 2011 20:39
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/925
|
Ну я понял в чем выражается Ты -. Человек не хочет принимать коллектив, а в данном случае просто старается завернуть под то руководство, какое ему удобно. Может конечно эффективная позиция. Но не гуманная.
9 Авг 2011 20:45
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/567
|
хорошая тема.
у меня есть определенные затыки, с эмоцией связанные, в частности мне частенько кажется, что я какая-то слишком дерганная, что избыточно выражаю свои эмоции, что пора бы мне "заткнуть фонтан", а он, зараза, все не затыкается и не затыкается. с детства не могу понять закономерности перемены своего настроения: почему иногда что-то радует, а в другой раз то же самое воспринимается равнодушно. В детcaдoвском возрасте любила всем подряд задавать вопрос: что такое счастье? до сих пор помню некоторые ответы и как они меня удивляли... долго (до школы) верила, что если стать счастливой по-настоящему, можно взлететь
с другой стороны - боюсь душевной боли, травматичных ситуаций вроде несчастливой любви. звучит дико, но мне порой кажется, что такое может убить.
9 Авг 2011 20:46
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/926
|
Честно говоря вы описываете не ПЙ-тип, а моральных инвалидов. Может Вам-то такие и встречались. Но не стоит все личностные несовершенства вкладывать в ПЙ-тип. Это только порождает всякие мифы.
9 Авг 2011 20:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4271
|
Я прошу пардона, но коллектив для фирмы, а не фирма для коллектива
И что значит, не хочет принимать? Он просто создает вокруг себя коллектив, который его принимает. И вот такой коллектив уже грех не принять
9 Авг 2011 20:53
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/927
|
Нет, ну это вполне понятно.
Всё-равно, когда человек берет руководство над коллективом, волей-не-волей он с ним взаимодействует, на дистанциях. И мне кажется - что гармоничное взаимодействите с коллективом - это только хорошо. В любом случае у меня такая установка.
А халтурщиков и лентяев чувствую и так изумительно.
9 Авг 2011 20:58
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/208
|
Согласна, что коллектив - средство. Но создать коллектив только из тех, кто тебя, руководителя, полностью принимает, невозможно - тогда придется жертвовать профессиональной стороной. С ценными специалистами придется считаться.
Я недавно уволилась от руководителя с 1В. Пока он как-то "наступал на горло собственной песне" и давал подчиненным самим принимать решения, допускал разные исходы спорных ситуаций, все было стабильно и довольно благополучно. Но как только 1В развернулась, начались увольнения, разброд и шатание. Характерно, что у всех уволившихся воли процессионные.
9 Авг 2011 21:05
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 27/107
|
ИМХО, ответственность - штука не такая гендерная.
Ну мы снова пришли к вопросу личностного развития Личность с низким уровнем развития будет генерировать много неадеквата и дёрганий по тройке и сильно зашкаливаться по единице (как раз в нашу тему). В то время как у личности с высоким уровнем развития можно и не сразу тройку-то узреть. Вне зависимости от конкретных ПЙ-типов.
9 Авг 2011 21:13
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/209
|
Разве что очень-очень маленький коллективчик. Нет, я не знаю, может, дельтийскому этику такие штуки по плечу, но на практике я их не видела.
9 Авг 2011 21:13
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/568
|
таки было пару раз, но потом было так стыдно, что слово "обещаю" стараюсь теперь вообще в речи не использовать, говорю только "постараюсь".
вообще, меня жутко бесит, когда из меня обещания выдавливать пытаются. И самой мне, кстати, в голову не приходит с кого-то обещания брать. И данным мне обещаниям (без моей на то просьбы) тоже не особенно доверяю, всегда держу в уме, что человек, может, и постарается сдержать слово, но объективная реальность все равно сильнее...
9 Авг 2011 21:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4273
|
Мне кажется, что уж с чем-чем, а с квалифицированной рабочей силой сейчас проблем нет.
А что касается ценности квалифицированного специалиста, с которым нужно считаться, забивая на цели компании, то для меня в таком специалисте ценности нет. Нафига он мне такой красивый, если фирма в пролете?
9 Авг 2011 21:19
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2438
|
не так давно наблюдала, как от гексли мужского рода с 1в ушла половина коллектива, причем лучшие. остались только те, кому было что терять. и я говорю о серьезной профессии, а не о таких, которым легко найти замену. причем огромная компания, всемирно известная, а сейчас осталась без специалистов. грош цена такому начальнику, имхо.
9 Авг 2011 21:21
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/928
|
Да... знакомая ситуация. Знаю одну жуковку с 1В. Целеустремленная, просто танк. К сожалению не просто потеряла часть подчиненных, а эта большая часть под неё копать начала и она с треском вылетлета, сделая МНОГОЕ фирме. Кого винить тут.. непонятно
9 Авг 2011 21:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9312
|
вопрос, куда, на самом деле следует этот конкретный начальник, конечно же.
Но к огорчению ушедших может оказаться- что к большей эффективности пусть и небольшой такой компании Наблюдала
Хотя мне, как наемному работнику, в тот момент тоже казалось, что это развал))
Компания выжила.
стала меньше и эффективней.
А я в числе ушедших, кстати Хоть и не жалею, есна))
9 Авг 2011 21:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4274
|
Я не знаю, в чем была проблема в этом случае, но так бывает, что при смене курса компании (а значит, тактики и стратегии работы) либо половина спецов сама уходит, либо ее стоит менять в принудительном порядке, иначе модернизация не пройдет. И обычно это именно та половина, которая имело бОльшее влияние на процесс, ибо именно она задает тон.
А вообще, я уже скатываюсь в теорию менеджмента. Об этом книжки написаны.
А цену начальнику имеет смысл назначать, исходя из результата работы фирмы. Он - конечное мерило.
9 Авг 2011 21:29
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/210
|
А почему надо обязательно забивать на цели компании? Если альтернатива именно такая, то конечно, красивый сотрудник отправляется обновлять резюме. Но часто бывает так, что руководитель отождествляет цели компании только со своими собственными целями, установками и требованиями. У руководителей-первовольщиков это чаще случается. И тогда компания расстается с хорошими кадрами в пользу вот таких бескомпромиссных управленцев. Блюдутся ли при этом ее интересы - большой вопрос.
В моем случае так все и было.
9 Авг 2011 21:31
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2439
|
ну на данный момент у того красавца большие проблемы он, конечно, из них вывернется, но думаю, когда-н и его укусят
9 Авг 2011 21:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9314
|
Во-первых, встречаю много руководителей, или (и)соучредителей третьевольных(предполагаю, потому что им сложно под первовольным руководством, в них сильней стремление выбраться наверх))) Во-вторых, если руководитель еще и хозяин- то почему не? Почему его цели не должны совпадать с целями компании?
А точнее, цели ЕГО компании не должны совпадать с ЕГО же целями?
9 Авг 2011 21:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4275
|
А в противном случае, нет необходимости с ним считаться. Его уже посчитали, когда приняли на работу и выдали должностную инструкцию, в рамках которой на него и рассчитывают.
Для меня "считаться" - это ситуация за рамками должностной инструкции.
Ну если человек решает свои личные задачи, то мерить его личную эффективность надо, исходя из его способности достигать этих целей.
Но все-таки чаще компании создают для того, чтобы они приносили прибыль. И это главная задача, которую решает руководитель, если решение о создании фирмы он принимал в твердом уме и трезвом здравии.
ППКС целиком и полностью.
9 Авг 2011 21:40
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/211
|
Я не знаю, что кому цели должны или не должны. Но у нас случилось так, что не совпали. Руководителю было принципиально важно настоять на своем, а экономическую составляющую этого своего приоритета он просто не просчитывал. И имел на это право, как этик Беты и учредитель. Только я ушла 2 месяца назад, а нормальная замена так и не нашлась. Не думаю, что эта ситуация очень радует контрагентов, с которыми я работала, да и самого руководителя.
Вот именно! А договориться с уже имеющимся сотрудником, который отлично выполняет свои обязанности в рамках должностной инструкции, но, черт его побери, не так, как хочет 1В руководителя, экономически выгодней, чем найти нового угодного сотрудника и тратить время (а значит, и деньги) на введение его в курс дел.
9 Авг 2011 21:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7006
|
а я просто не стану начальствовать. Когда мне предложили лет пять назад стать начальницей психологической службы ( то есть почти директивно сказали, что хотят чтобы я ею стала) я ответила, что если так, то я тут же пишу заявление об уходе.
от меня отстали, и я по сей день работа там - выполняю свой кусок работы. Ответственно и надеюсь, профессионально.
9 Авг 2011 21:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4276
|
Не совсем понимаю вот этот выверт...
Если отлично (т. е. эффективно) - то именно так, как хочет руководитель.
Если для руководителя эффективно не равно отлично, то тут масса уточняющих вопросов, начиная с того, что этот спец - только часть цепи, и насколько он в нее вписывается, и заканчивая уточнением цели руководителя и, уж коли говорим тут об этом, позиции В.
Вообще-то, 1В в самодурстве замечена не была.
9 Авг 2011 21:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7008
|
руководители первовольщики, которые мне попадались очень разные были. Некоторые блюли свои интересы и только свои цели преследовали, некоторые преследовали интересы фирмы и коллектива и фирмы при этом только процветали.
но мне все равно было не очень комфортно.
Выручало только то, что научилась максимально автономизироваться, выполнять свой уникальный кусок работы, находиться на особом положении.
9 Авг 2011 22:10
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/930
|
Это да... Для деньги важнее должности, эдак раз в 30 минимум. Чем больше денег предложишь - тем больше сил. Чем больше платят - тем найбольшее я способен, а если много платят, как минимум буду самый лучшим, выбиваться буду в лучшие.
И везде это так, 4 года назад, я подключил себе интернет. Я узнал, типо конечно случайно что можно его сделать бесплатным, упopнo руководя сетевыми сайтами, я за месяц его сделал себя бесплатным по сей день.
НА такие вещи силы всегда есть. И вообще удивлен, почему люди не ценят такие вещи, которые ценю я. Это ведь так облегчает жизнь.
9 Авг 2011 22:15
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/213
|
1В конечно, а вот отдельные ее представители были. Мой руководитель постоянно требовал, чтобы я бросила все и занималась именно его вопросом. В ущерб всем остальным делам и процедурам, которые вообще нельзя было откладывать. Причем задачи ставились часто заведомо невыполнимые (из серии: убеди завод изготовить нам продукцию не за 3 месяца, как у них в плане, а за один). Это, в общем, даже понятно: полезно чуть завысить планку, чтобы получить приемлемый результат. Но постоянная работа в таком режиме - увольте. Другие отмечали, что им тоже ставили многокомпонентные задачи, а когда получался какой-то сбой, просто потому, что не сработало то звено, за которое они и не отвечали - они всегда были виноваты единолично. А у шефа-Гамлета они были виноваты еще и драматически и фатально.
Можно возразить, что тут общая структура и модели функционирования организации неэффективны, но последние - тоже результат работы 1В руководителя.
Это мы и правда в теорию менеджмента уходим. Я не стремлюсь обличать 1В. Все, что имелось в виду: человеческое отношение к собственным сотрудникам (без попустительства) не обязательно противоречит целям компании.
9 Авг 2011 22:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7009
|
ага)
а что интересно, там денег было в разы больше. Но! больше я бы ничего не успевала сделать.
а заработать я могу иначе - с применением верхних приоритетов. Да еще не без помощи 3В - способность делегировать ответственность и не брать на себя лишнее очень помогает в моей работе))).
9 Авг 2011 22:21
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/214
|
У меня все так же. Только я еще и в процессы по воле их пыталась втягивать. Опыта маловато было, что поделать. Чаще получался процесс по эмоции. Хорошо хоть, не по физике.
9 Авг 2011 22:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4278
|
Именно так ведет себя руководитель моего мужа - Нап ФЭВЛ.
Не обязательно противоречит, но может противоречить.
9 Авг 2011 22:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7010
|
Ир, наверное " быт" не то слово.
Со мной сложно жить.
Подчеркиваю - я пишу про себя. И про свою 3В. Нет, ну конечно я интересный человек и все такое. Глубокий, способный (а скромный-то! ), но вот эта самая тонкая дущевная организация- на самом деле жуть.
чуть что - задели, ранили. Принцесса на горошине.
но вот как раз безответственность не моя черта.
9 Авг 2011 22:28
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/215
|
Это вообще один из распространенных стилей руководства, мне кажется.
Что за люди эти 2Ф - везде "морковку" увидят.
9 Авг 2011 22:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4279
|
Не знаю. Не уверена... Я такое и в таких масштабах встретила только на примере этого Напа.
Сталкивалась в других фирмах, когда в авральных форс-мажорных что-то подобное было, но не на постоянной основе.
И мне правда не кажется, что у этого начальника 1В. Это как раз больше смахивает на самодурство.
9 Авг 2011 22:49
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/931
|
ну как сказать ) Объективно мне нужно в жизни очень сильно два черных аспекта. Оба слабые, один ценностный - уже супер.
Второй нужен, только потому что востребован, не от желания.
Вот Штиры с 2Ф - вот это по сильнее, я бы не прочь родиться активатором. Джеком не хочу.
Хотя может в моём положении сейчас - это нормально.
9 Авг 2011 22:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7012
|
у меня муж ФЭВЛ. Он очень далек от руководства - дальше даже, чем я ( ежели такое в принципе возможно)).
встречала руководителей с 3В. ФЛВЭ и ЛФВЭ.
а мой муж - коммуникатор. На работе чисто технической он выполняет роль совершенно этическую - подписывает все бумаги ( причем он способен подписать любую у любого руководителя, договаривается о переносе сроков проекта, улаживает все конфликты. Плюс заведует всей хоз. частью - закупает детали, заведуют складом и пр.
9 Авг 2011 22:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7013
|
не, мой муж далек от этого так же как я.
он - коммуникатор.
на работе при чисто технической должности он заведует складом, закупает детали и пр. Но главное его посылают на все переговоры, он подписывает все акты, его принимают так, где всех выгоняют и он улаживает все конфликты.
это уж точно.
хотя тоже этик-сенсорик.
9 Авг 2011 22:58
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/216
|
А у нас аврал и форс-мажор были нормальными рабочими инструментами.
Третьей воле тоже самодурство однозначно не припишешь: самодур как минимум уверен в том, что его желание - закон для окружающих, т. е. явно не "Я-".
9 Авг 2011 22:59
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/932
|
Он легкий социал, а нап тяжелый социал. Да ещё с третье-квадральнами ценностями. Вообщем-то, тот Нап и Ваш муж как раз таки чисто соционически - "на своих местах"
9 Авг 2011 23:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7014
|
пожалуй, да.
но если бы он пошел по профсозной линии, был бы более на своем месте.
а так ему иногда еще в электронике приходится разбираться
9 Авг 2011 23:04
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/217
|
"Ты-, но не в сочетании с "Я-". То есть все равно 1В выходит.
Хотя... я тоже становлюсь самодуром (самодурой? сама-дурой? ), когда 1В меня не слышит. Но почти сразу самоустраняюсь, ибо в данном случае капитуляция достойней победы.
9 Авг 2011 23:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4282
|
Упереться только потому, что "Я сказал!".
Почему?
Для того, чтобы послать нафик других достаточно Ты-.
9 Авг 2011 23:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7016
|
ты минус - причем по любой функции.
по логике - мое мнение правильное, я сказал.
по эмоции - плевать на Вас, мне плохо.
по воле - только мои решения верные
по физике - только мои потребности важны.
и по тройке аналогично:
по любому минусу.
по любой неподстраивающейся функции возможно самодурство.
невозможно только по двойке - все хороши, и по четверке - все по фиг).
9 Авг 2011 23:33
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/218
|
Скажу тебе как позитивист негативисту: лучше качественный Гексли, чем непонятный гибрид Штира с Наполеоном.
Послать нафиг же не самодурство. А вот требовать от других выполнения твоих желаний или даже просто уверенность, что твои желания являются законом - это уже оно.
9 Авг 2011 23:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4283
|
В основе самодурства лежит каприз, а не ответсвенное решение. В этом и разница.
9 Авг 2011 23:42
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/241
|
Тему не дочитала, но захотелось высказаться
Меня последнее время стала напрягать моя 1Э тем, что я например с вечера запланировала что-либо сделать, а утром проснулась, а настроения нет (пасмурно вдруг стало на улице)... И начинается расколбас... если не сильно важно и можно отложить, откладываю, но потом, как правило эти откладывания выходят боком... И я это знаю, но у меня настроения не было и поэтому ничего не хотелось... и это повторяется, не смотря на то, что знаю последствия.
Еще, правда не знаю, так ли это зависит от 1Э, но иногда утомляет постоянное отслеживание эмоционального фона важных, окружающих меня людей. Не могу забить на это, отвлечься, мне почему то это важно...
10 Авг 2011 00:09
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 27/108
|
Это в первую очередь фоновая, ну и плюс 1Э, задающая значимость самой сферы.
10 Авг 2011 00:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4527
|
я бы поправила - желания. желание сделать работу в срок. и потребность 1ф получить за это физическую компенсацию не учитываются. ведь вполне можно договориться - ты остаешься на работе подольше, а тебе это или оплачивается или там удобное кресло купим и т. п. или благодарность выпишем.
10 Авг 2011 08:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2219
|
)) Классно.. А я думаю, чего мне сын частенько говорит, что я заколебываю своими советами.
Причем наверное тут играет роль и Доминирующая Физика и Воля. Видать наседаю иногда ))).
Ты сделай так, а потом вот так и вот так. Четко всю цепь расскажу как и чего ему делать.
Сын говорит "Ты так говоришь, как буд то у тебя все маленькие мальчики"
А я по другому не умею. Я всем раздаю указивки.)))
И муж у меня маленький мальчик.
Скажешь что делать, и уже знаешь, что человек не будет голову ломать, будет знать что конкретно делать и решать.
Ощущение что без меня ну никак. Ченить как пить дать забудут или не подумают. Все надо держать на контроле. Мне так как то спокойнее, что все что надо, будет тип топ. И никто проблем мне дополнительных создавать не будет, а будут делать все правильно.
10 Авг 2011 08:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2220
|
Точно. Когда мне надо было решать взяла власть, с пол оборота поменяла её на себя. Потому что проблема не решалась начальством, или решалась не в пользу нас-народа.
А сейчас народ меня хочет выбрать Блин, все упрашивают, я отнекиваюсь. Знают уже все меня, мое упортство, справедливость и честность и переживаемость.. И видели как я сделала очень много сама совершенно!! И поэтому верят!
На тот момент мои Интересы совпали с общественнвми!! И я радела и за себя и за народ.
А оно мне надо -властвование.. У меня своих куча проблем.
А это дополнительная нервотрепка, и дополнительная ответственность, из за которой я буду переживать очень, не спать ночами, болеть за проблемы людей. Потому что, как другие начальники иногд, наплевать не смогу, сделать наполовину и выжидать, я каждую цель буду вести с моим упорством и рвением..
И знаю, могу надорваться! Морально..(душой) и Физически... Поэтому лучше не брать и реально расчитывать свои силы, и свои цели!!!
У меня есть свои Цели, которые я Должна довести.. Распыляться не хочу!!
10 Авг 2011 08:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2221
|
А меня нет... оно как бы автоматически постоянно.. не устается, и всегда постоянное желание видеть вокруг хорошее настроение. ЧЭ ж ещё программная, моя мировосприятие!
А если несколько человек, и ещё иногда конфликтующих эмоциями, приходится быть переводчиком.
У моего мужа 3 Э приходится его эмоции выравнивать, когда чувствую что его начинает колбасить... у него прям лицо меняется, боль в лице появляется, и эмоции начинают скрипеть очень...
И я тут как тут.
Или на себя все перевожу, чтобы он не нервничал, и кто то не продолжил его процесс по Эмоции (там ещё и по ЧС как раз глюк идет) или его эмоции просто отвлекаю в другую сторону. Или просто отвлекаю других, чтобы ему не делали плохо дальше. Знаю, что чуть понервничает, и перестанет.. отпустит. Поддержу его в этот момент.
10 Авг 2011 09:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7017
|
я тоже могу что-то отложить из-за настроения, но оченб спокойно к этому отношусь. Неотложные дела все равно не откладываю и делаю. А то, что хорошо бы сделать, но можно не делать сейчас.... в итоге выходит хорошо, что отложила. Сделала в другой раз еще и с большим успехом - когда настроение было.
я привыкла доверять себе и своим настроениям. Они меня не подводят. А что касается отслеживания эмоционального состояния близких - есть такое. Но мы вот поговорили с Айш в соседней теме и оказлось, что у нее при 2Э это выражено еще сильнее.
10 Авг 2011 09:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7018
|
да? лучше конечно у Айш уточнить, но мне показалось, что это меня как раз не напрягает - ведь все равно для меня самое важное: мое настроение.
каприз может исходить от человека с разными положениями воль, эмоций и пр и говорит только о недостаточной зрелости личностной сферы или об актуальной несбалансированности нервной системы ( реактивного происхождения, например).
10 Авг 2011 09:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4285
|
Ну ты можешь уточнить у моей 2Э.
Татьяна пишет, что она не может не отслеживать настроение близких, и это ее напрягает.
Я тоже не могу не отслеживать настроение близких, но меня это не напрягает. Напрячь это может только в одном случае, если настроение близких постоянно тотально депрессивное. Тогда мне приходится много сил тратить на выравнивание атмосферы, а это может быть связано с перерасходом моей энергии. И вот тогда напряг. Но это уникальная ситуация.
10 Авг 2011 09:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7019
|
Хорошо, уточнила.
а ты - у меня. Меня это тоже не напрягает. Меня напрягают какие-то косвенно связанные вещи в итоге, как я поняла написав длиннщий пост в соседню тему, связанную с моей 3В.
но 3В моя меня вообще сильно напрягает, о чем я и пишу.
10 Авг 2011 09:33
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1597
|
Вер, а может это только единичку напрягает? А двойку - нет?
Вроде бы и эмоциональный фон у всех адекватный, но в какой-то момент мне его наличие начинает надоедать.))) Заточена я под 4Э, все же.)))))
10 Авг 2011 09:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4286
|
Ну по теории - да. Одно дело Ты-, и другое - Ты+.
Только вот я смотрю, на что изначально рассчитана 1Э. На 4Э. Муж у меня такой. У него настроение никакое. Там отслеживать-то и нечего. Тотальный нейтрал.
Ань, ты определись, ты согласна с Татьяной или нет
И что вы обе вкладываете в понятие "отслеживать".
10 Авг 2011 09:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7020
|
даже не понимаю : как эмоциональный фон других людей может мне мешать?
исключение : с этими людьми мне предстоит взаимодействовать по воле.
захотелось просто дать ссылку на свой пост в теме " первая воля, вторая эмоция".
10 Авг 2011 09:38
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1598
|
Какое поле для творчества зато... Что хочешь, то и рисуешь))))))))) красота))
10 Авг 2011 09:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4287
|
Я могу провести параллель с В.
Желания и решения "каких-то" людей меня не напрягают, если только не вступают в противоречие с моими, тогда "кто первый встал - того и тапки".
А вот желания и решения близких людей, которых я фактически включаю в круг "Я", влияют на мои решения. И иногда это напрягает, т. к. по сути - ограничение, хоть я и сама это ограничение выбрала.
10 Авг 2011 09:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7021
|
в данном случае - нет.
я вижу разницу между отслеживанием ( чувствовать настроение других) и участием в процессе по эмоциии( изменение настроения других и свое в процессе общения). Первое у меня происходит на автомате. Вторым я практически никогда не занимаюсь - скучное времяпровождение.. Если иногда-иногда бывает ( сижу в компаниях, где общение строится на процессе по эмоции), то устаю, да. Но больше оттого, что думаю потом : а на что я время потратила? ведь для меня в таком общении нет обмена.
10 Авг 2011 09:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4288
|
Аха. Только что бы ни нарисовал, такое ощущение, что краски испаряющиеся. Бац - и опять чистый лист
10 Авг 2011 09:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7022
|
о, в этом смысле меня немного напрягает наличие и у мужа, и у дочери 2Э. Я, конечно, все равно не процессирую с ними, но во время их взаимного процессе чувствую себя немного выключенной.
кроме того, мне ж тоже хочется пообщаться - но для меня общение это процесс по логике, а она у обоих 4я
хорошо, с мужем мы хоть по физике хорошо сходимся
10 Авг 2011 09:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4289
|
А я участвую в желаниях и решениях своих близких. Я их выбрала со всеми их потрохами (и желаниями), и участвую - это мое решение. А вот его реализация иногда напрягает.
10 Авг 2011 09:47
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1599
|
Есть такое. Наверное, с Габенами это более ощутимо..
Но и с нашими логиками-4Э кисточки надо все время держать наготове.
10 Авг 2011 09:54
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1874/4290
|
С Габенами Ф**Э для поправки настроения лучше держать наготове ложки-поварежки. Поел - и счастлив, рисуй, что хочешь. Голоден - а не пошли бы нафиг ваши кисточки?!
10 Авг 2011 09:57
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2222
|
Я по этой причине думала, что у меня 2 В.
Что я учитываю интересы других, если не противоречат моим.
У меня есть принципы справедливости от которых я отойти не могу. Aнaльный вектор, если кто в курсе. )
Я выберу решение то, где учитывается мое и других, чем только мое учитывается.
Я это называю Справедливостью. И мне это важно. Чтобы не ущемлялись права других, тех же соседей, с которыми мне жить рядом. За счет других, делать себе, не буду. Пользовать других для себя, наплевав на них не буду Категорически. И не дам пользовать себя и других.
Буду воевать!!
Кстати тут у нас есть на участках, начальник Гамлет похоже. Делает все за счет других. Деньги собрали, и сделал дорогу в свою сторону, аргументируя тем, что и мы сможем ездить если захотим, т. к с его дорогой круг получается.
А люди собирали на дорогу в надежде на то что сделают в их сторону.
Делал для себя.
В свою сторону сделал хорошо, а люди по раскорячкам ездят.
И сказал мне "Если перейдешь ещё раз мне дорогу, раздавлю. Я говорит, как танк" )))
В прошлый раз я ему не дала это сделать, а сделала сама дорогу для всех. Он рвал и метал.)))
Вот я не как танк. Хотя получается его обошла, но обошла тактикой.. Хитростью. Я уговорила всех, чтобы я начала делать, а не он.
Я если мне надо могу и руку протянуть с улыбкой и помирится, чтобы ссор не было, а делалось дело. Против своих эмоций пойти, могу сиграть.
Даже если в это время кипят страсти. Просто отрезать плохие эмоции, и вытянуть в хорошие, чтобы решалось дело.
Вот мне это непонятно, когда за счет других. Пусть это даже не близкие, а просто соседи. Для меня они получаются тоже близкие, потому что я их знаю, и мне смотреть им в глаза.
10 Авг 2011 09:58
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 52/1250
|
О как! Значит 1Э у меня. А у мужа - 2Э (Есенин). Он тоже все время пытается "нарисовать" мне настроение, а оно от его художеств не меняется.
Вообще, очень сложно определить положение эмоции, когда в творческой.
Спасибо, девочки, что так подробно рассказываете, многое становится понятно.
10 Авг 2011 09:59
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1600
|
А это фсе мужики такие.
Рисовать разрешается только по сытому чистому листу.
10 Авг 2011 10:00
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1601
|
1
Чувствуешь себя Бабой-Ягой, к которой в избушку завалился... ммм... Иванушка. Которого сначала надо покормить/помыть/погладить.. а там, смотришь, уже и у самой аппетит страсть к рисованию пропала.
До тебя, Снежанка, мне все равно - как до неба.
10 Авг 2011 10:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7023
|
так же как и они меня.
но при этом мне важно не ломать себя и мне не хочется, чтобы близкие ради меня себя превозмогали.
поэтому мое решение - только частичное участие, там где я могу и хочу.
похожая история у моего мужа - Дюма со 2Э.
я понимаю, что для него во всех отношениях рисовать настроение - творчество. А хочется, чтобы творчество было оценено!
10 Авг 2011 10:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2224
|
Настроение мне так подняла.. я тут с утра от твоих всех сообщений сижу балдею и ржу ))).
Какая же ты умничка, так у тебя все по умному подмечается и по смешному.
Куда уж мне.. ))
У меня все от балды получается )))
А у тебя умно и витиевато ))) Философски умно!
10 Авг 2011 10:53
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1602
|
Снежка, ты меня нейтрализовала одной левой))))
Теперь придется думать - что говорить.
А это сложно... 1
10 Авг 2011 11:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2225
|
Та не думай.. Думать вредно ))
Ты так хорошо не думаешь
очень умно не думаешь )
*****************
Мне наш охранник Гюг иногда говорит "Снежана не делай такое умное лицо, оно тебе не идет" и "Нельзя быть умной такой"
Я вот и не делаю умное лицо )))).
Красота требует жертв. )))и Умным быть не всегда удобно. ))
И помнишь Мюнхаузена., который говорил, (точно не помню), но что с умным выражением лица и делаются самые большие ошибки..
нашла
" — Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь господа, улыбайтесь."
10 Авг 2011 11:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1603
|
Две четвертые Логики всегда друг друга поймут.
А вот с этим - полностью, и вполне серьезно - согласна.
10 Авг 2011 12:00
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/242
|
Я в понятие "отслеживать" вкладываю, что не могу не замечать эмоциональный фон... у меня ощущение, что я его "кожей чувствую"
К примеру была в отпуске у родителей, и у мамы, и у папы, и у сестры у всех 1Э, каждый в своем настроении, не всегда в положительном... плюс у меня свое настроение, но внутренне я не могу послать их всех на... и просто быть в своем настроении, я почему-то постоянно связываю их настроение с собой, как-будто я виновата в том, что они в эмоциях... и должна напрягаться и выравнивать эмоц. фон..
А вот с дочкой 4Э, напряга нет У нее бывает плохое настроение, но ее обычно достаточно покормить, у нее настрой с 1Ф обычно связан
А еще вспомнила свои задвиги по эмоциям
Как-то проснулась ночью, а моя собака меня не встретила, (обычно на шорох реагирует и скачет вокруг меня) и я как безумная... как так наверно заболела или еще что с ней случилось расшевелила ее, она вялая сонная... я ее правда оставила, дергать не стала, но сама до утра спать не могла, все себе страшилки в голове придумывала, пока утро не пришло и собака выдрыхлась и нормально с утра всех встречала, а я всю ночь в эмоциях была
Сдается мне, что не только с Габенами, глядя на мою дочку Гекслю Ф**Э таже ситуация
10 Авг 2011 15:18
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 47/493
|
Не удалось расположить книги удобно на книжных полках вокруг себя - не написала диссертацию. Но, мб, это вопрос 3В (приложила бы волевые усилия - книги лежали бы и стояли так, как нужно... мб).
17 Сен 2011 21:07
|
