| | 4я физика |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 366/1253
|
Эта тема всплыла у меня в обсуждении на женском форумею.
Для меня как-то малосущественно - моя вещь/не моя, мой шкаф или кто-то роется в моем шкафу.
Мне не стыдно. когда за меня выполняют сенсорную работу.
Сенсорная работа не помогает мне отвлечься - я просто устаю и все.
У меня вопрос ко всем у кого 4Ф и кто хорошо разбирается в ПЙ : как Вы живете в материальном мире? как чувствуете его? что для Вас реальность? ведь она же прежде всего материальна, телесна...
25 Мар 2009 11:53
|
romashka_x
"Робеспьер"
Сообщений: 6/56
|
У меня 4-я физика. С реальностью отношения нормальные. Но есть нюанс. Все друзья говорят, что во мне удивительным образом сочетаются два несовместимых качества: я словно витаю в облаках (да и вообще люблю поразмышлять, но это уже робское)и одновременно - прочно стою на земле. Т. е. в плане быта я вполне земной человек. И реальность воспринимаю как есть. А размышляю уже о высоком. И еще: мне близок субъективный идеализм (такое направление в философии), и, например, мысль, что наш мир может быть виртуальным (как в "Матрице"), для меня тоже не кажется чем-то немыслимым.
По поводу того, что кто-то берет мои вещи и т. п. тоже не заморачиваюсь особо.
Физическую работу не люблю, но делать могу любую, даже самую грязную. Мне только нужно настроиться и главное - начать. Если втянулась в работу, то через какое-то время даже начинаю получать удовольствие от процесса. Но начать очень трудно. Лень-матушка...
25 Мар 2009 13:39
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Вот этот момент с принадлежностью "мое/не мое" - я бы отнес все же не к 4Ф, а к ЧС.
Самый наверное точный ответ на вопрос как отношусь к материальному миру со своей 4Ф - это "спокойно". Без фанатизма. Он (материальный мир) есть, и это хорошо. Он просто форма существования чего-то более важного, духовного. С этих позиций и воспринимаю его. Достаточно реалистично, адекватно. Уделяю материальным аспектам своего бытия ровно столько внимания, сколько требуется для поддержания порядка вокруг. Если материальный мир приносит приятные моменты - с удовольствием ими наслаждаюсь. В то же время (4Ф) легко могу отказаться от комфорта материального в пользу душевного или просто в силу обстоятельств.
25 Мар 2009 14:38
|
romashka_x
"Робеспьер"
Сообщений: 6/58
|
Добавляю к своем посту еще характеристику, которая совпадает с описанием в теории ПЙ относительно 4-й физики: легко переношу любые некомфортные условия (например, дача, поход, плохая гостиница и т. п.), и хотя люблю, когда вокруг красиво и все удобно, могу довольствоваться малым; с этой точки зрения совсем не принцесса на горошине, а очень даже наоборот - могу, например, носить сразу на тело чистошерстяной свитер и мне он не будет колоться или во всяком случае не будет меня напрягать.
27 Мар 2009 13:40
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 25/25
|
не люблю, когда мои вещи берут
вещь должна быть в таком состоянии и на том месте, где я ее оставила
очень раздражает когда вещи на месте не оказывается, или она не в исходном состоянии(допустим ручка, но уже без чернил)
иногда во время уборки находит "вдохновение", но в общем физическую работу не люблю, после нее надо долго "восстанавливаться"
28 Мар 2009 13:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1143/1344
|
У меня тоже 4Ф. У меня ощущение, что она меня практически не напрягает. То есть я быстро привыкаю к хорошему, и так же плавно при необходимости отвыкаю от него. Чтобы заботиться о своей тушке - мне надо приобрести устойчивую привычку. Например, заниматься каким-нибудь спортом мне поначалу очень лень, но тогда я покупаю куда-нибудь абонемент, чтобы нельзя было не ходить. Похожу-похожу через силу, а потом уже без спорта становится всё как-то не так. Главное - опять не соскочить.
Так же с окружающей обстановкой. Могу и в грязи, и в хоромах. Не сказать, что мне это совсем не важно, но если сама создать себе комфорт не могу - дискомфорт способна просто не замечать.
30 Мар 2009 23:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 683/4613
|
У меня все время было ощущение, что тело мне мешает жить. Короче, задача тела- не мешать.
Но фик.
Правда я с этим борюсь, с переменным успехом, и похоже, в присутствии 1ф дела идут лучше.
31 Мар 2009 12:43
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 132/115
|
Чувствую материальный мир нормально (когда удосуживаюсь вспомнить о его существовании)), но это не самая интересная вещь в моей жизни. 4я функция - это то, что не напрягает, но о чем лень даже думать. Быт и все материальные аспекты на автомате. Любую заботу об окружающем пространстве и собственном теле стараюсь свести минимальному набору движений, типа нажал кнопочку-результат, потому что скучен этот процесс до чертиков. При том что физика у меня на самом деле не слабая, когда надо о ком-то близком позабоиться - делаю это с удовольствием и очень легко. Но там мотивация совсем другая - эмоциональня. ))
2 Апр 2009 18:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 306/718
|
+1 Отвыкать от хорошего несколько труднее, чем к нему привыкать, но если так надо - что же делать. Мне кажется, что если бы проводили какую-нить игру типа "Последний герой" где-нибудь в заброшенной российской деревне, где надо все руками делать - я бы там выиграла просто потому, что эта необходимость довольно быстро перестала бы меня напрягать.
Тоже присоединяюсь. Меня вот приучили, что одну и ту же блузку два дня подряд не надо носить - так я, когда в командировку еду - беру с собою рубашек на каждый день и весь первый вечер их наглаживаю. Не потому, что я такая маньячка, а потому что постирать их в гостинице негде; а что чемодан тяжелый, так что-ж делать - он же на колесиках
Да. И еще - если кто-то другой этот комфорт создает - у меня ощущение "гора с плеч".
Да еще, работу физическую легче делать, если с кем-то. Причем роль не важна - я могу и сама командовать и подчиняться и на равных делать - главное, чтобы кто-нибудь втянул. Даже после того, как втянул - можно и уйти, сама доделаю )))
Вот чего не люблю - так это рассуждений по мелочам. Типа - решили мебель передвинуть - значит надо решить КАК будем двигать и делать. Что-то не получилось (тумбочка, например, не вошла) - значит надо подумать и по-другому сделать. А вот если шкаф отодвинули и "в процессе" начались рассуждения - а может нам его не вправо, а влево подвинуть? А может еще раз стеночку линеечкой померять? Тут я прям психовать начинаю - либо делаем, либо плюнуть на этот шкаф и стой он где стоял. По поводу вещей - мне не принципиально, что вещь МОЯ. Мне важно насколько она мне психологически важна - насколько она мне РОДНАЯ. Если да - я могу возмутиться по совершеннейшей мелочи, потому что эта мелочь мне дорога как память. А если нет - могу и не заметить, что кто-то что-то взял.
2 Апр 2009 20:51
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/14
|
У меня тоже 4 физика. С радостью бы взгромоздила на кого-то процессы по уборке моего стола, шкафа=) Не люблю вообще активность, спорт (занимаюсь только изредка дома гимнастикой, обруч кручу и всё), тяжело даются мне поездки, особенно дальние.
а насчёт взаимодействия с материальным миром - вообще стараюсь жить им как можно меньше. постепенно материальное всё дальше и дальше отходит на второй план - одно духовное занимает. в одежде раньше по юности нравилось привлекать к себе внимание, в т. ч. ярким макияжем и модной одеждой (дабы не отличаться от стереотипного поведения), а сейчас главное, чтоб одежда была чистая, краситься почти перестала. вообще ощущения комфорта нет, мне одинаково удобно на жёстком стуле и на мягком кресле. не понимаю, как можно наслаждаться телесными ощущениями. совершенно всё равно, что есть в пищу. ем не ради удовольствия, а для поддержания жизнедеятельности скорее, вообще, я думаю, среди людей с 4ой физикой гурманов маловато будет.
мне некоторые знакомые говорят, что я ушла в крайность. но я считаю, что из троицы душа, разум, тело - последнее менее всего значит, и оно своими грубыми вибрациями во многом сдерживает наше личностное и духовное развитие. для кого-то такая позиция - витание в облаках, а для меня - реалии жизни. просто все судят со своих плоскостей...
6 Апр 2009 11:09
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 558/493
|
Оооо, как мне знакомо 1Л3Ф любит такое, ОЧЕНЬ
Мне нравится в 4Ф то, что даже если лень обычно или не очень что-то любит, её легко подключить к процессу, лишь бы верхние были не против. Минимум ворчанья и причитаний, максимум действий. При этом это и не сильно принципиально. Отличный помощник в общем Мелочь, а приятно
6 Апр 2009 13:45
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 55/159
|
Чем дольше читаю про 3Ф и 4Ф, тем больше убеждаюсь, что у меня 4-я.
От таких разговоров у меня крыша едет и хочется сказать: делайте, как хотите, только меня не трогайте!
6 Апр 2009 14:39
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/422
|
только созревал вопрос, а как выглядит 4Ф со стороны, а тут уже ответ )))
если глобально не противоречит моим желаниям (1В всё таки по моим прикидкам), то меня можно в принципе попросить сделать что угодно. Я не буду рассуждать а зачем, а как, а почему, а почему именно я, просто пойду и буду делать. Все рассуждения типа а надо ли? решаются в сторону не надо и такие разговоры подбешивают. Надо -будем делать, не надо - чего тогда воздух сотрясать. И такая заковыка - могу копать, могу не копать. Скажут-буду делать, не скажут - не буду, я лишней работы не люблю делать, но если пальцем ткнут в меня, то и мысли не возникнет что можно отказаться. Скажут мусор вынести - вынесу, не скажут - сама не проявлю инициативу, но если при мне начнут комлать "а не пора ли мусор вынести?" пожму плечами и уйду, мне надо в лоб сказать, напрямую.
да, как то на подхвате проще, скальпель подать, патроны поднести...
6 Апр 2009 14:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1133/1361
|
Мне кажется, 4Ф со стороны никак не выглядит ))) То есть может выглядеть как угодно - в зависимости от того, подо что подстроится (это касается и внешнего вида, и высказываний, и поведения).
Мне по ситуативным высказываниям и иногда по виду регулярно высокую физику пишут почему-то...
6 Апр 2009 15:16
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 21/88
|
Правильно сказано - 4-я функция обслуживает потребности первых трех (а собственные в последнюю очередь). Развита обычно лучше 3-й - ведь для удовлетворения потребностей первых трех надо быть хорошим инструментом)))
Для близких я могу многое делать по физике (скорее давать по ней НУЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - приклеить обои, повесить полку, купить продукты...), а вот чисто для себя в лом... особенно что касается выбора одежды, раскладывания вещей... Меня не пугает проживание в домике без удобств где-нибудь в Херсонской обл., а вот необходимость заняться уборкой и особенно раскладыванием вещей может вогнать в тоску... так хочется это на кого-нибудь спихнуть, хотя бы за деньги...
Я умею ценить комфорт, уют, приятные сенсорные ощущения, но вот для создания этого мне хочется быть активным помощником, но... не инициатором! Обожаю путешествовать - как это сочетается с 4-й Физикой не знаю, хотя я получаю в путешествии в том числе и удовольствие от отсутствия необходимости в уборке, обеспечению себя вещами и т. п.
6 Апр 2009 15:52
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 55/161
|
О, как интресно, а я не люблю быть активным помощником, я люблю, когда оно само, а если из-за этого меня все время будут дергать и сподвигать, то лучше уж пусть у меня будет запустение некое, пока не найдет настроение эстетически преобразить окружающую действительность. Вот такие инициативы под настроение мне не напряжны... Но вообще много времени тратить на быт очень не люблю.
6 Апр 2009 17:41
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 558/494
|
Нет, тут у вас ошибка теории. 4-я не обслуживает остальные три функции. Низкие функции вообще редко работает в норм обстановке и на них приходится мало энергии. Сильные же функции берут энергию и работают сами. Обслуживает обычно 2-ка запросы 1-й..
Тут нюанс в том, что 4-я не пойдёт против вышестоящих. Т. е. если из соображений вышестоящих логики, воли, эмоций человек не хочет что-то делать по физике с 4-ки, то и не будет.
Развита лучше 3-я. На неё приходится больше энергии и она выше по приоритету. Она чаще задействуется. Она доминантная и процессионная, кроме всего прочего.
Ну вот вы только что и написали, что 4-я готова, но с согласия вышестоящей
И это в идеале вовсе не постоянно. Всё-таки партнёр с 1-й сам многое делает.
Если меня будет кто-то по 4-й постоянно цеплять, нужно будет помогать поддерживать атмосферу, то я прибью кого-нить)))
Я вот не знаю, что именно подразумевается под активным помощником? Как часто и активно?
6 Апр 2009 18:04
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/425
|
Активный в моем понимании это когда сам вызываешься - а у нас хлеб есть? может сходить? и совсем другое когда сидишь себе сидишь на завалинке, ленивишься ничего не делая, а тебя попросят - слушай, хлеб закончился, сгоняй пожалуйста. Так я и схожу в ближайший магазин, отчего же не сходить, когда тебе борща наварили, а тебе только за хлебом сходить. Сходишь за хлебом, а тебе еще корочку чесночком натрут к борщу и ложку в руки дадут. Ну разв ж я откажусь? За хлебом то легко в таком разе. Эх
6 Апр 2009 22:27
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 373/269
|
ЭВЛФ
Понравилось высказывание, что физика не должна мешать. Я, если урабатываюсь или увлечена впечатлением каким-то - физически себя не ощущаю вобще, живу в компе, живу во впечателении. Забота очень радует, помогает вернуться на землю, и скорее я почувствую потребность в ней, чем в том, что пора поесть, одеться. Хотя и ем, и одеваюсь самостоятельно, но так... глядя в комп, а не в зеркало, занимаясь попутно еще чем-то. Вобще долго в ощущения вчуствываюсь - не всегда отвечу как мне это: холодно, вкусно, приятно... быстрее скажу какую эмоцию это вызывает
спорт - это то на что смотрят ))) с большим увлечением и азартом! люблю "болеть", приятно, когда удачно что-то получилось, обожаю бадминтон, например. Токо я "неспортивно" играю - люблю кидать в руки и когда волан долго не касается земли )))
расставлять мебель: попросить кого-то немного подвинуть шкаф, а потом обед!
троганье вещей - свои могут хоть на голове сидеть, на чужих злюсь и возмущаюсь. Хотя в принципе это не самое важное в жизни.
когда кто-то что-то делает: через некоторое время - встану помогать, но лучше, конечно, ничего не делать. Сильно приспичило - можно прогуляться ))) до кухни там дойти
7 Апр 2009 12:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 673/4561
|
По физике со мной не надо советоваться, КАК. Откуда я знаю? )))))) Вот когда 1 Ф берет и делает, как ЕЙ удобно, то и я балдею))))) Такой кайф, особенно, в сочетании с базовой БС
Помочь я могу, если скажут, что именно делать, и не будут придираться к результатам, ну типо, если надо посуду помыть- то я легко соглашаюсь, но если надо, чтоб она была вымыта- не плачьте потом, некоторых вещей я просто не способна увидеть, и они не значимы вовсе.
Забвавно, что 2ф у меня вызывает часто недоумение. ))))
Когда я начинаю близоруко щуриться на кухне, 1ф идет и включает свет, или говорит мне это сделать, а 2ф спрашивает:"Включить свет?", - и тут я могу "зависнуть")))) Я НЕ ЗНАЮ.
7 Апр 2009 12:50
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 309/731
|
Аха.
"Тебе мяса сварить или рыбы?"
ЭЭЭЭЭ..... Мне это... поесть...
Хотя сам факт - приятен ужассстттно
7 Апр 2009 13:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 673/4562
|
патамушта инфантилы)))) лишь бы кто-нить позаботился)))))))))
7 Апр 2009 13:17
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 2/110
|
Как то во время занятия йогой, во время медитации, у меня был такой опыт. Я почувствовла себя плотной, упругой, гибкой змеей, заключенной в физическое тело, именно заключенной. Тело воспринималось мной как костлявый саркофаг, полный углов и сочленений. Было удивительно почувствовать себя не телом, а тем, что ты являешься на самом деле. Мне стало так грустно и тоскливо, что я заплакала от безысходности. Такой опыт дал мне понять, что тела нам нужны для выполнения каких то задач во время воплощения, но умирая, тело освободит нашу кундалини или душу или дух, в общем то, чем мы являемся, на свободу.
8 Апр 2009 11:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 311/738
|
Какой ужос!!! Я бы тоже заплакала.
Нееее, мое тело совершенно не похоже на саркофаг - мине оно ндравится
И потом - если этой самой кундалине дали мое тело - значит зачем-то оно ему нужно? Не для того же, чтобы до конца жизни мучаться? Как бы кундалиня эта без тела цветы нюхала?
8 Апр 2009 11:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 673/4587
|
ага.. меня с телом сдружает базовая бс- 1ф, погладят по спинке, и как же, вот оно, тело твое, и все чует.... мррррр
8 Апр 2009 11:58
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 2/111
|
Согласная я, более чем
Тем более у меня то 1Физика
8 Апр 2009 12:24
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/104
|
Тело не мешает, но бывает тяжеловатым на подъём. В целом моя 4Ф проявляется в равнодушии к комфорту. Я свой быт обустроила так, чтобы было минимум заморочек. Чистота предельно важна, но при этом - минимум времени на уборку, потому что минимум вещей в доме. Несмотря на то, что очень хорошо готовлю, сама, когда одна, питаюсь очень просто - фрукты и творог, вроде того. Легко могу несколько дней просидеть на воде. Болевой порог высокий. В общем, не ношусь с телом как с писаной торбой. Также я в норме малоподвижна, мне больше подходит йога, чем активные виды спорта.
10 Апр 2009 00:44
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 66/58
|
Та же фигня. Правда, по молодости лет как-то не так мешало, а с возрастом проблем прибавилось - так ведет себя просто предательски! Просто отравляет существование. У мужа, похоже, тоже 4Ф, так что огребаем по полной.
Обычно тоже неприхотлива и могу терпеть любые неудобства. По молодости меня направляли на всякие соревнования бегать на длинные дистанции: я просто давала ногам команду, и ОНИ бежали отсюда и до обеда.
Теперь так же сознательно командую себе: вот сейчас куплю САМУЮ мягкую подушку, самую удобную одежду, самые вкусные плюшки и буду получать удовольствие!
Активные виды спорта не люблю, исключение - танцы всякие разные, в детстве успешно занималась акробатикой в цирковой студии - в танцах и в цирке много эмоций, поэтому было интересно.
13 Апр 2009 19:49
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 313/764
|
Кстати, да! В школьные годы я лучше всех в классе бегала на длинные дистанции, именно по этой вошебной технологии. Правда, от соревнований отказывалась - не хотелось.
14 Апр 2009 13:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 682/4616
|
Волшебная)))) аха.... я могла бежать ДОЛГО. Быстро не могла. Долго могла- видимо, что-то вроде динамического транса, просто даешь приказ ногам, и они механически переставляются... Точно-точно
Муж с 4й ф... мда... Не, я оценила 1ю ф "в хозяйстве", и разменивать не собираюсь
14 Апр 2009 13:25
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 375/275
|
с подругой (1Ф) обсуждали как собираемся на работу: она говорит, что считает сколько ей надо времени на то, се, позавтракать... и туда дойти.
Я: если я не успеваю - значит надо идти быстрее, если не хочу опаздать - еще быстрее!
(она очень удивилась ))))
17 Апр 2009 23:16
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1548
|
*************************************************************
ссори, а почему ты(вы?) считаешь, что данные примеры коррелируют с местом физики?
к слову--вот у меня предположительно -3-я физика, а характерен для меня скорей второй вариант, но ещё больше симбиох зтих вариантов--зто с твоей(вашей?) точки зрения о чём говоит?
17 Апр 2009 23:44
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 66/60
|
Ну так выбор стоял так: подзаказный с 1ф либо полудуал с 4ф (Гам). Тело-то выбирало подзаказного, но кто ж его, тело-то, слушать станет, когда на мозги просто обрушился шквал ЧЭ. Мозги поплыли.
18 Апр 2009 18:45
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 2/11
|
Материальное чувствую еле-еле, себя в том числе. Кстати, есть у меня фраза "для того, чтобы чувствовать себя, надо чувствовать что-то кроме себя" - сейчас я думаю, что одно следствие другого, т. е. получается замкнутый круг, и либо ты чувствуешь эту вот плоть жизни, в том числе в воплощении себя, либо нет.
В моих стихотворениях самые частоупотребляемые слова - "хрупкий", "зыбкий", "таять", "пропадать" и производные.
В редкие моменты случаются проблески "вчувствования" - воспринимаешь это как праздник.
Желания в материальной сфере бывают конкретными очень редко, чаще всего "ннуу примерно так, да".
Недомогания часто вылечиваю самовнушением, говорю себе: голова болит? гм, а с какой стати она вообще болит? И зачастую все проходит
Физическую работу, честно сказать, не люблю, точнее, когда ее можно избежать - избегаю Но когда нельзя - тут уже ничего не поделаешь, выполняешь что требуется, а мысли где-то сами по себе бегают Например, перед учебным годом в школе, где я работала, проводили ремонт, мой кабинет после него был в жутком состоянии, и я за три дня его вымыла, все отскребла, и столы сама двигала, и стулья таскала... Вот только шкафы поостереглась трогать ))
Это почему-то оказалось для меня легче, чем напрягать родителей учеников, но здесь, наверно, уже болевая проявляется.
Когда вещи мои трогают... Пусть трогают, лишь бы не тетради и не какие-либо записи (но здесь уже 3-я эмоция, мнится мне). Вот, правда, искать свои вещи после чужих троганий с перекладываниями не люблю )
15 Мая 2009 15:28
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
обратила внимание, что высказываются в основном интуиты... может это - неощутимость себя материальным объектом - интуитское?
15 Мая 2009 16:59
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 2/15
|
Интуитское тоже. Но психософия - все-таки другая система, какие-то проявления "физики" совпадают с "сенсорикой", какие-то расходятся. Несовпадение семантических полей )
Низкая физика дает наиболее типичных, наиболее ярких интуитов.
У меня никогда не было сомнений в своем интуитстве (вот в рациональности - были). А будь у меня высокая физика, наверное, они имели бы место.
15 Мая 2009 18:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5411
|
Для меня тоже первично совпадение социотипов... То есть, отношения завязывались, как правило, с базовыми, не зная типов)))есна, просто, человек привлек, я его зацепила, и пошло поехало... Потом смотришь- опа, дуал, оказывается))) (то-то я никак не могу понять тех, кто пишет, что дуальные редки, по-моему, проще всего привлечь именно дуала..).
А вот когда отношения имеют протяженность во времени, тогда включается психотип.... А там уж что хошь может быть... от эpoса до агапе...
16 Мая 2009 10:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 424/1590
|
А у меня, как ни странно, в плане отношений психософия оказывается важнее.
16 Мая 2009 19:28
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3199
|
Базовые БС не всегда дуалы, только с полудуалом поругаться проще
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
16 Мая 2009 19:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 424/1591
|
я никогда не встречала такого сочетания.
16 Мая 2009 20:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5416
|
2suchgab не надо считать, что я не знаю, кто мне дуал, а кто полудуал. Я подбираю именно такие формулировки, чтоб не уходить в БЭ детали.
Наверное, для тебя тоже важна поддержка именно по
Тут, думаю, дело в импринтах... Мне легко понравиться... базовому БС... То есть, они мне все нравятся. С любым психотипом... А вот сможем ли мы дальше и дольше общаться- уже ответ в ПЙ, имхо.
16 Мая 2009 20:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 424/1597
|
Наверное...
но у меня сложнее : мне вообще нравятся базовые сенсоры. Не только белые.
И думаю, что как раз тут играет роль моя 4Ф.
16 Мая 2009 21:55
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/469
|
Пожалуй аналогично, в противоположном поле прежде всего цепляет базовая сенсорика.
Приглядываюсь к высокой физике. Как 4-ой понять, которая физика первая, которая вторая на конкретных примерах или ощущениях?
17 Мая 2009 01:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5420
|
1ф чаще делает ДЛЯ СЕБЯ- что оказывается очень в тему и для 4ф. "Я хочу сварить кашу". А то и вовсе не озвучивает.
2ф меня все спрашивает, согласовывает... Очень многое Типа: "а что ты будешь кушать?" Могу зависнуть.
3ф... если дуал, полудуал или тождик, приятное общение в начале, но быстро заметны комплексы по 3ф, и такое ощущение, что при плотном общении я способна быстро нахвататься от них этих комплексов...
17 Мая 2009 08:40
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Точно.
И еще 3Ф тормозит и обескураживает меня некоторым ханжеством, возникающим, как мне кажется, на пустом месте.
17 Мая 2009 10:44
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/473
|
Неужели всем 4ф все равно что поесть? Надо ли понимать этот момент настолько однозначным?
Может я тогда не 4 физика...
Меня смущает в обозначении первой физики, что она все делает для себя. Стесняюсь спросить, а кто тогда будет делать для меня? Если я сама про себя совсем забываю, то кто будет помнить?
17 Мая 2009 10:55
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 567/3213
|
1. Я тебе говорил, подумай над другой физикой. 3-й, например.
2. Если согласуешь свое "хочу" со мной сделаю Не согласуешь, звиняйте
17 Мая 2009 11:12
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Мы же говорим о взаимодействии.
Если я прихожу в гости, сажусь за стол и болтаю с приятелем, а в этот момент на столе "само собой" что-то появляется, я потихоньку этим угощаюсь, порой даже не отслеживая, чем именно.
А если вокруг меня начинаются пляски с бубнами: "Ты это будешь? А это? А может лучше это?", мне начинает казаться, что меня воспринимают чуть ли не инвалидом. Хочется сказать: "Хватит суетиться из-за этой ерунды, сядь уже, не мельтеши!"
17 Мая 2009 11:41
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/474
|
У Вас тоже 4ф?
Ну за общим столом я тоже предпочитаю как и вы. Излишней суеты вокруг себя тоже не люблю, и кстати по той же причине - я не инвалид и могу сама выбрать из того, что поставлено. А вот ненавязчивый совет, что стОит попробовать вот это блюдо, не пропущу и буду за него благодарна.
17 Мая 2009 12:08
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 2/102
|
Означает ли это, что если к 4ф приходят в гости, то на столе ничего не появляется, пока 1ф сама не достанет из моего холодильника и не поставит на стол?
17 Мая 2009 12:20
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/475
|
У тебя 1ф.?
Можно и согласовать, это не проблема.
Над 3-ей я подумаю. Но мне кажется ты не учитываешь вариант 4 физики, когда у нее 1в.
Поэтому свое хочу и по физике имеется. Другое дело, что реализовать самой очень трудно.
Мне хочется разобраться в этом - например, как влияет на четверку наша первая
17 Мая 2009 12:29
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 567/3220
|
Нет. Пока еще 1-ю физику никто не приписывал.
Спроси у Веры. У нее то точно 1В и 4Ф.
17 Мая 2009 12:36
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Да.
По поводу нюансов - я тут сама пытаюсь разобраться...
Ой.
Над 4Ф есть три вышестоящих, которые решают, что купить-приготовить-достать из холодильника и т. д.
А сама 4Ф будет тихо переться в процессе наблюдения за одобрительным пожиранием ее готовки.
17 Мая 2009 12:38
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/476
|
Ну почему же, а на что социальные установки.
Хотя вариант "сама-сама" мне очень понравился.
Поняла, почему я люблю тех гостей, которые придут пораньше и включаются в процесс готовки. При этом со временем уже не спрашивают - а где у тебя нож, а какое взять блюдо.
17 Мая 2009 12:42
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 2/103
|
Да, похоже, что и у меня физика не на высоте. Люблю, когда у меня дома самообслуживание
17 Мая 2009 12:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 425/1605
|
не означает.
Но если я прихожу в гости, я буду помогать только если мне скажут, что конкретно нужно делать. Сама себе место в процессе нахожу с трудом. Посему пикники на природе особенно в незнакомой компании - для меня напряг дикий.
Никто не будет руководить мню в процессе, а самой мне сложно подключиться.
Кстати, сейчас когда есть финансовая возможность праздники я отмечаю не дома, а в кафе
17 Мая 2009 13:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 567/3226
|
Так в чем проблема? Всегда есть желающие поработать А ты просто смотри на них
17 Мая 2009 13:24
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 2/104
|
Ну, я не имела ввиду праздники. Там не отвертишься
Я про какие-нибудь будничные посиделки за чашкой чая в узком кругу, часто незапланированные.
Кстати, когда я прихожу в гости, я всегда стараюсь предложить свою помощь в готовке, не жду, попросят или нет. Мне можно смело указать, что делать, и я старательно выполню. Но тут разница в поведении на мой взгляд может зависеть еще и от положения.
17 Мая 2009 13:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5434
|
Не обязательно только от нее. По пй важно- что в верхних функциях. Я тоже предлагаю помощь, без разрешения точно сама не полезу- не считаю возможным на чужой территории ( ), и физика не та, чтоб лезть.
Но вот первые физики меня сразу садят туда, куда надо, и суют в руки или в рот то, что надо им))) Оно же оказывается нужным и мне.
Когда у меня дома собирается группа, я могу забыть что-то вытащить к чаепитию... Ну тут первофизик помогает, он все замечает. Что надо. А я могу и не заметить, сесть спокойно- все, я все сделала, мое дело группу вести, а не кормить
17 Мая 2009 13:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 425/1606
|
так я ж потому и говорю : в НЕЗНАКОМОЙ компании.
А в знакомой мне дают в руки гитару и говорят : пой, а сами работают. :-)
во.
+1.
17 Мая 2009 13:33
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 49/255
|
Аналогично, хоть физика у меня и не 4, особенно на пикниках придешь - все женщины без исключения заняты сервировкой поляны, намазыванием бутербродом и проч. С одной стороны неудобно быть в стороне, а с другой - сидеть в этой стайке хлопотушек и себя ощущать типа "хозяюшкой" неохота, я обычно сруливаю на полчаса под благовидным предлогом, еду раскладываю только мной приготовленную, свой собственный кулинарный замысел довожу до конца, впрочем могу и передать другому с ЦУ, если кто-то вызвался помочь.
А молча поставить перед гостем тарелку или закрыть окно, потому что мне холодно не спросив мнения остальных, мне в голову не придет.
Вот интересно кто без спросу в общественном транспорте окна и люки открывает-закрывает, неужели 1 физики? Мне вот так самовольничать сложно, когда кроме меня еще куча народу, кому-то жарко, кому-то холодно, у кого-то ветер прическу портит, я обычно терплю.
17 Мая 2009 13:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5436
|
по своему решению, думаю, 1ф... ну и 3ф могут.
17 Мая 2009 13:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1196/1681
|
Я на работе, если мне жарко или душно, спрашиваю у всех: откроем окно? (или давайте кондиционер включим?). Если все говорят - да, да, мы не против, давай, - то делаю.
То есть результата, нужного мне, достигаю. Не сказала бы, что 4Ф вообще нифига не требует себе, утрированно это как-то... может, еще и мерность БС влияет, конечно.
Зато вот про ощущение потребностей - это точно. Я вот у подруги недавно жила некоторое время, а она после 6 не ест, типа диета. Она мне говорит: ну, ты себе готовь и ешь, а я есть не буду. Я покивала, в первый день поела в кафе, второй день было некогда готовить, на третий забила, потом еще забила... а через неделю поняла, что я теперь тоже после 6 ничего не ем, и голодаю, вообще-то. И не слишком напрягаюсь от этого, главное дело ))) В этом случае полезно оказалось, перед летом пару лишних килограмм скинуть. Но в иных случаях это может быть заcaдoй: я могу не заметить, например, что я плохо выгляжу, или что я давно уже больна. Восприятие нормы как бы "подстраивается" и растворяется.
17 Мая 2009 15:01
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/35
|
У меня вроде как 3Ф, но такие вещи тоже напрягают. Поэтому же не люблю устраивать "званные обеды", когда нужно много готовить и "быть на высоте", вместо этого предпочитаю посиделки, где "все свои".
17 Мая 2009 17:40
|
Vikata
"Драйзер"
Сообщений: 4/39
|
У меня отношение к материи двоякое. Ненавижу бытовую суету. Плановая уборка, готовка- все выверено, "на автомате". Пищу на соль даже не пробую (отработан алгоритм). Но вот, включается вдохновение и работа по дому превращается в творческое преобразование материи- импровизация, авторский дизайн.
По поводу того, что "деятельность по 4-й функции- не цель..., а средство существования, орудие труда". -Я хореограф. Отношение к собственному телу, к тренировке его, к движению, как таковому, - как к базе, на которой строится моя жизнь.
По поводу отключения функции в кризисных ситуациях... Вообще, материальный мир первый уходит из под контроля...
Еще у меня высокий болевой порог.
18 Мая 2009 11:24
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
То же самое.
Очень долго могу привычную боль "разубеждать", а непривычную игнорировать.
Вообще не боюсь ни боли, ни медицинских манипуляций, ни стоматологических процедур.
18 Мая 2009 15:49
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/86
|
А еще лучше, когда сама 1Ф и купит, а то у 4Ф мышь в холодильнике повесилась!
"Я сама была тако-ою 300 лет тому назад"
Теперь просто логикой затыкаю эту проблему. Покупаю вполне стандартный набор продуктов через равные промежутки времени...
А муж (4Ф) -да, он до сих пор так обходится с гостями. Бутылку поставит на стол, а рюмки- нет! Чего уж говорить про закуску...
19 Мая 2009 06:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5491
|
Ну так...
Я, например, хлеб почти не ем. Так я его все время забываю на стол ставить. Может и он, из рюмок не пил просто
А вот что купить- я, обычно, хорошо помню, причем, стандартные запасы восполняю предварительно. А уж что-нить вкусненькое купить- на то первофизик.
19 Мая 2009 07:29
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 13/311
|
Ага, та же фигня. В итоге у нас вообще получается так, что если я поставлю хлеб - едят, не поставлю - не едят.
19 Мая 2009 08:25
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/87
|
Да, куда-то делся смайлик друзей, "выпивающих без рюмок"...
Хлеб, кстати, я тоже употребляю только в составе бутиков. Когда икру уже просто так ложкой есть надоедает... )))
А я обычно на вилках ломаюсь. В смысле, четверка за период готовки-раскладывания по тарелкам так перенапрягается, что раздать вилки уже просто в голове не умещается.
Выход: повесить подставку с вилками и хлебницу прямо на стенку у стола. Самообслуживание.
19 Мая 2009 08:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5497
|
У нас все проще, мы купили мало столовых приборов
Гости с высокими физиками сами все находят
19 Мая 2009 08:54
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/88
|
У меня вопрос: как снять усталость от постоянной работы по 4Ф?
Ведь у 4Ф как ни странно тоже иногда бывают маленькие дети, уход за которыми - сплошная физика. Как кто справлялся? Я чувствую себя просто разбитой постоянно. Ни на что другое, ясно, сил просто нет. Плюнуть на 4-ку просто так нельзя (на себя наплевать можно, на семью особо не наплюешь).
Неужели кроме совета взять на ПМЖ 1-ю физику ничего придумать нельзя? Короче, буду благодарна, если поделитесь опытом.
19 Мая 2009 09:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 215/991
|
Я тоже устала смертельно на младенцах. На втором ребенке "сломалась", перестала делать из себя супер-мамашу. На что можно плюнуть, действительно плюнула. Вспомнила детство в деревне, там попроще к уходу за детьми относятся. А Вы спрашивайте конкретно, отвечу. если смогу... А так сложно советовать)))
19 Мая 2009 10:03
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/89
|
Конкретно я не о системе домашнего хозяйства хочу спросить (об этом на домохозяйских сайтах беседуют), а о том, как себя правильно вознаграждать за этот нечеловеческий для 4Ф домохозяйский труд. Должны ж быть какие-то мамско-домохозяйские радости и удовольствия (ЧЭ и БС, видимо, все-таки) которые могут смягчить удары по 4Ф, + как правильно отдыхать?
19 Мая 2009 10:25
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 215/997
|
Я может занудой покажусь, но повторюсь про 1 правило, которое выработала для себя -освободить себя насколько можно от работы, неприятной для себя))))))
А мамско-домохозяйские радости и удовольствия, это вечером, когда все спят, наградить себя обязательно чем-то вкусненьким, посидеть, поглядеть в окно, попить чайку. Эти минуты были ТАКИМИ... что они до сих пор помнятся))))) Действительно, это была как награда)))))))Я как бы возвращалась к себе))) Это было важно почему-то не забыть себя как личность...
Я про то говорю?))))
А еще, насколько можно, играть с ребенком из положения лежа или сидя)))))) Я понятные вещи говорю?))
19 Мая 2009 10:34
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/90
|
Спасибо за поддержку. Да неприятной-то работа по 4 и не является, просто многовато ее как-то, нудновато. Я пока додумалась только до обновления дома: постоянно покупать что-то новенькое, то посудку, то диванчик, то заменить фасады в кухне и т. д. То есть, чаще, чем это было бы нужно на самом деле. Это хоть немного переносит внимание с 4Ф на эмоцию.
К сожалению, "не забыть себя как личность" получается только за счет отдыха - сна, которого и так не хватает. Да, шоколадки тоже жую по вечерам. Результат уже налицо
19 Мая 2009 11:09
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/108
|
Гм... Забавно У меня тоже 4Ф, но продуктами холодильник забиваю (в том числе и вкусностями) именно я. И оформление жилплощади тоже в моем ведении, хотя подбить меня на поиски нужных вещей удается не сразу. Может ли это быть следствием сочетания ПЙ-типа и ТИМа?
19 Мая 2009 16:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5534
|
Может. У меня фоновая приучена следить за запасами, если что кончается- обычно, загодя об этом помню именно я....
19 Мая 2009 17:11
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 2/107
|
Да уж, столько повесилось - устала трупы выносить
19 Мая 2009 19:10
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/109
|
Ясненько
Зачем выносить? Пусть будет им семейный саркофаг, ну или... какое-никакое, а все ж мясо
19 Мая 2009 19:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/5542
|
Я поняла)))) Флудят, в основном, квестимы))))))
19 Мая 2009 19:19
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 2/109
|
и мех...
Ё-моё, у меня ж еще и кролик дома живет, как бы тоже не пошел в холодильник вешаться
19 Мая 2009 19:52
|
Vikata
"Драйзер"
Сообщений: 4/41
|
Интересно, отношение к деньгам тоже связано с "Физикой"? А их ко мне...
23 Мая 2009 21:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 429/1648
|
Думаю, да.
у меня оно спокойно и ровное, как и у них ко мне))
24 Мая 2009 10:13
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 207/476
|
Мне не все равно. Я не буду есть испорченные продукты или "нездоровую" (слишком жирную, напичканную химией и т. п.) пищу. Причем, я в состоянии самостоятельно всё это определить на вкус, запах, вид...
Есть блюда, которые мне не нравятся. Просто не нравятся и всё. Хотя я их даже не пробовал никогда. Холодец, например - такая мерзкая субстанция на вид... Или окрошка.
А в целом да - ем почти всё. Наверное, смогу съесть и холодец - если на спор за 1000 баксов.
На работе я был единственным (из 40 сотрудников), кто мог на обед регулярно есть готовые замороженные обеды из супермаркета. Это, в принципе-то, нормальная еда, но процесс заморозки-разморозки несколько меняет вкус (я эту разницу чувствую) - и многим такая еда кажется противной. Они ее выплевывают!
При этом я в состоянии определить, какие из этих замороженных обедов мне нравятся больше. Например, картофельная запеканка в их исполнении мне нравится меньше, чем пюре с куриной котлетой. Хотя, состав продуктов, как видите, примерно одинаков. И если есть выбор, я возьму блюдо номер 2. Но! Если выбора нет, я возьму запеканку и буду ее есть, причем даже с легким удовольствием!
Я ем пироги, которые получились не совсем удачными и которые, съев маленький кусочек, больше не хочет есть Гюго и предлагает, чтобы я всё оставшееся забрал домой и там потом съел один. (А мне это даже нравится. Потому что мне значит дома придется меньше готовить... А пирог - он какой бы ни был, но он же все равно ПИРОГ, т. е. вкусняшка. )
Резюме такое: могу есть почти всё (даже то, что не едят другие люди), но без вредных для здоровья "крайностей" и зная, что мне нравится больше.
Из вышенаписанного очевидно и то, что мне приятно, когда есть выбор. Двух вариантов обычно достаточно. Если мне нравятся оба, то заморачиваться не буду - так и скажу, пусть предлагающий сам выберет. Слишком много вариантов - плохо, я в кафешках всегда меню долго листаю. Мне там почти всё нравится, я мог бы съесть любое блюдо...
Если выбора нет, спокойно ем то, что имеется. (Подозреваю, что мог бы есть и какую-нибудь баланду - если б только знал, что она приготовлена из нормальных, полезных, свежих продуктов и с соблюдением санитарных норм.)
Кстати, мне больше нравится, когда выбора нет, но зато не надо готовить (а готовил какой-нибудь чел с 1Ф, например), чем когда выбор есть, но готовить надо самому. (Я могу. Но мне всегда лень этим заниматься и жалко тратить на это время! И удовольствия мне этот процесс не доставляет. За исключением эпизодической совместной с кем-нибудь готовки какого-нибудь интересного блюда.)
* * *
На десерт - неожиданные факты...
Я на вкус отличаю чай, заваренный со свежим пакетиком, от чая, где пакетик был заварен повторно. И лично я не использую пакетики повторно - они реально не вкусные! При том, что люди, которые плюются от замороженных обедов, спокойно пьют чай, заваренный повторно... Вот это я не знаю, как объяснить. Есть идеи? Кстати, дома я не использую пакетики вообще - я завариваю рассыпной чай в чайничке, он еще вкусней чем в пакетиках. В последние несколько месяцев появилась новая устойчивая привычка: полюбил смешивать разные сорта чая - в черный добавлять немного зеленого с фруктами. Это дает выраженный вкусовой оттенок (а то у черного чая вкуса мало)... При этом у меня нет привязанности к конкретным маркам чая. Он у меня всегда разный. И разный вкус, соответственно...
Я перепробовал в магазинах разные марки кабачковой икры. Но до сих не пор не могу найти ту единственную! Которой всех кормили в советском детстве с макаронами. У современных вкус другой, мне мало нравится...
Вот что это, как не гурманство, а? Как это с 4Ф согласуется?
Наверное, опять же - всё дело в том, что несмотря на всеядность 4Ф, ПРЕДПОЧТЕНИЯ у нее могут все-таки быть.
* * *
Наверное, это самое подробное описание выбора еды, которое может выдать интуит с 4Ф (но зато с двумерной БС). По крайней мере, в этой теме более длинных никто не писал. Так что я облегчил остальным присутствующим задачу - просто отметьтесь теперь, у кого что из написанного тоже присутствует (и что не присутствует) в жизни. Интересно сравнить.
28 Мая 2009 23:26
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 333/1019
|
deepexp, супер!
Мне думается, надо помнить, что 4ка - результативная и у 4Ф всегда есть более высокие эмоция и воля. Собссно, гурманство интуита с 4Ф наверняка на них и основано.)))
Я, например, тоже люблю кабачковую икру. И тоже понимаю, что она не такая, как в детстве!
Но меня ею кормили с картошкой, так что с макаронами я ее есть не стану.
29 Мая 2009 09:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1232/1814
|
Я тоже прекрасно различаю, что я люблю, а что не люблю, и у меня есть собственные предпочтения, которые многие считают нестандартными. Я, например, обожаю вареный лук. А вот попкорн - терпеть не могу, даже запах, и вообще не понимаю, какого хрена его продают в кино и разрешают приносить в кинозал (это уже 3В )
Мне кажется, "пустячок" в моей 4Ф проявляется в том, что я могу от многого в чувственной сфере абстрагироваться. Например, я не брезглива, если так надо. А если, действительно, есть выбор - я предпочитаю всё хорошее, удобное, чистое и вкусное
29 Мая 2009 10:38
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 4/34
|
Вот эта часть один в один как у меня. Фактически еда воспринимается просто как потребность, которую желательно удовлетворить с минимальными затратами времени и ресурсов, ЕСЛИ трапеза не несет дополнительного смысла (впрочем, это и прозвучало в посте выше). Небольшие нюансы - имеются небольшие сложности с определением качества еды на запах (обычно подстраховываюсь чьей-то помощью). Всеяден. Нелюбимых блюд практически нет (за исключением гречки в качестве гарнира к мясу). Покупая продукты, стараюсь брать менее вредные, с меньшим количеством искусственных добавок - никаких колбасных изделий, продукты фастфуда и тому подобное (пусть даже и вкусное). Но без фанатизма - если выбора не будет, или (что бывает нечасто) вот захочется очень очень сильно - не откажусь и от "вредного" по принципу один раз можно.
Не без гурманства, а как же - живые ж люди, несмотря на ПЙ, последней фразой Вы сами и ответили. Что до чая - у меня подобного нету, хоть оттенки вкуса чая и отличаю, но мне это неважно - спокойно пью и из пакетиков, и повторно заваренный.
Брезгливость, связанная с другими людьми есть, но она избирательна - имеется по отношению к чужим (помню в детском саду дурацкий обычай откусывать всей толпой одно яблоко или конфету ("дай откусить"), или отпивать из одной кружки). И нет тени брезгливости по отношению к своим (свои это близкие и бывшие близкими люди и, конечно, ребенок). Про неудобства - да, порог их восприятия снижен. "Если надо" - любые неудобства переношу легко.
А в целом у меня как в теории - все, связанное с аспектом Физики, легко приносится мною в жертву вышестоящим. Как пример - могу выбрать что-то менее комфортное или - тот же пример с едой - не стану вовремя есть несмотря на аппетит, если
- считаю что так будет почему-то правильно (1Л);
- по причине неудовлетворенности собой, эдакое "наказание" себя (2В);
- в состоянии эмоционального дискомфорта или стресса (это когда буквально не лезет кусок в горло) - 3Э.
29 Мая 2009 12:56
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 207/478
|
Ага. Но если при одинаковых затратах есть выбор, то воспринимается уже не просто как потребность.
Вкусы и степень гурманства со временем меняются.
Я помню, в юности тоже пакетики заваривал и по 2 раза, и даже по 3... И ходил летом в рубашках из синтетики, щурился на солнце и принципиально не пользовался зонтом, а зимой шарфом... Сейчас такое представляю с содроганием. Готов без сожаления, за хорошие солнечные очки (не те крашеные под(д)елки, что в переходах продают, а настоящие, с УФ-поглощением и прочими фишками) и удобные кожаные сандалии, или за зимнюю куртку с гусиным пухом отдать достойные деньги. Это всё стало для меня ощущаемым и ценным.
Но при этом всегда готов пожертвовать комфортом ради более высоких или отдаленных в будущее целей.
У меня всё то же самое.
У меня ПЙ-тип, думаю, тот же.
Но у меня стрессов не бывает в принципе - видимо, сказывается разница ТИМов. Так что вовремя поесть они мне не могут помешать.
29 Мая 2009 20:57
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 4/35
|
Помимо удобства/комфорта на мой выбор влияет надежность(срок службы) и цена вещи, но вот как-то не смог ранжировать по важности эти три
критерия.. очень индивидуально в каждом случае.
Но вот что однозначно - если использование вещи как-то связано со здоровьем (напр. те же солнцезащитные очки) - то тут уж самое главное - именно безопасность для здоровья.
А еще интересно - отношение к лекарствам. Сам я стараюсь принимать любые лекарственные средства только в самых исключительных случаях, когда без них уже никак. К введению любых химических веществ в организм, даже витаминов, отношусь настороженно. Для сравнения (просто наблюдения, без выводов) - двое близких с 3Ф с удовольствием принимают профилактические средства, витамины и т. п., а почему-то самые самозабвенные поглощатели лекарств в моем окружении - это пара гюгошек, одна из них с 2Ф - те помимо постоянных витаминов и профилактических лекарственных средств начинают принимать просто кучу лекарственных средств (и сильных) при малейших признаках любой болезни.
У меня же откуда-то твердая уверенность в силах самого организма, а не помощи извне (может еще и потому, что ощущаю влияние на собственное здоровье питания и эмоционального состояния).
Может быть отсюда мое до сих пор пренебрежительное отношение к зонтам и шарфам.
Точно такой же подход к медицине и лекарствам у близкого родственника Штирлица с 4Ф.
А вот любопытный для меня момент - в самом деле все знакомые мне логики (в основном максы и штиры) гораздо более стрессоустойчивее знакомых же этиков драев, гюгов, гекслей и достов (ну разве что напы выбиваются из этого ряда). Получается меньшая восприимчивость к этическому аспекту инфопотока логиков в этом деле существеннее более уверенного оперирования им (у этиков)?
29 Мая 2009 22:29
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 207/480
|
У меня оно такое же! Последний раз какие-нибудь лекарства и прививки я принимал в детстве. Зато у меня собственный иммунитет развился, и простуды обходят стороной...
Тоже верю в силы организма и сознания. Если плацебо помогает людям порой даже лучше подлинных таблеток, то выводы из этого лично для меня очевидны...
Кто в большей безопасности: гаишник-регулировщик на оживленном перекрестке или пешеход на тротуаре?..
30 Мая 2009 09:52
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 35/6
|
У меня 4 физика. Могу сказать, что:
1. Есть понятие, как "личное пространство", но оно наверное наработанное. (4-ая же очень внушаемая, тем более сюда и ЧС внушаемая входит). Особенно к своей комнате, к своим вещам отношусь очень ревностно. Очень тревожусь, когда кто-то в моей комнате, и я не знаю, что человек там делает.
2. Болезни - это вообще страх. Даже стараюсь передачи про них не смотреть. Именно физические болезни - ты как будто не чувствуешь потенциала своего тела, и начинаются страшные мысли "а вдруг, а вдруг уже что-то?..." даже писать сейчас об этом очень не по себе.
3. Насчет еды большая внушаемость. Если человек, который мне близок (и внутренне и например, живем вместе) большое внимание уделяет еде, гурман или просто много ест - я как бы начинаю его копировать, и тоже для меня еда становится значимой вещью.
Если человек чуть не на хлебе и воде - я тоже бессознательно начинаю также относиться.
Для меня, конечно, второе - гораздо приятнее, потому что я хочу себя чувствовать максимально свободной от "зависимости от еды" - я вот это так воспринимаю...
П. С. - Логика у меня 2-ая, поэтому и вид этого сообщения
30 Мая 2009 17:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5833
|
Угу, знакомо... и тело может бунтовать, а то ли мозги "не хотят", то ли эмоции... Хотя телу уже НАДО
2 Июн 2009 09:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 708/5834
|
это еще от Жизни с Бетанцами под одной крышей оБразуется
Кстати, да... потому 1ф рядом предпочтительней 3ф...
2 Июн 2009 09:14
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 39/10
|
Ну хз с кем я живу)) брат - то ли Жук, то ли Штир (скорее первое), мама Драй))
Да не, я вот и боюсь 1Ф, потому что она меня как бы к "материальности" сильно привязывает... а я к этому с опаской отношусь. не хочу зависить как бы..
3 Июн 2009 09:04
|
Frie
"Достоевский"
Сообщений: 13/20
|
А мне вот очень нравится материальный мир... Люблю солнышко, люблю вкусно покушать, обожаю несложные спортивные игры. Мне очень нравится что-то делать своими руками, нравится танцевать, люблю массаж и ceкc, люблю, когда тепло, сухо, сыто и уютно, при чем с удовольствием сам же все это и устраиваю.
Моя четверка в том, что я мало думаю о таких вещах... я аскет по натуре. Мне чем проще тем лучше, мне главное, чтобы это было, а уж как это устраивать - резберемся, если понадобится.
Лучше всего на примере здоровья видно... Если заболел, абсолютно лень думать о возможных вариантах болезни и способах лечения. Лишь бы поскорее прошла эта докучливая неприятность, пофигу как именно.
Да, и еще особое отношение к смерти. Воспринимается, не как трагическая неизбежность, а скорее, как избавление. Легко очень... вроде как ничего особенного и не произойдет. Хотя мож это только пока )))
3 Июн 2009 11:19
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 39/11
|
Я думаю, это из-за того, что у Вас в ценностях!
А у нас наоборот она в ограничении.
3 Июн 2009 16:34
|
Frie
"Достоевский"
Сообщений: 13/21
|
Да, наверное ))
Зато ЧС в ценностях! А как она проявляется у последней физики? )
3 Июн 2009 22:16
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 39/12
|
Ну как я в первом сообщении написала, наверное, так:
ŕ;;. Есть понятие, как "личное пространство", но оно наверное наработанное. (4-ая же очень внушаемая, тем более сюда и ЧС внушаемая входит). Особенно к своей комнате, к своим вещам отношусь очень ревностно. Очень тревожусь, когда кто-то в моей комнате, и я не знаю, что человек там делает."
Ну в драку можно легко полезть (теоретически) - свою-то четвертую не жалко, а ценности отстоишь
Может, еще что-то.. не обращала внимания..
4 Июн 2009 10:26
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/135
|
Чувствительность нервной системы обратно пропорциональна её силе, то есть устойчивости к раздражителям. Это очевидно. Уметь диффиренцировать раздражители и в то же время оставаться к ним устойчивым - редкое умение.
18 Июн 2009 22:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1247/2116
|
Офигеть. Впервые вижу Штирлица с 4Ф. Как вы убедились, что она у вас 4-я?
20 Июн 2009 19:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1247/2117
|
Эйнштейн - это кто, я забыла? ЛВЭФ?
Как это - вскрывать, а не полировать? В смысле?
20 Июн 2009 19:19
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 342/1165
|
Хм... И с кем же Вы тогда гуляете?
25 Июн 2009 09:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1218
|
Прелесть какая))) Я что бы держать тело в форме, ВЕДУ занятия по фитнесу... Обязала сама себя получается)))Иначе сложно вытащить себя и заставить что-то делать для тела))))))
25 Июн 2009 09:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1254/2165
|
А к физике ведь не только собственное тело относится, насколько я понимаю? Вообще материальный мир, деньги там, вещи...
25 Июн 2009 09:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1219
|
Я тоже так понимаю... Так что с этим тоже "труба", но меня спасает 1В.
Приведу пример с тем же фитнесом... Мне очень трудно было определится с ценой, потому как я понимала, что веду занятия для себя, на самом деле))))) Но... Есть люди с более высокими Ф, которые подсказали...
25 Июн 2009 09:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 474/1778
|
мда... а у меня и Ф последняя, и В. третья.
И ничто меня не спасает, кроме рассуждений о том что все в этом мире относительно... и что как бы то ни было конец- будет один и у всех одинаков.
25 Июн 2009 09:53
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1221
|
А за это Вас к Бальзакам не относят?))))))
25 Июн 2009 14:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1254/2178
|
А я вещи убиваю быстро. Как раз потому, что они меня особо не волнуют, и я делаю, как удобно себе, а не как лучше им ))))
И вот, когда 4Ф говорят о проблемах с физическим миром... я не понимаю. У меня нет с физическим миром проблем. Возможно, это у него со мной проблемы )))) Но в целом мне моя 4Ф совершенно ни в чем не мешает.
25 Июн 2009 15:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 474/1785
|
)))))))))))))))))
И впрямь весело!:-)))).
к творческим черным логикам-то?)))
Лазурский, это тебе смешно, а Роза меня наверное не читала.
Все варианты ТИМов, которыми меня потчевали - три варианта : Гам, Есь и Гексли.
Очно - только Гексли, без вариантов.
Правда, по тесту я выходила Робеспьером.)))
25 Июн 2009 19:13
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 31/553
|
У меня тож ниче не ломается. Ну если и ломается, то очень незначительно. Одежду выбрасываю из-за моральной устарелости, вид у нее практически не портится. Хотя никакого трепета к вещам у меня нет: пользуюсь и пользуюсь.... и одежду просто ношу и ношу...
25 Июн 2009 21:10
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1224
|
Я Вас читаю))) Это была шутка)))))) Меня вон из-за моей 2Э частенько по первому взгляду к этикам относят))) По материальным вещам отпишусь. Меня раздражает вид испорченной вещи, действительно физически. Хочется выбросить, с глаз долой! Ужасно не люблю что-то ремотировать. Поэтому, на смех моим друзьям, частенько покупала более дешевые вещи, чтобы поносить и выкинуть, не заморчиваясь ремонтом. Потом, конечно, мне объяснили, что и как в этом физическом мире, научили покупать хорошие вещи по доступной цене)))
26 Июн 2009 08:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 733/6486
|
Хм... А я и в комп могу залезть (мож, лично мой и не ломался бы, но есть еще мелкий дон, любитель патчить и апгрейдить...)
26 Июн 2009 11:23
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1228
|
С компами было такое... Я же еще и системщиком работала -налаживала... Но это другое дело.. Это ближе к " А ну-ка, посмотрим ***потирая ручки** любопытненько, что у нас тут?"
26 Июн 2009 13:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2199
|
Если необходимо знать, как что-то устроено и работает, и как это чинить - то разбираться приходится. А если не надо - то никакого желания вообще нет.
Я вот по работе всякие комплексные системы анализирую иногда... а как мне в мобильник мелодий новых накачать - до сих пор не знаю, и что характерно - знать не хочу.
Впрочем, это, наверное, не столько 4Ф, сколько ЧЛ...
26 Июн 2009 13:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 474/1792
|
Я Вас читаю))) Это была шутка)))))) Меня вон из-за моей 2Э частенько по первому взгляду к этикам относят)))
Спасибо:-)
Но шутка хорошая - за честь почла бы быть Бальзаком
26 Июн 2009 18:23
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 10/68
|
Про комп 2002-го года - точно. Пока текущие задачи решаются (результативность), пусть и тормознуто (эмоции не в счет), нет смысла инвестировать в его модернизацию. У меня б тоже до сих пор был комп 2001-го г. в. (ну а что - интернет, ворд и работа идут на нем нормально) не выйди игрушка, которая на нем перестала запускаться.
26 Июн 2009 21:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2205
|
Слушайте, четверофизики, а как вы к физическому труду относитесь?
28 Июн 2009 20:07
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/172
|
Больше всего люблю наблюдать, как кто-то работает с огоньком. Прям так бы всю жизнь сидела и смотрела...
На самом деле, есть такие занятия, которые мне нравится делать. Красить люблю, например, если краска не особо вонючая.
28 Июн 2009 21:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2208
|
Я тоже люблю красить И даже, вы представляете себе, копать ))) И мыть большие ровные поверхности. Вообще, чем примитивнее работа, тем лучше, и чтобы результат был зримым ))
И когда говорят, что в 4Ф какие-то проблемы - я не понимаю. У меня нет с физикой никаких проблем. Я люблю физические нагрузки. Я плаваю в воде такой температуры, в которую какой-нибудь первофизик даже ногу сунуть боится. И редко при этом болею. Меня ваще ничего не волнует. Может, как раз в этом и есть проблема 4Ф? Есть еще вариант, что она у меня не 4-я, но методом исключения 4-й может быть только она, во всех остальных я практически уверена.
28 Июн 2009 21:52
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/174
|
Кстати, да.
Такой своеобразный "пофигизм" имеет определенную изнанку.
Вспоминаю, как я под рентгеном держала детей во время исследования, нужно было, чтобы они спокойно лежали, не ерзая. А рентгенологи у виска пальцем крутили, мол, оно тебе надо, из-за чужих облучаться?
Положено ведь, чтобы родители помогали, а дети деревенские, мамы далеко, не вызывать же их за сотни километров...
Полно таких случаев было, и не таких тоже.
Вроде, пока жива. Но других бы тоже отговаривала. Наверное...
28 Июн 2009 22:01
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 10/71
|
Какого-то специфического отношения к физ. труду у меня нет. Если нужно - могу работать на износ без отдыха и перерывов на еду. Если необходимости не вижу - не стану.
Бывало слышал в свой адрес упреки в лености. Но на самом деле причина была в том, что я всегда ощущаю - не бывает двух хозяев на одной территории () и просто жду запроса на помощь. Или (в других ситуациях) пропадает всякое желание что-то делать после многократных отрицательных эмоциональных подкреплениях от близких..
Да, про зримость результатов труда Юля хорошо отметила, есть такое. Почему-то вспомнилось (надеюсь есть связь) как в детстве я любил наблюдать за работой снегоуборочных машин, за покраской. И сейчас красить, пожалуй, нравится.
Но (повторюсь) сама по себе работа не привлекает. Требуется запрос по высшим ПЙ-функциям - или "нужно", или (самое приятное) - положительное подкрепление, признательность от близких (если от 2Э - то вообще супер).
Проблем с 4ф абсолютно никаких не вижу. Мне она очень по душе.
28 Июн 2009 22:46
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/176
|
Это с такими огромными совками, по которым движутся лопасти, загребающие снег?
Я их в детстве страшно боялась...
28 Июн 2009 23:29
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 10/72
|
Ага, они! )) зато так наглядно и зрелищно работали! И грузовики переполненные только успевали отъезжать. Звучит полнейшей ерундой, но результативная 4Ф получала удовольствие - никаких собственных усилий, а результаты налицо. Правда эт не в раннем детстве, а в школьные годы уже - минут 10 мог наблюдать.
Аа, а ведь не только наблюдать любил (вспомнилось позже) - вот тут говорили про покраску, у меня похоже, но с поправкой на автоматизированность труда - любил обработку чего-нибудь на станках, или что-то типа электромясорубки.
28 Июн 2009 23:36
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/177
|
Может, это наша общая суггестивная ЧЛ так проявлялась?
Мое внимание они тоже приковывали надолго, а страхи возникали по ЧС - казалось, вот-вот и меня загребут эти жуткие загребущие лопаты...
28 Июн 2009 23:42
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 20/340
|
Похоже.
Я тоже, как сейчас помню, стояла и смотрела на снегоуборочные комбайны как пригвожденная. Мама не могла меня от места оторвать. А мне тогда всего пару годиков было.
Но физика у меня 2-я, кажись. Впрочем, не уверена.
29 Июн 2009 05:37
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1230
|
С физической работой никаких проблем - боевая автономная единица (как говорил Калинаускас про Робов и Достов))))))). Меня главное привлечь к нему, к труду, тогда уже... от сюда и до рассвета могу пахать))))) Знаю весь деревенский труд, потому как в детстве отдыхала в деревне.
Проблема в том, что самой по доброй воле начать трудно... Не чувствуешь в себе силы, а когда начала (по какой-либо причине) уже и силы находтся)))))))
29 Июн 2009 09:23
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 209/521
|
Я его не люблю. И смотреть тоже не интересно. Лучше когда ты ушел-пришел, а там всё уже сделано. А то даже как-то немного стыдно, что вот кто-то работает, а я нет.
На физ. труд меня надо вдохновить, вовлечь в процесс. Тут еще интуитивность и результативность ТИМа сказывается.
Зато могу оценить и покритиковать результат чьего-нибудь труда, и заставить переделывать. Не люблю откровенных дилетантов и халтурщиков. Это если отношения "начальник-подчиненный" или "заказчик-исполнитель". А вот если вопрос стоит "ну так сделай сам как надо" - то я сильно подумаю...
Аналогично. Еще всего пару лет назад у меня дома стояла Windows 98...
При том, что я профессиональный ИТ-шник и поставить любую операционку (даже установка неизученных мной систем типа Линукса меня не пугает, хотя я еще никогда его не ставил) или собрать по частям нужный мне комп для меня не проблема.
Сейчас как раз новый комп собираю - потому что нынешний уже не тянет некоторые нужные мне задачи.
Простой ремонт я предпочитаю все-таки делать.
Сгорела розетка в удлиннителе? Открыл, припаял провод на место. Через три месяца сгорела у него вилка? Ну ё-моё, так и до пожара недалеко. Поменял вилку на другую (валялась в запасах хорошая разборная вилка - экономно срезанная с какого-то советского древнего выкинутого электроприбора; я всегда прежде чем вещь выкинуть, снимаю с нее легкосъемные элементы, которые с большой вероятностью могут пригодиться в будущем). Почитал маркировки, разобрался что к чему, посчитал нагрузку (школьного курса физики для этого достаточно) - да, дешевый удлиннитель, не держит мощность электрочайника. Купил помощнее. Вот лежит уже пару месяцев - ждет, пока установлю его (пока что лень, его там красиво тянуть надо через полкомнаты и крепить на стене)...
Починить можно любую вещь, если разобраться как она устроена, как она работает. Речь, конечно, идет о простых ремонтах (не требующих глубоких профессиональных познаний) типа замены прокладки в кране или смазке переставшего открываться дверного замка. Есть интернет, к тому же, там можно тоже узнавать, что к чему, какие есть современные материалы и т. д.
Склонность к самостоятельному (посильному) ремонту вызвана так же тем, что мне дискомфортно появление посторонних людей в моей квартире, и вообще сама необходимость живого общения с неинтересными мне людьми.
* * *
Иногда залезаю в вещи, потому что хочется улучшить их работу.
В микроволновке мне не нравилось, что она слишком громко звякает (сигнал окончания разогрева). Мне кажется, даже у соседей слышно. А я рассматриваю подобное информирование соседей как вторжение в мою частную жизнь (и мое вторжение в их жизнь тоже). Так что микроволновку разобрал (давно хотел посмотреть, как она устроена ) и на молоточек, бьющий по колокольчику, намотал немного скотча. Теперь он бьет с глухим стуком. Я его слышу, а соседи нет. Да мне-то и вообще этот звук не нужен - я и по гулу мотора определяю, работает микроволновка или уже нет.
Также дорабатывал старый сливной бачок (снаружи целый, так что менять нет смысла). В него вода наливается с шумом. Я провел эксперименты и выяснил, почему создается шум (вода брызжет на воду) и придумал, как сделать, чтобы шума не было. Пристроил в вертикальную дырочку, из которой подается вода, пластиковую трубочку от флакона жидкого мыла (идеально подошла по размерам) и направил ее конец впритык к стенке бачка. А для воды, брызжущей из других щелей бачкового крана (наверное, так не должно быть, наверное, там прокладка изношена), соорудил из пластикового пузырька от шампуня "глушитель": вода тихо попадает в него, а из него также стекает на стенку бачка. Теперь он у меня очень тихий. Так приятно...
Дорабатывал комнатный вентилятор. Он слабо дул. С помощью трех надпилов, трех дырок и трех болтиков мне удалось изменить глубину лопастей, он стал дуть как Гулливер на лилипутов.
P.S. Обоснованные предложения по поводу переноса моей Ф с 4-й куда-то еще принимаются. Но я не вижу, где она еще у меня может быть в сравнении с остальными функциями... И вообще, в ремонтах и доработках участвует много Л, школьных познаний физики и личного накопленного за жизнь опыта по двумерной БС.
29 Июн 2009 15:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2228
|
А что, например, может вдохновить и вовлечь?
Я тоже раскачиваюсь с трудом. И люблю на самом деле не все виды физической работы. Не люблю, когда надо физическую работу "думать" (пропалывание грядок к такой работе относится, кстати ), не люблю кропотливый, точный труд. Но мне очень нравится работа примитивная с видимым результатом: копать, мыть (но не посуду!), красить. На лодке веслами грести люблю ))) Ну, всё такое.
Может, это вообще общечеловеческое, и 4Ф тут ни при чем...
29 Июн 2009 15:54
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/111
|
А вот меня "вдохновить вовлечь" в фз труд можт только одно: уверенность, что мне никто не помешает СПОКОЙНО довести его до конца - т. е до задуманного мной результата. Если знаю, что надо будет отвлекаться, прерываться, убирать-разбирать снова рабочее место, то лучше уж и не начинать!
Главное слово здесь - спокойно. К сожалению, с рождением 2 детей оно ушло из моей жизни навеки, так что теперь я физический труд не люблю, т. к. его приходится выполнять урывками, на скорую руку когда меня постоянно дергают и отвлекают. А это уже непосильно.
А так раньше работала с удовольствием, крме действительно тяжелых дел: копать на мой взгляд слишком тяжело, чтобы получить удовольствие. Копать меня невозможно заманить.
29 Июн 2009 23:43
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/519
|
Особого трудового энтузиазма к физическому труду не испытываю. Однако бывают исключения - когда работаешь в хорошей компании и весело, например, готовишь для праздника, или даже огород вскапываешь. Или, если выполнение физического труда даст желаемое - уют и комфорт после уборки, радость от сделанного - посадил цветы и потом за ними ухаживаешь, ну и эмоции, сначала предвкушая как это будет красиво, потом наслаждаясь видом.
30 Июн 2009 01:03
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 209/522
|
Ну это не ПЙ-ное. Методы вовлечения как в целом для Робеспьеров. И дуалы, собственно, ими пользуются.
Главное - кто-то другой начинает работу. Дальше Роб или сам, глядя на это, присоединится помогать, или его можно слегка "подтолкнуть", например:
1) попросить помочь что-то простенькое сделать. Подержать чего-то, например;
2) делать неправильно или неумело. А если речь идет о дуалах, то неумелость исполнения еще и подкрепляется трансляцией во вне испытываемых при этом эмоциональных мучений. Роб не может на такое спокойно смотреть - придет помочь.
Результат в любом случае один: Роб включился в процесс и может (добровольно) сделать потом и что-то посложнее, вплоть до самостоятельного выполнения всей оставшейся работы. Главное, не отвлекать его надолго - а то после перерыва опять его "раскачивать" придется.
30 Июн 2009 10:16
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 347/1193
|
Меня на труд (любой) могут вдохновить раздражители из сферы воли и эмоции. Вот болтались у меня в комнате обои старые. Мне даже некоторые гости замечания делали. А мне пофик - не нравится - не смотри. Ну не хочу я их переклеивать!.
А на прошлой неделе как-то вдруг поняла, что ХОЧУ! Хочу новые обои в комнату! За выходные все сделала. Одна. Пришел в гости братец, восхитился, вынес мусор, сварил ужин, накормил и ушел. А я теперь хожу и сама собой восхищаюсь - очень уж мине новые обои ндравются )))
1 Июл 2009 13:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 506/1865
|
меня тошнит от почти любых сильных запахов.
Особенно раздражает парфюмерия.
фактически любая.
Это 4Ф или нет?
6 Июл 2009 16:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2310
|
Думаю, вряд ли. Мне резкие запахи, в общем, тоже не нравятся, но ни от чего меня особо не тошнит.
Парфюмерией пользуюсь, и запахи вообще люблю. Только не всякие, конечно, и вообще избирательна в этом деле. Но люблю.
6 Июл 2009 16:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 506/1870
|
то то и оно.
мне кажется, это свойственно 3Ф...
Но не могут жы две функции быть третьими?
6 Июл 2009 16:25
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/179
|
В принципе да, для 3 Ф характерны обостренные ощущения - вкусовые, тактильные, обонятельные, - но не настолько!
Чтоб от запахов прям тошнило - это, если не беременность, чаще всего признак невроза.
Но бывает и при других болезнях. Перед приступом мигрени, например - сама этим мучаюсь, а кто не представляет, что это такое - Булгаков, он врач был, хорошо описал про Понтия Пилата и преследовавший его запах роз.
6 Июл 2009 19:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2330
|
Это вполне может быть индивидуальная фишка. Есть запахи, в том числе парфюмерные, которые я тоже не переношу
6 Июл 2009 20:31
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/212
|
Будучи ребенком, я поражалась остроте обоняния моей матери (4Ф), причем запахи она не только улавливала тогда, когда другие вообще ничего не чувствовали, - она их невероятно точно дифференцировала.
А годам к 30-ти и у меня стала проявляться подобная ерунда.
Но меня этот "нюх как у собаки" совсем не смущает.
6 Июл 2009 20:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2334
|
А я иногда могу по запаху отличать, посолено блюдо или нет.
Правда, с дифференциацией у меня плохо как раз. То есть я, когда духи нюхаю, не всегда понимаю, что там, даже если совсем простая вещь, с ярко выделенной нотой.
6 Июл 2009 20:58
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/213
|
А я обувь и сумки нюхаю, чтобы отличить натуральную кожу от искусственной, если на глаз не удается...
С продуктами - так вообще, все через нос покупаю. Если продавец предлагает: "Посмотрите, я вам этот кусочек покажу", я прошу лучше дать понюхать...
6 Июл 2009 21:40
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/214
|
Меня терзают смутные сомнения, что Физика тут вообще ни при чем.
Впрочем, все можно объяснить всем, и этим же опровергнуть.
6 Июл 2009 23:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 756/6747
|
Надо мной дуал прикалывается иногда из-за этого... Продукты нюхать прилюдно я стесняюсь А так запахи ОЧЕНЬ много значат
7 Июл 2009 07:52
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 14/80
|
Удивительно! С моей ЭИИ один в один так же, я бывает, тоже подшучиваю. До тех пор пока за помощью не приходится обращаться, например определить качество продуктов. Ломал голову как объяснить соционически, и не смог. (ПЙ там ЭЛФВ)
8 Июл 2009 17:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2380
|
Соционически это можно интуицией объяснить Я замечала, что у многих интуитов очень тонкое обоняние. Просто привыкли всё, что к физическому миру относится, на сенсорику списывать, вот и пропускают эти нюансы.
8 Июл 2009 17:54
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 111/1208
|
))))) Может, и не причём.
Я не в состоянии копать, и грести тоже не люблю.)) Зато люблю мыть посуду, полоть - тоже нравится.
Ну а вообще поняла, что не переношу работу, требующую приложения мускульной силы - выдыхаюсь очень быстро.
8 Июл 2009 20:22
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/241
|
Интересно, а у моржей (людей, занимающихся купанием в ледяной воде) какая физика? Четвертая?
11 Июл 2009 13:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2448
|
Я не морж, потому как ленивая. Но, помницца, купалась я в неком подмосковном водоёме аккурат в майские праздники. Для средней полосы в это время вода по температуре считается непригодной для купания А мне ничо. Просто в ощущениях как-то растворяешься и они становятся для тебя нормальными.
Вообще, мне кажется, проблема ощущений в 4Ф - что они тела своего почти не ощущают, приглушенные ощущения. Особенно это интуитов касается. Всё как-то ментальные переживания отвлекают внимание. И иногда ощущения должны быть сильнее, чтобы почувствовать хоть что-то.
11 Июл 2009 14:44
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 209/532
|
А я не нюхаю продукты.
Но некоторые запахи критичны. Например, не могу носить носки или майку, если чувствую, что они уже пахнут. Лучше мерзнуть буду.
На улице, когда понимаю, что сейчас близко от меня пройдет человек, задерживаю дыхание, чтобы не почувствовать его запаха. Потому что обычно они обыденные и неприятные (пот, сигареты, дешевый парфюм и т. п.). Из любопытства позволяю себе почувствовать запах какого-нибудь необычного человека или симпатичной мне девушки.
Парфюмом я не пользуюсь (в юности пользовался, временами). Во-первых, не вижу в нем смысла. А во-вторых, не представляю, каким должен быть запах, чтобы выражать мою личность. (Вот, с одеждой проще - я чувствую, какой визуальный стиль резонирует с моим внутренним миром. А в парфюме я теряюсь...)
Парфюм на девушках тоже считаю излишним.
Считаю, что самый лучший запах от человека - запах (почти) чистого тела.
12 Июл 2009 02:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/218
|
4ф, расскажите, пожалуйста, как вы относитесь к проживанию с кошками? их хождению по столам, тасканию еды из вашей тарелки, и спанью в обнимку
12 Июл 2009 10:52
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/250
|
Кошек люблю, к проживанию с ними отношусь положительно
Мой кот из моей тарелки ничего не таскает, п. ч. там ничего съедобного для него нет.
12 Июл 2009 11:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2473
|
Нормально. Сейчас со мной животные не живут, но когда жила с кошками - ничего такого не напрягало.
Хождение по столам, если столы регулярно протираются, и таскание еды из тарелки животным, которое живет в доме, а не на помойке - вполне себе действия в пределах гигиенической нормы
Вот привычка спать на снятой одежде, оставляя на ней свою шерсть - вот это да )))
12 Июл 2009 11:08
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/251
|
Это еще ничего.
У моей подружки Штирки был кот, который ел натуральную шерсть. Однажды он за ночь сожрал полностью рукав свитера, который она оставила на стуле.
12 Июл 2009 11:16
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/220
|
слава богу, мои свитера не жрут а спать на одежде любят, чем приучили меня тут же ее убирать куда-н. вообще кошки хорошо приучают убираться в квартире. не дай бог, какая-н штучка не на своем месте стоит, тут же на пол скинут
12 Июл 2009 11:20
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 209/533
|
Растения люблю.
К животным никаких чувств не испытываю. (Хотя, наверное, немного жалость - типа, вот, дитя природы засунули в тесную халупу и заставляют жить не по естественным, а по навязанным человеком правилам... Тут не гавкай, там не царапай... А чтобы покакать, жди, пока хозяин соизволит вывести на улицу... Концлагерь какой-то.)
Но это наверное 2В моя.
С точки же зрения моей 4Ф, наличие вышеперечисленных объектов в доме допустимо только в том случае, если за ними ухаживает кто-то другой. Меня напрягает необходимость постоянной сенсорной заботы о ком-то/чем-то.
12 Июл 2009 11:42
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/80
|
да им в тесной халупе с сенсорной заботой совсем неплохо
12 Июл 2009 12:59
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 223/1337
|
Долго у меня жили кошки... Ну, частный дом, свобода полная -когда хотят приходят, когдахотят -уходят. С кошками у меня отношения почти родственные, как члены семьи. По мнению некоторых людей, кошка у меня избалована. Это в основном люди с ЧС в базе))))) Инуитивные же мою кошку принимают так же как и я)))))
Со мной вместе из тарелки есть конечно не ест, у неё есть своя миска, но что она делает в мое отсутствие я могу только предположить)))
Она обожает потоптать снятые мною вещи. Делает это очень по-деловому, поэтому я решила, что это для чего-то надо))) После того как я поем, усаживается на меня и так же топчет мой живот)))))) Одно время гоняла, потом подумала -а вдруг ей виднее?))
В квартире (куда я переехала из частного дома) сейчас все подстроено так, чтобы мне приходилось меньше её ругать))))) Она - сторона потерявшая нынче свободу.
13 Июл 2009 10:17
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/226
|
они так мам своих "топчат"
13 Июл 2009 10:25
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 223/1339
|
Это что же получается?) Эта взрослая, сама мама-кошка, меня за маму держит?))))))))
Кстати, насчет уборки. Надоедает конечно шерсть. Когда кошка на свободе, то проще её содержать. В квартире - напрягает. Если бы мне предложили завести кошку в квартире, я бы отказалась. Мне чем проще и реже убираться, тем лучше))))))))
13 Июл 2009 10:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 765/6983
|
да)) Это"молочный шаг"- так котята маму-кошку "доят"
13 Июл 2009 10:42
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 350/1257
|
Вот, да!
У родителей в деревне кошки всегда были, часто - по две. От них шерсти практически не было, видимо они её всю на улице оставляли. И в туалет они на улицу бегали. Ходить по столам им было нельзя и при людях они по столам не ходили )))).
Так что в городской квартире меня напрягает не сама кошка, а необходимость большого количества уборки за нею. И еще - что при отъезде надо думать кто ее будет кормить и как сделать, чтобы ей не было одиноко. А это значит, что при каждой командировке-отпуске придется кого-то напрягать.
А собаки по моему глубокому убеждению (опять же - взращеному в сибирской деревне) должны жить во дворе, у них должна быть своя будка и свежий воздух.
Очень забавно наблюдать как молодые песики заглядывают в дом, когда двери настежь. Они уже знают, что им внутрь заходить нельзя, но им очень хочется. И вот стоит он всеми лапами на пороге, а телом висит уже на веранде и нос, глаза, уши направлены в прихожую, ловят все малейшие сигналы оттуда. И очень смущаются, если не удерживают равновесия и случайно лапой за порог попадают )))))
13 Июл 2009 10:47
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/227
|
ну а чем ты не мама взрослым тоже мама нужна
насчет уборки. хоть я и люблю убираться, но время много тратить на это не люблю. поэтому тоже все подстраивается под кошек. чтоб легче было и быстрее
13 Июл 2009 10:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 223/1341
|
У меня предыдущий кот умер буквально за 3 дня. Я сразу не сообразила, что он болен.. Вот вам низкая физика. Пока очухалась, пока бегали по врачам, он "сгорел". Я не могу сразу за всеми домочадцами следить. Ладно хоть за ребенком успеваю)))))))))) Летом отправляю его в лагерь или к бабкам-теткам. Я отдыхаю, честно-честно))))) У меня внимание хоть больше на себя обращается))))) Сил просто больше остается на работу и отдых)))))
13 Июл 2009 10:57
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/104
|
а мой кот xочет свободы толькo кoгда обижен. сейчас почти все время на улице
13 Июл 2009 11:04
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 350/1269
|
Народ, а как вам общение с процессионными Ф?
По себе: когда долго общаешься с 3Ф - нарастают комплексы какие-то дикие. И одеваюсь я не так (хотя, по отзывам многих других людей - нормально я одеваюсь), и зарабатываю мало (хотя общий уровень заработка может быть ничуть не меньше, чем у 3Ф), и готовить не умею (хотя, я вообще редко готовлю))). Самое поразительное - все это человек мне может и не говорить, а как-то потихоньку само сабой такое убеждение нарастает...
При 2Ф - наоборот. Непосредственно в момент общения - напряжно несколько. Ну вот не знаю я вареную я картошку хочу или жареную. И не знаю как мне больше нравится - спинку почесать или по голове погладить. Но в результате длительного общения какая-то уверенность в себе появляется. Начинаю думать, что я в общем-то и хозяйка неплохая (ну и что, что посуда грязная на столе и в холодильнике из еды только укроп), и внешность у меня огого и вообще нормально все, по крайней мере не хуже, чем у других )))).
15 Июл 2009 14:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 766/7079
|
Ага, писала я- нахватываешься от них как-то быстро... и не того, чего хотелось бы... От первофизика, правда, тоже уже "нахваталась"- но там много полезного
15 Июл 2009 14:35
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 225/1400
|
У бывшего мужа, похоже была 3Ф... За много лет брака, я почти поверила, что фригидна, плохая хозяйка, плохая мать... Притом, что он мне казался таким же, но громко заявлять об этом я не заявляла))))) В общем, осталось только пойти и убить себя, чтобы не мучалась сама и не мучала окружающих)))))))))) Ладно, хватило ума подружиться с уймой прекрасных людей, которые показали мне, что я умница, красавица и вообще "ОГО-го!"))))))
15 Июл 2009 15:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 513/1921
|
с 3Ф сложно, а 2Ф мне нравится.
15 Июл 2009 17:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2545
|
Мне ни с какой физикой не сложно. С 3-ми - точно нет. Пусть себе грузятся, мне не мешает.
Впрочем, 2Ф я знаю крайне мало... или не умею их отличать. И поэтому не сложно
Есть одна знакомая досточка-зануда. Но один человек - это еще не показательно...
15 Июл 2009 19:39
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/272
|
В целом, никакая по счету Физика меня не раздражает.
Я работаю врачом, и задолго до знакомства с ПЙ выделила для себя отдельную категорию пациентов, которые ведут себя особым образом. У них очень низкий болевой порог, они очень сильно переживают и тревожатся по поводу разных заболеваний и состояний, зачастую мнимых и т. д. и т. п. В общем, нуждаются в особом, очень аккуратном подходе.
Читаю темы в этом разделе и наблюдаю тенденцию: плюнуть кому-нибудь в тройку - запросто, со смаком...
4В поучают и наставляют третьевольщиков на путь истинный...
А мне 3Ф кажутся очень ранимыми и незащищенными, по сравнению со мной (4Ф). Я стойкая, терпеливая, на боль плюю, могу абстрагироваться, если нужно. Я донор крови. Я могу выжить в любых физических условиях, лишь бы подлецов не было...
А они - как нежные цветы.
Одно неловкое движение, одно некорректное слово, - и лепесточки опадают... С ними надо быть очень аккуратным, а большинство норовит им вломить по самое не хочу.
У меня генеральный Жук 3Ф. Представляете, какое у меня терпение? То-то же
15 Июл 2009 19:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2546
|
Я себя на совсем любые условия не тестировала, но... кажись, та же фигня
Впрочем, не знаю. Я не люблю любые условия. И я не знаю, какие это - любые, и какую, например, боль я могу выдержать. Наверное, это дело привычки. Я инертна, и более комфортные условия на менее комфортные менять не стала бы.. то есть потребности в испытании себя на прочность нет. Но страхов особых тоже нет.
3Ф действительно производят впечатление чувствительных и хрупких, но при этом более тонко чувствующих... причем что странно, не только в физических аспектах жизни, а вообще. Причем независимо от места эмоции.
15 Июл 2009 19:56
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/273
|
Ну, про любые, мож, я и загнула слегка.
Корректнее сказать, такие, которые способна вообразить моя ЧИ
15 Июл 2009 20:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2547
|
Ой... боюсь, моя ЧИ может вообразить больше, чем моя физика выдержать
15 Июл 2009 20:08
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/92
|
Подскажите, пожалуйста один момент.
когда я читала описания, я решила что физика скорее всего третья, я немножко мнительна..
Потом я общалась со знакомой которая в этом сечет, она мне сказала что я сибарит, гурман, люблю комфорт и терпеть не могу дискомфорт и всякие полевые условия, поэтому у меня не может быть третья физика.
Она права? или все-таки третья? котики жевать шерсть или мех любят... я часто это наблюдала, особенно за котятами и молодыми котами. жует и знай себе урчит от наслаждения...
15 Июл 2009 20:26
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/275
|
Дискомфорт никто не любит, но каждый вкладывает в это понятие свой собственный смысл.
15 Июл 2009 20:40
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/93
|
вы писали что выживаете в любых условиях.
В принципе я тоже не помру, но я замечаю дискомфорт, придаю этому большое значение и стараюсь избавиться от этого.
15 Июл 2009 20:51
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/277
|
Да, но это ведь не означает, что я как Рахметов обожаю спать на гвоздях.
Для кого-то дискомфортом становится горошина под двенадцатью перинами, для кого-то - громкие звуки, а для кого-то менее крутая, чем у Х, тачка...
15 Июл 2009 21:04
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/95
|
ну и как тогда определять если все так сложно?
15 Июл 2009 21:16
|
BA
"Габен"
Сообщений: 8/31
|
Позволю себе не согласиться с последним утверждением. Может быть, у интуитивной 4Ф это так и есть, но у сенсорной, особенно белосенсорной - нет. Ну, не нравится мне вся еда, и все тут! А вкус! Ощущения-то не выключить!
Другое дело, что я могу обойтись без еды, но есть плохую еду я не буду. Тут уже дело не в физике, а в социотипе
19 Июл 2009 16:02
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 48/71
|
Я поддержу, хотя и интуит! Мне тоже не нравится ВСЯ еда! Я например не люблю овощи, а особенно капусту морскую.... вообще ненавижу!!
Но с 4Ф например в гостях я могу спокойно это всё есть, даже капусту эту.. без удовольствия, конечно, равнодушно!
Как раз в этом дело - в приспосабливаемости, а не в том, что всё нравится!
20 Июл 2009 06:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2579
|
Я тоже не всякое есть буду ))) И предпочтения свои имею, и вполне их осознаю.
Это было просто преувеличение, независимо от того, сенсорик или интуит. Но в целом - понятное.
20 Июл 2009 13:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2707
|
Слушайте, а как у вас с ленью дела обстоят? Я в последнее время просто офигела... не могу собрать усилия ни на что. Знакомые первофизики посоветовали женьшень пить ))))) Но вот я вспомнила, у меня же по жизни всегда была проблема, что ищешь-ищешь, как бы себя замотивировать, а просто заставить себя - не можешь.
Это относится к 4Ф?
24 Июл 2009 17:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 766/7403
|
как-то соотносится)))
Мне важно с утра себя на что угодно выпнуть из дома, тогда день в тонусе- хотя б относительно...
Мож, усилия и не собирать, а искать- что ИНТЕРЕСНО? Но то совет ирраца, лучше деловых логиков послушать, наверное
24 Июл 2009 18:11
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/56
|
Вот и понимай как хочешь степень трудности вытаскивания. Я скажу, что и у меня так же ))))
24 Июл 2009 20:02
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 215/551
|
Именно. Или СДЕЛАТЬ нужное занятие интересным. Для этого оно должно получить цели или источники удовольствия, лежащие за пределами Ф.
Например, спорт для меня не приносит удовольствия сам по себе, поэтому быстро надоедает. Я недавно ходил в бассейн плавать (и то не один, а с Гюгой, один бы так и не собрался), через несколько месяцев мне стало слишком скучно...
А вот если бы мне рассказали: есть тут на реке один остров, там какое-то древнее каменное сооружение загадочное... Но добраться на этот остров можно только вплавь. Так я хоть на следующий день туда с удовольствием рвану и буду плыть сколько надо.
То же самое с велосипедом - не могу просто так кататься.
Или альпинизм. Скажите, что в Жигулевских горах есть необычное неисследованное и недоступное место, и я запишусь в секцию скалолазания, начну регулярно тренироваться, чтобы потом туда залезть...
Я даже идею придумал, как людей мотивировать на регулярное занятие фитнесом. Надо, чтобы спортивные движения являлись "пультом управления" компьютерной игрой. Например, человек встает перед большим монитором, берет гантели и начинает играть в тетрис: если поднял левую гантель, то фигурка на экране влево двинулась, если поднял обе гантели - фигурка перевернулась... Можно и другие упражнения в играх использовать. Например, нужно будет приседать или ходить-бегать (по беговой дорожке или на эллипсоидном тренажере). Можно комбинировать. Да и игры поинтересней придумать - специально "заточенные" под специфику спортивных движений и оптимальный баланс физ. нагрузки. А если подключить это дело к интернет, то люди смогут еще и коллективно играть (и даже общаться), что создаст дополнительные стимулы.
Собираюсь создать прототип и опробовать на себе. Начну с простейшего: управление тетрисом с помощью гантелей или классических упражнений на пресс.
Кстати, есть и уже готовые отдаленно похожие устройства. Например, игровая приставка Nintendo Wii с ее motion контроллерами... Или, вот, готовится к выходу новая технология от Microsoft - Project Natal: там игровыми персонажами нужно будет управлять с помощью движений тела перед камерой. Но они все пока чисто на развлечение ориентированы. А физическая "разминка" - легкий побочный эффект.
25 Июл 2009 18:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2723
|
Сделать интересным - это и есть замотивировать.
Но если накопились дела, которые делать просто нужно, но сделать их интересными никак не получается - то труба какая-то...
Подскажите идею, как доделать работу, которая задолбала, и как сделать некоторые бытовые дела, которые задолбали не меньше.
25 Июл 2009 18:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/901
|
Думаю, что идея проста.
Просто оторваться от компа и форумов (инет-зависимость ничуть не лучше любовной ), может даже комп выключить простым движением.
Выбрать самое первое необходимое дело, потом второе. Сделать. Отдохнуть. Можно даже опять на форум зайти
А потом опять оторваться и пойти сделать.
А когда все нужное сделаешь, то будет гораздо приятнее на душе
Потому что ничего не будет висеть как долг.
Еще хочу сказать, что живя рядом с двумя 4Ф, то все же ТИМ накладывает особенности.
Вот Драй с 4Ф все ж сам чувствует как свой долг некоторые рутинные бытовые дела и делает без откладываний регулярно, любит и осуществляет велопоездки еженедельные как реализации творческой ЧС в освоении пространств и даже идеи постоянно сами приходят куда в очередной раз завеяться. Если жарко, то после работы ходит на речку искупаться. При этом довольно вынослив в плане долго не есть в таких поездках или мало ест, ну и в остальное время тоже близок к спартанству.
А вот Баль с 4Ф в домашних делах исполнительный (в том что поручишь), а особых желаний по Ф нет. И вот на мою 3Ф никакого развития, аппетита у него особого нет, желаний-потребностей чего-то нового(по Ф) тоже, во всем неспешность. Вроде бы не напрягает такое, но и не развивает, не стимулирует.
25 Июл 2009 19:36
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/350
|
Если дрянь как неинтересно, то остается мотивировать себя "надо"-м
25 Июл 2009 20:15
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/398
|
У меня кажется 2Ф, но абсолютно та же фигня в настоящий момент. Но у меня сейчас очередной "кризис жанра". Не знаю, это 3В или что.
26 Июл 2009 17:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2737
|
Точно?
А чем же я теперь буду индульгироваться?
27 Июл 2009 07:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 229/1532
|
BiJou!
Иногда помогает справится с ленью наличие рядом хоть какого-либо помощника. Помощь может быть чисто номинальной - просто болтал бы рядом и то хорошо))))))) Одной себя заставить очень трудно, тем более, когда лето, солнце, куча вкусностей рядом. Какая работа?!)))) Или, если помощь в быту нужна кому-то, то вроде бы и свою часть заодно сделаешь))) Надеюсь я как-то внятно объяснила?)) Лето, солнце, мозги в кисель))))))))
27 Июл 2009 09:49
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 37/69
|
Я по себе что заметила - очень тяжело собирать себя в кучу что бы что-то доделать или сделать какие-то необходимые бытовые дела становится когда устал. Т. е. не единоразово устал, а вот когда напр. долго без отпуска, после периода напряжения сил и т. д. Чувствую тотальную усталость и все делать становиться тяжко. Подозреваю что это именно 4Ф, как там классики пишут, не помню точно, но типа 4-я обслуживается по остаточному принципу, когда энергии хватает на все остальные вышестоящие может и до 4-ой что-то дойдет... Пока вижу выход один - в таком случае хорошо отдохнуть, как минимум недельку. Ну а лучше всего конечно помнить про такую свою специфику и не доводить себя до такого состояния. Как там говорит валеология? Для подержания в работоспособном состоянии человеку необходимо отдыхать один день в неделю, уикенд в месяц, неделю в сезон... Именно отдыхать. Здорово конечно, но ведь так-то не всегда получается, вот и накапливается
28 Июл 2009 18:29
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/400
|
Не знаю, что говорит валеология, но я подсчитала, что мне, увы, нужно отдыхать в день ровно столько часов сколько я работала. Именно отдыхать, т. е. время потраченное на проезд с работы домой, походы в супермаркет, готовку, ежедневные гигиенические процедуры сюда не входит. А отдыхать для меня значит - прогуляться, посидеть в кафешке, выпить кофе, пролистать газеты, почитоать книгу, писдеть на форуме, посмотреть что-нибудь интересное по ящику, просто пошататься по квартире в задумчивости, побыть в себе. На самом деле, пока я все это делаю, внутри идет довольно интенсивная работа по обработке и перевариванию... всякой всячины. Если я не выделяю времени на эти процессы, то начинает расти внутреннее напряжение, могу даже в депрессию впасть. Но тут проблема. Не трудно подсчитать, что при 8-часовом рабочем дне мне нужно как минимум 8 часов в день для восстановления. Плюс сюда добавить до 2-ух часов на дорогу до работы и обратно, время на приготовление и поглощение пищи, разные домашних дела, уход за собой, даже минимальный. Ну, и 7-8 часов на сон. Короче, в сутки не помещается.
28 Июл 2009 19:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 769/7555
|
кстати, да- есть такая фишка 4ф, крайности- либо трудоголизм, либо...
Я по 3-5 лет работала без отпусков- как бы, мне было не особо-то и надо... А потом разово навалилась усталость.. До сих пор расхлебываю
28 Июл 2009 19:30
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 216/567
|
Ищите работу с меньшей загрузкой.
Я 8 лет назад тоже осознал, что работа по 40 часов в неделю меня физически утомляет, а также не оставляет мне достаточно времени на другие увлечения и развлечения.
(А еще в офисном труде меня добивает, что надо работать в заданное время и в заданном месте. Может, у меня как раз в это время нет рабочего настроения и хочется, например, сочинять песню или обдумать интересную внерабочую идею... Это систематическое ограничение моей свободы.)
После выставления ультиматума начальству, мне разрешили работать на полставки (да еще с относительно свободным графиком), и все эти годы я этому был очень рад. (В некоторые месяцы даже работал меньше, а в некоторые больше. Заранее согласовывая всё с руководством.)
Считаю, что работа - для жизни, а не наоборот... И что жизнь (и работа, как ее часть) обязательно должна быть в радость, иначе она не имеет смысла.
29 Июл 2009 02:00
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 37/70
|
Вот, вот, я когда пост писала именно об этом думала: моя 4-я как бы нечувствует предела усталости. Т. е. что вот до сих пор еще ничего, а вот после этой черты - уже будет себе дороже, пора остановится и отдохнуть. Поэтому осознаешь что перепахался когда уже поздно пить боржоми. Когда уже тупо на то чтобы собраться и пойти на работу нет сил. Правда со временем я становлюсь предусмотрительнее, чем дальше тем больше стараюсь организовать жизнедеятельность в комфортном режиме.. Вот deepexp правильно вообщем-то пишет. И не правда что хорошо живут только те кто много работает )))
29 Июл 2009 10:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 773/7573
|
Я год последний работала в режиме-3-4 раб. дня, 2 мес подряд, потом на неделю уехать, так проще, конечно, но этого все равно мало, (специалисту с уровнем такой режим себе можно выбить- если вами дорожат)- но сейчас я вообще не хочу работать))) Никак. Благо, и основание сейчас есть
29 Июл 2009 10:30
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 216/572
|
Ага, как в том анекдоте.
- Ты чего тут под пальмой валяешься, ничего не делаешь и бананы жрешь? Шел бы лучше работать.
- А зачем?
- Заработаешь много денег.
- А зачем?
- Будешь лежать где-нибудь под пальмой, ничего не делать и жрать бананы...
Но даже если утвердить аксиомой "для хорошей жизни обязательны деньги, и значит нужно работать", то тут тоже не все очевидно. Это мой давний спор со знакомыми сенсориками. Они считают, что надо работать целыми днями, только тогда будет много денег и уже сейчас будешь хорошо жить.
А я считаю, что лучше работать без напряга, по-минимуму, а в свободное время столь же ненапряжно создавать альтернативный источник дохода - такой, который в недалеком будущем позволит работать всё так же по-минимуму, но доход получать гораздо больший, чем при работе целыми днями. (Как в том мультике: "Лучше день потерять, зато потом за час долететь".)
Это интересная творческая задачка, на самом деле. И, если задаться целью ее решить, и порыться в этой теме глубже, то можно увидеть ее решения.
Да, меня отпустили на полставки именно потому, что я к тому времени успел себя проявить как ценный программист.
Но даже если бы не отпустили, я бы уволился и нашел бы просто другую работу. Есть ведь работы, где полный день работать не нужно в принципе. Сисадмин в небольшой фирме, например. Ему достаточно лишь иногда появляться... Или если от него требуют торчать весь день в офисе, то у него все равно там много свободного времени, он может спокойно заниматься на работе своими делами.
А еще фрилансеры есть...
29 Июл 2009 15:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 231/1541
|
Ну вот для моей 4Ф все немного не так. Свободный режим работы меня как раз баламутит -либо не могу себя заставить начать, либо закончить работу))). Когда нормированный рабочий день, то все понятно и легко))))) Режим для меня благо))) Может быть, все было бы иначе, если бы рядом была 1Ф, но это из размышлений. В жизни такого нет)))
30 Июл 2009 08:19
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/85
|
Давно не был с тобой несогласен ))) Я считаю, что это не свойство 4Ф, а причину надо искать в вышестоящих. Любовь и ненависть (к работе) это эмоции. Познание нового (по работе) это к логике. Это твоя логика так тобой руководила, а физика подчинялась, но не выдержала...
30 Июл 2009 09:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 774/7616
|
В моей работе нового выше крыши найти можно.
30 Июл 2009 09:08
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 31/215
|
у меня результативная, наверное.
Зимой я страдаю от холода и жду не дождусь, когда будет сумасшедшая жара летом, хочу в Австралию или в Африку.
Летом когда жара допечет, забываю как страдала зимой от холода и начинаю мечтать о самом севере скандинавских стран )), Гренландии а то и Антарктиде... вот седня на ролик натолкнулась, ух ты, там так красиво в Антарктиде, а че, завернулась в теплую одежду и пошла на пингвинов смотреть.
Вся сложность в том, что трудно найти предложения по работе в эти места - ну лично я так ничего и не нагуглила. А во-вторых, я же смутно припоминаю что в прошлый раз я хотела, кажется, в другое полушарие
5 Авг 2009 09:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/8270
|
Нет настроения есть- это проблема 4й физики? Чувство голода - приходит, как обычно, но при том именно есть не хочется... И это имеет всякие последствия
26 Авг 2009 09:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/535
|
у меня тоже такая фигня бывает я себя заставляю обычно, после первого кусочка настроение появляется. но начинаю с легкой пищи, фруктовые салаты консервные очень помогали в свое время. или там йогурт какой.
26 Авг 2009 11:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 811/8280
|
нууу... я могу весь день есть виноград (больше ничего не хочу), но потом среди ночи мне "стучат" и требуют белков и жиров
А есть-то все равно настроения нет
26 Авг 2009 12:28
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/469
|
я прocтo пoxудeть бoюcь, пoтoму cтapaюcь ecть, чeм пoбoльшe
26 Авг 2009 12:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/536
|
ну нужно пробовать разную белковую пищу. типа салатик с фасолью, например. может какая-н тебя порадует?
а еще можно жевать без настроения. как будто на работу пошла
26 Авг 2009 12:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 811/8289
|
я теперь цепляюсь за любое пищевое желание
26 Авг 2009 13:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 572/2074
|
а у меня отменный аппетит несмотря на 4Ф
26 Авг 2009 17:59
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 32/187
|
А зачем? Ленью своей нужно наслаждаться, тогда не будет никаких проблем.
29 Авг 2009 00:03
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 218/634
|
Аналогично. Не бывает такого, чтобы я целый день ничего не ел. Я чувствую, когда пора поесть. И чувствую, когда наелся, так что не переедаю.
Когда работал программистом в офисе, то кроме обеда по расписанию я еще и полдник устраивал каждый день. Всегда находились желающие составить компанию. Дюмка, например. А вот Донка "сбоила" - половину полдников пропускала в зависимости от количества работы. Я сторонник позиции "Война войной, а обед - по расписанию!"
Несмотря на всё это, я могу контролировать свое чувство голода. Однажды я проводил эксперимент - вообще ничего не ел 7 дней. (До этого тренировался на коротких сроках - 1-3 дня.) При этом вел обычный образ жизни. Уверен, смогу голодать и дольше, если в этом будет смысл.
Еще вспомнил: я могу оценивать, сколько я съем, а сколько нет. И за других людей могу, если понаблюдаю за их особенностями некоторое время.
Вот моя знакомая Гюга-1Ф, когда голодная, всегда переоценивает свои возможности и накладывает еды гораздо больше, чем может съесть. Я ей подсказываю теперь.
Это вот, очевидно, способности именно низких физик - им голод не забивает логику (здравый смысл).
30 Авг 2009 12:30
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 36/255
|
То то я думал, откуда у меня стремление зарабатывать меньше и меньше, лишь бы было поменьше работы, ответственности и стресса. Отдаюсь полностью духовному миру. Не хочется тратить время на такое бесполезное занятие как работа.
4 Сен 2009 07:22
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 37/259
|
Хочется верить, что такая работа существует, я пока не нашел.
4 Сен 2009 18:55
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 21/454
|
Настоящий Бальзак должен верить не в работу, а в диван.
4 Сен 2009 19:12
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 19/101
|
У меня тоже 4Ф. А вот интересно, заметила такую особенность: я никогда не кричу от боли, какой бы сильной она не была. Даже когда все вокруг кричат, в роддоме, например, женщины знают, поймут. 2 раза рожала, оба раза нелегко, но кричать не могу- контроль разума срабатывает, типа, это не прилично, кого-то напугаю, надо вытерпеть и т. д. Наверное, это и есть 4Ф?
7 Сен 2009 11:44
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/585
|
по-моему, это к пй не имеет отношение.
7 Сен 2009 11:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3541
|
Ну почему же... Низкий приоритет физических ощущений вполне может давать хорошо развитую "терпелку". Разве нет?
7 Сен 2009 11:57
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/117
|
Это скорее относится к тому, что Логика выше Физики
Есть мнение (что неприлично и т. д) и ты терпишь боль (физика)
А физика может быть и не 4
Я думаю так
7 Сен 2009 11:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 833/8644
|
**эф
та же ерунда... ну можно предположить- и *э*ф- если ответят 2э-4ф, узнаем.
Чтоб я заорала... по поводу СЕБЯ... на людях... не знаю, что надо сделать...
7 Сен 2009 11:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3542
|
А я - хочу кричу, не хочу - не кричу ))))
Если мне мышцу свело, когда я наедине с собой или с близкими - я буду громко скулить и причитать, а если при народе - я буду сидеть и изображать, что ничего не случилось, незаметно растирая себе ногу или где там свело )))
Правда, я бы не зарекалась по поводу ЛЮБОЙ боли.
7 Сен 2009 12:03
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/586
|
ну может быть
хотя я на людях тоже особо не кричу, вернее, вообще не кричу.
а какое отношение "удобно-не удобно" имеет к пй?
7 Сен 2009 12:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 833/8645
|
палец мне, конечно, никто не отпиливал, ттт
Но в родах и надо было б орать- просто, чтоб отнеслись серьезнее... а "не шмогла", для бригады: "Простите, у меня начался 2й период родов", -оказывается, не аргумент, они к ору привыкли.
А потом получается:"Сара, что ж ты не сказала, что тебе НАСТОЛЬКО было плохо!"
3я эмоция. В моем случае, может, плюс болевая и ролевая -"неудобно кого-то напрягать". Да еще и своими эмоциями.
7 Сен 2009 12:06
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/595
|
Мне бывает сложно оценить интенсивность своей боли, я склонна ее занижать. Несколько раз бывало, что убеждала себя (1Л), что могу еще потерпеть, и вырубалась абсолютно молча.
Зная за собой такое, я еще и постараюсь уползти подальше от людей, чтобы их не напугать.
7 Сен 2009 12:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 833/8648
|
тоже знакомо... заползти в щель... потерять сознание... когда тебя "очухивают"- сказав, "извините", снова вырубиться
7 Сен 2009 12:17
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/118
|
А у меня 1Э и я во время родов тоже не кричала, так как боль была вполне терпимой. Мне было чуть смешно от ситуации и еще я злилась на одну тетку, которая все заглядывала ходила и спрашивала скоро или нет.
И от боли я как правило не кричу, могу поныть, но и то потому что не люблю, когда чувствую себя плохо, а не от самой боли
7 Сен 2009 12:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3543
|
Ну не знаю... я еще пока неопытный партизан, наверное )) Но в принципе я боюсь боли. Особенно ожидаемой.
Правда, еще от характера боли зависит. Вот есть, например, довольно болезненные виды массажа. Но это всё равно в кайф. А терпеть боль в зубном кресле - ну уж извините...
7 Сен 2009 12:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 833/8649
|
*вздыхая* Я нашла себе стоматолога-габена... руки и голова на месте, и главное- моя боль это ЕГО проблема.
Увы, с переездом надо искать нового
7 Сен 2009 12:28
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/119
|
Ожидаемой я наверно тоже боюсь, так как тут неизвестность больше роль играет, чем сама боль
Зубной для меня был раньше во обще враг номер один. А теперь они делают укол и боли, как не бывало
7 Сен 2009 12:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 833/8650
|
у меня нет, и тем более- это было очень долго, плюс стимуляция.
Все равно= орать не удобно, хоть ты тресни
7 Сен 2009 12:29
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/120
|
тогда может склонны кричать при боли те, у кого Физика выше Эмоций? интересно стало
7 Сен 2009 12:36
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/587
|
у меня 1ф2э, я не кричу. я могу выть, например. тихонечко. или биться головой об стену. но кричать от боли у меня не получается
7 Сен 2009 12:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 833/8652
|
может, вообще дело не в ПЙ? а в воспитываемой у нас "женской терпелке"?
7 Сен 2009 12:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 238/1820
|
2Э-4Ф
Не кричу.
Пару лет назад предстояла тяжелая операция на челюсть. Анастезия -местная. Любая попытка дотронуться до зубов вызывала "внутренний" крик (выглядел он как "слезы градом"). Кричать было именно "не удобно", не те эмоции, чтобы показывать их...
Врач оказался умницей, он отложил все дела и "врубил" мне по логике так, что я потом все манипуляции молча (без внутренних слез)переносила, в конце концов на третьем сеансе уже могла не чувствовать боль. Убедить 3-ю логику сложно но можно))))))
Ну, а 1В это вообще жесть. Мне как-то в голову не приходит показать, что я в чем-то слаба))))) Хотя учусь)))терпеливо учусь))) Иногда хнычу, когда вспомню, что можно и так делать))))
7 Сен 2009 12:53
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2820
|
Помню орала от боли два раза,
один от паники, когда мне восмилетней девчушке решили сделать плановое вырывание гландов и привязали руки и ноги к креслу, вот тогда стало страшно(дико страшно, и я орала и отбивалась как могла), хотя вообще столько всяких больничных экзекуций перенесла.
второй раз заорала совершенно внезапно и коротко(но очень громко), когда мне чистили под местным наркозом от гноя ключицу, и этак её приподняли. Я до сих пор чувствую удивление от того что закричала, но это было так неожиданно, и резко сильно -больно.
а ещё раз орала уже от душевной боли, когда мне молча изображали как страшно меня ревнуют и страдают, и я почти молча пыталась, образумить человека, и вот когда "страдалец" настрадавшись решил "любовью" завершить сумашедшую ночь(и это всё опять же молча), то я просто вырубилась, и помню орала лишь одно, "чтобы он убрал от себя свои чёрные руки!" -когда начала приходить в себя, то сама же испугалась своего крика
а обычно я от боли вырубываюсь, если не успеваю себя проконтролировать -вегетатика, как то странно сильная, но понимаю плохо, когда уже не смогу терпеть.
поэтому я очень опасный клиент для стоматологов, из-за слабой нервной системы, и аллергии на кучу препаратов -от боли часто сьезжала, и могли меня поранить.
Вообщем, всегда предупреждаю, чтобы потом не пришлось уже стоматолога откачивать.
А вот страх боли как то более менее спокойно выдерживаю, при своей то 3-ей Физике, и 1-ой Эмоции.
8 Сен 2009 17:35
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 21/119
|
Вы в роддоме давно не были. Я правда, тоже, но помню истошные крики, а рожавших мужчин вроде не было.
Для "чистоты эксперимента": у меня ЭВЛФ. Может, это эффект- Воля выше Физики?
11 Сен 2009 15:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3556
|
Странно, а я слышала ровно противоположное мнение. Что 4Ф - лучшие любовники. Правда, я не помню, может быть, это только про женщин...
17 Сен 2009 08:30
|
Nata912
"Достоевский"
Сообщений: 5/13
|
ну знаете... никто не жаловался
4Ф
17 Сен 2009 08:35
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1889
|
А вообще ))))))))) Дошло- это такая грамотная виктимная провокация)))))БРАВО!))))))
17 Сен 2009 08:40
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/934
|
Вы мнение ВСЕХ женщин знаете? ))) Тогда не стоит за всех ))) Поверте на слово, что у части женщин это тоже воспринимается позитивно )))
17 Сен 2009 08:56
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/325
|
выбросите физику из головы. самые аткивные упражнения на потолке с нелюбимым доставят меньше наслаждения, чем банальная кровать и любимый)
у 1Ф?
17 Сен 2009 09:42
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/935
|
У некоторых жуковок точно )))
17 Сен 2009 12:29
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/61
|
ну сколько можно))))ты в сотый раз прав, мой дорогой друг!
а, блин, точно, я забыла, мб из-за того, что у меня 1Ф получилась? нужно у наших Жучек поспрошать, кста.
17 Сен 2009 13:03
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 34/590
|
4Ф - это значит, что ощущения партнера важнее собственных.
17 Сен 2009 14:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1892
|
Нет, совершенно не так. Это значит, что я принимаю "правила игры" высоких физик и мне это нравится)))))))
17 Сен 2009 14:17
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/327
|
ну я точно "не некоторая жуковка", но 4ф меня не шокирует
17 Сен 2009 15:35
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/328
|
*мнется и краснеет* ты хочешь и эту тему... по запрет?
17 Сен 2009 16:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3559
|
А кстати да.
Я так подумала... меня, в принципе, ничем нельзя поразить Как будто я многоопытная куртизанка какая, а ведь это далеко не так ))) Просто не склонна удивляться ничему, полное принятие любых желаний.
Но при этом вполне четкие и осознанные предпочтения у меня есть, и я знаю, что мне НЕ нравится.
17 Сен 2009 20:43
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1897
|
Ты знаешь, удивительно, но они как возникают, так и потом пропадают.. Все настолько от партнера зависит, что диву даешься... Сама поражаюсь))) Но, это только в том случае, что все-таки партнер -таки добрался до твоей 4Ф***хихикает***
17 Сен 2009 20:55
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/940
|
Ой, а где она прячется... эта 4Ф Куда это партнер добирается?
17 Сен 2009 21:06
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1899
|
Она там и прячется.... в 4-ом месте)И не надо краснеть... Фу, безобразник, Вы о чем подумали?)))) Н, и я о том же))) Это ж высокому физику (ой, а звучит-то как красиво))))) надо продираться через мои ВЭЛ... Не всякая птица долетит, понимаешь ли)))))
17 Сен 2009 21:09
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/941
|
Понял ))) Высок. Красив. Умеет продираться. По образованию физик? )))
17 Сен 2009 21:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1900
|
Вы прозорливы, сэр)))))))) По образованию, может быть и не физик вовсе, но...2Л-это Вам не баран чихнул))))))))
17 Сен 2009 21:23
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/942
|
"Баран" это я так понимаю о 1 Л ))), да к тому же простуженной )))
17 Сен 2009 21:49
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1902
|
Прозорливец -Ваше второе имя?))))) Черт побери, жаль что мы в теме о 4Ф и все время флудим, но зато как интересно, правда?)))))
17 Сен 2009 21:51
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/943
|
Почему флудим? В легкой и доступной форме объясняем взгляд на функции со стороны...
17 Сен 2009 22:23
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 219/641
|
Даже от простейших вопросов типа "Тебе какая поза больше нравится?" или "Каким способом сегодня будем делать это?" 4Ф "зависает" в мыслительном ступоре...
Так что по большому счету своих четких желаний нет.
Поэтому 4Ф ориентируется на желания партнера и легко соглашается на то, что ей предлагают.
Даже если 4Ф что-то предложили впервые, и ей в процессе это не понравилось, она не сразу это поймет. Так что может потом и 2-й раз на это же согласиться, и 3-й... Потом, конечно, до нее "дойдет", и она наконец скажет: "Ой, нет, это мне не нравится".
Вот из таких маленьких конкретных "не" и состоят все ее правила. И этих "не", конечно, гораздо меньше, чем "да".
* * *
Отсюда логически вытекают интересные следствия.
1) 4Ф чутко откликается на пожелания партнера, 4Ф легко "настроить под себя". Нравятся легкие поглаживания - скажи, и 4Ф именно так и будет гладить. 4Ф слишком крепко сжала какую-нибудь часть тела? Скажи - и 4Ф больше никогда ее так не сожмет.
В общем, настраиваете 4Ф один раз как вам надо, потом расслабляетесь и наслаждаетесь до конца жизни. Если же ваши желания со временем изменятся, вы можете снова перенастроить 4Ф, и опять наслаждаться.
2) 4Ф - лучший партнер для разнообразных экспериментов. (Вплоть до относящихся обществом к извращениям. Если только они не противоречат более высоким функциям и личным моральным установкам.) Так что если у вас есть фантазии, которые вам ни с кем не удалось воплотить, - ищите 4Ф, она вам поможет.
Так что неудивительно, если о 4Ф ходят слухи как о хороших любовниках.
А на меня жаловалась - Гюга Э*Л* (а я ЛВЭФ).
Я, кстати, не представляю, как бы я жил под одной крышей с полным дуалом - с 1Ф-БС-ницей. Мне кажется, они как кролики... Моя "возвышенная и ранимая" душа интуита-интроверта не вынесла бы такого интенсивного и приземленного меня использования. Тут наверное только договариваться и правило вводить - типа "ceкc лишь по средам, субботам, на 8-е марта и день рождения". У рационалов должна же работать такая система.
18 Сен 2009 01:45
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/330
|
угу. сначала подразнит согласием, даст попробовать по полной программе ощущений, а потом обломает. ужас(((
18 Сен 2009 08:57
|
Nata912
"Достоевский"
Сообщений: 5/14
|
Поддерживаю, не каждая "птица" долетает
_____________________________________________
Даже от простейших вопросов типа "Тебе какая поза больше нравится?" или "Каким способом сегодня будем делать это?" 4Ф "зависает" в мыслительном ступоре...
_____________________________________________
Никогда об этом не думала, но похоже...
Интересная тема, но все-таки есть предпочтения, не все так зависит от партнера...
4Ф
18 Сен 2009 09:46
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1909
|
Ну да))))Чем больше опыта, тем более осознаются предпочтения))))
18 Сен 2009 10:21
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 59/271
|
Ой, как Вы обнадежили! А то тут имело дело с четвертым физиком... Ниччччо не умеет.
Наговорите сейчас тут...
18 Сен 2009 11:06
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 219/642
|
Дык, учить его тогда надо. Направлять.
Это только уже опытные многое умеют сами. И даже сами могут понять, что нравится партнеру.
Я, например, при общении с другим 4Ф могу временно вести себя как 1Ф. При общении с 3Ф - как 2Ф. (И это всё не только постельных отношений касается, а вообще всей сферы Ф.) Но все равно это очень энергозатратные для меня режимы, не приносящие радости. Я только при общении с 1Ф себя спокойно чувствую.
А что вы хотели от низшей функции? Это только 1Ф может целыми днями заниматься своим удовлетворением. А 4Ф столько не надо - у нее "передозировка" наступит... Да и высшие функции будут тоже на нее давить - требовать отдать им бОльшую часть времени...
18 Сен 2009 14:12
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/628
|
у вас какое-то странное представление о 1ф. кроме ceкcа нас и другие вещи интересуют, например, пожрать любим
18 Сен 2009 14:24
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 219/643
|
Да уж кто бы в этом сомневался...
За это вас и любим. Там, где вы, водится че-нить вкусненькое...
(А я как интуит-холостяк, не готовящий ничего сложного, к вкусненько-дефицитному отношу даже обычный борщ и домашние пирожки. От чего-то еще более изысканного и вовсе млею - уже даже не столько по Ф, сколь чисто эстетически. Так что возле 1Ф похаживаю как кот на кухне: хвост трубой, спинка выгнута, об ножки трусь, жду свою сметанку. М-р-р. )
18 Сен 2009 15:13
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/817
|
Скорее всего это правда, если рассматривать что 4Ф скорее всего лучшие любовники, как ведомые )).
18 Сен 2009 15:41
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/952
|
А вторая с третьей что вытворяют? Кто там ведомый?
18 Сен 2009 15:45
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/819
|
Думаю это уже отдельная тема разговора))...
18 Сен 2009 16:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3560
|
Я не зависаю в мыслительном ступоре. Я зависаю в смущении, потому что вежливость не позволяет мне сказать то, что я изначально об этих вопросах думаю ))
1. Мне в ceкcе нравятся не позы. А если речь о том, как получить больше удовольствия - так это от разных показателей зависит, которые меняться могут.
2. У меня нет перечня способов, которыми это надо делать. А даже если и есть - то по дням недели они не пронумерованы. Я всегда почему-то думала, что в ceкcе делать надо то, что в данный момент хочется.
18 Сен 2009 23:48
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 60/275
|
deepexp , вы меня простите, но что-то вы меня второй день смешите (в хорошем смысле слова, в смысле - веселите). Не к добру все это. ЧТо-то, видно, моя третья как-то проголодалась. Вообще-то общаются не с функциями, а с - людьми. Хотя - вы мне многое объясняете.
Хе, я тоже так думаю. Может, это все же - больше гендерное? Или - гендерное плюс интровертное?
19 Сен 2009 08:27
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1926
|
Он не попадает на нужную кнопку на клавиатуре
19 Сен 2009 12:52
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/972
|
Как можно жаловаться на то чего.... то что 4-е
21 Сен 2009 15:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 359/1492
|
А ты полагаешь, я всем ПЙ-свидетельство демонстрирую? Да такими методами до... кхм... физики... вообще не дойдет
Юля правильно написала - не шокирует. Если задают вопрос "как?" - отвечаю "как хочешь". Потому что мне главное - что я этого человека выбрала, я ему доверяю и мне с ним хорошо. И если ко всему этому добавляется эээ... физика... то это здорово. Чего там кочевряжиться-то? Тем более, что и я пока не жаловалась
21 Сен 2009 20:45
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 219/659
|
А я жаловался. На ту же ранее упомянутую мной Гюгу Э*Л*, которая жаловалась на меня. Но вообще там причины проблем, похоже, не столько в Ф, сколько в несовместимости остальных функций.
23 Сен 2009 20:38
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 87/144
|
мне чего попроще
меня как то типила дама, какая творчески-талантливая самоучка, так вот, у нее на каждую функцию была картинка с человеком -яркое проявление этой функции
и надо было прислонить эту картинку к себе и она и "сочувствующие зрители" определяли сходство
моя 4Ф совпала с картинкой "УТОПЛЕННИЦА"
там была такая девушка типа русалки в белом саване, ночью, под полной луной, у речки в лесу
милая такая девица с бело-зеленоватым цветом лица
так вот, зратели сошлись единодушно, сказав что то типа:" а вот он, типажик -паночка помЭрла"
ЗЫ: а в 1ф там какая то бабища типа кустодиевской была с конем (видимо только что она его остановила)
да кстати, один мой хороший приятель(подозреваю что Макс/Драйзер с фоновой (молчашей) ) имеет привычку кормить меня своеобразным способом...
он накрывает "шведский стол" явно больше чем на 1 человека, садиться есть сам, а мне говорит что то "ну хочешь ешь, а хочешь не ешь, тогда просто посиди рядом, поговори", а сам есть с каким то "бодро чавкающам энтузиазмом" (ну знаете как сенсорики едят, не как интуиты) -вот я сама того не замечаю начинаю тырить кусочки со стола...
это 1ф или 2ф? он 4ф в сей процесс как то сам встягивает
COOL!!! как выход для 4ф с сильной (1в и 2в) волей -дать задание кому-нить "намесить и нарубить"
100%
предположу что и да и нет и не только..
1. деньги душе вобщем то не нужны. Деньги нужны "тушке". А если тушка с 4ф -и ей мало что надо...
2. ценности квадры -деньги не цель, а средство достижения целей ("все куплю сказало злато" Пушкин (вроде Нап))
3. А если вариант... деньги нужны не для комфорта, а для власти и ВЛИЯНИЯ -ну нравиться человеку волынка... а чел сильно богат... купил пиарщиков с муз. канлов, они целый день внушают молодняку что волынка это "супер-гламур для особо избранных и ваще в "наши дни" волынку только лохи не любят"
(пример утрирован что скажет сильная ВОЛЯ?
надо тоже попробовать -открыть курсы по домоводству у себя дома
23 Ноя 2009 12:51
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/233
|
а может все-таки такое случиться, что 4Ф все-таки ведет себя достаточно потребительски в сфере ceкcа?
23 Ноя 2009 14:41
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/972
|
может. все зависит от цели. я уже писала об это в теме про физику, правда, там в примере был суп
23 Ноя 2009 14:46
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/361
|
Я, например, вообще не понимаю, что такое "потребительски в сфере ceкcа"?
23 Ноя 2009 14:48
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/974
|
думаю, это когда "мне, мне, мне", а партнер используется, как инструмент.
23 Ноя 2009 14:50
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/234
|
ну не совсем. скорее когда: "а давай вот в два, полчасика и разбежимся..."
23 Ноя 2009 14:53
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/363
|
У меня практически с точностью до наоборот.
23 Ноя 2009 14:55
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/975
|
ну так подстройка под 1ф
думаю, это из соционики, а не пй.
23 Ноя 2009 14:58
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/235
|
спасибо, утешили а то один раз обжегшись - теперь подозрительно на всех с 4Ф смотрю
23 Ноя 2009 14:59
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/364
|
Вот это, имхо, не имеет отношения вообще к ПЙ-ной Физике. В том смысле, что у разных Физик это может быть из разных соображений.))
Если у четвертой, то это если чел занят чем-то и ему вапще не до Физики, а партнер настаивает... ну может и так предложить.)))
23 Ноя 2009 15:01
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/977
|
хм, это я тормоз или сообщение было отредактировано?
потому что я увидела вопрос про 1ф, а теперь он про 4ф и я тут как-то некстати
23 Ноя 2009 15:03
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/236
|
неа, я писала именно про 4Ф... это меня и смутило...
23 Ноя 2009 15:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/978
|
ааа, ну тогда это мое подсознание развлекается
23 Ноя 2009 15:07
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/75
|
На мой взгляд в ceкcе Эмоций побольше, чем Физики... (хотя от **ЭФ звучит закономерно ).
А потребительски - это не к ПЙ, это к личным особенностям.
23 Ноя 2009 15:46
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/240
|
угу, в том-то и дело, что партнер как раз не настаивал. это 4Ф так вопрос ставил... т. е. ceкc оказался в этаком списке дел на день - где-то между походом в магазин и написанием статьи.
23 Ноя 2009 15:54
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/66
|
Подозреваю что ПЙ тут не причем совсем.
Ну разве что тот же человек, но 1Ф повыше бы приоритет этого "дела" в своих планах поставил. Перед походом в магазин, ага.
А с 2Ф - побольше времени выделил (процесс типа).
23 Ноя 2009 16:21
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/724
|
Это не психейожно. Тем не менее, если хотите увязать, то это присуще, пожалуй, результативным функциям, нежели процессионным.
И от многих факторов это зависит. Низкая Э, слабая БЭ.. или сильная БЭ при условии, что этому человеку (а не только ceкcу с ним) в жизни тоже отводится время между магазином и статьёй, то чего уж тут уповать на Ф
23 Ноя 2009 16:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 567/2530
|
ну я здесь...
но последние пару страниц вообще не понимаю о чем речь.
23 Ноя 2009 18:47
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 302/1463
|
И - не "потребительски" Это - наплевательски
23 Ноя 2009 20:21
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/784
|
поход в магазин - это тоже к физики, т. ч. не известно, чтобы 1ф поставила бы выше
23 Ноя 2009 23:44
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/249
|
ну, вообще-то 1Ф в той ситуации вообще отказалась от такой ситуации... какое неуважение к физике! а значит - и к человеку так что все давно выяснено
24 Ноя 2009 11:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3515
|
Слушайте, а как думаете: зависит ли на самом деле интерес к ceкcу от приоритета физики?
Или это всё выдумки?
Я до сих пор не могу все эти ПЙ-конструкции к жизни привязать.
7 Дек 2009 16:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/852
|
*размышляю*
хороший вопрос, кстати. другое дело каков интерес. т. е., например, для 1ф ceкc может быть интересен со знаком минус и 1ф вложит все свои силы, чтобы ceкcа не было. а у 4ф, возможно, нет четкой позиции, т. е. она есть в конкретном случае, но не в общем.
7 Дек 2009 16:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3516
|
Вот и я... размышляю
Потому что я даже понять не могу, что такое интерес к ceкcу. Я замечаю, что процессионные на эту тему очень много флудят - но это же просто разговоры?
Я могу сказать, что в разговорах у меня точно ceкc - не первый приоритет.
А если есть партнёр рядом - то это всё в норме происходит регулярно, а всплески активности зависят от кучи сопутствующих факторов.
Когда хочецца, а нету, - будет, естессно, самый первый приоритет ))) Даже у 4Ф )))
Что ж такое имеется в виду - интерес к ceкcу и приоритет физики в этом плане?
Насчет четкой позиции... да, пожалуй, что-то в этом есть. Я действительно как-то не могу в целом, по жизни сказать, какое у меня отношение к ceкcу, насколько он мне нужен, и всё такое.
7 Дек 2009 17:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/853
|
мое восприятие пй такое. по физике я очень редко (а даже, наверное, вообще не) отслеживаю затрат сил. т. е. вот я захотела и я получила. это сугубо мое восприятие. со стороны может казаться, что я потратила на это силы, но я не тратила. т. е. если у меня спросить "а как это у тебя получилось?", я даже вопроса не пойму. просто взяло и получилось. а если взять в пример мою 4л, то я очень хорошо отслеживаю затрат сил. и если я свою 4л перетруждаю, то это боком выходит на все вышестоящие приоритеты.
хотя, по-моему, это не имеет отношение к твоим вопросам.
для начала, было бы не плохо определиться, что такое интерес к чему-то. как я понимаю, когда тебя что-то интересует, то ты чаще всего об этом думаешь/говоришь и т. д. вот, например, сейчас у тебя (как и у меня) есть интерес к ceкcу, хотя бы с точки зрения пй приоритетов как-то глупо это отрицать а если бы у нас был интерес к приготовлению супа, то мы бы говорили об этом мне как-то так кажется. получается интерес - вещь изменчивая, следовательно, не может быть определением приоритетов. когда человек голоден, то он голоден, не важно, где у него находится физика.
7 Дек 2009 17:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2691
|
для меня ceкc это прежде всего физиологическая потребность.
Очень хорошо, когда потребности удовлетворены, ceкcуальная в том числе.
Если при этом удовлетворение данной потребности возможно с человеком, который максимально привлекателен, к которому есть доверие и с которым можно расслабиться и не стесняться себя самой ( ничего, что я так девальвировала понятие " любовь"?), то это вдовйне хорошо.
Смакование в данном вопросе мне чуждо)
7 Дек 2009 17:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/854
|
а что вы подразумеваете под смакованием?
7 Дек 2009 17:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2694
|
1. не любитель поговорить на тему ceкcа- скучно
2. не люблю долгие прелюдии - сразу тянет в сон
3. не люблю когда процесс затягивается - устаю и желание исчезает.
желание у меня либо присутствует, либо отсутстствует. Человек для меня либо привлекателен, либо нет. Неважно как и когда он выглядит( опрятенне опрятен, красиво одетобычно одет и пр) - это на мое желание не влияет ни в ту, ни в другую сторону.
меня не возбуждают всяческие внешние ухищрения - начиная от особых ароматов, кончая красивыми телами.
7 Дек 2009 18:13
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 26/421
|
То же самое.))))
Не, здесь у меня не так.)) Но всё-таки ЧС в ценностях.))
7 Дек 2009 18:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/365
|
К "физике" относится много всего, так что даже для 1Ф ceкc может быть не приоритетен.
7 Дек 2009 18:29
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/125
|
ИМХО, наглядный пример ceкcуального поведения 2Ф демонстрировал герой Микки Рурка в фильме "Девять с половиной недель".
7 Дек 2009 19:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/373
|
Классный пример про 2 и 3-ю Ф....
7 Дек 2009 19:43
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/126
|
А 3Ф там не было ни у кого, увы.
7 Дек 2009 19:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/375
|
Уже стерлось из памяти ))) Почему не было? А у нее?
7 Дек 2009 19:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/376
|
Надо будет пересмотреть под углом ПЙ )))
7 Дек 2009 19:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2697
|
угу...
и во время фильма меня сильно поддашнивало.
7 Дек 2009 19:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/384
|
А мне помнится, очень понравился....
7 Дек 2009 20:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3520
|
Осподи, за что же так жестоко
Я, когда смотрела, всё время думала: ну неужели долгий процесс кормления с ложечки с завязанными глазами кого-то может возбуждать, и вообще быть эpoтической сценой. И еще казалось... такая скука вообще это всё... и что такой фигнёй должны заниматься люди, которые на самом деле ceкcа друг с другом не хотят
И я не понимала, правда, что происходит, в чём прикол, и почему фильм хороший. Я не ощущала нужной энергетики.
7 Дек 2009 20:27
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/128
|
Зато понятно, правда?
Ты же знаешь мою иллюстративную склонность
На самом деле, мне фильм был интересен как исследование фрустраций в психоceкcуальной сфере.
7 Дек 2009 20:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3521
|
Я тоже люблю узнавать, как люди могут издеваться над другими людьми ))
А при просмотре фильма почему-то закрадывалась мысль, что меня, мол, фиг бы он так фрустрировал )) Я бы на такое типа не купилась )))
Хотя... фиг знает, на самом деле, мож, она действительно не по физике велась, а по эмоции подстраивалась. Думала, потерплю немного эти скучные извращения - и он меня полюбит... молчу-молчу
7 Дек 2009 20:48
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/104
|
Не зависит, имхо, как не зависит от Физики гормональный фон (или такая зависимость не изучена). Но я про интерес-действие, а не интерес к болтовне о ceкcе.
7 Дек 2009 20:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/390
|
Пошли лучше в четверг пиво пить, там и обсудим )))
7 Дек 2009 21:20
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 26/422
|
5 баллов. Ощущения примерно те же.))
Героиня Ким Бессинджер там точно с 4Ф. Просто принимала его ceкcуальные причуды как данность.
7 Дек 2009 22:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/394
|
Ну-ну... А вот представь люди 20 лет в браке... или что-то в этом роде... Знаешь, тут уже даже 1Ф не спасает...
7 Дек 2009 22:28
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/129
|
Вспомнилось.
На цикле ceкcологии преподаватель задал студентам мединститута вопрос: Что, по-вашему, главное между мужчиной и женщиной в браке?
Студенты наперебой: Чтобы они друг друга удовлетворяли! Гармоничный ceкc!
Препод: Нет, ребятушки... Главное - доверие...
7 Дек 2009 22:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/395
|
Согласен... Только как это связать с вышесказанным в этой теме?
7 Дек 2009 22:47
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 26/423
|
Мы как раз разговаривали недавно на эту тему с девушкой, у которой процессионная Физика... И я хочу сказать, что, если меня ceкc с конкретным человеком уже не привлекает, то никакие "примочки" и "антураж" не спасут. А у неё как раз было другое мнение.
7 Дек 2009 22:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/396
|
Пора думать и о переходе к более гармоничной 2-ке ))) Подробности не здесь )))
7 Дек 2009 22:52
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/130
|
Примерно так же, как
1. Я люблю шоколад
и
2. Если я всю жизнь буду питаться одним шоколадом, щастью моему не будет границ
7 Дек 2009 23:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/398
|
Опять не понял ))) Бывает и по другому...
1. В субботу слышал рассказ одного доктора. Любила очень шоколад, переела не любит больше...
2. Шоколад заканчивается... нет его больше...
7 Дек 2009 23:10
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/131
|
Попытки объяснить все сферы человеческой жизни через типологии тоже имеют тенденции заканчиваться
7 Дек 2009 23:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3522
|
Еще в отношениях может что-то измениться, какой-то кризис пройти - и человек может заново привлечь. Такое я допускаю.
Но чтобы чувства могли пробудить всякие примочки - не представляю. Мне всегда это казалось надуманным... и последней отчаянной (но бессмысленной) попыткой.
7 Дек 2009 23:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/400
|
Да мы вроде уже про жизнь Кто-то "забивает" на любовь, кто-то на "тело", кто-то боится любить, кто-то боиться пробовать шоколад, хотя и хочется, а кто-то считает свое мнение самым "мнением". А есть оптимальность во всем... гармония так сказать.
Чувства к эмоциям, а мы про физику.
8 Дек 2009 04:12
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 130/459
|
Фу, как белоэтично. Ну, будут они удовлетворяться на стороне и доверительно друг другу по вечерам за семейным столом об этом рассказывать.
А что, с четвертой - надо без извращений? Пришел, увидел и - того?
8 Дек 2009 07:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3523
|
Ну, можно и с извращениями, главное только - не забывать о цели собрания
8 Дек 2009 07:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2699
|
ура! значит все-таки вышли на ту особенность, которая кажется отличает все здешние 4Ф.
При чем тут белая этика?
в контексте разговора, я так понимаю речь и идет только о ceкcе.
так вот в ceкcе для меня лично, конечно, важнее всего доверие. В том числе и телесное доверие, которое у меня возникает если есть доверие эмоциональное, есть ощущение безопасности в отношениях. Ведь если я не доверяю, я и не расслаблюсь. А если не расслаблюсь и буду скованной, о чем вообще речь.
а вот в привиденном Вами примере, кажется, нет подлинного доверия. О каком доверии может идти речь, если люди друг друга обманывают?
8 Дек 2009 07:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/401
|
Аня, так как раз для отношений мужчина 1Ф и женщина 4Ф существует такая опасность. Мужчины с 1Ф достаточно часто настроены на нескольких партнеров (физику ничто не сдеоживает), а для женщины это малоприоритетно. Вот он и будет добирать на стороне.
8 Дек 2009 08:43
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/919
|
Ну, в моем случае, все зависет от того, почему меня ceкc с данным человеком не привлекает. Если у меня к нему пропало уважение, то даже значительное количество алкоголя умноженное на энные годы воздержания ничего не изменят. Ну, а если просто скучноват..., то шанс есть, если будет стараться
Только мужчины?
8 Дек 2009 09:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/404
|
Не знаю. Даже мужчины умеют это скрывать, ты думаешь, что женщины мне такое рассказывали?
Мне, кажется, что мужчины проще относятся к этому вопросу вне зависимости от положения физики.
8 Дек 2009 09:22
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/861
|
малоприоритетно не значит, они редко "этим" занимаются. малоприоритетно значит, что могут не вспомнить, например, но если инициатива проявлена, то на нее среагируют.
8 Дек 2009 09:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/407
|
Мы о разном немного. Вот смотри есть тема про любовь на расстоянии. Вот у меня, если скажем были какие-то тношения, причем хорошие отношения и я готов был их продолжить, но человек уезжает. Сначала исчезает влюбленность (эмоции), потом начинается очень хотеть физически этого человека, но возможности нет и уходит хотение именно его, но взаимодействие с ней остаются. Так и в длительном браке, есть вероятность, что 4Ф отвалится в отношениях и тогда 1Ф добирает на стороне. А так я с тобой согласен.
8 Дек 2009 09:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/920
|
а я вот все забыть не могу..., это каким словом называется?
8 Дек 2009 09:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/408
|
1Ф должна по идеи такое помнить, как у 1Л оставаться мнение, что с тем человеком вы идеально подходили друг другу, а все остальное забыться
8 Дек 2009 10:07
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/863
|
я думаю, 4ф тоже ходила бы добиралась, если б "этого" не было в семье. хотя тут уже соционические ценности вплетаются.
8 Дек 2009 10:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2701
|
такая опасность существует всегда.
А настроенность на одного или нескольких партнеров в большей степени зависит от воспитания и порчих социально-психологических факторов, чем от физиологии.
кроме того 4Ф от 1Ф без ума.
И на стороне, выходит, никто не нужен.
я вот знаю истории когда 1Ф... изменяет 1Ф.
8 Дек 2009 10:11
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/921
|
Это только между 1ф и 4ф такое бывает? Другие не теряют интерес друг к другу? А 4ф добирать не будет? Ей, что вообще ничего не надо, раз уже все однажды было?
8 Дек 2009 10:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/410
|
Вот. Вопрос количественный, т. е. приоритетность. Для 4Ф он самый низкий. Это если уж только в рамках ПЙ, а так все люди живые, со своими особенностями...
8 Дек 2009 10:13
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/58
|
Скорее так: 4Ф много не надо, а то, что надо, часто стесняется приобрести/получить/попросить.
8 Дек 2009 10:14
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/922
|
Это я к тому, что малоприоритетно - значит может и не вспомнить, а я просто не забываю
8 Дек 2009 10:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2702
|
куда это она отвалится?
хотя даже если смотреть по твоей схеме... она в последнюю очередь отвалится. Вначале отвалится все остальное - что выше по приоритетам для человека. Например, ЭЛВФ. я любовь прежде всего - на эмоциональном уровне воспринимаю, а потом уже еще как-то.
Допустим, отношения с мужчиной портятся. Прежде всего все у меня пропадают чувства, потом интерес ( логика), потом уважениек нему как к личности. А уж в последнюю голову, физическое влечение.
8 Дек 2009 10:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/411
|
Так я ж и говорил, что надо переходить к гармоничной 2-ке и уметь поддерживать интерес друг к другу.
Знаешь, как-то сцепились языками в личке с одной на тот момент драйзеркой в теме "седина в бороду бес в ребро" полазил по нету... Вот для 4Ф (если переводить написанное там на ПЙ) одного раза недостаточно... должны быть годы нормального брака, чтобы разобраться в этом вопросе что к чему (для нтуитов скорее всего еще более актуально)
8 Дек 2009 10:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/923
|
Не только настроенность, но и конкретное поведение. Можно быть мысленно настроенным на нескольких партнеров, но не допустить этого в реале в силу нравственных принципов.
8 Дек 2009 10:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2703
|
Но не к 2Ф! а к той двойке, которая у каждого имеется своя.
У меня это логика, у кого-то эмоция и т. п.
а если со мной перейти на 2Ф, я боюсь как раз на сторону пойду.... искать 1Ф..
а если меня провоцировать на переход ко 2Ф, то это значит сильно меня закомплексовать.
8 Дек 2009 10:23
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/864
|
ну у тебя ж 1ф а вот по логике, я думаю, ты на ура забываешь. у меня часто бывает, что я помню результат размышлений, но как я к нему пришла, я не помню
8 Дек 2009 10:25
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/924
|
О, как! А у меня сначала пропадает уважение, а потом сразу все остальное.
А вот как может пропасть физический интерес, если все остальное в наличии, я не понимаю..
8 Дек 2009 10:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2704
|
я тоже.
выходит это не зависит от положения функций?
с другой стороны, ведь уважение можут быть, а влечения может вообще изначально не быть...
Но хотеть того, кто мне по- человечески не интересен.... не представляю как это.
8 Дек 2009 10:32
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/59
|
Уважение и влечение — в принципе, процессы/состояния независимые.
8 Дек 2009 10:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/925
|
свой путь к результату размышлений я не то, чтобы не помню, мне он просто не интересен, я о нем не думаю. Но, если меня спросить, я его восстановлю (письменно, со стрелочками лучше получится ).
Сергей сказал: "Мужчины с 1Ф достаточно часто настроены на нескольких партнеров (физику ничто не сдерживает), а для женщины это малоприоритетно." Я так понимаю, что речь шла о женщинах 1Ф. Своей фразой я лишь выразила сомнение в гендерной зависимости.
8 Дек 2009 10:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 601/2705
|
тоже индивидуально:-)
кстати, все мои знакомые Гюгошки)))) в один голос утверждаюют, что талантливый, интеллектуальный мужчина автоматически привлекателен для них физически.
8 Дек 2009 10:40
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/926
|
Конечно, уважение может быть и без влечения (хотя, как правило, моя 1Ф в большенстве случаев мысленно облизнется ). Я просто разбирала ситуацию, при которой влечение уже есть, так вот у меня оно проходит, как только уважение пропадает. Т. е. - зависимость на лицо!
8 Дек 2009 10:45
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/930
|
У меня свободных Гюгошек нет, всех разобрали (Ниагарку сама не отдам ). Но вот я посмотрела на тех, кто здесь зарегистрировался, такие миленькие есть. Не нравятся?
8 Дек 2009 11:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/412
|
Нет, Ань, ты не права. Кстати, Татьяна (Кинофоба) писала, что в сложных условиях отказываются ри 4-ки. Мужчина с 4-ми Э не будет создавать отношений длительных, если жить негде, с работой проблемы.
Я говорил об угасании отношений, тогда с 4-ки.
Может быть нанесен сильный удар по 1-ки и тогда рушиться все и сразу.
А бывает так. Коль мы в физике, то 4-ка и 1-ка в одном блоке. 4-ка в малом объеме но ОЧЕНЬ требовательна. Вот 4-ка может послать запрос на 1-ку и тогда 1Э влюбяться, потом добро даст логика... Вот в таких отношений развал пойдет с 1-ки. Уйдет придуманная влюбленность, логика потом решит, а оно собственно зачем это мне? Потом ухудшттся взаимодействие и лишь потом физика.
Я как всегда пропускаю кусочки схемы ))) Я говорил о женщине с 4Ф и о том, что у женщин с 1Ф это может быть по другому.
8 Дек 2009 12:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 602/2706
|
Сережа, я как психолог не очень верю в угасание отношений.
Бывают кризисы, бывают ситуации, когда лимит отношений по каким-либо причинам исчерпан. Чаще всего разочарование, накопившееся раздражение - на что больше всего реагирует отнюдь не 4-ка.
8 Дек 2009 13:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/931
|
А-а-а, ну я то со своей 1Ф все к себе любимой примеряю, о себе только и думаю!
8 Дек 2009 14:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 602/2708
|
моя мама и моя тетя - одной 60, другой за 50.
О! у меня еще доча растет, ей 11 лет, вероятно, тоже Гюго))
познакомить?
8 Дек 2009 15:31
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 36/77
|
Как эффективно засмущать ЛВЭФа…
8 Дек 2009 15:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3524
|
Я, кажется, поняла, что для меня значит низкий приоритет физики в ceкcе.
Это значит, что желание ceкcа у меня стартует вообще не с физики. То бишь любой физический контакт "накладывается" на готовое желание и усиливает его. А если человек не привлёк (в том числе и физически) - то можно не стараться.
8 Дек 2009 17:08
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/145
|
Кстати, да - иногда мы (оба 4Ф)действительно как бы "забываем" про существование этой стороны жизн! Закрутились, замотались, одно-другое, потом бац - вспомнили! И несколько дней все
эти ceкc-страсти на повестке дня крупными буквами! Потом опять перерыв-провал по какой-нить причине, потом снова бац-вспомнили... опять пошло-поехало!
Инициатива обычно идет с эмоции (чаще всего)- ЧЭ в ценностях.
9 Дек 2009 15:17
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/625
|
Аналогично.
А в последнее время я вообще начинаю думать, что ceкc - это какое-то странное для людей занятие. Противоестественное!
Общение - нормальное занятие. Энергообмен при обниманиях - тоже нормальное, нужное. А вот эти дополнительные парные фрикции - ЗАЧЕМ они? Какую ФУНКЦИЮ они несут, что НОВОГО дают людям по сравнению с мастурбацией, например? Ведь механика и результат там одинаковые же.
Объясните, кто может. Я у Гюги-1Ф спросил, она сказала, что с моим мнением не согласна, но не знает почему...
10 Дек 2009 23:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3528
|
Я не гюга с 1Ф, и не уверена, что объясню хорошо. Но мастурбация - это просто когда делаешь приятно себе, а ceкc - это общение тел. И это двигает отношения и восприятие друг друга на новый уровень.
Почему общение - нормальное занятие, а ceкc - ненормальное? Общение - зачем оно? Что нового оно даёт, если мы годами общаемся с тем же человеком?
11 Дек 2009 00:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/883
|
тело является важной частью человека. оно тоже несет важную информацию для нас. его тоже нужно принимать. энергообмен происходит не только при объятиях и разговорах, но и при ceкcе. при чем не только энергообмен, но и инфообмен. при мастурбации инфообмена и энергообмена не происходит. происходит снятие напряжения.
11 Дек 2009 07:48
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/146
|
Умного объяснения у меня чота нет, но вот наблюдаю: в дни, когда ceкc имел место быть, в нашей паре настроение на порядок выше, и энергии у каждого реально прибавляется. Из этого делаю вывод: для "забывчивых" 4Ф на каждую страничку ежедневнка клеить напоминалку: СЕКС! Можно заменить соответствующей фишкой на магнитной доске, или магнитиком на холодильнике. А помните, на ТВ была такая социальная реклама "Позвоните родителям"? Предлагаю спец. для интуитов 4Ф сляпать ролик "Займитесь ceкcом!!!
11 Дек 2009 09:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7831
|
рядом с первой физикой об этом не забудешь
11 Дек 2009 09:39
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/112
|
Объясню. Энергообмен при этих, как вы выразились, парных, - на порядок выше чем при всех других формах общения.
11 Дек 2009 10:31
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 9/77
|
Согласна. Немного дополню
Происходит передача информации с подсознания на подсознание. Чем богаче жизненный опыт человека, в том числе и реинкарнационный, тем интереснее он для окружающих как ceкc-партнер. Отсюда и одно из важнейших правил гармоничного брака - развитие личности.
11 Дек 2009 10:54
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2071
|
Не факт. И не автоматически.
Просто, когда мужчина талантлив и интелекктуально развит, появялется неудержимое желание пообщаться с ним и познакомиться поближе.
И в процессе познания может возникнуть симпатия и как следствие - влечение.
Если симпатия не возникнет - останется интерес и уважение.
11 Дек 2009 11:53
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/742
|
Что-то у вас ночами и утрами повышается тонус в разговорах о ceкcе. Не к добру это..
Бывает же у 1Ф перекос с какую-то сферу? Кому-то ceкc, а кому покушать, а кому по 10 часов в качалке. Так что думаю, что 4Ф может и не дождаться напора, если приоритет отдадут индивидуальным видам Ф Хотя.. вспоминая анекдот про "а мужик-то у меня не тр**анный!".. наверно, найдётся время и на ceкc
11 Дек 2009 11:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 4/2073
|
Ой...
Опять на задание, да? И без рации?
11 Дек 2009 12:18
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/680
|
Какие интересные раcсуждения, а физика какая? на третью смахивает
11 Дек 2009 12:21
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/113
|
А у меня появился вопрос к тем из 4Ф, кто читал Сенеку "Письма Луцилию". Насколько близко? Лично мне - очень.
11 Дек 2009 13:21
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/627
|
Четвертая. Зато логика первая...
Ладно, хоть, у той упомянутой Гюги логика четвертая, она мои всякие теории спокойно воспринимает.
Да уж, никуда от нее не денешься...
11 Дек 2009 14:06
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 142/473
|
У меня хоть физика и третья, но - в чем-то с вами соглашусь - для меня процесс тоже важнее результата. Скажем так, при парных фрикциях - площадь тела, соприкасающегося с любимым телом увеличивается. Причем - эта площадь за счет чувствительности может идти за две.
11 Дек 2009 14:17
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 29/961
|
"Угождайте же телу лишь настолько, насколько нужно для поддержания его крепости, и такой образ жизни считайте единственно здоровым и целебным. Держите тело в строгости, чтобы оно не перестало повиноваться душе: пусть пища лишь утоляет голод, питье – жажду, пусть одежда защищает тело от холода, а жилище – от всего ему грозящего. А возведено ли жилище из дерна или из пестрого заморского камня, разницы нет: знайте, под соломенной кровлей человеку не хуже, чем под золотой. Презирайте все, что ненужный труд создает ради украшения или напоказ. Помните: ничто, кроме души, недостойно восхищения, а для великой души все меньше нее" мда-а-а, в целом согласна, но... ко мне без невроза не применимо. 1Ф Сенеку читать с аккуратностью! На себя не примерять!
Хотите посмеяться? Вот я - 1Ф, но и у меня ОДНАЖДЫ возник вопрос, подобный Вашему. Ответ в тот момент я не нашла, спрашивать у других не стала, но, хорошенько подумав, просто нашла другого мужчину. С тех пор вопрос отпал.
11 Дек 2009 14:33
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 38/103
|
Как говорят эзотерики: "до аскетизЬма надо дорасти".
11 Дек 2009 15:14
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 39/104
|
А кто сказал, что надо действовать по принципу "пришёл, увидел и ушёл"? ;-¦)
Тот афоризм эзотериков относился к процессу поиска "дзен", "дао" и прочих "самадхи". Не все ведь интересуются подобным.
11 Дек 2009 16:07
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/681
|
Мне, кажется, Четвертым физикам легче всего практиковать воздержание, даже и напрягаться особо не нужно. Главное первых физик в поле зрения не иметь.
11 Дек 2009 16:33
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 39/105
|
На одном "физическом" воздержании далеко не уедешь.
11 Дек 2009 16:36
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/629
|
Хм, да, вполне возможно. Что на 4Ф мою гоненья идут не от 1Л, а откуда-то из 3Э... Даже не знаю, какой из этих двух вариантов пессимистичней...
11 Дек 2009 17:34
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 302/1533
|
Насколько я понимаю - это было предположение, что если разные люди решат принять обет воздержания, выполнить его будет легче всего тем, у кого 4Ф. Но при условии, что никакая 1Ф не помешает.
В принципе, что-то в этом есть
12 Дек 2009 00:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3531
|
Мне кажется, что легкость выполнения обета воздержания зависит очень от многого. В том числе от того, кто и что оценивает. Мысли? Чувства? Поступки? Или просто наличие ceкcуального партнера?
А так... на свете есть дофига людей, с физиками в разных местах, которые "практикуют воздержание" по очень разным причинам, и очень часто - не потому, что дали такой обет. И я не знаю, как оценить, легко им это или тяжело.
13 Дек 2009 12:11
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 56/131
|
В студенческие годы, проживая в общежитии, наблюдалась такая картина - во многих комнатах у девушек такие траходромчики организовывались периодичски, а у меня(я жила одна в комнате), вроде бы и обстановка располагала, но- келья, тишь и гладь все 4 года. Только друзья и поклонники мужеского полу - вот наверно 1го физика там не было Но не воспринималось все как воздержание - просто не было логически обоснованных вариантов, как бы комично это не звучало; и не было никакого физического напряга - как например зимой не напрягает же, что листьев зеленых на деревьях нет... (а может еще учёбой сублимировалась?))))
ЛЭВФ
13 Дек 2009 14:45
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/150
|
Улыбнуло)
Особенно про то, что результат одинаковый)
19 Дек 2009 12:40
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/124
|
Да, по смыслу получается, что "из пушки по воробьям"... думаю, это и есть 4Ф.. Ценность (самостоятельная ценность) ceкcа снижена - он нужен для чего-то другого. Ну вот и прекрасное объяснение - ceкc имеет огромное значение для энергообмена... общения... Есть же самостоятельная ценность энергообмена?! Есть! Не знаю ничего мощнее в этом плане, чем ceкc. Кстати, мне ceкc без энергообмена не нравится (снижена ценность "фрикций")))) даже напрягает, когда "трудишьшя без цели" (для меня нет цели в физике - нужно что-то постороннее). Уж лучше никак, чем простая физика... Да, в общем то, если посмотреть на смысл, то для меня, кроме энергообмена в ceкcе смысла нет... ну и там удовлетворение некоторых природных инстинктов (кстати, я когда-то писал, что учёные, изучая гетероceкcуальный ceкc, обнаружили, что гормона, отвечающего за удовлетворение (не за удовольствие, а за удовлетворение), выделяется в разы больше, чем при мастурбации).
19 Дек 2009 14:56
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 4/28
|
Четвертые физики, не могли бы вы рассказать, как с вашей ТЗ выглядит (чувствуется) третья? А то обнимаю своего четверо-физика, а он говорит, что "ты вампиришь". Вот, а кому-то эти обнимашки нравятся. Ну, то есть - просто нежные обнимашки без того, чтобы перейти к более "ответственным делам".
1 Янв 2010 13:55
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/183
|
Мною 3Ф воспринимается как черезчур (черезчур - исключительно по МОИМ меркам!) капризная по комфорту и удобствам...
Плохого в этом как бы ничего, и даже выглядит довольно мило, пока капризы по Ф не наносят ущерба моим вышестоящим Л, В, и особенно Э.
И странно, но связать с обнимашками я 3Ф или 4Ф не могу - у меня есть примеры тех и других, которые и любят и нет.
1 Янв 2010 14:45
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/125
|
Может дело в том, что всё же 4Ф чувствует некоторую потребность, которая не озвучивается 3Ф(или чувствует немой запрос)? Мне сложно отказать... у человека то потребность есть - её нужно рассмотреть по существу!!! А ведь я мог быть на своей волне, а тут меня сворачивают в сторону.
Ну и согласен с тем, что 3Ф выглядит слишком капризной.
1 Янв 2010 15:40
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/184
|
А у меня не получается чувствовать потребности 3Ф, пока их не озвучат.. Правда с "озвучанием" у 3Ф проблем не возникает, надо сказать.
Да, хотел добавить еще - тема обниманий, на мой взгляд, больше связана с ЧС.
1 Янв 2010 15:49
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/841
|
Угу У меня вот физика доминирующая (3-я). Воздержание меня никогда особо не напрягало. Причем, многолетнее Ну просто крааайне спокойно воспринимается Не знаю, если бы я была сенсором, может, было бы сложнее
ЗЫ... Еще вот подумала. Воздержание для меня более комфортно, чем НЕвоздержание Потому, наверное, так спокойно к нему отношусь. Если же исходить из того, что написано здесь выше, 4-й физике просто пофиг должно быть?
1 Янв 2010 20:00
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/126
|
4Ф, вероятно, могло бы быть пофиг, если бы она существовала сама по себе вне информационного пространства... (и, возможно, сама не могла бы мыслить...) Вот тогда - да... может и не вспоминала бы "она" о ceкcе...
Только вот существует она не изолированно... и внушаема она... очень... Видит "вкусняшку"... и "внушается"...
Так что - НИКАКОГО ВОЗДЕРЖАНИЯ!!! Тут бы как-то удержание работало бы... не то что воздержание) (хотя, может, я как-то смешаваю 3Э с 4Ф... всё таки ceкc это не только физика... а ещё, кроме эмоций, воля есть ).
1 Янв 2010 20:19
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/127
|
В данном случае, они "в одной лодке". Думаю, что они неплохо "дружат" вместе - позиция в информационном метаболизме совпадает с психическими приоритетами.
Но, по моему мнению, внушается медленней, ей, всё таки, нужно довольно серьёзное воздействие. А нужно ли оно 4Ф? Или для возростания приоритета достаточно толчка?..
Да, сложновато выделить 4Ф при 5.
1 Янв 2010 20:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2915
|
для меня обе процессиоинные физики очень капризны, и в быту бывает сложно и с той, и с другой.
С третьей конечно сложнее.
про обниматушки согласна с уже высказанной точкой зрения, что это к ЧС - мое)).
Но и к взаимодействию 1 и 4 физик тоже)).
я от второй физики слышала, что я вампирю когда обнимаю. У меня 4 физика.
2 Янв 2010 20:35
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 6/37
|
Ой, возможно, Вы правы.
ВОобще-то, такая реакция была впервые. И я растерялась.
Может быть, для 4-ой физики - всякие интимные прикосновения означают, что "щас будет ceкc, и надо быть во всеоружии", тогда как для третьей - сами по себе обнимашки, прикосновения - они приятны?
Ну, просто заметила, что обладатель четвертой физики, о котором идет речь, не очень склонен к проявлению бесцельного физического контакта.
Впрочем, может, зря себе голову ломаю - ну спохмелья был человек.
2 Янв 2010 21:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3568
|
Я, честно говоря, в легком шоке от того, что написано про 4Ф выше.
Знаешь, я от воздержания не умру и не заболею, но при этом я знаю, что такое потребность в ceкcе, и что такое "хочется ceкcа". Последний приоритет физики... я не уверена, но, кажется, он в том, что иногда и не поймёшь, то ли душа томится, то ли ceкcа хочецца )))) 4Ф пофиг в том смысле, что она может не придавать этому особого значения.
Мне кажется, потребность в ceкcе и выносимость воздержания зависит от кучи факторов, которые не относятся ни к соционике, ни к ПЙ. Я вообще не понимаю, каким образом люди могут оценить чужие потребности и чужое воздержание
Мне кажется, это индивидуальное. Я люблю обниматься и без всяких "ответственных дел".
3Ф чувствуется как очень хрупкая и непонятно, чего хотящая иногда.
2 Янв 2010 21:34
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/843
|
Угу И чаще всего не должны за собой ничего "етакого" повлечь Не зря нас (3Ф) считают динамщиками... Хоть и не специально это вовсе. Но я понимаю, как это со стороны выглядит: человек обнимается вовсю, а когда обнимаемый пытается перейти к дальнейшей программе, его вдруг начинают возмущенно отпихивать. Самое интересное, что в этом нет умысла никакого - типа, развести и продинамить На самом деле ведь действительно для меня одно (обнималки) с другим (с предполагаемым продолжением) чаще всего никак не взаимосвязано. И обнималки гораздо важнее для меня, допустим. Остальное как-то и не так интересно.
Да, я согласна с теми, кто считает 3Ф капризной... Это вполне так может выглядеть. Мне самой часто не понятно, что нужно. И нужно ли вообще в данный момент.
Вот и я об чем. Что вывод из написанного немного странный напрашивается. Точнее, как-то слишком схематично...
3 Янв 2010 13:08
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 6/42
|
А зачем - заранее планировать "обнимаемся для того-то"? Ведь в чем прелесть - в спонтанности. К тому же - не знаешь, что у человека на уме.
У меня бывало уже не раз, когда просто мило общаешься с человеком, ну, флиртуешь, а порой - даже не флиртуешь, а тебе - ты меня хочешь? Кстати, заметила, что "четверка" мне такой вопрос задает. То есть - его "хочу" зависит от того, "хочу" ли я. Для меня это хочу означает желание достаточно интимного физического контакта, и вовсе не обязательно полового акта.
3 Янв 2010 15:31
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/844
|
А я и не планирую. Для меня это вообще норма - обниматься без последствий. Это само собой для меня понятно. Типа, пообнимались=пообщались. И разошлись. Продолжение у меня и не предусмотрено, как правило. Если продолжение ожидаемо, я, наоборот, не буду и соваться с обниманиями А спонтанность - когда человек вдруг начинает клонить к чему-то еще, кроме обнималок - меня сильно напрячь может.
Именно поэтому я стараюсь дотрагиваться только до т. н. "безопасных" людей. Точнее, до тех, кого я считаю таковыми.
3 Янв 2010 19:09
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 7/50
|
Ладно, в общем, дело было наверное, не в 4-ой физике. Может, в третьей эмоций.
3 Янв 2010 21:25
|
deIfin
"Робеспьер"
Сообщений: 1/17
|
Обожаю обнимашки как "самостоятельное блюдо" близкого контакта А уж спать в обнимку - это часто мне приятнее собственно ceкcа... Согласен - здесь во многом цель в энергообмене (как и ценность ceкcа вижу в первую очередь в энергообмене и в получении эмоций, а физика играет как бы "вспомогательную" роль). Наверно тут еще роль 3-й Эмоции...
Уж точно не отнесу обнимашки к ЧС (для меня это БС - приятные ощущения).
3 Янв 2010 22:22
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 323/1587
|
Мне нравятся. А моей знакомой 3Ф - нет )))
7 Янв 2010 16:24
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1124
|
Стоп! Так интимные прикосновения или нежные обнимашки все-таки были?
7 Янв 2010 22:01
|
Zelenaya_Vetka
"Бальзак"
Сообщений: 0/26
|
Вчера ушибла ногу, сегодня, приноравливаясь, чтобы было легче ходить, поняла, что потребности и удобства для своего тела чувствую неплохо, но обычно не обращаю на них особого внимания. А вот владею телом неважно.
13 Мар 2010 00:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4327
|
вопрос четвертым физикам : как Вы относитесь к запахам? имеют ли они для Вас какое-то значение по жизни? ( это первый вопрос)
Второй вопрос : нравится ли Вам ухаживать за своим телом ( получаете ли удовольствие от процесса - массаж, косметикиа, крема и пр. ) или воспринимаете это просто как обязанность, потому что все мы живем в обществе и должны нормально выглядеть?
19 Июн 2010 09:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2311
|
И за одно уж, интересно было бы услышать об отношениях с деньгами...
19 Июн 2010 10:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4330
|
я с денег начну.
для меня деньги а) про безопасность - хорошо, что они есть, а то мало ли что б) лично заработанные деньги - показатель успешности моей самореализации.
но вообще мне сложно тратить их на что-то конкретное. Я могу прийти в магазин с деньгами, и долго ходить меж прилавков, не зная чем себя побаловать.
единственный вариант - прийти за чем-то конкретным. Я вот не понимаю, как можно прийти за обувью и купить кофточку.
Я всегда иду прицельно за чем-то, и только тогда способна сделать покупку.
А что такое вот этот женский способ поправить себе настроение под названием " шопинг" мне вообще не ясно ( исключение - книжные магазины)
19 Июн 2010 10:39
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/431
|
1. Запахи сами по себе у меня интереса не вызывают. Самостоятельного значения не имеют, а лишь как атрибуты значимых в данный момент для меня вещей, людей, или явлений (чем выше значимость - тем сильнее чувствительность к оттенкам и устойчивее хранит память).
2. Уход за собой... это больше к женщинам, интереса не вызывает. А вот поддержание организма по возможности в здоровом состоянии и тонусе - это "на автомате" и без особых эмоций.
3. Деньги.. Особой любви меж нами нет. Хорошо когда их есть сколько-то и можно не задумываться об их количестве. Шоппинг как занятие ненавижу. Если что-то нужно купить - иду и покупаю это конкретное.
Если решу, что так нужно, могу долго жестко ограничивать себя в расходах без всякого дискомфорта. Но и расстаюсь с деньгами легко и без жалости - опять же, если я так предварительно решу.
19 Июн 2010 17:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/1849
|
по поводу запахов и отношения 4ф к ним. меня вчера агапэ повел в аллею, чтобы "показать" запах липы. он всю весну мне разные запахи показывает. и ждет, когда следующий можно будет показать но говорит, что значения особого нет для него.
19 Июн 2010 17:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4314
|
Имеют. У меня нет никаких прямо уж фобий, связанных с запахами, но они мне важны. Это для меня, кстати, один из главных факторов комфорта. Если в помещении пыль везде, но пахнет приятно, то для меня там вполне чисто И наоборот, я брезгую вещами и помещениями (и людьми, разумеется), если мне не нравится запах, даже если видно, что всё чистое.
Кроме того, я, сколько себя помню, всегда интересовалась парфюмерией. Это для меня вполне интуитивная игрушка.
Моя 4Ф здесь проявляется только в том, что если я знаю, что не будет хорошо - я смирюсь с тем, что есть, без особых страданий.
Я получаю удовольствие от приятных сенсорных процессов. Массаж сюда относится, косметика тоже, если она приятно пахнет. Мне знакомо ощущение кайфа, что вот, мол, я ухаживаю за собой и буду красивая, чисто умозрительное такое ощущение, самовнушение скорее, но приятно всё равно.
Мне только лень постоянно думать, что я должна в себе улучшить и исправить, и еще постоянно помнить об этом уходе. Мне кажется, по сравнению с высокими физиками у меня гораздо меньше мыслей об этом. Есть, действительно, обязанности перед другими, поэтому определенные вещи надо делать регулярно. А остальное - под настроение. Но когда настроение есть - я получаю удовольствие от приятного, почему нет?
19 Июн 2010 23:26
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/26
|
Для меня запахи очень важны, у меня это ведущая репрезентативная система. Особенно важно как пахнет мужчина, не одеколон, а его собственный запах. По жизни было всего два разочаровывающих случая. В первом от мужчины был просто удушающий запах. И несмотря на его очень серьёзные намерения и моё умозрительное желание эти отношения развивать, у нас ничего не получилось - я категорически не смогла его "хотеть". Во втором случае у мужчины напрочь запах отсутствовал. Он этим гордился, а у меня это вызывало разочарование - меня лишили "вкусняшки".
Духов у меня довольно много. Понравится что-то - покупаю, но потОм ими не пользуюсь. Но не потому что они мне мешают, просто не люблю. Так и стоят.
А вообще люблю естественные запахи. Пусть лучше в подъезде пахнет кошками, чем каким-нибудь освежителем воздуха.
За телом почти не ухаживаю, только душ принимаю. Отсутствие горячей воды - трагедия вселенского масштаба, сразу грею целое ведро. Массаж не люблю, не понимаю, в чём там прелесть. Во-первых никогда не могла расслабиться в чужих руках полностью, во-вторых, думаю, 3Э тут покопалась - с массажисткой же нужно общаться, хотя бы на уровне болтовни. Та же фигня с парикмахерами, но стричься надо, а без массажа вполне можно обойтись. На наложение кометики трачу 15 минут утром, но изредка могу и не краситься. Крема - только ночные. А в-общем, да, уход за телом воспринимается как обязанность.
20 Июн 2010 01:05
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/38
|
пройдусь по теме воздержания
я тут в жж налетела на спор двух женщин, одна утверждала. что когда ceкcа долго нет, и партнера нет, лезешь на стену все выше с каждым днем
другая- что при таких обстоятельствах первые дни после расставания очень хочется ceкcа, а потом желание пропадает как класс и ничего не хочется, живешь себе спокойно до нового партнера
я когда это читала, мне вспомнился Афонасьев, который вот что про Газали написал:
"Увлекает и соблазняет в "газали" окружающих легкое дыхание 2-ой Воли, ее простота, доступность, природное благородство. Утонченная, рафинированная красота, обычно сопутствующая 4-ой Физики, так же мало кого оставляет равнодушным. Однако решающую роль невольного возбудителя у "газали" играет избыточная 1-ая Эмоция, которой самой природой положено (как уже говорилось) быть чрезвычайно эффективным эpoтическим стартером. Беда для всякого влюбившегося в "газали" как раз и заключается в том, что его привлекло: эмоциональные перехлесты этого типа отнюдь не свидетельствуют об избыточной ceкcуальности, а 4-ой Физике присущи не только утонченная красота, но и ослабленное либидо, ставящее ceкc в иерархии ценностей данного типа на последнее место."
так вот. это я к чему... к тому, что вторая женщина, она-4Ф, скорее всего.
20 Июн 2010 01:15
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/220
|
У меня абсолютно точно 4Ф, но на либидо свое не жалуюсь. Желание как класс у меня не пропадает, если более 3 дней не было разрядки, то хожу злая, срываюсь на всех, эдакая стервозная облезлая кошка. (иногда даже не понимаю по какому поводу злюсь. А потом озарение "Ах вот в чем дело-то!"). Думаю, что 4Ф проявляется в том, что процесс не так важен как результат. Разрядилась (неважно каким способом) и больше по этому поводу голову не забиваешь.
20 Июн 2010 08:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 655/9190
|
если про 4ф-то ерунда полная.
с либидо все в порядке.
может он, конечно, конкретно именно газали имел в виду. или то, что эта газали не хотела афанасьева- знаете, я мужчин третьих физик тоже не хочу.
Не секас, а расстройство
А вот первая физика
И, конечно, меня интересуют единственный человек на свете с первой физикой в настоящий момент
20 Июн 2010 09:14
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/1852
|
я думаю, те женщины обсуждали срок более 3х дней в моей жизни было так, что первое время желание возрастает, но через примерно месяц доходит до пика и резко "пропадает". и уже нет погони за лишьбыктонибудь, а, наоборот, начинаешь проверять "а достоин ли он прерывания этого замечательного состояния анамвсеравно или нет?"
20 Июн 2010 11:35
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/39
|
у меня точно также
хм... и это сказала первая физика? тогда дело не в положении физик....
20 Июн 2010 13:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4315
|
А как вообще определяют это "ослабленное либидо"? С чьей точки зрения? В сравнении с чем? Исходя из каких фактов?
20 Июн 2010 13:07
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/40
|
кстати, у меня вот эта тенденция "пик-спад", про которую я написала выше, она прослеживается на протяжении всей жизни и не зависит от силы либидо как таковой.
20 Июн 2010 13:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/1854
|
я не знаю, что такое либидо я говорю про ощущения свои и желания.
я для себя объясняю "спад", как то, что я научилась жить без ceкcа. это не спад, как таковой, это не нежелание не иметь ceкc. это именно то, что нет этого ужасного желания, чтоб он (ceкc) был. и в периоды, когда возможности иметь ceкc малы, это нежелание цениться
20 Июн 2010 13:26
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1294
|
В принципе, применительно ко мне все правильно описано в юности часто сталкивалась именно с таким восприятием моей 1Э, как какой-то ceкcуальной активности, хотя это действительно и не так. Ceкc на последнем месте в иерархии ценностей, но это не значит, что он ничего не значит. Просто остальные аспекты более значимы
Любидо - не сказала бы, что слабое... хотя действительно, как и с кем сравнивать, я чужие либидо изнутри не чувствовала, не знаю ))) С Рассвет согласна, у меня так же. Но на серьезный по длительности срок одна никогда не оставалась, не знаю, к чему бы это привело...
20 Июн 2010 13:43
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/301
|
Народ, так это же чистой воды физиология.
Функция, которая не используется, со временем, как бы это по-мягче сказать)), типа атрофируется...
Можно сравнить с физическими нагрузками, если регулярно занимаешься - тело хочет еще, только бросил - первое время все еще зудит и свербит, мышцы хотят нагрузки, потом месяц, два, три и фиг заставишь себя что-то делать.
Организм, видя, что ему не дают то, к чему он привык, постепенно сводит потребность в этом (желание) к минимуму, такой режим энергосбережения... или самосохранения... Где-то так...))
Положение Физики может наверное влиять именно на интенсивность и протяженность во времени ceкcуального желания, при невозможности его осуществить (после расставания например).
Т. е. 4Ф может только первые дни "лезть на стенку", а высокие Физики в течение месяца или двух...
От это хорошо сказано)))
20 Июн 2010 18:34
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/304
|
Моей 2Ф хватает месяца на два. Потом наблюдается постепенное угасание. Но конечно еще все зависит и от сезона (времени года), и от возраста, и от физического состояния...
Короч, я так поняла, для того, чтобы проследить корреляцию между положением физики и "лазаниями на стенку" в период вынужденного воздержания, необходимо иметь соответствующую статистику
20 Июн 2010 19:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3631
|
Murz!
Мои знакомые высокие Физики (и сенсорики, и интуиты)не ждут так долго (месяцы). По их словам, если им надо, то и будет.
Я могу ждать. Мне важно послевкусие, а не просто физиология. Мне важно ублажить высокостоящие приоритеты.
20 Июн 2010 19:51
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/142
|
Знаю 1ф, у которой не было несколько лет - с мужем проблемы. Так что часто не высокая физика диктует, а 3в.
20 Июн 2010 19:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4333
|
О, и тут Вы
при чем тут вообще 3я воля?
20 Июн 2010 20:01
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/143
|
Я везде и меня много.
3 воля ограничивала ее в процессе поиска партнера. Иначе - изменяй мужу, не хочу.
20 Июн 2010 20:02
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/305
|
Полностью согласна насчет "высокостоящих приоритетов".
Ceкc ради ceкcа мне не интересен...
У меня как-то за редким и случайным исключением всегда получались отношения, а не просто ceкc...
Если сам человек тебя заинтересовал, если совпало по всем тем параметрам, которые для тебя важны и что-то зажглось в тебе, тогда можно рассматривать и более близкие отношения... Но основа их не физическое желание, хотя, конечно, физическая привлекательность необходима.
Т. к. такие совпадения далеко не на каждом шагу встречаются, то приходится ждать. А как еще..?
20 Июн 2010 20:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2322
|
Ой, Роза, я знаю столько различных ситуаций в этом вопросе, которые ни как не могут быть описаны с точки зрения ПЙ....
20 Июн 2010 20:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4334
|
приятно, конечно, если хоть кто-то некто априори высокого мнения о твоей нравственности... Тем не менее, может объясните каким образом 3В ограничивает в поиске партнера? а я с удовольствием послушаю
да, это уже понятно
20 Июн 2010 20:15
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/145
|
Ага, моя нравственность? Да она меня самого не сильно интересует. Я вас достал? Пишите смелее, счастье всем и даром обеспечено.
Могу. Единственная функция, которая отвечает за измену в браке - воля. Вывод отсюда - некоторые 3в не хотят изменять своему мужу/жене.
20 Июн 2010 20:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2323
|
Розе принадлежит шикарная фраза. "До моей 4Ф еще добраться надо", т. е. с точки зрения модели получить "добро" от вышестоящих.
20 Июн 2010 20:21
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/306
|
Делаем выводы, что периоды вынужденного воздержания и Пй не связаны
20 Июн 2010 20:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2324
|
Я думаю, что это зависит совсем от другого...
20 Июн 2010 20:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4335
|
Я писала о своей нравственности - ведь речь шла третьей воле, а у меня она как раз третья.
Вы ничего не объяснили. А напротив: у меня появился уже и второй вопрос тоже.
1) Почему единственная функция, которая отвечает за измену в браке - воля?
2) почему это именно люди с 3В не изменяют супругам.
О, это я теперь логик. Белый. Задаю логичные вопросы.
20 Июн 2010 20:25
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/147
|
Кхм, значит я вас совсем не понял.
1) Потому что в том браке единственный его плюс - статус, положение в иерархии. А это к 3 воле.
2) Я этого не утверждал, я написал что "некоторые". Это слово шикарно подходит под мой один единственный пример.
20 Июн 2010 20:28
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/148
|
Выше я уже написал, Мурз. ИМХО, измена не под порывом чувств - полностью зависит от положения воли.
20 Июн 2010 20:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4336
|
Очень хорошая фраза.
Только изменять -то можно не только из-за ceкcуальных потребностей - а как раз из потребностей вышележащих функций.
Ответ на вопрос номер два засчитаню
а ответ на вопрос очень один.... хм... очень сомнительное утверждение. что единственный плюс брака -статус. Но допустим, так оно и есть. И все равно не понятно, как связана третья воля с изменой в браке.
20 Июн 2010 20:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2325
|
Как, к примеру, на высокую, результативную, доминирующую физику может влиять низкая воля?
20 Июн 2010 20:40
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/149
|
О, спасибо, я пошел за пирожком!
Я не зря написал - "того" брака. Я говорю о строго конкретной ситуации.
20 Июн 2010 20:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2326
|
Да! Просто лень уже по десятому разу писать. Прошлый раз с Ранири обсуждали это в рамках соционики.
20 Июн 2010 20:42
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/43
|
вот, кстати, да))) известные мне первые физики не ждут))) находят нового партнера- потребности к этому стимулируют
а я уже поняла про себя: если рассталась с партнером, надо срочно искать нового, и уложиться в месяц, иначе через месяц яркого физиологического стимула уже не будет.
20 Июн 2010 20:45
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/1858
|
уже не раз замечаю и честно говоря поднадоело.
вы сначала делаете обобщенный вывод (что в этой теме, что в теме физик), основываясь на каком-то примере из жизни ваших друзей. когда вас просят аргументировать ваши выводы, вы тут же сообщаете. что вообще-то говорите про конкретный пример, а не про всех представителей 1ф/3в/3ф/ и т. д. тогда на кой вы делаете выводы о всех представителях какого-н пй аспекта?
20 Июн 2010 20:52
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/44
|
Вот интересное по теме измен и разводов Афонасьев писал(про Эpoс-пару Бертье и Газали):"Полный эpoс" редко обходится без измен. Была она и в данном случае. "Газали" изменил. "Бертье", узнав об измене, и так по 4-ой Воле решительностью не отличавшаяся, при кризисе просто отключила Волю и, впав в прострацию, стала ждать решения своей участи. "Газали" же, по своей 1-ой Эмоции, пребывал в эйфории, даже собирался развестись и жениться заново, т. е. перенести ответственность 2-ой Воли с жены на разлучницу. Однако так получилось, что единственный в его жизни роман так и закончился ничем.
Лопнул роман "газали" потому, почему обычно лопаются романы у женатых обладателей 3-ей Логики. Потому что и брак его, и адюльтер носили исключительно интеллектуальную подоплеку. Женившись на женщине с 1-ой Логикой ради ее аналитических способностей, которая, как впоследствии выяснилось, не дает ему рта раскрыть, "газали", истомившись по общению, не мог не обратить внимание на женщину, вероятней всего, с 4-ой Логикой, соглашавшуюся поменьше говорить и побольше слушать. Что касается физической измены, то "газали" по своей 4-ой Физике не был к ней склонен, но и препятствий к тому, чтобы телесной близостью оплачивать отрадное молчание подруги, не видел. Когда же разлучница потребовала от него развода, то мысль о разводе "газали" в конце концов отверг. Ведь то, что составляло мед и смысл его романа, заключалось в комфорте общения, а не сожительства. Разрушать же сложившееся положение ради удовлетворения потребности в благодарном слушателе, казалось ценой непомерной и, по большому счету, так оно и было.
....
Наконец, открою главную причину, благодаря которой даже при "полном эpoсе" не происходят разводы. Дело в том, что развод как юридический акт связан только с двумя из четырех функций: Волей и Физикой. Этот правовой акт регулирует взаимную ответственность и ответственность перед потомством, делая особый акцент на физическую сторону жизни. Поэтому при "эpoсе" по-настоящему готовность к разрыву проявляют лишь процессионные Воли и Физики. Чего нельзя сказать о процессионных Логиках и Эмоциях.
Вспомним, отчего, не дойдя до развода, лопнул роман известного нам "газали". Очевидно потому, что, испытывая наибольший дискомфорт по 3-ей Логике, он мог, не подвергая испытаниям свои семейные устои, просто общаться на стороне, параллельно. Такое интеллектуальное "многоженство" никакому суду не подлежит. Иное дело, когда в семейной жизни травмам подвергаются Воли и Физики, - здесь параллельной жизни, компенсирующей устройство официального брака, по крайней мере на европейский взгляд, быть не должно. И развод делается единственным средством выхода из положения.
Таким образом можно вывести некий "закон" развода при "полном эpoсе". Звучать он может следующим образом: "Полный эpoс", самая тяжелая из форм межличностных отношений, разрешается разводом при процессионности Физик и Воль и никак не разрешается при процессионности Логик и Эмоций, хотя и чреват кризисами.
Чтобы стало ясней, приведу такой пример. Ахматова иногда с плохо скрываемым презрением говорила о женщинах, не способных бросить мужей, когда в сердце догорела последняя искра любви. Однако вот незадача, жизнь самой Ахматовой плохо согласовывалась с ее теорией: не она обычно покидала мужей, а они - ее.
Подозревать Ахматову в лицемерии нет оснований. Поэтому лучше взглянуть на порядок ее функций и убедиться, что верней жены, чем Ахматова, просто нельзя было найти. Напомню, у Ахматовой была 1-ая Воля, 2-ая Эмоция, 3-я Логика, 4-ая Физика. И из такого порядка функций видно, что никакого противоречия между словом и делом у Ахматовой нет. Как человек с 1-ой Волей она действительно была хозяйкой своей судьбы и, если решалась на какие-либо перемены в семейной жизни, то решалась окончательно и бесповоротно. Иное дело, что менять что-либо в ней Ахматовой не было никакой нужды. 1-ая Воля ее и так была абсолютно независима, а физический пласт жизни при 4-ой Физике слишком мало значил, чтобы серьезно влиять на семейный выбор. Если же что-то в поведении мужей не соответствовало ее представлениям о должном в эмоционально-логическом плане, то компенсировать это неудобство без развода среди коллег и почитателей для нее не составляло труда.
Кроме всего прочего, пример Ахматовой замечателен тем, что указывает на существование типов, как бы изначала предрасположенных к устойчивости в браке, независимо от ситуации. Это обстоятельство могло бы быть чрезвычайно привлекательным для людей, жаждущих найти хоть что-то основательное в бурном житейском море, если бы женитьба в данном случае не являлась чисто формальным актом, закрепляющим то, чего на самом деле не может быть - брак. Ахматова и близкие ей типы слишком автономны и слишком безразличны именно в тех пунктах, что составляют существо неформального брака: слишком автономны и слишком безразличны в вопросах Воли и Физики, чтобы стремиться к подлинной парности.
По существу жизнь никогда и не становится перед дилеммой: что лучше - устойчивый брак или неустойчивый. Ее интересует другое: нужны ли люди друг другу или нет? Хотя путаница между тем и другим, в силу близорукости человечества, действительно имеет место быть.
20 Июн 2010 20:53
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/1859
|
может
не всегда. но лишь по личной инициативе. потому что есть какие-то другие приоритеты. не стоит думать, что 1ф ceкc находиться в наивысшем приоритете. это не обязательно правда.
20 Июн 2010 20:55
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/150
|
Я за собой такое тоже замечал. Но в этот раз я сразу сказал что это конкретный пример. Если кто-то читает поперек хвоста - я не виноват.
Она не низкая, но ей все подчиняется. В смысле 1ф работает на 3в. Это даже у Афанасьева написано.
20 Июн 2010 20:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4316
|
А зачем изменять, если нет потребности (того самого порыва чувств)? Просто из желания сделать гадость, что-ли? Или доказать что-то? Ну что ж, вполне допускаю, но как тогда это зависит от положения воли? Типа, низкие воли так никогда и не решатся изменить, если не будет подходящего случая?
20 Июн 2010 20:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4337
|
А известные мне первые физики ждут. Мало того! я только от третьих и вторых физик слышала истории о сознательном поиске партнера для удовлетворения именно физиологической потребности.
20 Июн 2010 20:58
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/310
|
Rebe4ka, мне не понятно, а что, на поиски только физиологический стимул должен толкать?
А если его уже нет через месяц этого стимула, то и что? на нет и суда нет...
Ну с 1Ф понятно. Первая функция требует результата. А если вышестоящие функции другие, если другие приоритеты, зачем искать партнера только ради физиологии, или я что-то не так поняла?
20 Июн 2010 20:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4338
|
Ладно, не хотите объяснять - не надо!
20 Июн 2010 21:00
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/45
|
ну вот меня физиологический стимул ярче всего толкает на поиски именно полового партнера
более высоким функциям достаточно просто общаться, дружить и т. д.
да. если сильного физиологич. стимула нет, лично для меня поиск соответствующего партнера усложняется -я так и норовлю ограничиться дружбой. У меня уже были в жизни ситуации, когда я после неск. лет дружбы узнавала, что меня давно и плотно любят, оказывается. Я произвожу очень неприступное впечатление, к сожалению
20 Июн 2010 21:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4317
|
Я о поиске партнёра для удовлетворения физиологической потребности (некоторые еще называют это "естественной потребностью", хотя какая она нафиг естественная) слышала только от мужчин, и только не самых... эээ... скажем так, осознанных
Мне всегда казалось, что женская "потребность" не может быть удовлетворена кем угодно, и это, кажется, единственная разница между мужской и женской ceкcуальностью. Я ошибалась?
20 Июн 2010 21:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2328
|
Я отказываюсь рассматривать ту теорию, где физика, эмоции и разум, является функцией воли.
На физику так много всего навалили, что она может уже из этого списка выбирать, что ставить себе в приоритеты, а на что ей забить )))
20 Июн 2010 21:06
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/151
|
Надо. Я не знаю как сказать. Можно апеллировать это к моим ощущениям - все дело в воле. Увы, я не все могу объяснить.
Мои знания 1ф говорят о том, что если нет такого рода контакта - то это все очень плохо. Возможно я ошибаюсь.
20 Июн 2010 21:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4339
|
Думаю, да. Мужчины тоже не животные.
Только юноши периода сильного гормонального всплеска относятся к ceкcу таким образом.
Тем не менее очень часто можно услышать и от мужчин, и от женщин, что все их проблемы от отсутствия регулярной половой жизни. Хотя чаще всего оказывается, что проблемы там совсем в другом. Просто легче всего возбуждение идентифицировать как ceкcуальное, а неудовлетворенность жизнью - как физиологическую неудовлетворенность.
20 Июн 2010 21:09
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/152
|
Вообще-то, 1 функция всегда покрывает собой 3. А что там стоит - всем пофиг.
20 Июн 2010 21:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2329
|
Если ты напишешь чаще/реже, то я с тобой соглашусь. И мужчины с 1Ф не ждут, но если говорить о диалоговости 2-ки и 3-ки, то да, они чаще ищут партнера.
20 Июн 2010 21:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4318
|
А? Я не поняла Я про волю спросила, какая связь.
20 Июн 2010 21:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4340
|
Странно, что апеллируте к ощущениям, а не логике. Вы же робеспьер!
20 Июн 2010 21:11
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/153
|
Я не Роб, я уже кто-то другой. Когда логика сдается - остаются ощущения.
Я уже кому-то отвечал. Связь такая что 1ф хочет своего, воля - своего.
20 Июн 2010 21:13
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/311
|
Мне кажется представители тех, чья потребность не может быть "удовлетворена кем угодно" есть и среди мужчин и среди женщин. Ровно как ипредставители тех, кто ищет только ради "уловлетворения физиологической потребности"
20 Июн 2010 21:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2330
|
Нарушение. Приходится благодарить вот таким образом.
20 Июн 2010 21:21
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/312
|
Мне за то, что у Вас нарушение чесно говоря даже стыдно... Отвечали-то на мой вопрос... Спасибо))
20 Июн 2010 21:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4319
|
Ни разу не видела женщины, которая может получить удовлетворение, если мужчина ей не нравится, не подходит. Ну, какое-то может, наверное, но неким извращенным образом, т. е. с подключением фантазии, пытаясь не видеть реального мужика. Механизм избирательности не отключается, сколько бы она ни постилась, и как бы ни хотела ceкcа.
Тогда как "голодному" мужчине начинают нравиться почти все женщины. И в этом разница: женщина всегда выбирает, даже на уровне инстинкта. Мужчина - только по социальным соображениям.
У конкретного человека могут быть и другие потребности, помимо ceкcуальных, которые ставят соответствующие ограничения. То есть и мужчина может долго искать конкретную женщину (но диктует ему такое поведение не физиология), и женщина может встречаться с кем попало (и тоже не физиология этого требует, а социальные причины).
20 Июн 2010 21:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/1326
|
А я наоборот
Вообще это наверное от чего-то другого зависит сильнее чем от положения Физики
20 Июн 2010 21:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2331
|
С дуалками + агапешами теряешь голову тут и до......... нарушения не далеко ))))))))))))))
20 Июн 2010 21:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/1327
|
С этим тоже сталкивалась и с твоими выводами согласна
20 Июн 2010 21:31
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/155
|
Не животные. И даже "юноши периода сильного гормонального всплеска" относятся к ceкcу по-другому.
20 Июн 2010 21:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/1860
|
да? а мне она (теория) близка. а почему ты с ней не согласен?
20 Июн 2010 21:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4320
|
А что животные? Животные, между прочим, в отличие от человека, не занимаются ceкcом с теми, с кем не хотят )) А то бы забили на свои турниры, борьбу и естественный отбор, а руководствовались "семейными ценностями", и никто бы не ушел обиженным
20 Июн 2010 21:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4341
|
Мне кажется это так только у очень молодых юношей - по понятным причинам изложенным выше:-)
Наверное. :-)
20 Июн 2010 21:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4321
|
А какие выводы? Самка выбирает самцов, которые ей нравятся, и разрешает им с нею спариться. Что противоречит?
20 Июн 2010 21:49
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/1861
|
а как же истории, когда вот так планируют, на неделю приводят, а дама не дает. и через неделю самец уходит офигевшим, похудевшим, но ни с чем.
20 Июн 2010 22:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/1862
|
vse, я не спорю с вами, просто вспомнила мне такие случаи рассказывали очень смешно было
а так, поскольку я не собака, то я не знаю, как у них там это происходит
20 Июн 2010 22:14
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 299/4146
|
Нимагу... вы тут про животных... Анекдот, возможно даже тут читала.
Решили два мужика из соседних деревень - у одного хряк, у другого свинья - повязать их. Ну мужик с хряком посадил его в коляску мотоцикла и в соседнюю деревню, хряка в свинарник, сами за стол, вечером мужик хряка забрал, на следующий день повторили вязку и на третий день. Утром четвертого дня хозяин хряка с почты звонит хозяину свиньи ;"Ну как дела, будем ждать прибавления?" - "Я не знаю как дела, но твой хряк уже на мотоцикле приехал..."
20 Июн 2010 22:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4346
|
Не при чем. Но как сказал О. Бендер" во всяком случае повод для визита в редакцию есть "
Айда флудить в тему про 3Ф
20 Июн 2010 23:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 655/9223
|
согласна.
Знаю таких. Ждут.
К счастью для меня, есть и мужчины, которые "не едят что попало"
23 Июн 2010 09:17
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1015
|
У меня вопрос к 4-м физикам. Может его кто-то и задавал, я не заметила. Как вы реагируете на вопросы типа: "что ты предпочитаешь в еде?". Может его в другую форму облечь лучше?)) Интересно, кстати, сопоставить реакции людей разных ТИМов.
13 Июл 2010 13:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 164/3906
|
На такие вопросы я пожимаю плечами и развожу руками. Во-превых, мне надо видеть из чего мне выбирать, во вторых время, чтоб понять, что из предложенного мне понравится. Обычно я отвечаю -"Я ем всё")))
13 Июл 2010 13:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1313
|
они впадают в задумчивость. а если спрашивать конкретно "любишь ли ты котлеты по киевки?" отвечают типа "ну можно..." или "а уже готово? не надо готовить?"
13 Июл 2010 14:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4614
|
Готова ответить. Люблю морепродукты, рыбу, овощи, но не свежие, а в виде рагу. Люблю кислое и сладкое. НЕ люблю горькое и острое. Соленое - по настроение. Пью только газированную минеральную воду. Люблю свежасваренный кофе, кофе-капуччино.
Обожаю шоколад. Не люблю изделий из теста, особенного дрожжевого.
13 Июл 2010 14:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1423/3308
|
Такой прямо глобальный вопрос. Сразу и не сообразишь, что ответить...
Лучше конкретно спрашивать: ты это ешь?
13 Июл 2010 14:34
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/537
|
На такой вопрос мне всегда затруднительно ответить. Потому что все очень зависит от ситуации. Очень много влияющих мелочей, и (вероятно болевая ЧИ) - мне всегда проще когда речь о выборе между чем-то конкретным, а не абстрактно.
Любимые блюда существуют, но они могут меняться в разное время. Нелюбимых блюд мало, и по большому счету я всегда могу съесть любое из нелюбимых если голодный или если не хочется тратить силы и средства на готовку (в том числе и особенно - чужие).
Поэтому разговоры о еде, о готовке - не мое. Я молча выберу из имеющегося или не стану есть то, что не нравится.
Короче, лучше, когда еда и все, что с ней связано занимает минимум моего внимания.
13 Июл 2010 14:57
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/437
|
А меня вопрос про еду совсем не затрудняет. Я как Аня- могу быстро и легко ответить. Собственно, у нас с Аней вкусовые пристрастия процентов на 70 совпали. но зато когда я вижу меню в неизвестном мне кафе, и надо из него что-то выбрать-оооооооооооооо! вот это пытка...
мне вот совершенно не ясно, глядя в меню и в меня, чего бы мне хотелось именно сейчас...
13 Июл 2010 15:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1320
|
и как проходит выбор? лично я или жду, когда принесут заказ другим и смотрю что у них в тарелке.. и насколько эта тарелка смотрит на меня. или ищу в описании блюд знакомые инградиенты. и думаю - насколько мне их хочется
13 Июл 2010 15:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1423/3314
|
Я определяюсь, чего хочу глобально: рыба, мясо, курица. И советуюсь с официанткой, что вкуснее.
13 Июл 2010 15:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4480
|
Я такие вопросы воспринимаю только в применении к конкретной задаче. То есть сидим в ресторане, а меня спрашивают: ты что хотела бы съесть, что предпочитаешь? Отвечаю вполне свободно. Впрочем, я и без ресторана могу легко ответить, как Асана: люблю морепродукты, зелень, черешню, вареный лук и шоколад. Но когда такие вопросы задаются просто затем, чтобы об этом поговорить - меня это почему-то напрягает.
13 Июл 2010 17:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4620
|
Это точно не признак 4-й физики. Когда мне такие вопросы задают просто чтобы поговорить, я с удовольствием поддерживаю данную тему разговора.
.... такая редкость - любовь к вареному луку.
сама обожаю жареный до золотистой корочки лук. С морковкой тоже жареной. И помидорками
13 Июл 2010 18:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2692
|
Это ты вспомнила гаммийскую тему про типирование вареным луком?
13 Июл 2010 19:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4621
|
в гамме не бываю.
про пытку апельсинамитипирование луком ниче не знаю.
13 Июл 2010 19:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 589/2164
|
И я точно так же! Я вообще во многом с 4Ф согласна. Может не зря мне ее сватают?...
13 Июл 2010 19:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4481
|
Ну, может, я неверно выразилась. Я люблю поговорить о собственных и чужих предпочтениях, еда не исключение. Но я не люблю, когда из этого для меня делают какую-то задачу (типа, скажи, чтобы я знал твои предпочтения и сделал выводы), тем более если еда после этого не следует незамедлительно Короче, есть какой-то напрягающий нюанс, пока не до конца уловила.
Лук варёный люблю, да. Удивительно, что его почти никто не любит
13 Июл 2010 19:58
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 5/649
|
А я обычно в незнакомом меню быстро выбираю, всё равно ведь надо сначала попробовать, чтобы узнать что это
Мне тоже больше нравится сначала покушать, а уже потом это обсуждать
13 Июл 2010 20:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 591/2166
|
А вот интересно, 4Ф нравится, когда им официанты в ресторане советуют, что заказать. По идее, должны внушаться
13 Июл 2010 21:22
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/269
|
Я не люблю. Обычно быстро соглашаюсь с тем, что советуют. Соглашаюсь, чтобы отвязались, а потом переживаю, что не было возможности поизучать меню.
Если мне сказать "Многие заказывают корейку в орешках", скорее всего это блюдо не закажу. Черт его знает почему...
13 Июл 2010 21:32
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/438
|
Аня))у меня ощущение. что ты мои мысли читаешь)))
я внушаюсь о -го-го-как!
13 Июл 2010 21:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2694
|
Надо провести следственный эксперимент поход в ресторан для проверки.
13 Июл 2010 21:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 591/2167
|
То есть ты в ресторане никогда не был? Или официанты тебе никогда ничего не советовали?
Ой, или это приглашение?
13 Июл 2010 21:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2695
|
Ха! То мы ходили с низменными целями поесть, а теперь с научными, изучить Физику! Почувствуй разницу )))
13 Июл 2010 22:09
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/380
|
По идее должна, но не внушаюсь.
Официанта спрашиваю только если выбираю между двумя неизвестными мне блюдами с непонятным сочетание продуктов.
13 Июл 2010 22:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 592/2168
|
Боюсь, не почувствую. С какими бы целями я ни шла в ресторан, для меня там главное - пожрать
13 Июл 2010 22:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2696
|
Вот! ))) А теперь не можешь ответить, что в этом главное процесс или результат А если с научной точки зрения пошла бы... )))
13 Июл 2010 22:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1325
|
потому что если "многие заказывают" и это правда - то ждать долго или инграндиенты закончились. а если это попытка впарить то, что никто не ест - то будет невкусно
13 Июл 2010 22:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 592/2169
|
Ну разумеется процесс! Часиков так на несколько
Куда?
13 Июл 2010 22:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4792
|
За что люблю в ресторанах шведский... стол.. подходишь, видишь, берешь, что понравилось, без долгих дебатов и выяснений, по логике.... что из чего, как должно выглядеть и что это на вкус напоминает. Не понравилось, пошел посмотрел, что еще есть...
13 Июл 2010 23:02
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/271
|
Логика, конечно, что же еще?
Что у нас в этой кастрюльке? Горячее, жидкое, с половником.. Ага! это суп!
13 Июл 2010 23:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4800
|
А не знаю...
ну там длинный дибат, что будем что не будем что с чем, что как выглядит, меня утомляет, пишем в процесс по логике.
Неть там понятно, что в кастрюльке, если она перед тобой, а пока кастрюлька на кухне, а у столика официант, то мне красивые картинки и названия о вкусе еды ничо не говорят. Пококетничать с официантом можно, но если я хочу кюшать, то лучше, по нюхать попробовать
13 Июл 2010 23:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 597/2172
|
Может всё-таки по воле? Типа, хочу-не хочу?
14 Июл 2010 00:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2701
|
Да не с боку, а побоку ))) Какая к черту логика ))) Пока думать будешь, съедят все )))
14 Июл 2010 00:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4802
|
Мнээ... я хочу покушать, если я пришла в то место где кормят.
14 Июл 2010 00:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4624
|
Терпеть не могу шведсикх столов. Все понамешенно, объедаешься, а потом плохеет. А еще я люблю когда мне приносят еду, а не когда я бегаю с тарелками.
14 Июл 2010 07:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 597/2174
|
А вот интересно, способность объедаться связана с положением физики? Я редко объедаюсь, тем более, если шведский стол. Пространство тарелки то ограничено, а часто бегать влом. Тоже люблю, когда мне еду носят. И главное, когда грязную посуду забирают
А вот традиционное застолье - это ужос-ужос. Всё вкусненькое, всего хочется попробовать. А потом плохо становится
14 Июл 2010 08:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/9473
|
ну я б посмотрела на тебя, будь ты внушаемой по бс))))
14 Июл 2010 09:49
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2003
|
Я люблю шведский стол. Особенно если ем с кем-то. Я тогда беру много тарелок, накладываю разной еды, выбираю вино, все это расставляю на столике с красивым видом и под приятную беседу все это всеми поглощается. А грязные тарелки уносят официанты.
14 Июл 2010 10:27
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 164/3915
|
Хи.. Я, видимо, слишком подозрительна, поэтому не всем официантам доверяю))))) У меня они все сначала проходят фейс -контроль -как разговаривает, как подходит, как улыбается и т. д... Внушаюсь я на ЧЭ
14 Июл 2010 10:39
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1160
|
Мне еще нравится, что все довольно быстро, подходишь - выбираешь. Не надо ждать официантов, которые в зависимости от заведения могут задерживаться-бегать где-то.
Не люблю только, когда посуда скапливается. Собираю в горку и на край стола, чтобы видно было, что пора забрать.
У меня не внушаемая ЧЭ, но что-то похожее есть Я всегда как-то оцениваю, это на автомате, вот эти вот - как разговаривает-смотрит-слушает )))))) Иногда надоедает и я отключаю эту функцию (т. е. стараюсь не обращать внимания). А то бывает приходишь, а официант молоденький, ничего не успевает, путает, штобы не раздражаться)
14 Июл 2010 11:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4809
|
Так, шведский стол любят высокие физики.
А вдруг этот милоулыбающийся мальчик нифига не сечет в еде, он тебе с милой улыбкой, вежливо и красиво присоветует что-нить несъедобное? Я из личных соображений приятности официанта, решаю оставлять ли на чай и сколько, а не что брать.
А что собирать, чтоб видно.... "молодой человек..." многозначительный взгляд на грязную тарелку и все унесут...
14 Июл 2010 11:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 597/2175
|
А что бы со мной тогда было?
Я, кстати, насчет еды очень даже по БС внушаема. Поэтому версия 4Ф мне кажется вполне жизнеспособной. Вот читаю эту тему и почти с половиной всего сказанного 4Ф соглашаюсь.
14 Июл 2010 12:03
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/539
|
А что была за тема и что там решили? Я его тоже обожаю. Я связываю это дело с мерностью БС. А если про физику... у меня неконтролируемого объедания не случалось, у знакомых 3ф - бывает, но возможно это случайное совпадение.
14 Июл 2010 12:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4813
|
Кстати, есть такое дело и дурацкая привычка съедать то что положено, но выход просто кладу в тарелку на глазах, до команды "Хватит!"
14 Июл 2010 12:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 597/2176
|
Вот и у меня такая привычка имееццо. Но меня к этому делу именно приучили в детстве. Мамина семья много лет голодала. И поэтому выбрасывать еду у нас до сих пор считается преступлением против человечества. Папа ее передразнивал, что мол лучше выбросить в себя, чем в мусор. Но ее так просто не возьмешь! Она будет давиться, но доест последний кусочек. Чтоб не пропало.
14 Июл 2010 12:48
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 1/64
|
Но есть одно НО, если мне не совсем вкусно, либо там чего подозрительного для себя найду, начинаю вести "археологические раскопки" в тарелке. Раньше могла с руками влезть и мясо по волокнам отделять.. Вот подобным можно достать кого угодно.. вплоть до того отдай тарелку, ешь другое.
14 Июл 2010 13:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4816
|
Ну, это я примерно знаю что есть не будет совсем, например, дочь не будет рыбу, так я не заставляю.
Бальзак ест практически все, что-то больше любит, что-то меньше, я тоже уже изучила.
О, 2Ф идеальные родители, я не заставляют доедать до конца. Я, правда, могу поглумиться, но на тему ты ж видела сколько тебе положили. И не заставляю что-то там есть из соображений, что это полезно и это надо обязательно кушать.
Как моя Габенка пьет чай - это для многих невыносимое зрелище, она доливает подливает переливает - воду, молоко...
14 Июл 2010 13:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2050
|
Хотя тема и не про 3Ф, но ещё особенность: люблю, когда меню после заказа официанты не забирают. Можно ещё почитать, какое чего есть, на будущее зарубочки сделать.
Бывают меню, в которых одни названия, а из чего состоит блюдо, не пишут. По типу: "строганина из оленины и телятины с таёжными белыми грибочками и кедровыми орешками". А пишут просто: строганина.
Заметила, что такая лаконичная скучища в меню обычно бывает в заведениях с более демократичными ценами.
А у 4Ф, наверное, как-то по-другому, хотя я не могу себе представить, как может быть по-другому.
14 Июл 2010 13:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 597/2179
|
Во! И у меня меню - это отдельная песня! Был в Москве ночной клуб "Свалка", так я туда ходила меню почитать Уж больно прикольное было. С помойной тематикой
А для 4Ф меню, наверное, просто источник информации, да?
14 Июл 2010 13:32
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2007
|
Я знаю, это я так, в помощь сомневающимся в своей физике, для сравнительного анализа
14 Июл 2010 13:33
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 24/739
|
Блин, прочитала 29 страниц и ещё больше запуталась) А ведь в самом начале подумала, что у меня 4Ф)))
14 Июл 2010 13:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1327
|
вопросы джекам, года 2 назад. выяснили, что джеки терпеть не могут вареный лук. *делает вывод - не джек*
14 Июл 2010 14:22
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2010
|
Это мы о том, что высокие Ф любят шведский стол
14 Июл 2010 14:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 597/2184
|
А низкие что не любят что ли?
Я любой стол люблю. Но всё по-разному.
14 Июл 2010 14:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2011
|
А бедный, невкусный?
Я вот помню, лежала в дорогой больнице, но в отделении аллергологии. В столовке все было красиво, хорошая посуда, но стол с салатиками был мерзок своей несъедобностью и однообразием. Я к нему подошла только в первый день и больше уже не пыталась там что-то найти.
14 Июл 2010 15:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 597/2187
|
С голодухи я ем всё. Но если есть возможность погурманствовать - не упущу!
14 Июл 2010 15:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2016
|
С голодухи у меня портится настроение, но есть не съедобную с моей точки зрения еду я не буду. Недавно целый день провела в Подмосковном городе. Часа к 8 вечера захотела есть, зашла в одно кафе, другое, прошла пару километров в поисках приличного места, но так и не смогла ничего найти. Есть предлагаемую пищу я не смогла. Зашла в магазин, купила бутылку Активии и с удовольствием выпила ее в парке, в ожидании шофера. И в больнице так. Мне лучше ничего не есть, чем лишь бы что.
14 Июл 2010 16:09
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/288
|
То же самое могу сказать и про себя.
Не могу есть плохую еду, некачественную, невкусную, лучше вообще не буду ничего. Я относила это к привиредливости 3Ф.
А вот зато хорошей и вкусной могу и объесться ненароком.
Доедать - потому что надо доесть, такой мотивации тоже нет. А если уж только хоть какой малейший намек на несвежесть продукта, или чего-то там не так, есть не буду, лучше перебдю.
Я их, продухты, сначала нюхаю, маму мою раздражало это раньше, теперь привыкла.
Со времен моего детства она сильно улучшила свои кулинарные способности из-за моей "привиредливости"
14 Июл 2010 18:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2715
|
Низкие они просто мельче ))) В них меньше входит ))) Поэтому и меньше любят )))
14 Июл 2010 19:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 598/2202
|
О! Со времени моего детства я сама сильно улучшила свои кулинарные способности. Потому что я люблю вкусную еду, а моя мама готовила простую. И до сих пор готовит. Так что у нас всё не как у людей: не я к ней хожу на домашненькое, а она ко мне
Ну не сказала бы...
14 Июл 2010 19:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 50/2716
|
Одно дело высокий физик под два метра ростом, ну может и не физик, может врач... да еще и кг 120... ты представляешь сколько в такого влезть может? )))
.... и тут не важно, какая у него ПЙ-физика )))
14 Июл 2010 19:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/2025
|
Думается, что привередливость просто будет разного уровня. Вот я могу съесть просроченный творог, сыр, т. к. мне нравится их вкус и у меня крепкий желудок. 3Ф это делать, скорее всего, не будет. Я могу съесть подветренный салатик, если его делал приятный мне человек, попить спитого чая, т. к. не захочется прерывать интересную беседу, чтоб заварить новый. Т. е. фактор качества и гигиены у меня не решающий.
14 Июл 2010 21:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2722
|
А я то уже начал волноваться ))) Но все вошло в привычное русло ))) У меня так же
Да и ))) Что-то мне подсказывает, что "качественная еда" у вас со sv-eti4k-a разные понятия )))))))
14 Июл 2010 21:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 161/2053
|
я тоже так могу (и желудок ничо так)
но при этом могу на годы запомнить, что в Граблях попался салатик подвядший
в этом и вижу 3Ф: то (казалось бы) такая вся скромная, без запросов, то ей бланманже подавай среди ночи
14 Июл 2010 23:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 631/2245
|
Хочу у 4Ф спросить: для вас кафе - это больше удовольствие или всё-таки способ утолить голод?
По условиям задачи в кафе вы идете в одиночестве в обеденный перерыв
18 Июл 2010 10:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2790
|
Что включает это понятие, если более конкретно?
18 Июл 2010 15:37
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1147
|
Оно такое... интуитивное.)))) Не знаю как конкретно описать.
18 Июл 2010 15:44
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/878
|
Способ утолить голод с удовольствием
18 Июл 2010 15:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1409
|
ну ты спросил интуитов с высокой Э
18 Июл 2010 17:53
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 164/2092
|
я попробую
атмосфера - это настроение?
18 Июл 2010 18:27
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1150
|
Что-то в этом духе... настроение-состояние...
18 Июл 2010 18:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4643
|
Настроение и атмосфера связаны, но не одно и то же. Под определенное настроение годится определенная атмосфера, или напротив: атмосфера может менять настроение.
Но атмосфера это особенность присущая пространсту, а настроение - человеку. Или еще точнее так: атмосфера это встреча пространства ( кафе, например) с человеком.
18 Июл 2010 18:49
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/276
|
Способ немножко утолить ЧИ - неинтересно ежедневно обедать в одном и том же кафе, ходить одной и той же дорогой итд. А утолить голод я могу и пирожком прям на работе (если добрые БС угостят)
19 Июл 2010 11:53
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/547
|
Для меня ни то ни то. Разве что место, где можно пообщаться со знакомыми.
А получать удовольствие и есть мне приятнее в домашней обстановке, а не в каком бы то ни было общественном месте.
19 Июл 2010 15:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2823
|
Без детализации нюансов у меня так же....
19 Июл 2010 15:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4644
|
мне - точно нет.
в любой домашней обстановке я напрягаюсь больше, чем на нейтральной территории.
когда принимаю я гостей я вообще всегда напряжена(ведь хозяйка обязана кормить и развлекать гостей), да и в гостях помню, что я в гостях.
19 Июл 2010 15:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 646/2259
|
О как! А почему?
Собственно, остальные ответы у меня более-менее укладываются в картину мира. А этот хочется развернуть. Чем не угодили кафешки? Или дома слишком хорошо готовят?
Я вот только что дома откушала, так сказать. И сейчас мы переждем дождь и пойдем глянцевать в кафе. Потому что это необходимо для абсолютного кайфа. Бо кафе - это атмосфера.
19 Июл 2010 18:12
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/44
|
А я не хожу в кафе откушавши, ну разве только чайку попить (тут я меры не знаю), ибо даже если вкусно будет, насладиться едой на сытый желудок у меня не получится. Ну разве только ради компании пойду, ради той же атмосферы, но есть все равно не буду!
Кстати, считаю это отличительным признаком 4Ф. Процессионные могут есть потому, что им вкусно. И часто перебирают лишку, потом на диетах сидят. Если же я не голодна, в меня любой деликатес не запихнуть - мне не будет вкусно, я уже наелась, результат есть, а процесс не нужен.
И если бы я в обеденный перерыв пошла в кафе одна, то наверное ради 1. разнообразия 2. утолить голод всё же, но там, где хорошо готовят. Сама готовлю откровенно средне и готовить не люблю. Жду от кафе вкусного, а получается не всегда. Вот недавно немного расстроилась: заказала в кафе салат "Цезарь" - любимый, а они...((( вместо креветок была курица, вместо пекинской капусты обычная белокочанная, а сухарики напоминали подмокший хлеб. Больше я в это кафе ни ногой!
19 Июл 2010 18:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1463
|
вроде как типичный ЧС ответ: дома - своя территория, там все под защитой и под контролем, никаких чужих и сюрпризов в виде "а вдруг какая то пьяная компания ворвется (болевая ЧИ)". а еда может быть не такой вкусной, как в ресторане, но это и не особо важно
19 Июл 2010 18:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2825
|
Отвечу за себя )))
1. Достаточно общеизвестный факт, что стоимость блюд в 10 раз выше себестоимости их изготовления, стоимость чая бывает в 60 раз выше. Что-то должно меня заставить платить столько
2. Да. Домашняя пища лучше приготовлена (не у всех естественно), чем в большинстве кафе.
19 Июл 2010 19:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 646/2266
|
А вот нифига! Я щитала! Кусок пиццы в пиццерии дешевле, чем готовить тот же самый кусок в домашних условиях. Кроме того, у меня дома нема такой печки
Ну вам виднее
ВотЪ! Именно поэтому я и хожу в то кафе, где очереди. Там не кладут курицу вместо креваеток
Ну в общем я убедилась в своей 3Ф. Всем спасибо
19 Июл 2010 19:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2826
|
Я бы тебе поверил, но только у меня была знакомая (кстати с этого сайта), которая делала пиццерии "под ключ" и я присутствовал при калькуляции цены. Для дешевых пицц коэффициент составлял 7. для дорогих 15.
19 Июл 2010 19:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1465
|
ну хоть кто-то взял и посчитал, а не произносит заученые фразы "дома дешевле"
Сереж, дело не в том, сколько наваривает пиццерия с учетом оптовой цены и отлаженной технологии. а в том, сколько это будет стоить в розницу.
не настаиваю на трактовке - если ошиблась, то поправят при желании
вообще то это два разных салата с разной ценой точнее - салат цезарь не подразумевает ни того, ни другого, это доп заправка. могут анчоусы положить там...
19 Июл 2010 19:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2827
|
Марин, если не лень возьми рецепт того же Цезаря. Вес порции в кафе. И посчитай.
Ты права. Рецептов уйма
Классический
Для рецепта Вам потребуются:
- оливковое масло - 2 ст. л.
- чеснок (раздавленный) - 1 зубчик
- хлеб чьябатта (1/2 см кубики) - 1/2 шт.
- яйцо - 3 шт.
- анчоусы (слить и порезать пополам) - 50г
- зеленый салат - 140г
- пармезан - 40г
Сколько стоят 50 г анчеусов? Сколько Цезарь?
19 Июл 2010 19:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1467
|
лень. он в кафе стоит ок 250р, а маргарита в сбарро - 35р приличный кусочек.
19 Июл 2010 19:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2828
|
Сухарики чесночные к пиву 50 гр. от 45 руб. Из буханки можно сделать 20 порций. Черный хлеб по цене 900 руб.
19 Июл 2010 19:39
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1442
|
Буханка хлеба 20 рублей, из упаковки семян пшеницы можно вырастить и спечь 100 буханок. Одна упаковка - 2000 рублей.
19 Июл 2010 19:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2829
|
Марин Я же не запрещаю тебе ходить в кафе ))) Ты прекрасно знаешь, что я сам там часто бываю и вроде как денег не считаю )))
я только о фактах и о стоимости атмосферы )))
19 Июл 2010 19:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1469
|
жаль. я а думала ты нас в гости приглашаешь - с буханкой хлеба
про атмосферу мне можно не рассказывать) я явно из другой тусовки
+ цена хлебопечки
19 Июл 2010 19:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2832
|
"Нас" это сколько? )))) Буханки хватит? )))
19 Июл 2010 20:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1472
|
не морочься. мы придем со своим пакетиком семян
19 Июл 2010 20:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4647
|
убицца
все это купить, приготовить, самому себе подать, посуду вымыть - я лучше денег заплачу.
Сытая в кафе не хожу. Люблю получать все удовольствие за раз - и голод утолить, и атмосферой насладиться, и сэкономить силы и время.
А то, что я готовлю точно хуже, чем в среднестатистическом кафе - я и так знаю. Чтобы хорошо приготовить- это ж столько энергии и нервов моих уйдет. А сие "продукты" дорого стоят))) - так что в кафе я не переплачиваю.
19 Июл 2010 20:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2833
|
Вот точно! Убиться!
Вот слушаю вас с Mariquita и офигиваю... Сами деньги зарабатывают, сами готовят, убирают.... Возьмите меня в мужья ))) Обязуюсь посуду мыть ))))
С семенами конопли? Это значит и Марихуана будет ))))
19 Июл 2010 20:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4650
|
убираю я не сама и стираю тоже - у меня домработница есть.
готовлю - да. Но невкусно)))
19 Июл 2010 20:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2834
|
Поди и тарелку у мужа забираешь, чтобы помыть и быстрее отмучиться....
19 Июл 2010 20:41
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 355/4939
|
А так хорошо зашли с процесса по эмоции..., а потом опять свалились в процесс по логике или не логике, скорее логике и воле, но точно не по эмоции
19 Июл 2010 20:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4651
|
угу. Это я тебе рассказывала поди?
а то откуда знаешь?
раньше так было. Теперь - не. Муж сильно злится.
А есть он до-о-о-олго. Это терпеть невозможно, и я просто ухожу в другую комнату, а потом прихожу и наконец убираю со стола и мою посуду.
счастливые официанты в кафе - народ как поел, они сразу посуду и уносят.)))
а где здесь процесс по воле? и по логике?
а про процесс по эмоции... ну, в общем тема-то не предполагает....
19 Июл 2010 20:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 54/2835
|
Интуиция )))))))))))))
Повторяю )))) Посуду я могу помыть )))
19 Июл 2010 20:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 355/4940
|
Ну по воле не знаю, а по логике, опять долго вырабатываем мнение
19 Июл 2010 22:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 54/2841
|
После моего предложения перестала готовить?
20 Июл 2010 08:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1478
|
Сереж, боюсь мы с Асаной не сможем взять тебя в мужья - слишком далеко живем друг от друга, ты не будешь успевать мыть посуду на два дома
20 Июл 2010 08:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4653
|
я не умею иначе.
по условиям темы, главное чтобы не было по физике процесса - остальные все возможны
А процесс по эмоциям - это выработка общего настроения?
можно график составить и договор подписать!
20 Июл 2010 11:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1482
|
здорово надо обдумать.
Сережа, ты какую посуду предпочитаешь мыть по вечерам? у меня розовенькая и коричневая
20 Июл 2010 11:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 653/2270
|
Ща кого-то разведут на посудомоечную машинку))) На две машинки)))
20 Июл 2010 12:00
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/548
|
Ты знаешь... как-то уютнее в домашней обстановке по-любому. Нет лишних людей, нет шума - а в общественных местах само собой приходится на это все отвлекаться, немного напрягает и невозможно полностью расслабиться и быть полностью с теми с кем проводишь время. Какого-то напряга в гостях или в роли хозяина я не испытываю, потому что круг общения довольно узок и в нем исключительно приятные люди.
А качество готовки пожалуй не так важно для меня. Как-то так. Может просто дело привычки - со студенческих времен мы чаще собирались на домашние посиделки, чем в кафешках.
20 Июл 2010 12:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1485
|
габенская ЧЛ? будет ужинать в 2х местах каждый день?
20 Июл 2010 13:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 657/2275
|
Габенская ЧЭ. Проще откупиццо, иначе не отстанут
20 Июл 2010 13:14
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 461/2559
|
Кстати, да, похоже. Я эту мысль теперь цитировать буду.
11 Авг 2010 14:52
|
jouk
"Максим"
Сообщений: 1/6
|
У меня вопрос ко всем у кого 4Ф и кто хорошо разбирается в ПЙ : как Вы живете в материальном мире? как чувствуете его? что для Вас реальность? ведь она же прежде всего материальна, телесна...
Чувствую мир, как мне кажется, адекватно. Но себя ощущаю чужой в нем. Так сложилось, что я постоянно занимаюсь именно "физикой". Т. е. у меня четверо детей (по инициативе мужа ЭВФЛ "Гамлет"). Если вхожу в ритм, где с утра до вечера готовить, убирать, мыть, кормить, выгуливать), то через какое-то время мне кажется, что у меня нет своей жизни, что меня не существует. Хотя с позиции окружающих (в основном 3Ф) "любящий муж, прекрасные детки!" Не жизнь, а сказка! Может Была б 1В я бы собой гордилась?
9 Дек 2010 02:03
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/6097
|
Ну, и у меня 4Ф, правда при 1В. Такие же ощущения -если я включена сильно в материальный мир, то у меня ощущение, что жизнь поездом проносится мимо, а меня забыли на перроне.
Нисколько я не горжусь тем, что сделала по Физике, везде потом вижу огрехи и что могло бы быть лучше, а я столько напрягалась.
9 Дек 2010 20:04
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/89
|
с удовольствием завела бы домработницу, повара, нянек и пр. для того чтобы ничем этаким не заниматься, а только мечтать, созерцать и восторгаться...
поесть люблю вкусно и много, особенно если пришлось переработать двойную норму по физике
запахи чувствую только если начинаю к ним "прислушиваться"
третья физика воспринимается маниакальной с вечными перекосами
В технике копаться тоже люблю, об этом писалось в начале темы, неужели этот интерес идёт от 4ф?
9 Дек 2010 23:53
|
jouk
"Максим"
Сообщений: 2/8
|
Абсолютно точно!
Часто слышу, что я такая молодец, что я просто герой! Только удивляюсь. И напрягаюсь если с умилением (3Э видимо).
12 Дек 2010 17:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12950
|
есть самому в ее присутствии полезную пищу вкусно.
19 Дек 2010 07:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7471
|
по всем пунктам+1- кроме техники.
у меня нет интереса к технике.
19 Дек 2010 08:42
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/25
|
Всё дальнейшее имхо
Нарисуйте ему положительные перспективы от здорового питания и образа жизни по вышестоящим в ПЙ функциям - для 4ф нужны веские причины менять свои привычки. Придется приучать: убрать всё вредно-несъедобное из пределов досягаемости (заменить на полезно-вкусное), приучить к соблюдению правил личной гигиены (БС+БЭ в помощь), сагитировать на какое-либо регулярное занятие спортом (первое время придется контролировать, чтобы не пропускал). Потом уже можно расслабиться - 4ф главное завести, потом автопилот заработает.
Поскольку Ф - последняя, то мотивация всегда должна быть по вышестоящим функциям.
Из личного опыта: а еще можно приглядеться - что вокруг него в жизни творится - потому что тенденция сводить физические потребности к минимуму, скорее всего, связана с тем, что на остальное энергии не хватает - в связке работа+отдых+люди_вокруг могут либо энергию не давать, либо даже отнимать.
19 Дек 2010 11:26
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/283
|
Согласна с предыдущим. От себя добавлю - объяснять, что и почему вредно, в красках расписывать подробности последствий неправильного питания, показывать примеры, слайды. в общем, "формировать устойчивую мотивацию".
Впрочем, все равно это будет "отваливаться" периодически, т. к. на то она и четверка
19 Дек 2010 11:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4636
|
это первично. если "оттягивать" энергию на 4ю функцию, то добром это не кончится. что бы на 4ку хватало сил, то должно быть все хорошо по 1ке и 3ке
19 Дек 2010 13:01
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 37/103
|
в вопросах о здоровом питании мне сильно помогает моя 2 куча информации о вреде диет и пользе продуктов, особенно в картинках и с объяснениями процессов в организме
но 4 и правда всё равно время от времени "отваливается"
25 Дек 2010 22:30
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/654
|
ну т. е. информация на эту тему должна поступать регулярно и периодически
25 Дек 2010 22:32
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4732
|
поняла, что я согласна кормить только 4ф. с 2Ф хочется умереть
26 Дек 2010 09:46
|
Brungilda
"Бальзак"
Сообщений: 4/8
|
"как Вы живете в материальном мире? как чувствуете его? что для Вас реальность?"
я его в упор не вижу-мира. наверно тяжелый случай. иногда хочется подойти, например, к дереву и потрогать, чтобы убедиться, что оно реальное. если иду по улице и что-то рассказываю, то куда иду я не понимаю - друзья берут за руку и переводят через дорогу. физическая работа для меня катастрофа. ем тогда, когда под нос подсунут, либо желудок заболит.
24 Янв 2011 18:19
|
