| | А есть ли у Донов друзья? (настоящие) |
Hellsing
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/2
|
Вот хотелось бы узнать у Донов - есть ли у Вас настоящие друзья? Не просто знакомые, не люди из окружения - а друзья, настоящие. Которым можно рассказать все свои переживания, не боясь быть непонятыми. Вот к примеру у меня до сих пор нет настоящего друга(( Есть масса знакомых, с которыми постоянно общаюсь, а вот друга как не было, так и нет... И это меня немного угнетает. Поделитесь своим опытом, может и мне пригодится)
13 Мар 2010 00:51
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/849
|
А друг должен быть реальным человеком, до которого можно дотронуться? Или вас устроила бы дружба "по интернету"? А может, и вовсе какой-нибудь робот с совершенным искусственным интеллектом на уровне человеческого?..
Если нет, то в чем разница?
13 Мар 2010 18:19
|
All_about_Maria
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
у меня два друга дона. с одним - дружим со школы. дружба приносит удовольствие =) много гуляем, ходим на концерты классической музыки.
очень сблизились.
в дружбе важно соблюдать "взятые на себя обязательства"
я сказала что свободна 21-го. все, будь добра. если вдруг не смогу - будет обида...
всегда с радостью и восторгом выслушиваю его идеи )
единственно, не хочется все время быть вместе. больше двух дней - сложно.
но зато если долго не видимся - тоже не в радость -=)почему у донов не может быть друзей?
...
15 Мар 2010 21:37
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 37/46
|
Возникает естественный вопрос - а "настоящий друг" - это что? Нужны четко сформулированные критерии - что надо для того, чтобы возникло ощущение что "этот вася пупкин - настоящий друг", а не фикция?
Кстати, условие про "рассказать все свои переживания, не боясь быть непонятым" - кажется достаточно странным. Рассказать можно кому угодно и что угодно. Например попутчику в плацкарте. И слушатель может с умным видом покивать головой, что он типа все понял итдэ. Только гарантией понимания это вообще-то не является. Ну и вообще - в чем ценность того чтобы "быть понятым"? Может это просто запрос на востребованность базовой функции?
На мой личный взгляд - дружба это больше про готовность и возможность "вдруг чо" оказать реальную физическую помощь, которая измеряется в потраченном времени, силах, деньгах и прочих ресурсах.
15 Мар 2010 23:44
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/853
|
Вот, да. Я не зря задал автору вопрос про различия "реальной" и "виртуальной" дружбы. Ответив на него, он сможет понять, что ему на самом деле нужно от дружбы...
+1.
Поэтому "виртуалы" в друзья не катят. Однако, остается открытым вопрос насчет человекоподобного робота... Вот, вас устроил бы друг, который выглядит и ведет себя как человек (он и выслушает, и на помощь придет), но внутри у него бегает электричество, а не кровь?..
16 Мар 2010 18:12
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/53
|
А почему бы и нет? (если у него, конечно же, интеллект существует)... Ведь по сути, мы тоже те же роботы, более сложные и работающие на биологическом топливе )))Вообще, на самом деле, может быть, роботы с искусственным интеллектом, сначала созданные человеком, и станут следующей ступенью эволюции... А мы так - связующее звено ))
А теперь по теме: у меня есть настоящие друзья...(если интересно по Тимам, то самые близкие - две Дюмки и сейчас еще и Штирля... а еще самый мой близкий друг - это мой муж, он тоже Дон) с ними мне всегда интересно, комфортно, им я могу рассказать о себе все, что угодно, они всегда мне помогут, а я помогу и поддрежу их... Я знаю, что они меня любят и что желают мне счастья, а я соответсвенно им...
все очень просто
16 Мар 2010 21:37
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 37/54
|
Думаю вопрос не совсем в этом. Скорее - что нужно донкехоту, чтобы тот решил, что взаимоотношения вот с этим вот конкретным человеком могут называться "настоящая дружба". Вопрос с 4-й функции. Собственных внутренних критериев для того, чтобы давать оценки нет. При этом из социума приходит сигнал что у всякого порядочного человека должны быть эти самые "настоящие друзья".
Думаю, что если я буду задумываться над вопросами "хороша ли моя работа" - будет во многом похоже. Т. е. путем работы ума можно выдумать набор критериев, но вот так вот внутренним ощущением это не осознается совершенно.
Наподобие тех, которые защищают границы России?
18 Мар 2010 22:06
|
Alestas
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
Есть. Но за всю жизнь только один. И это глубоко и серьёзно. А на самом деле - много знакомых. Но не друзей ))
25 Мар 2010 16:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/364
|
ну "правильно понятым" можно заменить на "отреагирует так, что мне тут же станет легче, когда я делюсь проблемами, а когда радостью - она увеличиться" народная мудрость кажется)
хотя вот лично мне этого мало. мне надо что бы человек при этом еще был рядом.
25 Мар 2010 20:54
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 45/56
|
Если переформулировать постановку задачи таким образом, то требуется просто наличие рядом товарища из своей квадры, желательно дуального.
Будет там и облегчение и радость.
Только все-таки дружба мне кажется немного более емкое понятие. Я ж не зря про попутчика в плацкарте написал - просто поговорить - может кто угодно. И при условии одноквадренности будет и понимание и на детский блок. Но это еще даже не повод для знакомства =)
27 Мар 2010 08:14
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/383
|
мне не поможет) я очень капризная и требовательная к реакции) да что бы я что-то начала рассказывать - человек должен быть мне очень дорог.
дуалы, кстати, реагируют чаще неправильно))
27 Мар 2010 08:17
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 45/57
|
Может особенность вашей квадры? Все ж таки если в квадре в ценностях ЧИ+БЛ - то языком почесать - самое оно.
или вопрос к верности типировния?
27 Мар 2010 08:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/385
|
не думаю что дружба это ЧИ и БЛ. вот уж с друзьями я точно не БЛогична. по БЛ я обычно доказываю "сам дурак". где то писали, что это реакция ограничительной при постоянных косяках окружающих.
и, насколько я помню, в гамме не в ценности БЛ и ЧИ.
я думаю, что для дона дружба - это когда слушают, восхищаются и кормят. я на другом форуме, когда девушка написала, что у нее нет друзей и она от этого страдает, а потом стало выясняться, что она сама всех отталкивает, написала ей, больше в шутку, про соционику. что есть люди, которым нравится слушать и кормить при этом. она отреагировала более чем серьезно)
27 Мар 2010 12:21
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 45/58
|
reset. мой прошлый коммент был к фразе да что бы я что-то начала рассказывать - человек должен быть мне очень дорог.
Если речь идет про ИЛЭ то рассказать могут кому угодно и что угодно. Например просто чтобы посмотреть на реакцию. Ограничений практически нет. (В отличие от вас, когда что-то существенное рассказывается только близким - и это и есть разница между квадрами).
Реакция, которая будет получена ИЛЭ в ответ на рассказ во многом зависит от квадры собеседника. При этом она не оценивается как желательная или как нежелательная. Потому что изначально цель - получить любую реакцию и просто посмотреть какая она. Удовлетворить любопытство, собрать мнения по какому-то вопросу, итд. При этом отношение к любому мнению собеседника заведомо критическое. Опыты на людях во всей своей красе.
Конечно не в ценностях. И именно поэтому, как мне кажется, подележка важным происходит только с близкими, а не с произвольными людьми
А что такое "более чем серьезно"?
28 Мар 2010 11:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/404
|
ну.. вы поите меня кофе, я вам объясняю...
ну вот это я шучу-кокетничаю-беру тай-аут (занята я сейчас, напишу развернутый ответ через два дня, когда будет время и т. п.)
а вы отвечаете:
- к сожалению, я в другом городе (времени нет - жена ревнивая)
это - серьезный ответ (ну для меня)
28 Мар 2010 18:31
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/12
|
А у многих ли людей в принципе есть настоящие друзья?
8 Апр 2011 17:43
|
Sud
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/470
|
У меня есть. И плевать мне на какие-то критерии, они мои настоящие друзья и точка. Искусственных у меня нету.
Хм... С чего бы мне рассказывать незнакомому человеку, например, что у меня проблемы? Ролевая вроде не должна позволять.
9 Апр 2011 06:28
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/13
|
Грегори Хаус - отличный пример того, как сильно страдают Доны от нелюбви общества.
10 Апр 2011 23:45
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/14
|
Согласна. Мой собирательный образ ИЛЭ против Вашего.
К слову сказать, о собирательных образах ИЛЭ - есть еще замечательный фильм Романа Полански "Девятые врата". Там главный герой Корсо - ИЛЭ.
По БЭ он, конечно, ноль и хам, друзья у него отсутствуют, но, на протяжении фильма он не только это прекрасно осознает, но и не парится (и правда, зачем париться по БЭ, если с ceкcом все ОК - БС суггестивная).
11 Апр 2011 12:19
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/15
|
Я конечно очень рада за Вас и за Ваших друзей Донов, но я умею типировать.
11 Апр 2011 19:42
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/16
|
Видимо-невидимо.
На "ты" мы не переходили.
А в тех вещах, которые я действительно умею и знаю, я не сомневаюсь, и мнения других насчет моих знаний и умений меня не волнуют.
Уверенность по блоку Эго, знаешь ли.
Спасибо за милый разговор.
11 Апр 2011 20:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1442/3973
|
Слушайте, это аристократический запрос на дружбу.
В аристократических квадрах блок. И следовательно, друг - это тот, кто тебя понимает и принимает.
В демократических квадрах блок. И подход такой:
12 Апр 2011 18:56
|
Kapriss
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Ну ничего себе, никогда об этом не задумывалась, так необычно у демократов...
12 Апр 2011 21:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8972
|
больше похоже.
и чего? Если я все время сомневаюсь в необходимости своего присутствия, своих действий, нужности кому-л. того, что я делаю, ежечасно, я что, не дон?
Или вы с той девушкой так флиртуете?
12 Апр 2011 22:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1459/3974
|
У тебя понимание скорее БЛ. Ну чтоб человек был в теме и на должном интеллектуальном уровне.
А топикастер дает запрос на понимание как на неосуждение и принятие. Это БЭ.
Это не то, что имеет в виду топикастер и аристократы.
12 Апр 2011 22:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8973
|
ничего себе, это мне осуждение и непринятие надо?!
Меня сейчас только принятием дюм и отпаивает.
От моих вечных сомнений, в коих Карабас донам отказывает.
Пользуясь случаем, хочу передать привет:нет у донов друзей, ни жен, ни мужей, ни детей, размножаемся мы почкованием и спорами... и растем, как попало, в кустах под заборами.
12 Апр 2011 22:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1459/3975
|
Ой, не переворачивай с ног на голову...
Факт остается. Этика, связанная блок с интуицией или сенсорикой, дает разное понимание этических сущностей.
Не нравятся мои формулировки, давай свои.
Зато экзотично, не как у всех.
12 Апр 2011 22:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8974
|
у нас такой со всеми вытекающими
который день смотрю на название темы и офигеваю... а впрочем... надо пойти прочитать что-нить про то, как вернуть габена а потом как от него избавиться
12 Апр 2011 22:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1460/3976
|
Да хто б спорил.
Только дружба сама по себе понятие БЭ. А значит, либо через ЧИ читается, либо через ЧС...
Хотя, вариант "Друг - это тот, с которым вкусно и весело" тоже проканает.
12 Апр 2011 22:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8975
|
друг-это тот, с которым
Может, ну их, таких друзей, а?
Для меня друг-тот, кто понимает и принимает. И с кем можно со-радоваться. Вот.
А настоящий он, или искусственный- покажет только вскрытие.
12 Апр 2011 22:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1462/3977
|
Ну не так драматично.
ЧС - это еще и ответственность, преданность, реальная помощь в трудностях, это еще и защита друга, его оборона.
В конструктиве оно намана...
12 Апр 2011 22:53
|
Kapriss
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Из всех демократических блоков блок для меня самый непонятный и даже нескольно пугающий. Теоретически я понимаю что это значит, но вот практически как то смутно...
12 Апр 2011 23:43
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 65/3667
|
и у меня. ну не может мой друг мне помочь в этом вопросе. не потому что не хочет, а потому что не может. от этого он другом быть не перестает. а понять и принять может любой. если я ему важна и дорога
ага. это "друг в беде не бросит, лишнего не спросит"
13 Апр 2011 10:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1470/3978
|
Любовь понятие комплексное. Там не только БЭ, там и ЧЭ. А Габены вообще настаивают, что БС
И да, прочтение обязательно будет через соседний аспект в блоке.
Не совсем понимаю, почему в теме возникло такое негативное восприятие ЧС в контексте дружбы или близких отношений.
- это отношения, созданные совместными усилиями, это преданность партнеру, ответственность за него, готовность к преодолению и испытаниям, это защита партнера, обеспечение его безопасности, это гарантии борьбы за партнера и отношения в любых обстоятельствах.
- это отношения, основанные на свободе выбора, как стечение обстоятельств, подарок судьбы, шанс, открывающий новые возможности для для каждого из партнеров. И здесь отношения держатся до тех пор, пока в них есть потенциал.
13 Апр 2011 12:32
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 164/1240
|
Никогда не задумывалась как я дружу с точки зрения +, попробую сейчас своими словами сформулировать. Мне нравится вариант расписанный Верой и действительно для моей дружбы такой фактор как особенно в смысле "открывающих новые возможности для каждого из партнеров" вообще в расчет не принимается. Человек может стать мне откровенно неинтересен и видеться я с ним часто уже не вижусь, он может отдалиться и увлечься чем-то своим и все же дистанционно я все время держу его в поле зрения пусть даже в виде редкой переписки и звонков.
Сплав и по отношению к другу я проявляю когда нужно поднять болезненные какие-то для друга темы со значимыми для него людьми (родственник, сотрудник, другой друг), а он сам сделать этого не может. Тогда я, зная отношение друга к данному событию или явлению, провоцирую его "обидчика" на эту беседу и вместо друга показываю что не все так однозначно как хотелось бы оппоненту. Мне то их предмет спора по-барабану, поэтому я могу без эмоций наезжать на точку зрения оппонента моего друга, чтобы он чуть-чуть хотя бы скорректировал свою точку зрения. Я думаю что это с - мой друг не может постоять за себя в этом, так моими руками мы выстроим для него личные границы.
Что касается конкретно - я жду когда мне дадут понять что пора вмешаться, пусть просто взглядом, а то мало ли может мой друг просто резвится и нарывается себе в удовольствие, а я ему кайф обломаю несвоевременным вмешательством (особенно друг-виктим ), если я вижу что он/она заигрались, то я разруливаю ситуация, предъявляя на друга права собственности в стиле "руки прочь - это мое", а Вы его не так поняли
13 Апр 2011 12:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1474/3979
|
Оксан, спасибо! Ну вот нашла же ты слова! Ну прямо точно с моей свекрови Драйзера списано! В точку просто...
13 Апр 2011 13:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8976
|
Ты хочешь сказать, что у донов с дюмами иначе?
бьет значит любит
То-то я всегда говорила- в альфе нету любви! Там просто всем хорошо!
13 Апр 2011 13:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8977
|
да, и никакого отношения к донам это не имеет.
любовь должна быть с ceкcом, тут я их поддерживаю. А без секаса это так, влюбленность. Платоническая.
13 Апр 2011 13:06
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 164/1241
|
Я знаю, просто тут было превратное понимание - решила прояснить.
Таня, это к извращенцам, а я бы переформулировала так, контролирует твою жизнь или как минимум отслеживает что в ней происходит, значит считает своим и не равнодушен.
13 Апр 2011 13:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1475/3980
|
Вот кстати, недавно Бальзак рассказывал. Вел деловые переговоры вместе с Напкой (они были с одной стороны). И вдруг отметил, что Напка уже как-то нервничает, ерзает. Потом она его отозвала в другую комнату и спрашивает: "Я ничего не понимаю, мне уже пора его прессовать или нет? Я от тебя сигнала жду, а ты его не даешь. Что происходит-то?"
Так что блок работает практически так же.
Тань, имеет. Потому что то же самое подсознательно обеспечивает Дюма. Просто Дюма сложно это вот так точно озвучить.
13 Апр 2011 13:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8978
|
А я объясняю, что твое объяснение чс и Верино объяснение любви и дружбы в демократическмих квадрах к донам отношения не имеет))
выводы:
-либо доны не демократы,
-либо с объяснениями что-то не то
13 Апр 2011 13:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1475/3981
|
Ценность свободы выбора тоже будет, но у нее не этическое прочтение, а БЛ.
13 Апр 2011 13:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8979
|
Я могу сказать, как в альфе, а не в учебниках соционики.
Тебя просто принимают в любом твоем настроении. Понимают и принимают.
Можно кормить плюшками, можно не кормить.
Это уже ерунда))Главное первое.
И врагов моих бить не надо))
Если меня принимают и понимают, я сама прекрасно со всеми разберусь))
13 Апр 2011 13:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1475/3982
|
Не нравятся формулировки - давай свои.
Семантика блоков работает в любом случае.
Собственно, Дюм на первой странице этой темы свою демократическую позицию озвучил. Может, его трактовка понятнее?
Не передергивай
13 Апр 2011 13:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8981
|
Пост над твоим.
1)любви нет, это выдумки белых этиков))
2)самое ценное, что есть в людских отношениях, это принятие. Когда вы принимаете друг друга, и фсе.
3)Ну и без понимания никуда.
В какие это блоки пихать будем?
13 Апр 2011 13:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1475/3983
|
Тань, а что такое "понимают"?
Гы... Прежде чем это куда-то пихать, надо разбираться, что есть любовь, которой нет, что есть принятие если не любовь, и что есть понимание.
13 Апр 2011 13:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8982
|
говорят максимально на одном языке.
Насколько это возможно. Ибо карта не территория, и свою карту в чужой гпрс не всунешь.
С тобой со-эмоционируют. И интеллектуально-мнестически тоже совпадают.
Дождалась сверки понятий))
принятие- это когда тебя принимают. Как есть. Не переделывая.
Не призывая перевоспитываться и пр. Не приписывая мне левых мотивов из СВОЕЙ карты.
13 Апр 2011 13:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1475/3984
|
Тань, а это не запрос на подстройку с 1Л и 3Э?
Для меня понимание - это другое. Это чувствование моих мотивов, и как следствие отсутствие необходимости что-то объяснять.
Ну вот нифига не обязательно.
С БЭ тебя можно принять как данность, а с ЧС бдить за твоей безопасностью.
13 Апр 2011 13:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8983
|
Это однозначно, плюс отсутствие (чего часто встречаю у тех же достов)приписывания мне каких-то левым мотивов и намерений на основании своих проЭкций.
я не маленький ребенок, чтоб бдить за моей безопасностью.
Меня такое напрягает.
13 Апр 2011 13:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1476/3985
|
Что-то мы скатываемся на общечеловеческие категории и выходи за ТИМную специфику.
Это ты сенсорам скажи. Они все (и БС, и ЧС) бдят за нашу безопасность. Только что выражение этого бдения разное.
13 Апр 2011 13:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8984
|
Отсюда мораль, что соционика в расписывании каждого чиха-зло
безопасность есть разная, как-то - не пей из бутылки с надписью "яд", а то рано или поздно почувствуешь недомогание(почти с), а есть и -финансовая безопасность, есть безопасный выбор из нескольких вариантов, и пр. Та же безопасность эмоционирования.
13 Апр 2011 13:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1476/3986
|
Факт. Значит, надо искать тот уровень обобщения, на котором сохраняется ТИМная специфика.
Дык я ж про сенсорику пишу, а значит, имею в виду сенсорную безопасность.
13 Апр 2011 13:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8985
|
Пристегнуть другому ремень и вытирать ему нос в 40 лет?
А мы про взрослых и здоровых, или как?
Я уже сказала- знакомым донам важно, чтоб их принимали, как есть, не приписывали левой отсебятины и не пытались переделывать.
Безусловная любовь по Юнгу или как там.
Это все, кого знаю.
Плюшки это хорошо, но и сами не безрукие. А вот без принятия- нет смысла дружить или жить вместе.
13 Апр 2011 13:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1476/3987
|
Не утрируй
И взрослому, и здоровому нужна поддержка (по сути она же защита и обеспечение безопасности).
Сенсору - в интуитивных вопросах.
Интуиту - в сенсорных.
Ты же не хочешь сказать, что размер твоего накопленного опыта повлияет на мерность функции сенсорики?
13 Апр 2011 13:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8986
|
Не только не хочу, но даже и не пыталась И хорошо, что ты это не увидела
(И при том, я позитивист )
13 Апр 2011 13:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1476/3988
|
Это общечеловеческое, Тань.
Тогда об чем спор?
Я вот тоже взрослый человек, но мне сенсорная поддержка (и защита) нужна за той гранью, где мне уже не хватает своего опыта. Тем более, что я и грань-то эту не всегда могу отловить..
13 Апр 2011 13:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8987
|
я долго жила одна)) Не умерла)) И много других донов знаю))
это не требование к дружбе и любви.
Или хорошо- что такое для тебя дружба? Может, мы просто по-разному понимаем дружбу? Кстати, одна знакомая габенка мне объясняла, что ей не поддержка нужна, а критика и... мораль, что ли.
Типа, настоящий друг он тогось, воспитывает))
Я в шоке была))
Ну ей лет 20 или около... Мне же критики внутри хватает, если чего-то не так. Мне нужна поддержка, принятие и понимание. Я уже писала не раз... Доны от дюм БС не ждут... Это бонус! Классно, если есть! Но это всегда бонус! Не обязанность! У гексли да, несколько иное отношение, мне видится... Наверное, большинство донов не избалованы)) Гексли этики, с детства проще на заботу разводить)) Пардон))
13 Апр 2011 14:03
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 166/1242
|
Я вот поддержкой по дуалов тоже не избалована, но ни разу не видела чтобы джеков или штирлей приходилось на заботу и поддержку по базовой разводить. Это же базовая - мне скорее приходилось по ней ограничивать, что вот этого я принять не могу извините, меня это очень обяжет. Вот покушение на творческую да - тут нужно разводить или вдохновлять
13 Апр 2011 14:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/8988
|
Я просто от гексли слышала на этом форуме, какие они беспомощные, дескать, и как ждут БС-поддержки.
Доны не ждут))
Они и сами тебя накормят))
Когда от болтовни своей отвлекутся))
Ну и чем накормят- другой вопрос)) Будет вкусно, факт))
Хоть и не все я бы сейчас стала есть, из того, чем меня мужчины-доны угощали)))типа салата с сухариками "три корочки"))
А так, когда есть бс, и это делается с радостью- это же праздник! Но никак не по обязанности. У нас забота не работа, видимо)) Забота это радость.
13 Апр 2011 14:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1476/3989
|
Это возможность поделиться сокровенным в условиях психологической безопасности и конфиденциальности.
Мое мнение и переживания не обязательно при этом понимать или разделять, но обязательно принимать как данность, не оценивая.
Для близких отношений с мужчиной мне еще нужна общность жизненных целей, сенсорная поддержка и ceкcуальная совместимость.
13 Апр 2011 14:34
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 166/1243
|
Вспомнила фильм "Формула любви"
Иди, Алёша, к ней, ждёт ведь.
- Она вам это сказала?
- Глупый ты какой, господи. Кто ж про такое говорит-то? Про такое молчат, да вздыхают.
Я сейчас мимо её комнаты проходила - там тихо... Верный знак. Иди, Алёша. Отбить!
Вот так и поддержки по своей внушаемой ждут, а раз нет, то и не говорят сами справляются как умеют.
А то, что Гексли говорят по этому поводу на форуме и в жизни не обязательно одно и тоже.
13 Апр 2011 14:39
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 14/306
|
Простице что вмешиваюсь, ну то что один там кто-то отписался, то не знач что это всё такие. Есть такие что и сами позаботятся и согреют! Совсем не хуже некоторых БС-сенсориков.
13 Апр 2011 15:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/8989
|
о чем и речь.
Аналогично)) Вывод: я дон-аристократ
13 Апр 2011 15:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1480/3994
|
Фсе, устала спорить. пусть будет так.
Но суслик есть, даже если ты его не видишь.
13 Апр 2011 15:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 700/8990
|
Конечно, ночью, под одеялом, я выпрашиваю звездюлей от сенсорика- просто так черно, что и он сам не видит
13 Апр 2011 15:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1480/3995
|
Да ну тебя. Уже на 33 лада повторили, что ЧС не имеет отношения к
13 Апр 2011 15:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 700/8991
|
Ну ладно, тогда напрашиваюсь, чтоб он меня защищал- мало ль, ногой себе в глаз заеду, покалечусь)) А тут свяжут и все, сухо и защищенно(с)
13 Апр 2011 15:33
|
Kapriss
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
На войне как на войне
Интересно : А на практике кто кого чаще защищает Дюма Дона с ограничительной или Дон Дюму с ролевой?
13 Апр 2011 18:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 731/8992
|
Да мы не воюем, на практике.
Меня дюмка на защиту ее с ролевой разводила, было дело.
13 Апр 2011 18:46
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/17
|
Я считаю, что это очень благородное поведение по отношению к близким людям.
14 Апр 2011 21:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 799/9003
|
неее)) не дон))) Скорее всего, бальзак, да)) А Полански сам кто? Тоже бальзак? По творчеству на Линча похож))
18 Апр 2011 15:52
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/268
|
С друзьями у меня всё очень не просто.
Во-первых нет у меня сильной необходимости в них. Как у Шрека, I like my privacy. Тем более у меня практически всегда есть чем интересным заняться. Я как наркоман помешан на интересных занятиях. Потому заставить себя делать что-то что мне не интересно (как общаться с неинтересными людьми) мне очень сложно. Также я довольно скрытный и никогда не обсуждаю свои проблемы. Частично потому что я уверен что и так знаю в чём их причина и какие пути решения (если они есть).
Во-вторых, очень мало людей которые меня интересуют как потенциальные друзья... как же это объяснить. Зайду из далека. Я считаю что у человека должен быть внутренний компасс, который ему говорит что хорошо, а что плохо по отношению к другим людям. Комбинация эмпатии и симпатии, принципиальность в стиле "не навреди", добродушность, отсутствие агрессии, называйте как хотите, но это есть и этому нельзя научиться. Вот наличие такого сильного компаса для меня является самым важным в человеке, и довольно редким качеством. Увидеть что человек обладает этим качеством довольно сложно и требует много времени, зато увидеть что не обладает элементарно. Потому большинство людей меня "разочаровывают" и это мнение практически никогда не изменяется уже сложившись.
В-третьих, я терпеть не могу искуственность. А постоянный взаимный интерес штука очень редкая.
Выходит такое странное понимание дружбы на расстоянии, когда вы редко встречаетесь, но проводите время редко но метко. Также выходит что друзей у меня мало, но почти все настоящие (в моём понимании)
29 Апр 2011 23:24
|
Sapho
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/34
|
Друзья есть, конечно. Сейчас две лучшие подруги - Гексля и Еська. А так много было друзей логиков-сенсориков: Жучек, Максимок.
30 Мая 2011 21:43
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 43/923
|
Я тут выяснила, что моя лучшая подруга - Донка. Я и не думала, что такое может быть, вообще, типа ж квазитождики. Я считала, что Джек она. Но потом поняла, что неее, сильно мы отличаемся, и в то ж время сильно похожи. Друзей у нее полно, но как-то большинство из них, не друзья, скорее, а приятели. А долго дружит только со мной. Знакомство началось с неприязни. Мы поступили в школу для юных гениев, млин, в 15 лет. Познакомились первого сентября. Оказались в одной компании. Я там сразу с девочкой-балечкой подружилась, а Анька не понравилась и все, ну и я ей тоже. Прошло немного времени. Как-то урока не было, мы слушали музыку в каком-то кабинете, всей нашей компанией, и я что-то расчувствовалась, и начала рассказывать: понесло по БИ в будущее куда-то. Анька вдруг сказала: "О, ты классная, оказывается, а я думала, ты какая-то вся продуманная, расчетливая, в общем, мне такие не нравятся" (гыгы, комплимент от Дона получила). Я тогда тоже на нее повнимательнее посмотрела, потому что отреагировала она первая. С ограничительной все видно, ага, кто чего стоит, видно. Но я как-то не придала значения этому сразу, запомнила, да, но не придала значения. А потом был эпизод в автобусе, где на меня бабка наорала, я так растерялась. Анька и сказала: "А перед хамством ты теряешься". А через некоторое время мы у нее дома собирались и очень спешили на школьную дискотеку. Ну я юбку из сумки достала, и бегом надела, увидела, что помятая и начала на себе гладить, как и делала обычно. Тогда Анька на меня так посмотрела и сказала: "Знаешь, Ань, я впервые в жизни вижу человека, который гладит юбку так же, как я. И я думаю, третьего такого человека просто нет. Надо нам дружить". Ну мы и подружились. Вместе поступили в университет, вместе учились. Я понимала, что она типа гений, с ограничительной опять же все ведь видно. И тогда я задумалась: "Раз я понимаю, что она гений, и вообще понимаю все, что она в своих докладах говорит, причем первая понимаю и оцениваю, значит, и я так могу". И я смогла. Мы стали лучшими. Мы обе окончили универ с красными дипломами. И она потом сказала, что посмотрела на меня, и она за мной тянулась, у нее появились амбиции, которых не было никогда в детстве. Мне надо было попасть на конференцию, и она садилась писать доклад. Я ее на пятом курсе посадила и заставила написать курсовую за первый курс. В науку мы не пошли. В 1998 году, наши многомерные ЧИ развернулись.
Мы сейчас в разных странах живем, она предпочитает лето в Болгарии проводить, зиму в Тае))) Я уезжала из Е-бурга в Новосибирск, в Алма-Ату, в Мюнхен, теперь в мск. И в общем, видимся мы редко. Но все еще считаем друг друга лучшими подругами. В фейсбуке-то ежедневно видимся, много ль надо логикам -интуитам для щастя?)))
А считаем так, потому что мы тааак дружили, за все одномерное белоэтическое детство отдружили. Это ж моя первая подруга, с которой отношения не закончились через годик после знакомства. Ну и я у нее хехе первая))).
В общем, милый она человек, абсолютно не похожий на то, что пишут про Донов. У нее есть проблемы с БЭ, но эт не то, что пишут. Людям она говорит только приятное. Другого рода проблемы совсем, но это не имеет значения. В общем, у Донов есть и могут быть друзья, если они сами этого хотят. Ей ведь захотелось со мной дружить.
Так что вот вам. Не от Дона, а от первого донского друга. Да, и я как-то давно смирилась, что у Аньки меньше потребности было в общении со мной, чем у меня с ней. Но я все равно знаю, что она это все, что мы прожили вместе, и как мы помогали непроизвольно друг другу, помнит. Я ее хорошо понимаю. С другими, встреченными в жизни Донами, дружбы не сложилось, я не очень понимаю развороты по ЧИ на ровном месте (ну эт с моей колокольни сказано), а с ней все было иначе. Но там явно какой-то гармонизирующий подтип, как, впрочем, и у меня.
30 Мая 2011 22:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9083
|
У меня тоже, самые долгие и близкие друзья: дюмка со школы, а дальше все джеки да доны.
вот-вот.
Просто я опять на учебе зав. каф.(и бывшего работодателя) решила перетипировать, на банкете я опять наговорила ей любезностей(что поделать, заслуживает!)- и смеялась, как ловко и быстро она мне парировала, примерно, так же)))
Все-таки, донка)))
Любезности здесь не в переносном смысле, естественно))
30 Мая 2011 22:13
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 43/924
|
Так я из-за того, что пишут, ну и из-за личного опыта, не могла Аньку в Донки определить. А тут просто меня типировали и там был вопрос: "Расскажите о себе"))) Ну а я сразу начала рассказывать о подруге))) Экстраверт же заговорил: она быстрее соображает, она спокойнее))) И где-то на середине изложения жетон упал. Ну конечно, не Джек, ну конечно, конструктивист, ну конечно, творческий БЛ. то есть даже не соображает, а систематизирует... в бизнесе-то я лучше шарила, и это ее тоже восхищало: "Ну надо же, за что не возьмется, все у нее так быстро получается, у меня не так".
Так и живем, сравнивая себя с подругой. За тем, видимо, и встретились. Нам так удобно было. Да и сейчас удобно. При этом совершенно точно обеим не нужно физическое присутствие, в жилетку друг другу отродясь не плакали. Но сделали шаг навстречу друг другу: я стала повеселее, она посерьезнее))) так что каждая из нас может называться джекодоном смело))) я реально перестала на людях быть "продуманной", например. ну и, естессно, мы были нормальные девочки такие, фигли мы были заучками. но опять же я говорила: скоро сессия, пошли в библиотеку)))
30 Мая 2011 22:29
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 43/925
|
Так там и еще был примечательный случай. На подготовку к госу веделяют времени где-то месяца 2. Я на пятом курсе работала уже. Мне некогда было готовиться. Но за неделю до госа я ушла в отпуск. А за день позвонила Анька: "Приезжай ко мне срочно ночевать, я еще ничего не учила". Но я-то и сама в панике была: недели мало. Ну приехала я, усадила ее, вдвоем все друг другу объяснили, шпор по ее методике табличками написали и пошли утром, ночь не поспав. Пришли, меня заколбасило, как обычно. Она сказала: "Та, ты че, нам все равно меньше пятерки никто не поставит))) Дипломы-то, сама говорила, еще в марте заказали. Кому они наши красные отдадут? Сама-то подумай".
30 Мая 2011 22:37
|
