| | А вы замужем (женаты) на дуалах? |
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 2/8
|
По описаниям ТИМов кажутся более симпатичными Напы и Джеки :-) Не сильна в теории соционики, но понимаю, что это не дуальные отношения. Может и ну их тогда дуалов этих?)))
9 Дек 2011 15:26
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 2/9
|
Вам повезло Я читала, что дуал может по началу быть не привлекателен.
Встречаясь с Максимом (похож по кр мере) я наткнулась на "маленькое предательство", т. к. мужчина пытался решать все "за нас" и эмоционально меня выматывал, разводя на ревности и злости своей занудностью. Если я не обшиблась в его ТИМе, то дуал это ужасно))
9 Дек 2011 16:31
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 2/10
|
Внешне мне вообще мало кто нравится )) Поэтому я на внешность УЖЕ стараюсь внимания не обращать))) Парадокс. Этим меня дуалы не испугают)))
9 Дек 2011 16:47
|
Ollivia
"Гамлет"
Сообщений: 20/8
|
А дуализацию даже с понравившимся дуалом еще заслужить нужно. Заранее разобраться со своими неуверенностями и тараканами, выправить возможное искажение ТИМа, освободить в своей жизни подходящие для дуала время и чувства.
11 Дек 2011 02:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 613/2724
|
Интересно. А с кем еще выправлять искажения и давить тараканов как не с дуалом.
Другое дело, что требовать много не надо - любви и преданности до гроба. Достаточно взаимоприятного общения.
11 Дек 2011 08:19
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/580
|
Я осмелюсь не согласиться. Чтобы выправлять что-то и давить тараканов, нужно вначале осознать, что такое имеет место, а уже потом захотеть это делать.
С дуалом, конечно, это делать легче. Согласна.
11 Дек 2011 09:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 613/2725
|
Ну тут противоречия нет с тем, что я сказала. Если нет осознания, то нет и стремления что-то исправлять как такового. Но вот "исправлять заранее, готовясь к встрече" это меня озадачило Осознание - это да, этого достаточно на первом этапе.
А человек с "выправленным восзможным искажением ТИМа" может вообще общаться с кем угодно. Хотя бы потому что понимает, кого ему близко не нужно подпускать ни в коем случае))
11 Дек 2011 10:57
|
Ollivia
"Гамлет"
Сообщений: 29/11
|
Искажения лучше всего выправлять с самим собой, взяв на себя ответственность за происходящее в собственной жизни. С тождиками хорошо получается тараканов ловить: просто смотришь, как он относится-поступает-реагирует, примеряешь на себя и видишь, что это твой "фасон". В деловых отношениях - тоже вариант. А еще, помогает "повариться" в среде соквадренников, окунуться в атмосферу идентичных ценностей, только дуалы не дадут той полноты ощущений.
С дуалами да, очень естесственно идет запрос на сильные функции и создаются все условия, чтобы по ним работать. Но если на это момент представитель какого-то ТИМа сидит глубоко в ИДе, работает по детскому блоку - он просто не услышит этот запрос.
14 Дек 2011 03:54
|
Tester33
"Максим"
Сообщений: 1/1
|
Безоговорочно с Вами соглашусь. Что может быть интереснее живого человека, с его эмоциями, улыбками, голосом, движениями. А если ещё и настоящие чувства возникнут, ммм!
Мне прямо жаль, что топик-стартер не с живым человеком собралась встречаться, а между описаниями выбирает.
18 Дек 2011 23:45
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/80
|
Я с живым собралась!)) Просто на момент создания темы я хуже ориентировалась в соционике!))))) К тому же не видела Максов в живую.. или не замечала))) А вот вы читайте дальше про Напочек и Гюгошек)))
19 Дек 2011 11:47
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/206
|
Мне дуалы могут нравиться на расстоянии, как красивая картинка, как художественное произведение, которым можно любоваться, но в повседневном общении мне с ними плохо, так что не стремлюсь к такому общению.
Но благодаря соционике научилась понимать, почему эти люди и притягивают, и отталкивают одновременно. Поэтому восхищение, которое возникает поначалу, не подавляю, но отдаю себе отчет в том, с какими подводными камнями столкнусь в дальнейшем.
17 Янв 2012 10:24
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 38/306
|
Почему плохо? Разве по соционике должно быть с дуалами плохо? Почему они отталкивают?
19 Янв 2012 09:51
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/218
|
Попробую описать, хотя очень многое остается на уровне ощущений и не выражается словами.
1) Мне неприятен минус в БЭ, который у этиков Беты часто прорывается как-то неконтролируемо.
2) Мне неприятны понты по ЧС. ЭИЭ так или иначе хотят демонстрировать свою состоятельность по ЧС и напрашиваются на похвалу, одобрение. А я в этом критична и не снисходительна, что ли... Если вижу, что амбиции в ЧС превышают потенции, то скорее поставлю на место, чем буду поддерживать. А ЭИЭ воспринимают это как давление, наезд, неуважение и т. д. И отвечают мне с -БЭ, что мне очень неприятно. Поэтому мне комфортнее с теми, кто не ждет от меня оценок по ЧС, но при этом способен по ней мыслить и действовать так, чтобы вызвать у меня уважение.
3) Это, пожалуй, самое главное, но то, что сложнее всего сформулировать.
В общении с человеком у меня постоянно присутствует чувство "фиксированности" восприятия, нет какого-то глобального принятия мира во всем его многообразии, а именно это делает человека интересным для меня на долгие годы (только такой человек может мне постоянно что-то новое открывать в мире). С ЭИЭ постоянно сталкиваюсь с тем, что в какой-то момент понимаю, что уже знаю тот образ, в котором сидит этот человек, и мне становится скучно. Вижу, что человек как бы фиксируется в каких-то представлениях и хотя у него есть потенциал для гораздо большего, но ему сложно выходить за привычные рамки. Более того, болезненно. В общем, мне в ЭИЭ не хватает масштаба в ЧИ, у ЭИЭ всегда есть рамки, заданные их "плюсом", а также тем, что витал вообще достаточно "неповоротлив".
Но это сугубо мое личное восприятие, и я из него ни в коем случае не делаю норму.
19 Янв 2012 10:49
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/76
|
Ну в ценностях у Вас и, вот и все.
Вот и не хватает Вам масштаба гамлетовской ЧИ (она не для того предназначена), и задевает ограничительная - наша сила в, которая Вам не нужна.
Знакомы Ваши замечания в адрес ЭИЭ - от Штирлицев слышать доводилось.
20 Янв 2012 10:42
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1539
|
Может и правда Вы габен. То, что Вы называете рамками, это рациональность. В гамлетах я это чувствую, но оно особо и не задевает. Мне б не хотелось больший масштаб в ЧИ. У гамлетов ЧИ органична, на мой взгляд. Надо - будет много, а обычно очень аккуратно сами подумают, увидят и лучший вариант покажут. для максов самое то.
И Фиксируемость на представлениях" - это максовская внутренняя система. Это у максов скорее есть. Гамлеты ее просто поддерживают и готовы не расшатывать. Хотя в общении с жуками гамлеты более "подвижны".
20 Янв 2012 10:55
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/77
|
Озвучивают по минимуму, один -два варианта, на ЛСИ настройка. Кстати, странно, что ЛСИ раздражает активационная дуала, меня Максовская БИ где-то умиляет даже - "буду через 14 с половиной минут". Прэлестно
20 Янв 2012 11:19
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1541
|
Ну, надо посмотреть. Сверку понятий провести. Аннет же сказала, что п.3 труднее всего сформулировать. Может не так все. Я вот не поняла, что на самом деле под рамками понималось.
20 Янв 2012 11:28
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/718
|
У меня и Гексли так же говорит: "Отойду на 7 минут". У самой все на глазок, погрешность обычно 15-20 минут, хотя БИ в ментальном блоке (за исключением случаев, когда опаздывать никак нельзя). А Штирледс засекает время, которое тратится на разные пути до остановки транспорта. Чтобы выбрать более короткий. До секунд, подозреваю, считает. Ну и где зависимость?
20 Янв 2012 13:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/328
|
думаю никакой. просто некоторые любят выпендриваться и это я о себе
20 Янв 2012 13:28
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 3/34
|
Если соединить это со следующим:
... то вполне логично - что дуализироваться Вам лучше с Гексли)) ну как вариант - с Достами.
Тоже так считаю))))
20 Янв 2012 13:34
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/222
|
Я не могу быть Габеном потому, что у меня ментальные ЧС, БЛ, БЭ и ЧИ, ну и, соответственно, витальнаые БС, ЧЛ, ЧЭ, БИ. Но у меня достаточно своеобразное наполнение модели.
Возможно, я не очень правильно сформулировала свою мысль, но не знаю, как лучше.
ЭИЭ, как мне кажется, не все в этом мире принимают, часто и в себе "отрезают" что-то, что им не нравится, склонны делить мир на черное и белое и т. д. В этом они мне маломерных ЧИ-ников напоминаю даже. И они с трудом меняют установки, представления в ЧИ. Мне нравится, когда человек может понять любое явление и настолько гибок в своем мировосприятии, что может меняться под любые обстоятельства, любое окружение. Хотя правильнее сказать, что не меняться, а скорее показывать какую-то грань себя, которая раньше была "в тени". У ЭИЭ нет в этом такой свободы и гибкости. Поэтому часто бывало, что я велась на внешнюю яркость ЭИЭ, думая, что необычность и новизна внешние будут соответствовать чему-то такому же внутреннему. Но потом оказывалось, что тот образ, который сразу бросался в глаза, является единственным, он не сменяется миллионом других, не менее интересных, в зависимости от ситуации и окружения. И еще часто разочаровывало (хотя, возможно, дело в конкретных личностях просто), что за внешней яркостью и декларируемой непохожестью на других скрывается банальность - обычные интересны, ценности, взгляды и т. д. И у меня создается впечатление внутренней пустоты при внешней красочности.
Что касается вариантов, то мне как раз не нужно показывать лучший, желательно показывать все, чтобы я могла сориентироваться в обстановке. Собственно, я и сама могу определить, что в данной ситуации для меня лучше, но важно видеть те стороны ситуации, которые я не замечаю из-за своей ЧИ. Пример, который сразу приходит в голову - бывает, что я что-то пишу на форумах, и пытаюсь понять, как на мои слова будут реагировать. И постоянно так получается, что я обязательно не увижу какие-то весьма вероятные реакции, а потом они для меня становятся неприятной неожиданностью. В таких ситуациях мне как раз нужно показать все возможные реакции.
Фиксируемость на представлениях у меня есть, и я считаю, что это не хорошо. По крайней мере, это очень мешает в жизни. Ну и, кроме того, появляется чувство остановки в развитии и потери интереса к жизни, поэтому хорошо, когда окружающие не дают закостенеть в своих представлениях.
В выпендреже по ЧС меня, возможно, даже не сама ЧС раздражает, а негатив по БЭ - желание показать круче окружающих.
Кстати, идею о дуализации считаю утопией и просто красивой сказкой
В дуале может многое задевать, быть неприятным, и это вполне объясняется Моделью А (в частности, разницей в знаках).
Вообще то, что дуалы друг друга защищают по каким-то функциям - это миф. Особенно если речь идет о витале. По виталу любой человек эгоист, его интересы направлены на удовлетворение собственных нужд, а не защиту кого-то там.
20 Янв 2012 14:23
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1565
|
Тогда надо почаще заходить в бету, чтобы гамлеты ответили Вам на волнующие вопросы. И согласовывать. Прояснять. Может, то, что Вам сейчас в дуалах не нравится, и не имеет к дуалам отношения. Может чего не так понялось
20 Янв 2012 15:02
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 3/35
|
Ну... это еще один плюсик за неверно определенный тим.
Не миф. Но не буду дискуссию об этом разводить... об этом пол-форума написано.
Вы просто общайтесь... в бете, в дельте.. Рано или поздно все равно поймете, где вам комфортнее))
Но, судя по тому, что вы уже пишете о Гексли (с восхищением) и о Гамлетах (не скрывая раздражения) - дельта вероятнее. Либо же на данном жизненном этапе вам более необходимо общение с конфликтерами... наверное, такое бывает, хотя верится с трудом.
20 Янв 2012 15:31
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/225
|
Типирование по общению я считаю большой ошибкой (даже в случае, если ТИМы собеседников определены правильно), в общении многое зависит от особенностей наполнения модели, потребностей человека на данном жизненном этапе и т. д. Вот на что можно уверенно полагаться, так это на индикаторы параметров функций. И если в БС, ЧЛ, ЧЭ и БИ у меня индикаторы витала, а в ЧС, БЛ, БЭ и ЧИ - ментала, то никакие предпочтения в общении не могут это изменить.
Я думаю, что понятие дуальности слишком мифологизировалось, что ли... Людям хочется верить в счастливую сказку.
20 Янв 2012 15:41
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 3/36
|
Угу... наверное, так.
Это есть, да. Хотя это не сказка, а что-то совершенно другое) Некий иной уровень общения.
20 Янв 2012 15:48
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 38/333
|
Не тот ТИМ Актёром назвали?
Какие не обычные интересы, ценности и взгляды привлекают Вас в гексли?
Все-все-возможные вообще? Даже те 99%, которых точно не будет в этот раз? Из оставшегося 1% реакций тоже все или только негативные и опасные для Вас? Зачем Вам все? Вы спрашиваете Гамлетов, какие будут реакции? Без запроса я бы сказала только про опасные, негативные последствия поста. Про остальные зачем? И так понятно, что реакции бывают и будут всякие разные, понятно, от кого какие, зачем капитанить, так скорее ценные сведения в общем потоке инфы о неважном потеряются
А в конфликтёре ничего не задевает? И как это объясняется Моделью А? Как Вы себе объясняете, что Гамлет Вас раздражает фактически тем, что он не Гексли?
20 Янв 2012 20:08
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/227
|
Это не актерство, не игра.
Думаю, что ЭИЭ, как интуиты, тоже это могут, но, к сожалению, я пока не видела такого, чтобы они это делали ради того, чтобы сделать хорошо человеку, открыть в нем лучшее. Возможно, мне просто ЭИЭ такие встречались... Но я видела во всех их трансформациях только интерес к себе, действия ради получения определенных эмоций, но не для того, чтобы сделать другого человека более счастливым. Более того, у меня были отношения с ЭИЭ, который делал подобное мне во вред (и не только мне).
Здесь я ни в коем случае не обобщаю, говорю только о конкретных людях с ТИМом ЭИЭ, которые мне встречались. Получалось так, что человек позиционировал себя не таким как все, пытался показать, что он по своим идеалам выше и лучше окружающих, а на деле оказывался абсолютно обычным. Вплоть до декларации равнодушия ко всему "низменному", физическому, а на деле помешательства на тряпках и статусе. Причем, на попытки показать несоответствие следовала болезненная реакция.
Такое бывает у представителей многих ТИМов, а объясняется тем, что витальная (у сенсориков - маломерная) ЧИ мешает увидеть несоответствие между представлениями о себе и реальностью.
Чтобы увидеть это несоответствие, ЭИЭ нужно сделать определенное усилие над собой, заставить себя направить внимание на то, что в норме происходит автоматически. У ментальных многомерных ЧИ я никогда не видела таких несоответствий.
Меня, как маломерного ЧИ-ника, задевает, когда я вижу такое несоответствие, по маломерке во многих ситуациях хочется, чтобы все было правильно, идеально. Но на мои попытки указать на несоответствие следует болезненная реакция. Болезненная, потому что попадает человеку на витал, а витал негибкий.
Нет, не все, конечно. А те, которые наиболее вероятны от данной конкретной аудитории.
В принципе, в этом может помочь любой интуит, но у меня, наверное, просто никогда не складывались такие доверительные отношения с ЭИЭ, чтобы советоваться по подобным вопросам.
Кроме того, что у конфликтеров есть сходство знаков и тальности, безусловное преимущество конфликтера в том, что по Эго человек наиболее гибок и внимателен. Гамлеты могут задеть по ЧИ, сами того не понимая, а Гексли могут сознательно избрать такую форму общения, чтобы данного конкретного человека не задевать по ЧИ. Им это легко, потому что ЧИ многомерная и ментальная, обдумывание и форма подачи информации происходят по ходу дела. А это помогает скорректировать форму подачи.
Да.
20 Янв 2012 21:57
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/28
|
по аналогии... получается что Макс может корректировать форму подачи своей БЛ чтобы не задевать болевых БЛ?) Но не делает это вероятно из врожденной вредности
Мне кажется вы что-то очень важное не понимаете в соционики... или понимаете совсем не так.
20 Янв 2012 22:20
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/352
|
Макс не этик, он может не почувствовать что кого-то задел. Или не понять, зачем ему надо кого-то не задевать "в битве за правду и справедливость". думаю у творческих БЭ с этим проще... с желанием сохранять мир и спокойствие в меру своих возможностей.
20 Янв 2012 22:22
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 38/334
|
Можно немного статистики добавить - сколько же было близких ЭИЭ и сколько ИЭЭ, с которыми общение не на уровне в компании посмеяться, приятно время провести, а душа в душу, когда есть "мы" и есть"они"?
20 Янв 2012 22:29
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/228
|
По БЛ вполне может подать информацию понятно и доступно для собеседника.
Про непонимание чего-то важного в соционике мне забавно слышать, учитывая, что я являюсь типировщиком и имею статус бакалавра соционики
20 Янв 2012 22:33
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/29
|
а ну да... этики же всё чувствуют.. и поэтому вероятно могут выключать "базовые". У вас логиков такое странное представление об этиках... как об экстрасенсах
Вообще-то БЭ у Гексли работает блоком с ЧИ. Поскольку функции работают блоком, то творческая служит помощником и способствует целям базовой.... а не наоборот.
Ради чего вы свою "базовую" можете "фильтровать"?))
20 Янв 2012 22:35
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/229
|
По одному близкому человеку и несколько - на более далекой дистанции.
20 Янв 2012 22:37
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/355
|
при чем тут экстрасенс? этик банально видит когда другому человеку некомфортно.
я свою базовую могу вполне фильтровать. если вдруг увижу, что мои ЧЛ объяснения человека бесят, или постоянное упоминание "эффективности" и "выгоды" и пропуск "связок" - "надо делать это, потому что" для нуждающихся в БЛ. могу перейти на что-то иное, более человеку понятное. если замечу.
20 Янв 2012 22:44
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 38/335
|
И в близких отношениях тоже? Постоянно подстраиваться и фильтровать себя?
20 Янв 2012 22:46
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/30
|
вы вероятно подаёте информацию понятно и доступно... для Гексли. В это я охотно верю. Но похоже у вас проблемы с подачей информации Гамлетам.... с чего бы это?))
Вы уж извините, но мне забавно читать ваши рассуждения о "болевой ЧИ"... просто "удивительное рядом". А по поводу "бакалавра"... вот жду когда кандидаты наук "от социоиники" появятся.
Соционика еще не наука, никак ни с теорией (авторы друг с другом спорят), ни с практикой (нет общей линии типирования)... откуда "бакалавры"(((
Можно вопрос?... А сколько лет вы учились в высшем учебном заведении преподающем соционику?
20 Янв 2012 22:47
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/230
|
По ПЙ я подаю информацию доступно для всех, надеюсь Стараюсь подавать именно так, чтобы понятно было любому читателю.
А по поводу остального - спишем все на разное понимание соционики
20 Янв 2012 22:52
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/357
|
в близких отношениях я часто подстраиваюсь. не всегда, но часто. я ценю отношения с интересными мне людьми.
20 Янв 2012 22:54
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
некомфортно может быть по разным причинам.. и не обязательно из-за ЧИ. Некоторым некомфортно бывает когда Гексли с ролевой заходит. БЭ у Гексли ВСЕГДА работает в связке с ЧИ.
Жаль что вы никак не отреагировали на самую соционическую часть моего поста. ЧЛ - это не только упоминание об эффективности и выгоде.
У Джеков это: "для любого дела всегда выбирает наиболее благоприятное время". Хорошее понимание логики (методов, технологиии) любого процесса, различных способов работы, их эффективность, экономичность, организацию дела вообще. И какие слова при этом вы говорите вообще не важно.
Базовая - это личностная (социальная) идеология, смысл жизни и программа действий.... а не "потрындеть".
меня действительно очень интересует этот вопрос... неужели это секрет?
Просто раз вы назвались "бакалавром"... думаю скрывать место и срок обучения будет не совсем правильно.
20 Янв 2012 23:10
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/358
|
если мы говорим дуальных и конфликтных отношениях, то там как раз "потрындеть" важно. что я там делаю, как себя веду и как думаю в свое свободное от общения время конфликтер может не знать и слава богу, зачем ему это. вместе с конфликтером не жила поэтому сложно сказать как бы ситуация сложилась в таком случае. человек это ведь не только ТИМ. там ведь еще наполнение аспектов, воспитание, образование - много чего влияет.
20 Янв 2012 23:13
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/32
|
а я живу и мне вам рассказать совсем не сложно Это "много чего" влияет на человека (характер, интеллект т. п.) а не на "Модель А". Вот человек может быть распрекрасным: милым, добрым, умным и т. д. и.... базовым белым логиком. И несмотря на то, что он весь такой расчудесный... он не перестает быть мне "конфликтёром" или "ревизором".
Я не говорю здесь о человеческих качествах... я веду речь исключительно о функциях в "Модели А".
20 Янв 2012 23:21
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/425
|
Разве такая мотивация, альтруизм, имеет отношение к соционике?
Но даже если имеет. Тогда наиболее альтруистичными, по всей видимости, являются как раз 1-я и 2-я функции. На себя по крайней мере это легко примеряется
ЭИЭ же способны показать другому человеку Красоту в окружающем мире, сделать Жизнь эмоционально насыщеннее, полнее. Даже просто находясь рядом Неужели это не ценно, не делает вас счастливее?
20 Янв 2012 23:32
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/231
|
Да. Причем, этот альтруизм дается не ценой усилий, просто для человека естественно нести в мир информацию по Эго в такой форме, какая является наиболее адекватной, подходящей в конкретной ситуации.
Это прекрасно, но мне важно чувствовать, что все это направлено на меня, делается для меня потому что меня любят и хотят делать счастливее. А когда человек сам живет в этом восторге, а со мной делится этим просто как со зрителем, "свободными ушами", то мне становится как-то тоскливо. Зачем мне это все само по себе? Мне хочется в этом видеть проявление любви ко мне.
Возможно, это просто случайность, что я смогла такое увидеть именно со стороны ИЭЭ, но ни разу не получилось со стороны ЭИЭ.
20 Янв 2012 23:44
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/100
|
Люди индивидуальны, но закономерности работы ТИМа у всех одинаковы. Это вообще между собой практически не связано - ТИМ не мешает индивидуальности, а индивидуальность - проявлениям ТИМа. Насчет того, что не находили, могут быть тоже вполне логичные объяснения.
22 Янв 2012 14:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/452
|
Так вам хорошо, у вас версии совпали - может ТИМ был четкий. А если бы не совпали или бы противоположный получился? Из того что я вижу по типированиям у типировщиков на форумах - мне достаточно противоречивые версии дают. Поэтому к "хорошим" опасаюсь идти.
22 Янв 2012 14:17
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/101
|
Вы знаете, мне тоже на форумах дают массу версий, которые иногда не выдерживают критики, от Джека до Достоевского. Но те объяснения, которые я получила, и мое отслеживание собственного ТИМа все-таки дают мне возможности не вестись на всякое.
Но - если бы так было, я бы продолжала работу, искала бы и нашла бы. Мне на тот момент это было крайне важно, для себя. Ну, и я все-таки логик, могу отличить, даже не особенно круто владея предметом, какие объяснения стоит слушать, а какие нет.
22 Янв 2012 14:21
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/453
|
Основные противоречия - как раз знаки. т. к. они у меня все же противоположные. и по сенсорике я не ощущаю себя слабой. вообще. т. е. если БС и одномерная, то это не доставляет мне дискомфорта (вернее, БС доставляет мне не менее дискомфорта чем можно выкопать у остальных аспектов).
я ведь говорю не про версии непонятно кем брошенные, а про версии людей, который на мой взгляд разбираются в соционике и могут выдать версию аргументированную.
22 Янв 2012 14:25
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/102
|
Возможно все, как мне кажется. Вопрос желания. Я бы вот себе не захотела бы отношения типа заказа или ревизии или конфликта, благо общалась и с теми, и с другими, и с третьими - хватило и в небольших дозах. А люди живут, и даже умудряются что-то делать - им памятники ставить надо при жизни, как мне кажется. Так не бывает, у дуалов одинаковые знаки. Ну, по теории знаков функций.... Знаки, по-моему, даже вообще для всей квадры одинаковые....
Я про такие версии тоже не говорю.
22 Янв 2012 14:28
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/454
|
знаки одинаковы у зеркальщиков. а в квадре одинаковые блоки, но не знаки.
22 Янв 2012 14:29
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 38/346
|
Нет, уже нет
на данный момент у дуалов знаки противоположны ))))
22 Янв 2012 14:30
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/103
|
.... Про знаки - господи, какой ужас. Никогда не любила теорию знаков функций....
Не, ну есть такие, которые Модель А не признают, и блоки, и все остальное. Так что....
22 Янв 2012 14:32
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 38/347
|
да они уже вроде не раз переместились и смысл, вкладываемый в знаки меняется )))
22 Янв 2012 14:36
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/760
|
И нормально. Благодаря этому дуал ненавязчиво покажет тебе, что не надо быть всеядным в этой сфере. Тем самым удержав тебя от потерь энергии, например.
22 Янв 2012 14:36
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 222/339
|
Моя бабушка-Дося потеряла любимого человека на войне. Мама ее, Балька, настояла, чтобы она вышла замуж за Макса (мужчин мало вообще с войны вернулось, а тут Макс-красавец сватается). Прожили всю жизнь как кошка с собакой. Так вот потом бабушка всегда своим детям говорила о счастье: "не бьет - значит уживетесь, это уже счастье. А любви в браке, детки, не бывает, она только в кино". Так что понятие о счастье - оно разное бывает. Я бы такими мерками не мерила, они у всех разные.
22 Янв 2012 14:38
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/104
|
Да, все правильно, у дуалов действительно противоположные знаки. Но вот, например, как объясняет Гуленко (создатель теории знаков функций) этот типа (по его же словам) "парадокс", на примере пары "Максим-Гамлет" (Инспектор-Наставник).
"Таким образом, может показаться парадоксальным, но сильная плюсовая структурная логика в споре с Инспектором будет скорее мешать, чем помогать (с точки зрения данной теории это объясняется тем, что у него функция L просто не начнет работать заново). Но тем не менее – если спорить с Инспектором будет его дуал ЭИЭ, то даже если он будет с точки зрения формальной логики совершенно неправ (фунция-то одномерная и витальная), но его аргументы с большой степенью вероятности заставят Инспектора задуматься (именно из-за того, что Наставник будет на выходе давать информацию со знаком минус и таким образом запустит работу L Инспектора, в процессе которой он может уже сам найти свои ошибки (примечание – т. е. дуал не может переубедить по самым слабым своим функциям, но он может подтолкнуть к тому, что человек сам себя переубедит)."
22 Янв 2012 14:39
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/457
|
ну вот я например, несмотря на ЧС- у Джека, очень, очень бережно отношусь к чужой территории, ничего лишнего не беру, не трогаю. и вот представляю приходит кто-то, для кого потрогать-посмотреть что-то чужое это норма (например вытащить мою книгу с полки или чай себе у меня на кухне сам нальет) - это же скандал будет! я к такому очень нетерпима!
22 Янв 2012 14:39
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/105
|
Я, кстати, об этом же и говорю. Поэтому и не хочу в этих категориях обсуждать эту тему, кто счастлив, а кто нет. Поэтому и предложила поговорить об аспектах.
Да нет, вроде у Гуленко разные тоже, оказывается. А вот насчет трактования смысла - это да, это ужОс.
22 Янв 2012 14:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/459
|
то есть концепция такая, что только Джек с ЧС- пошел в чужой квартире свои порядки наводить, как Драйзер со своей ЧС+ ему по рукам и "назад, на кресло, веди себя прилежно"? ради всеобщей гармонии?
22 Янв 2012 14:45
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/106
|
Да, а вот тут мы как раз имеем дело с трактованием знаков функций. "Потрогать чужое", без спроса, это банальная невоспитанность, и знаки тут не при чем, даже если "маститые" утверждают обратное.
И потом - есть еще такое понятие, как личное восприятие, которое, кстати, зависит от ТИМа - то, что один считает посягательством на территорию, другой считает бережным отношением. Как бы Жуков ни старался "не посягать", Достоевскому все равно будет казаться, что его ущемляют, тут уж ничего не поделаешь.
22 Янв 2012 14:46
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/763
|
Не знаю, Ань, что тут тебе ответить. Я против запихивания всех психических явлений в одну схему. Теорию знаков функций Гуленко пока не разбирала, да и не вижу смысла. Мне у него другое нравится).
22 Янв 2012 14:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 296/4096
|
Есть несколько расстановок знаков... по Ермаку, по Гуленко.
Я объяснить не смогу, потому что Ермака мне не осилить, даже прочитать и усвоить, не то чтоб объяснить.
22 Янв 2012 14:48
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/247
|
Любая одномерная ЧИ плохо переносит ситуацию, когда что-то не понятно, а особенно ситуацию, когда знаешь, что что-то важное упускаешь, не видишь, и не можешь понять что.
И я всеми силами стремлюсь избежать таких ситуаций, для этого стараюсь получить максимум возможной информации по сложившейся ситуации. Это и есть страх одномерки - что-то упустить, не понять, не увидеть. И в страхах это "что-то" вырастает до масштабов монстра, который может принести самые немыслимые потери. А осведомлен - значит вооружен, поэтому чем больше информации, тем лучше, тем безопаснее себя ощущаешь.
Я не люблю выпендреж в духе "ах как я крут". Он может быть у разных ТИМов, но у обладателей ЧС в супериде встречается чаще всего.
Для меня нет разницы между ними. Ну, в смысле, для меня как для собеседника, а не типировщика.
Меня по БЛ вообще вряд ли что-то может раздражать.
Нормально воспринимают. У меня вообще адекватная ЧС, так что никто не жалуется. Ну, кроме некоторых одномерных ЧС, которых иногда так и тянет пнуть (хотя стараюсь себя перевоспитывать и не поступать так).
Для меня здесь нет противоречий. Если бы дуальные отношения были идеальными и давали полное счастье и спокойствие, то началась бы стагнация. Система изначально так устроена, чтобы человек испытывал и боль, и удовольствие одновременно, это заставляет его развиваться.
Если в двух словах, то дуал может задевать своими минусовыми функциями, зато по своим плюсовым может казаться чересчур "узким".
22 Янв 2012 14:49
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/107
|
Ну, а Вы считаете, что Драйзер в этой ситуации будет неправ?
22 Янв 2012 14:53
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/765
|
Теория темпераментов и малые группы. Реально помогает в типировании. Правда, работает только в IRL.
22 Янв 2012 14:53
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/465
|
что это такое?
все, увидела на лурке
вообще минусовая логика у половины социона )) так что если б дело было только в ней..
22 Янв 2012 15:00
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/108
|
Это шутка была, на самом деле, порядки наводятся все-таки с БЛ, а не с ЧС, вот внедрение своего порядка - это да, это ЧС, но она должна быть в одном блоке с БЛ, а у Джека они в разных блоках, ну, так уж повелось,
во-вторых, вряд ли Джек что-то там сможет "навести" с активационной, специфика функции такая,
и в-третьих, всегда есть момент индивидуального восприятия - я уже говорила об этом, что одному кажется посягательством, другому - неоценимой помощью и поддержкой.
Понимаете, во-первых, у дуалов разная сфера деятельности, т. е. они не посягают на сферы деятельности друг друга - если один отвечает за порядок на территории, то второй усваивает нормы первого и делает это в соответствии с его правилами, поскольку своих правил у него на эту тему нет.
И во-вторых, Вы придумываете какие-то действия, которые Ваш дуал, может быть, и не совершает, и в общем-то, не из чего не следует, что он должен их совершать, но Вы уже начали париться по этому поводу, что мол как Джек это вынесет, и как с этим вообще жить, и вообще дуальные отношения это фигня. А вопрос все-таки остался открытым - а Драйзеры вообще так делают, ну, на практике? А Джеки РЕАЛЬНО наводят где-то порядки, или это только в чьей-то голове?
22 Янв 2012 15:06
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/766
|
Да, прошу прощения за лурк-жаргон). Ты читала статью Гуленко про инфантилов/виктимов/агрессоров/заботливых? Она в общем-то с успехом заменяет 170 страниц темы на серьезном форуме.
22 Янв 2012 15:07
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/467
|
"наводят порядки" - вы это по-своему восприняли я не имела в виду "пойти и построить всех на кухне", я простое любопытство, деятельное (пойти взять не свое, например) имела в виду. раз уж мы про территорию и ЧС, но ЧС маломерную.
про Драйзеров не знаю, я же интуит, я фантазирую как может быть исходя из данных что имею
22 Янв 2012 15:09
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/109
|
Не, на самом деле, я потому и не люблю эту теорию, потому что мне трудно представить, как ГАМЛЕТ!!! будет переубеждать Макса с ЛОГИКИ!!! которая у Гамлета в СУГГЕСТИВНОЙ!!!! Я видела ситуации, когда Гамлет усваивает чью-то систему взглядов, абсолютно некритично, и потом чуть ли не молится на эту систему, везде ее применяет и рекомендует друзьям-знакомым, но чтобы Гамлет переубедил Макса... не знаю. Не, я не исключаю, что такое бывает где-то, но я не встречала. Может быть, Гамлет может переубедить Макса чем-то еще, например, БИ, но уж точно никак не БЛ.... Ну, мне это сложно представить....
22 Янв 2012 15:10
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/468
|
да, когда-то. где-то между агрессором и виктимом. сложно сказать кто именно. судя по тем мужчинам, что на меня активнее всего обращают свое внимание - явно агрессор.
22 Янв 2012 15:11
|
Elena_ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/110
|
Это Вы мне приписываете, что я что-то там восприняла. Наведение порядка я воспринимаю именно как манипуляции с предметами или каким-то неодушевленными объектами, в обход одушевленных.
Построить кого-то это все-таки про другое. Об этом и речь. Теории неплохо было бы проверять на практике, просто получается, что какие-то выводы делаются из неподтвержденных практикой теорий или даже фантазий.
22 Янв 2012 15:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/469
|
ну мои фантазии обусловлены теорией знаков, не более ) там все сходится. если уж отменять фантазии - то только вместе с теорией
22 Янв 2012 15:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/479
|
Вопрос: как найти дуала, у которого бы была патология соответствующая твоей патологии?
22 Янв 2012 15:59
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/251
|
На форумах, специализирующихся на таких патологиях? Или на Ceкcнарод. ру в соответствующем разделе )))
22 Янв 2012 16:01
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/258
|
Ну, у меня на лбу не написано, что я по девочкам, так что постоянно сталкиваюсь с таким отношением мужчин, которое мне неприятно. Лет с 14 это началось, я чувствовала себя внутренне мужчиной и хотела со стороны мужчин соответствующего отношения (как к брату), а ко мне вечно относятся как девочке, что мне не нравится. Видимо, у меня слишком "няшечный" вид
22 Янв 2012 19:05
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/269
|
Да.
Нет, поломка машинки это вообще ерунда, не представляю, как по этому поводу можно сокрушаться. Впрочем, вру. Представляю на самом деле - мама в такой ситуации впадает в панику, но мне это реально не понятно. В принципе, это даже интересно... Я могу специально не обращаться к мастеру, чтобы самой попытаться найти решение, это как игра.
Поддержка нужна, когда со мной несправедливо поступают люди.
23 Янв 2012 00:20
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/565
|
ну... я говорю про школьное время... и разные проблемы, с учителями - классными, например. или с детьми.
а я наоборот, себя торможу.. потому что при решении проблем так могу нафантазировать в угоду слушателю, что потом с обещанным разобраться не могу...
очень понимаю
23 Янв 2012 00:34
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/578
|
это исторически сложилось ) противопоставления ) по сказкам. была принцесса, которая в замке сидела и ждала и был воин, который очень много чего делал, чтоб принцессу заполучить
23 Янв 2012 12:02
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/202
|
мне! меня! мне нравится и я хочу. но не воспринимают. как "своего пацана", правда, слава богу, тоже.
и "показная галантность" мне нравится. это красиво. мне нафиг не надо кому-то доказывать свою "силу", я женщина, а не танк, если что.
ну как обычно.
ППКС. И книжек начиталась, и "папа воспитал". Дон-кихот кстати. И ничо. Воспитанию как-то БЭ не помешала.
ну и причем тут соционика в таком случае.
да и вообще не думаю, что хорошие манеры в обе стороны, хоть у мужчин, хоть у женщин (включая умение принимать проявления хороших манер у мужчин) это каким-то боком к соционике имеет отношение. это скорее к нашему рабоче-крестьянскому советскому прошлому.
ну вот это да лучше уж никак, чем как попало.
такая же ерунда. хотя если "никто не увидит и не узнает", то в целом пофиг. (ну не сумка там, а дома что-то сделать)
короче я это всё на воспитание списываю
ага. именно так
так это плохие манеры, а не хорошие. :D
это значит сбивание самооценки, шоб не рыпалась. и самоутверждение за чужой счет тоже "плохие манеры", в общем и целом.
25 Янв 2012 05:50
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1612
|
"Снова курю, мама, снова...
А вокруг - тишина...
Взятая за основу..."
Извините, тема Ассоциаций навеяла
25 Янв 2012 11:35
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 500/384
|
совершенно с вами согласна, в голове также крутится определение "деревенская..." но существительное не могу придумать)))
25 Янв 2012 13:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1545
|
А мое мнение с этим Вашим совпадает
Неприятные вещи конечно неприятны сами по себе и по любой функции...
Про ограниченность восприятия особенно согласна, но я имела в виду, что ту информацию, что ее зацепила и попала в индивидуальные потребности, то ищет и ловит достаточно жадно. Хоть слово "жадно" может не очень удачное.
А Вы можете привести пример негатива на БС чтоб я могла сравнить с Вашей расстроенностью от невозможности выразить эмоции по понравившемуся стихотворению?
Просто негатив по БС я как-то не очень представляю....
К примеру, я съела что-то приготовленное и и мне вкусно и не могу это донести до угостившего?
28 Янв 2012 16:26
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 39/407
|
Видела - не нравились. На себе особенно. Много лет даже не пробовала мерить. Объясняла это даже как-то... типа слишком мягко облегают, формы получаются какие-то неприятные, слишком округлые... а потом вдруг раз и понравилось Сначала на ком-то, потом рискнула померить и проверить на себе. Стало считаться красивым )))
Придумайте нам ситуацию по БС, чтобы нужно было ответить, отреагировать с БС и не знать КАК. Но чтоб проблема "как" упиралась в БС )))
28 Янв 2012 19:56
|
zolli
"Гексли"
Сообщений: 4/11
|
нетактично, хотя может быть по-разному.
А если не прямо - *кажется тут масла маловато* - такое у меня обычно вызывает недоумение,
а если вообще невербально - попробовали и скривились - обидно, знаете ли,
а если вежливенько так - "ой, спасибо, но я совершенно не голодный" - простите, а я что зря столько времени у плиты стояла?
или там чудеса вежливости, хотя сложно представить - сидит ест через силу - так ведь все равно понятно, что не нравится..
я пытаюсь отслеживать, больше того - как правило спрашиваю - вкусно? мне почему-то кажется, что мне полагаются похвалы и благодарности, хотя ведь ничего особенного не сделала - приготовила еду - все люди делают это)) - но я жду именно положительной информации
и когда информация не положительная - мне может быть как угодно, но уж точно не радостно и благодарно
если честно, даже нейтральная информация несколько не то
В противовес - по болевой - мне не нужна даже положительная оценочная информация - представляется, что какой-то подвох, если хвалят по болевой, настораживает, не понимаю - шутят что ли, а может издеваются
Кстати, дуал знакомый с соционикой пытался хвалить по болевой - чертовски неприятные ощущения
29 Янв 2012 00:57
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/143
|
Вот это рецензия ресторанного КРИТИКА:
"Цезарь с копченым цыпленком - не мечта. Хотя, оригинальность же надо приветствовать. Больше похож на выложенные отдельно кусочки темного куриного бедра, совершенно не копченые, и рядом, как будто гарнирчик, немного листьев ромейна, в неясном соусе, пары черриков, двух чипсов чабаты, три треугольника пахучего пармезана. Съел, но это не цезарь по сути."
А "картошка не вкусная"... это не критика или информация по БС. "Вкусно" и "не вкусно" - такую характеристику одномерная БС может давать.... неадекватная инфа так сказать.
Если я приготовила, ем и мне нравится то что я ем.... а мне кто-то выдаёт: "не вкусно".... ну не вкусно - не ешь Значит у нас вкус разный. А вот если мне скажут: "Картошка горчит" или "соус слишком солёный"... вот тогда я могу почувствовать и горечь и избыток соли.... и удивляться как я сама то этого сразу не почувствовала.
29 Янв 2012 10:39
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 396/697
|
В моей системе координат внешняя красота - это ЧС.
Пример бс-ной оценки: у тебя бархатистая, приятная наощупь кожа. Или: ты пахнешь ландышами. Прикиньте, будет ли такая оценка приятной, и от кого.
Как по мне, то лучше область ЧЛ вообще не затрагивать. Если по ситуации в общем понятно, что всё в порядке и я не накосячила, то и слава богу. Поговорить можно на более приятные темы Исключая случаи, когда ситуация требует прямой оценки, нпр, на работе. И то лучше нейтрально-положительно, скажем "всё хорошо" лучше, чем "превосходно!"
29 Янв 2012 12:24
|
|
