| | 4 Логика Описание |
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2381
|
4-я Логика «Краткость - сестра таланта»
Как и любая 4-я Функция, 4-я Логика всеядна и бесстрашна. Человек отдает ей должное в последнюю очередь, опираясь на свои более высокие Функции.
Любая информация, приходящая извне, для 4-ой Логики абсолютно недостоверна. Ее нужно перепроверять, и этого можно достигнуть с точки зрения 4-ой Логики, помощью сбора мнений людей с высоко стоящей Логикой (1-ой и 2-ой). Что она и с успехом делает, собирая советы, прежде, чем принять важное решение.
С успехом потому, что умеет точно следовать полученным советам, не привнося ничего своего, получая обычно хороший результат, и бывает за это благодарной. Так воплощается особенность 4-ой Функции – умение передоверяться.
В силу своей результативности, а также низкой позиции, 4-я Логика является краткой (А. Чехов: «Краткость- сестра таланта»). И еще она любит, чтобы было понятно и доступно. Работа, требующая упорядоченности, системности, методичности, умения научить – буквально создана для 4-ой Логики. Здесь ей нет равных.
Слабыми местами 4-ой Логики являются следующие:
Неспособность функционировать или «способность» отключаться в стрессовых ситуациях. 4-я Логика просто «выключается», и человека охватывает паника, он не может принять решение. Особенно тяжело приходится, если стресс ударил по 3-ей Функции. 4-я Логика в буквальном смысле не знает что делать и даже не знает, чего она хочет. В таких случаях у окружающих мало шансов ей помочь. Но, если она все-таки решит, что же все-таки она хочет, она сможет собрать советы, выполнить их и получить приемлемый результат.
Трудности в принятии решения. Его трудно принять потому, что разные люди советуют разные решения, и все они по отдельности кажутся хорошими, хотя, по сути могут быть противоположными. У 4-ой Логики определенные трудности с критериями.
Но при этом именно 4-я Логика самая живучая. Она может приспособиться к любым условиям: любым режимам, любым вождям, любым супругам, любым начальникам, а будет следовать за ними, находя много разумного в их доводах, искренне соглашаясь с ними.
Публичные выступления сложны для 4-ой Логики, прежде всего, из-за страха, что она не сможет ответить на вопросы. Она тщательно готовится к речи, простраивает мысленно ситуации, которые могут возникнуть, и всегда имеет точный и краткий конспект.
Внешне 4-ю Логику практически не определить. Обычно ее определяют по остаточному принципу, выделяя, в первую очередь, другие, более ярко выраженные Функции.
Дети с 4-ой Логикой обычно послушны и не доставляют хлопот. Они точно знают, что есть система воспитания у мамы, а есть у папы, и прекрасно функционируют в обеих, подстраиваясь под зачастую разные принципы воспитания. Кроме того, они прекрасно учатся. Уже в детстве они вырабатывают привычку, которую сохраняют потом всю жизнь: они забывают все то, что им не нужно и отлично помнят то, что им необходимо.
В команде 4-я Логика чаще является ведомым участником. Но при высокой Воле становится лидером, правда, скорее не стратегическим, а тактическим. Причем в его команде обычно царит порядок: субординация простроена, цели поставлены, обязанности распределены и закреплены.
Примеры людей с 4-ой Логикой: Борис Пастернак, Лев Толстой, Александр Твардовский, Александр Дюма, Александр Пушкин, Борис Немцов, Федор Достоевский, Георгий Жуков, Михаил Ульянов, Татьяна Толстая, Бред Питт, Мэрилин Монро, Том Круз.
27 Авг 2010 13:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2382
|
Нашла пописания все. прочитала. И понраилась. Насколько похоже.... тут так понятно.
И уже что не читаю, то я, ну копия. Понимание, что ЭТО МНЕРИЕ, самое весомое, самое хорошее! Я ему верю!!
Если кто помнит, как я типировалась, поймет.!!!
Все думали, что у меня, из за того что я долго типируюсь, 3 Логика. И из за того что я запросто могу говорить все, и глупости в том числе ))но мне так важгно чужое мнение.
Я знаю, чтоя неумная, памяти никакой, и все таки нужен чей то кивок головы, правильно это или нет. И если получается, что этих кивков много, меня парит, я не могу выбрать. Я не понимаю. А значит тип ПЙ мой неверен.
Одни гвоорили что 100 процентов ЭФЛВ, другие ЭВФЛ. И все уверяли меня в этом. меня это не устраивало, поэтому ходила и спрашивала мнения у всех остальных.
Вспомните, я более мнение спрашивала, а не что то утверждала, и если утверждала, что то, то что мне сказали, чьи то утверждения )))
Как теперь понятно, почему я все таки 4 Л! АПрям суть моей 4 Л!!
Ура! )))
27 Авг 2010 13:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4303
|
Вот это про меня точно! Как раз вчера Розе об этом говорила.
27 Авг 2010 14:18
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1691
|
Я помню рассказывали давным-давно, кто-то из русских писателей, Чехов, кажется...
Вот, нашла
Как ни забавно это звучит, но вот это "Море было большое" мне тоже очень понравилось
27 Авг 2010 14:27
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2390
|
А я думаю у меня из за 2 В, не совсем сестра таланта ))Я люблю вариантами поиграть. Варианты возможностей воплощения той или иной идеи, найти общее решение и т. п А тут И логике приходится потрудится!
Думаю краткость-сестра таланта, из за твоей 1 В.
Сказала, как отрубила. А я итак скажу и растаук, а может быть вот так, а двавайте чтобы итак и так ))) И обговаривая тусуя варианты, находишь самое лучшее, самое Логичное в даной ситуации решение!
27 Авг 2010 14:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4305
|
Фраза про краткость принадлежит Чехову.
Не думаю, что это 1В.
27 Авг 2010 14:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2395
|
Не поняла вывод. Думала думала и не поняла все равно )))
Причем тут 2 В и ЧИ и 4 Л? И не получается что?
27 Авг 2010 14:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4306
|
Снежана, почему ты не хочешь примерить себе 3Л? Мне кажется она бы гармонично вписалась....
27 Авг 2010 14:38
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2895
|
у чехова была 4л. фраза "краткость - сестра таланта" высказал чехов. дальше вроде понятно.
27 Авг 2010 14:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2396
|
Не, тебе так кажется ))) Сейчас уже четко все легло. Именно 4 Л. Не парит она меня.
Я знаю что тупая, и не парюсь, ещё и проблемы решаю, за счет этого )))Дурочку кошу и спрашиваю. Многое за счет ума других решаю. Сама то дура дурой ))))Если гвоорить утрировано.)))
Умение рассказывать, рассуждать, свойственно не только процессионным, я ж тоже человек )))))
И меня Резеда видела и знает!
А разговорчивость ДА и из за 1 Э, стратсность эмоций, несут, экстраверт я сто процентный, да и 2 В, длавирую между людей, их мнениями, желаниями!!!
Вот вы точно так же понимаете, как я.!!
27 Авг 2010 14:45
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 89/374
|
мда. чет мне кроме "краткости" вообще ничего не подходит из описания...
27 Авг 2010 14:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2397
|
Не! Ничего не поняла.
Причем тут Чехов, я ж Пастернак.
27 Авг 2010 14:49
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2897
|
ты сказала, что разговорчивая из-за своей 2в. я тебе привожу пример человека с 2в и 4л, который разговорчивым не был. т. е. причина не в 2в!
27 Авг 2010 14:52
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2398
|
Кстати мне не всегда нужен жиалог. Если прочитать и заметить, то я чаще вего спрашиваю. У меня Логика в вопросах?7
Девочки а как это? А что это значит? А это? и все у меня так ))) Обратите внимание на это.
Я сама выводы не делаю. Я жду когда за мен сделают вывод. И когда уже все будет четко, когда, когда, тогда все хорошо.
ТИМ Гюго, я ж так не парилась. И если типировалась, то просто искала другое мнение. и люди аргументировали, и я так и разобрадлась постепенно в себе. Кстати соционику я так и не знаю нормально. не хватает ресурсов учить её, только кто чего скажет, и как то оно само откладывается. Что за 5 лет отложилось, то отложилось ))))))))
АА! Тогда может и 1 Э тоже играет роль! И то что я экстраверт.
27 Авг 2010 14:56
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1695
|
Снежана, смотри из описания 3Л Бухарина, как про тебя
А вот из того же источника про Пастернака
Т. е. 4Л больше как наблюдатель, а это 3Л любит участвовать в процессе обсуждения.
27 Авг 2010 14:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2399
|
Не! НУ вы ж меня только тут знаете, Когад я в соционике бултыхаюсь 5 лет. Ну не похожа я на 3 Л. И меня она не парит.
И резеда сказала, что я ЭВФЛ. Она знает и меня видела!!! Это самый главный Аргумент!!!!!!!!
В жизни я другая. Я вообще тихая как мышка, и не особо разговорчивая, я сангвиник!!
И 4 Л, учавствует в разговорах, я вон смотрю по теме любой, я скажу и ухожу, а далее все болтают и болтают. Я дальше читаю просто.
Заметь, я очень редко вообще разговариваю, и в умных темах тоже!!
скажу свое мнение и ухожу!! Вон некоторым кажется, что я на Трибуне стою. Мне обсуждение сильно и не нуно! Я скажу свое мнение, и все!!
Вот рассказывала про Любовь, про свои Эмоции, про соткрытость. Мне не надо обсуждение про это. Я просто Знаю!! Я в том, что знаю, не нуждаюсь в обсуждении. Чего не знаю- спрашиваю!!!!!!
27 Авг 2010 14:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4307
|
Может быть. Но тем не менее мне кажется, что ты скорее ЭФЛВ, чем Пастернак. Ну, не вижу я у тебя 4Л, не вижу. Не результативная у тебя Логика.
27 Авг 2010 15:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2400
|
Как скажешь )))Мне в приницпе все равно что ты думаешь )))
27 Авг 2010 15:02
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1697
|
У меня тоже ощущение, что у тебя совсем другая логика, нежели у меня
27 Авг 2010 15:03
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2401
|
Ну я ж не сравниваюсь, Резеда мне сказала, и я вот читаю и вижу, что очень похожа. Прям про меня все. Очень хорошие опсиания. Я вот про 2 В читала, прям приболдела. Умный дядька писал.
И в данном случае, я ничего не могу сказать более. Спросите Резеду. Она точно Знает!!!
27 Авг 2010 15:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4308
|
Так ведь я тебе то же самое твержу уже какой месяц!
Но ты упopнo мне свое видение высказываешь касаемо меня. Даже как-то обмолвилась, что и впредь будешь замечать и говорить. А самой вот не нравится, когда я тебе про ПЙ говорю. Что за незадача такая?
27 Авг 2010 15:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2901
|
чистой воды 1э! ни к одной логике не имеет никакого отношения.
27 Авг 2010 15:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2402
|
Ничего не поняла. Ты про что?
При чем ты ты? )))
И почему мне не нравится, когда ты мне говоришь про ПЙ ))Я разве гвоорила, что не нравится. Оборжаться с тобой.... ну как скажешь ))))
говори себе пожалуйста ))) Странная ты какая то )))
Разве может не нравится, если кто то говорит что то? Свое мнение!! Я люблю мнения. Но фильтрую их. Люблю мнения умных, уважаемых мной и любимых людей!!
Я ж могу читать или не читать, слушать или не слушать.
А ты так вообще не понимаю причем тут. ТЫ наверное что то съела )))))))))
так что ты обшиблась )))
Я говорю, что мне твое мнение как то )))... Ты для меня ну уж совсем не авторитет..
Не обижайся, потому как вообще не поняла твое выскзаывание. Не надо придумывать!!! Вот не люблю когда начинают привирать то что я не чувствоала и не думала!
Если мне что то не нравится, уж я точно скажу )))Я думаю ты это заметила )))А в данном случае, я этого не говорила. Потому что мне пуфик ))))
Согласна!!!
У меня когда Эмоции зашкаливают, Логику напрочь отрубает. народ на работе об этом знает. И если что, сразу страхует, потому как я сразу в аут ухожу. *********
У Резеды спросите. У неё 3 Л. Я с ней проджила и мы даже спали вместе )))так что она знает меня лучше всех. И мы с ней ночью меня типировали )))) Не получается 3 Л. Никак!! 4 Л - методом исключения, да и не сильная она у меня.
Очнеь извиняюсь у меня тут связь восстановилась, очень надо работать! пятница!! Спасибо за мнения!!
И ещё, думаю не стоит ВАМ меня обсудждать, потому что вы ж меня не знаете. И тут Описание 4 Л, а не меня *********************
Все таки извиняюсь, что так ответила Эмоционально!! Но правда, не люблю когда привирают мои эмоции, и не видят, что я выражаю!! И допридумывают! У меня с Эмоциями все четко, даже с перебором, там не уловить, сложно!!
И мне и правда все равно, и не обидно, и не Не нравится, и никак, когда ты Ниагара высказываешь. ну правда, ну не авторитет ты мне. Потому как у меня понимание, что ты и сама не правильно понимаешь. Так что не обижайся!!
Но прежде чем говорить и пририсовывать другим чувства, думай!!!
27 Авг 2010 15:31
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4311
|
Не являясь моим авторитетом, ты позволяешь себе многое...
Снежана, я тебе сейчас напомню твои же слова:
"Просто глаз режет многое, что говорите. Ощущение, что мы с вами с разных Планет. Неприятно Шокирует многое!!!!!!!!!!!!
И это не щутка.
Поэтому очень глаза режут высказывания не приятные моей душе, вот и хочется сказать свое мнение. Может кому пригодится.
Да и просто сказать оно ж важно, поделиться.
Так что думаю это не первый и не последний раз внимание к вашей скромной особе.)))Просто так получается."
В заключении хочу попросить в дальнейшем оставить мою скромную особу в покое. Потому как в данной теме ты перешла уже на личности...
27 Авг 2010 15:53
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/557
|
На мою 4Л ну оооооочень похоже описание!!!!))))))
Самое во всем похожее из всех функций оказалось.
Ну да... еще 1Э тож очень похожа получилась))) Ну прям про меня...
То есть результативных описание полностью совпадает...
Получается что процессионные В и Ф как бы туда-сюда бродят...
То есть частично похоже описание 2Ф, частично 3Ф...
И с Волей так же... В зависимости от жизненных обстоятельств и соответственно сотояния души, то как 3В, то как 2В... Еще смотря с кем общаешься тоже по разному проявляются... Именно процессионные... Не знаю, мне кажется, что это нормально и такое вполне возможно...
Может еще у кого подобное происходит?
27 Авг 2010 15:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2403
|
Опять ничего не поняла что ты хочешь сказать )))))
Ну что тебе не нравится. )))
Мы правда с тобйо разные! И что? ))застрелять что ли кого то надо ))) Успокоймся ты и живи себе и не парься )))Разные и разные, че париться то?
Ну и режет мне глаз!! И что? )))
Итго- расслабься, приготовься к пятнице и получай удоволсьтвие ))
Потому как я не пойму про что ты вообще )))))) Ещё и меня пытаешься запарить )))))) не получится )))
Начала чето про себя мне говорить, в непонятном контексте (посмотри посты свои )))). Ты ж начала что то про себя, п ро меня какую то чушь нести... я нифига так и не поняла )))
Я про краткость сестру таланта просто сказала, что раззница может быть в Воле. И че? Тоже застрелится ))) Ох ты и странная )))
Всем хороших выходных! Жизнь прекрасна и удивительна! И желаю вам не париться ни по какому поводу, а получать удовольствиме от жизни!!!
УРА!!
27 Авг 2010 15:57
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/559
|
Вроде как чувствую. Да.
Я вообще сначала думала, что у меня 3Ф, наполовину описание похоже... А 3В наполовину не похоже..)))))))))
Но я долгий период с Максом ЛФВЭ общалась, так вот, на его фоне моя 2Ф была как третья (он жеж и ЧС-ник еще), а 3В приходилось изо всех сил работать в режиме двойки... Только именно мне под него подстраиваться приходилось по Воле... Иначе никак...))) Ну а в физическом плане он круче был и выносливее и сильнее и нетребовательней... Как-то так...
А пообщалась с Лао - стало понятно, где у меня и В и где Ф... )))))))))
27 Авг 2010 16:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2406
|
та не, по осбуждению моей 4 Л )))
И уже все разбежались )))И я разбежалась )))
Просто на минутку зашла, на работу плбнула, решила чуть погулять по форуму.
27 Авг 2010 16:47
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/560
|
Ну да)))))
Но тут же не только 4Л обсуждается и не только Л))))
Да вообще во всех психойожных темах все равно разговор сводится к обсуждению всех функций и их взаимодействию между собой... Да и само обсуждение есть взаимодействием...
Так что процесс закономерный ))))))
27 Авг 2010 16:50
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/561
|
Охххх... Тяжело...)))))))))
Но интересно)))
Только безрезультатно... Вот так...)))))
Примерно как в вашей подписи)))))))
27 Авг 2010 16:56
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2912
|
остальное - ппкс! как хорошо сказала! а я уже час не могу придумать, как вот так написать, чтобы по-нормальному. потому что только эмоции выходят и все.
почему так? не знаю. видимо есть еще какая-то "типология", по которой мы конфликтеры и бог еще знает кто. а может быть просто тим не показатель, что человек сможет стать родным? или хотя бы близким по духу?
27 Авг 2010 17:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2408
|
Ну не знаю... ну не люблю конфликтовать.
Да и просто тут тяняется тема не отсюда. Честно, мне жалко Ниагару, эмоции вооще дребезжат, чувство неуверенности, непонимания моих эмоций, и отсюда чую какой то шок.
Я говорю одно, и спокойно, с уверенностью, вывод делается совсем другой. И мне смешно уже ))И поэтому говорю, мы разные. Инопланетяне ))
Мне просто непонятны реакции Ниагары, не с того ни с его... Я и сейчас спокойно пишу, как буд то со стороны. Я очень редко ругаюсь. И если что то говорю, просто говорю ))), с теми эмоциями которые сейчас чувстую. Ни меньше, ни больше!! И чаше всего чоень спокойно и уверенно, без негатива никакого ))
Кстати Ниагара попросила о ней не говорить. Вот сейчас нехорошо получается (((((((Зачем, если ей тюжело от моих эмоций, опять шурудить! (((
Но вы меня спрашивате, приходится отвечать!(((Ниагара извини.
Пятница... настроение замечательное... Ну чего п однимать то бучу. ну не понимаю я... Разные и разные. Ценно мнение и не ценно! Главное правдивые эмоции и справедливость и честность мыслей. Не люблю когда врут и эмоции и слова и говорят то, что не думают. Привычка у меня такая. ЗАточка на дуала своего!! Но не люблю когда конфликтуют.
Тут нонсенс, но приходится лавировать.)
Ну не люблю и все!!! Люблю когда никонфликтно.
Потому как, я нормально реагировала на версию 3 Л ))Я ж привыкла-это уже 3 года )))НУ смешно придумать, что я буду прям недовольна этой версией. Все знают, что я с удоволсием все версии выслушиваю. Только фильтрую их, ничего не поделаешь. Все таки люблю умные мысли! И четко аргументированные.
Так что зря вы опять провоцируете на конфликт ))Я не хочу )))
так что без меня пожалуйста ))) У меня так все замечательно и прекрасно в жизни, что опускаться до дрязг, ну очень не хочется! Ну не люблю!!
Очень меня надо достать. Тяжело. Но можно! )))))))))))
.... вам советую!! Живите улыбаясь и радуясь!!
НУ зачем придумывать то что нет. Причем в вирутале. В реале море всякого, ещё тут нехватало!!!!!!!!!!!
Госпидя!! Девочки! неужели у вас больше проблем нет? У меня их столько в жизни, столько всего надо сделать, успеть. неужел вам не лень чего то придумывать. Улыбнитесь!! Радуйтесь тому что есть!! Жизни!!!!!
Желаю чтобы ваши все желания сбылись!!
Все будет хорошо! Успокойтесь, не нервничайте!!
Все таки девочки, хватит уже нагнетать непонятно что. Не надо рисовать проблему где её нет!! И не надо рисовать то, чего нет!
Прошу простить, на конфликты ну никак не буду провоцироваться. извините!
27 Авг 2010 20:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2409
|
На каждый твой вопрос есть ответ в каждом моем посте!!
Все хорошо? хорошо!!
Может тут найдешь ответ. Я тут о своих ценостях писала. О своем понимании. Другие совсем другие. И Гюго тоже совсем другие. И проявления по ф-иям другие, и цености по другому. Сейчас, как я теперь уже понимаю, я свой ПЙ тип там описывала!!)Гюго есть вобще даже совсем не такие. В которых я не могу увидеть тождиков.
ТЫ извини, что не буду отвечать. Правда..., если захочешь, можешь просто посмотреть по постам.)
Не хочется уже в этой теме бултыхаться. Не понимаю я тут ничего. Надеюсь на понимание!!!
27 Авг 2010 21:59
|
Serenety
"Дюма"
Сообщений: 9/50
|
А я хочу вставить свои пять копеек и сказать, что те ощущения которые описывает Снежана мне очень близки и во многом мне помогли определиться по ПЙ, спасибо. Я свою 4Л тоже долго считала третьей, а выходит что методом исключений её только "в хвост" и остается запихнуть. Но признавать её слабосильность оочень не хотелось, потому что я себя жутко умной и рассудительной считаю)) Вся информация, которая проходит у меня тщательный отсев, обсасывание, подтверждение различными ситуациями и мнениями является рабочей и я ей очень умело оперирую. Правда не всегда могу объяснить почему поступать надо именно так, но в уверена, что мои навыки самой высокой пробы. А когда не уверена, действительно очень легко в этом признаюсь, открыта новому, делюсь сомнениями и собираю по крупицам информацию из различных источников пока не настанет ощущение чистоты гармонии и ясности, ощущение что эта инфа увязалась с моей картинкой мира, дополнила и расширила её (а это очень увлекательный и почти бесконечный процесс, поэтому к результативным функцию не хотелось отправлять) Может быть это и есть то самое образное мышление.
28 Авг 2010 20:52
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1462
|
Мне интересно, с Максами у кого-то, кроме Гамлетов, бывает иначе? Мы тож плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
28 Авг 2010 21:02
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/413
|
Ань, я думаю что нет...
Сугубо из личного опыта.
В последнее время ловлю себя на мысли,
что фраза: "Да Здравствует Дуальность!"
мне нравиться всё больше и больше...
Ну или активатора на худой конец...
29 Авг 2010 00:30
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1468
|
Подозреваю, что с Максами хорошо дружить Джекам.
И я, в принципе, не жалуюсь, папа-ЛСИ прекрасно защищал болевую, да и вообще, миражные отношения с родителей и деловые со вторым - неплохо. Только я их вместе плохо воспринимала, вынос мозга.
29 Авг 2010 00:34
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/414
|
Это всё прекрасно...
Но я больше о непонимании
завязанных на квадровых ценностях
Дружить это одно, ... родственников мы тоже не выбираем.
А спутника жизни вполне!
Это я том, что компромиссов больше не хочу...
Хочу самого для себя подходящего и лучшего
29 Авг 2010 00:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2411
|
Все! Ухожу я из 4 Л. )))Похоже и правда не я это.
Перехожу в 3 Л. )
30 Авг 2010 12:52
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/519
|
Ох... ну не знаю... лично для меня главный девиз в общении - "Короче, Склифосовский!". Люблю, когда излагают коротко и ясно. И если сказанное соответствует моим внутренним ощущениям - я принимаю высказанную точку зрения. Если нет - то нет мне дела до вашей логики, если я хочу и чувствую иначе)))
31 Авг 2010 21:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 913/3098
|
Вот буквально только что живой пример. Звонит 4Л и дословно говорит следующее: "Они мне предложили принести им насос, а они в нем моторчик поменют. Нести?".
А я почем знаю? Я до этого счастливого момента даже не знала, что там есть некий моторчик, который можно заменить. Я вообще в этом не разбираюсь. Но по законам жанра говорю: "Неси!". Потому что так нада!
1 Сен 2010 14:49
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/592
|
Вот все +1. В связи с этим хотела задать вопрос. Сейчас перенесу пост из нашей ПЙ квадры.
Вот он:
Давно, кстати, хотела обсудить такой вопрос-а вот как 1Л относится к спорам. По моему опыту: по-разному. Кто-то с интересом и любит, когда ее 4Л "разводит" на умные разговоры. Но обязательно нужно придти к результату, а не бесконечно спорить. Это нужно обеим результативным. А кто-то ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТ! Спор с ней считает просто личным оскорблением!
Я ОБОЖАЮ что-то обсуждать! Особенно с умной 1Л. У нее такие интересные суждения!
Еще бывает такая ситуация. У 1Л МНЕНИЕ по 1Л. И оно сталкивается с твоим суждением по ЧИ и БЭ, которые, как известно, относятся к эмоции. А эмоция у меня 1. И своим ощущениям в этой области я однозначно доверяю. Или у 1Л МНЕНИЕ относительно чего-то в искусстве. А у меня свои эстетические критерии в этой области.(это же тоже область, относящаяся к 1Э). И получается столкновение по 1-ым, где каждый уверен в себе, как танк. При этом, что касается самой логики (БЛ), -мне там вообще все по барабану. Я там ничего не понимаю и совершенно не комплексую по этому поводу. Я о ней просто не думаю. Тут я легко признаю, что Я-, ВЫ+
Вот как кто относится к ситуациям, которые я описала, где 1 сталкиваются? Бывают ли они у других?
1 Сен 2010 15:21
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/593
|
Че-то дубль получился...
1 Сен 2010 15:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 913/3104
|
Что значит 1 сталкиваются?
С точки зрения Логики, это просто чужое мнение, которое имеет право на существование. А сталкиваться могут интересы разве что. И это не психойожно
1 Сен 2010 15:36
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/594
|
Вот хорошо, что у Вас оно имеет право на существование. Я заметила, что у ЛЭ** действительно так. А при других положениях не всегда... Ну вот такой пример. У меня есть хорошая подруга Балька Лао. Еще с университетских времен. Ух, как она нервничает, когда наши мнения о книгах, фильмах, спектаклях и проч. не совпадают. Я уже с ней не спорю, чтоб не напрягать ситуацию. И еще есть ситуации, более серьезные. Вот, допустим, по работе. Я работаю по 1Э, при этом мой начальник с 1Л уже работает больше по Л. Но делаем мы одну работу, просто он занимается больше организационным процессом. Он Габен и это, конечно, существенно смягчает наши отношения. Но 1 сталкиваются. У меня есть свои эстетические критерии, которые очень тяжело подвинуть. Вот я ЧУВСТВУЮ, что надо делать так. А интуиция у меня просто зверь. Еще когда я только начинала работать, мне мой тогдашний шеф говорил:" Ну, Ленка, ни образования у тебя, ни опыта, но ЧУТЬЕ!" А этот требует сделать так, как он считает нужным. У него же МНЕНИЕ такое. Меня прям всю ломает. Это же творчество! При чем я уже задавала этот вопрос на форуме. Мне ответили: "Делай так, как он сказал. Он начальник." Моя мама Габенка ЛФВЭ тоже сказала-он же же тебя нанял, делай, как он говорит. Но, блин, в результате же будет стоять моя фамилия! За свою часть работы отвечаю я! А я делаю ВОТ ТАК. При чем я вижу, что когда мы делаем, как он говорит, ну, вот, хуже получается. Вот и получается, что сталкиваются моя 1Э и его 1Л.
1 Сен 2010 16:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 914/3106
|
То есть будь у него другая единица, он бы с вами согласился, да?
1 Сен 2010 16:45
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/595
|
Да фиг его знает. Мой 1 шеф был ФЭВЛ Дюма. Мы с ним спокойно обсуждали все творческие моменты. И он довольно часто соглашался, всегда интересовался моим мнением Я же всегда спокойно, корректно спорю. Даже, скорее, обсуждаю. Это тут был "крик души."
Опускаем Максимку, это отдельная тема.
Потом была Гамка-Андерсен. Опускаем ее чисто бабские штучки. Но то, что касалось творчества, - тоже можно было все спокойно обсудить.
При этом вот именно когда 1-цы не сталкиваются - как-то и особых споров с 1Л нет. Вроде и не из-за чего и лень. Даже с этим Габеном мы иногда идем вместе после работы и мило болтаем.
1 Сен 2010 17:15
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/591
|
У меня такого нет
Моя 1В всегда чётко знает хочу я нести насос или нет,
и я не буду советоваться с кем то и спрашивать...
Объясните пожалуйста, я в ПЙ пока не сильна...,
может я не правильно что то понимаю?
А к 1Л обращаюсь, когда мне нужна информация,
и только 1Л может предоставить мне инфу,
в том формате, который мне нужен:
чётко, коротко, ясно, лаконично и 1 раз
Но не в своих желаниях и соответственно в принятии решений!
Может это всё таки больше к Воле а не к Логике?
4 Сен 2010 14:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 790/5287
|
сорри за то, что не по теме - просто прочла Гамка-Андерсен. Подумала, что очень ограничное сочетание.
Вот бы мне так)
4 Сен 2010 14:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 920/3165
|
А, ну да, там еще и 2В. Но не в этом дело. Если б у него телефон, допустим, сел, он бы и так понес. Или если б я сказала "я в этом ничего не понимаю" тоже бы понес. Это всё по умолчанию как бы. Просто так человек себя комфортнее чувствует. Ну и по опыту у меня может ниоткуда найтись стопицот аргументов против этой затеи и лучше лишний раз убедиться, что я их не нашла
А вот например 1В3Л сначала сделает что-нибудь, а потом спрашивает, правильно ли она это сделала. Точнее даже не спрашивает, а утверждает: скажи, я ведь права! Если я говорю, что не права - злится.
А нужно ли его нести?
6 Сен 2010 23:55
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1895
|
А если человек постоянно задает вопросы:"ну скажи, так ведь? Правильно же я говорю?" При 1В. Это квестимность или может быть попыткой в процесс по логике втянуть?
7 Сен 2010 00:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 920/3168
|
Квестимность - это просто манера общения, риторический прием. А если важно именно подтверждение правоты, то может и процесс.
7 Сен 2010 00:18
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1896
|
Я так сперва и думала, что это проявление квестимности - человек в самом деле квестим. Только такой манеры у других не наблюдала. Вот и думаю, это просто привычка или может на самом деле процесс по логике. Процесс там в самом деле может быть.
Там да, скорее важно подтверждение правильности хода рассуждений.
7 Сен 2010 00:23
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/595
|
Честно? Сама думаю.
У меня так:
знаю, хочу или нет сразу,
потом быстро обдумываю, причём с детства,
Что очень бесит мою бабушку,
которая, не может сама принять решение,
+ она никогда не знает чего хочет ,
так ей надо, что бы за неё ещё и подумали,
придёт, 100 раз будет советоваться, спрашивать,
так ещё и решение очень тяжело, долго принимает,
мне это так надоело, что я ей открыто говорю:
"Тебе надо то и это, .... по тому что...
иди...." и указываю ей конкретное действие, решение.
Только это не помогает, ... к сожалению...
Вот пример, звонит, говорит:
"Оля, я отложила деньги себе на обновление гардероба,
можешь пойти со мной, посмотреть со стороны,
как мне, ... идёт и или нет?"
Соглашаюсь, ... на свою голову.
Находим красивую, хорошую вещь, она меряет,
вещь на ней как влитая, идеально всё:
цвет идёт, размер тютелька в тютельку (визуально),
фасон тоже - её
Она вечно не знает чего хочет, хочет она эту юбку или нет,
3 часа решает покупать или нет,
Мне приходится говорить следующее:
"Ты хотела купить хорошую вещь - мы её нашли,
померяла - всё хорошо, цена тебя устраивает,
что тут думать?!... Покупай!
Тебе нравится? - Да, вроде...... Ладно покупаем"
Проходит пару дней, она такой мнительный товарищ,
начинает сомневаться, правильный ли она сделала выбор,
в итоге несёт вещь обратно, в половине случаев
+ обвиняет меня, за то, что я такая сякая,
якобы на неё надавила, заставила, и она из за меня
приняла не правильное решение
Печально то, что без меня она вообще его принять не может...
А если и может, то ну оооочень долго,
и всё равно будет сомневаться.
Интересно, какая это В и Л?
7 Сен 2010 10:14
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 402/2081
|
Вчера поймала себя на мысли, что очень люблю всякие сессии, коллегии, селекторные совещания и т. п.... Т. е. мероприятия, на которых нужно просто обеспечивать явку сидеть и слушать. Я почти всегда внимательно слушаю докладчиков, даже тех, кто докладывает о чем-то, совершенно мне далеком...
1 Окт 2010 14:54
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 153/774
|
ой, а мне такие мероприятия не нравятся уже на... надцатой минуте становится скучно и мысли улетают в другом направлении)В институте на лекциях большую часть инфы пропускала мимо ушей. Мне как-то проще было пойти в библиотеку и самой покопаться, подумать неспеша )
Рит. а ты внимательно слушаешь всю речь? ни разу не отвлекаешься?
1 Окт 2010 15:22
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 402/2086
|
да стописят раз отвлекаюсь. На всякие свои мысли... Но ненадолго, быстро "выплываю" и опять слушаю. Ну от докладчика многое зависит, конечно... от тех, которые тупо зачитывают бумажки с цитированием параграфов учебника или статей законов в течение 15-20 минут я, конечно, чаще отвлекаюсь, чем от тех, кто рассказывает о конкретных фактах, событиях и т. п. Ну и хорошая речь, конечно, способствует слушанию.
И еще я очень не люблю, когда меня на интересных лекциях и докладах отвлекают разговорами
1 Окт 2010 21:42
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2200
|
Я очень избирательно слушаю. Вернее слушать-то все могу, но мысли могут где-то витать.
Внимание очень быстро теряется, если информация для меня абстрактная.
Вот если бы я пришла на какой-то мастер класс по фотографии, или моему какому-либо увлечению, то интерес был бы живейший.
А слушать долго то, что по большей части только теория... начинаю засыпать. Пила кофе, много кофе, не помогает, частая моя реакция, сижу со стеклянными глазами) Насилие над собой просто.
Но если мне интересно, и мне отвлекают как-то, то могу пшикнуть, ну мол, интересно же, а мне потом выговаривают, что... резковата)
Ну и еще... на счет обсуждений, где надо сидеть и слушать, мне гораздо интереснее, если это вопрос, область или просто такой формат, когда я могу принимать непосредственное участие.
2 Окт 2010 02:42
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2790
|
4Л-ки есть ли для вас что-то знакомое в этих цитатах? Цитаты из Л. Н. Толстого (4Л):
1. Не стыдно и не вредно не знать, а стыдно и вредно притворяться, что знаешь то, чего не знаешь.
2. Несомненный признак истинной науки - сознание ничтожности того, что знаешь, в сравнении с тем, что раскрывается.
3. Ничто так не путает понятий об искусстве, как признание авторитетов.
4. Все мысли, которые имеют огромные последствия, всегда просты.
5. Перестань говорить тотчас же, когда заметишь, что раздражаешься сам или тот, с кем говоришь. Не сказанное слово - золотое.
6. Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает сто ударов розог.
7. Важно не количество знаний, а качество их. Можно знать очень многое, не зная самого нужного.
Понятно, что тут еще идет о морали, но думаю, можно попробовать отделить именно то, что касается логики.
по пункту 1 - во втором классе меня троешницу учительница ставила в пример классу, потому что я если не знала, так и говорила, что не знаю чтобы не приставали дальше Видимо учительница тоже имела результативную логику
20 Ноя 2010 16:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1103/3860
|
Я под этим подпишусь, а мой 4Л - ни за что!
Да и под остальным тоже навряд ли. Тут всё-таки больше от Толстого, чем от 4Л.
20 Ноя 2010 16:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6487
|
Я под этим подпишусь, более того обосную еще... что делать вид что все знаешь опасно для чувства собственного достоинства, ибо рано или поздно сядешь в лужу.... Для меня ваще свойственно "Не поняла, объясни еще раз..."... Что в этом такого? Все знать не возможно, все понимать с первого раза так же! Между прочим именно много раз учить одно и тоже свойственно 4Л и одномерным БЛ
А вот это странно как лозунг 4Л, т. е. не в том дело что все 4Л прямо смотрят ВСЕМ в рот, но определенная референтная группа равнения присутствует.
Это действительно что-то такое 1Л-ое
Как и вот это, меня умиляют постоянные употребления моей Гексли слов не к месту, значения которых она не знает, Бальзак с 1Л очень раздражается этим, особенно, когда это слишком густо - употребление "красивостей" и умных слов сильно не в тему.
20 Ноя 2010 16:59
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2791
|
Ты знаешь, как я это понимаю - как то, что иногда из посредственности можно сделать известность, говоря на каждом углу, как это замечательно. Как-то только так.
Недавно видела отрывок передачи, где человек, зарабатывающий на предметах искусства, рассказывал, что раскручиваются авторы картин и соотвественно поднимаются цены.
Реферетная группа - хорошо если есть, а если нет? Тогда надо с чего-то начинать. Сколько раз я уже сама с этим сталкивалась, сперва берется за исходное что-то одно за понятие "авторитет", а потом с расширение собственного понимания и ситуация с авторитетами меняется.
Толстой таки 4Л
20 Ноя 2010 17:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1103/3862
|
Угу, это моё
Аналогично! Гексли и красивые (или некрасивые, но малопонятные) слова - это отдельная песня
Меня не раздражает, а именно умиляет! Очень ржачная тема)))
20 Ноя 2010 17:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6490
|
Ну, это точно о другом. Это не авторитет, это PR грамотный, это раскрутка, это продажа бренда.
Я до сих пор не въезжаю в прелести Малевича и Дали и мне при всей 4Л по барабану общественное мнение, тем более моя референтная в этом вопросе группа придерживается того же мнения, так что мне нигде не жмет. Кстати, нежавно в очередной раз убедилась, что меня гнапрягают люди, облечнные доверием, которые еняют свои мнения на ходу, за нефиг делать, сегодя белое белое, завтра, опа, белое-черное, я передумал, а послезавтра - белое-зеленое... 1, прямо зла не хватает, особенно, если с такими приходить плотно контактировать.
20 Ноя 2010 17:32
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2793
|
Ань, ну так ты должна понимать, что у 4Л прежде всего другие функции и мнение 4Л во многом формируется исходя из ощущений других
И если, скажем, я что-то говорю логически что, то есть другие предпосылки причем мне кажется, что мои истинные намерения как на ладони, а оказывается, нет. Как то же неприятие коммерческого раскучивания ерунды. Хотя... деньги не мои, а вот были бы мои и если бы попалась бы на удочку, вот было бы неприятно.
Это продажа бренда - для этого покупаются отзывы и часто известных и довольно авторитетных людей, других особо и не слушают, практика давняя...
Это всего лишь некоторые цитаты из довольно немаленького перечня (основную часть которых - про мораль, хорошо/плохо и любовь), я же думаю, ты не к тому, что автор не 4Л?
Мне по барабану общественное мнение, пока это не начинает касаться сферы моих интересов, тогда "ложные" мнения начинают мешать мне ориентироваться. И это тупо начинает меня раздражать, т. к. я трачу на реализацию своих намерений гораздо больше времени.
Обрати внимание - автор не ругается, а говорит, что это путает! Ибо для каждого часто бывает что-то свое. А авторитеты иногда могут мешать быть признанными на самом деле стоящим вещам. Сколько было художников, не признанных при жизни!
Дали мне нра, но на расстоянии, не мое. Если меня что-то эмоционально напрягает, то бесполезно, может самый мой авторитетный человек сказать. Мужу вот очень понравилась одна его картина, купил такой магнитик, я ее убрала, от нее такой тоской и безысходностью веет, та ну ее...
На счет мнений - гы, я таких уже и не слушаю подчас, есть у нас один такой. С ним поговорить интересно о чем-то, он разговорчивый такой, но обсуждать что-то серьезное (про прививки говорили), бесполезно, там тысячу разных точек зрения, и каждый раз готов перебирать от и до...
Да... похоже все-таки так, ибо даже если я и не могу сказать, что это про меня, то по крайне мере могу для себя объяснить ту или иную фразу.
20 Ноя 2010 18:51
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/382
|
Это гордость 1 Воли. З В, наверное, попыталась бы скрыть, что не знает.
У нас тут недавно аспирант (Ленин, 1 Воля) устроил: пришел на кандидатский по иностранному и заявил - ставьте тройку, я на большее не знаю. Я ему говорю потом: зачем? почему не сказали заранее, что в школе не изучали? я бы договорилась в отделе аспирантуры... - Нет. Не надо. Я не знаю предмета.
21 Ноя 2010 12:59
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/383
|
Ну, в студенчестве, наверное, действительно не нужна, а на защиту выходить с тройкой за кандидатский считается как-то... не очень.
21 Ноя 2010 17:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4090
|
вас обманули
если в студенчестве есть красные и синие дипломы, то кандидатские все одного цвета
21 Ноя 2010 17:46
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2800
|
Не знаю Припоминая те ощущения, предположу, что мне просто в голову не приходило, чего отвечать, если на самом деле не знаю.
Да и в более старших классах оценки уже больше волновали, соотвественно - надо было учиться выходить из таких ситуаций, хотя бы что-нибудь на тему высказать. У нас рулили 2Л, устраивали дебаты с учителями...
21 Ноя 2010 18:10
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/647
|
Согласна, что ничего стыдного в незнании нет. И что вредно притворяться.
Не соглашусь, что стыдно притворяться. Сама не буду, а другие пусть как хотят.
Мне мама в первом или втором классе вот такой стишок прочитала:
" Вопрошенье - стыд минуты. Каждый нам его простит. Не спросить - лишиться знаний. Это целой жизни стыд".
Не знаю), на каком месте у мамы логика по ПЙ, но вот мне легло куда надо.
))) прикольно
Я тоже, если не знала чего и не было желания выкручиваться - просто говорила, что не готова к уроку или к паре. Мне так было проще. И честнее, казалось).
А в институте помню был интересный случай, когда я, испугавшись неожиданного визита зав. кафедрой и его опроса, тоже сказала: "Не знаю, я. Отвечать не буду. Ставьте пару".
Профессор у нас классный дядька был и просто так не сдавался))).
"Хорошо-хорошо, - сказал он, покачивая головой и улыбаясь.- А вот скажите мне..."
И дальше начал раскручивать тему вопроса с конца -не спеша выяснил, что я знаю о частностях данного вопроса, а потом попросил все, что я ему, успокоившись, рассказала - объединить)))). Потом довольный(мной? собой?) сказал:
- Ну, вот. А говорили, что не знаете. Отвечать просто не хотели
Группа смеялась долго)))). Я тоже).
21 Ноя 2010 19:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1106/3870
|
Ну вы даете, девушки! Для меня было делом чести выкрутиться, если не знаю! Открыто заявить об этом было секретным оружием. Несколько раз всего пользовалась, чтобы избежать совсем уж провала. И тут фишка не в "честно" или "стыдно". Я когда училась, у меня было стойкое ощущение, что всем глубоко плевать, кто что выучил-не выучил. Просто это такая игра - полицейские и воры студенты и доценты.
21 Ноя 2010 19:37
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2806
|
Да, читая фразу - к себе именно отношу. Ну и в незнании многих вещей также ничего стыдного не вижу. Не приравниваю "незнание" к глупости.
Может незнание элементарных вещей - узость кругозора. Но специализированные какие-то вещи, не вижу ничего постыдного, даже, наоборот, интересно бывает послушать
Ну вот, кстати, мне иногда кажется *шепотом* что я знаю не меньше других, просто надо уметь имеющееся использовать )))
21 Ноя 2010 19:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7197
|
а я в последнее время научилась говорить : "не знаю, и не буду гадать", а раньше мне доставляло удовольствие выкручиваться и надо сказать всегда получалось выкрутиться)).
а сейчас почему-то доставляет удовольствие честно сказать: " не знаю, могу только предположить, но точной информации у меня нет".
21 Ноя 2010 19:42
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2807
|
У меня другая игра была, интересно - занимаюсь для себя, не интересно - готовлюсь так, чтобы только сдать и чтобы больше не приставали
Вы меня шокируете, девушка
21 Ноя 2010 19:44
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/650
|
Гуль, поверишь, мне, если не знаю, а интересно, даже про элементарные вещи не стыдно спрашивать. Мало того, я иногда даже и не представляю себе, что они элементарны. Есть просто то, что я знаю, а есть то, что не знаю, но хочу узнать. Всё
21 Ноя 2010 20:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1106/3872
|
Я говорю "не знаю" когда мне тема неинтересна. Ну и я действительно не знаю. Если интересна - у меня всегда есть мнение. Или, как минимум, вопрос
И что же такого шокирующего ты во мне нашла?
21 Ноя 2010 20:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7199
|
это да.
я еще могу сказать " не знаю", когда у меня настроение плохое и мысли о другом.
21 Ноя 2010 20:12
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3248
|
Как-то все не мое. Безапелляционно очень. Форма подачи такова, что даже не хочется задумываться над смыслом
21 Ноя 2010 20:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7200
|
Это потому что Толстой - ВЭФЛ. А не только из-за 4Л).
и по форме подаче узнаю свою дочу
21 Ноя 2010 20:25
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2808
|
У меня еще БЛ болевая так проявляется, могу осторожничать иногда, чтобы потом себя кхм... туповатой не чувствовать) Отсюда мое субъективное разделение на то, что я со спокойной душой могу спросить, и где могу поосторожничать. Ну тут еще интертип и взаимоотношения, с кем-то без проблем спросить самое-самое простейшее.
Ты взрываешь мне мозг Шучу, все ок, удивилась только малость.
Ибо когда кто-то на неинтересном предмете глядя на пустые ряды ругался, мол, вы чего, сюда за дипломом пришли, у меня внутри звучало, что вообще-то ДА И в ту секунду я на самом деле так считала.
Хотя понятно, что есть и другие блага - знания, умение самостоятельно работать с инфо и анализировать и т. д.
Да, по-видимому, а еще и личного (автора) много.
Да и Толстые между собой разные. С некоторым вообще не могу согласиться, но вот то ли эта самая форма подачи, то ли еще что-то, есть понятность какая-то...
Надо будет как-нибудь подумать, а какие цитаты были бы более-менее общими для всех 4Л... и есть ли такие вообще...
21 Ноя 2010 21:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1106/3873
|
Ну я эта... училась в специфическом вузе. Те, кто сдуру пошел "за дипломом" именно туда, вылетели после первой сессии. Поэтому как бы по умолчанию стояло: мы тут учимся потому, что мы все такие из себя звезды А преподы - это такие специальные черные дыры, которые мешают звездить Что уж там говорить, если мы в барах по пьяной лавочке учебные предметы обсуждали. Неинтересных практически не было. Либо чтобы их сдать, достаточно было накатать небольшой рефератик за пару часов.
22 Ноя 2010 08:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3249
|
Не стыдно спросить то, чего не понимаешь.
Важно уметь с пользой применять те знания, которые имеешь.
Только, думаю, с этим и другие Л согласятся.
22 Ноя 2010 08:54
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2814
|
Во-во Но первое, как я поняла, точно к нам можно применить
22 Ноя 2010 10:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1107/3877
|
А откуда это взялось "стыдно", "не стыдно"? Как вообще может быть стыдно от знаний или незнаний? Ну ладно в школе, там вроде стыдят за двойки. Но во взрослом состоянии это же по идее должно быть уже неактуально? Или как?
22 Ноя 2010 11:58
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/609
|
"Стыдно" и "не стыдно", думаю, это от базовой Драйзера Льва Николаеча.
22 Ноя 2010 12:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/5802
|
Так если 10 лет школы стыдят, то, видимо, врезается в подкорку. Тяжело потом вытравить это.
22 Ноя 2010 12:58
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 22/2826
|
Так его же вроде в Напы типят?
Хотя ИМХО, как-то больше ощущение, что Драй. Сомнения, что БЭ творческая.
... у меня такая фишка была... сперва предистория, мне фантастически везло с учителями по математике-геометрии, заниматься нравилось. И вот просит кто-нибудь списать, я "бери, но я НЕ УВЕРЕНА, что правильно". И так всегда Один раз мне на это ответили:"Ты так всегда говоришь, а у тебя потом все равно правильно оказывается". Правда, не знаю чего тут больше 4Л или болевой БЛ
22 Ноя 2010 13:24
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 236/1182
|
Девочки, тогда это особенность 4Л, потому как я тоже так говорила ))))))
22 Ноя 2010 13:50
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/610
|
Похоже, что так.
У меня и сейчас часто так происходит.
Говорю что-то кому-то, говорю, а потом типа "ну ты меня не слушай, я могу что-то и переврать случайно, что-то перепутать, в общем ты меня не слушай, а вот там-то и там сам посмотри, прочитай".
И вообще люблю посылать напрямую к источникам, чтоб самой не пересказывать.
Щас подумала, вот бы в школе можно было б так. Тебя учительница задает вопрос, а ты ей, ну что Вы Марь Иванна, как маленькая, возьмите учебник, и сами все узнаете.
22 Ноя 2010 14:01
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 3/441
|
именно так
мне так ваша подпись про комочки нравится давно хотела сказать
22 Ноя 2010 14:08
|
OlgaM
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
Дорогие 4Л, не нашла про вас другой темы, поэтому спрашиваю здесь:
Часто ли вы ощущаете в голове "пустоту"? Тяжело ли вам остановить "внутренний диалог"?
23 Июл 2011 23:39
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 123/1294
|
да нет никакого диалога, если вы именно диалог по логике имеете в виду... Логика же не процессионная))
24 Июл 2011 06:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1460
|
Периодически ощущаю пустоту и голод на что-то интересное, когда везде информация давно известная и уже скучная.
Тогда я ищу новых мнений извне.
Сейчас читаю для этого отдельные жж избранных лиц, стиль мышления и выдачи мнений которых показались мне достойными, форумы и вообще хорошие мнения продуманные (часто от 1Л, но необязательно, часто и от 3Л и других) или от 1Л даже наброски мнений, суть которых могу уловить и потом развить в своем видении. Мне нужен приток от 1Л или просто извне.
На постоянной основе у меня просто калейдоскоп или событий-фактов или моих интуитивных предположений в основном о моем личном и эмоционально значимом.
Мне иногда бывает сложно заснуть, но не из-за мыслей, а от того что я эмоционально взвинчена-возбуждена и не могу так вот своим здравым смыслом успокоиться, тем более когда есть что-то действительно или пугающее или огорчающее или просто волнуещее значимое событие.
А внутренних диалогов-монологов, которые надо останавливать, у меня нет
24 Июл 2011 10:56
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1966
|
даже при ходьбе по важному делу? ну, например когда идете на встречу или на работу и предстоит объяснение с руководством? или по дороге со встречи/разговора с начальством, "эффект лестницы" так называемый?
24 Июл 2011 12:56
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 125/1294
|
у меня раньше такое было, но потом куда-то пропало... Сейчас вообще по возможности стараюсь очищать голову перед важным разговором даже если и мысли сами лезут в голову. Когда спонтанно действую, лучше получается. Впрочем, обычно отключиться от ненужных мыслей труда не доставляет))
а вот почему раньше такие диалоги вела и куда это делось понятия не имею...
Иногда поэтому начинаю думать, что может пй тип все-таки меняется...
24 Июл 2011 13:17
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1968
|
у меня просто ходьба является пусковым механизмом для внутреннего диалога. ритмичного к ходьбе)
и наоборот- если я кого-то слушаю, то я впадаю в некое медитативное состояние, и могу вырубиться. и чем более сосредоточилась, тем тяжелее слушать- потому что впадаю в транс. а если не сосредоточенно слушаю- то внутреннедиаложу, и собеседника не слышу. то есть у меня есть очевидные проблемы со слушанием. и все мои попытки их исправить ни к чему не приводят.
24 Июл 2011 13:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1461
|
Я очень давно в этом своем коллективе и отношения с начальством у меня почти родственные
Я занимаюсь чаще всего переводами на англ., укр., пользуюсь графич. программами, ранее участвовала у написании отдельных кусков больших программ.
Там особого сложного нет (за исключением последнего вида работ) о чем бы нужно было говорить-обсуждать-отчитываться.
Если что-то и предстоит им объяснять по поводу порученного, то обычно все рассказываю как есть. Если что-то не выходит, то рассказываю почему и по каким причинам... лишь бы было видно что я над этим вопросом работала-прорабатывала и пыталась решить по всем своим способностям. А по успешным делам, то тем более не готовлюсь
Бывало лишь, что при подходе на работу придумывала версии-оправдания своих опозданий, ЧИ помогала безотказно, и это я вообще не считаю никаким монологом-диалогом мыслей
24 Июл 2011 13:53
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 126/1294
|
про слушание - аналогично. Ооооочень быстро отвлекаюсь, теряю нить монолога, потом порой сложно въехать. Но не из-за того, что веду внутренний диалог, просто мысля куда-то съезжает, начинаю думать о совершенно постороннем. Например о деталях одежды говорящего и прочее. Но не "диаложу"))))
24 Июл 2011 13:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1462
|
Муж с 2Л часто возмущался что его не слушаю, потому что, отвлекаясь подобным образом, то я ему вдруг задавала посторонние вопросы или не угукала что понимаю-слушаю. Я обычно говорю, что его мысль поняла-уловила с первых фраз, а остальные выкладки мне уже как бы лишние. Все равно он иногда обижался...
***
Еще хотела сказать, что известное выражение "счастье - это, когда тебя понимают" мне как-то не отзывается.
Ну понимают меня и что? Разве этого достаточно для счастья?
Ну не понимают меня... ну и ладно, не буду им это говорить, расскажу другому или так и будет.
Это не важно.
У меня и нет чего-то такого что надо особо понимать.
Созвучие и своего человека и свой круг я как-то по другим критериям ценю.
Конечно, приятно если мне интересное еще и кому-то интересно, но если неинтересно, то я просто или переключаюсь или отхожу.
Я могу любить-ценить человека, если к примеру, интересная мне соционика и пй ему остались безразличны... даже после моих увлеченных популяризаций
24 Июл 2011 14:29
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 127/1294
|
ээээ... Лолита, а вы понимание именно с Л соотносите? Вобще мне кажется, что то, про что вы написали, это во многом проходит по ЧИ, понимание внутренней сущности человека, сути и пр., ваша зона уверенности )))
про себя: тоже понимание как счастье не рассматриваю, то есть это необходимый элемент, но не единственно достаточный скажем так... Более того, в некоторых ситуациях меня лучше не понимать вовсе)))
Притом все друг друга полностью понять не могут да и не надо это)) В близких отношениях какое-то базовое понимание необходимо само собой, но АБСОЛЮТНОЕ - все равно анриал. Да оно и к лучшему))
24 Июл 2011 14:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1463
|
Но именно муж предъявлял претензии, что я ему не подугукиваю как подугукиваю по телефону подружкам. Он обижался, что я их поэтому больше ценю То есть ему надо было показывать мою вовлеченость в диалог и процессирование в этом.
А мне как-то и не важно выслушивают ли меня внимательно, хотя я отслеживаю и если мне надо донести то я повторю без обид, а от упорства и желания по Воле. Просто женщина часто делится чем-то пережитым эмоционально, а не продуманными мыслями. Вернее, есть такие расхожие мнения отдельных психологов.
Возможно, что я неправильно поняла понятие понимания
Ну почему-то я это вспомнила по ходу беседы
Я много просто думаю о людях разных, их особенностях, их способах жить, впечатляюсь чем-то особенным проявлением, об отношениях тоже и такое может крутиться при и ходьбе и в ситуациях думанья, но как-то это как идет подмечание особенностей, понимание сути человека или ситуации и я как-то не могу это отнести к мыслям-мнениям, это нечто более объемное чем просто мысль...
24 Июл 2011 15:17
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 128/1294
|
если уж речь пошла о гендере, то я вообще ничем кроме событий пережитых особо делиться не люблю. И то с минимальной эмоциональной и логической составляющей.. Факты в основном. То есть не значит что сухо, конечно, но ни о переживаниях ни о мыслях как-то не охота почему-то распространяться..
так что мнение психологов действительно расхожее..)
24 Июл 2011 15:19
|
OlgaM
"Габен"
Сообщений: 1/11
|
ada_u, а как у вас дела с ощущением пустоты в голове, с внутренним диалогом?
Rebe4ka, правильно, что из 4Л вышли)
Очень интересные ответы все!
24 Июл 2011 23:38
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/863
|
Ой так интересно. Неужели у 4-рок есть какие-то запросы?
Мне иногда кажется что только если 4 случайно что-то подхватить - и хорошо, а чтобы целенаправленно по ней чето делать - это же.. странно как-то.
Вот зарегался на форуме, хорошо так. Столько читаешь своих мыслей, сам изредка что-то высказываешь. СЛУЧАЙНО, не специально
У меня пустоты быть не может, у меня есть своя избыточная 1Э, ни чем не лучше/хуже чем 1Л, которая не спать может давать тоже.
25 Июл 2011 00:01
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 129/1294
|
я там выше писала)) да нет никакого диалога...
вот раньше, года три назад бывали навязчивые мысли всякие, диалоги, может период в жизни был такой, требующий каких-то раздумий или еще что...
сейчас прямо чтобы совсем пустоты в голове не бывает (да и невозможно, наверное, иметь прям АБСОЛЮТНО пустую голову в здравом рассудке))), но и роящихся мыслей нет. В общем свободное пространство в голове присутствует. Если надо, могу спокойно абстрагироваться от ненужных раздумий. Часто так и делаю. Циклиться не люблю))
Ну это я в обычной обстановке говорю, конечно. Всякие экстремальные ситуации тут в расчет не принимаю...
25 Июл 2011 05:32
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1990
|
по этой реплике про внутр. диалог не похожа на 4Л, или по форуму в принципе?
25 Июл 2011 09:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4310
|
зависит от ситуации по другим функциям. если все есть по более высоким - почему бы не побаловать себя излишествами.
4Э любит эмоции в чьем нибудь исполнении, 4Ф - когда за нее решают, что есть и что пить)) 4л - умные мысли.
25 Июл 2011 10:12
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1464
|
У моего мужа 4Ф и он нуждается тоже периодически в хорошей поддержке по Ф, особенно это обостряется в ситуациях, если от пожизненного нивелирования этой сферы и неправильного подхода ощущает проблемы со здоровьем и в отчаянии бывает и в растерянности как быть и что делать и как выходить из этого кризиса.
И вообще вполне вероятно, что запрос на разное новое, на разную информацию (в том числе на чужие оригинальные мнения-суждения), то это еще в любом случае запрос с базовой ЧИ, вернее просто ее проявление и способ жизни.
25 Июл 2011 15:38
|
|
