| | Агрессор-Заботливый, Виктим-Инфантил. Как распознать своего) |
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 25/85
|
Уважаемые Дамы и Господа!
Что там скрывать - давно интересует (и даже мучает) один вопрос.... Поскольку у меня 1 Логика по ПЙ, долго ходить кругами не буду, возьму да и спрошу: А, собственно, в чем отличия, с точки зрения соционики, Агрессоров от Заботливых и Виктимов от Инфантилов? Большая просьба от одномерного - по возможности, подкрепляйте примерами.
1 Дек 2010 14:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1122
|
Шепотом... "Что тут происходит?" Меня не было всего пару недель...
А есть такая темка, кста, на серьезном вроде, я давно читала...
Для меня разница в том, что у агрессоров есть необходимая мне поддержка и вера в мои силы... А БС по минимуму и когда надо мне Я ж сама в основном, сама
А с заботливыми - никакой поддержки, от этичных - еще и мешалки и непонималки одни... И силы и уверенности не чувствуется... А в рот печеньки мне класть и напоминать, чтоб я ноги не промочила мне не надо, мне слав бог уж за 30
О! С точки зрения СОЦИОНИКИ Тока прочитала
С точки зрения соционики там же было написано одной Джечкой - такими красивывми и умными словами, что мне не упомнить... Но суть ей передана по-простому так...
Заботливые ищут о ком бы позаботиться, они ДАЮЩИЕ, выбирают себе объект заботы. Инфантил соответственно БЕРУЩИЙ, принимает заботу.
У агресоора с виктимом все наоборот. Виктим красуется перед агрессором, он дающий, а агрессор берущий, смотрит "чью бы красу прибрать к рукам".
Так что если какому виктиму не нравится, что он "дающий", то значит надо идти к заботливому
1 Дек 2010 14:51
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 25/86
|
По минимуму? Это с 4-мерной фоновой (я про своих дуалов, у Жуковых она, вроде, тоже не слабая - ограничительная)? Я лично рассчитываю (и получаю) постоянную ненавязчивую подстраховку по.
ЛСИ это тоже делают, в форме приказа только.
1 Дек 2010 14:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1123
|
Ну хорошо, что в форме приказа
Забота Жукова - это что-то Одно слово "ограничительная" Да не, нормальная забота, приятная. Просто я потом за этой заботой убираю Там человек такой А может у меня до сих пор нервный тик по БС не прошел
Я там дописала на счет общих представлений, вы посмотрите, ага?
1 Дек 2010 15:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 25/87
|
То есть беззащитный виктим провоцирует агрессора на "завоевание"?
Из серии "женщина - слабое существо, от которого невозможно спастись"?
В смысле - убирать?
1 Дек 2010 15:09
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1124
|
Я думаю ВЫ ВСЕ ПОНЯЛИ
Э... Есть одно такое слово, которое очень точно отражает суть начала отношений виктим-агрессор, называется в переводе "надо повыкалываться"
Ага... О! Это болная тема... Я вообще ничего об этом не думала, если б не замужество, ребенок и жизнь с базовым БС!!! под одной крышей!!! А потом у мя случился нервный тик напополам с припадком! БС лежит, ЧС за компом работает, а я с дерганным нервным глазом убираю-готовлю-стираю. При этом не могу сделать так ловко-быстро-вкусно как БС, которая ЛЕЖИТ НА ДИВАНЕ Все, истерика Уж я так старалась! И тока пожив с базовым ЧС поняла что за счастье - просто не убирать, не готовить, не думать! А самой решать что надо делать и когда! А если ты с работы попозже - то ужин дома! Вот оно - счастье! Просто жить, растить ребенка, смотреть вечером фильм и смеяться, а не мыть посуду
Не знаю что на счет БС сказать... Может инфантилам хорошо... Но меня категорически не устраивает, когда меня хотят надоумить быть "хорошей хозяйкой" И только наедине с агрессором я поняла, что я и так самая лучшая! Тут в заглавии "как распознать своего"! Я знаю Если я хожу в гости к человеку (не важно мужчине или женщине), не один раз, естественно, и мне там КОМФОРТНО, то он агрессор!
Проверяла! Из точно определенных 2 мужины Макса и одна Драйка
Вплоть до разных мелочей... Мне в таких домах вкусно есть, я могу попросить воды, чая, кофе, могу отказаться от какой-то еды, встать из-за стола без грации исчезающей мыши... Нормально, комфортно
1 Дек 2010 15:26
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/476
|
Ой, а я тоже так хочу.
Но такого совсем не было при проживании с Жуковым. Ф чём дело!
1 Дек 2010 15:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7286
|
у меня такого не было не просто при проживании, а даже при общении и фрагментарном нахождении вместе. Мне всегда давали понять, что я - избалованная. Андреа,
Извините, конечно, но меня тоже категорически не устраивает, когда меня хотят надоумить быть хорошей хозяйкой. Живу в базовым БС 15 лет. Никакого надоумлевания ( я правильно слово написала) нет и быть не может.
А по теме у меня есть пример ( такая тема уже была на серьзном форуме : называлась она забота агрессивных и агрессия заботливых, и я там приводила этот пример)
Мой любимый пример - с шарфиком. Он у меня вечно шею не закрывает, болтается так... Любой сенсор это видит.
Агрессор дает инструкцию : поправь шарф и закрой шею.
А заботливый подходи и поправляет
первый вариант мне не нравится совершенно, не нравится акцент сделанный на том, что что-=то у меня не так.
А второй очень устраивает, я могу даже не заметить, что мне шарфик поравили, но по факту я благодрана
1 Дек 2010 15:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1138/1151
|
Отличная тема... жизненная
Я могу только свою реакцию, как агрессора, на виктима и инфантила описать, в разнице.
Отличий великое множество! По мне, так очень трудно перепутать одних с другими...
Но - по порядку.
1. Разница в запросе на сенсорику от партнёра (у виктима, у инфантила - ).
В чём выражается на практике:
Виктим
Сочетание с любым из возможных аспектов всегда даёт некоторую неуверенность в сегодняшнем дне, поскольку временнЫе рамки слишком широки и размыты, и мешают своей широтой ориентироваться в сегодняшней реальности.
партнёра даёт виктиму ощущение почвы под ногами, уверенность в настоящем, помогает разглядеть сиюминутную реальность.
ПР "решительность" придаёт виктимам более собранный вид (даже внешне). У виктима всегда более напряжённая поза (даже у иррационалов), чем у инфантилов.
Реакция агрессора на виктима - это ощущение своевременности его действий, которое придаёт, в свою очередь, агрессору направление движения, и область приложения стараний становится более ясной.
Инфантил
Сочетание с любым из возможных аспектов даёт инфантилу ощущение бесконечности возможностей, но убавляет уверенность в реальности выбрать то, что можно воплотить на практике.
партнёров даёт возможность практического выбора нужной идеи без ущерба удобству существования.
ПР "рассудительность" придаёт инфантилам более вальяжный, расслабленный вид, чем у виктимов.
Реакция агрессора на инфантила - ощущение няньки при маленьком дитяти, это вызывает недоумение, неизменно (разной степени выраженности, в зависимости от ИО).
Примеры из жизни распишу чуть позднее
1 Дек 2010 15:39
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1125
|
Что он делал такого ужасного?
Я тут подумала о реакции на заботливого... Меня хотят заставить что-то делать, что я делать не хочу, мало того, это не имеет никакого смысла
Пример один очень есть показательный. Было давно, о соционике я не знала. Но ТИМы участников определились за прошедший год. Крестины моего крестника, из присутствующих: мать-Драйка, отец-Дон, крестная-Джечка, крестный-Макс и бабушка, мать отца-Дона, остальные - не важны.
Все пришли с крестин, было жутко холодно, все замерзли. Бабушка ждет, стол накрыла, мужчины водку разливают, возле Джечки сидит Макс (я его знала несколько лет). Дюма-бабушка прыгает, мужчинам говорит:"Ах вот картошечка, котлетки, закусываейте!!!" Драйке:"Света, помогай, а то они сейчас выпьют! С утра не ели!" Джечке:"Таня, поухаживай за Сашей! (Макс!) Положи ему салатика!!!" Джечка :"Это Саша должен за мной ухаживать "
Э... У них семья инфантилов-заботливых, они Драйку уж сколько стараются "вразумить!!!", все никак
Саша, который Макс сразу же извинился и начал ухаживать
Дюма была в недоумении, что я "не понимаю", что за мужчиной надо прыгать и ухаживать... Ну да, куда уж мне
Знаю одного инфантила, который загибается от жизни с агрессором... Не кормит, постель не расстелает
1 Дек 2010 15:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7287
|
Андреа, отвлекитесь от чужого Жукова и подумайте какие Вы странные вещи Вы пишите.
Что Вам пришлось быть нянькой при базовом БС. Это же абсурд. У меня муж все БС-вещи способен сделать сам, чаще всего и делает сам.
К примеру, готовит после работы с удовольствием - он так отдыхает!
1 Дек 2010 15:45
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/477
|
Абсолютно ничего ужасного.
Но такого щастья, как вы описали, к моему сожалению, тоже не делал.
1 Дек 2010 15:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1126
|
Не мне надо было быть нянькой при базовом БС БС была свекровь, ее сын Макс! Дык вот, она хотела из меня сделать базового БС при ее сыне, которого воспринимала, как инфантила
Верно, базовый БС ВАМ готовит с удовльствием! Я тоже базовому ЧС готовлю с удовольствием, и даже хвастаюсь, что я сделала уборку-стирку, помыла все шкафчики в ванной и сварила суп и САМА!!! из курицы котлет накрутила! Во ПОДВИГ!!!
Мне от БС вообще помощь всегда НЕВОВРЕМЯ... И ее слишком много и не в тему...
Ключевое слово "ОН ТАК ОТДЫХАЕТ", вот оно! Вы молодчинка... А я так работаю, при этом тяжко и не хочу, чтобы меня подобным образом суггестировали, я уж как-нить сама
1 Дек 2010 16:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1139/1152
|
Аня, на твой пример глядя вчерашнее вспомнила - занимаемся мы с Дюма дома своими делами каждый, вдруг прискакивает Гексли, у которой дело какое-то в нашем районе, и она собралась перекантоваться несколько часов, чтоб не ездить туда-сюда. Ну, спать улеглась, короче - встала рано, устала, до времени Ч пара часов.
Приближается время Ч, реакция агрессора "раз не просыпается от будильника, значит ей не очень-то надо"
Реакция заботливого "ах, она же опоздает! как же мне её будить, у неё такой усталый вид! нет, пойду разбужу! нет, она не встаёт! перенесла время, попросила чаю! кто же её разбудит, мне пора уходить!" - и топ-топ-топ, как курица, туда-сюда по квартире, то с чайником, то с будильником
Я была в дииииком ужасе!
1 Дек 2010 16:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1127
|
Я пораскинула мозгом и поняла в чем дело. Инструкция и приказы таковыми в любом случае не воспринимаются от агрессора. Мама Напа звонит мне утром домой при перемене погоды и "дает инструкции" как мне одеваться и моему ребенку
А если ко мне подходят и начинают шарфики поправлять Ну не знаю... Только при каком-то моменте флирта с мужем, что ли?
А зачем? Он просто говорит что надо делать и все. О! Дык если не нравится - можно же не делать, в чем проблема?
1 Дек 2010 16:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1139/1153
|
А Есю мне хватает сказать "ты в лёгкой куртке в мороз за 20 градусов нарочно ходишь, чтоб воспалением лёгких заболеть, да?" - и всё, можно быть спокойной, она сам свою тёплую куртку достанет, откуда надо Второй раз не повторяю, без надобности уже дальше...
1 Дек 2010 16:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 394/1064
|
У меня реакция на заботливых - как будто меня хотят обидеть подтиранием соплей. Вот серьёзно: как будто специально человек издеваться пытается. А они это искренне. А я воспринимаю это как попытку унижения какую-то.
А с агрессорами крылья вырастают. Типа "я всё могу". Но, что характерно, с агрессорами беты только. Гаммийсккие агрессоры для меня всегда были немного "недо..."
1 Дек 2010 16:11
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1128
|
Жуков будит меня:"Вставай!!!! На работу опоздаешь!!!" Через 5 минут:"Тань! Вот те кофе! Скорей! Маша уже встала!"
Я его так же! С криком "ОПОЗДАЕШЬ!!!" и упоминанием нехороших дядек, которые в телевизоре гоняют мяч до 3-х ночи!
Э... Если человек опаздывает, то тут не до "жалко бедненького", эт точно!
У нас ваще утром штурм-группа с кличем "первый пошел", "второй, пошел"! И то я думаю спецгруппы забоялись бы
1 Дек 2010 16:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1140/1154
|
Када "и вечный бой, покой нам только снится" - не до БС-удобств?
1 Дек 2010 16:22
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1129
|
А чего мы все про БС? А про ЧС? Вот тут мне трудно что-то сказать, если честно Понятно, что она есть и у агрессоров и у заботливых, и нужна и виктимам и инфантилам, но по-разному! А как по-разному
Какие удобства-то могут быть? Меня за опоздания на работу (ежедневные!!!) уже премии лишили
1 Дек 2010 16:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1140/1155
|
Потом, в разговоре легко заметить разницу интуиций...
Разговариваю с Гексли, убеждаю её в необходимости определённого шага, мой аргумент - время уходит, дело недоделано...
Её ответ - "а мне на это времени не жалко"
А виктим сам подгоняет по времени, если что... ему всегда время ценно, в любых делах и проявлениях.
Я уж не говорю про.... предлагаю вариант воплощения какого-то дела (как правило, это касается здоровья), Гексли перебирает тучу вариантов (для моего уха часто совершенно диких), чтобы.... вернуться к моему первоначальному предложению После того, как я уже издёргаюсь вся... и преподносится это решение, как одолжение великое Тут уж не перепутаешь с благодарностью виктима на те же самые предложения, никак...
Там направленность и конкретные проявления от связки зависят, с каким конкретно аспектом в ЭГО.
1 Дек 2010 16:28
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/70
|
Наблюдаю за Гюго и Робом.
Наступили холода, надо теплее одеваться.
Гюго пересмотрит гардероб, приготовит Робу, что одеть. Он еще носом покрутит, задание даст "не, постирай мне вон тот свитер, зелененький, я его завтра одену. А синий не буду." Поругаются по поводу шапки и шарфа, обсудят толщину подошвы сапог, выберут носки.
Причем Гюго бегает с вещами туда-сюда, а Роб сидит в телике и периодически соглашается или отказывается. Иногда еще меряют - с чувством, толком, расстановкой.
Раньше думала, что так положено каждой жене, как Гюго.
И считала себя неправильной - ну не хочется мне вокруг мужика скакать. Сказать "возьми то-то и одень, бо холодно" - легко. Мерять, бегать вокруг, обсуждать не по делу - неинтересно.
1 Дек 2010 16:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1130
|
Про Жуковых конечно Тима популярнее нет все равно
Можно в сравнении со Штиром!
Ну или 35 отличай направленности ЧС Наполеона с Жуковым
Я тоже раньше думала, что мне надо быть как мама и как жена! Ключевое слово "как"
А я считала, что другие неправильные - сидят дома у телека, за компом, едят, спят, время даром теряют, во дураки! Оказывается они не дураки, это у них такое счастье
1 Дек 2010 16:51
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/72
|
Счастье-то счастье... но и дураки тоже
Я так с форумом сроднилась, что тяну-тяну с делами до того, что уже никуда не надо.
1 Дек 2010 17:05
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 215/876
|
Главное, что отличает ЧС-ников и БС-ников - это признак "статика - динамика". Поэтому - если рассуждать соционически, то для агрессоров важен сенсорный результат, а для заботливых - сенсорный процесс. Поэтому, если описывать из жизненных наблюдений, то забота агрессоров выглядит так: иди поешь, одень теплую куртку (носки). Результат отслеживается: одел наш подопечный теплую куртку, побрякал на кухне посудой - наша совесть чиста. А заботливые - они либо суетятся с одеждой (едой) вокруг других (творческие), либо - просто заботятся о своем внутреннем сенсорном ощущении (базовые), "заражая" (суггестируя) этой заботой инфантилов.
Вот если честно - творческая БС - она может и заботливая, но какая-то по моему ощущению - суперзаботливая. Даже агрессивно-заботливая.
1 Дек 2010 17:08
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/176
|
(шёпотом) Какой ужОс В том смысле, что я такую вот заботу воспринимаю раздраженно - я же не дите малое, чтоб на мне кто-то что-то поправлял. Пусть скажет, я сама всё поправлю, бо я лучше знаю, как мне будет удобнее. По Балю замечала - он тоже не любит, когда что-то там трогаешь, лучше сказать.
1 Дек 2010 17:25
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/73
|
Гуленко пишет:
По моему опыту, Нап одна штука в сравнении с Жуком, одна штука:
Нап - первым на нападал. Зато старательно выводил противника из себя, доводил до нападения и с улюлюканьем полным правом сопротивлялся.
Жук - особо не любил разборки и противостояния. Пока чего-то не доставало. Тогда наезжал сразу.
Нап - лидер, яркий лидер. Невероятно привлекательный для народа, всегда в центре, всегда активен и инициативен.
Жук - вроде со всеми, а вроде отдельно. Надоело - встал, ушел. Свита особо не требуется, чрезмерное внимание подозрительно. Поддерживает или отвергает чужую инициативу.
Нап - щедрый до безобразия. И того же требует от других.
Жук - щедрый по необходимости. От других не требует, сами дают.
Нап - тасует людей, как карты в колоде. Приблизил - отдалил, снова приблизил, обманул окрутил, закружил, послал, вернул...
Жук - Людями не разбрасывается. Приблизился - взял в плен - привязал, пристегнул наручниками - держит при себе до последнего.
Силия, именно ролевая? Или творческая?
Я могу поправить, если говорить дольше.
Или как предлог пощупать
1 Дек 2010 17:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1141/1158
|
Уж это да, все рвутся... непременно
Жукова и Штирлица чего сравнивать - там в зеркальном отображении у одного в ЭГО, у другого в ИДе, со всеми вытекающими, в виде "пользы от всего сущего комфортным путём", как жизненной цели у Штирлица, и "качества жизни, как минимальной необходимости, по умолчанию, в желательном варианте" у Жукова.
И проявления, как отображения Моделей...
У Штирлица воплощение активное и сознательное, у Жукова пассивное и бессознательное. Отсюда все эти упреждающие "ложки в рот" (не только еды касается) собеседнику с приговариванием "полезно! ) у Штирлица, и действия строго по уже возникшей необходимости у Жукова...(целесообразность маячит фоном, удобство есть приятное, но необязательное дополнение к ценностям).
У Напа и Жукова похожие реакции по базовой-фоновой (хотя свои нюансы вносят разные знаки этих функций), но у Напа -аргумент в пользу "я хорошо к тебе отношусь, поэтому показываю тебе реальность (а скорей всего даже как отношусь, то и покажу )".
А у Жукова -аргумент выглядит, как "я покажу тебе место этого явления в системе реальности (тоже в обе стороны - кому-то реальность достаётся со знаком минус, для каждого своя система реальностей у Жукова )".
Отсюда траблы в ИО разные... но это уже к теме не относится
1 Дек 2010 17:39
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/177
|
А я терпеть такого не могу. У меня первая реакция - вырваться, по рукам дать.
1 Дек 2010 17:57
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/88
|
Зачем? Мне агрессор сказал, что его привлекла именно моя виктимность... Никаких "выделываний" не понадобилось... Кстати, тот же Роб всегда (как видно, желая сделать мне комплимент ) говорил мне, что я - боец по натуре в отличии от него... Можете себе представить, как меня это "воодушевляло".
Да, вот манеру лить из пустого в порожнее я совершенно не выношу, если вижу, что человек настроился на длительные и глубокие рассуждения - просто испытываю страшную тоску и начинаю в уме прокручивать варианты вежливого и стремительного отхода..
1 Дек 2010 18:22
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/75
|
Странно. За всю жизнь такой реакции не встречала. Разве что дети в возрасте "я сам" так себя ведут... Но ты точно имела в виду что-то другое.
1 Дек 2010 18:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4958
|
А то, вроде, отправила пост, а его нету...
Забыла отправить?
Было тут про "отстранилась и поскользнулась" мое?
1 Дек 2010 18:35
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-23
|
неприятно, что тебя как ребенка поправляют.
Как будто сама не можешь этого сделать.
У меня тоже первая реакция отстранение, БС при этом морщится "хто посмел меня трогатьс!" а ЧС реагирует неадекватно от вторжения в личную зону без предупреждения и главное РАЗРЕШЕНИЯ(пусть молчаливого но все же разрешение быть должно или соответствующие чувства к человеку). ИМХО
Не люблю таких не прошенных забот, мне если что надо я сама дам знать)
а еще жутко я брезгливая, как представлю что кто то трогает мои вещи или меня пожалуй это позволено только самым близким людям, и даже не всем)
1 Дек 2010 18:42
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/91
|
Я это воспринимаю как непрошеное вторжение в мое личное пространство.
1 Дек 2010 18:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4960
|
Ага, у меня точно так же.
Поэтому я всегда ловлюсь на шутку, знаете, когда в грудь пальцем "чего это у тебя"? - сразу голову вниз и отстраняюсь, или руку постороннюю отвожу (а меня за нос хватают в это время... Бррр, к счастью, никто так давным-давно уже не шутит со мной ).
А шарфик поправить - прдставила себе, как машинально отклоняюсь при приближении чужой руки к шее-голове, подскальзываюсь и падаю Даже ощущение, что когда-то что-то подобное было и не раз, слишком яркое
И сама избегаю "лезть", обычно говорю "поправь шарф, шея голая, не холодно?", и сына спрашивала вечно на автомате "подвязать шарф?" (а он мне на автомате "не надо!" (= некогда) ).
1 Дек 2010 18:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1146/1163
|
Вик, вот ведь любопытно... Максы ведь тоже за талию берутся, чуть чего - но как-то по-другому, наверное... Я помню, у меня на работе Макс-итальянец, в разговоре на ходу как-то так незаметно взялся за мою талию, вроде так и надо
Но мне было смешно почему-то, а вот когда мяхххкими руками Габены - просто даже по плечу хлопают... бррррр.... Хочется сразу нахлопать по щекам
У меня больше не было контактов других с агрессорами, кроме этой руки на талии, сравнить нечего, поэтому не знаю, какая закономерность по ощущениям - а вот Габенов чёта много вокруг... и даже здороваются они за руку... безжизненно как-то, ощущение, как от только что умершего, но ещё тёплого кого-то
Во я загнула, ужас!
Нет, правда - Макс взялся, как Мужчина, по сравнению
1 Дек 2010 18:52
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-22
|
Патрисия как ярко Вы рассказали))) я сразу поняла кто в моём окружении БС а кто ЧСник
1 Дек 2010 18:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4962
|
Ларис, ну так итальянец! Может, это сыграло? (А, может, как раз реакции гамской ждал (ой, я ее представляю! ), итальянской, ох! Ты его, поди, обломала спокойствием, ваще
1 Дек 2010 18:54
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/77
|
Так я о чужих и не говорю, вроде. Какое мне дело, что там у них не в порядке с БС
Но если мама сидит с челкой на глазах и не убирает, меня это жутко бесит - у меня свои глаза перекашиваются Приходится поправлять и выговор делать при необходимости.
Ребенка застегиваю для быстроты. Капюшон надевать не дает, упирается, но если холодно - я сама напялю, чем лечить ее потом. Правда, дите агрессор.
Папу-Роба не трогаю - он как-то неадекватно воспринимает мою заботу по БС, как наезд или агрессию, почему-то.
Про мужа не скажу, ни кормежки с бубном, ни БСной заботы ему не требуется.
1 Дек 2010 18:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1146/1164
|
Итальянские Максы - какие надо Максы!
На самом деле настоящий Макс, прям хоть в учебник
1 Дек 2010 18:57
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/93
|
Во!!!! Ему и в голову не пришло, что надо спросить разрешения, меня эта спокойная уверенность просто покоряет.. Помню сидели как-то в ресторане с Жуковым-шефом.. в российском небольшом городке.. дело было... подошел меня на танец пригласить какой-то местный крутой пацан.. Жуков просто положил руку на спинку моего стула... Не глядя и очень спокойно... продолжая беседу по сотовому.. Вокруг тут же все развеялись... Больше никто счастья не пытал..
"Что Вы себе позволяете!" или "А в чем, собственно дело?!"
1 Дек 2010 19:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1146/1165
|
Ой, Вика, хорошо, что предупредила, чего Максы ждут... я теперь эти фразы заучу, как запретные
Работать обожаю с Максами, кстати У меня их три на работе
1 Дек 2010 19:02
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/78
|
Могу сравнить Напа с Габеном.
Нап именно берет - демонстративно, сильно, говорит этим "мое". Не только "мое"... он информацию прикосновениями передает. И сам получает-проверяет - силой, направлением, энергией какой-то. И по-мужски очень.
Габен... Как-будто спрашивает "можно?" И ждет чего-то в ответ. Или бывает другой вариант - облапит вокруг, весом навалится, так и хочется стряхнуть. Как одеяло тяжелое, или шуба душная. И не как женщину, а как ребенка хватает. Неприятно.
1 Дек 2010 19:04
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/94
|
У многих итальянцев глаза такие.... с поволокой и нездешней печалью.... Даже у Аль Пачино в роли Майкла Корлеоне... Печаль в глазах.. даже когда отдает приказ убить..
1 Дек 2010 19:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1146/1166
|
Я их тоже люблю Для меня вообще интегральный ТИМ мужчины-итальянца - Гамлет... может, я их просто из толпы выхватываю вниманием в первую очередь?
1 Дек 2010 19:06
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/95
|
Драсти!!!!! Они просто от тебя уже не смогут отойти! Фразы-то, фразы какие провокационные! Ты вспомни свой рассказ про даму, которая в мужика чашку с кофе кинула... И что потом? Роман..
1 Дек 2010 19:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1146/1167
|
Я и говорю - запомню, как запретные... чтоб не сказать не дай Бог
Если Максы так реагируют просто на экстраверсию, чё уж там про кодовые фразы-то тогда говорить... унесёт, небось, куда-нибудь нафиг, сразу
1 Дек 2010 19:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/96
|
А.. теперь поняла.
А что Жукову сказать надо? Если вот так подойдет?
1 Дек 2010 19:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1146/1168
|
А Жукова легко поймать на беззащитную, но тёоооплую улыбку И можно даже ничего уже не говорить при этом
1 Дек 2010 19:13
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/180
|
Лола, я имела в виду именно то, что сказала: я не люблю, когда в мое личное пространство лезут руками что-то там поправить, или не дай бог "одеть меня силой". Если у меня торчит шарф (допустим), достаточно об этом сказать. Если я ПОПРОШУ мне помочь, тогда можно и руками поправить. А если ко мне походит чел (не важно, какой степени близости), и начинает на мне что-то поправлять - он ПОЛУЧИТ по рукам. При всей моей предполагаемой 2Ф.
Про Габенов, вспомнила
Баль сказал про знакомого Габа: "Не могу я А. долго слушать, он как начнет неторопливо излагать свою мысль и конца и края етому нет. Я через 5 минут забываю кто я, где я и о чем хотел узнать!".
1 Дек 2010 19:15
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/97
|
Да, я вспомнила... Жуков ждал (видимо) от меня таких вот улыбок... а я ему - спектакли и концерты.. Для Жукова это слишком конечно...
Я маму-Габена просто прерываю через минуту.. Мне уже все ясно, а она только-только к сути дела переходит..
1 Дек 2010 19:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1147/1169
|
Да тоже интересно, башню-то сносит... но такой интриги, как от дуала, уже нет. С есениным вообще никогда ничего не понятно... и это та-а-а-ак интригует....
Вот о чём он так хорошо улыбается? то ли тебя любит, а то ли представил, как тебя в гробу выносят - поди, разбери
1 Дек 2010 19:19
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/181
|
Да, у меня тоже бывает такое. "В первых строках письма..." уже все понятно, а он все говорииит и говорииит и говорииит... А потом оскорбляются, мол ты им рот затыкаешь! Другое дело Дон - он может и ВСЁ сказал, а все равно ничего не понятно! Так он потом еще 2 часа все объяснять будет
О, меня в Бальском исполнении такие слова убивали напрочь: "Да я знаю, ты на моей могиле споешь и спляшешь!"
1 Дек 2010 19:26
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/100
|
Да, очень характерная фраза для моих диалогов с мамой-конфликтером.
1 Дек 2010 19:27
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/182
|
"Все крылатые драконы искренне верят в то, что они - ангелы" (с) Трактат о Драконах
И для моих - с мамой Штиркой....
1 Дек 2010 19:29
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/101
|
Странно... мне такое даже бывший амант-конфликтер не говорил.. Не хотел зверя артиста будить...
1 Дек 2010 19:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1147/1171
|
Не-е-е-е, мы вслух не говорим, ни-ни
Просто никогда не понятны причины состояния.... какие эмоции - понятно. Мотивация - нет... это и интригует неизменно
У белоэтичных ничо непонятно - ни эмоции, ни намерения... решишь про себя, что чёта, наверное, тебя не любят, и успокаиваешься - понятно, что пора бечь сразу
1 Дек 2010 19:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5466
|
А с точки зрения хоть какой модели это можно объяснить?
1 Дек 2010 19:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7288
|
а мне просто важно, чтобы я не простыла, а чего мне говорить: я все равно так как надо не поправлю, и шея останется голая и еще меня раздражают указания
1 Дек 2010 19:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1147/1172
|
Договоришься, оне как достанут сейчас свои мяхххкаи ручонки!
1 Дек 2010 19:36
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/183
|
Да это наша бывшая песня о главном... О моей моральной эмоциональной неустойчивости - что это за любовь, когда сегодня "люблю прям ваще!!!", а завтра "подите все вон, у меня плохое настроение!!!". Я об этом писала кое-где на форуме - о восприятии моего Баля моей как лживости. Мол "вот ты это не от души улыбаешься, а автоматически, чтобы заслужить одобрение другого!" И так далее... (морщится)
1 Дек 2010 19:36
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1147/1173
|
О, точно, мне ребёнок всё время говорит "и чего ты мне "всё сделай так, сделай сяк".... возьми, и сама поправь, как надо!"
1 Дек 2010 19:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7289
|
а для меня это единственно возможный вариант сенсорной заботы.
а чего мне говорить? толку-то?
1 Дек 2010 19:38
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/184
|
Энергетики
Конкретный Габ словно море, спокойно и неторопливо несущее свои мысли, идеи и предпочтения благодарным слушателям
1 Дек 2010 19:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5467
|
Вообще-то, бетанки не жаловалась )))) Так что и за всех жуковок тоже не стоит говорить )))
1 Дек 2010 19:39
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/104
|
Вот это да!!! И придет же в голову..
Но и не просили добавки.
1 Дек 2010 19:39
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/185
|
А я лучше знаю, как МНЕ удобно. Сказывается (м. б.) детские восприятия, когда меня насильно одевали в то, в чем мне было неудобно (тело кололо, чесалось, было узко) или кормили насильно (ребенок худой, его надо напичкать едой, даже если он не хочет!)
1 Дек 2010 19:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5468
|
Даже с точки зрения энергетики, по разным гипотезам не так получается...
Не говоря уже про квестимость/деклатимность
1 Дек 2010 19:43
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/186
|
(пожимает плечами) Ну... ежели подумать... То я действительно автоматически улыбаюсь, потому что ХОЧУ расположить к себе другого. Потому что вызвать в другом позитивный эмо отклик - самый простой для меня путь добиться своего. Хотя бы - ответного позитивного отклика.
1 Дек 2010 19:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1147/1175
|
Ань, вы не обижайтесь... вам ведь тоже виктимные радости странными кажутся, наверное... и знаю, что очень многие инфантилы недовольны тем, как "неаккуратно" их хватают агрессоры...
Между прочим, если серъёзно - это целая трагедия... моя Гексли, например, с пелёнок не давалась мне обниматься. И я только с открытием для себя соционики узнала, что Гексли, оказывается, очень любят всякие обнимашки
Но - видимо, я это делала "неправильно" в её представлении...
Целый типировочный признак, эти безобидные вроде обнимашки...
1 Дек 2010 19:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/107
|
Я даже и не успеваю осознать... видимо, базовая так работает..
Хорошо, тогда только один вопрос - почему о них всегда (!) в прошедшем времени?
1 Дек 2010 19:49
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/187
|
С точки зрения ДФС (Школы Калинаускаса) получается именно так, как я написала Ни у меня, ни у Баля не совпадают с Габом энергетические доминанты (ненавижу эти разговоры...). Если НАСТРОИТЬСЯ на его выражение энергии - проблемы нет. Резонанс и взаимный обмен. Если не настраиваться, с моей колокольни - человек тупит. Мямлит. Оооочень дооолго и мееедленно излагает то, что можно сказать быстрее и конкретнее. С его колокольни - я тороплюсь, очень быстро говорю, мысли у меня прыгают и вообще нету в рассуждениях связи.
Когда тебе регулярно "ставят на вид" начнешь тут задумываться...
1 Дек 2010 19:51
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/108
|
Я думаю, это еще и с бОльшей гибкостью творческой связано..
1 Дек 2010 19:53
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/189
|
Может быть... Я вот не представляю, как можно манипулировать, кроме разве что "научаться" не опаздывать на важные встречи...
1 Дек 2010 19:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1147/1176
|
Творческая под каждого отдельного человека своевременность выстраивает (один способен подождать три минуты, другой - три часа, с делами то же).
Так же, как творческая - эмоции под каждого отдельного, на конкретный запрос.
Базовая исключительно на собственный интерес направлена, поэтому малогибкая, хотя манипулировать тоже способна, но без лишних слов.
1 Дек 2010 19:58
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/109
|
Ага, я на работе так сортирую задачи. Иван Иваныч раньше месяца спустя и не спросит, а Марья Петровна через 5 минут телефон оборвет. Меня одна коллега вообще уму-разуму учила - бумага должна вылежаться.. оно так и есть. Пока лежат они - половина сама собой ненужными становятся.
1 Дек 2010 20:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4391
|
ага. не знаю про школу, но чисто объективно - заботливые делают больше.
а получаешь от них - меньше.
1 Дек 2010 20:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5470
|
Так жизненные ценности разные )))
... что-то вспомнился рассказ про любовь гамлетессы и габена, которые любили друг друга всю жизнь, вырастили двоих детей, внуков воспитывали... только жили всю жизнь в разных концах города ))) Вот поняли, что вместе жить не могут постоянно... и выбрали такой вид отношений... не быть вместе более двух дней подряд...
1 Дек 2010 20:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1148/1177
|
Во-во, знакомо по ближайшим Гамлетам...
Самое свинство - вы всегда появляетесь в са-а-а-а-амую последнюю секунду перед тем, как терпение готово испариться окончательно
Но - появляетесь, и всё, уже никакой обиды быть не может... вот КАК вы это делаете? Мистика!
1 Дек 2010 20:05
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-21
|
У меня по другому) Если это не сделать срочно Иван Иваныч будет недоволен (возмущаться) значит сделаю сейчас. А вот Марья Петровна милейшая женщина, еще и напомнит вежливо что я еще не сделала, даже можно и не переживать - отложу)
1 Дек 2010 20:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/110
|
Я ощущаю.. что сейчас кааак вспыхнет.. вот-вот.. пора заливать костер..
1 Дек 2010 20:10
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/190
|
Похоже.
Если Баль мне говорит: "Сделай это" или " Можешь сделать?", значит надо делать НЕМЕДЛЕННО или сказать, что не могу, занята. Потому что если ему не срочно надо, он это подчеркивает "сделай, как освободишься".
1 Дек 2010 20:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1148/1178
|
Как это можно ощущать....?
Логики тогда, наверное, как сумасшедшие пожарные - сразу со шлангами бегают, поджигают-заливают, поджигают-заливают...
1 Дек 2010 20:13
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/111
|
Да, знаю такие браки... и далеко не габено-гамлетовские...
Я эмоции ощущаю.. гнев.. недовольство подступающее.. Очень заметно.. всегда. Но вот конфликтеры.... ты думаешь, он тебе рад, а он просто новые меховые тапочки купил.
1 Дек 2010 20:17
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/191
|
Причем тебе! И говорит: "Ну ты померяй, какие они теплые и удобные!". А ты не них смотришь уныло и думаешь, как бы так половчее изобразить, что ты довольная, хотя ходить в этом ты и не будешь. Правда я перестала изображать, если спрашивают - отвечаю честно, буду носить или нет. Чтоб потом не мучили вопросами: "Ну почему ты не носишь мои тапочки?! Такие мягкие и удобные!".
1 Дек 2010 20:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7290
|
а я лучше не знаю как мне надо - мало того, что у меня БС одномерная, так еще физика 4я.
а меня тоже одевали, завязывали шнурки и пр. А я в это время абстрагировалась и думала о вечном
1 Дек 2010 20:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1149/1180
|
Прикольно, одним насилием кажется, когда их одевают, а другим - когда им об этом просто говорят, без действий...
1 Дек 2010 20:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7291
|
Ларис, никакх обид))
про обнимашки я вспомнила своего двоюродного дедушки, Жукова по всем признакам. Он меня любил меня и от любви так трепал за щечки. От любви. Но это было очень больно.
не, для меня когда мне об этом говорят не насилие. Просто говори, не говори - все едино
1 Дек 2010 20:41
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/192
|
У меня физика или 2 или 4. Я люблю всякие массажики, обниматься (покрепче). А когда меня без спросу руками трогают - нетЪ
1 Дек 2010 20:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4963
|
Меня когда одевали, я пищала и хныкала (но не вертелась, ибо удовольствия мало, еще и затягивать...). И не на секунду нельзя было отвлечься.
А дон, действительно, отключался как будто, и вообще склонен был "повисать" на руках, и развлекался еще, пинался всяко там...
1 Дек 2010 20:44
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/193
|
Мой Дон любил, когда я его пледом укрывала (когда он долго сидел за компом, а было прохладно) и при этом целовала куда-нить
Самое приятное А то некоторые так обнимают, что между тобой и им еще и поезд проехать может
1 Дек 2010 20:48
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/194
|
А я забываю, так что предпочитаю сразу признаться, что носить не буду. Мама вот уехала сейчас на юга, я ей строго настрого запретила привозить мне майечки, сувениры, бирюльки типа ожерельев, браслетов - только то, что я в списке написала
1 Дек 2010 20:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7292
|
да, это я тоже помню
у меня вообще все тело болело. И я все думала: какая амбивалентность в отношении. Человек говорит люблю, но с такой яростью. Ненавидит и любит, наверное, думала я. Чего от него ждать непонятно Пугалась и отстранялась..
тока теперь подумала: а с чего я взяла про ярость и про ненависить. Еще и амбивалентность ко всему приплела...
1 Дек 2010 20:55
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/170
|
нееее, мне редко хочется, чтобы меня к стенке придавили))) Нуууу... иногда реально хочется А ещё иногда в шок прихожу, когда за щеки дергают( Итак скулы широкие((( В общем леди я и со мной соответствующее поведение
1 Дек 2010 20:57
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/195
|
А меня Джек дядечка 65 лет любит щипать за щеку или бодать Так я когда в гости к ним прихожу, мы сначала бодаемся
1 Дек 2010 21:01
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/171
|
Так кто у нас за щеки то дергает из 16 тимов? Ща поди протипирую родственничков и воздыхателей
1 Дек 2010 21:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7294
|
ну если честно меня и муж за щечки щипит. Но он не больно это делает.
я вот подумала.... меня вообще всегда все мужчины щипили и тискали, как дитенку
1 Дек 2010 21:07
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/197
|
Ну... там то точно Джек, это не я типировала, у них сын Роб в этом плавает. Папа - Джек, мама - Драйка.
Хмм... я вообще всяких щипков не люблю, а вот Баль иногда любил мне сгрести в охапку и начать вопрошать: "Ну кто такой противный и вредный!!" А я в ответ пищала что-то невразумительное
1 Дек 2010 21:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1149/1181
|
Да уж, нарыли мы уже тут типировочных-то признаков...
* накричал "пачиму ходишь голый?!", но не одел - агрессор;
* молча напялил одежду силой, но не объяснил, зачем - заботливый;
* схватился за щёчку до полного отпадения последней - агрессор;
* щупает трупными, вялыми ручонками - заботливый;
* ходит голым, не даётся одеваться - виктим;
* висит на руках, хочешь одевай, хочешь - раздевай - инфантил;
* радуется хрусту костей при обнимании - виктим;
* радуется бесконтактным объятиям - инфантил.
Продолжаем разговор
1 Дек 2010 21:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5472
|
Только БС в Эго приписывается способность точно соизмерять затраченное усилие с необходимым результатом. Большой диапазон степеней сжатия.
А Джек один про себя шутил, что у него есть три степени держания рюмки. Она выпадает, она как-то держится, она лопается в руке...
1 Дек 2010 21:10
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/172
|
Вот подобное слышала от одного родственника. И он всегда меня так больно трепал за щеку!.. Иногда я устраивала истерики по этому поводу ревела, так как только слезам взрослые верили просто приходилось выдавливать поначалу, а потом и сама верила, что сильно обидел и ещё больше ревела... вот концерты то устраивала родителям! И велись же!!!
1 Дек 2010 21:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12385
|
у меня те же ощущения от агрессоров, типа любят- но с такой ненавистью...
1 Дек 2010 21:48
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/178
|
Это не ненависть... Просто всё, что внутри творится, не всегда легко передать словами... Да и их мало! Не выразят они всех оттенков любви! В общем дуалы их поймут без слов)
1 Дек 2010 21:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12386
|
мне нужен нормальный кожный контакт- ни щипки, ни кусания..
Уж точно не без контакта- но и без телесных повреждений разной степени
да я уж поняла, что я не гамлет))ну все равно, когда в очередной раз с беспардонностью максов в плане границ столкнулась- тихо бесилась, впрочем, было б громко-максу бонус
Чтоб восстановить справедливость- замечу, и забота агрессора бывает приятна- но лучше на расстоянии. Мне издали больше видно, что за этими щипками-пинками своего рода нежности.
1 Дек 2010 21:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/117
|
У меня любовь очень даже запросто может перейти в ненависть.. и от этого она (любовь) становится еще сильнее.
1 Дек 2010 21:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1150/1183
|
Тань, на самом деле это всё шутка была, я и те и другие "признаки" сильно утрировала
Игра восприятия это всё (физического - тоже)... и с той, и с другой стороны
1 Дек 2010 21:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12388
|
да блин, тело у меня слишком хорошей памятью отличается
1 Дек 2010 21:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7297
|
я себе кажусь невероятно эмоциональной и чувствительной.
а как этиков Беты почитаю, понимаю что я дуб дубом((.
1 Дек 2010 21:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12389
|
сейчас мы с вами 15 мин друг друга ненавидим, потом полчаса любви, 10мин мелких недоразумений
1 Дек 2010 21:58
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 373/166
|
Оч похоже. Как будто говорят своей заботой: ты безрукая и умственно недоразвитая (ну раз нуждаюсь, по их мнению, в подобном). Так злит
1 Дек 2010 21:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7299
|
так это ж надо заметить, что на тебе шарф поправляют!
а мне как раз кажется так, когда я слышу указания.
Будто укор :" Эх ты растрепа"!
1 Дек 2010 22:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12391
|
ок, 10мин смертоубийства?
я старею, наверное, если я знаю, что чел любим мной и он меня любит, одинаково трогают и указания, и попытка поправить шарфик))
Единственно, могу сразу и не включиться- если не тот чел тянет руки))
1 Дек 2010 22:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1151/1184
|
У меня в знакомой семье у папы-Габена две дочки - одна Джек, другая - Штирлиц.
Щиплет он их обеих очень аккуратно.
Но при этом:
Штирка довольна.
Джечка считает действие моральным унижением, и кричит, что ей больно, доходит до диких скандалов.
Но бывает неадекват у всех, и у агрессоров, и у заботливых... убийцы-то, поди, и садисты, всяких ТИМов есть. Тут соционические правила мимо.
Извини, если тебя задела своей шуткой
1 Дек 2010 22:05
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 373/167
|
Мне сложно это не заметить
Наоборот, когда короткое, спокойное и уверенное указание поступает, это мимо сознания проходит, руки сами сделают, не думая. И не обидно - сам же сделал
Вот она и разница. А еще интересно было бы, как заботливые видят инфантилов и виктимов.
1 Дек 2010 22:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12393
|
ох, заучить бы, какие указания джеку нужны тоже виктим же, а поди ж ты
1 Дек 2010 22:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7301
|
еще бы - у Вас БС не одномерная)). а мне сложно не заметить указания. Я сразу в стойку встаю - причем иногда явно в анедекватную((.
1 Дек 2010 22:10
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/183
|
Указания любимого и дорогого тебе человека очень даже приятны. Вот она забота! Чувствуешь, что еще оказано внимание.
1 Дек 2010 22:14
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/124
|
Вот это и есть его пример... Любовь Габена и Гамлетессы.. Пронесли чувство через всю жизнь... на разных жилплощадях..
1 Дек 2010 22:15
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 373/168
|
Это еще хорошо
Моя мама-Штирлиц, например, любит в чужой тарелке пошуровать: подложить вкусный кусочек или, наоборот, вытащить чего Так и хочется эту тарелку в окошко запулить в такие моменты И ведь никакие объяснения не помогают, слова бессильны!
1 Дек 2010 22:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12396
|
а, такие варианты у конфликтеров я знаю- разные города, разные страны...
1 Дек 2010 22:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7305
|
кстати, тоже вариант.
ничем не хуже традицонного.
я не шучу.
1 Дек 2010 22:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12398
|
ох уж эти мамы, как они любят границы нарушать
Мы седня мам обсуждали, разных типов- и я пришла к выводу, что у меня, как минимум, три сестры, ибо по описаниям у нас одна мама
1 Дек 2010 22:19
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/125
|
Мы с тобой два берега... у одной реки..
Я так думала... до дуализации.
1 Дек 2010 22:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1151/1185
|
Габены вроде не шуруют, прямо уж в тарелке совсем, это к экстравертам...
Но вот мелкопорезанные дыньки подсовывают в самые неподходящие моменты, это есть
А Штирка мне вкладывала трогательно в руку то кисть винограда, то кусок хурмы
1 Дек 2010 22:19
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/185
|
А потом Габены удивляются, что дети как-то не похожи на него... вроде с женой после свадьбы разок ночевал
1 Дек 2010 22:20
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 373/169
|
Может, если б у нас был инфантил в семье, он бы сумел донести, что лучше бы другую форму заботы избрать. Но у нас ни одного не имеется, так што все страдаем Я возмущаться начинаю эмоционально, из чего она делает вывод, что дочь попалась неадекватная, ну что ж, такая планида. И дальше продолжает
1 Дек 2010 22:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7307
|
ну, Патрисия выше написала, что это такой экстравертивный вариант заботы.
А интроверты только мелконарезанными дыньками угощают.
1 Дек 2010 22:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12402
|
вот почему такая несправедливость
я за то, чтоб всех поделить- заботливых инфантилам, агрессоров-виктимам
1 Дек 2010 22:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1151/1187
|
А у меня это чувство собственной ущербности рождает, совершенно бесконтрольное
Особенно вот эта мелконарезанность задевает больше всего - вроде мне намекают, что уже даже и откусывать-жевать я не способна категорически
1 Дек 2010 22:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12403
|
А вот нефик габенов суггестировать разговорами о литературе- они и кормить не будут
1 Дек 2010 22:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7308
|
ну это надо у Достов спрашивать.
с трибуны:
власть - народу!
Земля - крестьянам!
Заботливых - инфантилам!
Агрессоров - виктимам!
Славу - КПСС!
Мир-Труд-Май!
1 Дек 2010 22:27
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 294/2258
|
Моя подруга Жуков однажды сказала "Любовь -- это как голодный волк хочет мяса". Конечно, может оно для красного словца было сказано, но у меня это с любовью вообще не ассоциируется.
Про заботу агрессоров. Моя мама Очень заботливая женщина, но это я поняла уже взрослой и после знакомства с соционикой. Её забота была в виде команд-распоряжений и безукоризненного соблюдения программы по кормлению, одеванию и содержанию в чистоте детей. Я никогда не ощущала её любви и заботы в детстве.
А смотрю, как подруга-Габенка ухаживает за ребёнком, и хотя у неё не такой порядок в доме, как у моей мамы-максы, и вообще она барышня расслабленная, иногда ловлю себя на мысли "вот бы у меня была такая мама..."
А что касается темы МЖ... Как-то на форуме описывала своё свидание с Максом, и как в самый пикантный момент, когда Макс предпринял, такскать, атаку, мне стало дико смешно и щекотно Это ж не объятия, это упавший на тебя памятник! Кто так людёф-то хватает?!
1 Дек 2010 22:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1151/1189
|
Не, мы даже ушли в другую комнату с Есей, чтоб не мешал никто не смущать никого своими разговорами, нет, заботливые найдут из под земли, и позаботятся!
Единственный, кто заботится не больно из заботливых - это Дюм... а может, просто под эмоции уже и фиг с ней, с этой дынькой - чего только не съешь
1 Дек 2010 22:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7311
|
Забоятся Дюмы.
Шарфики поправляют - это точно. И одеяльца подтыкают, шоб не холодно спать было.
1 Дек 2010 22:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1151/1190
|
Ой, девченки, я ж не усну сегодня, буду пить валерианку для успокоения
За пост спасибо, я прямо как с дочкой своей поговорила... Она мне прямо теми же словами
Эх...
1 Дек 2010 22:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12407
|
Ну вот за остальных не скажу- как я рот открываю, так обычно все дюмы подрываются что-нить подсунуть, а вот своего наблюдала в компании других чи-шников-мой заботится лишь о тех, кто интересен
1 Дек 2010 22:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1191
|
Это точно! Мой Дюм, как аварийная лампочка, включается только тогда, когда в доме нарисовывается инфантил, прямо типировочный признак уже
А так - "могу копать, могу не копать"... Не, не досаждает, реально.
1 Дек 2010 22:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12408
|
не на любого инфантила, вот в чем прикол ну эти первые физики... такие физики
впрочем, я ж тоже переборчива два сапога
да миражные не худший вариант на фоне прочих недуальных
1 Дек 2010 22:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1192
|
Не знаю, Тань, мой молодой ишшо, наверное - пока обо всех заботится, без разбору... даже мальчикам-инфантилам чёта всё время в тарелку подкладывает... Робу ещё надо сказать "Ешь, я тебе положил"
Это что-то за гранью добра и зла уже, как по мне...
Зато я стала лучше понимать Гюг через это
1 Дек 2010 22:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12409
|
у меня внушаема чуть ли не безразмерна по потребности, вне дуальных отношений, но вот с габенами хватало на работе потискаться- а огоньку чэ не хватало
1 Дек 2010 22:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7313
|
не сказала бы. От моих миражников никаких подкладываний в тарелку не дождешься.))
1 Дек 2010 22:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12410
|
Дак мне подкладывания не нужны- но они трогают так, реально))ну или габен скажет:"Сзади полка"- тоже прям нежность чувствую, за заботу.
Но я и без заботы проживу-вот без чего захирею, так без тактильного контакта- мне настроение поднимает просто с мужем пообниматься... это очень много -ну опять же, определенный контакт, муркательный, без хруста костей))
вот я тоже лучше всех понимать стала, весь социон, всех то я понимаю, и чего от меня-соционически- в ответ хотят тоже, так иногда хочется очутиться на необитаемом острове без всего этого социона и только с дуалом
при всем моем великом понимании несъедобные аспекты не стали съедобней
1 Дек 2010 22:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1193
|
Так, инфантилы, с вас - ваша версия типировочных признаков агрессоров-заботливых и виктимов-инфантилов!
У нас тут суръёзный разговор, а не хиханьки разные
Попрошу отдельной строкой включить "объятия Командора"
Блин, так сочно описали, я уже даже жалею, что я не Гамлет
Это у всех так, наверное
Но хотя бы мотивы понятны, всё проще...
1 Дек 2010 22:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7314
|
интересно.. у меня наобарот: тактиальный контакт очень приятная штука ( то же без хруста костей - это точно), но без него проживу. Без заботы - нет.
1 Дек 2010 22:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12411
|
-упал сверху, как памятник-агрессор,
-плюхнулся, как мертвое, но не остывшее тело- заботливый
я вот подумала, что залезть мою тарелку легко, особенно, если треплюсь- вообще не замечу))ну и это не уедает никак))
1 Дек 2010 22:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1194
|
Усё, сценарий фильма ужасов готов
А я раз ужасно возмутилась в ресторане, когда Дося предложила всем из одной большой тарелки есть какую-то закуску - прямо крик души был, всех перепугала
1 Дек 2010 23:03
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 294/2262
|
Ну так у меня это один из признаков и есть. Я обнимаю и максов и габенов, благо оба ТИМа представлены в близком окружении. Так максы твёрдые! Обнимаешь деревяшку
Я вот сейчас подумала -- а чего я вообще к ним с этими обнимашками полезла? У нас в семье это было не принято, а я, когда выросла, стала сама их обнимать, я им так свою любовь показывала...
А щас вот вижу, что это стало очередным ритуалом для их ролевой, и не более того.
И мне с этих обнимашек приятности никакой...
Дык и не отменишь ведь уже -- привыкли, не обниму при встрече, подумают -- непорядок.
Эх-эх
А ещё признак, ну чисто на ощущениях:: бетанские логики напористые, я вообще не понимаю, как их можно с заботливыми спутать. У меня от бетанцев-агрессоров всё напрягается внутри, будто танк на меня едет. А заботливые предлагают и можно отказываться, перебирать, и ничего тебе за это не будет))
Агрессоров гаммы так сильно не ощущаю, тот же Наполеон хоть и давит, но в бархатной перчатке с мехом Да и выкрутиться из-под его давления всегда можно, по БЭ. От макса не выкрутишься
Драйзеры не изучены, ничего пока что сказать не могу.
Мда, не шибко-то я с признаками помогла, в основном субъективные ощущения.
1 Дек 2010 23:06
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/134
|
За мной ухаживал как-то один логик.. может Дон а может и нет.. интуит.. в ресторане на втором свидании предложил попробовать каждому, что у другого на тарелке.. Списала его в ту же секунду.
1 Дек 2010 23:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1196
|
Зато не обидно будет, хоть участие принимали, какое-никакое
1 Дек 2010 23:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12415
|
В следующий раз захлопай в ладоши и скажи:"Со следующей встречи вводим новое правило! Будем не обниматься, а целоваться на франц. манер!"
не сомневаюсь)) у мну 1я свекровь гамлет))
1 Дек 2010 23:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1197
|
Па-а-а-ачиму же... очень даже помогли
Я припоминаю, когда меня инфантилы обнимают (дочка, и теперь новый обнимательный ритуал у нас с Донкой, женой моего друга, при встрече-расставании), я и правда очень напрягаюсь всегда
По-настоящему только с виктимами могу расслабиться
А, вот, кстати - ПР "решительность-рассудительность"
Я как раз люблю, чтоб не кисель обнимать, а оформленную сущность
1 Дек 2010 23:10
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 294/2263
|
Ииии!!! Во классно! Представляю себе их лица!
1 Дек 2010 23:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/136
|
Да танк-то танк.. только у него в кабине букетик ромашек припасен..
1 Дек 2010 23:12
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 294/2264
|
И это... Хоть и шутка то была, но я протестую против "мёртвого, но ещё не остывшего тела"
Ну какое ж оно мёртвое? У Габена горячие руки и от тела жар идёт. И оно всё обволакивает тебя и вот ты уже плывёшь, таешь...
1 Дек 2010 23:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1199
|
Нет-нет, даже вариант с неостывшим телом был привлекательней этого...1
Обволакивает? Как болото?
Ты секреты-то не раскрывай, пусть бояццо
1 Дек 2010 23:20
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/137
|
Трясина.
Не... ну надо еще и кодовое слово знать...
1 Дек 2010 23:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 294/2266
|
Не сомневаюсь в этом. Это ромашки видны и снаружи, всё же этик я. И намерения его самые хорошие видны.
Но я не могу подпустить близко человека с этими его ритуалами, исходящим от него ощущением опасности, стерильность, правила, страсть ко всяким бессмысленным с моей т. зр, зато эмоциональным вещам...
С Жуками переживания чуть другие:: я ими взахлёб восхищаюсь, и так же сильно опасаюсь. С Максом я чувствую себя на равных, а с Жуковым нет.
1 Дек 2010 23:26
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 29/778
|
здесь LeMurrr достаточно хорошо сформулировала отличия
1 Дек 2010 23:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 294/2267
|
Как хорошо, что на наши заботливые сокровища по кр. мере не посягают бетанцы!
Да-да, как болото! А потом они липкими ручонками тянутся, тянутся к горлу... завязать шарфик, да потуже, потуже
1 Дек 2010 23:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1200
|
Это-то не страшно... поверьте, бетанину даже просто "мяхххкаи ручки" - страшнее...
Хорошо, но мало...
1 Дек 2010 23:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 294/2269
|
Вот и договорились! Забирайте свои памятники, отдавайте нам наших плюшевых медведей!
1 Дек 2010 23:33
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/711
|
О! Так я это спокойно с Доном проделываю по сто раз на дню. И исключительно за тем, что, если он там чего-то заметит, что ему не понравится(пенку от молока, черную крупинку в гречке, кожицу рыбную в супе)- пиши пропала еда, все в помойку пойдет. Может и не заметить, конечно, но так, на всякий случай И подкладываю куски полезные перца там, огурца поближе к нему или в руку даю. Он реально не замечает, как-будто в руке уже и держал
Завтрак тоже нельзя на столе оставить Дону (Досе можно, разберется, что для нее), надо обязательно подвигать ближе или говорить, что и это тебе. Странно, а кому это все стоит на столе? Если не проконтролировать, выпьет чай, если увидит перед носом и уйдет не поев. К рекомендациям по одежде всегда прислушивается, тоже приятно.
1 Дек 2010 23:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1201
|
А виктимы у вас знакомые есть? Ужасно любопытны ваши ощущения от виктимов
1 Дек 2010 23:53
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 34/1909
|
ненавижу, когда лезут ко мне в тарелку..
ужыыссс... как это можно не заметить?
2 Дек 2010 00:00
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/712
|
С виктимами хуже, не могу вспомнить, особенно обнимашки
Зато ощущения очень различные от обнимания Напа ( я все время вырываюсь, при чем мало успешно, его не трогают мои границы, неподходящее время для обнимашек. Зато! Не помню, чтоб он мне хоть раз с детства навредил своими руками. Ни разу не попал мне в глаз, например. Хотя объятия такие- жесть, кости у меня хрустят, факт)
Дон обнимает аккуратно, но как-то неловко вместе с тем, обязательно куда-нибудь тыкнет (как-раз в глаз) в самом начале обнимания, т. е. фактически на этом можно уже и заканчивать)) Сейчас научился медленнее руками махать, а обнимает очень нежно, осторожно)
С Габеном люблю прижаться секунды на 3 друг к другу, полный восторг! Хотя поезд и правда может проехать между
Остальные не идентифицированны на 100%, поэтому и описывать ощущения неправильно
2 Дек 2010 00:02
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/199
|
Один из показателей... (грустно вздыхает). Если ненавижу, думаю о том, как бы на клочки порвала б!! значит, все еще люблю А то бы вообще ничего не испытывала.
Вот да! У меня недоумение вызывают мягкие мужские руки. Как-то... не мужественно это.
2 Дек 2010 00:04
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2270
|
Дык не мягкие же! Твёрдые, но горячие. И нежные Ну это прям интим какой-то пошёл)))
2 Дек 2010 00:08
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1412
|
Лолина - это пять и я Вам верю, верю, что муж у Вас Напом был А он Вам случайно вот такую песню не пел:"Хочешь золота, а хочешь брульянтов..." или - "Ну чего ты загрустила? Поехали, развеемся, любой каприз за наши деньги!" Если пел, то у меня еще вопрос возникнет...
2 Дек 2010 00:40
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/83
|
Таких песен не припомню... Но, наверное, пел - широкой души был человек.
Вы вопрос все же задайте - любопытно
2 Дек 2010 01:11
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1414
|
Ну раз не пел, то и вопросы с повестки дня снимаются
2 Дек 2010 01:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5483
|
Вот! Эти определения чаще всего и используют для описания рук, не договариваясь, в разных темах..."нежные" для заботливых и "сильные" для агрессоров
2 Дек 2010 07:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7315
|
я могу не заметить, если есть вещи более интересные или более важные - это могут быть переживания, мысли, разговор, который меня захватил.
Я тогда не замечаю, что вино на губах и крошки на щеках. Болевых БС просто дергает от такой неаккуратности. Базовые БС обычно в умилении)).
2 Дек 2010 08:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4395
|
ага. всеми, кроме меня Интересный поворот темы про детей.
я не помню, как меня одевали в возрасте малышки. а дочка брыкалась во время одевания. сейчас любит, когда я ее одеваю-раздеваю-поправляю. я подозреваю дюмку. обо мне любит заботиться - шоколадку там в рот запихнуть, укрыть одеялком со всех сторон. но обнимается так, что кости трещат. и любит случайно в глаз заехать.
Я люблю когда меня одевают-кормят из ложки-люблю залезать в тарелку... только для меня это уже хм... точеговбетедавнонет.. и я мало с кем ЭТИМ занимаюсь.
2 Дек 2010 08:28
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 34/1912
|
меня дергает... не представляю, как это может привести в умиление.
*ЗЫ: можете считать меня болевым БС
2 Дек 2010 09:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/12417
|
а, помню, я тогда против них возмущалась, и сейчас возмущусь.
И сейчас про жалость перечитала, буду настаивать: бетане, понятия не имеющие о соционике, все, как на подбор, говорят, что любовь у них- это жалость, дескать, я тебя жалею- значит люблю.
ну я сомневаюсь, что моего мужа-заботливого умилит чужая взрослая тетка с крошками на губах
Дергать, правда, тоже вряд ли будет.
Чушь, я проживу без заботы, это не необходимость, а приятный бонус. А что необходимость, так это определенный телесный контакт, без него впаду в тоску и уныние.
2 Дек 2010 09:16
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/140
|
А не болевая?
Вот не думала об этом.. Может, конечно, элемент жалости и есть..
2 Дек 2010 09:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12419
|
Вот я встречала у болевых БС такое, в альфе не встречала, у габенов тоже))
Я подозреваю, это и с границами- ЧС -связано
И вот вспомнила реакцию габенов на свою ЧИ болтовню- обычно, я несу свою пургу, про соционику ли, или какие новые идеи у меня в кинезиологии той же, габен с удовольствием кидается тискаться (если девочка) под видом массажик сделать))) или говорит:"Ух, я б тебя потискал", -если мальчик)))
Ну там такие тисканья, телесные, кожные, а не костяные)))
2 Дек 2010 09:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1202
|
Вот разные мы понятия вкладываем в термин "мягкий"... я-то имею в виду хроническую расслабленность, которую воспринимаю, как вялость и безжизненность, как будто человеку всё равно, пожимает он руку или нет, например (уж про объятия я и фантазировать не возьмусь, ужас-ужас ).
Все заботливы-инфантилы - расслабленные...
А агрессоры-виктимы - как пружина, готовая в любую минуту распрямиться.
Вот это ощущение для меня ценно, физическое.
А вялость эта раздражает ужасно...
У меня точно не жалость никогда, а наоборот - если только появляется хотя бы намёк на это чувство к человеку - всё, первый симптом грядущего расставания, народная примета
2 Дек 2010 09:36
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 34/1914
|
я не тискаю людей, во всяком случа, при болтовне... никого, как бы не относилась... даже друзей/подруг, приятельниц/приятелей и пр... могу тискать только детей, и то любимых (племянников парочку ), ну и своего кота...
Могу только при встрече крепко обнять... причем обычно это в ответ... максимум чмокну в щеку...
2 Дек 2010 09:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1203
|
Тань, я б вот сразу убила человека, наверное, за эти слова в такой неподходящий момент - он бы даже ойкнуть не успел
Даже бы непосредственно до тисканий уже не дошло!
2 Дек 2010 09:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12420
|
когда я увлеченно рассказываю, я на эти тисканья и не включусь сразу- но прикосновения заботливого будут приятны и оценены как приятные))
2 Дек 2010 09:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12421
|
и кстати, соционики они не знают то есть, максимум знают, что они габены, и я им рассказывала их тип
2 Дек 2010 09:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1204
|
Ясное дело, незнание соционики не освобождает от Модели А...
У меня реакция на предложение потискаться в тот момент, когда я разговариваю о чём-то для себя важном - тоже непосредственная И даже знание устройства ИО от неё не избавит...
2 Дек 2010 09:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12422
|
Я не могу сказать, что это личностное, бо слышала несколько раз от разных агрессоров беты... да и гамка на что-то такое намекала, ну вот явно- от агрессоров беты. Соционики они не знают
2 Дек 2010 09:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1205
|
А у меня обратные примеры, и тоже с бетанцами.... и тоже не все из них в курсе соционики.
2 Дек 2010 09:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12423
|
Лор, это не про отношения мужчина-женщина... это глобально что ли, как я понимаю. Это деятельная жалость: жалеть=помочь а не охать над чужими несчастьями- сунуть денег, продуктов притащить и пр.
2 Дек 2010 09:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1152/1206
|
Возможно тут опять как обычно - каждый своё имеет в виду под словом "жалость", наверное
Потому, что не болтать, а помочь делами, выражая сочувствие - для меня не равно жалости совсем
2 Дек 2010 09:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12424
|
те жу и максы, которых знаю лично, именовали "жалостью" именно это.
А я же на слово "жалеть" взвиваюсь, как и ты
2 Дек 2010 09:58
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/113
|
Ох, как все сложно... Зря я все-таки к Гамлетам примазывалась. Я на такие вещи вообще внимания не обращаю, вполне могу попробовать что друг у друга на тарелке, только если меня спросить предварительно, конечно.
2 Дек 2010 10:21
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
сори... просто за душу взяло )))... дык это "агрессор" просто обнимает?)))... аааа... а я думала ДУШИТ, вот всё время и вырывалась))))
2 Дек 2010 10:21
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/114
|
А вот к щипкам я спокойно, и даже положительно. А моя свекровь Джек приходит в ужас: "Как можно щипать жену? " А вот чего боюсь до смерти, это щекотки. А почему-то все это считают милой шуткой.
У меня только если очень неприятный мне человек. Но вот если начинают что-то класть мне в тарелку, меня не спрашивая, то раздражаюсь, а вдруг я не хочу?
2 Дек 2010 10:31
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/115
|
А-а-а!. Пойду в магазин за всеми принадлежностями, а то ж я до сих пор не догадывалась где в жизни счастье.
Наверное щипки и тискания тоже разные бывают. Вот от Есенина я вырывалась все время, было ощущение, что дышать нечем.
2 Дек 2010 10:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1154/1208
|
Да натурально... у меня так в подсознании на образ "жертва" всплывает Достоевский.
Вот случай был... зашла как-то по общему делу ко мне Дося. Ну, поговорили мы, решили всё, что надо, она стала одеваться, чтобы уходить. И спросила ещё что-то напоследок на пороге... а вопрос был длинный. Я ей стала отвечать, вижу - она стоит, к косяку дверному прислонившись уже, одетая в пальто, терпит и ждёт, када можно уйти домой. Прямо терпит-терпит, из последних сил!
Не, ну можно же как-то сказать словами "давай потом решим, я уже ухожу сейчас", или раздеться тогда что ли... нет, стоит сирота казанская... мучается, вид такой, что просто хоть на крест
Пока я не сказала "в другой раз решим", она так и стояла, обвалившись... интересно, если б я этих слов никогда не сказала, что было бы?
Очень раздражает - кажется всё время, что человек издевается... или манипулирует своей мнимой беззащитностью.
Хотя на самом деле наверняка инфантилы и сами не всегда догадываются, что они физические мучения испытывают, что ли...
2 Дек 2010 11:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12430
|
по мне дак манипулирует.
М. б. и неосознанно.
а вот паапрошу на инфантилов "достоевскую скорбь"(с) не распространять
я вот еще и сама выгоню
2 Дек 2010 11:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1154/1209
|
О, кстати, смайлики тоже есть
а-ля "виктим-агрессор"
и "инфантил-заботливый"
2 Дек 2010 11:21
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/116
|
Я в своем ТИМе не уверена, поэтому за Досов вряд ли могу говорить. Скажу про себя. Насчет стояния в пальто могло бы такое быть, потому что во-первых я забыла, что мне жарко, а во вторых ну раз человек начал разговор на пороге, значит вопрос важно именно сейчас решить. Зачем вообще тогда его было не отложить до следующей встречи?
А вот не в тему вопрос, но просто интересно. Есть у меня подруга, не знаю точно Напка или Жучка, но точно базовый. Вообще мы хорошо общаемся но иногда ее манера разговаривать меня коробит. Например, звонит она мне, и начинает допрашивать:"Та.. а.. к. Ты замуж выходить собираешься?" или теперь новая тема "Ты когда собираешься детей заводить?" Я понимаю, что она не хочет меня обидеть, и что она таким образом проявляет интерес ко мне, но мне это иногда кажется жутко бесцеремонным влезанием в мою личную жизнь. И еще рассказывает про разговор с нашим обшим знакомым Робиком (у него в личной жизни сложности, и он из-за этого переживает здорово), и говорит: Я его так ПРЯМО спрашиваю: "Где невеста? И с гордостью добавляет: А я всегда прямо говорю. Ну неужели непонятно, что если человек захочет, он сам расскажет... Для Жуковых такое типично? А то я от нее просто тоже слышала про "беззащитность", за живое задело...
2 Дек 2010 11:35
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1131
|
Уф А то я уже испугалась! Несколько месяцев назад я здорово перебрала и полдня в субботу пролежала в постеле. Приходит Жуков в обед, притаскивает сок, минералку, ставит куриный бульон вариться... Я говорю:"Че ты вокруг так носишься?" Он хмуро:"Мне тебя жалко и я не знаю чем помочь " У мяня аж глаза из орбит повылазили:"Не надо меня жалеть!!!" А!!! А он в общем-то не то имел в виду, вот в чем прикол!
Я как-то в Гамме сказала, что жалею иногда Драйку - тоже в общем-то не то имела в виду... Я ее понимаю, поддерживаю и немного сочувствую... Но в данной ситуации я не могу давать советов ей, хотя сама бы уже давно бы решила эту ситуацию. Так что это не жалость - это либо помощь, либо (если помочь невозможно или нельзя по каким-то причинам) переживание боли, как своей прям, если человек очень близкий.
Как-то так у меня
2 Дек 2010 11:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12433
|
мне тоже кажется
ну некоторые так "заботятся"-вот о моем муже так жучка позаботиться пыталась, пока он не кололся, что я есть, ну а потом уж объявил, что, вообще-то, ребенка ждем, отстала...
Ну она из "дам старой закалки".
2 Дек 2010 11:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1154/1210
|
Не знаю... для меня нехарактерно лезть с личными вопросами на тему женитьбы-детей, а уж тем более обсуждать кандидатов, когда сам человек не высказал желания на эту тему.
Мне вообще люди мало интересны, если честно. Даже когда дочь-Гексли начинает подробности какие-то рассказывать отношений (своих или своих знакомых, всё равно), я зеваю.
Это слишком личное пространство, на которое моё влияние не распространяется, поэтому неинтересно, наверное
2 Дек 2010 11:42
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/117
|
А мне как раз очень-очень интересно, но я жду когда человек сам начнет разговор. Не факт же, что он страшно хочет со мной делиться.
А вот интересно, есть разница между поведением заботливого и агрессора в следующей ситуации:
Пришел любимый человек очень сильно замерзший, весь дрожит и зуб на зуб не попадает. Или все будут одно и то же делать?
2 Дек 2010 11:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1133
|
Агрессор сделает чаю с малиной, подогреет горячий суп, скомандует лезть в горячую ванну! Можно не лезть в ванну - тогда сам виноват, если что
Знаю, что Дону ОЧЕНЬ не хватает заботы от Драйки. При том, когда я у нее дома, по-моему она даже черезчур заботливая, мне даж неудобно иногда
Поди разбери чего ему там не хватат-то Единственное что приходит на ум - нет у агрессоров сюси-пуси, все чисто функционально и по-минимуму, слав богу. Никто на этом не заостряет внимание, не думает над этим и не говорит об этом - счастье-то какое!!! Время на такую фигню тратить жалко, как БС, и все агрессоры это понимают
2 Дек 2010 11:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1154/1211
|
Я спрашиваю сразу, чем помочь, перечисляю возможные варианты. А выбор всегда за тем, кто замёрз
Дьявол в мелочах небось, как всегда...
Гексли раздражается на этот перечень. А виктимы выбирают с удовольствием "да, и поесть, и чай, а ванна - лишняя".
2 Дек 2010 11:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12435
|
все м. б., ну у меня первый физик, скажи:"не хочу", -пожмет плечами, и пойдет заниматься своими делами, м. б. и расстроенный- спасать насильно никто никого не будет
2 Дек 2010 12:02
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/118
|
Да, наверное, я все-таки инфантильная. Я, когда жутко замерзшая, не в состоянии ничего выбирать. А просто накрыли одеялом и принесли чаю - приятно.
2 Дек 2010 12:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12436
|
3м эмоциям? поговорить-да, поохать- если тебя предупредили, что надо одеваться?
Ну только совсем близкому человеку- не без издевки в промежутках
2 Дек 2010 12:06
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1136
|
Никогда!!! Никогда свекровь Дюма ничего мне не предлагала и не пожалела ни разу! Припоминаю только случай, когда я была уже на 6 месяце - сказала, что ей холодно смотреть на меня и сказала, чтобы я носки одела! (Я помню, что ВЫ приводили этот пример с нежностью) А мне зимой так жарко было, что-то в беременность с теплообменом случилось! Ничего хорошего, кроме как "указания" я не подумала. Если ей холодно - пусть на меня не смотрит, мне-то жарко
2 Дек 2010 12:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12437
|
ну да, паши как лошадь, давай молоко, как корова, все функционально, чего тебя гладить?
Прикоольно.
"Нам ваших дочек ни даром не нать, ни с деньгами не нать"(с)
ах таки жалеть виктимов надо
"Помедленей, пожалуйста, я записываю!"(с) Мне обычно говорят:"Одень носки, мне холодно на тебя смотреть", -это трогает, да
Обо мне позаботились Дальше мой выбор- одевать или нет, и никакого насилия. Ну и если потом мерзну- чего плакаться-то Вариант предложен был, отказалась)))
2 Дек 2010 12:11
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1137
|
Тады не знаю
Я помню мой бывший в очередной раз захотел завинтить гайки и пошел со мной разводиться (это был прикол приколов, он постоянно со мной "разводился", семейная эпопея ). Ну и че-та я вероятно страшное отчибучила, так решительно в субботу взял паспорт и стал одеваться в ЗАГС - а Загс напротив нашего дома Я че-та струхнула, вызвала его на покурить и говорю:"Ты это Не делай глупостей, а то еж птица гордая - я ж разведусь точно " Ну он удила закусил и вперед! А свекровь у порога его отловила и довольная и счастливая:"Ой сына, а ты никуда больше не пойдешь? Тока на развод подавать? " И воротничек рубашки ему в умилении поправляет Я тогда поняла, что ничего в этой жизни так и не поняла
Никто в тот раз не развелся, но оcaдoк остался... Заботливая, ага
2 Дек 2010 12:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12438
|
так чего вы хотите от маминого сына, он женат на маме, и ио могут быть какие угодно, это не спасет и не усугубит
2 Дек 2010 12:15
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1138
|
Может я неправильный Джек, но пахать по-жизни - это точно не мое! Если есть перспективы - пожалуй порабтаю ударно, а так... Я лучше в нете посижу, неэффективно Гладить надо умеючи
Не надо! Не надо! Помогать надо! Это да! Я иногда просто не в состоянии решить какие-то обячные дела... Странные такие вещи... Неудобно писать, но я напишу, Вам же надо... Вот прихожу домой после работы уставшая, замерзшая и понимаю что мне надо еще: постирать, приготовить, уроки с ребенком сделать, помочь ей помыться в душе, уложить-почитать, потом надо самой маску для волос сделать... И просто плакать хочется от бессилия, потому что сил нет, просто нет и все!!! Я прогоняю все дела в голове и отказываюсь от чего-то, обычно в ущерб себе Если кто-то есть рядом и просто предложит помощь - это счастье! Но дело в том, что Дон-мужчина в этих вопросах (в основном по БС) выглядит (со стороны, как муж подруги) еще более беспомощным, чем я Так что не знаю что Вы можете почерпнуть из этого! Дону я бы доверила проверку уроков и чтение ребенку перед сном!
Выглядит как обвинение? Не то имела в виду Накала вообще не было... Вот так вот, про непонимания
2 Дек 2010 12:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/150
|
Как жалобы. Тема все-таки не списку претензий посвящена..
2 Дек 2010 12:26
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/108
|
Моя мама-Штирлиц так часто говорит. А у меня это всегда вызывает легкое недоумение и нифига не трогает. "Ну раз тебе холодно, так оденься. Я зачем одеваться буду, мне-то нормально..."
2 Дек 2010 12:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12439
|
да че, понятно все)))после маминых тот еще оcaдoчек)))
смотря что иметь под!
2 Дек 2010 12:31
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1139
|
Дело в том, что он не маменькин сын, совершенно нормальный, прекрасный, умный, сложившийся мужик! Тока ПОДЗАКАЗНЫЙ у мамы Во где соционика порылась!!!
Мы с бывшим так до сих пор общаемся прекрасно, поругиваемся иногда, но это я скорее провоцирую
2 Дек 2010 12:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1154/1212
|
Аналогично... Но знаю, что мои любимые смайлики многим кажутся неправильными
Поэтому их использую редко...
2 Дек 2010 12:32
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1140
|
Мдя, я хотла показать, что иногда ЗАБОТА выглядит как маразм!
Все, умолкаю, это БЭ видимо, что ли?
2 Дек 2010 12:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12440
|
помощи можно просто- попросить
вот если не слышат- тогда уж выводы делать...
по мне так иногда хуже непрошенная помощь, типа навести порядок на моих полках без спросу- я потом дооолго ничего не найду, я кинестетик, я помню- ощущениями.
да не соционика это))) и у неподзаказных- у миражных, и прочих- место жены у маминого занято мамой... вот и фсе... борись-не борись... Как с папиной дочкой-тот же коленкор
2 Дек 2010 12:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1154/1213
|
Вот, это существенная разница, действительно
Виктим воспримет физическую заботу по умолчанию, как насилие...
2 Дек 2010 12:36
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/120
|
А мне очень сложно просить о чем-то, хотя и знаю, что меня всегда услышат. Почему-то думаю, что все должны сами догадаться. Учусь с трудом.
2 Дек 2010 12:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12442
|
где-то доси это обсуждали, и я для себя пришла к выводу-что это соционично- для дось
хм, а почему же тогда знакомые агрессоры так и лезут понасильничать?! что-то здесь не тут
2 Дек 2010 12:40
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/151
|
да, не..... атмосфера просто какой-то грустноватой становится.. Все в порядке. Не убегайте далеко.
2 Дек 2010 12:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1141
|
Если на мою полку залезут - я не знаю что я с этим человеком сделаю
Вот чем хорош Жуков - то тем, что у него мама отдельно, а жена отдельно, ничего не перемешивается
А что с папиной дочкой-то? Если дочка Дося от папы Штира случаем вышла замуж за Жукова или Макса, то... Я даж боюсь спросить что
2 Дек 2010 12:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12443
|
это вам с этим конкретным повезло))
Что? С максом, к примеру?
2 Дек 2010 12:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1154/1214
|
Да и, честно-то если сказать, у Дось лучше всего получается демонстрировать внешним видом просьбу о помощи...
Я без иронии, абсолютно серъёзно - мне эта инфа лезет на ограничительную в первую очередь всегда, всё закрывая собой.
Все остальные инфантилы, я поняла, пользуются ещё какими-то дополнительными средствами для выражения физических потребностей - ну, там вербальными-тактильными...
Только интровертная этика-интуиция такой эффект даёт у инфантилов, что ли, интересно?
Да всё то... просто для инфантилов насилие - это.
А для виктимов насилие -
2 Дек 2010 12:47
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/152
|
У меня мама-Габен тоже не отставала.. вечно делала все по-своему.. скандалов было - море. Не понимает человек, что мои вещи - мое дело. Никакому Максу за ней не угнаться.
2 Дек 2010 12:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1142
|
А зачем Максу например лезть на мою полку?
Попрошу больше не лазить на мою полку, потому что она МОЯ, ЛИЧНАЯ!!! Если еще раз залезут - скандал закачу!!! Не знаю! Ни Макс ни Жуков НИКОГДА не были замечены в приближении к моим полкам БС-ники были
2 Дек 2010 12:47
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/121
|
Это не только Жуков, а любой нормальный мужчина с нормальной мамой так ощущает.
2 Дек 2010 12:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12444
|
ну все равно это проблема- чс- границ
Как до макса донести- что твои границы-это твои, и за них лезть не надо? Истерить только?
Я серьезно, Вик. Скажешь- буду истерить. Если это один способ
2 Дек 2010 12:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12445
|
точно-точно- ну и тогда мама сына не отправляет с невесткой разводится, он маму в это просто не пустит
2 Дек 2010 12:50
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/154
|
Охохо.. Будешь истерить - будут еще больше пытаться на разводить А если серьезно - просто дистанция.. Вы вместе разве живете?
2 Дек 2010 12:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12446
|
у меня макса постоянно считает своим долгом залезать на чужую территорию- она просто слова, что это чужая территория, не понимает.
Типа- дочь собственность, территория-соответственно-тоже.
Недавно описывала, по дмс врач макс приходил, даже по голосу повадкам на знакомых максов похож, первым делом не спрашивая меня!! поперся на мою кухню за стулом и еще чем-то
не вместе, она в гости собралась
2 Дек 2010 12:53
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1143
|
Он не пускал, поверьте Она сама приходила когда не попадя! Границ по ЧС для нее вообще не существовало, она от них отмахивалась, как от назойливых мух! Если учесть, что все это было в одной квартире, то приходила она часто, по нескольку раз на день
Я все же думаю, что вот эта моя история - наглядный пример треуголника мама-заказчик - сын-подзаказный, невестка-конфиктер, а жена-миражница Были бы мы дуалы - выстояли бы, как все дуальные пары выстаивают против заказчика-ревизора
2 Дек 2010 12:55
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/122
|
А я бы подумала, какие самостоятельные врачи пошли. А то вечно им подай то, принеси это.
2 Дек 2010 12:56
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/17
|
А потому что ПОРЯДОК должен быть! А порядок только таков... каков в представлении Максов). Всё... других вариантов нет
2 Дек 2010 12:57
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/155
|
От такой выходки даже я бы опешила.. наглость несусветная.
2 Дек 2010 12:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12448
|
дак мож ему не хватает
ну он один у них окулист, что ли
2 Дек 2010 12:59
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/156
|
Ну как вот танк остановишь?
Я бы кротко поблагодарила - спасибо, что помогли мне поухаживать за Вами, а то я растерялась...
Правда, не факт, что он после этого вообще бы ушел...
2 Дек 2010 13:01
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1145
|
Он пошел МЫТЬ РУКИ!!! потому что так надо
Можно потерпеть, а? Если в гости? Заведи козу - избався от козы и почувствуй как ты счастлив
2 Дек 2010 13:01
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/123
|
Кстати бывает такое. Подруга встречалась с вполне самостоятельным МЧ, но ему через каждые 10 минут звонила мама, и интересовалась, тепло ли он оделся и когда он придет, а то она спать не может. МЧ говорил что ему самому это не нравится, но грубо он ее послать не может, потому что это мама, а по-хорошему она не понимает.
2 Дек 2010 13:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2276
|
Моя мама-макса спокойно всю жизнь лезла в мои вещи, рылась в бумагах, а когда я сбежала переехала от родителей, звонила (да и сейчас, но реже) и требовала отчёта, что у меня лежит в холодильнике, когда я последний раз мыла пол и во что одет мой ребёнок. Никакого БС в этом нет. Это чистой воды требование порядка, подкреплённое силой.
Причём сама к своим вещам категорически никого в жизни не подпустит, своя территория, неприкосновенность тела и вещей -- святое.
Думаю, разница в том, что для той же Максы это подобие "заботы" (тут я иронично фыркаю))) -- требование порядка.
А для заботливого это предложение, призыв (даже иногда навязчивое) наслаждаться и чувствовать себя комфортно(вот это -- БС).
Так что делая в общем одни и те же вещи, эти два типа (агрессор бэты и заботливый) движимы разными мотивами, отсюда и разная реакция на их действия.
2 Дек 2010 13:05
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 28/812
|
Правильно ли я понимаю, что если я Есенину даю лишь БС заботу, то он будет полагать, что я только совершаю акты насилия над ним и вообще о нем не забочусь?
2 Дек 2010 13:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12449
|
мимо- я его встретила уже со включенным краном и полотенцем
2 Дек 2010 13:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1155/1216
|
Что Максы... вот у Робов порядок - это я понимаю... мне сын рассказывал, в доме его знакомых (там альфийская семья целиком) у папы-Роба в шкафу под каждый инструмент удобные сенсорные вырезы из паролона, точно по контуру каждого инструмента, вот это я понимаю - порядок.... там уж просто НЕВОЗМОЖНО положить инструмент не на место, будешь искать, куда он подходит по конфигурации до опупения!
Никакому Максу не снилось...
2 Дек 2010 13:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12450
|
Ну дак прикинь, и звонки на тему:"Вы памперсы ему одеваете? Снимите немедленно!"
2 Дек 2010 13:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1155/1217
|
Народ, нельзя же так смешить-то, меня разорвёт тут на части!
2 Дек 2010 13:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12451
|
вот-вот, указывать на двойные стандарты- бесполезно, думаю, амбарный замок ненадолго поможет
у нас пятый этаж без лифта и домофон))и колонка газовая- пока вода прогреется, в эту холодину
это маман
во, все логично и без насилия
2 Дек 2010 13:13
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/161
|
Не спастись Вам.. если только виктима ей подсунуть..
2 Дек 2010 13:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2277
|
Стало обидно за Максов, щас похвастаюсь:: а у мой мамы))))) пол во всей квартире -- белый! Ей однажды сказали, что у неё тряпки чище, чем у обычных людей полотенца!
Нигде. нет. ни. пылинки. Каждая вещь лежит строго в отведённом ей месте и в положенной "позе")))
2 Дек 2010 13:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12453
|
всю жизнь гордится тем, что стирает руками лучше любой машинки.
Я ей ашинку купила и убедила стирать- лишь аргументировав "тратой времени"
2 Дек 2010 13:15
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/124
|
С одной стороны хорошо конечно, но как же в такой операционной находиться!
2 Дек 2010 13:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12454
|
Был такой "Ералаш" про девочку и гостей:"На диван не садитесь, он поломается! К стенке не прислоняйтесь- испачкаете!"-и т. д., как раз про Мальвину.
2 Дек 2010 13:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1155/1218
|
Ага, представь Гексли, например, которая пытается найти "ту самую" ячеечку, и не нашедшую её... и положившую инстрУмент не туда И реакцию Роба
Всё относительно в этом мире восприятий
У болевых реакции неадекватными бывают как раз в области насилия - только Досты сами жертвы чаще, а Робы лезут в драку без повода...
2 Дек 2010 13:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12455
|
я бы рада... ну есть какой-то батюшка, восторженно любимый, вроде, гам
2 Дек 2010 13:19
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2278
|
Хороший вопрос, жЫзненный
О да, соционика помогает. Реально, легче стало, когда я узнала, что человека радует и к чему он прислушивается
2 Дек 2010 13:19
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/162
|
Я бы из вредности могла мимо кинуть.. Чтоб оживить атмосферу..
2 Дек 2010 13:20
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/126
|
Да это уже не ТИМное наверное. Это болезнь какая-то - "грязефобия"...
2 Дек 2010 13:20
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Я бы думала, что обо мне заботятся, вроде не придерёшься, но и не вырвешься...)) Удушливая забота, которую надо терпеть, если не хочешь поссориться))
2 Дек 2010 13:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12456
|
болевая - это зона игнорирования, никаких постепеннно: не было насилия... не было... не было- и тут бац-есть! Внезапно. Ибо мерности "время" там нет, там есть рубильник- вкл-выкл.
И это неприятно- бац, и тебе тут ЧС вкл, лиса уже держит зайца на пороге его лубяной избушки.
Конечно, либо бежать, либо отчаянно мочить изо всех сил. Регулировать- не чем. И если додавили много раз- будет мочить. А не фик было проверять границы.
2 Дек 2010 13:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12457
|
всяко было бы веселей
"Хозяйка, пули летали у меня над головой!-А сапоги не летали?!"
2 Дек 2010 13:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1155/1220
|
Да не, там даже в безобидных ситуациях неадекват... Дюм рассказывал, что даже в споре, если не сходятся они с Робом во мнении, тот в качестве аргумента предлагает "начесать физиономию"
Ну, посмеётся Дюм в ответ... не поспорит просто лишний раз, да и всё
А вот с Гексли тот Роб регулярно дерётся - оба неадекватны по, потому что... по сущим пустякам всё время драки Дюм уже не ходит с ними в одной компании, по отдельности с каждым общается.
А то, говорит, надоело их разнимать.
2 Дек 2010 13:26
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/128
|
А если у меня руки в боки, то мне плевать, в какую сторону у тебя тюбетейка.
2 Дек 2010 13:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12458
|
Не сталкивалась))регулярно драться по болевой- это железные нервы надо иметь и железную болевую
А вот выдать с горой на слабый раздражитель-когда этих раздражителей было уже море- таки да.
2 Дек 2010 13:28
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
это мама... она сама (по крайней мере после того как ты сбежала) САМА ДЕЛАЕТ. А мужчина Макс?)))... ему же тоже надо белые полы и тряпки чище полотенец.... НО! В его плане нет пункта что он это должен САМ делать! поэтому строятся в шеренгу "домашние"... и ВПЕРЕД!
2 Дек 2010 13:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1155/1221
|
Не знаю, может, там на стороне где есть у него раздражители... всяко может быть.
Дома-то Альфа сплошная, и в друзьях много альфийцев, там неоткуда, вроде.
И это Робик, без вариантов, он с Дюмом со школы ещё дружит...
2 Дек 2010 13:30
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/129
|
Какие-то у Вас странные Робы. Мои знакомые Робы наоборот против всяческого насилия и утверждают, что пинок - это примитив, а вопросы нужно решать конструктивно с использованием графиков квазистохастической дисперсии... После чего оппонент начинает думать, что лучше бы уж дали пинка...
2 Дек 2010 13:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1155/1222
|
Пришлю потом тебе фоту, если найду... не, Робик там. Меня боится, как огня
2 Дек 2010 13:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12460
|
и таки не виктим? Вика, как седня звезды встали, а, какой-то день бредогонный))))))))-У меня еще Гулино сообщение про "откроется на небе дверь, и мы увидим нос" привязалось к этим зверям-робикам
2 Дек 2010 13:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1155/1223
|
Нет, там не виктим.
Виктимы меня не боятся, в отличии от Робов
А болевая может выражаться в любых крайностях - от демонстративного пацифизма, до готовности лезть в драку по малейшему поводу, на то она и болевая
2 Дек 2010 13:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12462
|
ну я не представляю дона или жу отношающего всех и каждого
2 Дек 2010 13:38
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/166
|
да день-то вроде обычный.. а вот настроение уже предновогоднее..
2 Дек 2010 13:39
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2280
|
Страшно-то как... Мысль одна:: бежать отсюда надо, и быстро!
А Гамлеты их не только не боятся, а, вишь, подраконить любят. Безумству храбрых поём мы песню
2 Дек 2010 13:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12463
|
я еще вспомнила просто, как в электричке ехала, уже рассказывала, как там робочка безо всякой чс насиловала своей БЛ всякого, решившего по глупости покурить в тамбуре)))уж точно- лучше б пинка дала
2 Дек 2010 13:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1155/1224
|
А у меня было.... лет до семи, правда, всего Очень хотелось со всеми подряд общаться
2 Дек 2010 13:40
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 28/813
|
Таки ДА! У бабушки - Максимки долгие советские годы висела на двери табличка "Квартира образцового содержания". Если учесть, что это была обычная хрущовка, в которой утилось 7 человек, 2 собаки, дети, все работающие взрослые. Говорят, что в 1969 году табличку не дали, у бабушки была затяжная депрессия по этому поводу. За год выстроила всех домочадцев - больше такого безобразия не повторялось.
2 Дек 2010 13:42
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/130
|
У меня Дюм знакомый Робу один раз сказал:
Ты как Иван Бездомный, чуть не свел меня с ума, убеждая меня в том, что меня нет.
(Роб рассказывал что химии не существует, потому что ему(Робу) она не нравится)
Это может быть и с ЧЭ связано.
2 Дек 2010 13:46
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2281
|
Класс! Штиры жгут!
Кстати, Штирлицы не хуже Максов умеют мозг выносить по поводу порядка Но с ними легче, т. к. они всё-таки ЧЛ, а это так мило
Дюма:: нежно заботливый ("солнышко, на, покушай, расслабься")
Гюго:: мягко, но настойчиво заботливый (железная рука в бархатной перчатке "я тебе купила новый кофе, с ароматом бренди, пей")
Штирлиц:: напористо заботливый ("слушайтесь меня, делайте, что я говорю, и всё у вас будет хорошо")
Габен:: спокойно заботливый ("попробуй, это вкусно")
2 Дек 2010 13:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12464
|
Так штирка или максимка? Или там было две образцовых бабушки?!
2 Дек 2010 13:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2282
|
Видимо Макса, просто Таня первый раз ошиблась и написала Штирка
2 Дек 2010 13:52
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 28/814
|
Ага, описалась. По привычке написала Штирка. Сначала думала именно так. Теперь перетипировала
Все - таки ЧС там была очень и очень!
2 Дек 2010 13:55
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2283
|
Расскажите
Я это слышала от двух своих тётушек, а сейчас часто слышу от лучшего мужниного друга, Штира. Он до такой степени активный живчик, что первые два часа я за ним хожу, наслаждаюсь этой речью, командами, тем, как он двигается и что делает; потом начинаю подуставать, потом и вовсе забиваюсь в уголок и больше до конца вечера не отсвечиваю
2 Дек 2010 13:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1225
|
Ой, вот для меня это самая муштра и есть "ешь-пей-одевай что скажу, и будет тебе польза"
Это мне ещё есть, чем сопротивляться! А представляю, какие чувства такая забота должна вызывать у виктимов
Уууужас...
Почитала интервью Невзорова - вот он Штир, по-моему... меня в шок повергли его представления о порядке в доме и отношениях с домашними, из серии всё...
2 Дек 2010 14:03
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/168
|
Все-таки Штир?
Я все надеялась, что Жуков.. такой он был впечатляющий комиссар в кожАнке..
2 Дек 2010 14:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7316
|
это странно и особенно вызывает сомнения в 1Ф. ( даже больше, чем в базовой БС). Обычно очень это дергает 3физики.
2 Дек 2010 14:05
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/132
|
Ты неправильно сидишь за компьютером, нужно сидеть прямо, тогда у тебя голова болеть не будет.
Ты мазью оксолиновой нос мажешь, а то грипп гуляет.
Микроволновкой пользоваться нельзя, она вредная.
Выключай мобильник на ночь - вредное излучение.
У тебя вода из кастрюли не перельется?
А на упаковке было написано пять минут варить.
ЗЫ Я в ТИМе не уверена, у меня и папа Роб иногда так же вещает.
2 Дек 2010 14:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7317
|
ключевое слово - чужая.
Мы так вроде не о чужих говорим.
я прожить могу и без заботы, и без телесного контакта. Но - зачем?
2 Дек 2010 14:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1226
|
Там про "всё зависит от цены", на каждом шагу, хоть на войну пойду, хоть репортаж наваяю... и рассуждения Гексли о заботе Штиров мне напомнили о его заботе, которой он хвалился перед корреспондентом, о домашних...
И очень много запроса на - "не научили, не предупредили, не рассказали, не воспитали, бяки-закоряки"...
Вот, я сформулировала впечатление от запросов на этику у заботливых логиков - она инфантильная на мой вкус...
2 Дек 2010 14:08
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1146
|
Бывает... Дон пытался помирить меня и своего друга Макса... Жалко было беднягу... Я сказала, что, про ссору давно забыла и номально к нему отношусь не смотря ни на что! Кста так оно и есть! Я просто с Максом не общаюсь, из-за ЧС и Максовой дурости по
У меня по болевой постоянные маразмы! Уборка должна быть идеальной, шторы должны висеть идеально выглаженные, обед должен быть готов вовремя и вкусно чтоб
И это ничего, если я хожу на работу в рваных джинсах и нечищенных сапогах?
Так вот, если вот какой-нить заботливый меня при этом еще и учит чтоб там сделать и улучшить
Дюма шила внучке постельное белье, нестандартное, с мышками, ВРУЧНУЮ!!! Она прекрасно шьет, готовит и вообще все такое, но я точно никогда не стану так играючи шить Кароч можно вешаться от работы по болевой. А можно просто НИКОГДА не жить вместе с заботливым
2 Дек 2010 14:08
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/133
|
Умный конечно человек и интересный, но очень сложный в общении. Я читала как он с какой-то из бывших жен поссорился, и в домике в лесу ее закрыл. Потом со словами: "то-то же", вернулся и забрал.
2 Дек 2010 14:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1227
|
Он мне после этого интервью уже ни умным не показался, ни интересным...
2 Дек 2010 14:12
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/134
|
Мне на месте его жены тоже. Но по телевизору его послушать это не мешает.
2 Дек 2010 14:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1228
|
А мне мешает... не интересно. Даже безотносительно жены, просто совсем чуждые ценности у меня с ним, видимо.
2 Дек 2010 14:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2284
|
Хм, я тоже недавно читала интервью Невзорова (другое, видимо), так по-моему там вообще БЭ не в ценностях. Он такое говорил о дочери и её муже, что я сначала глазам своим не поверила. Штир со своей суггестивной в жизни бы не позволил себе так легко разбрасываться отношениями.
А на что идёт запрос, если человек всё время говорит "я занимаюсь только тем, что мне интересно", "не буду делать, даже за большие деньги, если мне это неинтересно", "я буду общаться с дочерью, только если мне будет это интересно", "я не знаю, кто муж моей дочери, мне это неинтересно" и т. д.?
2 Дек 2010 14:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12466
|
ну я про то, что пишет Зака- то, что передергивает на чужих дядях-тетях, вполне, м. б., будет умилять на собственном дитяте... лет до двух-трех.
Но вот со взрослыми, пусть и соционическими инфантилами- почему оно всенепременно должно прокатывать?
2 Дек 2010 14:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 295/2285
|
Точно. У меня вообще чувство, что там уже прокралась клиника...
2 Дек 2010 14:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1229
|
Да отлично они разбрасываются отношениями... -то всё равно одномерная, как ни крути.
Спишут на тех, кто "не научил и не предупредил", и все дела, совесть чиста.
Моя вон приятельница-Штирка легко пережила потерю подруги-Донки, на "раз".
И говорит "она сама виновата"
2 Дек 2010 14:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12467
|
То есть, он регулярно работает перемирщиком? Вспомним, Лора писала о регулярной работе по болевой, я настаиваю- ключевое слово: регулярно.
2 Дек 2010 14:19
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1147
|
Что это за ТИМ такой? Э... Я представила, что меня закрывают в лесу в домике... Ни фигасе себе ЗАБОТА!
Да... Если б меня там ЗАКРЫЛИ, то я бы на месте того мужика лучше б не возвращалась
2 Дек 2010 14:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7318
|
все равно странно, что передергивает. Понятно, что не умиляет, да.
моего мужа ( Дюм с 1Ф) не умиляют чужие дяди-тети. Как правило, кстати, чужие дети тоже. Но его и не передергивает.
2 Дек 2010 14:20
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/169
|
Он мне внешне.. ну и в образе репортера в кожанке нравился.. а так-то да.. видно, что характер не айс.. А передача мне его нравилась..600 секунд которая.. хотя оттенок параноидальности там был..
2 Дек 2010 14:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1230
|
Не без этого... но ценности там всё равно дельтийские.
Жена его на дуала непохожа, кстати... так что, может, ещё и ИО усугубляется неадекват.
2 Дек 2010 14:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12468
|
ну да, я про своего написала- не умилят, но и не передернут
2 Дек 2010 14:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1231
|
Ну да, звезда экрана был, ясное дело! Красивый был мужик, это да
Штирлицы вообще часто бывают красивыми
И вообще рационалы обычно красивее в плане чёткости линий, прорисованности их, что ли...
У иррацев размытое всё, нечёткое.
2 Дек 2010 14:24
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/135
|
А это не ТИМное. Такая личность, будет подавлять в любом случае. Я почему-то думала он Макс или Жук.
2 Дек 2010 14:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1148
|
Нерегулярно... Зачем? Я его успокоила как могла, я что, зверь, что ли? Но он пытается все, пытается... Интересует его его собственная болевая... При этом безотносительно себя, а вот про других почему-то... Сложно ему, жена-то Драйка, может поэтому?
А я РЕГУЛЯРНО по БС работаю? И что?
2 Дек 2010 14:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4412
|
аналогом крошек для 1Л будет отсуствие собственного мнения у другого человека?
2 Дек 2010 14:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1232
|
Там мальчишка, Тань, 20 лет всего... может, на возраст ещё наложилось.
2 Дек 2010 14:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4413
|
мне тоже вариант, что 1ка это я +, ты - больше нравится
2 Дек 2010 14:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7319
|
для меня умиление вообще штука хорошая и даже допустимая только на близкой дистанции.
по юности я была бутузиком и много кто из чужих умилялся, за что мне хотелось дать в лоб немедленно. У мя и сейчас бывает такое : говоришь об интересном, хочешь нормальной реакции, а ответ - умиление. Тоже в лоб хотЦа дать. Даже самым близким иногда. Все ж таки я не зверушка, чтоб ходить и умиляться мною.
мне скорее важно, чтобы не брезгливо и быстро вытерли эти самые вино и смахнули крошки.
то есть?
2 Дек 2010 14:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3269
|
никаких сомнений в 1ф. 1ф сама решает, что ее умиляет, а что нет. меня сегодня могут раздражать кошки, ходящие по столу, а завтра - умилять. самое важное, что это не зависит от другого человека (я+ты-). вот и все
2 Дек 2010 14:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4414
|
то есть 1ке все равно что там происходит с другими. у кого где крошки
2 Дек 2010 14:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7321
|
то есть не даже не показатель отношения к конкретному человеку?
мне сложно понять такое.... впрочем, при одномерной БС и перманентном желании вылетить уже из тела окончательно, чтобы не мешалось, не удивительно, что мне это не понятно....
О, я поняла наконец. ( проведя аналогию со своей единицей).
2 Дек 2010 14:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1233
|
Да у неё что ни отбросы общества, то в Бету, это ж понятно
2 Дек 2010 14:42
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/88
|
Разговор о неадеквате.
Роб регулярно дерется - это как Джек регулярно вручную белье с мышками шьет
2 Дек 2010 15:28
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1150
|
А что? Я хотела бы научится для своего ребенка белье с мышками шить
Вот смотрю на свою дочку и понимаю, что так хочу ей что-то дать хорошее, но всегда забываю что! Она обниматься любит, я - не люблю, она любит возле телевизора поесть и поваляться, а для меня это ужас просто! Обидно
2 Дек 2010 15:35
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/139
|
Я тоже в детстве очень любила есть у телевизора. Но лучше с книжкой. И сейчас иногда могу. А Джекам это по БС, да?
2 Дек 2010 15:48
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 21/114
|
Это неТИМно. Знакомый Роб футбольный фанат и дерется регулярно. А каким ТИМам адекватны драки, Жукам?
2 Дек 2010 15:50
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/2919
|
активационным чс. была уже тема. сами не знают, чего делают, патамушта.
2 Дек 2010 15:59
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
я не просто могу.. я делаю это с удовольствием... а каким образом это Джекам по БС?))
2 Дек 2010 16:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3270
|
совсем не показатель. а то мы сейчас договоримся до того, что 1ф все равно, если человек высмаркивается на дорогу или... продолжать не буду, а то болевые бс+3ф меня побьют
2 Дек 2010 16:07
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1151
|
Тс-с-с!
По БС не есть перед телевизором и с книжкой, а убирать последствия сего пиршества!
Когда никого нет дома я сажусь за стол в комнате, с кофе, пирожнми-конфетами и книжкой!
Люблю вечером или утром кофе в постеле пить!
Но! Потреблять обед на диване перед телевизором - это не то совсем! В чем разница - не понимаю! Может ЧС-ники объяснят? А так получается как-будто двойные стандарты, но это не так
По мне - ребенок не должен есть перед телевизором! Мы едим за столом все вместе и телевизор выключается обычно. Так же как ребенок должен в 9 часов сам идти спать (что она и делает)!
2 Дек 2010 16:15
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/715
|
Вы где мои слова подслушали? Они даже в том же порядке стоят все...
2 Дек 2010 16:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7323
|
надо же.
а у меня все очень зависит от отношения ( эмоционального прежде всего )к человеку - брезгую я или нет.
2 Дек 2010 16:17
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1152
|
А за фига козе баян?
Нет!
У мя у Драйки Дон футбольный фанат и постоянно с кем-то воюет и орет как м...
Жуков совсем спокойно смотрит футбол у телика! И в юности, хоть и занимался спортом, из-за какого-то футбола точно не дрался! Зачем?
О! Великая тайна золотого ключика
2 Дек 2010 16:18
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 215/877
|
Ну не знаааюю. Разве считать потребность по активационной. Любовь - когда хочется, чтобы это было надолго и чтобы рядышком.
2 Дек 2010 16:23
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/140
|
Меня мама тоже пыталась отучить. Потом махнула рукой( тем более что сама ест с книжкой). А за телевизором мы часто всей семьей ели.
И вот насчет кофе в постель, никогда не понимала этой романтики. Во первых я обязательно разолью, во-вторых это неудобно, ну и есть я когда только проснулась обычно не хочу.
2 Дек 2010 16:27
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/109
|
Кстати, чудная зарисовка из серии белосенсорной заботы. У нас наконец-то настала зима и я полезла за моими новенькими зимними сапожками. Достаю и смотрю - что-то с ними не так. Какие-то они не такие очень. Что оказалось - моя мама решила, что у них слишком тоненькая подошва и сдала их в ремонт и там поставили вместо такой подошвы как мне нравиться и как там был, полный пэ..., который я надену только под страхом смертной казни, зато толстую, теплую и такую как нравиться моей маме. Так что я теперь по нашему гололеду буду бегать в осенних ботиночках на высоченных каблуках. Вот такая забота о моем здоровье...
2 Дек 2010 16:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1234
|
А у меня телевизор на кухне, чтоб не разводить крошки по всему дому
И вообще я не люблю, когда едят где попало... пресекаю эти попытки на корню
2 Дек 2010 16:33
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1153
|
Я кофе пью, не ем
Это... да... романтика... когда тебя будят с криками: "Опоздаешь, вот твой кофе!" Но если подумать, то да, романтика конечно
2 Дек 2010 16:36
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
а я везде ем... эх... чет мне Макса так жалко стало... бедняжко, как он со мной мучился то
2 Дек 2010 16:48
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1154
|
Все тож самое! Не могу только понять ПОЧЕМУ! Почему меня коробит от поедания на всех диванах-кроватях? Телевизор есть в комнате где мы едим, но его Жуков выключает, потому что моя ребенка постоянно вертится, отвлекается и не ест Потом сразу после ужина включаем
Кофе с конфетами как-то мимо кассы тут, но есть такое
Я б тоже мучалась бы, тока сделать ничего не смогла бы
Дюма постоянно вот ела возле телевизора в гостиной... Я ничего против, это ее дела, так она мою ребенку тоже приучала, вот это - БЕЗОБРАЗИЕ! И какой пример можно девочке подать таким поведением?
Вот такие вот ЧС и БС разные
2 Дек 2010 16:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12469
|
да нет мне дела до чужого мнения
вот-вот
было б куда, вставила б в подпись
плюспяцот и про кофе тоже)))
Интересно, виктимы агрессорам кофе подают-в постель?
2 Дек 2010 17:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1235
|
Да, я с Гексли тоже боролась.... но Максу я сочувствую, совершенно искренне
В моём доме дочь, кстати, до сих пор ест исключительно на кухне
2 Дек 2010 17:08
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
оч разные ))) я надеюсь ребенок у вас не инфантил?
Мне всегда было интересно, а почему родители ЗАСТАВЛЯЮТ детей есть))))... если человек не ест- значит не хочет... потому что это же инстинкт. Никто же от голода не умер потому что не ЗАСТАВЛЯЛИ есть)). У меня просто родители "заботливые" оба, а летом отводили на пару недель к бабушке "агрессору"... и она всё время жаловалась родителям что я "постоянно верчусь, отвлекаюсь... и не ем"... у родителей всегда шок: "как не ест? Прекрасно ребенок ест"... Мы просто всегда дома кушали, когда захотим, а у бабушки КОГДА НАДО!... причем когда надо ИМЕННО БАБУШКЕ. А мне как назло, от того что меня ЗАСТАВЛЯЮТ есть когда я не хочу, кусок в горло не лез. Вот я ничего не ела, а потом... забывала поесть)))) а вечером опять заставляли когда я только что печенья нагрызлась.... а я СНОВА НЕ ХОЧУ. Вот такие у меня воспоминания о ТЯЖЕЛОМ ДЕТСТВЕ рядом с агрессарами
2 Дек 2010 17:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1236
|
Я своих детей не заставляла есть (насмотрелась в детстве, как мама заставляет брата, что меня ужасно возмущало)... они ели, когда хотели.
Так что, тут, наверное, уже личное больше.
2 Дек 2010 17:10
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
дык я и не написала что ТОЛЬКО "агрессоры" заставляют... вон Андреа вроде не агрессор, а туда же)))... мне вообще интересно ЗАЧЕМ.
2 Дек 2010 17:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1237
|
Думаю, это чисто психологическая тема уже, к соционике она вряд ли имеет отношение
2 Дек 2010 17:41
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 374/173
|
Ага У моей мамы-Штира то же самое Только каждый тезис еще очень подробно развернут - почему именно так, кто делал так и не так и с какими последствиями...
2 Дек 2010 17:49
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 374/174
|
Мы когда с Максом жили, у нас не было заведено... но это потому, что я еды в постели не понимаю. А так бы он мне приносил, у него были порывы. Я - вряд ли, спать очень люблю с утра.
Лариса, в твоем доме я бы тоже ела в положенном месте как и любой другой, думаю А вообще - люблю где попало...
2 Дек 2010 18:08
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 374/175
|
Дети разные бывают... Моя Гамлетеска, когда голодная, начинает себя вести неадекватно, настроение портится, и всё вокруг разносит. При этом не понимает, что есть хочет, даже когда говоришь. Приходится плясками и прибаутками в нее засовывать что-нибудь. И как только голод утихнет - как рукой снимает проблемы, до смешного
А так я всегда считала, что ребенок от голода не погибнет, если пища доступна
2 Дек 2010 18:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1238
|
ИО имеют значение, моя мама не могла своему миражнику-сыну запихнуть еду, никакими плясками, а как она на месяц попала в больницу, он у меня САМ ел каждый день яичницу, без всяких моих уговоров (всё остальное некогда было готовить, я училась, и вдобавок каждый день ездила к маме в больницу, в другой город). Ещё добавки просил, бывало!
Правда, с тех пор он яичницу ненавидит всю оставшуюся жизнь Нет-нет, да и припомнит мне ту яичницу длиной в месяц... я его спрашиваю - чего ты её ел-то тогда, никто ж не заставлял? Он мне "я ж не идиот, чтоб от голода умирать рядом с едой"
2 Дек 2010 18:39
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 374/176
|
Ну дык, у тебя ж порядок Сказано - сделано. И никаких вопросов А мне приходится с плясками и с эмоциями
2 Дек 2010 18:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1239
|
Так у нас и ИО благоприятные с братом - активация, ему впору забота была... а Гексли вон считает, что я ей заботы недодала, например
Счастье ещё, что у меня дети не конфликтёры, или ревизор-подревизный, тоже было бы весело
2 Дек 2010 19:12
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/242
|
Не знаю почему, но вспомнилась подружка Есенинка.. Звонит и жалуется, ребенку месяц (как потом выяснилось Гамка), а она не может ей ногти состричь, у нее трагедия - ребенок не дается, а она не может придавить)) Пришлось идти в гости, поймала ребенка, состригла ногти. Но, при всем этом, я не скажу что вот я агрессор поймала и руки с ногтями вырываю, я чувствую то, что поймала в руки, и уверена, что ничего с ними не случится..
У самой к тому моменту ребенок был.)))
2 Дек 2010 20:09
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/26
|
А у меня сестра Наполеон своему сыну тоджику ногти стригла пока он СПАЛ)))... а он просыпался и устраивал бучу: где? ПРИСТАВЬ!!!
сори за офтоп)))
2 Дек 2010 20:36
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/158
|
ну, вы героический эстет
я б забила и носила б толстоподошвенные (ну, кроме случаев, когда требуется быть при параде).
в школьные годы мама заботливо рядила нас с сестрой как пугал, но тепло. Одноклассники ржали, но зато мы хоть не болели.
Как ни странно, мама добилась своими действиями результатов, противоположных у меня и сестры. У меня эстетика как-то "отвалилась", а сестра наоборот, стала просто фанатом красивых вещей
2 Дек 2010 20:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1240
|
Да у себя дома мне всё равно, кто где что ест, главное, чтоб не у меня дома
Жуковы только у Стратиевской в книжках ходят на чужих территориях порядки наводить, а в жизни - не...
2 Дек 2010 20:46
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 28/816
|
Мой Жучок 2 дня носился по квартире в поисках клея, чтобы приклеить обратно зуб.
Тоже сорри за офтоп.
2 Дек 2010 20:47
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1241
|
У вас отвалилось по причине неценностности.
А сестра у вас кто по ТИМу?
2 Дек 2010 20:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12473
|
мой-то как обижается, когда ногти отрезаю-ни пяди родного тела!
2 Дек 2010 20:51
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/243
|
Не знаю, я ловила за руку.. остальное не мои проблемы.))
Как то люголем горло мазать нужно было, до года было... так как поймала за скулы.. правда мне чуть палец не откусил)) На Жукова подозрения идут))
2 Дек 2010 20:52
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-20
|
я каждый раз с замиранием сердца следила как он укладывается в эти 600секунд)))) почему то именно это было интересно
2 Дек 2010 20:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1242
|
А я чёт не помню, чтоб проблемы у нас были с отрезанием ногтей...
Вот шапки дети в младенчестве одевать не любили, оба
Мама, помню, брату ногти тоже во сне стригла, исключительно...
2 Дек 2010 21:00
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/159
|
думаю, у меня отвалилась просто потому, что я большой пофигист нет, ну правда, не думаю, что сенсорик альфийский или дельтийский утратил бы эстетическое чувство в такой ситуации.
сестра Драйка (есть вариант - Напка).
кста, самый большой прикол: в детстве мама говорила сестре, когда та просила новую одежку: "Бери пример с Милы, она ничего не просит!", а теперь мама пилит уже меня: "Почему ходишь третий год в одной куртке? Бери пример с Наташи, она уже третью покупает!". а мне чем куртку покупать, я лучше в театр схожу. И по фиг, что в старой
2 Дек 2010 21:05
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/142
|
Мне у Стратиевской хватило страшилок про Максов и Гамлетов, а до Жуковых я уже как-то не дошла.
Я просто порадовалась, что никто меня не гоняет есть обязательно на кухню
2 Дек 2010 21:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1243
|
Это зря - там как раз всё самое страшное
Я тоже рада, что у меня в доме инфантилы уже только в гостях бывают, замучаешься вас гонять на кухню, вы всё время чёта жуёте...
Понятно, я так и думала... обе версии ТИМа вашей сестры с волевой сенсорикой в ценностях
2 Дек 2010 21:16
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/144
|
А я очень люблю все красивое: каблуки высокие и т. д. Но зимняя одежда - исключение, главное что бы тепло было, если я буду очень синяя, я красоткой выглядеть уже не буду. Так что основные зимние сапоги теплые и без каблука.
А там и про Достов страшно. Только Драйзер хороший.
2 Дек 2010 21:37
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/160
|
на счет сестры - да, все укладывается в схему.
но вот подруга есть - ну по всем признакам Напка! - а внешним видом заморачивается очень мало. Хотя она, конечно, сама по себе яркая, как личность, по любому выделяется, ей к средствам типа супер-шмоток можно не прибегать.
а вот Бальзак - её парень - тот вообще пофигист в отношении одежды, правда, под Напкиным руководством стал аккуратнее немного. слушается её, в общем.
правильно, а я купила на небольшом каблуке (по жадности, т. к. дешевые были сапоги), теперь вот либо скольжу по льду либо вязну в снегу.
а вы таки определились, что Дост?
2 Дек 2010 22:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1157/1244
|
Абстрактно красоту любят все без исключения.
И только ценностные готовы пожертвовать ради неё
2 Дек 2010 22:17
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/717
|
Это чтоб отказов не слышать и не возвращаться к этой теме опять, экономия время такая своеобразная
2 Дек 2010 22:18
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-19
|
и это того стоит! подумаешь это все проходящее по терпел и ладно! а воспоминания какие оставляет) завспоминаешься потом)))))
У меня даже присказка такая есть "Зато как красиво (эффектно) было!"
2 Дек 2010 22:24
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 98/1726
|
У нас не прижилось)))) Ответ - не подаю и мне не подают. Это от соционики, я думаю, не зависит. А вообще, не люблю, если крошки в постели.
2 Дек 2010 22:41
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-18
|
а я не замечаю крошки в постели... они там бывают? если серьезно, то правда наверное это не приятно, крошки и все такое, но ведь не представляю себе как можно есть в постели... а кухня то зачем?
2 Дек 2010 22:42
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/146
|
А там страшная история про бабушку Доста, издевающуюся над внучкой Драйкой.
2 Дек 2010 22:46
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/162
|
не знаю, мне часто плевать и ЧС, и на БС.
для меня главное - чтоб меня не дергали, и не капали на мозги (согласна жить в самой некрасивой и неудобной комнате, но чтоб только одна), хотя в некотором роде это и есть забота о собственном комфорте
2 Дек 2010 22:46
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-17
|
о как... да пусть дергают и достают, комфорт то он внутри, а что снаружи - так можно отключиться)
2 Дек 2010 22:47
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/163
|
Дост над кем-то издевался? пойду почитаю...
а я пока опоссум
2 Дек 2010 22:48
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/164
|
пыталась. не могу. взрываюсь.
у моей мамы была коронная фраза: "Пока ты живешь в моем доме - ты живешь по моим правилам". И как тут поспоришь? Нет, лучше самой по себе, хоть как.
(да, я что-то сегодня зарядила про свою семью рассказывать, как-то даже неудобно...)
2 Дек 2010 22:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1158/1245
|
Ну как же, вы же говорите "главное, что мне было удобно, и я не болела" - это БС.
2 Дек 2010 22:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1158/1246
|
У меня наоборот - я заболеваю, если вдруг начинаю носить некрасивые вещи
2 Дек 2010 22:57
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/165
|
как бы так понятнее сказать...
в общем, удобно - это значит в моем понимании "терпимо", грубо говоря "сойдёт".
а болеть не хотелось потому что это лишние проблемы.
дело не в дискомфорте ощущений, а в том, что не охота вообще заморачиваться из-за здоровья.
лечится всегда лень. хорошо, когда "само проходит"
и да, напрягаться ради красоты мне тоже лень только если "надо" (мероприятие какое или понравиться кому-то охота). нет, вообще, конечно, я стараюсь соответствовать нормам "приличного общества", не выделяться ни неряшливостью, ни эстетизмом.
о, я поняла кто я по ТИМУ - ленивый опоссум ))
2 Дек 2010 23:12
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/89
|
Напам
Никому, понятно, неадекватны. Но Роба дерущегося... не хочется представлять
2 Дек 2010 23:12
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 29/780
|
Вспомнилось, моя мама-Еся в молодости экономила - у нее было напряжно с деньгами, и говорила:" я могу и гречки пустой наесться - в животе не видно что я ела, зато на кофточку красивую и туфли насобираю ". И это у нее до сих пор есть - экономит на удобстве, тратит на красоту. Дала ей деньги на такси, так она их потратила на гладиолусы и шла пешком
2 Дек 2010 23:24
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/90
|
Это до первой хронической болячки. Потом попускает.
Поспорить-то можно ("это и мой дом тоже", "не имеешь права единолично устанавливать правила", "где права и свободы проживающих?" и тп)... Только когда понимаешь из этой фразы, что маме не тебя начхать - лишь бы из дома выкинуть, - думаешь, как бы побыстрее выкинуться самой
2 Дек 2010 23:46
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 374/177
|
Не, возвращается Потому что у меня эта информация никак в голову не помещается. Приходится повторять снова и снова Бедный Штирлиц!
3 Дек 2010 07:06
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/200
|
Терпеть не могу таких разговоров - обсуждение каких-то посторонних "Вась", о которых я и слыхом то не слыхивала. Помню меня поразило, как Дося рассказала, что она с подругами после похода в театр любить апосля в кафешке пообсуждать зрителей - кто в чем пришел и как выглядел!
Лехко - я бы сразу спросила: ванну, горячий чай? Хотя сначала таки в горячую ванну лучше -я тебе сделаю, раздевайся!
Ну... я вон своей кошке уши не могу почистить, она как начнет орать жалобно, мне прям дурно делается А мама Штирка с отчимом Гюго распрекрасно с ней справляются - Гюг держит, Штирка чистит
А я бы устроила истерику, отодрала бы эти чортовы приклеенные подошвы (или потоптала бы сапоги ногами), после чего выкинула в помойку и вспоминала бы маме об этом ДОЛГО!!! Не переношу, когда мои вещи трогают - а уж подобные манипуляции - это вообще... что-то с чем-то....
Для меня моя постель - это самое спокойное место в доме. Бо на кухне, что у бабушки, что у мамы есть невозможно - я хочу ПРОСТО покушать, а не выслушивать разговоры о болячках (бррр) или как поссорился Иван Федорович с Никифор Петровичем (кто ваще эти люди?) и что совершенно не терплю - вот я сижу, жую, а у меня начинают что-то СПРАШИВАТЬ. Да еще и требуют, чтоб я отвечала! Типа, "Ты что, не слышишь? Я же тебе говорю!". Поэтому я все тарелки к себе в комнату утаскиваю.
Крошки в постели вообще и никак не допустимы. Не усну, пока не перетрясу/перестелю постель. Просто неприятно. Все равно что на грязном спать.
Да!... а ходит пешком вообще полезно
3 Дек 2010 08:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12475
|
Вот я вспоминаю совет маман-точно максимка- по обращению с ее внуком, моим сыном, джеком:проблема- в мороз не одевает теплую, имеющуюся одежду(потом простывает, есно, а у мене ребенок маленький):"А ты припрячь тонкую, а толстую подсунь, он потыкается- и пойдет в толстой", - мне такое кажется насилием, я все-таки надеюсь договориться, не?
3 Дек 2010 08:24
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/178
|
ИМХО, хороший совет А он чем-то аргументирует свой выбор? Толстая одежда некрасивая, или что?
3 Дек 2010 08:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12477
|
некрасиво, ага-подросток, основное привлекательность для девочек
а чем это принципиально отличается от переделки подошвы? И там, и там родители навязывают свое...
3 Дек 2010 08:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4432
|
есть тонкая и теплая) термобелье. самое то для джека. в толстой - тяжело и неудобно.
3 Дек 2010 08:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1155
|
ДА! И конфеты швыряют
Честно!
Просто мне утром подают, потому что я плохо встаю, а я вечером безобразия развожу Конфетами швыряюсь, в обертках Ну если человенк просит бросить ему конфетку, чего ж не бросить-то
3 Дек 2010 08:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7337
|
ну, если конфеты швыряют, то кофе льют)) прямо на простынь
3 Дек 2010 08:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1156
|
Зачем на простынь-то
Я не знаю, но я что-то не припомню, что б на простынь... Это как игра воспринимается, что ли? Конфетами как раз я редко швыряюсь...
3 Дек 2010 08:55
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 28/817
|
Самая конфликтная тема в нашем доме (муж - Есенин, у меня БС в ценностях) так это тема забитого холодильника. Я считаю, что если нельзя тратить деньги на разнообразную вкусную и здоровую пищу (и чтобы ее было много!), то и работать нет смысла. Есенин считает, что лучше перебиваться минимумом (читай, экономить) зато красиво одеваться, ездить на дорогой машине, покупать красивую мебель.
- ВЫ любите кофе в постель?
- Нет, знаете ли, предпочитаю в чашке
3 Дек 2010 08:57
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1157
|
Моя тоже, за столом, построенная мамой Джечкой и дядей Жуковым
Похожа на ЧИ базового, ох похожа-то, но вроде Донка, не Гексли... Во бедняго-то
Она раньше Жукова боялась Я ей объяснила, что дядя хороший и любит ее просто такой э... своеобразный... Он ей "брысь" иногда говорит (у них сенсорная несовместимость какая-то, во жесть! в жизни такого не видела! Она всегда крутиться у него под ногами и наступает ему на ноги ). Я привыкла и на автомате просто развожу их. Вот идем мы втроем, а беру ребеночку за другую руку и ставлю с другой стороны
Еще кошмар в том состоит, что бабушка Дюмка и у нее ребенку можно ВСЕ!!! И ей там хорошо и потом после бабушек начинается вешалка, у нас-то дома для ребенки как в казарме...
Я стараюсь и приласкать и почитать и обнять и пошутить... Ну уж как получается...
Инфантилу в доме ЧС и БИ конечно не место
3 Дек 2010 09:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1158
|
Чтоб с голоду не умерла?
На самом деле у моей такая болезнь есть, на начальной стадии, может в гастрит перейти... Ей надо есть нормальную пищу... Я не заставляю съедать целые тарелки и не пихаю, но в определенное время ребенок должен съесть хоть что-то, потому что надо... После этого можно конфетки-печеньки, но НЕ ВМЕСТО, это точно!!!
3 Дек 2010 09:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7339
|
не место - факт.
мой дед Макс запрещал мне есть в комнате, а как раз шли мои любимые в гостях у сказки. Мало того, есть ведь тоже нужно было по режиме. На кухне, он говорил, нужно есть, а не болтать. Грозился повесить плакат :" когда я ем, я глух и нем"
Бабушку -Напку он строил, как хотел. И она жила в его режиме. А мне даже невкусно было есть в таком случае...
3 Дек 2010 09:10
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/179
|
Я бы стала тогда вместе с ним выбирать теплую одежду, чтоб была красивая, по его мнению.
Но ситуации отличаются, по моему ощущению. Когда не смог найти - она как бы обезличивается, что ли... Надел уже то, что есть и ходишь, про это можно быстро забыть в процессе... мне так кажется. Это когда не демонстративно забрали одежду, а она как-бы делась куда-то во всеобщем заговоре вещей А в случае с подошвами - это прям насилие. Что, спросить нельзя было - давай наклеим подошву, будет теплее, согласна? И это насилие прям носишь с собой всё время, и чувствуешь его с каждым шагом: меня насильно озаботили, продавили. Противно
3 Дек 2010 09:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1158/1247
|
Да, интуитам с в ценностях тяжко без сенсориков рядом соблюдать баланс между эстетикой и здоровьем...
Ну, на то мы им в дуалы и даны, чтобы и в животе не пусто, и одёжка красивая
Да никакой вы не опоссум, а самый нормальный инфантил
3 Дек 2010 09:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12479
|
Лично я все спрашиваю. Именно потому, что выросла с максой, которая ничего не спрашивает > вот так отодрать чужую подошву по принципу дочкино значит мое могла имаксимка.
3 Дек 2010 09:32
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1160
|
+100
То ж самое думала, да не знала как написать! Это витимное видимо
Я б в случае с подошвами еще и дебош бы устроила!
Правда лет с 14-15 меня никто не насильничал по одежде без спроса
Последнее насилее, лет 12-13 мне было, мы с мамой и ее друзьями собирались на концерт Браво. Была зима и жуткий холод! И Напа на меня напялила жуткие остроносые сапоги на 2 размера больше и шерстяные штаны в них заправила, они как шаровары торчали
Я теперь если холодно обязательно беру ребенку с собой переодеться и туфельки красивые! На Евровидение детское вот ходили - все с собой! Вязаные гетры снимаются, сапоги тоже, лаковые туфельки одеваются!!! Девочка должна быть красивой!
3 Дек 2010 09:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/174
|
Очень верное наблюдение, у меня всегда были проблемы с балансом между удобством и красотой, удобство - нелюбимая падчерица.
3 Дек 2010 09:50
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1161
|
А у Гамлетов есть такая вот вещь, с
Ща на примере расскажу! И смешно и плакать хочется!
Я люблю черную замшу, у мя есть туфли такие на огромной платформе! Ну и где-то в последние месяцы я чувствую, когда их одеваю, что нога болит (старость - не радость!!! ) Я это запоминаю, снимаю их, кладу в коробку и через месяц с упорством заядлого маньяка сново их одвеваю! И думаю, что в общем-то не так уж и больно было прошлый раз в них ходить
Надо их выбросить, но рука не поднимается
3 Дек 2010 09:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12481
|
А как тогда вас прикрывают фоновые БС? это одномерная бс- у моей бс тоже память короткая, единственно- не мес, а полгода.
Полгода я помню, какие продукты мне не идут, и пр. Через полгода у меня провал памяти
Ну это с бездуального периода
3 Дек 2010 09:57
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/176
|
Нет, такой длительный мaзoхизм в число моих добродетелей не входит. Я могу не понять сразу. при покупке, что обувь не будет удобной в носке, потом ее разнашивать, но снимать-одевать, если уж так (!) неудобно длительное время - не буду. просто с сожалением уберу в дальний ящик. И вот еще что - это отнюдь не гарантирует меня от того, что в следующий раз я не куплю туфли с такой же неудачной колодкой итд.
3 Дек 2010 10:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1162
|
Э... Тут дело в том, что про продукты-то я все оч хорошо и на всю жизнь! Я с упорством маньяка отслеживаю все продукты, их полезность, совместимость и срок годности! Но это именно БС и БС!
А туфли - это ЧС! Они такие красивые, что никакой разум не может мне втолковать, что я не выхожу в них больше 2-х часов! И БС никакое тут уже не учитывается!
Надо сказать Жукову - пусть он выбросит, я не могу просто это сделать
3 Дек 2010 10:03
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/180
|
Не знаю... здесь какие-то странные вещи происходят, когда взаимодействуют заботливые с виктимами и агрессоры с инфантилами У меня вот тоже болевой БС-ник с ЧС в ценностях. Всю одежду покупаю только с ней, если не понравится - это выброшенные деньги. В прошлом году надо было зимний пуховик покупать, что ни посмотрим, всё не нравится, я уже звереть стала от этих магазинов. Пришлось папашку-Макса привлекать. Вместе поехали, и через полчаса уже были с покупкой. Прекрасно понравилось пальтишко, второй год носит с удовольствием. Это мистика какая-то, потому что он ничего не заставлял и не давил, даже не говорил почти ничего. Просто рядом постоял Не знаю, как объяснить.
Про Габена недавно наблюдала такую ситуацию. Его Гексле надо было шапочку для плаванья. Он купил ее сам с учетом ЧЛ и БС-соображений - чтобы волосы влезли, чтоб не резиновая и тп. В итоге Гексле не понравилось, потому что цвет оказался не тот - серый или черный, что ли. Она малость поскандалила
... Всё-таки это БС-ная забота, с подошвами - чтоб теплее было, в ущерб красоте.
3 Дек 2010 10:03
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1163
|
Ага, ясно! Так они были супер-удобные раньше! Просто вот сейчас через пару часов нога устает! А если пройдет год и Вы найдете эти туфли, то что? Ну одеть - не оденешь, и что дальше?
3 Дек 2010 10:05
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/150
|
Ну это как бы перебор. Тем более я редко запоминаю, кто как был одет, если что-то только сильно не зацепило. И в театре интереснее смотреть спектакль, а не на зрителей. Но если спонтанно пообсуждать, на улице, например, - "вон какой прикольный чувак пошел", то это бывает. Есь на меня кстати за это обижался, считал, что я должна только на него смотреть. А с мужем мы оба иногда обращем внимание на интересных прохожих, и никто не обижается.
Про личную жизнь - мне обычно интересно то, что происходит в жизни моих друзей, а не "посторонних Вась". Хотя есть один момент, знаю и кто в каких отношениях на работе у мамы и у мужа, хотя я этих людей ни разу не видела. Но они важны для моих близких, поэтому я про них тоже помню.
3 Дек 2010 10:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/177
|
Да так вот и прикрывают.. что с ними необъяснимым образом все налаживается.. находится тот самый разумный баланс.. Наример, всегда умеют выбрать то, что красиво и удобно (я про покупки). Причем без лишних слов и обсуждений.
Выброшу.
3 Дек 2010 10:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1158/1248
|
Таня, у нас с Есем такая же была история - мне его семья сетовала (мама-Гюго и сестра-Достоевский), что одеть Еся - это целая история длинной в неделю... что ни советуют, ничего не нравится.
А мы с ним пробежали по магазинам, я ему просто пальцем тычу во что-то, говоря "а вот это если померять?", он с сомнением меряет, и.... покупает Я поэтому сильно удивляюсь его этим рассказам, особенно когда Гюго спрашивает "Какими средствами ты его ЗАСТАВЛЯЕШЬ?!" Да не заставляю... просто тычу пальцем в понравившееся мне, и промахиваюсь редко, чаще всего он после примерки вещь уже снимать не хочет, сам.
Поход по магазинам в удовольствие для обоих превращается, у него появились в гардеробе вещи несвойственных ему цветов, и на работе народ просто висит гроздьями с вопросами "гдетытакуюкрасотукупил?!!!"
3 Дек 2010 10:12
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 98/1728
|
Это еще и потому, наверное, что ЧС слабовата. В магазине много красивых вещей и выбрать сложно, а ты сразу показываешь - "вот это меряй"
3 Дек 2010 10:17
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/179
|
На меня произвел неизгладимое впечатление рассказ Ланы, как ей брат-Макс (не глядя) нашел безукоризненно подходящую шапочку.. просто выудил из стопки.. ЛСИ, они и впрямь такие!
3 Дек 2010 10:18
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/181
|
Во... Когда совпадают правильным образом особенности, представления о нужном и правильном, само собой всё получается. И всем становится хорошо, безо всякого насилия, волшебным образом
Насилие - это не ЧС или БС, это когда не совпадает представление о заботе, и тебя пытаются озаботить тем, что тебе не нужно. Вот и всё
3 Дек 2010 10:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1158/1249
|
Ну да, мне проще, четырёхмерная, как 3D, в голове трёхмерный образ сразу моделирует, в любом возможном варианте
Бывший муж-Джек, кстати, часто спрашивал "Что мне надеть, как думаешь?"
Лучше не скажешь...
3 Дек 2010 10:22
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1164
|
Сколько стоит такой волшебный апгрейд?
Джеки бывают разные, как Жуковы Я не спрашиваю!
Да, мне тож очень понравилось, так и есть
3 Дек 2010 10:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1159/1250
|
Система в матрицу встроена, не продаётся, тока если голову пересадить
У меня Джек спрашивать-то спрашивал, но одевал то, что ему хотелось, всё равно Я потом стала отмалчиваться в ответ на вопрос, так он мне сразу "Не любишь меня, раз тебе всё равно, как я выгляжу! "
Вот, кстати, и типировочный признак, один из... ценностной
Ещё немножно поговорим, и соберём комплект признаков, как распознать "своего" по внешнему виду
3 Дек 2010 10:38
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 98/1730
|
Тут же и идет - типа как ты ко мне относишься. Сказала, в чем идти (например, одевай плащ, там уже холодно), значит - заботишься. А насильно одевать себя я не позволю.
3 Дек 2010 10:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1159/1251
|
Да, видимо...
Ещё на экстравертный вариант одежды у Джека настройка - а четырёхмерная фоном приветствует самые оригинальные варианты. А у меня настройка на интровертного партнёра, там в ограничительной, эксперименты допустимы только в цвете. Оригинальный покрой Есенин не наденет ни за что, это всегда что-то приближенное к классике. Но в цвете хулиганим, это уже ценностность...
На замечания "смени верхнюю одежду на потеплее" Джек реагировал всегда положительно, это точно.
3 Дек 2010 10:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1166
|
Если соберетесь налаживать-таки производство, то ТИМ Жуков все-таки самый востребованный
Не знаю... Я могу одеться и спросить у Жукова:"Так хорошо? Эта блузка сюда в тему" А фраза "Что мне одеть?" по-моему сродни:"Покормите меня с ложки!" Редко очень спрашию нюанс сочетания вещей между собой, бывают проколы... И слушаюсь, а зачем спрашивать-то? Если я не знаю, то тогда и спрашиваю! А фразочка про любовь ваще не в тему, бред какой-то
Если идет красиво и удобно - ЧС!
Если красиво и неудобно - БИ!
Я дальше не буду продолжать
3 Дек 2010 11:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12482
|
понятно, откуда малиновые пиджаки пошли-от есей
Похоже, и особенно грустно- когда диалога нет, и не предвидится- карты б сверить, ан нет
Хороший совет, спасибо
3 Дек 2010 11:12
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1159/1252
|
Вот ты смеёшься, а мы привезли Есю из Парижу две рубашки (в числе многих прочих) - одну малиновую, а другую алую...
У меня просто сердце останавливается, когда я на него смотрю в этих нарядах, утончённое сочетание интроверсии и наглости, сродни атомной бомбе
Цвет и точно связаны, все мои Дюмы в цвете тоже очень даже любят одёжку. У сына пиджак зелёный, например Который он с ярко-жёлтой рубашкой одевает, а галстук тоже у него сочетание этих двух цветов - очень пижонисто.
Второй Дюм в пальто песочного цвета разгуливает Мне нравится, настроение сразу гут, глядя на них
3 Дек 2010 11:12
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/155
|
Я себе представляю куда бы меня муж отправил с зеленым пиджаком. А Гама одного знаю, который именно так ярко одевается.
3 Дек 2010 11:25
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1167
|
Гм... А что значит оригинальный покрой? Я не люблю хулиганить ни в покрое ни в цвете... Я хуликаню в... общей концепции, что ли? Я ношу одежду тематически
Одежду на потеплее все сами меняют у нас Даже ребенка недавно пришла их школы и говорит:"Мам, подстегни мне подстежку, мы завтра на продленке будем с горки кататься"
3 Дек 2010 11:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1159/1253
|
Ну, к Дюму я с советами не лезу, он и сам с усам, это его был выбор
У Гамлетов тоже четырёхмерная, а в ценностях, как и у Джеков, они оригинальность в нарядах легко переносят. А экстраверсия к этому подталкивает, с помощью заметных нарядов легче вовлечь в контакт внешние объекты.
На Наполеонов-Жуковых посмотрите, они этим приёмом тоже пользуются, но у сенсориков другая эстетика просто.
Необычный, неклассический.
В цвете вам сильно хулиганить не положено, у вас не в ценностях
3 Дек 2010 11:30
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/156
|
Ну, меня сейчас еще непонятно куда отправят, так что воздержусь. Брат у меня двоюрдный сенсорик-экстраверт(наверное Жук или Нап), любит яркие рубашки иногда.
3 Дек 2010 11:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1159/1254
|
О, а Гюго, сенсорики с запросом на очень любят пёстрые вещи, с разным рисунком непременно...
И вообще ЧИ в ценностях любит пёстрое (цветы, полоски, клетка), по моим наблюдениям.
БИ в ценностях тяготеет к монохрому.
У моего Дюма большинство рубашек - с рисунком.
У Еся если рисунок и есть, то в микродозах - на внутренней стороне планки рубашки, например, а так - всё только чистые цвета.
У Есек-девочек тоже это всегда только какая-то одна вещичка в ансамбле с остальными однотонными.
3 Дек 2010 11:38
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1168
|
Ну у Напы конечно есть! А у Жукова мужчины особо не замечаю... Говорил, что в молодости надо было всегда быть при параде, так сейчас с удовльствием ходит в джинсах и свитере. Мне нравится как базовые ЧС выбирают обувь - о! Песня!
А я вот как-то все равно не понимаю... Я люблю яркие цвета: красный, бирюзовый... А еще я розовый люблю, как для Барби А еще черный и серебристый, по отдельности, вместе и в сочетании со всем остальным...
А классический покрой или нет - это скорее от того что и куда одевать надо... Я могу одеть черное платье с ниткой жемчуга, могу рваные джинсы с рубашкой в полосочку или рыжие замшевые сапоги на каблуке с глубыми джинсами и такой же рыжей желеткой и белой рубашкой... Все зависит от того образа, который я создаю...
Это и есть "не классика"?
3 Дек 2010 11:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1159/1255
|
Даже рваные джинсы бывают классического покроя и неклассического, я об этом
А стиль "кэжл", пожалуй, что и визитная карточка Джеков, да.
3 Дек 2010 11:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1169
|
Никогда об этом не думала! Но все - чистая правда! На работе у Гюго куча разных пестрых маечек с рисунками! А я предпочитаю однотонные вещи, но с какой-то изюминкой, бусы там повесить, кулон с черепашкой И с рисунком я вещи практически вообще не покупаю, если что-то только очень неброское и гармоничное...
Меня просто поражают иногда взрослые тетки с серебристыми надписями на майках, типа Ай лав ю бэби или зайка из Плэйбоя
У меня есть РАЗНЫЕ джинсы
3 Дек 2010 11:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1159/1256
|
Фоновая.
По тактике мне в лом раскладывать, может, Драйзеры вам больше с этим помогут
3 Дек 2010 12:02
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/183
|
Я - за монохром.. а внимание привлечь - за счет ткани.. кружево.. бархат.. замша.
3 Дек 2010 12:30
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/158
|
Это и я люблю... Такое видела в магазине черное платье! Не могу спать, пить и есть Хочу такое к Новому году! Но оно без рукавов, а я боюсь замерзнуть. Такая вот дилемма между и.
3 Дек 2010 12:47
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1159/1257
|
Да, за счёт -акцентов чаще всего образ взрывной получается у Гамлетов - я помню, какой всплеск эмоций у окружающих вызывали крошечные атласные цветочки рядком, на тоненьких лямках-ленточках топа у подруги... а топ сам был вполне себе мирного цвета слоновой кости (так же, как и брючки), но эти цветочки "в неположенном месте" Никто не прошёл мимо!
Или брат у меня одевается - всё чёрное, и костюм, и водолазка, и пальто... но - как оденет поверх всего этого белый длиннющщий шарф, который по ветру ещё развевается, и готов демонический образ, глаз не отвесть уже
3 Дек 2010 12:53
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 26/184
|
да-да.. "мушка-злодейка"...
Я тоже предпочитаю строгую гамму - черно-белую..
3 Дек 2010 13:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1174
|
Я тоже люблю Кружево, неяркие мерцающие блестки на ткане, замша - наше все... И очень черное люблю... загадошно-загадошно
У меня 5 черных вечерних платья, разной степени бархатистости, блескучести, аталсности, длинны и открытости
А еще я люблю привозить из Франции платья вечернии 70-х - начала-80 - это фантастика просто!!! У меня там был свой сундук
3 Дек 2010 14:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1161/1258
|
Нет жертвы в пользу красоты ( ), нет и диллемы. Иначе вы бы давно это платье купили
3 Дек 2010 14:20
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/600
|
Так как у меня бабушка была Дюмой (а я с ней проводила довольно много времени), а мама –Драйка, то в детстве я прямо столкнулась как с заботой заботливого, так и заботой агрессора.
Причем, мама-Драйка сама по себе очень заботливый человек. Но ее «забота» могла меня иногда доводить до истерики. Особенно, такая забота, как например, наведение порядка у меня на столе, при том, что я ее постоянно просила вещи на моем столе не трогать, так как я автоматически их раскладываю и запоминаю, где, что если нужно срочно найти.
Прихожу домой со школы. Вижу убранный стол и полки. В шоке пытаюсь понять, где что. Понять не могу. В ужасе вбегаю к маме и спрашиваю, зачем она убрала мой стол, если знает, как я это не люблю. Он спокойно говорит, что там был свинарник и что я вообще ее должна поблагодарить за это. Я опять прошу ее никогда не трогать мой стол и бегу в свою комнату, там пытаюсь найти вещи основного использования и кладу их по своей схеме. Потом иду в кухню, чем-то там занимаюсь. Прихожу опять к столу и вижу, что книги опять стоят в равномерной горизонтальной стопке, а не вертикальной, как я их разлаживала. Перекладываю их опять, а затем вбегаю к маме и в шоке уже на повышенных тонах:
«Зачем ты это делаешь? Это же мой стол. Я раскладываю, как мне удобно. Ты что надо мной издеваешься?»
«Это ты надо мной издеваешься! Я старалась…убирала, а ты опять все испортила. Так как ты ставишь книги – некрасиво!» - отвечает мама.
Я уже в истерике: «Мне так неудобно! Это мой стол!!! »
Ну и данная история может продолжаться долго, пока одному не надоест.
Кстати, что, с другой стороны, меня всегда восхищало в маме. Хоть она и вечно наводила порядок в моих вещах и так далее, она никогда не вторгалась в мою «личную жизнь», не рылась в моих вещах и документах, ища там какую-то инфу обо мне (как это делали многие мамы других детей), всегда уважая личную переписку, личные секреты и так далее.
А вот с бабушкой-Дюмкой таких проблем не возникало вообще. Она просто предлагала разобрать вещи на столе вместе и чуть убраться. И на самом деле, этот процесс для меня даже превращался во что-то интересное, так как я вдруг находила какое-то старое письмо, рисунок и так далее, показывала бабушке и мы вместе обсуждали это дело и одновременно убирались. Кстати, подобно мы убирались и в столе моей подруги-Дюмки, у которой половина стола была забита моими вещами. Она всегда интересовалась тем, где я думала лучше положить те или иные вещи. И мы, на самом деле, от этой уборки получали удовольствие, так как успели вспомнить и прошлое и еще много чего и придумать пару новых идей
3 Дек 2010 14:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1161/1259
|
Да по-любому бы выкрутился ценностный, если бы действительно платье понравилось (я тоже про накидку какую-нибудь сразу подумала, а хоть бы даже и меховую )
3 Дек 2010 14:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1161/1260
|
Наши люди везде!
Я тоже люблю говорить детям, которые заботливый и инфантил "Как вы можете жить в такой НЕКРАСИВОЙ обстановке?! "
Точнее - любила, щас уже не говорю, посколько понимаю теперь причины их нежелания жить непременнов в красивом
3 Дек 2010 14:31
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/164
|
Фокус том, что я в синем состоянии в -ной красоте сильно проигрываю.
3 Дек 2010 14:34
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/719
|
Да, уж...
Вот, и я так же все объясню, и думаю про себя, может уже можно переключиться на другое. Ан, нет! С Напом моим это не проходит. Я его в ванную затолкну, дверь закрою, а он там постоит и со смехом выбегает, потом гоняйся за ним по квартире час, еще и объяснять параллельно опять надо, зачем ему холодному и замерзшему надо под горячий душ
У нас так каждое нужное движение происходит, часами.
Я бы плюнула и себя поберегла, но Вы даже не представляете, какой это внутренний дискомфорт, когда ощущение того что должно быть сделано для предотвращения катастрофы совершенно четко нарисовалось, а воплощение пробуксовывает. Мне проще заставить сделать, чтоб внутренний вопрос по теме закрыть, чем отпустить ситуацию или просто выдать совет в эфир.
Потом я все чаще замечаю, что слова не воспринимаются, так что я все время кого-то куда-то заталкиваю, вручаю в руки предметы и вещи для дальнейших действий, сразу кладу еду без вопросов, кто и что будет, и т. д.
3 Дек 2010 14:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1161/1262
|
Так вы, вроде, о Наполеоне говорили? У него и своя трёхмерная, он себе во вред не станет делать глупостей по белой сенсорике, и так
Если он не заталкивается в ванну, то это потому, что не чувствует необходимости в этом своей вполне компетентной ограничительной...
С маломерными белыми сенсорами ещё как-то можно понять это действие, но зачем заставлять многомерных?
3 Дек 2010 15:03
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/720
|
Потому что ребенок. А у мамы программа последовательностей в голове работает, я уже не могу ее остановить, поэтому и доводимся (больше я ) до полуобморочного состояния. И с одеждой я не вижу работу этой его, на мой взгляд, не по погоде одевается все время.
Поесть точно не забудет, может вся туда ушла?
3 Дек 2010 15:07
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/721
|
У меня все вещи монохромные, но много разных оттенков, поэтому интересно смотрится, когда 4 оттенка серого надето, своя палитра получается.
Дон не любит рубашки, даже не с рисунком, а чтоб ткань в рубчик, например, была.
Смотрит, чтоб ему шло.
Любит чистые цвета, в т. ч. красный, желтый, надписей в этом случае уже не видит.
11
На мой взгляд, вкуса нет, т. е. ему все равно, что одеть, лишь бы кто-то назвал это "крутым" При том, что я стараюсь оч. красивые вещи им покупать, но он их все равно так носит, что прилично не выглядит
3 Дек 2010 15:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1161/1264
|
В 11 лет уже можно доверять ИДу человека, блок уже опытом наполнен нормально, мне кажется, здоровью не должны уже грозить действия.
По крайней мере, мой Дюм вполне себе компетентно ограничивал мои действия по в этом возрасте, говоря "это я носить не буду, давай лучше купим то"
Лет с семи это началось, примерно - значит, оформляется опыт в таком возрасте уже, вполне.
3 Дек 2010 15:15
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1176
|
Не надо стараться и все наладится!
Я не видела ни одного ЧС-ника который бы выглядел на мой вкус "неприлично"! За то видела ЧИ, которые таки да, иногда так выглядят, на мой дурацкий взгляд само собой! И БС по-дурацки одетых тоже видела! Это их дело!
3 Дек 2010 15:19
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/722
|
Мой, конечно, голый зимой не выйдет, но скажет мне об этом, чтоб жизнь малиной не казалась, и не понимает разницу в одежде при температуре 0 градусов и -25. Вот это беспокоит.
Вчера с утра нормально оделся ( я за ним наблюдала и напоминала), а потом без меня вышел на музыку, и мы встретились в переходе. Куртку поменял на более легкую (а с утра пуховик был непрошибаемый на случай постоять 20 мин на остановке) и перчатки забыл, пришлось с себя женские кожаные снять и одеть ему. Ну, он правда и не сопротивлялся, понял, что с перчатками промахнулся. Вот как?
А Дон! Этому не надо ничего говорить, он замерзнуть боится. Надел кальсоны, 3 кофты друг на друга) перчатки точно не забыл, в отличие от учебников))
3 Дек 2010 15:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1161/1265
|
С такой заботливой мамой Нап до ста лет не будет бояться не надеть перчатки
Вы ж ему личный опыт весь срубаете, нафиг - вот помёрз бы он разок, и перчатки бы больше не забывались
А так, чего ему самому морочить голову на эту тему... если вы всегда ему перчатки напялите, даже если он их забыл
3 Дек 2010 15:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1177
|
Я тут вот по теме немножечко подумала вот о чем! У меня был жутко болезненный ребенок, я постоянно сидела на больничных, не могла устроиться ни в одну частную фирму, потому что половину времени проводила дома. Я постоянно о ней "заботилась", водила по поликлиникам, меняла перчатки-варежки-штаны-носки! Постоянные бронхиты, отиты, ОРЗ, ОРВИ! И вот однажды я поняла, что схожу с ума от своей семьи, от своей работы, от болезней ребенка и... Плюнула на все это С тех пор (тьфу-тьфу) ребенок болеет пару раз в год! А я полностью изменила свою жизнь!
О! Опыт - великая вещь! Это наше ВСЕ!!! Даже я никогда не забываю перчатки одеть сама себе! Правда я их постоянно теряю! Покупаю и теряю, покупаю и теряю!
У меня ребенок инфантил в 7 лет не забывает перчатки одеть. С Напом ТОЧНО ничего не случиться!
3 Дек 2010 15:28
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/97
|
Если бы мне мой ребенок устроил подобную истерику... Во-первых, был бы бит. Во-вторых, напичкан БЛ-нудотой по уши. В-третьих, пропесочен моралью по моей нервной БЭ. И все это хорошо, если спокойно - а то ведь могу и свою истерику в ответ устроить
3 Дек 2010 15:37
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/723
|
Спасибо, Лариса, я и сама понимаю, что "перегибаю", но как-то задыхаюсь в этом и не могу остановиться.
Andrea, я Вам подтвержу Ваши слова на своем примере, я в детстве болела по 3 раза в месяц!!! Это не мешало мне быть отличницей и маяться от скуки. А потом перестала болеть. Так вот, стала раздумывать я на эту тему немного позже и пришла к выводу, что мне хотелось постоянно быть с мамой, хотелось ее заботы, присутствия, кормления. Хотелось 24 в сутки, и я спокойно заболевала, могла не сомневаться и идти к медсестре в школе, температура 37 и 3 была гарантирована в любой момент. Видимо такая связь с мамой была необходима, хотя другие родные меня постоянно окутывали своей любовью и заботой. Больничные в то время были без проблем на гос. предприятии, и мама сидела со мной дома, и все было в шоколаде
А потом круг моих интересов переключился во внешнюю среду и болеть стало неинтересно, я и перестала))
Вы мне сейчас помогли вспомнить мое детство, я, конечно, переводила эти свои манипуляции невинные на себя и детей, и поняла, что меня ужасно раздражает, когда мои болеют, это отвелекает меня от чего-то нужного и интересного. Поэтому мои почти не болеют, т. к. видеть еще и маму недовольную при плохом самочувствие- это уже мaзoхизм совсем Надо оставлять всех в покое.
Я тоже себя чувствую счастливой, если выхожу из образа наседки. Спасибо!
3 Дек 2010 15:38
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/98
|
Хороший пример
Мои альфийцы едят и едят, и в процессе о еде говорят...
А гаммиец экономит, мальчик мой, - лучше три дешевых машины, чем одна дорогая
3 Дек 2010 15:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1161/1266
|
Пожалейте себя, и Напу вашему нужна здоровая, спокойная мама.
Нужней намного, чем эти перчатки, которые он и сам научится не забывать одевать
3 Дек 2010 15:42
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
а Вы бы приклеили на сапоги уже довольно ВЗРОСЛОГО ребёнка уродскую подошву, когда этого никто не видит и даже не спросив?
Это, конечно, хорошо, если они действительно не болеют.)) Я, конечно, могу только на собственном примере сказать, для того чтобы не видеть "маму недовольную при плохом самочувствии" я в детстве просто перестала им говорить о том, что плохо себя чувствую, а так-то у меня много чего болело))
3 Дек 2010 15:47
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/724
|
А это другая сторона медали. Сочувствую!
Я тоже о ней помню. Но я буквально сканирую по дыханию, внешнему виду, наличию вялости или резвости в движениях состояние детей, могу только пропустить, когда горло заболело, и не сказали. Вряд ли смогут утаить, да и рассказывают обычно.
Иногда я им говорю:" Приказываю, не болеть! Я запрещаю вам простужаться и плохо себя чувствовать!" Говорят такие внушения помогают, у моих глаза вот такие становятся
А белка бегала по кругу...
Ларис, я пытаюсь себя с этого колеса столкнуть. но опять себя там через некоторое время обнаруживаю. А время идет.
3 Дек 2010 15:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1161/1267
|
Подрастут ещё немного детки, попустит... я вот уже давно-о-о-о-о перестала "наводить красоту и порядок" в комнате Дюма
Хотя внутри временами всё скребёт ужасно, программу-то не переделать... но его не трогаю больше, так всем спокойней
3 Дек 2010 15:59
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1179
|
И эти люди не понимали почему я заставляю семилетнюю дочку с больным желудком есть
3 Дек 2010 16:12
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/99
|
Ммм... Я не знаю восприятия описанного "ребенка" Но, думаю, "уродской" подошва в любом случае не была бы.
Сколько сдавала обувь в мастерские, делали красиво, аккуратно, стараясь не испортить. Кроме того, очень уж толстую подошву, которая реально изменит восприятие, к готовой обуви присобачить сложно - тогда и каблук надставлять придется на ту же тощину, и не с каждым получится.
Просто мне не понравилось описание возмущения, да еще и угроза "долго напоминать".
Если я что-то конкретное делаю, то не от фонаря, и не для того, чтоб гадость человеку сделать, и все последствия продуманы.
3 Дек 2010 16:14
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Я думаю, с точки зрения той мамы, подошва тоже не была уродской. Ей, видимо, вообще было всё равно - как эта подошва ВЫГЛЯДЕЛА. Лично для меня ключевое слово - не подошва)), а "не спросив и втихаря", то есть "Мою вещь испортили, не поинтересовавшись моим мнеием по этому поводу, и при этом мне теперь не в чем ходить" Есть с чего закатить истерику, ну или возненавидеть этих людей тоже... втихаря))
3 Дек 2010 16:27
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1180
|
Кста, на счет сапог! Я прихожу с дочкой в магазин и говорю:"Какие тебе нравятся?" Потом из всех понравившихся выбираем удобные-теплые-красивые как нечно среднее! Зачем на сапоги подошву клеить-то Я сама не могу терпеть некрасивых (в моем понимании) вещей! И понимаю, что девочке важно быть красивой
3 Дек 2010 16:31
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
В данном конкретном случае у Вас не продумана последовательность событий)) Если Вы не сделали(не делаете) ничего типа приклеивания без спроса подошв на чужие сапоги, то и истерику Вам никто не станет закатывать. Тогда и Ваша реакция на эту истерику никому не пригодится))Так что - какая разница, нравится Вам эта истерика или нет?
3 Дек 2010 16:42
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/727
|
Я для быстроты делаю немного по-другому, сама выбираю 2, с учетом всех нужных качеств, редко 3 пары и справшиваю: "Какие берем?"
3 Дек 2010 17:05
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/100
|
Во-первых, мы общаемся. Я мысленно перенесла ответ форумчанки на своего ребенка (если уж разговор о маме с дочкой). Плюс ответ был Еси, а мне интересно, как ведет себя потенциальный дуал.
Во-вторых. Я не знаю, делаю ли что-то подобное без спросу Вещи детские перекладываю, как мне удобно - это подходит? Как одеваться именно в плане БС - командую (по ЧС она прекрасно разбирается, редко что-то поправлять приходится).
Оффтоп. Мы с дочей в одном размере, так что пока с одеждой-обувью очень удобно - кому что нравится, то и носим. Не без спросу, конечно -меняемся.
Мама-Гюго за свою вещь кого угодно загрызет, а чужую померить-поносить - с радостью.
Бывает, модель интересная, но на слишком тонкой подошве - или быстро протрется, или при ходьбе будут чувствоваться камни, или холод. В таком случае лучше сразу наклеить поверх еще одну.
3 Дек 2010 17:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4966
|
ОЙ, про выбор штирлица... Это одно из моих самых сильных впечатлений при близком знакомстве!
Мы приехали к свекрови первый раз летом 1993-го. Тогда помните, поди, что было с выбором вещей и обуви? Ну кто не помнит, тому и не рассказать - не поверят
Так вот, меня потрясло, с какой скоростью и непринуждением мама умудрялась во время обеденного перерыва (а у них на работе с этим было строго!) сбегать на рынок, принести домой пару ботинок, уговорить баля (а потом и всех присутствовавших дома мужчин) их примерить, выяснить все мнения, сбегать обратно, вернуться с новой парой (или несколькими), опять мерить... (обычно, второй раз уже не приходилось бежать менять). Да, и попутно сделать еще кучу дел и делишек по дому, как-то: покормить, прибрать, и раздать порцию ЦУ на время второй половины своего рабочего дня (Сама поесть она при этом частенько не успевала... что меня волновало сильнее всего прочего).
Так же обстояло дело с покупкой одежды.
Домашние (бальзак, дост и габен) воспринимали это спокойно, как будто так и надо. Мол, зачем нам с ней ходить, время терять, она всегда так, нравится - пусть бегает ()
Меня же такая "забота" вырубает напрочь, я очень быстро начинаю испытывать вместе с горячей благодарностью (но чем дальше, тем больше - вместО оной) неловкость, вплоть до чувства вины, и чтобы хоть как-то "искупить", начинаю бегать сама, стремясь попасть в темп. О результате можете догадываться
Однако на месяц-два хватало
3 Дек 2010 17:31
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/728
|
Своих ближних я уже изучила, они мне в магазине мешают, очень долго с их примерками получается, я "покупаю на глаз" и как правило, назад не сдаю, но даже, если сдаю, то это легче, чем с кем-то делать выбор И меня напрягают благодарности в ответ, достаточно, если будут носить, а не плеваться
А по-поводу темпа- не нужен мне лично такой же темп от других, просто желательно, чтоб никто под ногами не болтался, пока я бегаю туда-сюда
3 Дек 2010 17:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4967
|
А по впечатлениям от общения инфантилов с заботливыми и собственного общения с последними, остается еще такое недоумение: как будто заботливым нравятся... капризы! Как они есть, другого слова подобрать не могу. Вот все эти "да ну-у... да не зна-а-аю... Не хочу-у-у... не знаю, чего хочу-у-у-у... не нравится... унеси... принеси... зачем фигню принесла?.. невкусно... не буду... Фигли ты меня будишь?.. не хочу вставать... идти... одеваться... устал..." И все это - независимо от наличия или отсутствия свободного времени, необходимости предстоящих дел, и т. п.
Причем "хорошее поведение" (с моей, виктимной точки зрения, то есть, молча делать то, что нужно, либо жестко отказываться от ненужного или несвоевременного) чуть ли не обижает.
Помню, как меня потряс в детстве вопрос бабушки-габенки, не обижаюсь ли я на нее за... ранние побудки в школу! На что я резонно ответила (несмотря на свои несознательные 8 лет) - наоборот, бабусь, спасибо, при чем тут обиды, если надо, а сама я в жизнь не встану раньше 12-ти, хоть обставь будильниками?!
Она в ответ мне стала рассказывать о моем двоюродном брате, причем мне отчетливо послышалось умиление его капризами, валянием и натуральной руганью с бабушкой по поводу этих побудок.
Впрочем, подозреваю, мое мрачное (изза невыспатости) настроение по утрам и, как следствие, весьма жесткая реакция на ее ласку и заигрывания при одевании-завтраке и прочих сборах, воспринимались куда страшнее всех инфантильских капризов вместе взятых Может, поэтому и вопрос возник - об обиде. А при чем тут обиды? Просто плохое настроение...
3 Дек 2010 17:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12494
|
терпеть не могу походы по магазинам, если это не книжный)))и белосенсор, способный купить удобную и клевую вещь "заочно"-это клад
3 Дек 2010 17:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12495
|
У меня так себя сын джек ведет с бабушкой гамкой, она его балует- наверное, ей нра хоть и не заботливая
3 Дек 2010 17:56
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/730
|
Мне не нра капризы!
Но мне нравится ясность, а если лицо хмурое, то что можно надумать себе?
3 Дек 2010 18:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4968
|
Во-во Благодарности (равно как и восхищение, одобрение, вообще отклики, не говоря уже об отрицательных) от иноквадренников напрягают - и это еще слабо сказано И это - затруднение обратной связи - лично мне доставляет максимум проблем от заботы заботливых. Ибо ответить адекватно не в состоянии А для меня это важно - как для творческого ЧЭ Плюс эмпатия - т. к. вижу реакцию на свой отклик... мягко говоря, не совсем ожидаемую и понятную.
А темп - понятно, что Штирлицу он не нужен, но это чисто теоретическое знание
Я поражалась, как дост во время штировских "побегушек" способен оставаться на одном месте, натурально, как скала невозмутимая
Я так не могу, видимо, болевая начинает зудеть "человек трудится, а ты балду пинаешь!", приходиться бегать рядом... Ясно дело, что не под ногами! Но Штирлиц ведь всегда рад определить фронт работ желающему?
Так, в наши приезды, нам со свекровью удавалось делать много дел. Только меня сильно обескуражило, что для нее, оказывается, сделанное дело - вовсе не повод законно оттянуться, а... начать новое дело!
Впрочем, тут я уже не о заботе, то бишь, БС, а про ЧЛ...
Ну, жуковым тоже, вон, не всегда ясно, по какому поводу есинская улыбка
Дост не капризничает, вроде, кстати (не видела ни разу, но я и маленьких достов не видела.. так, чтобы знать: о, это достик!)
А дон умудряется капризничать с веселым видом
Что меня лично в момент выводит из себя
Представляю себе дюму с плюшками и со стыдом убегаю. И уже издалека кричу, что, мол, я свое дело сделала, плюшки на кухне, а я умываю руки, вот еще минута - и забуду напрочь, что кому-то тут надо вставать, куда-то идти, и т. д. и т. п. Угроза реальная, поэтому действует безотказно... Либо принимается, и тогда без претензий
Серьезно?!
Не представляю себе, чтоб гамке такое нравилось...
Но, может, они теми же словами, но о другом чем-то
А мне сложно доверять покупать мне вещи без моего участия. Вещь может оказаться удобной, но - некрасивой или еще как-то не подходить И что мне делать? Сказать "не нравится, неси обратно" мне духу не хватит, однозначно. Поэтому приходится молча носить, что добыли (с превеликим трудом, на мой взгляд), да еще и делать вид, что страшно довольна.
3 Дек 2010 18:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12496
|
Некрасивое, неподходящее и колючее мне макса с гамкой без мене покупали
Ну и я не смогла соврать, честно сказала, что маечки поросячьего цвета, да еще и колючие- я не ношу
А вот дюмка чего находила- мягкое, приятное, сидит хорошо
Дуал вот вчера надумал мне теплую курту купить, на эти минус 20 и ниже
приятноо)) Ну вот там, конечно, я участие принимала... все равно- внезапно и приятно
Может, я услышала такое, пообещала, если при мне такие же перебирания с концертом будут- еда может оказаться на нем Обошлось
3 Дек 2010 18:51
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/102
|
Недавно пытала свекровь на тему "как вы заставляете своего сына ходить за одеждой".
Выянилось, что она сама ему покупает. Без него.
У меня не получается - мне надо настроение человека от покупки видеть. И определить, как вещь на нем смотрится.
3 Дек 2010 18:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4969
|
Кстати, может, оно и не от ТИМов зависит
Мне штирка один раз купила (как всегда, по дороге откуда-то куда-то и заочно) совершенно потрясающее платье. А как-то при мне - ужас зеленый... Но удобный. Которое мне почему-то при покупке понравилось, а потом дома рассмотрела... Ну, маме моей впору пришлось зато, и по форме и по фактуре
Бабушка габенка всегда вязала вещи на всю нашу семью заочно, но неизменно красивые и качественные (когда ей стали высылать приличный материал. А то вязала из роспусков или перешивала - выходило грубовато, хоть по цвету и гармонично).
Дону Штирлиц обычно покупала вещи вполне удачные. (В отличие от всех остальных родствнников ). Сейчас сам себе покупает.
А сильнее всего я пострадала, таская малосимпатиные вещи, таки от мамы гамлета Но тут уже... ничего не поможет, ни присутствие, ни отсутствие, мы с ней обе-две мученицы магазинные в этом смысле
Да, что сенсорики могут "на глаз" угадывать размеры меня неизменно восхищает. Вот уж волшебство...
Правильно!
3 Дек 2010 18:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12498
|
У моих кумушек физика низкая у обеих, третья, и логика 4я, в благодарность за мою логику, поди
а я неблагодарная
ну чешусь я от колючего
3 Дек 2010 19:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/103
|
Вспомнила. Месяц назад мне папа-Роб названивал:"Дочечка, я тебе пальтишко дешевое присмотрел, идем померяешь". Долго уговаривал, в конце-концов плюнула - согласилась.
Так мало того, что жутко дешевое оказалось, так еще и моя модель, мой цвет, мой размер - и кашемировое, в единственном экземпляре
Папу захвалила по уши, до сих пор вспоминает
3 Дек 2010 19:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12499
|
на мой вкус, штиры вот умеют иногда так потрясающе сочетать цвета... неожиданно и очень- в тему
3 Дек 2010 19:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4971
|
Так 4-мерная - куда ее деть?
Сами штиры прекрасно одеваются всегда.
Да и на другого че попало не наденут. Другое дело, что видеть себя можно по-разному...
3 Дек 2010 19:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4972
|
А, кстати, про ЧС...
У свекрови в доме все обвешано бумажками-записками с разными ЦУ. Временными, на момент, типа "ешьте курицу, в холодильнике!" на столе или "во столько-то придет сантехник, дождитесь!" на входной двери. И постоянным, скажем, над газовым краном на стене: "закройте газ, когда надолго ушли с кухни!" (у них это необходимая мера предосторожности, как выяснилось). И т. п. Так вот, сперва я удивлялась - непривычно, и даже раздражалась слегка... а потом оценила! Бо - работает И решила у себя такое завести по приезде. Ага... никто моих табличек не читал, а потом и вовсе пообрывали, они чего-то всем мешали, в первую очередь - мне!.. так бесславно все и закончилось
Это я к чему? К тому, что - она и в Африке ЧС, а если ее мало, то лучше не рыпаться вообще, толку не будет, один шум и суета
Гм... А я не подумала про накидку, пока не прочитала. Я подумала - купить и отложить до лета
3 Дек 2010 19:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4973
|
Мне как-то мама прислала кофточку, розовую и "пушистую", пушистость была... полиэтиленовая! Да видели, поди, такие ходили одно время в конце 90-х. Так ничо, я ее поносила какое-то время
3 Дек 2010 20:02
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/169
|
Так зачем оно мне "до лета"? Я на Новый год хочу! И про накидку или пиджак я тоже думала, но вдруг не не найду подходящей? Или слишком дорого получится ( видать пошла.. )
3 Дек 2010 20:23
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/731
|
Лана, сорри, здесь не поняла к кому описание направлено. Кого Вы имели в виду, кто не в состоянии адекватно ответить, Вы или заботливый?
Про реакцию мою лично на благодарность- это неадекват, точно, я теряюсь, стесняюсь, хочется провалиться, т. е. благодарность хочется по-другому считывать, что человек на себя в зеркало любуется, что глаза расширились от удивления, возглас какой-то раздался- и все, мне достаточно, можно еще дежурное "спасибо", только без излияний Хочется естественной радостной реакции.
А вот, что у меня в это время на лице написано... лучше, наверное, и не смотреть
Я научилась уже дежурную улыбку дарить или невозмутимость и ожидаемость похвалы показывать, но все равно тяжело
А мне кажется, когда я к подружке в гости приезжаю, что это она надо мной носится, а я даже и не очень хочу как-то помочь
На самом деле у меня такая же реакция на другого работающего. Обидно, что вроде распределила все дела, темп заранее высчитала, и тут ближний-старший, чем-то упopнo своим начинает заниматься, и вроде неудобно параллельно свое делать, надо подключаться. У меня обычно в таких случаях все из рук валится, я злюсь про себя (на себя исключительно, что день пропал или его часть)
Я тоже дела распределяю, в принципе, достаточно с утра данное дело сделать и смыться, тогда и мне спокойно, что ни какая раб. сила не шляется перед глазами, например по саду, и дело сделано
И еще я себя заставляю отдыхать периодически, а то иногда мысли приходят в голову, что там меня и найдут бездыханную, где я тружусь уже какой час
Интересно, а эта невозможность отказа с чем связана? С этикой?
Просто я тоже соглашаюсь обычно(не по-поводу вещей, здесь я очень категорична, а относительно к просьбе), зато потом такая буря в стакане начинается. Видимо, т. к. не могу сообразить, как бы отказать красиво, то и соглашаюсь, а потом как выстрою цепочку, еще и наехать могу сильно
Приезжала тут Еся(я так думаю) знакомая, рассказывала как на нее все валят в институте(родители ее считают неприспособленной ни к чему. а она как-то выжила в другом городе 3 года, еще и отличница с повышенной стипендией) как на отличницу безотказную. Сказала, что не может отказать, ведь на нее надеются, вообщем, когда у нее не остается уже время и на сон, ее одногруппники ходят и отказываются от общественных поручений взваленных на нее за нее)
3 Дек 2010 22:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7353
|
не все.
моей маме и дочке им хоть бы хны.
А у меня это с детства называлось - шерстит ( типа, носить не буду).
3 Дек 2010 22:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7354
|
то есть мой дедушка не шутил так? и это была не месть и не издевка - тот самый плакат " когда я ем, я глух и нем", доводивший меня до истерики?
3 Дек 2010 22:05
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/166
|
честно говоря, меня такая реакция аж испугала.
нет, ну если это последние сапоги и новых не на что купить... тогда еще понимаю...
знаете, с моей точки зрения уважительных причин для ссор и скандалов или нет или ничтожно мало, а уж скандалить из-за сапог... портить нервы себе и близкому человеку, тем более, что зла он не желал причинить... это, имхо, какая-то подростковая реакция... или я чего-то не понимаю...
да, бета - это не моё, все поняла...
3 Дек 2010 22:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7357
|
ну у нас с Вами еще ж и физика 4я.
вообще в теме много процесса по физике стало, кроме всего прочего...
3 Дек 2010 22:26
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/109
|
В определенных случаях необходимо силовое воздействие. А та реакция, которая описана - явный неадекват.
Нет границ поведения, нет субординации, понятия, как именно можно себя вести с родителем. Что можно позволить себе, а что нет.
3 Дек 2010 22:39
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/168
|
так на форуме - понятное дело, здесь ведь просто разговоры разговариваем.
а вот в жизни-то... нет, я, конечно, не трогаю чужих сапог, но все равно...
скажем так, соседка по комнате в общаге с таким складом характера меня бы явно напрягла (а я её)...
3 Дек 2010 22:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12513
|
В любом возрасте?
Я так поняла, речь не о девочке шла, о девушке, как минимум, раз она сама себе (как я поняла)купила эти сапоги "на тонкой подошве".
Если речь идет о взрослом человеке- я думаю, у мамы четко плохо с пониманием границ. Впрочем, такой дочке, видимо, пора съезжать от мамы
3 Дек 2010 22:48
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
то есть Вы довели своего ребёнка до истерики и потом ещё его же за это и побили. Это не силовое воздействие, это Ваша эмоциональная реакция на собственное бессилие урегулировать ситуацию адекватными методами))
3 Дек 2010 23:06
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/111
|
Уважительное поведение с родителями не зависит от возраста.
Не думаю, что стала бы шлепать взрослую дочь, но и взрослая дочь не позволила бы себе такую инфантильную реакцию.
Съезжать пора, эт точно. От мамы, не знающей предпочтений ребенка.
Не за это. Чтобы привести в чувство.
Теперь про "довела".
Моему ребенку пока 13. За более старших не знаю.
Но мне приходилось и орать на нее, и шлепать. И доказывать, что я права в ситуациях, в которых не учитываю ее сиюминутные желания.
Понимаете, это как в магазине - некоторые дети в истерике на полу валяются "купи", а некоторые спокойно реагируют на "нет". Потому что при первом же неадеквате получают по заднице, и понимают, что таким образом добиваться желаемого - не получается.
4 Дек 2010 00:17
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1418
|
Детей воспитывают, когда они поперек лавки лежат, а потом уже поздно Что-то у Вас странная ЧС, все воспитание на щелчках да на подзатыльниках держится
4 Дек 2010 00:29
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
нет в этом связи. Это удобное оправдание для тех, кто не знает других методов воспитания. Ну и общий уровень культуры сюда же.
4 Дек 2010 00:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4974
|
Я, конечно! Впрочем, я не скажу за альфийцев, а вот с габеном и Штирлицем особенно отчетливо этот недостаток ощущается. Мой отклик - он же (если вообще есть) эмоциональный, в чистом виде. Как положительный (и в этом случае нередко избыточный), так и отрицательный (= несдержанный). Принимать "как должное" мне заботу по БС именно (да еще и вкупе с ЧЛ) очень трудно. А, по идее, так и надо - как ЧС От нее (от ) мне не составляет труда ни принимать молча, ни отмахиваться А с БС все не так совсем, она обычно заметна слишком.
Это я, кстати, сейчас после Ваших слов выше (что не надо благодарностей, надо пользоваться, и все тут ) задумалась. И осознала, в чем, собственно, проблема. В том, что я не на все подряд эмоционирую, оказывается И если бы умела принимать ЧЛ ту же, как ЧС (в случае базы), то... Но - никак
4 Дек 2010 00:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4975
|
Вряд ли. Я все на болевую грешу. (Ну и личностные какие-то особенности сказываются, видимо). Потому что с моей т. з. затрачен неимоверный труд, куча сил и средств (одномерка не в состоянии оценить эти затраты адекватно), так что отказаться будет последним свинством.
А касательно дел... Тут тоже проблематично отказываться (а соглашаться - страшно!), особенно если это что-то не очень знакомое. Опять же из-за проблем с оценкой затрат. Потом, часто все равно получается "судить по себе". Раз меня попросили, значит, самому человеку это делать сложно и попросить другого - тоже непросто.
Тут часто бывает ерунда.
Мы делали конкурсы с подругой (она то ли жуковка, то ли макса, склоняюсь к последнему, знаю ее много лет только по вирту, даже фото не видела ), она попросила меня заносить в таблицу данные голосования семи человек. Для меня это - вешалка! Все время кажется, что что-то пропустила, где-то ошиблась, хочется перепроверять сразу, как закрыла... Короче, мильон терзаний. Но мужественно ковырялась до победного конца. Мол, раз мне поручили такое гнусное дело, то и надо пыхтеть, а почему кто-то другой должен?
Ну, а на последнем конкурсе я не выдержала и прямо пожаловалась этой подруге. Надо было видеть, т. е., читать ее удивление. Оказывается, она сама все эти таблицы, по любому поводу, постоянно составляет, ей так удобнее ориентироваться вообще во всем! И мне сказала делать, как нечто само собой разумеющееся, легкое и приятное Если б я вякнула раньше, то она без проблем бы справилась сама, делов-то... То ли дело недовольных авторов и зарвавшихся колллег успокаивать! (Чем, конечно, успешнее всего занималась я ) В общем... было много смеху
И так у меня часто.
А что издевательского в этом плакате?
И это... где про твоего дедушку было? Я не с начала тему читаю.
Так это же не за один-другой раз, а если систематически повторяется... Обычно истерика - крайнее средство (и то... не средство, а реакция полного бессилия и отчаяния), когда тебя по-другому не слышат.
Не будет С одномерной БС Вам не удастся особо понасильничать
4 Дек 2010 02:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4976
|
Во, у моего шефа-роба тоже идеальный порядок всегда, на столе рабочем (в шкафы не заглядывала), зашибись!
А макс... Ну, братец, помню, рассказывал, как у себя в лабе нарочно бардак на столе оставлял, и в разных местах - волоски незаметненько... Чтоб потом сразу видеть, рылись или нет Вернее, не видеть (это сразу понятно самому-то), а - другим демонстрировать Быстро отучил к своему столу подходить вообще.
А меня от своего шкафа отучал - складывал там вещи так, чтобы высыпались сразу, как дверцу откроешь. Помню, однажды мы с ним вдвоем этот шкаф укрощали после очередной акции охранной - он сам боялся подойти, помощь понадобилась
Это у моей мамы-гамлетессы так!
А макс... Может копать, может и не копать, я так понимаю Во всяком случае, сколько максов сама наблюдала (не много, сразу скажу), там было так: сам человек может в какой угодно обстановке находиться, но стоит рядом появиться кому-то, то этот кто-то будет немедленно построен на наведение порядка Каковое макс столь же легко может и запретить, если самому покажется неудобным или ненужным в данный момент.
Я с удивлением вспоминаю свое детство-юность. Для меня было совершенно нормальным мыть полы в квартире ежедневно, а на кухне - до трех раз в день. Но два - точно. После большой готовки, перед обедом. И вечером, после того, как все поели и посуду вымыли. Воспринималось как естественная необходимость, вроде мытья той же посуды. Сейчас кажется чем-то немыслимым
Кстати, именно тогда я и не тряслась над всякими крошками. Это сейчас боюсь уронить, разлить-рассыпать - убрать сложно будет! А тогда - фигня какая, все равно пол мыть сейчас или чуть погодя, мало ли что там просыпалось... никто не трясся.
4 Дек 2010 02:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4449
|
так в чувство надо приводить маму. которая позволяет недопустимые вещи. если бы она искренне хотела помочь, то спросила бы разрешения на помощь и форму помощи.
демонстрировать крутизну, когда человеку плохо и он особенно уязвим, когда эмоционально не готов ответить жестко - это круто. да.
4 Дек 2010 02:52
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/112
|
Вроде бы я вас понимаю. У мя мама-Гюго, доводила меня все детство на раз-два. То есть знаю, что такое плохо и уязвимость.
Но у каждого своя автоматическая реакция, и свое восприятие.
У меня реакция на неожидаемую истерику на пустом месте - холодное спокойствие, внутреннее замирание. На недопустимое поведение, переходящее все границы - ответное действие. А если человек на меня обижен, и я чувствую свою вину - буду успокаивать, объясняться, извиняться. Тут была конкретная ситуация написана, я о ней и пишу.
У других людей по-другому может быть. Меня как-то муж (которого тут в Джеки затипили) сильно обидел. И понимал, что виноват, и вину чувствовал. Так его от моих слез трясло, и орал только сверху - видите ли, неприятно ему. Тут жестокость, считаю. Но так, как мне надо было, не мог, вероятно.
И еще. Понятно, люди разные. Но лично меня человек, топчущий ногами и орущий, в ответ пусть даже на нежеланную заботу... пугает он меня. Всю картину мира ломает. Потому что с такой яростью отказывается от заботы - значит, не любит. А не любит собственный ребенок - зачем тогда все?
Страшно это.
Проще воспринять, как подростковые выбрыки или временное помешательство.
4 Дек 2010 03:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7358
|
Да тут писала. Издевательство лишать человека всех удовольствий за едой- книга, телевизор, да еще и разговаривать нельзя.
Да еще если и плакат как напоминание повесить
4 Дек 2010 08:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4450
|
ну вот видите. а тут такое же не приятие и жестокость по отношению к собственному ребенку. пусть даже взрослому. поэтом для ребенка это выходит боком. он не умеет осознавать свои желания, им легко манипулировать "ну я же тебе желаю добра".
4 Дек 2010 08:16
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Действительно... Проще другого обвинить, чем себя-то... Но ты меня люби, какую бы свинью я тебе не подложила, ага...
А когда не любит собственный ребёнок, возможно его часто били?
4 Дек 2010 09:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4454
|
Лолина, если вам неприятно направление дискуссии - напишите, я закрою тему.
для меня это важно с другой стороны.
меня обидеть и задеть может только тот, кто для меня что то значит. если я пропускаю мимо ушей (ботинок, сердца) - значит мне наплевать на этого человека. если я вам закачу истерику за убитую обувь - значит вы для меня важны. и мне плохо и больно из за того, что вы меня не хотите считаться с моими желаниями. а если бы молча выкинула в мусор - да пофиг на вас. выбросила и забыла.
опять так с другой стороны - если человек меня обидел и к моим слезам отнесся равнодушно, значит я для него пустое место. а получается - любит...
4 Дек 2010 09:50
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
Да ещё стукнул вдогонку, чтоб не повадно было плакать))
В принципе вообще тема-то не про Лолину)) Мы тут флудим по большому счёту))
4 Дек 2010 09:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4456
|
про заботу агрессоров и заботливых. интересное направление - реакция на реакцию на заботу
"если неприятны конкретные поднятые вопросы" в рамках темы
может 3Э. или "родители так воспитали". и человеку просто надо научиться принимать себя.. для меня новый взгляд на бaнaльный вопрос.
4 Дек 2010 10:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12531
|
Я 3э, и меня "родители так воспитали"- но у меня такая реакция на детскую истерику вызывает недоумение.
И, вследствие дом. насилия выросла с установкой- такое насилие недопустимо.
4 Дек 2010 10:12
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 73/549
|
У насилия две стороны, должен быть адекватный ответ... Разве никто не сталкивался с террористами детками? Или когда сынок мать поколачивает.
Я за адекват, то есть рабов безмолвных мне тоже не надо. И если уж я могу поколотить, то отдаю себе отчет, что меня так тоже могут "повоспитывать"...
Не, ... лучше давай поговорим).
Иногда бывают ситуации, да..., тогда нужно искать посредника... Третье лицо, с детьми это может быть соседка, учительница, прохожий... Страшный, очень страшный папа!
Давление может быть не только физическим, и психологическим, только при чем тут соционика.)))
4 Дек 2010 10:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12532
|
ну так вопрос- кто этих поколачивающих деток воспитывал, чужие дяди-тети, злые, заложили ненависть к родным родителям? Или родители- там подзатыльник, сям унижение, подошвы опять же
Наверное, инопланетяне воспитывали.
Ты забываешь, что река не течет в обе стороны.
4 Дек 2010 10:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4457
|
я не про насилие. для меня это... другой мир.
я про неприятие отрицательного выражения эмоций на свои косяки.
я живу с установкой: я не бог, я могу обидеть человека. но если несознательно - извинюсь, искуплю вину (отдеру эти подметки, куплю новые сапоги, дам денег на новые). и жду такой же реакции от других.
4 Дек 2010 10:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12533
|
Так это и есть адекватный ответ на терроризм родителей.
Младенца можно поколачивать без риска.
Одно плохо- он потом вырастает, ииии
я писала- 3э, чэ в ценностях, меня не выбешивает, ну у меня еще и л1, я осознаю последствия своих действий.
И связь своих действий с последующими эмоциями другого тоже.
4 Дек 2010 10:28
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 73/550
|
Есть дети в 2 года уже имеют сознание взрослого... А тех у кого это не так, тех точно инопланетяне воспитали... Кто его знает, что там в подсознанку влетело)))
4 Дек 2010 10:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12534
|
+1, одно но: не надо мне приписывать то, чего не было- физических действий не было, унижений словесных тоже: фсе, свободен.
Велкам к психологу или расстановщику, уж с детьми то 99% решаемость.
4 Дек 2010 10:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4458
|
для меня самый огромный риск - это то, что ребенок будет считать, что с ним так можно.
ну 1Л видит свою картину. и фиг ее переубедишь. кстати, если мама с 1Л решила, что подошва должна быть толстой - все.
для меня 1я вообще... не самая адекватная, поэтому я и не могу определиться с собой. я же по всем фукнциям - полный адекват
не поняла к чему это относится
4 Дек 2010 10:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12535
|
не мешай мягкое с толстым, кто там мама мы не знаем, а видеть- что ты человеку куда-то заехал, пусть и случайно, и связать это с последовавшей оплеухой- семи пядей не надо, вроде бы, но люди очень часто любят отрицать связи, почему-то-наверное, не в ценностях
допустим, ты этому товарищу таки не заехала, а рядом сидящая тетенька начинает тебе утверждать, что ты его словесно унизила. Извинишься?
При чем, на голубом глазу доказывает-божится: видела слышала, а ты снохождением не страдаешь и абсансами тоже
4 Дек 2010 10:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4459
|
для меня даже если БЛ не в ценностях, то связь должна быть очевидной. а если заехал-получил сдачи-обиделся, то это сознательно заехал, потом сознательно обиделся.
поэтому взгляд лолины мне интересен. я не думаю, что она тут что то перед нами специально изображает и придумывает то, чего не было.
4 Дек 2010 10:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12536
|
Если сознательно нарушил чужие границы и получил отпор- на что обижаться-то?
Просто мне, допустим, непонятно: почему мама не понимает, что границы-таки есть?
Ответ, вероятно, созависимость.
4 Дек 2010 10:43
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4460
|
у меня так было. только сначала:
- это тебя унизили
- нет, даже слова не сказали, в мою сторону не смотрели.
а потом:
- аааа.... ну тогда ты его.
этических манипуляторов боюсь. даже когда цели прозрачны. я перед ними бессильна. извинюсь перед человеком, за доставленные проблемы из за меня. что этический манипулятор из за меня его задел.
я думаю, что это сознательное что то. а вот цель мне не понятно. дочка подрастет - посмотрю)
4 Дек 2010 10:46
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
С мамой-то всё ясно - поЗАБОТИЛАСЬ)) Видно ещё как обычно считает дочь Есенина неприспособленной никчемуваабще)) А может это тоже своеобразная хитрость была, правда не сработавшая, типа - куда она денется, последние сапоги, всё равно носить придётся, но теперь хотя бы не простудится. А если бы спросила у дочери разрешения, то однозначно бы получила "нет"))
4 Дек 2010 10:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12537
|
ну обо мне все заботилась- вещи перерыть как само собой, но попробуй я то же самое в обратку провернуть- вот где истерика-то будет, где логика, где смысл?(с)
а я ставлю штамп "клиника", и фсад их, фсад - ну иногда забавно бывает человека пронаблюдать, и тогда видишь, что он не только тебя в хамстве обвиняет, где не было, а каждого второго, потом бац-в голове щелкаешь, понимаешь, откуда оно это хамство повсюду видит, и усе, адью в ладью))))))ну это так, лирика.
4 Дек 2010 11:12
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/735
|
Двойные стандарты и бревно в глазу, здесь логику можно не искать и себя не мучать
4 Дек 2010 12:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12542
|
Мне кажется, здесь отголосок времен, когда детей считали собственностью родителей
4 Дек 2010 12:16
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/736
|
Вроде живой, а еще не настоящий человек. Да, уж
Из серии "я тебя породил, я тебя и убью"
Меня мой сын Дон тут тоже слегка отрезвил.
Меня все раздражал его хвост небольшой см 5 сзади, все я по-поводу него как-то проезжалась. В очередной раз парикмахера ждали, он опять сказал, что оставит этот хвост, я ему сказала, что как-нибудь хвост отрежу ночью, без обид, а он так спокойно(я тоже спокойно разговаривала, как бы между прочим)прислонился к косяку и говорит: "Ладно, только уж и я тебе тогда отрежу хвост, без обид, ладно?"
Мы с ним, конечно, посмеялись потом над этим. Но я поняла, что да, имеет право в ответ так же сделать, почему нет? уважение должно быть не в силе и возрасте, а в чем-то другом
4 Дек 2010 12:17
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Когда законодательно запрещено и каждый может донести, то да, пожалуй, будет чувство безнаказанности. И насилие сейчас не только в немецких школах, если чё))
Другое дело, когда ребёнка воспитывают без битья потому что это в принципе в семье считается из ряда вон. Тогда и ребёнок вырастет с этим же ощущением.
4 Дек 2010 12:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1163/1268
|
Мне кажется, тема насилия в семье мало отношения к соционике имеет... если родитель неадекватный по личным психологическим качествам, то и даже благоприятные ИО ему не помеха, повод "наказать" дитя у него найдётся всегда.
Разумеется, в неблагоприятных ИО этих поводов будет больше, единственное отличие...
Что касается пришитых без спроса подошв... тоже по-разному можно преподнести, и от способа подачи будет реакция зависеть.
Я вспомнила, как моя бабушка-Дюмка мне удлиняла платья в мои где-то 11 лет, очень прикольно...
Она их отпускала подлиннее, когда я этого не видела. Одеваю я платье - а оно уже длинное!
Я ей - "Ба, а чего это у меня платья "подросли" вдруг в длину?"
Она мне, (хи-и-и-итро так улыбаясь) "Ой, это я и не зна-а-а-аю даже! ", после чего мы с ней вдвоём ржали, как потерпевшие.
Носить я их не стала в таком виде, правда, потом всё равно подшила обратно сама Но конфликта не было
4 Дек 2010 12:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12543
|
Потому что все те же крайности- либо избиение детей, либо вседозволенность, и то и то разные формы игнорирования личности ребенка.
Почитайте на розовом тему Ювенальная юстиция- там приведены прекрасные статьи по теме.
Отказ от деструктивной модели воспитания не означает автоматически применение позитивной, увы.
4 Дек 2010 13:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/601
|
Ну, может, только в тех случаях, если эти взрослые умстевенно отсталые. Ребенок в 2 года никогда не имеет сознание взрослого, это с физиологической и других точек зрения просто невозможно...
4 Дек 2010 13:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5462
|
Всё-таки для маленьких детей дюмы и гюги - лучшие воспитатели )))
Договориться с двухлетним ребенком? Да у ребёнка осознание собственного "я" только после 3-х лет формируется.
4 Дек 2010 13:16
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/602
|
Вот все, что вы тут написала, это бред полный (где вы вообще таких идей набрались?). Я тут уже давно живу и картина полностью противоположная. Уважение к старшим, государству, природе, оружающей среде тут детям привита с детства. У детей уже в раннем возрасте появляется осознанность того, что мы живем в мире, где все взаимосвязанно и поэтому нужно об этом мире заботится!
А некоторые представители срашего поколения в США считают, что при рабстве жилось лучше... и что? Везде есть такие представители....
Поговорить и договориться, может, и можно. Но осознанность у такого ребенка все равно будет на уровне 2-х лет. Конечно, взрослый может себе навоображать, что ребенок это все понял на уровне взрослого. Но это - заблуждение.
4 Дек 2010 13:20
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 73/559
|
Дети бывают разные))) Я два года указала, могла 3 указать.
Воспринимайте в контексте, на его уровне можно объяснить...
4 Дек 2010 13:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5463
|
Ну не настолько разные, чтобы не было закономерностей 3г. - кризис самосознания. Возрастная психология, не я придумала А уж договориться - и то намного позже. Поговорить - можно, конечно, и даже привить понимание каких-то причинно-следственных связей. Но не договориться же, и ожидать соблюдения договоренности, как со взрослым.
4 Дек 2010 13:24
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/603
|
Ну, значит у нас с вами совершенно разный опыт в это сфере!
4 Дек 2010 13:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1163/1269
|
Я с большой теплотой свою бабушку вспоминаю... Жалко, что мы в разных городах жили, редко виделись... но она была всё-таки редким человеком, у неё даже врагов не было в жизни, ни одного, такое впечатление.
Мама-Драйзер про неё то же говорит, несмотря на то, что у них были очень сложные между собой отношения.
4 Дек 2010 13:27
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 73/560
|
Обезьянками рождаются... Ясно... это конечно странно, но человеческие существа думают и рассуждают и в 2 года и в 3... И с ними возможно поговорить...
Зачем спорить и цепляться за одно слово. У меня двое детей, уже выросли и я с ними договаривалась, и разговаривала... И они, о чудо, понимали.
4 Дек 2010 13:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1163/1270
|
С маленькими детьми можно договариваться, на их уровне. Реагируют по-разному, правда - моя Гексли, например, в год с небольшим страшно любила ходить в противоположную нужному сторону (ну, идём, например, в поликлинику какую-нибудь, а она раз - и в обратную сторону топ-топ-топ), так вот смешно выходило, я её уговорами и посулами интересного в нужной стороне сворачивала-таки туда, куда надо, она умничка такая, шла...
Я тоже довольная иду за ней, пока не начинаю понимать, что ребятёночек-то мой умненький просто делает большо-о-о-ой круг, чтобы.... вернуться-таки туда, куда ей изначально хотелось
Тут уж БС выручала.... в коляску её можно было только с печеньем каким-нибудь усадить, так вот я наловчилась пакет с собой брать целый, которого ей хватало до поликлиники
Ой, а ботинки... она их переодевала всегда наоборот - правый на левую ногу, а левый - на правую. Я за отвлечёнными разговорами переодену правильно, через какое-то время смотрю - они опять наоборот! Потом придумала их изначально неправильно надевать ей - сработало... она их переворачивала с ноги на ногу, уже правильно Это ещё до полутора лет её...
Как-то мне никогда не приходило в голову на неё наорать
4 Дек 2010 13:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/604
|
И, да. они практически обезьянками рождаются, только еще более слабыми... А то, о чем вы говорите, это реально перекидование ответственности с родителя на несформировавшегося (как телом так и мозгом) ребенка.
4 Дек 2010 13:36
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 73/561
|
Вы сами придумали даже то о чем я говорю... Всего лишь была фраза, что дети разные... И каждый требует разного подхода.
4 Дек 2010 13:37
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Ну если кто-то в вытрезвителе работает, так может сделать вывод, что все люди - алкаши))) каждый видит то, на что смотрит
4 Дек 2010 13:45
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
Я вижу пока, что Вы агрессивно настроены и высказываетесь не по теме. Достаточно?
4 Дек 2010 13:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4977
|
Плакат дома висел?!
Не... я такие тока в общепите видела
Дома функциональные висели.
Сейчас муж развешивает... всякие расписания, да платежи, да билеты самолетные... Вся спальня увешана А у меня тока номер конторы и фраза турецкая чтоб воду заказывать над телефоном висит
Насчет разговоров за едой... Сложная штука. Тут компания важна подходящая В неподходящей компании, действительно, хоть плакаты вешай...
Но я не помню ни одной компании, где бы было принято есть молча. Хоть какие там ТИМы были и квадры
4 Дек 2010 13:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/605
|
Опять-таки, очень разный у нас опыт! Я вообще-то видела детей, который уступали места бабушкам или мамам с более маленькими детьми, это вообще-то нормально... Вы вообще, где именно жили в Германии? Плюс, еще хотелось добавить, что бабушки тут совершенно другие, чем наши. Эти бабушки часто сами садится не хотят (часто наблюдала такое), даже если им предложить Им это не нужно!
И я на уроках тоже не раз присутствовала! Кидания бумажками ни разу не видела во время урока! Зато часто видела заинтересованных детей, которым было интересно на уроке. А вот у нас (в школах. пост. сов. пространства) кидание бумажками наблюдала часто. В двух школах, в которх я училась, включительно.
Так что это не общая картина, а общая картина, увиденная вами. У меня опыт совершенно другой! И картина, естественно, другая.
4 Дек 2010 13:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/606
|
Я полность согласна с тем, что дети разные и каждый требует разного подхода. Но категорически против, что в 2 или 3 года ребенок может иметь сознание взрослого.
4 Дек 2010 14:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/607
|
Да, именно. Не помню, были ли посторонние.
Мне как-то все равно, что там вам мои рассказы о Германии напоминают. Я делюсь фактами и опытом. А выводы вы уже сами делайте.
А по поводу сравнивания или нет: Это русскоговорящий форум, так что, приводя в пример Германию, вы автоматически запускаете машину стравнения
Очевидно, очень разный.
Вы так и не ответили, где именно вы жили в Германии. Мне действительно интересно, может, реально есть такой конраст.
4 Дек 2010 14:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4979
|
У меня детская истерика вызывает однозначную реакцию: "блииин, че за фигня? Надо успокаиваться и разбираться (если надо разбираться вообще!)". Не до воспитательных мер, человек любого возраста и положения в таком состоянии попросту не воспримет ничего. С сыном в детстве подобное нередко приключалось из-за бело-сенсорных и эмоциональных причин, кстати: перевозбудился + устал. Тут приходилось и насилие применять в виде "схватить в охапку и вынести с поля боя", раздеть и уложить в постель. Проснувшись, обычно ничего не помнил, так что и разбирательство бесполезным оказывалось
Ну, в общем и целом воспринимаю подобный неадекват (слезы и крик) как бесспорный сигнал: человеку плохо, очень плохо. И при чем тут шлепки и подзатыльники?
Возможно, с другим не сталкивалась просто... Сознаю, бывают эдакие манипуляторы, даже мелкие. Но... оно тоже вряд ли от хорошей жизни усваивается такое поведение
Про своего точно всегда знала: он на такое не способен просто! Слишком сложная многоходовка этическая.
Поэтому меня дико бесило всегда, когда мне начинали истолковывать слезы ребенка как "капризы" и "манипуляции". Я скорее всех советчиков и толкователей отметелю тогда
4 Дек 2010 14:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4980
|
Нормально. Я так же.
Я и сама могу закатить истерику... Потом буду долго извиняться
А если ребенок будет прятать отрицательные реакции, то... Ну, я вот прятала. Так это ж ужас-ужас с таким, как я, жить... Благодарю Бога, что у моего - все если не на языке, то на лице обычно И прятать сама учила, в жизни пригодится ибо.
4 Дек 2010 14:17
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/608
|
Я живу в Нюрнберге. Но так же часто бываю и в районе Бона и Франкфурта. И, кстати, мое ощущение от данных городов... что люди там еще более приветливые, чем в Баварии. Кстати, уступания в транспорте видела часто именно во Франкфурте
Видимо это действительно от личного опыта и восприятия зависит.
4 Дек 2010 14:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4981
|
Это еще много факторов нужно
Для моей 1Л звучит абсурдно Мало ли что я решила... Я вот сколько угодно могу считать, что порядок должен быть в комнате, и чо? Единственное, что могу - просить, чтобы бардак локализовывали вокруг себя тока и подальше от моих глаз и ног-рук-носа.
4 Дек 2010 14:21
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/609
|
ну и я про младшее поколение тоже говорю ))
На самом деле, я считаю, что в немецкой школьной системе есть много недостатков. Но это уже другой вопрос. Я говорила именно про то что, считаю очень большим плюсом то, что телесные наказания тут строго воспрешены! Хотя, конечно, за простую оплеуху(хотя я и против этого) ребенка никто забирать не будет, и тот же Jugendamt не будет париться по этому поводу, особенно если это было со стороны матери.
4 Дек 2010 14:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4982
|
С донами - это кошмар, ага
Мой тут мелированным домой заявился... Я в оcaдoк выпала и наговорила кучу всякого, на тему "Это плохо, потому что плохо!" Он своими "почему?" меня довел до... того, что, действительно, начала размышлять. И обнаружила, что
1. Мне его голова новая дюже нравится
2. Мне отчего-то дико смешно и вообще настроение поднялось.
Сейчас смотрю, думаю "красиво же!", и это конфликтует с "мужчины не красяццо!"
Вот злодей, рискует мать с ума свести, нельзя ж так грубо крушить стереотипы
4 Дек 2010 14:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1165/1271
|
О, привет моему любимому немецкому городу!
Мне тоже показалось, что там крайне приветливые, доброжелательные люди, мне там было чрезвычайно комфортно, по крайней мере
Франкфурт мне тоже понравился (в смысле атмосферы), но Нюрнберг - это что-то совсем особенное
Вот от Ганновера совсем другие были впечатления, и от Дюссельдорфа тоже... Не то, чтобы прямо нетерпимая атмосфера, а просто более закрытые люди, что ли.
4 Дек 2010 14:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4983
|
Думаю, тут дело не только и не столько в запрете на собственно битье. Оный запрет сам по себе ничего не стоит. А вот вокруг него наворочена целая идеология! И она уже порождает вышеописанное.
4 Дек 2010 14:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12545
|
я тоже мелировалась вчера чем-то там)))спецсредство, сделай-сам))Конечно, не очень оно отбелило, ну и с равномерностью недобор))Но зато у меня опять голова светлая Муж сказал:"Прикольно, так и правда лучше!"
4 Дек 2010 14:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1165/1272
|
Да ну, мне кажется, маленькие дети такие прикольные.... интересно, наоборот, разобраться "в их внутреннем устройстве" Чё на них злицца-то? Они же МАЛЕНЬКИЕ...
Я на улице часто себя сильно сдерживаю, чтобы не надавать по морде какой-нибудь мамаше за то, что она отхлестала своего ребёнка Орут-то вообще очень многие... Для меня это иллюстрация неадеквата.
Причины действия не важны... у взрослого по-любому больше в голове приспособлений, чтобы разобраться в причинах капризов ребёнка.
4 Дек 2010 14:40
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/610
|
У меня очень похожая реакция на таких мамаш. И, кстати, я заметила определенную последовательность, как все это часто происходит.
Мама сначала ребенку многое позволяет, как бы вообще не реагируя, а потом вдруг доходит до кондиции и резко начинает кричать на ребенка, который хочет прощупать границы все дальше и дальше... а иногда вместо криков может и стукнуть ребенка. Тут как бы возникает проблема в четком раставлении границ и системы. Поэтому сам ребенок теряется, не понимая, почему сейчас это нельзя, а пять минут назад было можно... Ну типа такого...
4 Дек 2010 14:47
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
qwer-ty, Вы, собственно к чему всё это доказываете - Вы лично считаете, что детей надо пороть? Это Ваш метод воспитания? Или Вы так просто, поболтать на тему?
Некоторые представители старшего поколения считают, что при Сталине порядка было больше, да и вообще - трава зеленее)))
4 Дек 2010 14:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/611
|
Я тут с таким не сталкивалась. Но допускаю, что, такое может быть, как в Германии, так и в любой другой стране.
С другой стороны, этот мужик мог сказать этому пацану, что вызовет полицию (очень немцы этого дела боятся, так как если бы он не получил, то его родители получили бы, а он уже от родителей), а тебя возьмет в сведетели. И пацан бы сам смылся, если бы увидел, что звонят в полицию. А бить в данной ситуации - это самый тупой вариант вообще.....
А сейчас зарисовка из моей школы. В моей школе подростки (12-14 лет) избили учителя физики (великолепный, кстати, был учитель), и порезали ему лицо из-за оценки. Потом разложившееся тело учителя нашли в его собственной квартире. Все знали, кто именно его побил, но боялись сказать, так как брат этого малого бы крим. аторитет.... И что? Теперь я буду по данной ситуации всех детей и подростков моего поколения судить?
Нет, такого реально не происходит. Два дня назад была на процессе, где мать дочке дала пару оплеух, и к тому же, при ссоре кричала на нее и сильно, до боли, хватала ее за плече.
Единственное, что маме посоветовали и то в вольном порядке - поход к психологу в Югндамте каждые 8 недель... все! Кстати, если бы это был отец, а не мать, ситуация была бы несколько другой в большинстве случаев.
Я, кстати, очень даже за учет в Югндамте за такое поведение.
4 Дек 2010 15:02
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/114
|
То ли вы не видите разницы, то ли я донести не смогла:
"устроить истерику, отодрать бы эти чортовы приклеенные подошвы (или потоптать бы сапоги ногами), после чего выкинуть в помойку и вспоминать бы маме об этом долго"
и
"плакать"
И куда вы прицепили манипуляции родителя и желания ребенка? Причем тут это?
Если соционически, то вышеприведенное поведение Есенина - работа творческой, та же манипуляция с целью добиться желаемого (то есть желание осознается).
Я могу ответить с Суперида (сактивироваться), знатный скандал получится.
Могу переключиться на Эго. Что и мне проще, и ребенку в результате лучше.
4 Дек 2010 15:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4986
|
Возвращаясь к теме заботы в соционическом смысле, заботе вообще и отношению к этому феномену с т. з. ИО и в целом.
Занялись с мужем сортировкой семейных архивов, сканируем старые письма. Больше всего их, конечно, от родителей, его, штирки и габена (моя мама не любит писать письма, предпочитает телефон). Письма габена - частые, длинные, обстоятельные, писались некоторые по нескольку дней. Штиркины - редкие и короткие, более эмоциональные. Из каждого конверта высыпается обычно 2-3 записки с ЦУ, пришедшими в последний момент. Вот одна из них (97 г):
штирка: "Сынок, как у вас с деньгами, я беспокоюсь"
габен: "Мать беспокоится еще и за плитку, говорит, что она опасно расположена, так, что может ошпарить".
Я помню свои эмоции при чтении (по получении) этих писем. Часто возникало раздражение, особенно при собирании этих записок. То самое "фигли они лезут в наши дела! Что им до нашей плитки?! " и т. п. Все это казалось навязчивым, лишним, досадным, унизительным даже.
Сейчас почему-то вижу только любовь, искреннее беспокойство, желание помочь, облегчить жизнь, хоть как-нибудь, чем-нибудь... Издалека руками не дотянуться, так хоть вот... записочками.
Потому что ИО - оно когда близко, и с ним ничего не поделать.
А любовь, чувства, отношения (мы - родные люди, родители-дети, и т. п.) - это все вне соционики. Главное, на расстоянии (временном и физическом) успеть это понять.
Прошу пардону за лирику... Но вот так оно как-то...
4 Дек 2010 15:23
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Там были и другие вопросы))
Вы начали с того, что в Германии запрещены телесные наказания и как там теперь подростки безнаказанно себя ведут, и предположили между этим некую связь. Я спрашиваю, Вы это к чему всё говорите - что телесные наказания необходимы, что если детей пороть, то дети начнут старших уважать? Меня сейчас не законы интересуют, а Ваше личное мнение, иначе всё, что раньше было Вами написано, не понятно зачем))
4 Дек 2010 15:27
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/115
|
Нужная дискуссия, хорошо видна разница.
У меня прямо наоборот. Если я люблю - то пропущу мимо ушей, выброшу, чтобы не ссориться.
Кстати, мне муж говорил, что истерит, потому что любит - чувствительно реагирует на меня. Я не сильно понимала, как это. После ваших слов поняла.
Наверное, мы от себя исходим - как нам было бы приятно, так и мы делаем.
Я говорю не о равнодушии, конечно, но о внутреннем спокойствии.
Если я истерю, а в ответ чел спокоен, отвлекает или шутит, или неожиданный вопрос-реплику говорит - я успокаиваюсь. Если же он тоже заводится, то будет банальная ругань - сама остановиться я не могу. Ну, почти не могу.
4 Дек 2010 15:28
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
А мне Lialia реально помогла посмотреть на Штирлица как бы изнутри, теперь как-то больше понятно, что это Штирлиц так заботится, а не то, что раньше казалось))
4 Дек 2010 15:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4987
|
Ну, ты девочка все-таки
Хотя... не знаю, вряд ли моя реакция отличалась бы в случае дочери
Просто, если говорить о воспитании, то я таки строго воспитывалась. В частности, был жесткий запрет на декоративную косметику (в моем случае - полный! Типа, это удел женщин после 30, а раньше - ни-ни), ну и на покраску волос - вообще... Это что-то жутко неприличное прямо, на грани... короче, после такого тока на панель. Со временем в моем сознании оно трансформировалось в банальную лень и нежелание возиться + страх испортить внешность. Дескать, мириться лучше со знакомым злом (с) Ну а установка "детям красиццо низя, а уж мальчикам так ваще!" сидит себе... А чего, есть не просит
А тут, понимаешь, налицо унутренний конфликт: собственный ребенок которую неделю живет с крашеной головой, а я вместо того, чтоб горевать и искать убойные аргументы в подтверждение своей нерушимой позиции, натурально им любуюсь по-временам
4 Дек 2010 15:35
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/116
|
О чем я и говорю.
У меня перед глазами были и есть примеры невоспитанных детей. Невоспитанных именно по причине "он же маленький" и "детей бить нельзя".
Посылать маму матом с детства - как за положено, бить ее (а ведь примера-то не было, наоборот - все как с писаной торбой носятся), причем бить специально, из вредности и желания досадить. Не слушаться, пренебрегать.
Морали в мелком возрасте до мозга не доходят. Правилу "как ты - так и с тобой" не учат.
Кто вырастает из ребенка?
Отвратительный индивидум, посылающий родителей на каждом шагу, тянущий с них средства и силы.
4 Дек 2010 15:44
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/612
|
Нет, дочери еще нет и 12. Это отец подал, попросил, чтоб как-то это дело проконтролировали.
Законы, это конечно же, хорошо. Но судебная практика - это уже совсем другое дело.
Например, в Германии, есть закон о gemeinsames Sorgerecht. По закону, права родителей типа одинаковые. НО на практике (в судебной в той числе, уже установившейся как прицендетн), совершенно нет. Отцы реально остаются в этом смысле практически бесправными.
Не бить детей не значит вообще никак не наказывать! (Это ж крайности) Ребенку нужны границы дозволенного, но не установленные в форме битья.
4 Дек 2010 15:59
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/117
|
Не знаю.
Но ругаюсь я с помощью БЛ. Все мозги прокомпостирую, и неподготовленный человек в ответ может вполне от бессилия кулаками махать. Так что мне самой невыгодно, чтоб меня выводили из себя.
Нормальный отец
Родную жену ментам сдал, и он же еще бесправный
А приведите пример несилового наказания вот в таком случае:
праздник, куча народа. Ребенок поел и пошел мамашу доставать: матом обзывать, громко так, по лицу бить, стул трясти со всей дури, песок с пола поднимает и в тарелку сыплет. Ему, пускай, лет пять. На слова не реагирует, ржет, обзывается - и опять за свое.
4 Дек 2010 16:08
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/613
|
Во-первых, в данном случае, уже до 5 лет его воспитание было в корне неправильным, и явно он откуда-то модель такого поведения уже взял. Во-вторых, есть такие вещи как лишение чего-то, чего ребенок очень хотел и так далее. Битье в данном случае вообще ничего не решает.
Ей Богу, Лонина... ну что вы говорите... Где в том, что вы говорите взаимосвязь вообще? Во-первых, они были в разводе и отец вообще никак не мог на бывшую повлият. А страдал там ребенок. Во-вторых, если бы даже не были в разводе, то я бы это посчитала правильным! А вы что предлагаете жену разок лупануть, чтоб он ребенка не была?
И да. Отцы в Германии действительно практически бесправны.
4 Дек 2010 16:16
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/614
|
Да, конечно, в Amtsgericht. Ео само дело было не конкретно про избиение, и это было не совсем избиение, как я уже сказала (это было пару оплеух и крик во время ссоры с сильным хватанием за плече), в чем сама мать потом и призналась.
Я вообще юрист+лингвист, но работаю не по данным специальностям на данный момент.
4 Дек 2010 16:29
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 6/120
|
Давайте вы не будете съезжать, а?
Шлепнуть, значит, неправильно воспитанную взрослую дочь - ох и ах, а пятилетний ребенок - "ну что тут поделаешь, поздно"
Вы сказали - есть другие методы, несиловые. Вот и предложите. Лишить его желаемого: скажите как - в данном случае ничего другого он не хочет, только издеваться над мамашей.
4 Дек 2010 16:29
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/615
|
Пример, пожалуйста! У меня куча примеров, подтверждающих то, что я сказала.
И поведение взрослой неправильно воспитанной дочери и 5-летнего ребенка вызванно неправильным воспитанием тех же родителей. Данный шлепок - это уже мера бессилия родителя в любом другом плане, кроме как физическом ( в которм он обычно естественно привосходит ребенка). Ну если себе родитель может такое позволить, почему же тогда и ребено нет? Вот был бы ребенок намного сильнее родителя сразу же после рождения, я бы посмотрела на это издевательство над телом ребенка по средствам битья....
И этому должны быть психологические причины, лежащие именно в воспитании ребенка!
4 Дек 2010 16:38
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 8/121
|
Признайте уж, что другого способа нет, и закроем тему.
Рассуждать, кто кого и как воспитывает, я тоже могу долго и плодотворно. Но в конкретной ситуации нужны конкретные действия.
Слив не засчитан
4 Дек 2010 16:48
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/47
|
А как отличить инфантила от агрессора? Бывают агрессивные инфантилы или инфантильные агрессоры?))
4 Дек 2010 16:53
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
когда человек преступление совершил, тоже нет другого способа, кроме как в тюрьму посадить.
Ваш пример уже за гранью нормального воспитания, но даже и в этом случае бить его - воспитанию не поможет.
4 Дек 2010 16:56
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/616
|
В реальной судебной практике матери его не отдадут только, если она алкоголик или наркоман, и при этом своим поведением наносит ущерб ребенку.
Если оба родителя адекватные, то проблем обычно не будет в любой стране. Проблемы возникают именно там, где один или оба не слишком адекватны, имеют проблемы друг с другом и так далее.
Во-вторых, деление детей вообще-то несколько абсурдно, так как система не относится к детям, как к собственности, которую надо делить, поэтому прецендентов деления детей детей судом без согласия родителей немного, так как сам суд в интересах детей ни в коем случае не хочет разделять братьев и сестер! Если оба родителя согластны, то тут уже другое дело.
И что вы подразумеваете под нормальный отец все сам поймет? А если мать не слишком адекватная, наносит своими действиями ущерб ребенку, тоже должен понимать? Если запрещает отцу видеть ребенка, так как сама обидевшаяся и зла на бывшего? Что тогда, тоже должен понимать? Есть лучшие отцы, чем матери... что тогда? Почему бы в таких случиях не отдать отцу основные права на воспитание ребенка? Я знаю много обществ отцов, которые борятся за свои права, но пока тщетно! Хотя ситуация несколько улучшилась пару лет назад, когда ЕС внесла жалобу на несоответсвие немецкого семейного законодательсва стандартам ЕС, говоря об устранении половой дискриминации. Сейчас хотя бы начали использовать "посредников".
4 Дек 2010 16:57
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 8/122
|
Ладно уж. Успокаиваюсь, выдыхаю, рассказываю:
в тот самый первый раз, когда вы отводите ручку младенца от своего лица и крепко держите ее, чтобы он снова не тыкнул вам в глаз (не потянул за волосы, не ударил по щеке, не сунул ее вам в рот) - начинается силовое воспитание.
Воспитание наличия границ в поведении, допустимости и недопустимости определенных действий.
Ребенку необходимо чувствовать силу - ее градации, взаимосвязь с его действиями - так он учится взаимодействовать с миром. Потому что словесных объяснений еще не понимает.
Вы же не становитесь в стойку, когда вашего ребенка хлещет по щеке отведенная ветка, или царапает дернутая за хвост кошка, или обжигает огонь? Все в материальном мире отзывается на наше поведение - пассивно или активно, и нам нужно знать, какая реакция от чего последует.
Это лучше доносит до нас понятия "можно - нельзя", "опасно - безопасно", чем всякие нравоучения и ухищрения.
А мы и говорить начали с примера "за гранью" воспитания.
И, я вам скажу, - поможет. И в 5, и в 30 лет.
До старости мы взаимодействуем с людьми, и что можно с одним - недопустимо с другим.
4 Дек 2010 17:01
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/617
|
А про ситуацию Лолины, там не достаточно инфы. Там нужно посмотреть на семью, способы воспитания ребенка, посмотреть на самого ребенка, чем вызванно его поведение и так далее. Много всяких факторов. А так давать ответ на абум - ни к чему не приведет.
4 Дек 2010 17:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 8/123
|
Выскажу свое имхо, не для поспорить.
Мое глубокое убеждение - пока мужчина не научился рожать, ребенок принадлежит матери.
Да - дискриминация. Как и все в природе, касающееся разделения полов. И уравнивать их - имхо, глупость и в принципе невозможно.
4 Дек 2010 17:06
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/618
|
Ну, вот я не могу понять, к чему эти вот поодинокие примеры? Таких примеров можно в любой стране найти, да и похуже. Никто ж не говорил, что в Герамнии нет приступности, насилия и проблемных детей. Ей Богу.
И, кстати, эти кадры из тешоу. Может, мы еще примеры из "Большой стиркы" выставим сюда?
Ну, если вы считаете, что ребенок - это собственность и он кому-то принадлежит, то тут мне точно спорить не с чем.
4 Дек 2010 17:09
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
Мне жаль Вас, реально. Вы действительно видите только то, что подтверждает Вашу же собственную внутреннюю установку, что "всё вокруг паршиво"... А всё остальное просто пропускаете мимо ушей(глаз и т. п) Я ещё раз повторюсь, пардон, каждый видит то, на что смотрит. А мусорное ведро можно найти везде, к любом самом чистом доме.
4 Дек 2010 17:10
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/619
|
Редкая ситуация, если решение предоставляется суду, (я это тоже не придумала ). Да и любой нормальный психолог будет против.
4 Дек 2010 17:12
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 8/124
|
- Ты чья девочка?
- Мамина
- Где твой ребенок учится?
- Где твои родители работают?
... и тд, и тп.
Мы все принадлежим друг другу - язык это подтверждает. Можно как угодно философствовать, сочинять законы, пытаться урегулировать то, что в регуляции не нуждается.
Мы с рождения не ничейные, не свои собственные. Хотя, в детдомах... можно посмотреть, что вырастает из совсем ничейных детей.
И можно посмотреть на бездетных взрослых - то есть ничейных родителей.
Смена поколений, продолжение рода, беспомощность от рождения на долгие годы предполагают нашу принадлежность кому-то. Не абсолютную, согласна. Но отрицать это не стоит.
4 Дек 2010 17:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4989
|
Инфантил и инфантильность равно как и агрессор - агрессивность в нашем (соционическом ) смысле скорее можно отнести к этим... (омонимам?) Которые звучат одинаково, но по значению связаны весьма условно.
Агрессивным или инфантильным в общезначимом смысле (см. толковые словари русского языка) может быть кто угодно. Так, бывают:
агрессивные агрессоры
инфантильные агрессоры
виктимные агрессоры
заботливые агрессоры
агрессивные виктимы
инфантильные виктимы
виктимные виктимы
заботливые виктимы
агрессивные инфантилы
инфантильные инфантилы
виктимные инфантилы
заботливые инфантилы
агрессивные заботливые
инфантильные заботливые
виктимные заботливые
заботливые заботливые
4 Дек 2010 17:18
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/620
|
Государство и общество должно действовать в интересах детей (нового поколения). С кем ребенку лучше, кто лучше на него влияет, кто больше помогает развитию ребенка и так далее, с тем и лучше ребенку оставатся большую часть времени.
А играть словами "принадлежность" и я могу
4 Дек 2010 17:18
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/621
|
Я никогда не писала ВСЕ. Так как ВСЕ - просто не бывают, везде есть исключения. Я имела в виду большинство. И из моего опыта, оно так есть, как я написала выше. Выслушала ваш опыт (так как и опыт моих многих знакомых), приняла к сведению.
4 Дек 2010 17:22
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Я вижу, но Вы-то на основании того, что видите Вы, начинаете какие-то выводы делать, что вроде как телесные наказания зря отменили. И обобщаете насчёт "везде" тоже большей частью как раз Вы))
4 Дек 2010 17:32
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
То есть своего мнения Вы не имеете, а здесь так просто - лишь бы повозражать тем, у кого своё мнение есть? Бывает...
4 Дек 2010 17:54
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Ну, у вас-то как выяснилось выводов вообще нет. Не умеете?
4 Дек 2010 18:03
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/53
|
Так все-таки есть ли какие-то способы, чтоб отличить соционического инфантила от соционического агрессора?
4 Дек 2010 18:43
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
Уже очень хочется почитать что-то по теме топика. У Вас есть что сказать про заботливых, инфантилов, агрессоров и виктимов? Ну или хотя бы запостите что-нибудь с чужих слов, если Вам так привычней))
4 Дек 2010 18:44
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/110
|
Здесь дело не столько и не столько в эстетике. Я неоднократно читала, что Максы чуть ли не убить могут за то, что просто их вещь с места на место переложат. А тут человек взял чужую - дорогую и хорошую вещь, без разрешения, и изуродовал ее так, как счел нужным. Это не просто вторжение на чужую территори.... Это я вообще не знаю как назвать... А из эстетики - сапоги были зимние, то есть и так очень теплые. А выглядеть как бабка на базаре я не люблю. Можно одеваться тепло и красиво, ничего сложного.
Меня в школе тоже как пугало мама-Штирлиц одевала. С мальчиками я только после института начала хоть чуть-чуть не бояться разговаривать. Зато я в школе не мерзла... А остальное - фигня.
4 Дек 2010 19:12
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/111
|
Интересно, это действительно ТИМно? Я тоже ношу только чистые цвета. Узор может быть только как дополнение... шарфик какой-нибудь пестренький... А Одежду с принтами вообще терпеть ненавижу - обычно оно выглядит жутко вульгарно и наляписто...
4 Дек 2010 19:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5464
|
ДА, похоже, это действительно тимно и очень верное наблюдение! Ношу я разное, но пестрое, со сложным рисунком, кажется интереснее, привлекательнее - почему, не знаю. Причем чем мельче рисунок, тем лучше. Видимо, это ЧИ. У меня была рубашка с мелкими-мелкими серыми и голубыми цветочками на таком же сизом фоне, я её обожала.
4 Дек 2010 19:29
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/54
|
Практика практикой, а сперва бы хотелось немного теории
О, и мне, мне нравится пестренькое
4 Дек 2010 19:45
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/171
|
Ой, как я Вам сочувствую. Мне мои родители никогда не указывали как одеваться и краситься, за что я им очень благодарна. У подростков, у них же это самоидентификация, утверждение себя среди сверстников. Для них это даже важнее, чем для взрослых. Сейчас я спокойнее отношусь к внешности, а когда мне было лет 15-16 я гораздо серьезнее к этому подходила. И мама мне наоборот советами помогала.
4 Дек 2010 20:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4992
|
Да я не особо страдала как-то по этому поводу Даже была согласна целиком и полностью Сейчас думаю - возможно, тут был элемент "игры" по Берну: сама не хочу, боюсь, а мне еще и запрещают = оберегают от того, чего сама избегаю
Сейчас запрещать некому, приходится собственные отмазки выдумывать А чего там выдумывать... Лениво мне и неохота. Не художник я (даже в душе), чтобы на собственной физиономии рисовать.
4 Дек 2010 20:36
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/172
|
Да я тоже подкрашиваюсь по-минимуму. Не люблю выглядеть как индеец на тропе войны. И в юности красила только губы чуть-чуть. Тут наверное даже не в косметике дело. Просто очень хотелось быть красивой. Может засчет одежды или прически. А если бы началось: надо об учебе думать, а не о всякой ерунде, я бы чувствовала себя очень несчастной. Тут для меня психологический вопрос скорее.
4 Дек 2010 20:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4993
|
Мне тоже хотелось быть красивой Эта фикс-идея до сих пор со мной... тока почему-то до дела не доходит никогда Мама уговаривала, что я самая-самая раскрасавица. Я не верила. Но чтобы что-то предпринимать - заняться фигурой, танцаии там, научиться одеваться и краситься, был вечный стопор: нет денег и времени, плюс банальная лень. (И изоляция: в семье мне некому было помочь, опять же, навязывать не хотели, а сама я не догадывалась попросить, а со стороны помощь принимать означало чуть ли не предать семью). И вечный выход под рукой: уйти в астрал мечты, и там быть самой красивой, умной, какой угодно... Так лет до 27-ми и прожила. В милом городе Гдетотамовске. А когда смирилась с тем, что живу я таки на грешной земле... было уже поздно дергаться
4 Дек 2010 21:06
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/173
|
А.. а. Ну если дело было только в отношении к косметике, то все нормально. Это уже мелкие мелочи.
Просто есть родители, которые боятся что их ребенок будет выглядеть как-то не так и из-за этого или попадет в плохую компанию или забросит учебу и требуют чтобы он ничем не выделялся. Мышь серая, цена рубль двадцать. Вот здесь имхо уже недоверие к собственному ребенку. Слышала подобные истории от знакомых, пугает такое немного.
4 Дек 2010 21:19
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/622
|
А я так люблю на лицах и вообще на теле рисовать, как на холсте! Правда на чужих как-то больше
4 Дек 2010 21:23
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/202
|
Знаете, после такого, я бы разрыдалась и пошла за вами на край света. Серьезно.
Я на руках рисую гелевой ручкой Когда руки кончаются перехожу на ноги. Один раз написала ругательство в адрес МЧ и забыла стереть - приехала к нему, а он в интимной обстановке увидел и прочел Очень смеялся
4 Дек 2010 21:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4994
|
Ой, нет. В бетанской семье такого быть не могло, наверное, просто Вернее, бытовало мнение, что требуй не требуй - а выделяться будем все равно, тем более, "быть как все" считалось опять же неприличным. Но и бдительность отсюда еще больше: выделяешься - следи за собой, будь осторожен вдесятеро Плюс рациональная диада есю доверяла, конечно, изо всех сил, но... оно было выше их сил Отсюда - повышенный контроль и строгость.
Любопытно, что сама я так и не смогла все эти схемы реализовать в своей семье, у нас все наоборот, а вернее, как попало
4 Дек 2010 21:48
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4464
|
ну не все есенины. и добивается же он, что бы его уважали. уважали желания. а если не поддерживать работу творческой - то и желать перестанет со временем.
4 Дек 2010 21:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4995
|
Я в школе рисовала. Но потом оно как-то... достало. Теперь бзик: руки должны быть чистыми!
4 Дек 2010 21:49
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1877
|
Значит, у интуитов такое тоже бывает...
Думаю, что нет.
4 Дек 2010 21:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4996
|
Не, вот это для меня какой-то запредельный вид искусства... Совершенно непонятно, как такое вообще может интересовать?
Однако, вокруг хватало людей с подобными интересами. Это удобно - пользоваться такими мне нравится почему-то С удовольствием давала подругам себя стричь, как им хотелось. (Разумеется, после того, как вообще рискнула расстаться с длинными волосами). И страха, что сильно "изуродуют" почему-то не было... Его и сейчас нет В парикмахерских процедуру объяснения не переживаю - пережидаю, когда мастеру надоест расшифровывать мои невнятные жесты и мычание, и примется, наконец, за дело, уже молча А мне пофигу результат, все равно ненадолго и уж точно лучше, чем было на момент прихода в эту контору.
Да, и когда меня раскрашивали, тоже любила Но это редко... Непонятно потом, куда со всем этим, и - страшно, что размажется... Так что - чуток покрасоваться и в душ. И стоило сидеть три часа?
Тут даже не желания, а решения. Решения взрослого человека. Ибо сапоги были уже куплены, а не обсуждалась покупка, никаких "мама, купи мне такие да чтоб такие..." В общем, если такое попускать, то потом совсем на голову сядут... Действительно, в овощ превратишься. Неспособный желать и решать.
4 Дек 2010 22:00
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4465
|
нинада
может и так) у меня то свое, "больное")))
4 Дек 2010 22:08
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 125/178
|
Аналогично. Не люблю просить о чем быто ни было.
А где можно посмотреть список какие тимы заботливые, какие виктимы и т. п.?
4 Дек 2010 22:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5466
|
Всё просто. Все виктимы - тимы с БИ в эго, агрессоры - с ЧС, заботливые - БС, инфантилы - с ЧИ.
Соответственно, альфа и дельта все сплошь состоят из заботливых и инфантилов, бета и гамма - из агрессоров и виктимов.
4 Дек 2010 22:51
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/737
|
+10
А ведь, точно всегда слышу "почему", иногда раз десять убыстренно с цирковым заглядыванием в глаза. Мне с ним всегда смешно. И без проблем объяснить, даже приятно, хорошо друг друга понимаем обычно. Но почему-то в данном случае и сравнении с драконом, и "мужчины так не носят"- совсем не помогли. Отвечал: "У нас носят". И мне было немножко обидно и ревностно, когда они с парикмахером за 2 сек договорились о смене имиджа, отрезали этот хвост, не стали зигзаги выстригать, а подстригла она его "под горшок". Ну, типа модно так, волосы не очень короткие, но и не длинные Может девочка Дюмка?
4 Дек 2010 23:45
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 125/179
|
Спасибо!
Я все же не могу понять как заботливый отличается от виктима. Как себя ведет заботливый, а как виктим? А инфантил? Это тот кто ни о ком не заботится, а только принимает заботу? Агрессор знаю как, чувствую это от бабушки жука: забота от которой не уйти, давление какое-то.
Прочитала про поправление шарфика в самом начале: если человек мне не близкий не лезу ничего поправлять, сама другим тоже не поправляю. Точнее бывает что протягиваю ручонки, если человек близкий, а бывает что просто говорю. Например: "Шарф одень, холодно" или там "куртку застегни, замерзнешь". Дома тоже по ситуации: "могу накрыть одеялом, поцеловав", могу сказать сделай так-то. Понравился вопрос про то как поступят виктимы-заботливые и т. п. в ситуации если близкий придет замороженый. Я напою горячим чаем или коньяком, заверну в плед. М. б. Скажу что-нить типа "давай скорей идем чаем напою!"
Тимы с болевой БС могут и не заметить что кто-то замерз
4 Дек 2010 23:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1175/1274
|
В общем, подводим признаки под внешний вид, пригодиццо на начальном этапе знакомства...
* закутанный как капустка, в пёстреньком, но счастливо улыбающийся от осознания тепла в организЬме - инфантил;
* голый, синий, в чистом цвете модного силуэта, на каблуках по гололёду (или без каблуков, но на тонкой подошве), и счастливый от осознания собственной привлекательности - виктим.
Про агрессоров-заботливых как-то больше признаков, там прямо хоть по ТИМам расписывай... у каждого свои отдельные характеристики внешнего вида, очень отличающиеся друг от друга
Попозже напишу
4 Дек 2010 23:59
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/738
|
Ща, я тоже историю расскажу
Дело было в Майами. Сидим дома, тут слышим звонок, спускаться со второго этажа неохота была, поэтому посмотрели вниз, там двое детей лет 13 стоят, впаривают какую-то фигню, ну, у них такие задания в школе, продать какую-нибудь ерунду. Чем больше класс продал, тем ближе победа.
Вообщем, сказали им, чтоб шли они куда подальше и ничего не нужно. А сосед в таун-хаусе как раз с женой сидел внизу и пил пиво. Вот, он услышав, что нам ничего не нужно, а звонили нам, решил от себя добавить, что они не имеют права уже стоять на том месте, где стоят, т. к. это частная территория. И что же дети?
Правильно! Дети послали соседа! Сосед что-то им сказал в ответ, дети ответили, что они несовершеннолетние, и соседу попадет за запугивание, тут им что-то сказала жена соседа, они обозвали ее пьяной с... й, при чем расстояние между ними было метра 2 всего, но сосед благоразумно вызвал полицию, т. к. территорию они все же нарушили.
Сижу я спокойно с другой стороны(я ушла после звонка), читаю книжку, вдруг в метре от меня по газону проносятся эти мальчики, я прям подпрыгнула, настолько не ожидала.
И дальше началось самое интересное
Приехало три машины полиции!!!, они долго выясняли с соседом последовательность событий, а мы на это любовались со второго этажа. Да, решили побыть зрителями не более))
5 Дек 2010 00:01
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 125/180
|
А еще интересно: если судить по тому, что виктимы любят "хруст в костях" при обнимании можно ли судить о том, что виктимы склонны к мaзoхизму, а агрессоры к садизму? Как вы думаете?
5 Дек 2010 00:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1176/1275
|
Сосед сам виноват, на мой взгляд, он своими действиями спровоцировал подростков на агрессию.
5 Дек 2010 00:10
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/739
|
Он им спокойно сказал по-поводу нарушенной территории, они же не ушли сразу, а так и стояли. Их вообще не должно было быть не только около дома, а в принципе на всей территории этих домов, везде запрет был. Потом они первые стали по-хамски раговаривать, прикрываясь своим несовершеннолетием, как белым билетом и полной безнаказанностью. Детки меня эти шокировали на самом деле
5 Дек 2010 00:35
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1879
|
Да, сосед просчитался, неправильно оценил ситуацию..
Дети... любопытно, как меняется их поведение, в год, когда они становятся совершеннолетними. Перестраиваются они на новое понимание своего места быстро или нет.))
5 Дек 2010 00:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1177/1276
|
Ну, не знаю... я бы не вступала с ними в диалог. Сказала "ничего не нужно, спасибо", и закрыла дверь. Постояли бы и ушли, куда б они делись.
А так они рады были вступить в перепалку
А вот уж если б не ушли, просто вызвала бы полицию - опять же не вступая с ними в бесполезные разговоры.
5 Дек 2010 01:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4467
|
но скоро детки станут совершеннолетними. и тогда их будут молча забирать в полицию за нарушение права собственности. и другие детки хамить и обзывать.
а почему мужик не вызвал полицию?
5 Дек 2010 07:41
|
sofiyfa
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Бижу, а если просто не идет? Например, мне тоже очень нравится мелкий рисунок, и блузку Вашу даже представила, НО мне это нравится со стороны, но самой не к лицу Поэтому в гардеробе превалируют чистые цвета.
5 Дек 2010 12:06
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/71
|
Ну а все-таки... про отличия... есть ТИМы, "на первый взгляд" похожие друг на друга, и если точно не знаешь ТИМ человека и сомневаешься между двумя, можно ли по каким-то внешним наблюдениям определить, кто он вот по этой классификации? Ну вот скажем Гексли и Наполеон. Один инфантил, другой агрессор, как же это все-таки "рассмотреть", если в ТИМе не уверен?
5 Дек 2010 14:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1177/1278
|
Если по внешнему виду, то мои впечатления:
от Гексли
Стиль в одежде "из-под пятницы суббота", очень часто одежда слоями, многоцветная (пёстрая - тоже нередко), но интуиция каким-то чудом весь этот хаос приводит в гармоничную демонстрацию сути -. Стремительность и беззащитность, вот основные впечатления от образа.
от Наполеона
Одежда всегда подчёркивает ceкcуальность, разными способами. Здесь та же бессистемность нередка, но она уже рождает впечатление уверенности, силы и физической привлекательности. Даже не сочетающаяся по стилю одежда смотрится гармонично, от уверенности хозяина, что этот стиль безоговорочен. И даже в пижаме Нап будет выглядеть королём.
5 Дек 2010 14:26
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
Эмм... ну по одежде ведь не всегда можно точно определить. Иногда интуиты одеваются с иголочки, а сенсорики особо не заморачиваются.
По поводу инфантил-агрессор, значит, один беззащитный, другой король? А Напы Жукову беззащитными не кажутся? Ведь вроде я так думала, что Жуков "поагрессивнее" Напа будет Может быть, есть какие-то "бытовые тесты"? Ну там - поухаживать за человеком, принести ему пироженку с кофием, пледиком накрыть. Если отгонять будет - агрессор, если растечется блаженной лужей - инфантил ) Ну, как-то так Как думаете, такие эксперименты о чем-то могут сказать?
5 Дек 2010 14:36
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1177/1279
|
Не знаю, мне всегда в глаза лезут привычки в одежде. Закономерности есть всегда, патамушта. И даже в одетом с иголочки интуите вылезут тимные предпочтения, а в сенсорной небрежности одеваться всё равно эта самая сенсорность прослеживается Опять же - для меня это очевидно.
Насчёт "агрессивности" - это понятие относительное, спорить бесполезно на эту тему.
Да, инфантилы вызывают ощущение беззащитности (которая агрессоров раздражает, а заботливых привлекает, наоборот), расслабленности некой в позах.
Виктимы, в отличии, более "боевые", что ли. И собранней внешне. Эта сенсорная отстранённость вызывает уважение у агрессоров и раздражает заботливых, я думаю.
5 Дек 2010 14:44
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/74
|
И как вы это все отличаете? Я по внешнему виду сенсорика от интуита, наверное, отличу, если уж совсем человек в наглаженном-не стиранном пришел (тогда уж точно не сенсор!)
5 Дек 2010 14:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1177/1280
|
Да ладно, сенсорики как раз более свободно относятся к тщательности образа, вольностей больше себе позволяют намного... и опять же от знака зависит, стираное или нестираное одето.
Когда базовая, отличать всё это несложно, впечатление само складывается, без усилий.
5 Дек 2010 14:52
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/75
|
А вот если человек, готовясь ко встрече и вечеринке, долго-долго думает, что надеть, мерит все подряд, сомневается до последнего, перебивает кучу вариантов и только потом определяется - такое кому больше свойственно?
5 Дек 2010 14:56
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/76
|
А у меня такое постоянно Если просто погулять выйти, где меня особо никто не увидит - могу ненакрашенная и в первом, что под руку попадется, а если надо произвести впечатление, то начинается мозговой штурм... а если вот так, нет, лучше вот так, нет, все отменить и надену вот это!
PS Я как раз пытаюсь определить, сенсорик я или интуит
5 Дек 2010 15:13
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/832
|
вообще это, наверное, от сенсорности-интуитивности мало зависит...
5 Дек 2010 15:16
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/77
|
Боже, Боже, ну как же тогда разобраться! Куда не ткнись, везде засада!
5 Дек 2010 15:18
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/623
|
Значит, вам было бы не по себе жаловаться на мальчика полиции, а вот дать чуть по голове, было бы нормально? Или что вы предлагаете?
Ну, честное слово. Ну что за менталитет? Полиция вообще зачем нужна-то? Для карасоты? Ну, и с какой стати полиция в таком случае будет утверждать, что вызов был ложный? Этот мужчина, что злосчастный нарушитель порядка, которого уловили на ложных вызовах? Если нет, то и штрафа тут бояться нечего. К тому же, там еще и свидетель был... Меня, честно говоря, прям пугает ваше восприятие и отношение в данном случае... Кстати, за оскорбление, полагается такой нехилый штрф.
5 Дек 2010 15:37
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/127
|
Это зависит от причин:
не знаете вы, что одеть - или подбираете наилучший вариант под ситуацию.
5 Дек 2010 15:45
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/79
|
Ну... скорее, все вместе. Вариантов много, а вот определиться с одним - сложнее
5 Дек 2010 15:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/624
|
А я вот все-таки воздержусь от типирования по одежде. Когда Гуленко взглянул на то, как я одета, долго рассказывал, как очевидно уже по этому признаку, что уменя ЧС в ценностях А я тихо себе ржала, думая "Классно замаскировалась!"
А теперь хочу рассказать о себе и одежде.
Во-первых, у меня мама Драй, у которой ЧС очень даже в ценностях. Ее вкусам в сфере стиля и одежды я всегда доверяла, поэтому мои вкусы в этой сфере были подкреплены именно ЧС-кой. Причем, со временем, стиль+красота+оригинальность+экономность (ЧЛ мамы по этому поводу)+удобство(уже моя БС)вошли в мои ценности, но именно ценности "показушные". Это то, что я всегда показываю внешнему миру, но если застать меня в непринужденной домашней обстановке, то там остается только одно "удобно и комфортно" О чем никто из внешнего мира, кроме семьи и пару близких друзей, даже не догадывается
5 Дек 2010 16:09
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/112
|
А как реагируют виктимы и инфантилы друг на друга?
Я тут давеча столкнулась в походно-полевых условиях с одним ифантилом - так меня просто культурный шок был...
5 Дек 2010 16:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1177/1281
|
Думаю, правильно, что воздерживаетесь - всё же внешний вид, это. С маломерной чёрной сенсорикой трудно ориентироваться на внешний вид в типировании.
Да я никому и не предлагаю, я СВОИМИ методами делюсь, сугубо.
Для меня внешний вид - это основной источник информации, все остальные во вторую уже очередь идут.
Донов тоже легко узнать по внешнему виду. Даже если им помогали одеваться дуалы.
5 Дек 2010 16:26
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
по-разному. От Гекслей, как здесь уже обсуждалось, ощущение, что им всё время что-то не так - жарко, холодно, голодно, дует, светит, не светит... Я могу пару раз открыть-закрыть форточку, потом уже кажется, что чел хочет от меня того, что и сам мог бы сделать, но почему-то не делает)) От Достов такого нет, наверное, они молча страдают, а я их страдания не считываю. Поскольку у меня нет собственных порывов поправлять человеку шарфик, то я и не ищу в других призывов к этому))
5 Дек 2010 16:40
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/113
|
Нет Меня вначале очень удивляла, а потом и раздражать начала какая-о не то чтобы подчеркнутая, но какая-то очень сильная беспомощность в банальных бытовых вопросах. Вопрос стоял не "я не знаю как это сделать, поясните мне", а "сделайте это вместо меня". Хитом сезона было, то что мальчик 20 лет не смог помыть котелок! Без шуток. Он на полном серьезе не знал как это сделать. За него все делала его барышня.
Вообще у меня такое несколько раз было когда я чувствовала от Робов запрос "развлеките меня", а от Донов "поухаживайте за мной".
Это как-то с ТИМом связано или нет?
5 Дек 2010 16:51
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/313
|
Все правильно, ролевая не справляется. Человеку голодно - а ему форточку открывают и закрывают.)))
5 Дек 2010 16:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1177/1283
|
Фсё, щас моя ограничительная отвалится насовсем
Уууууужас....
Воспринимается издевательством почему-то, несмотря на прекрасное представление о причинах такой реакции
5 Дек 2010 16:58
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
обхохочешься...
мне кажется, это не соционическая инфантильность))
5 Дек 2010 17:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12558
|
хм, у меня ровно то же ощущение от мальчиков виктимов: беспомощность, пока в еду носом не ткнешь, не заметят)) ну и неприятное ощущение, что они все время ждут от тебя какого-то пинка или толчка, чтоб начать действовать
Да уж, если мне надо, чтоб вещи как-то по цвету сочетались, дюмка может сказать:"Хм, да какая разница, одень черную куртку с розовыми ботинками и зеленой юбкой, ты заморачиваешься".
Я в цветах не ориентируюсь, поэтому стараюсь минимальное кол-во сочетать, градация цвета, это, пожалуй, мечта
Ну и монохром люблю: с ним точно не ошибешься.
5 Дек 2010 17:19
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
на самом-то деле они не этого ждут, но да, знаю, что именно такое впечатление обычно))
5 Дек 2010 17:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12559
|
Ну это видимо то, что Патриция схоже про инфантилов рассказывала:якобы ждут заботы. Не знаю, как у остальных:я не жду заботы, забота это приятный бонус. И это всегда ценишь.
Ну а впечатление м. б. всякое, конечно.
5 Дек 2010 17:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1177/1284
|
В том-то и дело...
Тут собака и порылась, во впечатлениях
Ещё и манипуляцией кажется со стороны, когда человек ни сном, ни духом, на самом деле...
5 Дек 2010 17:27
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
нет, они ждут, конечно, только не пинка))Скорее, ждут, что внешние обстоятельства наконец вынудят их начать действовать. А "пинок" - это не то. Ну и ещё очень хорошо личный пример действует, рядом с энергичным человеком( с правильным энергичным человеком)) сам начинаешь действовать
5 Дек 2010 17:28
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/65
|
А у меня от виктимов ощущение бесхарактерности какой-то... Ну, типа, если надавить - сразу прогибаются... А от инфантилов ощущение полной беспомощности в бытовых вопросах, ага Меня несколько раздражают подобные сенсорные запросы, адресованные ко мне, потому что у меня-то они такие же
А я жду... И не особенно это скрываю, особенно от тех, кому нравится заботиться.
5 Дек 2010 17:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12560
|
встречалась с доном, беспомощности не замечала)) вообще, очень душевно, но некоторые важные вопросы выпадали)))
и дюм да, выигрывает по всем фронтам)))
5 Дек 2010 17:30
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/625
|
Вы эту историю рассказали в контексте, как показатель того, к чему приводят действия государства, где физические наказания детей запрешены. И вы еще подчеркивали, что из-за этого мужчина так сильно боялся что-то предпринять в сторону подростка. Если вы не хотели этим всем сказать, что если бы телесные наказния детей не были запрешены, то ситуация была бы другой, то что тогда вы этим примером вообще хотели сказать? Объясните мне, пожалуйста, так как я совсем не понимаю, к чему тогда вы вообще об этом рассказали...
А по поводу полиции. Это ваше собственное убеждение того, что должна делать полиция, а чего она не должна. Если вы не знали, то задание полиции - пресекание нарушений закона и прав граждан. А такое поведение подростка именно нарушало права данного мужчины. И если вы такое поведение считаете простым поведением маленьких, невоспитанных мальчиков, и таковым, что не должно влечь за собой никакой ответственности, то это ваша проблема. Я так не считаю, так же как и многие немецкие граждани, права и свободы которых государсво защищает.
Вот как раз из-за того, что такие невоспитанные мальчики не несут за свои невоспитанные действия никаких последствий, так как определенные люди считают, что на такое даже и обрашать внимание не надо.. это ж просто шалости, вот от это и вся невоспитанность многих групп и обществ...
Давайте вы мне не будете рассказывать про систему, о которой я думаю, что знаю буольше, чем вы. У меня реально создалось такое впечатление, что это вы в гугле свою инфу берете, так как она просто соврешенно оторвана от реалий. Ну, давайте, скиньте мне параграф, на немецком, плиз И еще скиньте, откуда вы его именно взяли.
И еще вы, видимо, не в курсе, что нотполицай оплачивается налогами граждан
5 Дек 2010 17:32
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/66
|
У меня есть подруга Робка и Донка. Я их периодически за руку через дорогу перевожу, и тому подобные вещи делаю Не то, что б они прям сами не в состоянии, но то, что они этого и хотят - прямо в глазах читается Может, конечно, пол имеет значение, Доны-мужчины более самостоятельными кажутся.
5 Дек 2010 17:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/6087
|
Я добавлю немного, если позволишь.
Дело в том, что если инфантил рано начинает заботится о себе, ситуация допустим так складывается, то у него быстро нарабатывается опыт. И внешне уже не видно, чтобы ждал заботы.
Наоборот предлагаешь свою заботу. А вот позволять заботится о себе позволяешь только близкому человеку.
Ну, это если брать неблагоприятную, скажем так, ситуацию. Хорошо было бы в идеале как ты говоришь))
5 Дек 2010 17:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12562
|
хы, мы когда с донкой знакомой за дюмским столом сидим, одномоментно рукавом машем и вино опрокидываем))Причем, дюмка стелит белую скатерть, и ждет с азартом: а когда же разольют
Через дорогу не переводила, по части готовки пищи в альфе как-то цепная реакция, по-моему: один пошел готовить, и другие тянутся помогать))Ну у меня со знакоомой альфой так обычно))Наверное, уже в процессе свою БС с удовольствием чешут))) Но: надо, чтоб коллектив сугубо комфортный был и принимающий. Критика в раз отобъет желание. А и верно, нафик.
5 Дек 2010 17:39
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/67
|
Не факт. У меня то, что я своей беспомощности в бытовых вопросах не скрываю, как раз с возрастом пришло Может недостаток заботы в более юном возрасте компенсирую, фиг знает
5 Дек 2010 17:41
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/85
|
+1 Так приятно, когда о тебе заботятся, особенно если без напоминаний, ммм
5 Дек 2010 17:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12564
|
ну не знаю, напоминания, чтоб обо мне позаботились, когда никто не обязан, для меня что-то запредельное
5 Дек 2010 17:43
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/68
|
Угу, если только намеками, намеками... А то вдруг просто не догадываются
5 Дек 2010 17:47
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/86
|
Ну так и я имела в виду намеки Не говорить же открытым текстом - заботьтесь обо мне
5 Дек 2010 17:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12565
|
мне некогда намекивать, я обычно несу пургу какую-нить)))в душевной компании)))ну если кто тут решит, что я с голоду помру, пока болтаю я не виновата- я ничего такого не намекала
5 Дек 2010 17:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1178/1287
|
Вчера ездили с Донкой-Дюмом в гипермаркет вчетвером, наблюдала такую картину: холодно, ветер, Есь с Дюмом грузят продукты в машину, Донка замёрзла, начинает подпрыгивать на месте, чтоб согреться (при этом рассуждая на отвлечённую тему), а Дюм, заметив прыжки, ни слова ни говоря, просто ускорил операцию по погрузке в три раза
5 Дек 2010 18:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5565
|
А какой тим поступил бы иначе? Т. е. стал бы медленее грузить? Для воспитания зарактера, так сказать.
5 Дек 2010 18:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5566
|
Но ты же там была. Т. е. ты хочешь сказать, что ни у кого не нашлось сообразительности предложить самый простой вариант? Пусть женщина мерзнет...
5 Дек 2010 18:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1178/1289
|
Не, я к инфантилам уже давно не лезу с советами, учёная
А сообразительность тут вообще не при чём, дуал Донки позаботился о ней в той мере и форме, которая больше всего Донам подходит.
Она оценила его эмоциональное беспокойство и желание побыстрей загрузиться.
У меня вон ребёнок-Гексли пришёл домой в туфлях тут намедни, в мороз -23. И чё толку говорить ей про сапоги? Побегала, помёрзла, и помчалась сама в магазин, добровольно.
А до этого я ей и ботиночки привозила даже из Парижу, невероятной мягкости, в её любимом стиле - не, не оценила... придралась к высоте задника - ей надо какой-то там определённой длины, оказывается Ну чо, я и сама их ношу с удовольствием теперь, не горюю Редкого удобства ботинки оказались - я вторые такие же прикупила в следующий приезд, в том же магазине.
А глупостей я больше не совершаю, с советами и заботой, в отношении инфантилов
5 Дек 2010 18:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5568
|
Так тема называется "Как отличить" ))) Вдруг перепутаешь ))) Поэтому мне глубоко пофиг, кто это инфантил, агрессор, виктим... если я чувствую, что женщина замерзает, я бы посадил ее в машину...
5 Дек 2010 19:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1178/1290
|
А если б она отказалась, например, чего б делал?
Инфантилов с виктимами я уже давно не путаю.
А забочусь вообще только об очень близких.
Чужие мне даже виктимы по барабану.
5 Дек 2010 19:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5569
|
Как показывает опыт, в 90% не отказалась бы вне зависимости от тима. Если отказалась, то ее право...
Если я с кем-то еду в магазин, то уже не случайные люди и смотреть, как женщина мерзнет, я как-то не могу...
5 Дек 2010 19:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1178/1291
|
Ну, не знаю... насколько я знаю ту конкретно Донку, её бы обидело желание запихать её в машину, когда все внешние объекты, с которыми она в данный момент общается о чём-то для себя важном, находятся вне этой машины
Так что, Дюм поступил единственно верным способом - не лишил её желания общаться, и сократил нахождение на морозе своими действиями.
А также передал ей настроением свою любовь и заботу.
При этом - не говоря ни слова
5 Дек 2010 19:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1178/1292
|
Есть вещи настолько очевидные, что можно даже и не спрашивать о них
5 Дек 2010 19:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5571
|
Значит только твое.
Донка с 4Ф может действительно заговориться и не заметить, что замерзла, но если ей сказать. "Ты замерзла, давай в машину, мы скоро закончим". То она скорее всего послушается и воспримет это за заботу.
5 Дек 2010 19:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1179/1293
|
Гы
Тебе лучше знать, разумеется, про мою знакомую Донку
И тем более, Габен завсегда ж правильней позаботится о Доне, чем Дюма!
Со своей болевой-то, акагжа...
5 Дек 2010 19:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5572
|
У меня написано "скорее всего" это раз. Во вторых, я хорошо знаю инфантилов с 4Ф. А в-третьих, я уже сказал про опыт вне зависимости от тима...
5 Дек 2010 19:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1181/1294
|
М-да, и эти люди запрещают нам ковыряться в носу обвиняют Бету в насилии!
5 Дек 2010 20:12
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/820
|
А вот такой вопрос. Ощущается ли разница в запросе на поддержку от виктимов\инфантилов чужой квадры?
5 Дек 2010 20:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1182/1295
|
Конечно, ощущается... ну, с голодухи, может, поначалу суггестия пойдёт, как по маслу. А потом, как чуть разберёшься - уже и блюдо бы, на котором она подана, другое б лучше...
Особенно режет глаз "неправильная" забота чужаков, на фоне устойчивых дуальных отношений.
Агрессоров-заботливых тоже касается, кстати... ведь интуиты тоже о нас заботятся, только не сенсорно, а интуитивно, показывая направление движения к целям.
5 Дек 2010 20:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5010
|
В походно-полевых инфантилы, наверное, производят впечатление, ага
Хотя... На моих знакомых (горных туристов) сильнейшее впечатление произвела одна джечка. Так сильно впечатлила, что пришлось ее посреди похода посадить на обратный автобус, и заканчивать уже без нее. Нет, она не заболела, ничего себе не поломала, вернулась в добром здравии. Но... впредь ее зареклись брать в походы.
А на инфантилов жалоб не слышала (от виктимов), и обратно - тоже Может, тут зависит от настроя еще. И те и другие, думаю, вполне в состоянии себя построить, чтобы все и всем было примерно нормально.
Я вот не была никогда уверена, что смогу... Поэтому и в походы не ходила
5 Дек 2010 20:35
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/821
|
Я, честно говоря, запроса от Альфы вообще не чувствую. И Робы, и Доны мной воспринимаются словно люди, которые просто не знают КАК им будет комфортно. Закрываешь окно и слышишь вздох "О, как хорошо, не дует". В то время ощущение от дельтийских инфантилов, что они знают, что именно хотят, но сидят и на тебя смотрят. И от этого постепенно нарастает раздражение.
5 Дек 2010 20:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5011
|
Вот! Вопрос, который мне сразу захотелось задать: почему донка в магину не залезла, когда замерзла? Я обычно, если не участвую в погрузке, то сразу залазю
Это не самый простой в случае донки. Скорее, самый сложный Не услышит в лучшем случае. Она же рассуждала в тот момент!
О!
Приятно читать свои мысли, уже кем-то написанные
5 Дек 2010 20:55
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/69
|
Она в это время о чем-то другом задумалась, более интересном
5 Дек 2010 21:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5574
|
Да И надо просто вернуть к реальности вопросом "Тебе не холодно?" А уж потом сама определится.... оставаться или в машину залезть.
5 Дек 2010 21:17
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/35
|
и сами ничего не делают, чтобы им же стало лучше)) уж если это заботливых раздражает, то что уж про виктимов говорить)) Правда, поначалу просто удивляет)) И если вовремя отойти, то и ничего)))
5 Дек 2010 21:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1182/1296
|
Ну да, в своей квадре всё на естественном уровне каком-то обменивается, забота на заботу...
А как только "чужак" со своими ценностями возникает на горизонте, сразу восприятие сигналит "чёта этому типу надо.... не то явно!"
Говорю же, манипуляцией сразу воспринимается, даже помимо желания.
5 Дек 2010 21:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5575
|
Если бы так все было просто, то виктимы бы не вступали бы в брак с инфантилами, виктимами другой квадры, заботливыми и т. д. и т. п.
5 Дек 2010 21:35
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/740
|
первое, что пришло на память, это запрос по этике от одного Роба, видимо я и правда фоню гюгостью, типодром всегда выдает Гюго
И это запрос- такая жесть! У меня все переварачивается внутри. И вроде знаю как ответить, да и не очень сложно напрячься, ну, не хочу и все! А последнее время стала в ответ на запросы эти по этике, выдавать ответы, типа: "ты такие странные вопросы задаешь, что я не знаю как ответить", а пусть думает, что хочет
И еще меня постоянно пытаются все втянуть в межличностные рабирательства. т. е. одни жалуются на других, те другие не стесняясь при мне хаят первых. Кошмар! Я делая вид что глухонемая, прикидываюсь ветошью и не отсвечиваю.
5 Дек 2010 21:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1182/1297
|
Лана, тут уж чисто экстравертное... я вот тоже не участвовала в погрузке, и могла б спокойно в машину спрятаться (и была такая мысль), но я вместе с Донкой мёрзла снаружи - а патамушта разговоры-то интересные там были, в куче!
Ну, думаю, ничего, щас отогреюсь в машине, как погрузятся мальчики
Я, правда, хоть не прыгала, но кричала "эташтожтакое, холодина какая!"
5 Дек 2010 21:39
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/70
|
А можно поконкретнее, если не секрет, конечно, что это были за запросы по этике? Мне аж интересно стало А то мне казалось, что запросы по ЧЭ они скорее такие... требующие не ответов, а скорее некой реакции
5 Дек 2010 21:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1182/1298
|
Не всегда ж понятно, что конкретно раздражает в другом человеке - особенно, если не знаком с соционикой... и потом, люди надеются друг друга переделать, в большинстве случаев
Но раздражают многие вещи сразу, это я могу точно сказать про свой опыт с Джеком. Хоть он тоже и виктим, как дуал мой, а были вещи, которые сразу были не в дугу, с самого начала.
5 Дек 2010 21:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5471
|
По поводу отношений с виктимами: я могу повестись только на бальзака. Они, бывает, так себя ведут... сидят на месте, ничего не делают, только смотрят на тебя иногда. И это прямо ПОБУЖДАЕТ к инициативе. А запрос на отношения и зачатки симпатии я же вижу... не могу не видеть. И хочется продолжить, углубить эти отношения. Причем я отлично чувствую и понимаю, что вот именно это виктимное поведение и есть, и знаю по опыту, что мне это будет поперек горла в будущем - а всё равно ведусь. А на остальных - нет. У бетанских виктимов эмоции, поэтому с ними сразу понятно, а у джека - экстраверсия+ ЧС активационная, провокации грубые и явные, и отторжение с моей стороны тоже сразу. А бальзаки... вот действуют и всё. И что грустно, очень часто попадаются.
5 Дек 2010 21:59
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
если Вы не хотите понять, о чём я говорю, лучше вообще меня не цитируйте, плизз)) Кажется Вы уже однажды пытались это запомнить))
5 Дек 2010 22:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5577
|
Я это помню... но всегда хочется верить в хорошее...
5 Дек 2010 22:08
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/823
|
Да, именно так. Вот вроде бы в глазах читается, что хочет что - то человек, но молчит как помидор перед засолкой. Закрываешь окно - недовольное выражение лица, наливаешь чай - никаких эмоций, начинаешь спрашивать, а в ответ: "Не знаю, все нормально".
Как Штирлицы выясняют, что они "попали в нужную точку" для меня вообще загадка. Когда Дост говорит "Спасибо" совершенно непонятно то ли он вежливый такой, то ли, и правда, все хорошо.
5 Дек 2010 22:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5474
|
Так это про достов речь, что-ли? Я думала, только про одномерных ))))
Открою секрет: когда дост так себя ведёт, его не устраивает БЭ-аспект ситуации, а не БС Он чувствует, что ему либо врут, либо скрывают своё раздражение под маской вежливости, либо манипулируют как-то, либо просто люди не нравятся. И он сидит, как на иголках, потому что сказать об этом невозможно, а что делать - пока не понятно, по хорошему надо бы встать и уйти, да неудобно как-то. Имхо, так.
5 Дек 2010 22:43
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/741
|
Реакцию по скайпу, конечно, тоже можно дать, но это когда я не жду подвоха.
Например, помогла в качестве посредника человеку снять квартиру, он мне пишет:"Ты рада?"
Я про себя ответила очень эмоционально и бурно. При этом я понимаю, что ждут от меня восторга, а испытываю я скорее беспокойство конкретное, т. к. квартира эта рядом с моей почти находится. И любой мой положительный ответ будет как-то там воспринят не так как мне надо. И вообще, мне по-фиг, лишь бы мне в дверь не звонили ежедневно.
Я как-то так и написала, что вопрос меня ввел в ступор и я рада ЗА НЕГО, конечно.
Много таких запросов еще было.
Кстати, кому-нить нужен очень хороший и правильный Роб?
5 Дек 2010 22:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5580
|
Ты подажди пока на Достов то наезжать ))) Еще ж не вечер ))) Мало ли потом окажется, что у тебя с Достами благоприятные ИО )))))))))))
5 Дек 2010 22:54
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/827
|
С Гексли мне как - то легче, там словестный поток присутствует и эмоции демонстрируются, а вот с Достами - сложней.
Я понять тогда не могу. Если человеку так плохо в моем доме, зачем же тогда каждую неделю в гости ходить?.
Да разве ж я наезжаю! Интересуюсь... Вон мне объяснили, что это, оказывается, на меня наезжают. Дают понять, что атмосфера у меня в доме не дружеская.
P.S. Я, кстати, такой же вопрос задавала, когда еще инфантилом была.
5 Дек 2010 23:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5475
|
Человеку не обязательно глобально плохо в доме и в отношениях. Ему может быть плохо в каких-то деталях, но если ответы надо клещами тянуть - то это плохость скорее этического свойства, чем сенсорного, имхо. Ему даже могут мешать какие-то собственные комплексы (не может расслабиться, а почему - не понимает), или какие-то нюансы в отношении к нему (хотя в целом он относится хорошо). Потому как с двумерной БС не так уж сложно понять и осознать, что именно болит, откуда именно дует, и что конкретно мерзнет И принять заботу, выбрав из предложенных вариантов правильный В активационной не такая черная дыра, как в суггестивной, она сама "включается в работу", если её простимулировать.
То, что дост не идёт на контакт при желании позаботиться - это целиком отношенческая проблема, а не проблема БС. Возможно, ему надо больше времени, чтобы почувствовать себя "как дома".
5 Дек 2010 23:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5582
|
Так ты из инфантила заботливой стала, а дост все еще дост. Не порядок ))) Его уже пора в виктимы отправить))) Что у нас ЧИ не в ценностях что ли?
5 Дек 2010 23:14
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1880
|
Муж у меня (по ТИМу Дон Кихот) человек в бытовом смысле вовсе не беспомощный и не инфантильный.
Но. Есть свои особенности.)
Например, спрашивает, что ему одеть. Я советую, он говорит "угу"... и одевает что попало. Для меня долгое время оставалось загадкой, в чем же дело. Оказалось, что ему нужно не просто посоветовать, а принести и положить на видное место. Тогда сразу же и с удовольствием оденет.
То же самое с едой. Недостаточно просто сказать, что в холодильнике есть то-то, желательно ещё и положить и разогреть и поставить на стол. Точнее, если он голодный, то и сам может все разогреть и т. п., но когда он сам, и когда ему - для него две большие разницы. И здесь причина наших конфликтов, т. к. я именно что не вижу принципиальной разницы.
Рассматриваю это как разность блоков ЧЭ + БС и ЧЛ + БС. Т. е. для меня важно, что "сделано, готово", а для него важно, чтоб подано лично ему, что позвали.
Еще такие ситуации бывают. Приходит в комнату, хочет сесть (а лучше лечь на самом деле) на диван, чтобы посмотреть кино. Диван завален дочкиными вещами. Смотрит обиженно на меня, вопрошает "и где мне сесть?" Этот вопрос в такой постановке неизменно вводит меня в ступор, поскольку лично я для себя таких проблем не вижу - убрал да и сел, по-моему, очевиднее некуда. Из этой же серии: пошел мыться, заходит в ванную, возвращается с растерянным видом - "а там тазики"... Лучше просто бы попросил убрать или спросил, что с ними лучше сделать, но вот это "а там тазики"...
Но самое главное, повторюсь, что он видит в сенсорной заботе проявление любви, а для меня эти понятия никак не связаны.
5 Дек 2010 23:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5476
|
Мне тоже важно, чтобы лично мне, и чтобы позвали. И поведение донов в этом смысле вызывает умиление и желание позаботиться (правда, есть при этом ощущение, что исполняю какую-то не свою роль). И я тоже вижу в сенсорной заботе проявление любви.
Так что тут, наверное, не в ЧЛ дело. Словесные указания, что мне делать, как заботу не воспринимаю. Это похоже на объяснение правил, это БЛ скорее.
6 Дек 2010 00:17
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1882
|
Что касается БС, то мне важно сделать так, чтобы сенсорные проблемы не отвлекали от более важных вещей. А так - не самоценность.)
6 Дек 2010 00:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5477
|
Ну да, я в курсе Я как-то пошла с максом на долгую прогулку, и пронаблюдала всю мощь и деликатность фоновой БС. Он умудрился отвести меня перекусить, делая вид, что мы и вовсе не едим, а заняты беседой. А еда, типа, это бренное всё. Про туалет я и вовсе молчу )
Мне, правда, стало обидно, что меня никто не спросил, хочу ли я пойти именно в ЭТУ забегаловку, когда есть выбор. Когда гуляешь с белосенсорами, поиск кафешки - это отдельная тема для долгих увлекательных дискуссий )))
6 Дек 2010 00:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5015
|
Правильно! И я даже скажу какого лично мне надо "пинка", чтобы начать действовать. Мне надо точно убедиться, что действовать я буду не зазря В частности, если меня о чем-то просят, то желательно, чтобы это действительно было человеку нужно! А не так что "ой, сделай мне..." А потом: "Сделала? Ну, молодец, хотя я так просто... " Или вообще молча забить.
И со всем остальным так же.
Личная мотивация - она очень личная Если я чего-то хочу, то мне никаких пинков не надо. А так - очень важно именно чувствовать нужность, уместность своих действий. Иначе - трава не расти, мне есть, о чем побездельничать всегда
(Кстати, может, это и не ТИМное уже, о чем я говорю сейчас )
6 Дек 2010 02:41
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/184
|
Очень даже тимное! У меня прям примеры и ситуации в голове нарисовались, пока я читала Например, приходит Дон в гости в офис, в инете посидеть надо было. Я: чай будешь? Дон: Да, давай. Я делаю кучу телодвижений - мою чайник, завариваю, наливаю в чашку, разыскиваю конфетки и печенюшки, ставлю перед ним... И наблюдаю, как чай благополучно стынет, пока Дон увлеченно серфит в инете. Когда я обиженно говорю: зачем сказал, что хочешь чай? Он удивленно смотрит на меня безмятежными глазами: Ты чего? Ну, подумаешь, отвлекся... Ему кажется, что чай сам собой появляется перед ним. Ему даже в голову не приходит, что это вообще-то, хоть и небольшая, но работа. Ну да, Дюмка, может, и не заметит, как чай приготовит. А мне жаль потраченных усилий, если в итоге они никому не нужны.
6 Дек 2010 07:15
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/830
|
Может я, конечно, и не Дюмка, но для меня тоже важно, чтобы приготовленная еда была хотя бы попробована и чай выпит. Я же не просто так готовила, а хотела приятное сделать. Но я не жду, когда очередь до чая дойдет, я отвлекать начинаю "Давай чайку попьем вместе".
6 Дек 2010 08:00
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/71
|
Знаете, я тут проявления виктимности что-то не наблюдаю А так, я, например, тоже не люблю, когда к моему труду относятся наплевательски. А кто любит? Про пинки нашла на серьезном форуме цитату:
6 Дек 2010 08:02
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/185
|
В случае дуальных отношений это как-то естественно происходит. А у меня уже сил не хватает еще и побуждать его, чтоб он соизволил приготовленный чай выпить Я считаю, если хочет чаю - значит, заметит и выпьет. Не хочет, зачем просить? Ну, это я со своей колокольни
6 Дек 2010 08:06
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/831
|
Мой бы Есь не пошел. Если ему объяснить "Сейчас дров не нарубим - ночью без костра останемся. Надо, Федя, надо", тогда за топор возьмется. Или если распределили фронт работ: ты за дрова отвечаешь, девочка еду готовят, я палатку ставлю... А вот так "Дрова иди руби!" возмутится
6 Дек 2010 08:08
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/186
|
Этот Дон - всем Донам Дон
Правильно, тут проявления инфантильности.
А в чем виктимность? Тут же не сделать надо, а потребить. И того не может без усилий со стороны
На самом деле, фигня вопрос, но меня вот царапает. Потому что мои усилия по суперэго - как в черную дыру.
6 Дек 2010 08:09
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/72
|
Ваша виктимность Речь ведь шла о том, какая Есю нужна мотивация и пинки
6 Дек 2010 08:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12566
|
ну не знаю, муж у меня не есь ни разу, но на ТАКОЕ безразличие так по чэ манипульнет ОН делал- и не заметили-не оценили, ага.
Будешь вину свою заглаживать, а то потом без чая)))
ты с ЧС сказать не сможешь, у тебя и не пойдет))
Я вот тоже с ЧС не могу А виктиму надо
6 Дек 2010 08:15
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/832
|
В этом плане, наверное, даже интуиту с интуитом проще. Каждый понимает, что любая мелочь может унести далеко - далеко, а чай останется в этой галактике. Поэтому важно немного приземлить "Чайку отведай, да и лети дальше. Куда же ты голодный - то?"
6 Дек 2010 08:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12567
|
Интуит с интуитом так заболтаются, что оба забудут про чай))Ну и не беда: можно разогреть)))
6 Дек 2010 08:18
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1425
|
Слово "пинок" лучше заменить на слово "стимул" А то мало ли че!
6 Дек 2010 08:30
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/187
|
Я так думаю, у меня в этом случае срабатывает ролевая БС - по социальной норме положено гостю предложить чаю. Это я могу сделать вполне, и приготовить, и подать - но чтобы хотя б не зря усилия были
Так мы с Доном оба интуиты Если б, например, пришли с ним в гости вдвоем, я б подобную ситуацию, может, и не заметила - потому что не моя ответственность в данном случае его чаем поить
6 Дек 2010 08:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5478
|
Хм. Вот я, вроде, интуит. С салфетками и чайниками вокруг людей бегать не привыкла. Но в истории с доном ничего криминального не увидела. Я бы на месте дона обиделась, наверное, если бы мне какие претензии предъявили. Ну, предложили чаю, ну, согласился, ну, принесли. Какое кому дело, как скоро он его выпьет? Надо срочно глотать, обжигаясь и причмокивая, рассыпаясь в благодарностях, чтобы приготовивший почувствовал себя оцененным? Перенапрягся, блин, чай приготовил )))) В крайнем случае могу между делом так сказать: пей давай. Но в принципе, когда я чай человеку сделала, меня не волнует, как человек этим чаем распорядится. И никакой обесцененности от этого не чувствую.
6 Дек 2010 08:45
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 219/884
|
Если и связано - то скорее опосредовано. Инфантилы вполне в состоянии заботиться не только о себе, но и о других. Все тут привожу пример своего знакомого Дона, у которого дома обязанность - готовить и ходить по магазинам. А готовит он весьма и весьма креативно. Другое дело, инфантилам очень приятно, чтобы о них заботились. Как сказать-то, жизненная потребность, как у меня, когда я в загоне, чтобы кто-то сказал "да все будет".
ПО Робеспьерам - у меня нет ощущения от общения с ними, чтобы у них запрос на развлечения. Хотя - любят, если им оказываешь внимание, разговариваешь, шутишь. ПО-моему, этикам это как раз не трудно делать.
6 Дек 2010 08:53
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/188
|
О, вот очень показательная реакция инфантила С моей стороны это выглядит так: все должны вокруг меня бегать, а я буду потреблять так уж и быть...
Несколько цитат с социо-юмора:
Инфантил:
Warlock9000: Я хочу, чтоб мне кто-нибудь шарфик подарил или связал
Алёна: Зачем?
Warlock9000: Чтоб я его все равно не носил, а тот, кто подарил, вечно ворчал на меня, что я могу простудиться и что на улице холодно.
Инфантил-заболивый:
Одесса. На балкон выходит мама и кричит:
- Аркаша! Домой!
Мальчик поднимает голову и кричит в ответ:
- Я замёрз?
- Нет! Ты хочешь кушать!
6 Дек 2010 08:59
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/73
|
+ 1. Я обычно просто напоминаю, мол, чай остынет. Меня на самом деле не так-то просто заболтать, что б я про чай забыла Но в ситуациях, когда работа была проделана несколько бОльшая, нежели заваривание чайника, и при этом не была никак оценена, бывает абидна, конечно
6 Дек 2010 09:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5479
|
Должны? Если кто-то сам предложил чаю, а потом почувствовал себя должным и решил, что перенапрягся - то это как бы не мои проблемы.
Тем более я себя поставила на место того, кто угощает, а не того, кто не пьёт.
Я один раз заварила чай по книжке, по китайской церемонии, со сложной такой процедурой, с ожиданием "белого ключа" (вода доводится до "пузырьков", но не до кипения), и всё такое. Ну, что-то по приколу так захотелось. Подала гостю чай, а он говорит, я горячий не пью, взял у меня со стола фильтр с сырой водой и разбавил Вот тут мне было обидно ))) Но не за собственные усилия, а просто... ну вот что ж ты такой дурак-то...))))
6 Дек 2010 09:05
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/74
|
Мне бывает обидно даже не за усилия, а за сам факт того, что к ним относятся абсолютно наплевательски. Обычно, когда что-то поручают, или просят сделать, не уточнив все до конца. А потом в процессе все 10 раз поменяется, а меня об этом почему-то забывают проинформировать За иррационалами такое водится..
6 Дек 2010 09:12
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1883
|
Поди он заранее запланировал поход именно в эту кафешку.))) Конечно же потому, что точно знал, что еда там хорошая, цены приемлемые и т. п.)) А от добра, как известно, добра не ищут.))
Насчет "делая вид, что мы и вовсе не едим, а заняты беседой"... на самом деле это, видимо, впечатление такое. Я, например, не "делаю вид", а просто считаю, что дело тут не в самом процессе еды, а в том чтоб обеспечить фоном хорошее состояние организма, которое не будет ни от чего отвлекать. Опять же в кафе действительно можно долго и интересно беседовать и не отвлекаться ни на что (а где ещё беседовать - в транспорте? на зимней прогулке? - тут уже внимание может рассеиваться).
Я стараюсь любую ситуацию связанную со всякими сенсорными вещами просчитать на несколько шагов вперед, чтобы на месте уже не делать на этом акцента. Особенно, это важно в ситуациях, ограниченных временем или местом. Чтобы никто не попал в неловкую ситуацию из-за сенсорных неудобств - это ещё точнее.
6 Дек 2010 09:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3297
|
жесть! мне так же обидно, когда я какое-то блюдо приготовлю, а дуал в него майонез кладет я теперь уже шучу, что скоро он будет одними макаронами питаться, т. к. что-н стоящее приготавливать смысла нет, не оценит. не оценит не мой труд, а вкус еды!
6 Дек 2010 09:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5480
|
Ага, я тоже чувствую личное оскорбление, когда человек пренебрегает плотскими радостями, или неправильно ими злоупотребляет Но только в том случае, если это - принцип. А не привычка к другому или интуитское раздолбайство. Бывает, приготовишь, а человек тебе с постной миной: я не ем мяса, и вообще питаюсь простой пищей, только это духоспасительно Думаешь, ах ты ж... Какого черта ты создал такую ситуацию, не мог раньше сказать? И не усилий жалко (сама съем), а именно несовпадения ценностей в отношении пожрать Облом практически Духовный
6 Дек 2010 10:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 169/3008
|
Почем дурак то )))
У меня муж забывает иногда отливать кипяченую воду, чтобы холодная была.. а я потом страдаю, даже чуть-чуть горячая, у меня уже кожа с губ слазит, очень чувствительная кожа.. Я поэтому бывает долго жду очень, все выпьют, а я все сижу жду ))) Спросить то не трудно гостя, какой он хочет горячий или холодный, сладкий или нет, с каким сахаром, и пьет ли он вообще чай..
Мне например очень важно чтобы человек удовольствие получил.. как ему это вкусно и удобно, а не как мне это нравится и как я это понимаю..
Ощущения то у всех разные... и вкусовые ощущения тоже...
И одному вкусно оттенить блюдо хренком, другому горчицей, и т. п а третьему просто так съесть.. Один любит одно, а другое не любит... Некоторые лук не любят, но даже если ты расстарался есть не будет... ему не вкусно!
Главное чтобы человеку было вкусно, и он ел с удовольствием, удовольствие то оно по глазам читается. И именно это удовольствие очень важно!!
6 Дек 2010 10:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5585
|
Тогда мы идем к вам ))) Все оценим и майонезом не будем заправлять ))) Ты только побольше приготовь )))
6 Дек 2010 10:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 169/3009
|
за кетчуп расстрел.))
Я например, злопутребитель )) и кетчупа и майонеза )))Хрен-крем люблю. Намажешь на хлебушек.. и с мясом свининкой... вкусно...
Вот помню на сайт кулинарный какой то попала, они там все без майонеза, а я не увидела правила, что не в коем случае не выкладывать рецепты где майонез, и свои салаты с майонезом выложила, чуть не убили.))))
И многие такие сайты есть, не дай боже выложишь, а там майонеза, разотрут в порошок )))Агрессивные очень становятся...
Лучше б они майонез ели ))), чем такие агрессивные были!
В чем?
Разве это совершенство )))
Просто у меня это как то внутри встроено, как стержень, может это из за 4 Ф, у меня больше мысли о других как бы, очень важно чтобы ему было вкусно, именно ему...
Поэтому я всегда спрашиваю на выбор, как лучше, видно же по лицу нравится или чего то ему не хватает.... хочешь ещё добавлю это, это вкуснее будет, сметанки, майонеза принести..
.. чай горячий, давай лед принесу, воды нет, но есть лед или погоди, а может с молоком, будешь?, или я остужу быстренько, давай вот пока тортик уминай, вкусный такой...
... не знаю.. привычка такая...
Мы ж все разные, но мне вот очень важно, даже важнее чем себе, чтобы ему было вкусно, себе то я сама сделаю так, как мне нравится, а чтобы человек удовольствие получил, если я его кормлю, тем более если в гости пришел, тут уж вся расстелюсь ))))))))
6 Дек 2010 10:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5482
|
Восхищаюсь вами А мне это - не важно. Мне важно, когда я чай гостю завариваю, только потешить своё непомерно раздутое ЭГО. И я люблю, чтобы всё было по-моему, как мне кажется вкусным, а если что не по моему - так сразу этот чай ему за шиворот. Наверное, это из-за 1Л. Или из-за БЭ
6 Дек 2010 10:30
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/834
|
ой-ой-ой мне от такого мигом становится не то тошно, не то неудобно и неловко, аппетит мигом испаряется и хочется бежать без оглядки отсюда но и обижать не хочется человека, сидишь, терпишь, хотя так и хочется что-нибудь типа "Да отвали ты уже" рявкнуть. И сидишь улыбку вымучиваешь...
не в обиду вам
6 Дек 2010 10:38
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3299
|
да я не против майонеза и тем более кетчупа. просто не к каждой еде подходит. вот и все.
6 Дек 2010 10:49
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 2/-16
|
Я вот отказываюсь от подобных предложений, когда они говорятся в виде предложений, а вот когда это звучит как безапеляционное "В машину сядь, там теплее" без слов иду и сажусь)
6 Дек 2010 10:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5587
|
Мы уже поняли, что виктимы любят информацию получать в виде приказа...
6 Дек 2010 10:56
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/190
|
Угу. Потом сидишь и думаешь: нафига ж села, снаружи-то интереснее
А от белосенсорных потоков "может того, может, этого, а с майонезиком, а с кетчупом" хочется сдохнуть на месте и никогда больше ничего не есть Это чиста виктимная неадекватная реакция, если что
6 Дек 2010 10:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4475
|
не к каждой))) если в еде есть чеснок - можно без кетчупа)))
6 Дек 2010 10:57
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 2/-15
|
Блин вообще не понимаю разговоров о еде, хочешь есть - иди ешь, не хочешь - не ешь... но говорить о том что там из чего и как это на вкус
а снаружи интереснее это да
6 Дек 2010 10:59
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 2/-14
|
Не правильно вы поняли) не в виде приказа, а в виде принятого решения о твоей сохранности, взятой за тебя на себя ответственности что ли) Приятно что о тебе заботятся беря за тебя ответственность на себя) Я так это чувствую.
6 Дек 2010 11:01
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4476
|
не получиться я не люблю майонез. и сладкое
я так же чувствую. и самое смешное, что могу и не сесть. но - заботу оценю.
6 Дек 2010 11:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5484
|
Есть такой покупной соус, называется "Тысяча островов". Это он
А еще мой бывший муж дон ел так пельмени. С майонезом и кетчупом. В принципе, это вкусно, но печени можно сказать до свиданья ))
6 Дек 2010 11:05
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/75
|
Мне вот интересно, а в такие моменты вы с себя ответственность за свою же сохранность снимаете? Или, ну вот представим, что вам что-то сказали сделать, а конечный результат вас не устроил. Виноват тот, кто сказал и взял на себя за это ответственность, или вы сами, что послушались, ведь в конце концов у вас был выбор?
6 Дек 2010 11:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4478
|
но БС не смогла этого представить)))
а есть же чесночный кетчуп... я его люблю.... все? в гости не пустят?
виновата я. я же подчинилась приказу, который был ошибочным в перспективе.
6 Дек 2010 11:10
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1182
|
Не смогла пройти мимо
Мы не принадлежим друг другу или кому-то! У меня ребенок 7 лет! Я часто веду себя с ней неправильно, у меня не хватает мозгов и терпения! Но я извиняюсь, да... И хочу научится. Я ее не бью, всегда могу договориться, если что!
И моя-твоя-твои... Это не принадлежность, это что-то из ЧС...
Это мой муж, он мне всегда поможет... А я если что (убил он там кого-то, тут пример был в Бете) помогу спрятать труп и обеспечу какое-никакое алиби
Я его жена, я могу его понять, выслушать и простить, если он в чем-то виноват...
А могу покапризничать чуток, почему нет
Это моя мама, если ее кто-то обидел, то я пойду туда и "любому пасть порву"...
Это мой ребенок и я буду следить за его здоровьем, питанием, учебой... Я буду оплачивать ее кружки, покупать ей подарки... Я буду водить ее на концерты, в театр, на выставки... Буду читать ей перед сном и обнимать ее... Потому что она МОЯ Я ее родила и я за нее отвечаю
И ругать если что тоже буду и объяснять конкретно почему это я недовольна!!!
6 Дек 2010 11:12
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5841
|
С ума сойти! Юля, ты разбиваешь мне сердце вместе с печенью (ничего я тут такое задвинула? ) - я его недавно купила на пробу- соус. Но пока не открывали. Может теперь и не пробовать?
Но я все же не удержусь - на кончике ножа, но попробую.
Или.... ты не про этот соус так написала, а про смесь майонеза и кетчупа? Тогда прости с утра бестолковую Ниагару.
6 Дек 2010 11:13
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 2/-12
|
Вы немного не так поняли, окончательное решение(ответственность) в любом случае всегда остаётся за тобой! просто я чувствую что дорога человеку именно по причине того что он ГОТОВ брать (и берет её в этот момент легко и просто)за меня ответственность и принимает её как за себя самого) Агрессор не усаживает насильно в машину, выбор за вами всегда, но он ТАК это говорит, что отказаться от ТАКОЙ заботы просто невозможно) и только в такой форме ЧСной я принимаю её как ту самую единственную верную)
6 Дек 2010 11:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3304
|
я кетчуп люблю самый жуткий, heinz, считаю, лучше него нет. давно перестала покупать все другие, которые типа лучше качества. зато вкус у них совсем не кутчуповский
ну почему же? просто к твоему приходу я приготовлю картошку-фри и буду настаивать на том, чтобы ее ели с кетчупом
6 Дек 2010 11:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1182/1299
|
Мне с моей "агрессивной" колокольни кажется, что агрессор оставляет выбор за виктимом, поэтому ответственность на том, кто принял совет, или его проигнорировал.
А заботливый своей сенсорной заботой уже и выбора не оставляет, получается.... если на тебя перчатки напялили, или намотали шарф, или сунули в рот ложку (видела своими глазами в исполнении Гюго, в отношении Роба), то, собственно, ты уже распят БС-действиями, поздняк метаться, о выборе речи нет...
Думаю, то же самое чувствуют заботливые, только уже в отношении агрессора, глядя на пару агрессор-виктим со стороны...
Всё нормально, у кого что в ценностях, тот то и приемлет в заботе в первую очередь.
6 Дек 2010 11:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5842
|
А майонез с соевым соусом? Только как следует перемешать?
6 Дек 2010 11:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5485
|
Не верь коню в поле, бабе в доме, волку в очарне, а интуиту с 4Ф - в оценке состава продуктов
Он вкусный, на самом деле. С морепродуктами хорошо, с пастой... Состав там, наверное, не совсем такой
6 Дек 2010 11:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5843
|
Ир, а на мой вкус в нем очень много уксуса - резкий на вкус очень. Во всяком случае, для меня этарезкость приглушает вкус томатов.
6 Дек 2010 11:19
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3305
|
я считаю, что майонеза в нашей жизни должно быть как можно меньше в идеале я хочу перейти на еду без всяких соусов. но я так их люблю! и готовить их и добавлять в еду. но у меня все время ощущение, что настоящего вкуса-то и нет... ой... ушла в размышления потому что ведь может далеко не всегда стоит питаться исключительно настоящим вкусом. ведь можно смешивать вкусы и получать новые. думаю, это не криминал *успокаиваюсь*
6 Дек 2010 11:19
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/76
|
Ага, это я понимаю Мне просто интересно было, снимается ли ответственность с себя, если ее берет на себя еще кто-то, потому для меня вся эта передача ответственности - штука несколько странная. А так, в принципе, я ж тоже, если че, могу от пирожков отказаться, но сам факт, что предложили - приятен
6 Дек 2010 11:20
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3306
|
а мне в кетчупе и не нужен вкус томатов для этого я готовлю томатный соус. слушай, ты мне прям глаза открыла. я и не догадывалась, что это из-за уксуса, а я ведь уксус очень люблю!
п. с. щас бета нас выгонять будет
6 Дек 2010 11:21
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 2/-11
|
Величайшее счастье - стать своей и по сему получать регулярного ЧС "пинка"
я серьезно....
6 Дек 2010 11:22
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/191
|
А мне вот интересно, если заботливый своей рукой шарф напялил, а инфантил перегрелся, вспотел, и в результате простыл... Кто виноват?
6 Дек 2010 11:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5486
|
Вот да. На меня можно напялить шарф, но я не воспринимаю это как ограничение в выборе - из чего тут выбирать-то? ))) Но при этом, скажем, фоновая БС, как самая деликатная (ты можешь даже не заметить, как с тобой что-то сделали) - выбора при этом не оставляет фактически. Видимо, выбором в данном случае мне кажется возможность выразить своё крайне ценное мнение, чтобы потом всё равно подчиниться действиям белосенсора
6 Дек 2010 11:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1182/1300
|
Думаю, такого не случится, поскольку заботливый одел, заботливый же и снимет, когда станет жарко инфантилу (они это состояние окружающих отслеживают на автомате).
Я вспоминаю свой эксперимент со Штиркой, когда я позволила ей обо мне заботиться за столом, как за инфантилом - интересная вышла вещь, она меня накормила здоровыми продуктами, и в том количестве, когда уже сыт, но ещё не объелся
Правда, удивительное открытие сделала для себя... но опыт повторять остерегусь, царапает это беспомощное положение, когда у тебя и своя вполне компетентна
Так что, всё в природе дуальности разумно...
6 Дек 2010 11:28
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/192
|
Ответственность всегда на самом человеке, по любому. Но суггестивка - это такая засада, на самом деле. Реально ведь не успеваешь отследить, чего тебе туда пихнули
6 Дек 2010 11:30
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/193
|
А если они в разные стороны разошлись? Я, кстати, в детстве очень много болела именно простудными заболеваниями - мама-Штирка слишком кутала и я вечно парилась. Обычная картина - все дети в осенних пальтишках, а я еще в шубе Но не знаю, как было бы, если бы на месте меня была Досточка. Может, всё бы как-то сгармонизировалось.
6 Дек 2010 11:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4479
|
фоновая БС у ЧСников. прикрывает болевую гамлета и джека
6 Дек 2010 11:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1182/1302
|
Не знаю... там, видно, штука ещё в настроенности дуалов-инфантилов на устные БС-инструкции. В случае, когда "индикатора" нет рядом
6 Дек 2010 11:37
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2421
|
С соевым соусом сметана оченна вкусная получается. В качестве заправки к пельменям и мантам.
6 Дек 2010 11:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5487
|
Ну да. Я и имела в виду, что фоновая БС как бы выбора не оставляет, вербального. Хотя формально оставляет, а фактически - нет. А базовая БС - оставляет фактически, но не оставляет формально Когда ты ЗАМЕЧАЕШЬ, что с тобой проделывают - всегда есть возможность отказаться.
6 Дек 2010 11:38
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1183
|
Вспомнилось вот
К нам с Жуковым в гости моя подруга Гексли приехала. И надо было на стол накрывать и мы в шутку начали переругиваться кто что должен делать... Жуков типа "командует", а я "противлюсь и ржу"... И чувствую Гексли стоит с распахнутыми глазами и явно думает, что если мужчина со мной так обращается, то у меня явно не все дома А он просто говорил что надо делать, ничего особенного
6 Дек 2010 11:38
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/194
|
Вы еще не познали всю глубину толерантности Беты
6 Дек 2010 11:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1182/1303
|
Мне моя Гексли тоже периодически выдаёт "так себя поработить, как ты поработила Еся, я не дам! "
Реакция Еся на эти слова
О, у меня те же ощущения от фоновой ЧС, аккурат
Слепая и неуправляемая... чешет к цели, не разбирая дороги, всё топча вокруг, такое впечатление
6 Дек 2010 11:42
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1184
|
Отказаться есть возможность у всех и всегда...
ЧС-ники делают за тебя или предлагают что-то сделать... Я могу вообще не заметить что там что-то сделали и посчитать что так и было, а могу отказаться от предложенного...
БС... Это вечная запарка о совершенно не нужных и неинтересных для меня вещах... Такое чувство, что меня заставляют тратить время спецом на что-то ненужное... Это злит
Когда ТЫ ЗАМЕЧАЕШЬ, что с тобой что-то проделывают или еще хуже, заставляют что-то проделывать тебя, чтобы сделать из ТЕБЯ "заботливого", то я как активационный ЧС сразу капаю базовому БС на ограничительную... Ну, Вы поняли, ага?
6 Дек 2010 11:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4480
|
ну так это прикрытие болевой. что бы много не думали по БС
6 Дек 2010 11:48
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2423
|
Вот у меня как-то тоже случай был... Прочитала про разновидность супов "с прозрачным бульоном"... Ну там бульон варится отдельно, процеживается, осветляется яйцом, мясо, рис, картошка, морковь и т. п. тоже варится отдельно, красиво выкладывается в тарелку и заливается этим прозрачным бульоном.... Вот я такое решила сделать, сделала... ну прям шедевр получился. Мужу поставила, только открыла рот сказать "посмотри, какой красивый суп!" а он взял и бухнул туда майонез
6 Дек 2010 11:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5488
|
Ну да, я так и понимаю. Я после наблюдений за максом в "полевых условиях", стала лучше понимать взаимодействие болевой и фоновой БС в их дуальной паре. А раньше не понимала: как это - БС у гамлета болевая, а какого макса ни возьми - ему надо, чтобы женщина всегда носила каблуки и вообще ради красоты мучилась.
6 Дек 2010 11:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4481
|
молодец муж. не... мне было бы приятно, что человек сам довел мою готовку до оптимальной для него.
6 Дек 2010 11:55
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2424
|
Вдвойне обидно было, что я ж прекрасно знаю, что майонез он бухает во все подряд.... Но как-то вот... не сопоставила.
6 Дек 2010 11:58
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5844
|
Я тоже много всяких гадостей про майонез читала. И после легкой еды он, действительно, тяжело ложится в желудок.
Но как-то раз, для запекания рыбки мне его (майонеза) и не хватило. Я взяла и смело разбавила его сметаной. Взболатала со специями и далее как всегда. Слушай... рыбка такой нежной еще никогда не получалась. Судя по тому, что сын съел почти весь протвинь один, она удалась на славу.
Бета, прости еще раз!
6 Дек 2010 11:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1183/1304
|
Я уже этот майонез покупной искоренила у себя дома, как класс, давным-давно. Здоровых нет у меня в доме, чтоб его есть
Есть туча гораздо более вкусных соусов, было бы оливковое масло... а там и майонез даже домашний можно сделать, двухминутное дело.
Я, правда, его и домашний не сильно люблю.
6 Дек 2010 12:02
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3312
|
майонез для запекания я не очень люблю. либо сливки специальные, либо сметану, но жирную.
п. с. хочу познать толерантность беты но чувствую моя 1ф быстрее взбеситься от процесса, чем бета от бс
6 Дек 2010 12:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4482
|
зато сразу понятно, что можно больше не морочиться с прозрачностью)
6 Дек 2010 12:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5016
|
Я вот думаю (по аналогии со своим отношением к ЧС плюс поучительная беседа про чай на последних страницах ), что это вот впечатление неотвратимости БСной заботы (напялили шарф - придеццо тащить, потея) - оно изнутри нашей квадры Потому что если меня окружить вот этой самой БСной (да еще и приправленной ЧЛ ) заботой - я точно измучаюсь от невозможности от нее отвертеться или как-то повлиять. Одного моего "не надо" явно не хватит, оно останется не услышанным; придется доказывать чего-то, спорить (в итоге целый разговор на тему шарфика, майонеза или выбора забегаловки, мамадарагая!!!), в общем тут каждое слово или движение рождает кучу ответных, и все на одну тему Уж лучше стерпеть, а потом, может, потихоньку избавиться...
Инфантилам же (судя по текущей ветке тоже ) никаких проблем вышеупомянутые обсуждения не доставляют, и они вполне могут и от шарфов отмахиваться и за майонез спорить - ко взаимному удовольствию (Что для меня, собственно, и называется словом "капризничать" - когда из элементарного действия (одеться, поесть, зубы почистить) раздувается целое дело!)
Отношения виктимов с ЧС примерно одинаковые же То есть, мне не составляет труда как принять чьи-то приказы, так и оставить их без внимания, либо потребовать дополнительной информации
6 Дек 2010 12:25
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/626
|
И мы искоренили майонез. А кетчупа у нас вообще никогда не бывало. Ну, иногда только какой-то барбекю соус, и то если только чего-то погрилить А соусы мы додумались делать на основе кокосового молока! Получается и очень вкусно, и намного легче для желудка!
6 Дек 2010 12:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1183/1305
|
Кетчупы я делаю сама... на зиму тоже запасаю.
Вообще не люблю ничего из того, что консерванты содержит, мне невкусно.
Соки из пакетов тоже не пью по этой причине - невкусно же... всё забивает этот консервант.
И Еся отучила, просто их не покупаем.
А со стороны -ценностных это расценивается, как пинок, вишь...
Прикольно
Тоже, небось, капризами видится...
6 Дек 2010 12:50
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/627
|
А по поводу чая и еды вообще. Вспоминаются наши конфликты с мамой-Драем. Она приготовит в то время, когда она сочтет нужным, и потом вот все время давит на меня, что б я вот ела это или пила вот прямо сейчас. Я ей объясняю, что вот сейчас мне надо кое-что закончить, а потом – поем. Она обижается, что типа вот зачем она вообще готовила, ведь все будет холодное. Я ей отвечаю, что ничего страшного в этом нет, это же я ем, ну съем холодным, ну так и быть, или если что сама подогрею. Она начинает утверждать, что мол нет, я сама себе даже подогреть не способна и так далее… В конечном итоге диалог заканчивался так:
Мама: «Ну, все, тогда вообще не буду больше готовить!»
Я: «Ну и не готовь! Я тогда сама буду готовить!»
Мама: «Так ты же не сможешь, ты же не можешь себе даже еду в микроволновке подогреть!»
Я только глубоко вздыхаю…
Вспоминая такие моменты, мне кажется, что инфантилы агрессорам кажутся вообще какими-то физически недоразвитыми неспособными существами.
6 Дек 2010 12:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5018
|
Наверное
А, может, другие заморочки...
Я с досей своей этот момент обсуждала, она говорит, у нее все эти ЧС-ности вызывают сильный внутренний протест. Даже если головой соображает человек, что иначе нельзя было (скажем, шел себе, тут тебя грубо хватают за руку и оттаскивают в сторону, а там кирпич летит.. или у нее была в книжке ситуация, когда девочку наказали в школе, чтобы спасти от куда более страшной участи, если б сдали спецслужбам), то внутри все равно будет страдать на тему "Да как же так можно?! Так же нельзя!!!"
Понимаю, это, возможно, один из бесчисленных вариантов... Но у меня таких мыслей вообще никогда не возникает. Как можно, как он мог?! Да как... Раз сделал - значит, смог, такой человек. Что об этом думать-то вообще?
6 Дек 2010 12:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1186
|
Может Дюме именно этих обсуждений и не хватало? Потому что у меня всегда "я все сама", и по БС и по ЧС разумеется... Мы сами и приготовим, и оденемся и купим вещи и обувь, и мебель закажем и с грузчиком разберемся... Может ее это просто убивало, что мне НИЧЕГО НЕ НУЖНО То есть я выглядела в ее глазах, как неумеха и полная дура, потому что все что мне было предложено шло лесом...
Я как-то устала и затормозилась на очень важном деле в своей жизни... И так и сяк и время убегает, и я просто растерялась, еще со здоровеьм были проблемы... И мама Напка на меня давит, давай быстрее, давай скорее... Я разозлилась, что-то типа "Вы советовать все горазды, а меня не надо учить жить!" Напка:"ОК! Что те надо?" Я:"Я не знаю что мне со всем этим делть Мне надо знать что мне делать вот прям сейчас!" Напа:"И всего-то? Короч, бери документы и приезжай в понедельник ко мне! Это в превую очередь!" И построила и сказала что делать! Вот прям сейчас! Мне как-будто мозг на место поставили и у мя про себя реакция такая:"Она права! Главное не сидеть сложа руки, а хоть что-то начать делать! Ведь всегда так - самое сложное - начать!"
Это вероятно и есть тот самый ЧС-пинок, кторый для меня не пинок, а руководство к действию, когда я растеряна, подавлена и не знаю в какую сторону мне идти
6 Дек 2010 12:59
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/115
|
ЧС пинок - форева! Мне сейсас его остро не хватает. Я сейчас сижу в полном ужасе от непоняток с нашим новым налоговым кодексом, примут его или нет, разборки с налоговой и пенсионным. Мамадарагая, зачем я туда влезла по совету моей знакомой Джечки и мамы-Штирки, а теперь они в сторонке, а я по уши в г... и не знаю как вылезти... Полный пэ...
6 Дек 2010 13:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1185/1306
|
Да, я тоже сталкивалась с такой оценкой аварийных действий, и именно от Достоевских.... почему-то их не впечатляет логическая цепочка "пока кто-то будет тебя вежливо уговаривать отойти в сторонку, кирпич просто тебя уже убъёт"
Тут уже, наверное, и демонстрация неценностной, и стрессонеустойчивость, что ли, тоже... в одну кучу.
Я не знаю, может, Штирлицы кирпич ловят, а не толкают Достоевских?
Так, щас опросим Штирицев и будем использовать "тест с кирпичом", как типировочный признак для заботливых и агрессоров
6 Дек 2010 14:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5019
|
Они их ласково толкают, белосенсорно, с заботой! Поди, еще и с уговорами.
Еся так потащишь - не врубится, отбиваться начнет... точно под кирпич угодит (даже если сам про него и предупредил первый )
А если таки поддастся, то потом будет страшно зол - фигли было стока возни устраивать, хватило бы толкнуть или дернуть, и так понятно, зачем и почему.
Думаю "неумеха" и "дура" это были эмоциональные выплески досады... суть коей была в обесценивании ЭГО человека. Это всегда неприятно, и редко кому удается скрыть или забивать.
6 Дек 2010 14:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1185/1307
|
Толкать с уговорами?
Так, всё, мне надо Штирлицев, я не понимаю, о чём речь!
6 Дек 2010 14:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1189
|
Это не она меня так, это я сама себя так... Там было похуже, ну Вы понимаете меня как никто в этом смысле
Да дело не в этом... Просто мне по фиг - ценит кто-то мое ЭГО или нет... То есть хочет человек моего БИ - плиз, не хочет - сам дурак А Дюме видимо не по фиг... Тут вот про заботливых видно, что они сплачиваются, отвечают за что-то там по БС, помогают... Слышала по телефонному разговору:"У всех невестки помогают, целыми семьями на дачу ездят, все вместе" Во жесть, за фига мне эта дача? Ну съезжу я с ребенком на недельку в отпуске... Дача - не моя, записана не на меня, моей, я знала, никогда не станет... Я не при коммунизме живу, чтоб пахать на чужую тетю... да и вообще, у меня куча важных дел, мне в 25-30 лет делать было нечего, как на дачу ездить? Еще были БС-ные стереотипы что женщина хранительница домашнего очага и что она должна делать для мужа Как-будто над Максом надо трястись как над Доном Еще неадекват в выражение чувств... Для БС первой квадры это эмоции и забота, я так понимаю... У мя ничего такого нет, хоть по БС я очень старалась, честно-честно... Главное, что я поняла - от БС надо подальше держаться, потому что у них люди поделены на 2 категории: заботливые и инфантилы! При этом ЧС-ники могут рассматриваться, как м... неустроенные в жзни А уж я воспринимаюсь, как неукротимый и страшный монстр какой-то, свободолюбивый и непонимающий как должна себя вести женщина, жена и где мое место в этой жизни
И еще, на работе или в компании общаюсь с Дюмом и Гюгошкой - замечательные люди! И если ты не знаешь что поделать в данной ситуации - можно обращаться к первой квадре - Дону, Дюму или Гюго - совсем другой взгляд!!!
6 Дек 2010 14:58
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/628
|
Тот разговор, что вы описали, это не тимно, а личностно. Я такое от многих слышала, кстати, в особенности от Драйзеров, и мужчин и женщин.
А такое ваше отношение к даче и к роли женщины в семье, как вы описали, так оно точно такое же и у практически всех моих близких Донов и Дюм... Стериотипы могут быть у все, внезависимости от тима....
6 Дек 2010 15:08
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/128
|
Восхитительно Прям как мама моя:"Давай, ну чего ты тортик не ешь... Ешь, ну вкусный же! Как не хочешь? Как можно тортик не хотеть А может, конфет? А варенья? У нас два, хорошие, и кисленькое, и сладенькое... А рулетик? Опять не хочешь? Что? Есть не хочешь? Так это шо - еда? Ну..." В этом месте начинает раздражаться:"Больше ничего нет."
И - внимание - финал:"Капризная ты"
Люблю я Гюгов
6 Дек 2010 15:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5588
|
Сейчас Вы описываете не виктимность, а в большей степени 4В, 4В может быть и у заботливого, в том числе, но принятие решения и нужная форма подачи этого решения для виктима и того же инфантила будет разной
6 Дек 2010 15:19
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1192
|
Вероятно Вы правы Я чо-то не подумала, что Дюме и Дону тож может дача за ненадобностью... Я б Драю легко объяснила почему, зачем, сколько, в каком виду и с какими усилиями мы будем или не будем заниматься дачей БС-нику объяснять бесполезно что-то, с моей точкой зрения он все равно даж не ознакомится В отличае от ЧС-ника БС-ник будет давить!!! Тут Патриссия верно написала про ЧС в ИДЕ Это конечно с моей виктимной точки зрения...
И еще одно но... Не уверена, что я правильно опишу, но...
Если я с ЧС-ником, то я знаю, что это НАШЕ общее дело или наша общая собственность или наша общая жизнь, ответственность и т. д. А с БС наоборот хочется поделить, отстраниться... Ничего общего у мя не может быть с ними, потому что у них нет ЧС границ, получается, что ВСЕ принадлежит ИМ, а я так, сама по себе! А у ЧС (как я воспринимаю) - все мое-твое (все его-мое)и ты принадлежишь тож как-то нам (мы в ответе друг за друга). Может я грубовать описала, но я как-то так вижу... У Напа и у Жукова очень похоже, хоть акценты и разные
6 Дек 2010 15:22
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/129
|
Я об этом и говорила.
Биологически ceкc мужчине нужен больше, чем его последствия. Женщине - наоборот. Гормонально обусловлено.
Много могу написать, только нервничать начинаю.
Скажу только, что полностью с вами согласна.
Для меня из принадлежности вырастает ответственность.
6 Дек 2010 15:25
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/629
|
Тут все не совсем так. Это не женщине нужно. А именно ребенку. Природа таким образом хотела защитить ребенка во враждебной среде, поэтому один из родителей оставался более привязанным к ребенку (гормонално и так далее), а другой обычно еду добывал. И не у всех животных, это кстати мать (но это уже другая тема). На данном же этапе развития человека наша среда не так враждебна. Поэтому экстримальные защитные факторы уходят на другой план. В нашем обществе для ребенка важно правильное физическое, психологическое и так далее развите. Есть матери, которые могут это лучше обеспечить, а есть отцы, которые это могут лучше обеспечить. А в некоторых семьях, ни отец, ни мать нормально обеспечить этого ребенку не могут, поэтому в таких случаях луче, чтоб детей вообще воспртывал и ростил кто-то третий.
6 Дек 2010 15:35
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/130
|
Вероятно, любым мамам свои дети кажутся беспомощными, хоть в чем-то. Надо ж им, мамам, свою нужность чувствовать
6 Дек 2010 15:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1193
|
А как Вы себе это представляете? То есть собрались нормальные мужчина и женщина, родили ребенка и отдали типа "на воспитание", потому что сами не могут? Дураки, что ли?
И я себе слабо представляю, как бы это моего ребенка растил "кто-то третий"... У ребенка есть отец и мать и они и должны его растить, другое дело, что не всегда все гладко выходит... У кого-то воскресный папа, у кого-то мама приходящая, есть люди больные, наркоманы-алкоголики, а есть вообще погибшие родители, это грустно...
Но кому-то отдать ребенка, потому что "сама дура"
6 Дек 2010 15:47
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/77
|
Видимо, это все-таки не всех инфантилов касается, я вот аргументы насчет кирпича очень хорошо понимаю И подобные вещи вообще не считаю проявлением ЧС, ну, по крайней мере, никакого протеста они не вызывают.
6 Дек 2010 15:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1191/1308
|
С Робеспьерами у меня не было подобного опыта, ничего не могу сказать, я только про Достоевских
6 Дек 2010 15:50
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/131
|
Так в четверг еще приняли. За ЧПешников все оставили как было.
6 Дек 2010 15:50
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1194
|
Мне не кажется И я не хочу чувствовать свою нужность в контексте беспомощности... Я наоборот пытаюсь приучать ребенка ко всему, чтобы она не растерялась одна, смогла выйти из любой ситуации, не стеснялась, просила о помощи, не боялась и т. д. Она должна в этом мире будет жить без меня! И чем быстрее она освоится, тем лучше!
Есто только одно но - мой ребенок все теряет, буквально все! Больше, чем я, хоть куда больше-то? А я зверею Но пытаюсь конечно по-хорошему
6 Дек 2010 15:51
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/630
|
Когда я говорила о том, чтоб ребенка воспитывли не родители, я имела в виду те случаи, когда родители, например, алкоголики, наркоманы, бъют, издвеваются над ребенком, не следят за ним и так далее.
У меня точно же такой подход к воспитанию
Ну, и чем тогда ваши идеи воспитания-виктима отличаются от моих воспитания-инфантила?
6 Дек 2010 15:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1195
|
Понятно... Это все очень грустно и печально... Хотя можно помочь алкоголикам-наркоманам и вернуть им детей, если они примут помощь... Эта очень грустная тема Даже если человек алкоголик-наркоман, то это вовсе не значит, что он не любит ребенка
Я думала Вы про то, что некоторые ТИМы например или люди не годятся на роль родителей Я вот думаю про себя:"Дочке нужна БС, дочке нужна ЧЭ..." Где взять-то? Ну БС кое-как выжмем из ЧЛ+БИ - очень помогает... Ну а с ЧЭ уж как приходится! Все равно Я ее мама
Ничем! Логично обусловленные и продуманные планы! Тока моей дочке совсем непродуманное БС все равно нужнее
Отличаются большей жесткостью, я так понимаю... Много расписано по времени и есть запреты
6 Дек 2010 15:59
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/631
|
Естественно я не про ТИМы. И, да, ситуации с алкоголиками и наркоманами, это очень печально. Но пержде всего нужно в таких ситуациях защитить детей. И, естественно наркоман или алкоголик может любить детей и вообще весь мир, но проблема тут в том, что наркоман или алкоголик не может нести реальной ответственности за свои действия. Тем они и опасен, особенно для детей.
6 Дек 2010 16:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/132
|
Сапфира, мне тяжело с вами разговаривать, потому что на мой взгляд, вы повторяете мои слова, только по-другому, добавляете чего-то, делаете упор на незначимые места, уходите в сторону - и вывод делаете противоположный.
Мне все равно, кому конкретно это нужно. Подозреваю, создателю жизни на Земле - чтоб не прерывалась.
Главное то, что - независимо от изменения среды и образа жизни человека - гормональная, психологическая и тп. привязанность матери к ребенку не перестает возникать и все так же сильна. То же можно сказать и о ребенке по отношению к маме.
И еще. Не чужим людям решать, кто чем может обеспечить ребенка, и что из этого у него в явных потребностях (в теме по теме как раз сидим). Не людям вообще регулировать развитие и воспитание, которое в массе оставляет наиболее приспособленный тип, однако и мутации остаются - для выживания в резко изменившихся условиях.
6 Дек 2010 16:04
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/632
|
Определенные границы ( в виде запретов) и расписание нужны всем детям. Но, наверное, действительно у виктимов-агрессоров они более жесткие
6 Дек 2010 16:05
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/133
|
Моей 13, и я четко знаю, в каком месте она еще беспомощна - то есть нуждается в помощи.
Естественно, это уже в основном не сенсорные моменты, хотя и там хватает.
Мы растем одновременно, и разница в 18 лет всегда будет оставлять ее на шаг позади. Это нормально. Надо только интерактивно отслеживать изменения ее нужданий в помощи, а не всю жизнь носик вытирать
6 Дек 2010 16:09
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/116
|
А надолго оставили, ВЫ не в курсе? Или где можно прочитать?
6 Дек 2010 16:09
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/134
|
Вы извините, я не в плане перетипирования, и даже не намекаю Но из вас ЧЭ во все стороны льется, куда уж больше
6 Дек 2010 16:11
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/633
|
Тоже можно сказать и о ребенке по отношению к отцу и наоброт. Есть дети, которые привязываются больше к отцам, есть отцы, которые больше привязанны к детям, чем матери. Есть вообще бабушки, дедушки и посторонние люди, которые больше привязываются к ребенку, и дети к ним, чем родители (к родителям) Так что тут нет прямой зависимости мама-ребенок и все!
Так как ребенок - это не собственность, то как раз то, что имеет право делать родитель или нет со своим ребенком должно предписывать государство, так как люди бывают разные! Есть и такие, которые считаю, что битье - лучшее лекартсво, есть и такие, что не имеют проблем глумиться над ребенком, есть такие, что считаю, что ребенку не нужно образование, а есть и те, кто и насилуют собственных детей!
6 Дек 2010 16:14
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/135
|
На следующий год точно оставили.
До 14.12, если не ошибаюсь, должны уже бюджет принять с учетом нового кодекса.
Закрытие не упростили, но можно месяц оплатить (если вы единщик) и просто не работать, дожидаясь полной ясности.
Наберите в гугле "принятие налогового кодекса 2010", почитайте новости.
Еще рекомендую набрать "блог Бродского". Сам он, конечно, тот еще фрукт, но отписывается ежедневно, а то и чаще о происходящем касаемо кодекса и подобного. Кроме того, в комментариях много народа отписываются, и часто выкладывают нужную информацию - ссылки, реальные истории и тп.
6 Дек 2010 16:17
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/118
|
Набрала, посмотрела... Вы крайне деликатный человек)) Только такой человек может назвать Бродского "тот еще фрукт")))))
6 Дек 2010 16:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12570
|
это болевая бс Вспомнила, как это делают дюмы: рассказывают, какой клевый чай они купили, с какими травками-сказками, с какой историей, все бросается и все идут пить чай
мы как-то само собой почти полностью исключили, процентов на 90-не могу сказавть сто, потому что очень иногда я под ним запекаю -именно под ним нравится...
6 Дек 2010 18:25
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/317
|
Вот!
Помощь всем нравится принимать по СЛАБЫМ функциям.
Ой, мои слова маме Жукову.' '
Шопотом - хуже.
6 Дек 2010 19:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1196/1309
|
Лана, ну это всё то же самое, что нам, тока у нас с удавкой ассоциируется
По мне, так нож оно красифффше.... Романтика!
6 Дек 2010 19:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5037
|
По идее, все верно.
Удавка, вообще, насилие это когда нет возможности, средств напрямую сопротивляться. И в этом смысле все сходится, и совершенно симметрично.
6 Дек 2010 19:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 29/212
|
так и рождаются легенды об ужасных злодеях - сенсориках 2 квадры и кротких страдальцах - виктимах...
6 Дек 2010 19:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5038
|
Да я не против считаться кротким страдальцем от дуалов и активаторов. Тока не надо от меня требовать кротко страдать от всех остальных
6 Дек 2010 19:55
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/319
|
Воображение разыгралось:диван Габена - оружие массового поражения!
6 Дек 2010 20:01
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3326
|
я пока замужем была, тоже без майонеза жила, муж категорически не понимал этот вид продукта и я очень к этому привыкла. а сейчас вот опять на него перешла вот тоже хочу из своего рациона вывести и вообще вести здоровый образ жизни
6 Дек 2010 20:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1197/1310
|
Да уж всё лучше, чем легенды о заботливо и мяхххко удавленных шарфиками!
Ну, на мой вкус, канешна
+1000
6 Дек 2010 20:03
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/320
|
И о " бандах заботливых" с удавками, нападающих на инфантилов. ('
6 Дек 2010 20:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 29/215
|
неее... про нашу квадру легенды интереснее. и многочисленнее...
моя мама-конфликтер пирогами с капустой выводила из строя..
6 Дек 2010 20:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1198/1311
|
Вот ты смеёшься, а я сломя голову бежала, когда с Дюмом (который уже привык заботиться о дуале) осталась на 2 дня в замкнутом пространстве (на улице дождь зарядил, потому что, в его андоррской деревне) - он меня каждые пять минут спрашивал, что я хочу покушать, у меня нервный тик потом был неделю!
Не только булочками, ещё и мангами нападал, фигами, кашками какими-то, то колбасками - знаешь, как страшно было лопнуть!
Я, главное, удрала уже в Барселону, хожу там, любуюсь видами, мне хорошо, так он мне и туда пишет смс "ты поела хоть?"
Он мне до сих пор ещё не простил того, что я его заботу не оценила...
6 Дек 2010 20:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 499/6386
|
Я страдала стаданула
С моста в реку сиганула...
Такая тема... ваще...
6 Дек 2010 20:59
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2429
|
а почему?
почему все считают майонез вредным?
В его составе ничего вредного: яйца, масло, специи, уксус... Ну уксуса там совсем чуть-чуть... Конечно, это состав хорошего майонеза, да. Но ведь не есть плохой майонез не равно не есть майонез вообще.
Ну если не любит чел майонез - понятно, но если любит, но постоянно себя пересиливает, из-за того, что вредно.... По-моему насиловать себя вредней.
6 Дек 2010 21:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 499/6388
|
Ага, Наполеоны могут выгонять даже из чужого раздела, с нами не забалуешь, сразу ра-а-аз и тогось
6 Дек 2010 21:29
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/635
|
Обычно вреден именно тем, что калориен, жирен и в общем-то тяжел для желудка. Ну, а в покупных там еще и всякие гадости добавлены, естественно.
Но, конечно же, если иногда есть чуть майонеза, то тут ничего страшного. Так же, как в принципе и сахара. Но я все равно и себя и всю семью, например, приучила пить чай без сахара и даже соки разбавленние минеральной водой (кстати, всем советую, намного вкуснее, чем обычный приторный сок ))))
6 Дек 2010 21:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3330
|
не знаю, как у других, у меня просто по ощущениям. вот что не сделаешь, а вкус один - майонезный. люблю когда соус, специи добавляют вкус, а не перебивают его ну и еда тяжелой становится.
не сомневаюсь но с наполеонами у меня равные отношения, а с жуками (например) асимметричные вот и извиняюсь перед заказчиком с ревизором
6 Дек 2010 21:42
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2430
|
он практически не отличается от яичницы.
В желтках помимо холестерина содержится вещество, растворяющее "лишний" холестерин.... масло подсолнечное или оливковое вообще необходимая составляющая здорового рациона...
В общем, непонятны мне нападки на майонез.
Кстати, я майонез не люблю. Но есть некоторые блюда... которые я люблю только с майонезом.
6 Дек 2010 21:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1199/1312
|
"В заявленный состав "майонезов" одного из производителей входит вода, масло растительное, яичный порошок, молоко сухое обезжиренное, сухое соевое молоко, различная мука, в т. ч. соевая, эмульгатор ФОЛС, сывороточный белковый концентрат, фосфолипидное БАД, крахмал кукурузный фосфатный марки Б, альгинат натрия, горчичный порошок, сода пищевая, сахар-песок, соль поваренная, уксусная кислота."
Помимо кучи вредных веществ ещё и невкусный.
6 Дек 2010 21:43
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2431
|
я ж писала о хорошем майонезе. А если в майонезе есть крахмал (и любые другие дополнительные эмульгаторы) - это уже не майонез, а фигня какая-то....
А хороший майонез существует. Даже в продаже есть. Интересно, становится понятной из этих разговоров о еде разница между агрессорами и заботливыми?
6 Дек 2010 21:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1199/1313
|
Так и есть!
"не только в майонез, но и во многие промышленные продукты (например, в чипсы, в кетчупы), в очень малых количествах добавляются специальные безвкусные вещества, которые, воздействуя на головной мозг подобно допаминам, вызывают чувство удовольствия и заставляют есть этот продукт еще и еще – сверх меры, необходимой для насыщения. Суммарное воздействие вкусовых и вызывающих удовольствие веществ может заставить человека с аппетитом съесть даже фетровую шляпу - достаточно пропитать ее нужным раствором.
Именно поэтому промышленные «майонезы» так забивают своим вкусом вкус остальных продуктов. Куда бы мы любой из них ни добавили - останется только вкус суррогатного «майонеза»."
6 Дек 2010 21:48
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1884
|
Из-за холестерина, в основном, я полагаю.
Лично я любила майонез в юности, а потом он стал мне неприятен, само собой произошло.
6 Дек 2010 21:48
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1885
|
Ага. В своё время проводилась обширная рекламная кампания в пользу "полезного низкокалорийного" майонеза vs "вредный холестериновый" майонез.))
Маркетинговый ход.
6 Дек 2010 21:53
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2432
|
низкокалорийный майонез - это плохой майонез. Т. к. за счет уменьшения масла майонез не получается густым... тогда его приходится искусственно загущать... ну и это уже не майонез.
Но вообще, можете просто поверить на слово (можете и не верить, мне, собсна, как-то не важно): в Украине есть две-три ТМ, среди продукции которых есть по одному наименованию действительно качественного майонеза.
6 Дек 2010 21:57
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1886
|
Даже если не загущать, всё равно ничего хорошего.
А чем качественный майонез отличается от некачественного? Он полезный?
6 Дек 2010 22:00
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2433
|
Ир, ну НЕ ВРЕДНА эмульсия желтков и подсолнечного (оливкового) масла!
В некачественный (дешевый) майонез кладут меньше масла, добавляют всякие добавки. Этим он и вреден. В хорошем, "правильном" майонезе просто нечему быть вредным. Ну не вредней яичницы он.
6 Дек 2010 22:03
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 442/2435
|
почему? Холестерин? Холестерин необходим организму. Избыток холестерина, содержащегося в яйцах, выводится с помощью веществ, содержащихся в яйцах (то же касается и сливочного масла).
Вообще, канеш, не бетанская тема, да.
Так что тут я не буду реабилитировать продукт, который, собсна, не люблю
6 Дек 2010 22:32
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1887
|
Ну всё правильно. И рекомендуется с возрастом искючать из рациона яйца или по крайней мере снижать потребление.
Нет, я не фанат безупречно-здорового питания, просто факт остается фактом - питание влияет на самочувствие.
6 Дек 2010 22:33
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/322
|
Года 2 назад в "АиФ" читала о том, как полезна яичница. А САМАЯ полезная на сале.
6 Дек 2010 22:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5594
|
Жизнь вообще вредная штука, от нее умирают
"Всё, что приносит удовольствие - или аморально, или противозаконно, или вредит здоровью (или фигуре!"
6 Дек 2010 22:36
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1888
|
А ещё организм сам его и вырабатывает.
Но вообще действительно, скучная тема для спора.
Не от неё.)
Вообще, сочувствую тем, у кого так.
6 Дек 2010 22:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1200/1316
|
Если б в него действительно клали масло и яйца... а то пальмовое какое-нибудь (которое близко к техническому вообще) под маркой растительного, да синтетические заменители всего, чего только можно.
У меня в знакомых много пищевиков, так что...
На Украине, кстати, сохранилось ещё советское производство, и технологии производства пищевых продуктов не поменялись - это я так, на всякий случай.
6 Дек 2010 22:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5595
|
Мораль штука тонкая ))) Вот я знаю, что встречи с замужними женщинами приносят иногда удовольствие... это аморально? )))))
6 Дек 2010 22:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12605
|
На Украине можно встретить настоящее мороженное))стало быть, и настоящий майонез вполне может существовать))
6 Дек 2010 22:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1200/1317
|
Как в рекламе "Папа, а инопланетяне существуют?"?
И там где-то папа-майонез, намазывая мальчика на хлеб, отвечает своему майонезёнку "конечно, люди существуют, сынок!"
6 Дек 2010 22:52
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/742
|
Андреа, Вы думаете я врспитываю беспомощных детей, чтоб им потом шнурки завязывать в 40 лет? Нет! Меня такой вариант совсем не устраивает. Беспомощность может и вызывает первый порыв помочь, но потом начинает сверлить мысль, что либо мной манипулируют и пользуются, или человека надо сдавать в спец. учреждение, где ему будет обеспечено подтирание носа или еще чего.
И, если бы у меня был один ребенок старший, я бы Вам сейчас много примеров привела с Доном, какой он у меня самостоятельный, как он ездит по всей Москве по занятиям, как он не теряет вещи, и что я спокойна. И еще какая я молодец
Но, но, но... Есть еще младший ребенок, которому 11 лет. И на его примере я поняла, что характер не воспитывается, а с характером человек рождается. Как только ребенок родился он поработил всю семью, и меня естественно, только все и бегали под его дудку, все возмущались, и агрессор и заботливый, и инфантил, но бегали, т. к. против такой силы воздействия выстоять никто не мог. Я еще как-то отвечаю и сопротивляюсь, а подмял он всех и в саду, и в школе тоже под себя...
И вот мой младший, Нап который, теряет тоже все подряд и в любых количествах, готов сидеть "на шее" у мамы до победного, и я не знаю как его скинуть с нее.
А сегодня рассуждали мы с ним на темы отношений в обществе)
Он мне перечислил, как он понимает иерархию: подчиненные, начальники, директор и зам. директора. Я его спросила: "Ты кем хочешь быть, подчиненным?" (нормальным тоном, не смеялась, конечно)))
А он так по-деловому ответил:" Ты что! Это ж директору сразу не жить, представляешь как его построю сразу!" "Так кем же?""Буду сразу директором, всех строить!" я ему, конечно. рассказала, что из-под палки вряд ли будет народ работать с таким руководителем, надо как-то поумнее руководить и т. д.
Ответы предсказуемые.
А вот Досты мне не кажутся беспомощными, от них много заботы как раз воспринимается, а вот это неудобство невысказанное, оно улавливается хорошо и понимается, что человек не хочет тебя чем-то обидеть и готов терпеть его. Мне кажется, в 4 квадре нормально уметь угадывать мысли и желания друг друга и вместе с тем ждать, чтоб угадали твои. Это естественно и нормально воспринимается. Я вообще, с удивлением совсем недавно догадалась, что окружающие не знают о чем я думаю))
ПС. Извините, что перебила столь интересную тему здорового майонеза
6 Дек 2010 23:24
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1889
|
Мораль меня вообще не интересует.
Конкретно в том высказывании для меня ключевым словом было "всё".
6 Дек 2010 23:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1200/1320
|
Наоборот, замечательно - может, мы уже с этой майонезной темы соскочим, наконец Чего там обсуждать-то...
Про детей я согласна. Все со своим приходят в мир, фиг чего лишнего привьёшь...
6 Дек 2010 23:39
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
чёрт..))) А меня всегда поражает, когда сестра-штир говорит "ты же знаешь, что я..." и дальше "люблю это, не люблю то..." Она даже собаке умудряется сказать "ты же знаешь, что я не люблю, когда ты у меня в ногах спишь" Меня всегда это даже не удивляет, а, пардон, никого не хочу обидеть, но - бесит.)) ОТКУДА, ну откуда я могу чего-то там знать, а уж тем более собака))))Я ж не телепат))
6 Дек 2010 23:40
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/743
|
Лучше в это верить, Ларис, чем в то, что я воспитатель никудышный
Про кирпич помню, представить тяжело. т. к. не падал при мне но в критической ситуации я действую, действую моментально, поэтому оттолкнуть могу со всей силы и прямо в дерево случайно и все равно, кто там будет. Хотя Досю жалко в дерево было бы
6 Дек 2010 23:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5599
|
Отличие сенсологиков от интуитивных этиков, причем не важно каких...
6 Дек 2010 23:59
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/744
|
Сереж, а ты ждешь, чтоб угадали то, что у тебя внутри происходит и правильно отреагировали? А то я за Дельту написала, а сведения у меня только Штиро-Достовские
7 Дек 2010 00:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5600
|
Отличие сенсорного мышления от интуитивного. Сенсологики чаще помнят, кому что нравится/не нравится из ближнего круга людей, поэтому они ждут такого же и по отношению к себе. Интуитивные этики такого чаще не запоминают... Но у сенсориков все-таки ограничена оперативная память, помнят не все. Интуит же помнит по другому, поэтому он предугадывает твои желания.... если хорошо к тебе относится и настроен на это...
7 Дек 2010 00:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1200/1321
|
Да я-то вон на воспитателях выводах делаю... моя мама-Драйзер, например, от Бога воспитатель (и всю жизнь с детьми проработала, все поколения к ней всю жизнь потом ходили, своих детей приводили), а с мной ничего ж не сделала из того, чего ей хотелось... всё равно я в Жукова выросла
Ну, и по своим детям смотрю тоже...
Нам что главное? Предложить им всё, что мы в силах дать. А уж выберут они из предложенного всё равно только то, что им нужно
Всё отлично с вашим Напом будет, из них и правда сплошные начальники выходят
Не самые плохие ещё
P.S. Наверное, Штиры как-то по-другому толкаются, не как агрессоры-памятники, раз Достам не обидно
7 Дек 2010 00:17
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/138
|
Вы натуральный сок разбавляете? И вас не смущает минеральный привкус?
7 Дек 2010 00:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5047
|
Э... Ну, как тебе сказать. Я в бытность свою в общежитии, помнила про каждого из соседей и гостей (а последних было множество) кто какой чай пьет, например И про ближних своих неплохо знаю, что кому по нраву. Именно в сенсорном плане - потому что оно всетки представляется важным (неприятно тут лажать, а уверенности нуль). Ну и, разумеется, хорошее отношение обостряет память и сообразительность
7 Дек 2010 00:29
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/745
|
Хорошо, что из меня родители никого не растили, и не воспитывали, просто не трогали, ничего не запрещали, такая вседозволенность, хотя... не эта ли самоответственность придавила меня намертво столь рано?
7 Дек 2010 00:30
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/139
|
Что же тут вредного? Мука и крахмал - натуральные продукты, в сое содержится много белка. Эмульгаторы в пищевых продуктах натуральные, из той же сои, например, или из оливок. Фосфолипиды - жиры, аналог содержащихся в человеческом организме, жутко полезны. Альгинат натрия - гелеобразователь из ламинарии, всасывает в себя токсины и выводит из организма, так же как и лишний жир. Про остальное понятно.
Майонез вреден тому, кто ложками его ест, а не как соус (то есть заправку блюда) использует. Объедается он, короче говоря.
7 Дек 2010 00:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5048
|
Тока вот до сих пор не пойму, как четкая память про чужие предпочтения сочеталась с хроническим забыванием достать из тумбочки и поставить на стол банку с сахаром
7 Дек 2010 00:31
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/746
|
Не сдержалась...
Крахмал, соя, картофель, все бобовые и т. д.- генномодифицированные продукты уже давно
ламинарию выращивают на стимуляторах роста
и т. д., и т. п.
Слишком много инградиентов- уже тяжелый продукт для переваривания
7 Дек 2010 00:35
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/140
|
А чем вредны ГМО-продукты? И стимуляторы роста ламинарии.
Вроде как никого не беспокоит, чем свиней и коров на фермах кормят - уж не травкой свежей и не желудями.
7 Дек 2010 00:39
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/747
|
А здесь отсроченные результаты, ждемс.
Хотя уже появляются, в т. ч. мутации разные
7 Дек 2010 00:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5049
|
Я читала в ЖЖ любопытное исследование-обзор... на тему разницы поколений.
Если коротко, то удалось понять примерно следующее: наших родителей (поколение родившееся в 40-е гг) воспитывали в основном матери, пережившие не просто много, а очень много, и часто им приходилось буквально "закаменеть" - чтобы выжить (физически) и вырастить детей. Дети эти выросли с острой нехваткой душевного тепла и в жестких ограничениях... (в то же время, мало кто обращал внимание на всякие глупости" типа развития способностей там или еще чего). Которые постарались возместить на своих детях. Многие из этого поколения постарались стать своим детям (нам!) "друзьями", по-минимуму всякого воспитания, главное - любовь (и чтобы ее получать так же от детей, из-за нехватки родительской)! Поколение романтиков, творческих личностей, борцов за... все подряд
И мы старались Любить родителей, как... детей. Символ нашего поколения - дядя Федор, "сам свой мальчик". Который пишет родителям письма из деревни, чтобы они не беспокоились! Гиперответственность - общая черта большинства тех, кому сейчас 30-45.
И о детях своих заботимся так же, как привыкли заботиться о родителях. Только еще круче
Дети наши растут... соответственно
Ну, это я пересказываю ту статью... Показалось, что что-то в этом есть.
7 Дек 2010 00:44
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 375/199
|
То же самое. Забываю сахар подать, хоть что со мной делай
7 Дек 2010 06:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12607
|
кстати, для поджелудочной лучше, чтоб мы натуральные соки разбавляли))Обычной водой, не минеральной))
а я все про хлеб забываю
ооо, посмотрите фильм "Food inc"
аналогично, если с человеком общаюсь регулярно, и он мне важен- ну хотя б как приятель- я долго помню его вкусовые предпочтения))
7 Дек 2010 06:55
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/748
|
Лана, это очень интересная точка зрения, и определенно что-то есть в этом. Интересно.
Еще такой нюанс интересен. Имеет ли он также связь временную или это только от устоев семьи зависит?
Недавно разговаривала со своей тетей. Красивее человека я еще наверное не встречала. Дыхание перезватывает от фотографий, где она молодая, да, и в детстве своем я ей любовалась постоянно. И вот она мне сказала, что если бы родители, т. е. мои бабушка и дедушка, хотя бы изредка говорили ей, что она отличается в лучшую сторону от других хотя бы внешне, она могла бы быть счастлива в жизни, больше ценя себя. чувствуя себя возможной на счастье. Но ей постоянно твердили, что она "как все", а потом и муж тоже самое говорил, и она жила с ощущением "и на том спасибо", терпя унижения, без любви и т. д.
Я выросла в той же семье и меня никогда не хвалили ни за отличную учебу, ни за достижения в игре на фортепиано, ни за порывы рисовать. Не было поддержки по творческим направлениям. Ну отличница и ладно, что в этом такого? Как я не потеряла интерес к учебе не знаю, но результаты постепенно стали неважны, неценны. Наверное, это Штировское "делать ради кого-то, " а раз никому и не интересны высокие результаты, то зачем и начинать.
Другое дело моя двоюродная сестра, ее мама нахваливала в принципе. Поиграла на пианино при всех- похвала(мои родные ее тоже хвалили при мне, а мне выступать уже не хотелось, т. к. появлялась неуверенность в себе, мне-то похвалы ждать не приходилось, я же у себя дома, а девочка в гостях, ее поддерживать надо) Она выросла с уверенностью, что ее старания и любые успехи нужны, а у меня ощущение, что если я что-то делаю, то это наперекор всем в семье идет, настолько не чувствую нужности своих порывов
7 Дек 2010 07:39
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/6117
|
Я опишу свои ощущения от виктимов(инфантилов) в характерной ситуации. Может быть кому пригодятся.
Идем с Гамлетом по улице. Встречается мой хороший знакомый (мужчина), радуемся встречи, начинаем болтать. Бросаю взгляд на Виктима. У того взгляд потерянного ребенка (тревожность, беспокойство...) Пока не объяснишь - что это за мужчина мне встретился, характерный взгляд не пропадает.
Через пару лет в похожей ситуации наблюдала подобное у Джека.
У интуитов в подобной ситуации взгляд любопытствующий, заинтересованный.
7 Дек 2010 08:59
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4503
|
у меня тоже самое. меня тоже не фига не хвалили.
7 Дек 2010 09:12
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1204
|
Вы будете смеятся, но где-то так и есть Для меня лежащий без дела базовый БС ассоциируется с ленью и безделеем... Я упахиваюсь как печелка (без видимого результата для БС впрочем ), а тут кто-то рядом себе ест на диване из салатницы прямо прикрывшись пушистым розовым пледом и смотрит телевизор, ужас просто! А в квартире реально может быть бардак, БС сам знает в каком качестве и количестве его разводить... И вообще делает нереальные вещи на мой взгляд... Не могу рассказать, по болевой выходит рассказ такой
При этом я заметила, что если Жук или Напка смотрят телевизор, когда я делаю уборку, например, то это вызывает во мне "умиление"
Типа "Пусть отдохнет, так устал", а я-то какая молодец, ого-го, сама уборку раз-два и кругом чистота
В течении двух лет, пока встречалась с Габеном через день слышала фразу:"Жизнь странная вещь - из нее живым еще никто не выходил"
Мне приносят удовльствие - море, солнце, танцы, фрукты, ceкc Мороженое, кофе, конфеты, пиво
Как трудно быть Габеном
Все у Вас с воспитанием ок, просто Вы слишком опекаете Напа. Поверьте, он сам со всем справится
А вот мне вероятно надо больше опекать свою ЧИ, но я не могу, даю как могу и как умею!
Я кста по Жукову вижу, что он иногда считает, что я с чем-то не справлюсь, хотя во всем остальном видит во мне умную и сильную женщину. Это по-моему игра ИО накладывается
Если не хотите, чтобы Нап всех строил заведите в ближайшем окружении виктима! Ему так достанет с виктимом разбираться, что будет не до всех Вас
7 Дек 2010 09:50
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1637
|
Ой... может не габен
Ну еще прочитать фразу, оценить мысль, пообсууждать... но чтоб через день такое повторять.
А если гексли рядом представить, с такими многообещающими "позитивными" фразами через день, так он же сбежит от такого дуала
7 Дек 2010 09:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1201/1322
|
С подревизными все себя ведут маленько неадекватно... у знакомого Габа дочка - Джек, так он ей тоже позитивизм сбивает всякими подобными фразами, ага... ещё даже может ввернуть что-нибудь типа "лучше бы ты умерла, разок бы поплакали, и всё" К ужасу окружающих...
А со всеми остальными очень даже позитивист, прямо Габен Габенович.
7 Дек 2010 10:12
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/177
|
ой, как на меня похоже! я тоже помню, кому из друзей чего давать из еды. Особенно важно запомнить кто ест мясо, а кто вегетарианец, потому что мне все время кажется, что предложить вегетарианцу мясо - это оскорбить в лучших чувствах. а еще - конечно, надо учитывать, что многие девчонки вечно на диете и не едят калорийного (того же майонеза, например).
вообще меня удивляет, как люди в общаге умудряются следовать разным изощренным системам питания - по мне так, тут что поймал, то и съел, и все дела но вообще последовательность и упорство вызывают уважение, да, поэтому и стараюсь "не создавать искушений" и не угощать тем, что д. б. отвергнуто.
7 Дек 2010 10:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5603
|
Фраза принадлежит балю ))) Про "умирают"
7 Дек 2010 10:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1201/1323
|
Ой, тут, наверное, уже ИО играют роль тоже.... меня вон мама напротив, хвалила за всё подряд (сейчас-то я уже не сомневаюсь, что искренне), а в детстве мне казалось, что в этом есть какой-то подвох И похвала обратную роль играла для меня, я старалась в следующий раз по теме не отсвечивать Всего-то мной воспринимается, как нарочитость, неискренность... поскольку настройка на малоразговорчивую, но эмоциональную.
М-да, бедная моя мама, ну и подарочек ей достался...
А бабушке-Дюмке хватало просто с одобрением посмотреть, и мне уже летать на крыльях хотелось
7 Дек 2010 10:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5604
|
Это были две цитаты, к габенам они отношения не имеют ))))
7 Дек 2010 10:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4509
|
а я не люблю когда мне говорят - ну ты же это не ешь/не пьешь. сегодня не хочу, завтра хочу...
7 Дек 2010 10:36
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1324
|
А агрессор так и не скажет... предложит весь перечень, а там сама-сама-сама.
7 Дек 2010 10:42
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/178
|
ну, одно дело хочу-не хочу, а другое какие-то устоявшиеся штуки вроде принципиального вегетарианства. вообще, если честно, тяжело, когда человек слишком серьезно относится к еде: то ем, то не ем, а сколько тут калорий, а тут есть консерванты и т. п. я стараюсь как-то прогибаться под эти вкусы (как написала Лана, это сфера, в которой чувствуешь себя неуверенно, вот и стараешься, как можешь), но иной раз хочется процитировать любимую фразу моего папы, которую он произносил, если кто-то из нас с сестрой капризничал за столом:
- Не нарушай главное правило еды!
- Какое?
- Жри, что дают!!!
7 Дек 2010 10:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1640
|
Мамадорогая
У меня подружка Джечка так шутит, и именно шутит, потому что при этом смеется... для особо "понятливых" типа меня.
А Балька так серьезно рассуждает, точнее не улыбается для моего понимания, что это шутка.
Мне не смешно в обоих случаях, но сделать ни чего не могу. Вообще шутки, основанные на смерти, болезнях, увечиях и пр. сильно коробят, хотя умом иногда понимаю что смешно, или что мудрая мысль.
Сама не жизнь не произнесу...
7 Дек 2010 10:50
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4514
|
а, ну я не прогибаюсь. я не гостиприимная. у нас всегда были бесконечные гости. надоело - ужас)
7 Дек 2010 11:18
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
6 лет жила с мужем Максом... и КАЖДЫЙ раз у него спрашивала: тебе сколько сахара? (ну просто у меня количество сахара зависит от настроения, от того с чем я чай пить: если конфетка или тортик, то без сахара, а если печенька или пряник, то с одной ложкой, если бутер то с 2 и т. п.).... и он КАЖДЫЙ раз говорил: 2 ложки... что трудно ЗАПОМНИТЬ?.... а я же всегда с надеждой в голосе спрашивала... может у него сегодня будет хоть это по другому... хоть какие-то перемены в жизни
7 Дек 2010 11:25
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1212
|
Да, мне говорили, что возможно он все ж Баль, а не Габен, но я вроде сенсорика видела Много лет прошло, хто ж поймет теперь?
Я ня буду Вам объяснять что к чему в моей голове имеет отношение и связь А то у меня нервный тик будет, проверено
По-моему это неТИМно
Я на счет смерти шучу тока если человек ноет и все у него плохо... Предлагаю раз выход, два выход, три помощь, четыре шутку, а потом как-то само:"Ну тады иди и удавись!!!" Ну да, шутка, а вот некоторым плохо!
Но чтоб "поплакать на могиле" - это не смешно ни разу
7 Дек 2010 11:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1325
|
Там отношения сложные очень между ними, прямо с младенчества Джечки... нет, Габ не шутил - он в это время об стену монитор швырял от компа, какие уж тут шутки.
А вообще ему несвойственны подобные высказывания, это да... но в адрес Джечки регулярно чёнить такое выкидывает...
7 Дек 2010 11:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1326
|
О, а Гамлет бы сказал "ну, тогда сам клади себе сахар, будешь ещё тут мне капризничать!", да ещё бы обиделся так, что Макс три дня б прощение вымаливал
7 Дек 2010 12:00
|
JIeHb
"Гамлет"
Сообщений: 16/10
|
я бы не спрашивала про сахар, если б меня один раз так отшили) а сразу - САМ клади сколько влезет!)) а после фразы "трудно запомнить что ли?" ходила бы обиженной, факт. да и то это в случае, что я бы положила этот самый сахар. честно, обычно даже такого вопроса не возникает, только гостям предлагаю, и то как бог на душу положит, не каждый раз)
7 Дек 2010 12:12
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1214
|
Вот тебе и ИО
Что делают базовые БС в присутствии Джека, даже малюсенькой Джечки, ребенка?
Бьются, орут, швыряются мониторами, бегут в милицию... Ну и что после этого может думать Джек, настроенный на спокойного, исполненного достоинства Драя? Психи
А ведь нормальные, адекватные и заботливые люди совсем...
Я скоро размещу объявление, по ЧЛ "Выведу по вашему заказу "заботливого" из себя за 10 минут! Работаю с выездом и на дому! Тел: XXX-XX-XX В любое время суток!!!"
А че, кто-то кому-то сахар в чай кладет? Пусть сами как-нить, это редкая удача, получить в нашем доме чай с сахаром от меня
7 Дек 2010 12:13
|
JIeHb
"Гамлет"
Сообщений: 16/11
|
Габы поразительно спокойные люди обычно. ни разу не наблюдались во взаимодействии с Джеками. а как все оказывается интересно..
7 Дек 2010 12:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1327
|
По поводу впечатлений от инфантилов у агрессоров, кто-то тут сказал, что, возможно, впечатление полной беспомощности вызывает - нет, это не так совсем.
Лично у меня разные впечатления от альфийских и дельтийских инфантилов.
Дельтийские для меня выглядят манипуляторами своей мнимой беспомощностью, всегда с выгодой для себя, и это выглядит самоцелью. Хотя это, наверное, всё же специфика восприятия конфликтной квадры.
Альфийские же гораздо симпатичней впечатление производят (видимо, по причине общей ценности и неценности ) - они просто кажутся немного детьми в бытовом плане, в любом возрасте. Довольно мило, хоть и не очень понятно.
7 Дек 2010 12:17
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1215
|
Я ж говорю, ладно Габены, там вроде понятно, а Дюмы
По-моему фишка то не в базовых... Базовая БС меня вообще не трогает, мне по-фигу... просто базовый БС хочет что-то сделать из меня лично, мне этого уже выше крыши... До заботы не доходит, потому как у меня ЧС активационная и я начинаю указывать что где мое, а что где твое... Очерчиваю границы, начинается дележ территории, влияния, денег, средств, времени, даж влияния на лругих людей и т. д. Но у Габена и Дюмы ЧС ограничительная - и понеслось
Вот я и думала раньше, что БС малость психи
А они просто не понимают твое-мое так как их понимают агрессоры и виктимы
7 Дек 2010 12:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1328
|
Я даже не знаю никогда, есть ли в доме сахар... поскольку сама чай без сахара пью всю жизнь. Есь сам не только сахар кладёт, а ещё и следит за тем, чтобы этот сахар был в доме
Я поэтому и не помню сроду, кто с сахаром пьёт из гостей, кто нет... вон сахарница всегда на столе, кому надо, сами насыплют, не дети, чай.
7 Дек 2010 12:27
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 98/1777
|
Точно! Его дело - предупредить.
-На улице холодно?
- Да, одевай лучше зимнее пальто.
Дальше - сама-сама
7 Дек 2010 12:30
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1216
|
А у нас Жуков отвечает, потому что я очень редко кофе с сахаром... А так я слежу за продуктами, потому что у меня бзик что нечего будет есть
А можно вопрос? Вы видели Джека в состоянии дележки территории-ресурсов? Ну когда именно от БС-ников Джек отмахивался? Или это я себе что-то напридумывала и конфликт и ревизия у активационных ЧС происходит не по ЧС, а по другим поводам?
И зачем в том ярком примере Габен из-за Джечки колотил монитор?
7 Дек 2010 12:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1329
|
По ЧС происходит, всё равно... просто один ограничительные меры использует, когда уже перелив от неадекватной Джека случается, а другой ждёт активации, но получает ограничение ЧС монитором об стену... со всякими "милыми" пожеланиями вдогонку
7 Дек 2010 12:34
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 98/1778
|
Я вообще никогда не кладу и не парюсь. На столе стоит сахарница.
Кофе только варю в турке с сахаром уже.
7 Дек 2010 12:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 31/222
|
Гамлет вкусы своих помнит. Меня бы, наоборот, выбило из колеи пожелание положить три ложки вместо двух.. А с чего это вдруг?
7 Дек 2010 12:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1330
|
Опять ИО, небось - брат-Гамлет моему сыну-Дюма (которому тогда было года три) так говорил, када тот начинал выкаблучиваться "а скока ты ложек положил? а размешал?" - вот тут уже он и огребал по полной гамлетовских "идинафиг!"
Дюма тоже пьёт то с сахаром, то без, по настроению... до сих пор
7 Дек 2010 12:43
|
JIeHb
"Гамлет"
Сообщений: 16/12
|
бедный брат.. чтоб такое трехлетний ребенок сказал.. ух и жесть!!!!!
7 Дек 2010 12:48
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 31/223
|
А.. это да, послала бы.. меня вот эти БС-закидоны (как я их называю) бесят.
7 Дек 2010 12:49
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1217
|
По-моему у мя с ЧС все ок Или мы вместе и все отвечают друг за друга со всеми потрохами... Или никто не отвечает (это про БС), тогда мы РАЗДЕЛЬНО!!!
А монитором по стене это по-моему неадекват, а не ограничения Потому ограничительная ЧС мне кажется с приветом огромным...
Какое счастье, что есть рядом Черные сенсоры И нет Белых практически! Хотя на работе я общаюсь с Гюго, очень познавательно, интересно и даже полезно! Она умничка
Вкратце! Хочешь - ответь за меня, за нас, за ремонт, за работу, за решение принятое! Не можешь? Иди лесом! Я сам как-нить! А у БС получается, что они вроде как руководят, а отвечать не хотят, только ерунду всякую предлагают... Ну это только с моей точки зрения...
7 Дек 2010 12:52
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/58
|
какие уж тут капризы от Макса))... он пьёт КАЖДЫЙ день чай или кофе с ДВУМЯ ложками сахара))... это у меня всё время РАЗНЫЕ предпочтения)
воооот) вот чего ждал от меня Макс!!!!... а сахар я всегда себе сама кидала в чай... потому что Макс же не может посмотреть с чем я пью и сориентироваться... бухает 2 ложки сахара по принципу: раз вчера пила с двумя ложками... значит и сегодня будешь пить с двумя )
7 Дек 2010 12:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1218
|
Я в общем-то пью по настроениею зеленый чай, зеленый час с лимоном, зеленый чай из пакетиков, черный чай, черный с лимоном, кофе, кофе с лимоном, с молоком и с сахаром... Только это МОИ проблемы, которыми напрягать кого-нить мне в голову не прийдет даже
7 Дек 2010 12:58
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Как-то обидно стало за "гурманов" со знаком" -"
Долгое время я комплексовала чрезвычайно на тему своих пресноводных предпочтений. Даже отказывалась от приглашений и встреч с незнакомыми/неблизкими людьми Особенно чувствовала себя неловко с мужчинами, считая, что мои "нетрадиционные вкусовые привычки" сильно вредят мне в их глазах. А в какой-то момент это напряжение достигло критической массы и я позволяю себе быть непонятой...
В гости хожу со своей едой, в кафе заказываю за компанию воду или максимум зеленый чай
Вообще ситуация приверженцев "системного и хаотичного" питания напоминает смену полярностей в дискриминации негров и белых. Теперь белый настолько стрессованы, что чем-то могут притеснить черных, что еще вопрос, кто контролирует ситуацию Такой "белой" чувствую себя с гурманами Как бы только никого не смутить своей кошерностью
7 Дек 2010 13:00
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 31/224
|
Ага. Всякое отступление от заведенного порядка вызывает подозрения..
7 Дек 2010 13:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1331
|
Все Джеки в такой уверенности пребывают - вон даже многие в Жуковы себя типируют через это убеждение
Понятное дело, когда ф-я в зоне "как надо" находится... активационная переоценивает свои способности всегда.
Нет, со стороны оченно неадекватно выглядит Но агрессора эта неадекватность умилит, а заботливого будет раздражать, неизменно... вот и вся разница
Так наверное с т. з. это и есть глупые капризы... Нет, чтоб кажинный раз что-то новое!
7 Дек 2010 13:13
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1219
|
Это я шучу, что все ок, я сама вижу, что у мя если что любимая фраза:"Надо как-то это решить, надавить"! У Досточки ужас в глазах виден из-за этого моего взводного состояния
Ага, умиляет Типа боец! Молодец
7 Дек 2010 13:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1332
|
О, да...."надавить, напалмом всех, к стенке" - узнаЮ родного виктима
Но у вас это всё равно мило получается, нестрашно как-то
7 Дек 2010 13:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1220
|
Вы бы видели глаза Досточки И фразу тихую-тихую:"Таня, я когда слышу надавить, то я не могу от этого... " А я там что-то на счет бюрократских закидонов и как их обломать махала руками С этой точки зрения даж полудуалы - весьма шаткая конструкция!
7 Дек 2010 13:37
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 31/226
|
У меня полудуал - болевой.. сам ждет поддержки по этому аспекту.
7 Дек 2010 13:38
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1221
|
Жаль, что у нас довольно жесткое законодательство! Я всегда жалела, что не родилась во времена "Трех мушкетеров"
Ой! Вы это о чем? О своей ограничительной, что ли?
7 Дек 2010 13:39
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 31/227
|
В каком-то смысле да, ухожу по ограничительной на дистанцию... и нет для меня человека.
7 Дек 2010 13:41
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/144
|
У меня муж тоже может ввернуть подобное
Во, это - Габен.
Недавно Габену вскользь говорю, что мне надо бы завещание составить. Его как-то передернуло даже.
7 Дек 2010 13:42
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1222
|
Я не помощи болеового ЧС Доста ждала, я себя готовила к бою! А Досте стало страшно!
7 Дек 2010 13:43
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/145
|
Как обычная какая?
Из-под крана, кипяченая, очищенная, родниковая?
Шучу. Понятно, вам нормально.
7 Дек 2010 13:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1223
|
Никем, они все по отдельности довольно глупые личности Ну... акромя атоса конечно Мне б просто шпагой помахать
7 Дек 2010 13:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/637
|
Не просто нормально, а вкуснее и полезнее. И не мне одной, а такое дело принято (вместо чистых соков, лимонадов и так далее) во многих странах
7 Дек 2010 13:56
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 9/146
|
Lialia, а Арамис?
В детстве я все выбирала, кто ж мне больше нравится - Атос или Арамис Решила, что с Арамисом каши не сваришь - мало того, что ветреный, так еще и в монастырь сбежать норовит
Я как-то гранатовый сок разбавить пыталась. Ну, родниковой и очищенной у меня не было, а три вида минералки и кипяченая вода все равно оставляли неприятный привкус.
Правда, нашла выход - заварила кипятком. Получился компот, хоть и без витамина С
7 Дек 2010 14:00
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1642
|
Сенсорный интроверт... что-то сделать из кого-то...
Быть такого не может, или личные особенности человека.
7 Дек 2010 14:28
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1226
|
Вроде Роб
Там вроде читала, что они все - 1-ая квадра!
7 Дек 2010 14:38
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 1/684
|
У меня оч. хороший друг габ, еще к тому же психиатр, работает в психбольнице с психами (это я готовлю почву).
Жена жуков - гасят друг друга жудко.
Но он очень спокойный, уравновешанный человек, (если конечно его жена не заведет, но это отдельная история).
Я близко дружу с Габом и Дюмом и могу сказать, что они погружаются периодически в ощущения, особенно дюм, они никого не строят и не от кого ничего не хотят, кстати, это оч. раздражает жену Габена Жуковку.
Когда находишься с ними рядом и настраиваешься на общение с этими людьми, то они начинают и тебя затягивать в свой БС мир, это не плохо, просто меня это может до невроза довести.
А габен мне отлично всякие вещи обьясняет по психиатрии и психологии, , мне вобще логика балей и габов больше нравится, чем Джеков и Штиров, у последнее хаотичнее все как-то
Получается Д'артаньян - Дон
Партос - Гюг
Арамис-Дюм? (последний как-то не похож)
7 Дек 2010 14:52
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/180
|
на самом деле разборчивость в еде некоторыми людьми понимается как утонченность, изысканность вкуса, а не капризы.
Вы вообще производите впечатление эфирного создания, кого-то вроде феи, которая питается лунным светом
Я родом из простецкого семейства, все детство в деревне, утонченности ни грамма, помню, кто-то из подружек в универе как-то сказал: "Сало - фууу!", а у меня в сумке как раз лежал бутер с салом.
сразу ощутила всю безнадежность своих попыток влиться в коллектив
так что, видите, с любыми вкусовыми предпочтениями могут быть ситуации непринятия.
7 Дек 2010 14:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1227
|
С Габенами спорить
Ну навскидку Дюма хотела меня вдохновить на ПОДВИГИ! Предложить какие-то... Черти что в общем предложить! Мне это - не надо! При этом все это обсуждалось очень громко с подругами и родственниками по телефону! Не надо про меня всем на свете знакомым и родственникам говорить, что я плохая хозяйка, невестка, жена или что-то такое! При этом у меня очень развита фишка "твое-мое"! А у БС - не так! Вон, бедный Габен по рассказам из-за дочки Джечки мониторами швырялся
7 Дек 2010 14:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4542
|
ага. если не надо эту утонченность организовывать. я не считаю вкусовые предпочтения характеристикой утонченности. хотя сама капризна до ужаса
7 Дек 2010 15:00
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 1/685
|
Да свекровь у Вас была просто обычная "тетка" я напок таких кучу знаю и жовок и дажджечки такие бывают, просто это обывательское отношение к жизни. ванекдотах про свекровь и тещу не все они были дюмами)))
У меня бабушка с украины, поэтому сало, цебуля и борщ мои главные вкусовые предпочтения, ну так сказать лет до 18, сейчас круг их стал шире.
В 19 лет мне делали операцию под общим наркозом, передержали вместо получаса делали больше часа, я год после этого не могла есть мясо, в любом виде, хотя это мое "топливо", стала почти вегетарианкой, была жудко капризной, т. к. после порции мясца, соразу плохело, потом нормально опять привыкла.
Люди с которыми я общалась в тот период, считали меня жудко капризной и привередливой.
Но никак не утонченной
7 Дек 2010 15:08
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1228
|
Канечна нет! И не все невестки были Джечками - вот что самое главное! Не самый лучший ТИМ для невестки - Джечка
Да классная она тетка, Дюмка! Нормальная такая реально тетка! Вот это и бесило!
А если честно, то конечно у нее море хороших качеств, только мне ценить нечем, а видны тока "плохие" Вот это и жуть ИО конфликта...
Я думаю:"Ну вот же!!! Ну какая она веселая все же! Классная! А как готовит! А как о моем ребенке заботится!" Кажется еще чуть чуть и мы - семья, наконец-то! Я даже пробовала вечера у телевизора с шитьем проводить Как Дюма, и трещать с ней обо всем на свете, хотя после часа этих трещалок у меня в голове что-то тикать начинало и глаз моргать
А потом начинался "суп с котом"
7 Дек 2010 15:16
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
Какая Вы умничка, Непонятная, но понятливая! Мне подруга в личку написала, чтобы выражалась проще, а то мои пресноводные метафоры никто не поймет, а я убежденно в ответ - адресат поймет!!!
7 Дек 2010 15:36
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
Интроверт трещащий о ОБО ВСЁМ НА СВЕТЕ? трещит без умолку о своих родственниках, вдохновляет НА ПОДВИГИ, "предлагает чёрти что"? в каком месте здесь Сенсорно-этический интроверт? То что вы пишите как-то у меня не согласуется с ТИМом Дюма.
И дело не в ИО... просто для одних какие-то особенности будут "положительными", а для других "отрицательными"... ну вот как мы с Пиковой Дамой видим Макса... мы видим ОДНИ И ТЕ ЖЕ КАЧЕСТВА.... только ей они понятны и ПРИЯТНЫ, а мне НЕПРИЯТНЫ и НЕПОНЯТНЫ.
7 Дек 2010 15:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1232
|
Все верно! У Вас не согласуется с ТИМом Дюма, а мне вот так кажется, имено кажется, вот жуть в чем! И дело как раз в ИО, как видно из того, как Гексли и Гамлет Макса воспринимают
7 Дек 2010 16:00
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/838
|
Дюмки умеют трещать, и без умолку то же) Насчет вдохновлять на подвиги... Если можно так выразиться, есть что-то похожее, не назвала бы это именно "вдохновлением", скорее самосуггестия по ЧИ какая-то) Но редко, все же негативизм мешает
вообще интроверты очень неплохо умеют трещать, тем более этики. Особенно о друзьях-родне, они ж "посредники".
7 Дек 2010 17:20
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
мы отмечаем ОДНИ и ТЕ ЖЕ качества... только оцениваем их по разному) Те качества какие перечисляете вы я не вижу у Дюма. Вы просто описываете неприятного вам человека))
Скорее о себе они трещат... и то только если рядом с ними молчат).. если человек сам трещит - тут уж Дюмы слушают во все уши)... и извините, я не знаю как выглядит самосуггестия))... Попыталась представить как выглядит самосуггестия у Гексли... самой себе из своего опыта давать на одномерную БС... ух, аж страшно стало
7 Дек 2010 17:35
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/839
|
большинство известных мне гексли под настроение любят что-нибудь вкусненькое приготовить, не скажу, что виртуозно, конечно, но явно испытывают потом чувство удовлетворения. Любят мазаться всякими приятно-пахнущими штучками и как-то даже вдохновляются от этого на глазах. Ну и еще можно много примеров привести.. Возможно, неправильно назвала это самосуггестией, это я для личного употребления такой термин использую, можно по-другому обозвать))
все-таки не назвала бы дюмов молчунами, у меня правда только два примера перед глазами, типичные дюмки, болтушки еще те. Но. Только со своими, узким кругом самых близких. Трещать вполне могут. Возможно, у меня просто какой-то редкий подвид дюмов перед глазами)))не спорю. В ТИМе уверена.
впрочем не о дюмах тема...
7 Дек 2010 17:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1334
|
NataLLI, не в обиду... я вот не знаю ни одного Дюма, которому удаётся вставить многаслов в присутствии Гексли
Так что, не удивляюсь вашему впечатлению об этом ТИМе, как о неразговорчивом
Со своей стороны замечу, что со всеми остальными Дюма довольно свободно и много говорят. Особенно в небольших компаниях.
7 Дек 2010 18:27
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/840
|
да. Конечно больше не о метафизике и политике трещат, больше по БС и радостях-горестях себяближайшего окружения, но и не буки-молчуны точно.
впрочем, опять же это индивидуально, не стоит один ТИМ под одну гребенку грести. Вероятно, есть и молчаливые и болтливые дюмы. Как и жуки и даже (не поверите) гексли))
7 Дек 2010 18:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5615
|
Да тут давно соционика кончилась ))) Меня умиляет как ИО расписываются между тем же Джеком и Габеном, к соционике это отношения не имеет ни малейшего )))
7 Дек 2010 18:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1335
|
Разумеется, настоящая соционика, это когда Дельта исключительно чинная (даже в ИО с подревизными), а Бета исключительно гадкая (даже в отношениях с дуалами), кто ж спорит-то?
7 Дек 2010 18:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5616
|
Нет. ИО работают одинаково для беты и для дельты, а почитать как работает ревизия я бы посоветывал в матчасти )))
7 Дек 2010 19:06
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1336
|
В матчасти написано, что Габены никогда не бывают в гневе и не бросаются мониторами?
Бросаются, сама видела.
И гнев их из-за болевой вообще ничем неконтролируемый, если уж прорывает.
Это я тоже видела своими глазами
Возможно, в твоём лично опыте нет дочери-Джека, но это совершенно не значит, что у и других Габенов такого опыта нет
P.S. А изредка выпивать с подревизными - это не то же самое, что жить с ними под одной крышей. Это, кстати, как раз в матчасти написано
7 Дек 2010 19:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5618
|
1. Покажи где это написано в матчасти.
2. Если родители лезут на стену от собственных детей, то это проблема родителей, так воспитали.
3. Мой пост был в большей степени об описании отношения взрослых людей, отношение детей и родителей соционикой в большей степени не описываются.
7 Дек 2010 19:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1337
|
То есть, между родителями и детьми нет никаких ИО?
Ух, вот и она, настоящая соционика, и зачем тут вообще матчасть!
7 Дек 2010 19:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1647
|
Как здорово, что я сюда заглянула. Это мы используем для типирования. Очень нужная информация
7 Дек 2010 20:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5619
|
Значит на мой вопрос ты не можешь ответить...
Я на твой могу.
1. Ребенок проходи одинаковые стадии развития.
2. Посмотри теорию наполняемости блоков по возрасту. Информационный метобализм между двумя сформированными личностями, не тот какой есть между ребенком и родителями.
7 Дек 2010 20:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1202/1338
|
"У детей нет ТИМов и всё на свете в отношениях решается воспитанием" - эту песТню активационной не задушишь, не убъёшь...
toterm, кажется, кому-то даже и матчасть советовать читать абсолютно бесполезно
Я понимаю, что кое-кому про Габенов хочется читать только приятное, но они-таки разбивают иногда мониторы об стену, в неблагоприятных соционических ИО, несмотря на 15-летний возраст "оппонента"
7 Дек 2010 21:02
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/751
|
Сереж. я бы с тобой согласилась по 2-му пункту, если бы, как я уже здесь написала, у меня был один ребенок.
Но у меня есть сын Нап, который ведет себя с характерным подминанием под себя всех подряд взрослых и детей с рождения!!! Поэтому не согласна. Камень бросить легко, особенно, если нет такого опыта в личной жизни.
7 Дек 2010 21:19
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/253
|
Patrisia, я видела ограничительную ЧС Габенов в действии, и это пострашнее базовой будет. У меня складывается такое впечатление, что как носорог прет, не важно что у него плохое зрение.. он весом задавит. Мониторы тоже знаю, но не об стену, а об стол.. Я как базовый ЧС 27 раз подумаю прежде чем грохнуть, или прицелюсь так, чтоб не прибить если что летит.. Там такого нету.. На поражение идет все.
7 Дек 2010 21:24
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 2/-9
|
Я была бы рада если бы меня всё моё детство не пичкали БЭ, что тут я плохо поступаю и не верно, что эмоции нужно сдерживать особенно негативные, иначе никто терпеть и любить меня не будет...( результат куча комплексов к переходному возрасту и лишь когда сформировалась моя личность я смогла избавиться от них.
Вы считает это не соционическое взаимодействие несовместимых ТИМов было? а просто воспитание?
а я считаю, воспринимай мои родители адекватно мой ИМ мои проявления не казались им чем то не нормальным и заслуживающим изменения кардинального.
7 Дек 2010 21:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1204/1339
|
Во-во... в бессознательном блоке иной раз пострашней управляемой ЧС.
У меня сын-Дюма, знаю, о чём говорю
Все думают, что это мишечки такие плюшевые, базовые.... угу, кагжа
Да в неудобных ИО все неадекватные - я об этом, главным образом. Каждый по-своему только...
7 Дек 2010 21:27
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/70
|
н-да... я там БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написала...ОБО ВСЁМ НА СВЕТЕ... я нигде не сказала что Дюмы НЕРАЗГОВОРЧИВЫ!.. Но они разговаривают О СЕБЕ, о СВОИХ отношениях. Про "всё на свете"... это ближе к Гекслям и Донам... или вс яким другим экстравертам.
В моём присутствии... вообще люди говорят меньше меня, но это же не значит что я считаю всех молчаливыми
8 Дек 2010 00:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5631
|
Я бы с вами согласился, если бы не знал примеров сам и не читал на сайте примеров хорошего взаимодействия даже конфликтеров матери и сына. Значит даже при неблагоприятных ИО можно сохранять хорошие отношение и понимание. Равно как и при дуальных можно на стенку от ребенка лезть. Не надо все на соционику сваливать.
Опять же мог бы и не возражать, только у меня есть пример моей семьи. У меня есть младший брат, вот от него родители на стенку лезли, как отец сказал, "пустили все на самотек с самого начала, баловали" ИО у нас с братом с родителями ОДИНАКОВЫЕ
8 Дек 2010 09:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1206/1340
|
Да-да, особенно понимание в конфликте легко наладить
Классная вещь, активационная... что-то вроде волшебной палочки
Те примеры, которые тебе понравились, небось, про неправильно протипированных, как обычно
8 Дек 2010 09:41
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/71
|
а Гексли вероятно... слушает и ест?)
мы с вами точно об ИНТРОВЕРТАХ говорим?))
Интроверт — человек, первостепенную важность для которого имеют отношения между объектами и своё отношение к ним. Воспринимает действительность через собственные представления, сравнивая её со своим внутренним миром. Интровертный тип является системой, которая больше накапливает энергии и информации, чем выдает. Интроверт думает медленнее, скорость инфообмена у него ниже. Познавательные интересы интроверта всегда более локальны и ограничены. Зато интроверт более детально прорабатывает информацию, его информационный продукт по этой причине всегда «приготовлен» с большим качеством.
"Общительный интроверт может интенсивно контактировать с людьми либо потому, что эти люди включены в его субъектный мир, либо потому, что ему требуется информация, имеющая непосредственное отношение к его субъектному миру." Это же какой должен быть мир у интроверта... чтобы интересоваться ВСЕМ ПОДРЯД, да еще это "всё подряд" рассказывать всем подряд)).
По моим наблюдениям (как экстраверта)... интроверты склонны больше собирать ИНФОРМАЦИЮ, чем выдавать. Я говорю именно об ИНФОРМАЦИИ, потому что ОБЩЕНИЕ (разговоры) Дюм касается в основном ЭМОЦИЙ.
Дюмы в общении передают ЭМОЦИИ, а не ИНФОРМАЦИЮ.
Я понимаю что каждый рассказывает О СВОЁМ опыте: у кого-то свекровь, у кого-то бывший муж.... ну давайте мериться Мама, 2 подруги, муж подруги... и бывший молодой человек (кстати ОЧЕНЬ общительный Дюм) наверное одинственный с кем не поддерживаю отношения потому что расстались ОЧЕНЬ плохо
8 Дек 2010 09:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1206/1341
|
Ничо не поняла, ну да ладно.
Обычное дело
На всякий случай - со мной мой Дюм говорит обо всём на свете, поскольку его востребованна и не раздражает собеседника
И эмоциями информацию тожно можно передавать - это я так, тоже на всякий случай.
8 Дек 2010 09:43
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/72
|
к огромнейшему сожалению... не согласна (. К сожалению понимания и хорошего ВЗАИМОдействия... в неблагоприятных ИО нет и быть не может. При очень сильном желании может быть только хорошее отношение...
везет)) со мной МОИ Дюмы говорят в основном о своём отношении к НЕКОТОРЫМ вещам на свете ( и то зачастую они об этих вещах узнали от меня )
8 Дек 2010 09:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/12618
|
и постоянно надо напоминать себе- что партнер не имел в виду ничего такого и вообще-это он так тебя любит.
То есть, постоянно надо быть в ресурсе, а это, увы, невозможно. В семье- все время в ресурсе. Семья сама должна быть ресурсом.
8 Дек 2010 09:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1206/1342
|
А это и есть разница между ПД и миражём
Я про это и говорю всё время, что в разных ИО люди себя по-разному ведут, даже по соционическим причинам просто.
Поэтому один и тот же ТИМ разным людям видится с разных сторон.
Собственно, в этой теме уже много раз касались этого явления, пример с Дюма - один из показательных...
8 Дек 2010 09:53
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/74
|
эх)... жаль что Максы себя ОДИНАКОВО ведут и с Гекслями и Гамлетами... только Гамлетам это нравится, а Гекслям нет.
С кем бы научиться вести себя как Гамлет?)... а еще лучше как Жуков
8 Дек 2010 10:47
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 35/229
|
А зачем Вам Максы-то? Одной таблетки недостаточно было?
8 Дек 2010 10:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1207/1343
|
То есть, они раздражаются с теми и с другими одинаково, в ответ на одно и то же? Или, наоборот, получают одинаково удовольствие от суггестии в обоих случаях, например?
С разными Моделями А разное и взаимодействие. В одних случаях ограничительная спокойна, а в других - всё время переполняется информацией.
В одних случаях болевая поглажена и прикрыта, а в других наоборот, раздражена постоянным потоком инфы.
И реакция, соответственно, разная сразу, в поведении выражается тоже.
8 Дек 2010 11:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12622
|
Ну, как я понимаю: не получают, но эту суггестию всеми силами выбить пытаются
8 Дек 2010 11:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1207/1344
|
А в случае с дуалом этого делать не надо, не так ли?
Поэтому и Максы спокойны и доброжелательны с ними.
Хотя Модель одна и та же остаётся у Макса
8 Дек 2010 11:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12623
|
ну я не думаю, что с дуалами максы творческую ЧС не проявляют просто реакция их расстраивает, наверное- с недуалами
8 Дек 2010 11:14
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/75
|
научиться вести себя как Гамлет и ОБЪЯСНИТЬ наконец на доступном Максу языке, что из ПЛАНА меня уже давно можно вычеркивать (потому что перевоспитать меня НЕ ПОЛУЧИТСЯ даже такому гениальному перевоспитателю... так как мне в ЕГО "ПЛАНЕ на жизнь" оказывается черкать запрещается
8 Дек 2010 11:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1207/1345
|
Понятное дело.
Но я-то не об этом.
Я о реакции на обесценивание ЭГО (или, напротив, на принятие и разделение ценностей), которая в поведении выражается, в итоге.
РАЗНОМ
8 Дек 2010 11:18
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/76
|
вооо))) вот что я пыталась сказать)) А я о том что проявление ЭГО одинаковое со всеми, только вот реакция окружающих на это проявление зависит от ИО.
8 Дек 2010 11:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12625
|
Да вот прикол в том, что у донов и максов ценность БЛ совпадает)) А ценность ЧС- никак))
8 Дек 2010 11:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1207/1346
|
То есть, ВАША поведенческая реакция на Габенов и Максов - одинаковая?
Деушки, разделяйте всё-таки работу ТИМа и человеческие реакции, то бишь - поведение.
На критику ЭГО любой отреагирует неприятием (неважно, в какой форме). Но в поведении это выразится, в любом случае. И оно не будет ничего общего иметь с поведением человека в ответ на реакции дуала, например.
Неужели я непонятно говорю?
Собственно говоря, эта тема и возникла в результате разных реакций на заботу у инфантилов и виктимов.
Хотя на деле проявление заботы выражается одними и теми же словами, только с разными акцентами, у заботливых и агрессоров. И в этих "мелочах" вся суть.
Так, как себя ведёт Есенин с Гюго, он никогда в жизни не будет себя вести с Жуковым.
Потому, что жуковская его не раздражает, а его Жуков принимает безоговорочно, а не шарахается от неё, как Гюго.
8 Дек 2010 11:30
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/77
|
вот я и разделяю тимные и человеческие реакции)
а вы точно помните с чего я начала говорить и реакцией на что был мой пост?)
"Собственно говоря, эта тема и возникла в результате разных реакций на заботу у инфантилов и виктимов."(с) то есть "заботливые" ПРОЯВЛЯЮТ свою заботу ОДИНАКОВО и с инфантилами и с виктимами?)... я же правильно понимаю?
8 Дек 2010 11:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1208/1347
|
Нет, неправильно
Забота выражается одними и теми же словами.
Но с разными акцентами.
Гексли будет считать, что на неё кричат, если фразу "повяжи шарф" скажет Жуков.
И будет считать ту же фразу проявлением любви, если её скажет Габен.
Реакция Гексли на фразу Жукова - истерика.
Реакция того же Гексли на фразу Габена - счастье и удовольствие, ещё и прощебечет что-нибудь приятное в ответ.
ПОВЕДЕНИЕ разное, согласитесь.
Так понятней?
8 Дек 2010 11:49
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1656
|
Согласна +1 голос
Конечно, разное поведение с разными людьми, и ТИП конечно влияет.
У меня очень сильно меняется поведение в присутствии Гекслей. Особенно, если я человека знаю. Я становлюсь более разговорчивой, активной.
Кстати, на своем примере убедилась в правильности притчи о слонах. Я слушала о себе мнения не имеющие ни чего общего.
А несколько раз в жизни были смешные ситуации, когда люди знающие меня, как очень не разговорчивого и замкнутого человека, оказывались со мной в компании с другими людьми. А потом взахлеб рассказывали, что если б своими глазами не видели, в жизни не поверили, что это тоже ты.
По себе точно знаю, что по разному строю разговор с подружками Гюго по типу, и Гексли по типу... и ни чего не могу с собой поделать. Отношусь одинаково хорошо, а выражаю одни и те же эмоции по разному, рассказываю одну и туже историю по разному. Сама удивляюсь, пыталась поменяться, не выходит...
8 Дек 2010 11:52
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/78
|
вот теперь у меня вопрос "Неужели я непонятно говорю?"(с) Вроде русскими буквами написала ПРОЯВЛЕНИЕ заботы, а не РЕАКЦИЯ на заботу... странно однако....
я не говорю о РЕАКЦИИ ГЕКСЛИ!!!
если брать ВАШ пример.... я говорю О ДЕЙСТВИИ Жуковых и Габенов!) Жуков ДЕЙСТВУЕТ с Есениными и Гексями ОДИНАКОВО или ПО РАЗНОМУ?
8 Дек 2010 11:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12627
|
По-крайней мере, начинает действия одинаково: с блока Эго и ожидая от партнера, что тот примет по детскому блоку- то есть, радующе, подходяще... ПРИМЕТ- ключевое.
А далее все зависит, как этот конкретный человек: не ТИМ!! реагирует на обратную связь: от мира, от партнера.
Максы часто, кстати, хуже иных эту обратную связь замечают. Интровертность+рациональность.
И: я это пишу про достаточно близкие отношения: партнеские, приятельские, когда человек уже достаточно раскрывается, а не просто в трамвае попутно едет.
8 Дек 2010 11:56
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/79
|
ох-хо-хо.... вот вообще о разных вещах говорим((((... мой пост был в ответ на пост Андрэа... когда она описала свою свекровь Дюму, проиллюстрировав её поведением заботу "ЗАБОТЛИВЫХ". В этой иллюстрации я не увидела ни одного признака Дюмы.
kinofobaII я вот вижу что вы поняли что я хочу сказать... только я не знаю КАК еще объяснить что я имею в виду... ПОСЫЛ (изначальное действие), а не ответную реакцию на его действия.
8 Дек 2010 11:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1208/1348
|
У меня тоже был показательный случай с Габеном... мальчик, лет 10 ему было. В семье у него имидж молчаливого (там очень много намешано в родственниках квадр, и не все очень уж удобные ИО, хотя мама-Достоевский украшает, конечно, его жизнь).
И вот этот молчаливый Габен приходит в гости к нам, в большую компанию. Тоже там молча улыбается всё время. До тех пор, пока мы не остались втроём - я, Гексли и Габенчик маленький... это было впечатление года!
Габен, который в первый раз видел тётеньку-Гексли, во-первых, сразу вскочил со стула и стал какие-то неимоверные художества на тарелке из банана сооружать, для Гексли (она была в полном восторге! ). А во-вторых, сходу поведал ей все свои печали в отношениях с родственниками (с бабушкой-Гюго, в том числе)... у меня был обморок. Гексли некуда было и слОва вставить! Такой был крик души...
Но я его таким разговорчивым и открытым больше не видела, ни до, ни после. Даже с мамой-Достоевским он намного более сдержан. Об остальных и говорить нечего... NataLLI, я уже пас объяснять... может, Ирина вам расскажет понятней.
Мы с вами не договоримся ни до чего, я чувствую
Это я вам решила на вашем примере восприятие объяснить, чтоб по аналогии понятней... м-да Забываюсь всё время, что я не с Есениным беседую
8 Дек 2010 12:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12628
|
По большому счету, мне нет дела до того, что вы пытаетесь сказать))) Я просто говорю, что вижу, чувствую, наблюдаю по жизни-я.
В посыле заложено ожидание ответа. В 99% случаев. 1%, так и быть, оставлю
8 Дек 2010 12:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5053
|
Сначала примерно одинаково. Потом - по-разному
Ну, это известный же эффект "с этим человеком нужно так, а с тем - иначе" - потому что реакции разные В итоге усваивается примерно одинаковый шаблон поведения "на всякий случай", применяемый в общении с малознакомыми людьми. А с теми, кого хорошо знаешь, свои шаблоны, с каждым - свой, в идеале.
А, бывает, и привычный шаблон не получается использовать. Как будто человек на тебя влияние какое-то оказывает, "диктует" каким-то образом определенное поведение. Понуждая (вернее, сказать, провоцируя) на проявление не самых даже симпатичных твоих сторон, что плохо поддается контролю, засада в чем
Так, в присутствии гюго чувствую себя невыносимо надменной и снисходительной, а с джеками будто за сто замков тянет запереться... В обществе беты же вдруг проснулось неукротимое веселье и болтливость
8 Дек 2010 12:08
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1659
|
Сорри, тут ни чего не могу сказать, я не читала.
Я сюда иногда захожу и читаю только последнии сообщения.
Могу прочитать про Дюму и свекровь. А это на какой странице.
8 Дек 2010 12:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2004/5054
|
Да, точно! Так оно и происходит. И не поменяться ведь по собственному желанию...
8 Дек 2010 12:11
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/80
|
эт вы зря )) мне нравится как вы пишите... особенно если мы говорим ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ (или обсуждаем одну и ту же тему)... а тут получается я вам про Фому, а вы мне про Ерёму)
Как Ирина пишет мне ОЧЕНЬ нравится, только если мы так же будем говорить я про ДЕЙСТВИЯ, а Ирина про РЕАКЦИИ... то мы и с Ириной ни о чём не договоримся
8 Дек 2010 12:12
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1660
|
да
И это при том, что я дружу с человеком, и общаюсь, и много друг о друге знаем и пр.
А почему в поведении сдержанна не знаю. Это точно не от отношения как к Личности, тут всё замечательно. Именно информационное непонимание происходит.
Я подружку Гюго достаю своей не обязательностью. Думаю я не самая не обязательная из ее близких знакомых, но именно мои объяснения по телефону, почему я задерживаюсь, выводят ее жутко. Начинаем разбираться, оказывается звонить надо было раньше, и говорить не так
8 Дек 2010 12:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12630
|
О том же и пишу. Начало будет одинаковым. Далее зависит от того, насколько субъект видит обратную связь. Насколько ее видит человек, а не ТИМ, но интроверсия в соч. шизотимностью будут способствовать более длит. игнорированию обратной связи)))
8 Дек 2010 12:12
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1661
|
Наташ, чувствую надо перечитать суть диалога, а то я не понимаю о чем спор
Или ты мне поясни - в чем суть спора?
8 Дек 2010 12:16
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/81
|
да ладно) там всё равно ничего хорошего не написано, да и про Дюму там тоже ничего нет.... только про бывшую нелюбимую свекровь, а ТИМ вообще не важен)
ну как бы я пыталась сказать что к ТИМу Дюма не относятся такие признаки как: "Желание вдохновить на подвиги, предлагать чёрти что, рассказывать всем на свете знакомым и родственникам какие плохие у него члены семьи, не иметь понятие о "твое-мое" и т. п., сидеть вечерами перед телевизором и трещать."
Кстати сейчас полезла смотреть и увидела что отвечала я на пост Андрея, которые был ответом на ваш пост:
как-то так
Кстати очень меня зацепило это "очень громко с подругами и родственниками по телефону... что невестка плохая"... прям возмутило до глубины души... во-первых я никогда не видела Дюм- ГРОМКО говорящих (МНОГО видела- ГРОМКО нет).
У меня мама всегда считала что мне не повезло с Максом, он ей совершенно не нравился, но об этом не догадывался НИКТО... даже Макс). И на все вопросы многочисленных родственникам она говорила: "у Наташи хороший муж, серьёзный. ".
8 Дек 2010 12:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1208/1349
|
NataLLI, а всего-то Джеку в конфликте кажется, что из него кого-то хотят сделать, ждут несвойственных ему действий.
Абсолютно та же реакция, что и у вас на Максов... не находите?
Хотя на деле ни Дюма, ни Максы никого не хотят сделать из конфликтёров, это вам не ревизия. Они всего-навсего ждут от конфликтёра ДРУГОЙ реакции, и выражают разочарование, что в восприятии другой стороны и переворачивается вот такими выводами о желании переделать конфликтёра
Аналогия очевидная ДЛЯ МЕНЯ
Поймите, наше восприятие не всегда отражает мотивы поступков того, чьё поведение мы оцениваем.
8 Дек 2010 12:34
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 12/147
|
Я как-то устроила Габену разборки по поводу "звонить" - хотя бы не раньше, а вообще. Три часа пыталась объяснить, зачем мне это надо
8 Дек 2010 12:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1208/1350
|
Не знаю, мой сын ужасно возмущается, ГРОМКО, когда рассказывает о своих беседах с конфликтёрами. У него есть со школы подруга, с которой он периодически общается, Джечка, так вот очень даже охотно обсуждает её. С возмущением, часто.
И в институте были Джеки, та же реакция всегда на них.
И очень часто он о них рассказывает - видимо, зацепило непонимание.
Почему вы считаете это нетимным-то? При чём тут Макс? С Максом у Дюма другие ИО, и реакция поведенческая другая на него поэтому.
8 Дек 2010 12:43
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1663
|
Что рассказывать и как себя вести во многом личность и воспитание. Рассказы о семейных отношениях для многих являются табу в силу воспитания.
"навешивание на ТИП" отрицательных черт, которые в ком-то не нравятся, конечно тоже абсурд.
НО!!
Во интертипном взаимодействии есть объясняемые "раздражители", которые можно понять с т. з. интертипных особенностей.
Рассказы со стороны представителей ТИПа Гамлет о Бальзаке (например) будут иметь определенную повторяемость. Речь идет об отношениях людей, живущих в одной коробочке (доме, квартире).
Т. е. люди в ежедневном режиме идут в одно и тоже место, и там информационно взаимодействуют, даже если не сказали за вечер ни одного слова друг другу. В замке из 100 комнат, конечно данный информационный обмен можно свести к нулю.
В приведенном примере Гамлет(ж)-Бальзак(м)... хотят они этого или не хотят, но творческая будет попадать на базовую, которая "в грабу видала" эти подсказки. Мои знакомые, ссорились каждый раз когда собирались домой от меня. На мой взгляд на пустом месте. Какая-то чушь незначительная приводила к диалогу с объяснениями, и заканчивалось его претензией - "Ты все время меня контролируешь > ". И это при нормальных семейных отношениях.
Сделать вывод, что Гамлеты всех контролируют?..
Абсурд. Даже для меня, то что она говорила не было похоже на контроль.
Выод можно сделать только один, что представители ТИПа Бальзак, часто именно так воспринимаю информацию с, которая соответственно попадает вводной на одномерную болевую, а методами на четырехмерную базовую, в результате "хомячка разрывает на части"
8 Дек 2010 12:44
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/82
|
ой не... у меня нет ощущения что Макс ХОЧЕТ меня ПЕРЕДЕЛАТЬ, у меня ощущение что он хочет меня ПРИДУШИТЬ, а это совершенно разные вещи. Вот когда Дама Пик (или другие Гамлеты) пишет о Максе, о его поведении...я понимаю о чем она говорит и я вижу ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ, просто у меня ОТНОШЕНИЕ совершенно другое к этим ПРОЯВЛЕНИЯМ и моя РЕАКЦИЯ на эти ПРОЯВЛЕНИЯ совершенно другая нежели у Гамлетов)
8 Дек 2010 12:45
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/752
|
Вы что близнецы с братом? Как получились одинаковые ИО?
Конечно, соционикой все не объяснишь, слишком было бы просто.
Я вот думаю, что разные трудности в разных областях нашей жизни, в т. ч. в отношении детей, даются нам в укрепление, в наработку терпения. Или, например, могут отвлечь от неправильного направления развития. Раз так, и 6 лет без сна, как у меня И не стала я фотомоделью, например, а мне и не нужно было на самом деле это
Т. е. я скорее не поверю, что бывают дети, которые умеют спать по ночам и дням.
А подружка моя считала, что неспящих не бывает, пока второго ребенка в руки не получ=ила, аналогичного моим, потом мы с ней эту тему обсуждали. И она пришла к выводу, что это ей за то, что так легко судила других, не верила другим родителям, что им тяжело. А дети у меня чудесные, я от них много чего хорошего вижу, мы понимаем друг друга, или хотя бы пытаемся, разговариваем обо все на свете. Просто мое лично ощущение, что я очень устаю от моего младшего, быстро устаю и нужен период восстановления.
8 Дек 2010 12:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1208/1351
|
Уф, наконец-то...
Именно.
Я именно об этом третью страницу, есличо
Читайте Ирину, она о том же, о чём я вам пытаюсь сказать, но только понятными вам словами.
8 Дек 2010 12:49
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/83
|
я считаю НЕТИМНЫМ у Дюмов рассказывать ВСЕМ знакомым и родственникам негативную информацию о членах своей семьи. Если вы не заметили я НЕ РАССКАЗЫВАЛА О ВЗАИМООТНОШЕНИИ Макса и Дюмы, я рассказывала о том, что Дюма не жалуется всем подряд что у него кто-то в семье плохой.
8 Дек 2010 12:51
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/753
|
Вот! Об этом я и написала выше. Про усталость и желание восстановления, хотя понимаю, что дома должно быть комфортнее всего.
8 Дек 2010 12:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 35/231
|
У нас роли меняются..- я сама Максов иногда готова придушить..
8 Дек 2010 12:52
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/84
|
а я с этим если чо НЕ СПОРИЛА))))))))... я говорила О ДРУГОМ)))
8 Дек 2010 12:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1208/1352
|
Пуркуа бы и не па?
Они демократы, если что, внутри группы не держат оборону, как это делают аристократы.
К Ирине, к Ирине...
8 Дек 2010 12:55
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/85
|
вот они... разные ценности я всё больше склонялась к "они жили долго и счастливо пока в один прекрасный день он не умер от цианида" или от стрихнина... что там на вкус посимпатишнее)
то есть это ТИМный признак?))... буду знать -всех кто не жалуется всем подряд на "домашних", не трешит все вечера у телевизора... буду вытипировывать из Дюм)))
8 Дек 2010 13:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1664
|
Вот она общность наших квадр
У Гексли и у Гамлета одинаково минусовая БС, а значит нужно устранить источник дискомфорта
8 Дек 2010 13:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1209/1353
|
О, боги....
NataLLI, мне вам, кроме нечего предложить, извиняйте уж
Лучше нинада нам с вами спорить, я думаю
8 Дек 2010 13:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12635
|
Не, вразнос бы все пошли, если б болевых не было)))Прикинь, нап- и так перед обаянием многие устоять не могут, а ежели ему сильную БЛ дать, к сильной-то БЭ? А досты и робы с сильной ЧС? Все, Хиросима- все заворачиваются в белые простыни и позут к кладбищу
Не, у людев должны быть узкие места, чтоб не зарвались-то
8 Дек 2010 13:08
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/86
|
а я что не белый логик... блин подстава а я уже нашла у себя и ЧС и БЛ творческую (правда это творчество больше похоже на квадрат Малевича, но тем не менее - творчество же )... и даже ЧЭ активационную... знаете как меня ЧЭ активирует... мама не горюй.... да меня уже почти в Жуковки затипировали.... осталось только согласиться
8 Дек 2010 13:14
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/255
|
Бывает сядем беседуем тихо - мирно.. я мысль светлую ему.. Сидит сам собой довольный и грит, этому я тебя научил, маладесса, схватываешь все на лету, что бы ты без меня делала? и т. п.
И на этом позитив заканчивается..
Не могу понять, ну зачем что-то оценивать и выдавать вслух..
8 Дек 2010 13:17
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1667
|
Я всегда хотела понять, что ж там видят на этой картине с квадратом.
Помню ходила на выставку в манеж... вышла в полном разочаровании.
На след. день в спорт зале девочки с филологического делятся впечатлениями: восторг, открылся иной мир, не могла оторваться, и тп..
думаю, какие мы разные, при общих интересах, образовании и т. п.
8 Дек 2010 13:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12638
|
может, фишка в переданном состоянии? Тогда это ближе к БИ, БИ-ишники хорошо такие вещи схватывают.
8 Дек 2010 13:23
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/87
|
а вы геометрию любите?))... разрисовывать геометрические фигуры - это так необычно... думаю именно любителей геометрии больше всего и привлекает творчество Малевича))) ну и естественно филологов в спортзале)))
P.S. кстати почему-то в "Русском музее" в зале Малевича людей больше чем в зале Кустодиева и Коровина.... вот мне всегда непонятно(
8 Дек 2010 13:35
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/639
|
Про квадрат Малевича
Вообще существует версия, что он не знал, чем зал заполнить, вот и быстренько намалевал
А так, знаете, такой полет фантазии, если на этот квадрат смотреть... Это ж может быть черная кошка на черном гробу ночью на темном-темном кладбище, ну или на крайний случай - негры на угольной шахте играют в прятки
А знаете вообще, у меня тоже как-то был период увлечения кубизмом и абстракцией. Во было дело... намалевала что-то сама не знаю что и показываю людям. А они мне как расскажут глубину моего творчества (это река жизни, горящее дерево, раскол в ледники и так далее), что аж самой "глубоко" становится
8 Дек 2010 13:36
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1669
|
Можно я чуть пофлужу про Париж
Хожу я значит-ся по Лувру.
Ощущение, что я не в старинном дворце, а в современном выставочном зале с евроремонтом.
Естественно собираюсь приобщиться к шедеврам мирового искусства и увидеть "Мону Лизу".
Лениво бреду по коридору, уже не смотрю на схему, потому что примерно направление поняла.
Иду, медитирую, смотрю вокруг.
И вдруг чувствую, вокруг меня атмосфера меняется, поток становится "густой".
И вот как на демострации, уже не сама иду, а несет в общем потоке.
И тут открытвается ОНО- большой зал, где за толстым пуленепробиваемым стеклом стоит картина.
Я обалдела
Солнце, блики со всех сторон, толпа человек сто, и все одновременно что-то фотографируют подняв фотоаппарат над головой.
Стою около входа в зал в замешательстве - что делать?
Даже захотелось сфотографировать ЭТО с расстояния метров 20, над головами туристов.
Общий настрой такой - фотографический: типа я и Мона Лиза
Вообщем посмотрела я со стороны и не стала пробираться через толпу, думаю зачем мне эта толкотня. Вполне удовлетворюсь репродукцией
8 Дек 2010 13:45
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/640
|
Ну, так это обычная история, которая называеся "Что раскученно - то и смотрим"... Вообще, грусто это как-то
8 Дек 2010 13:52
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/754
|
Я очень люблю геометрию, а квадрат Малевича- нет И "понимать" не хочу, особенно, если нечего понимать там
8 Дек 2010 13:54
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/88
|
спасибо)) мне ваш рассказ напомнил Гришковца... как он летал в Париж на Мону Лизу смотреть (может и не он... но рассказ то от первого лица)
тем кто еще не видел)
8 Дек 2010 13:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1670
|
Спасибо, очень понравилось.
очень похоже и на мою манеру рассказывать, когда настрой есть.
У меня есть рассказ про Эйфелеву башню.
Про информационное взаимодействие дуалов Гексли-Габена, о том что если Гексли что захотелось, то у Габена вариантов нет
Расскажу в дельте, чтоб тут не флудить.
8 Дек 2010 14:10
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/641
|
И у меня есть рассказ про интуитов и Эйфелеву башню! Но не знаю, куда его можно поставить
8 Дек 2010 14:12
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1671
|
Мы объединим наши праздники
Можно тогда в разделе "соционика в жизни".
Я только сейчас поработаю, а через пару часов напишу.
8 Дек 2010 14:14
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/89
|
я Гришковца очень люблю СЛУШАТЬ)) "Одновременно" какая-то удивительная вещь... нет, не вещь
вот Ирина предложила хороший вариант )))
8 Дек 2010 14:14
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/642
|
Да, супер! Тогда я поставлю свой пост как ответ!
8 Дек 2010 14:17
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 98/1791
|
Меня поразило, что в какую точку зала не стань - она глазами смотрит на меня))) Сильное впечатление было)
8 Дек 2010 14:31
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/205
|
Что ж тут непонятного Вкусы разные у людей... Я вот к Кустодиеву и Коровину более равнодушна ИМХО, Малевич интереснее.
8 Дек 2010 16:58
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/13
|
К вопросу о живописи и изобразительном иск-ве в принципе... Стала понимать, только после того, как перестала смотреть, но чувствовать и думать.
Первая нота восприятия - какие эмоции/чувства вызывает. (Иф меня травмирует увиденное, дальнейших шагов не будет)
Вторая: полотно - это фактура, краски, цвет. Это помогает и нефигуративные направления воспринимать.
Третья - тема и концепция
Четвертая - господствующее направление в ис-ве того периода. И соотношение манеры автора с выразительными средствами этого направления
Пятое - философия иск-ва. Уже не средства передачи, а смыслы, важные для тех людей.
И последнее - индивидуальный замысел автора. Каким он мне кажется, каким его видят другие.
8 Дек 2010 17:35
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/649
|
А я все жду темы, так как сама не могу создавать Уже 2 страницы написала
8 Дек 2010 20:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1682
|
Встретились два одиночества
Я тоже не могу
8 Дек 2010 21:01
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/650
|
Тогда надо либо просить кого-то создать тему, но как тогда ее назвать "Приключения ТИМов во Франии?" или просто " Разные приключения ТИМов?" или?.... или, можно запихнуть куда-то... но куда?
8 Дек 2010 21:09
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/194
|
Получается, что Вы поэтапно приближаетесь к сути, т. е. к индивидуальному/глубинному через более конкретные вещи-факты, подключаете все имеющиеся знания, чтобы построить свое мнение. погружаетесь не только в картину, но во время, в душу художника, в себя и вообще в глубины бессознательного...
а вот меня если что-то отталкивает, то я наоборот, склонна зацикливаться на этом, думать "почему?", анализировать, копаться...
вообще, я не очень люблю, когда от меня требуют мгновенной реакции на произведение искусства, да еще с анализом. мне подумать надо (и порой пару дней...)
8 Дек 2010 21:23
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1683
|
Ага сейчас по прошу
Да, можно любое название.
Можно "Опять хочу в Париж, или приключения ТИПов"
Вы тогда первая выкладывайте, я затормозилась с написанием, т. к. поняла что выкладывать не куда
8 Дек 2010 21:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/651
|
Отличное название! Жду темы, буду выкладывать )))
пы. сы. Надеюсь, Бета нас не убъет за оффтоп
8 Дек 2010 21:41
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1684
|
Не, у нас соглашение о не нападении
Кому нужен неуловимый Джо? (с)
8 Дек 2010 21:44
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/14
|
Хотите я открою? У меня после реенкарнации возможность есть
8 Дек 2010 21:49
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1687
|
Давайте, я правда уже попросила девушку с форума.
Сейчас тогда ей напишу, чтоб не открывала.
8 Дек 2010 21:50
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
У меня так раньше тоже было, пока не подружилась с хозяйкой частной галлереи, волшебной и мудро-трезвомыслящей женщиной в одном лице В ее галлерее и у нее дома получила возможность личного контакта с предметом искусства. И канал открылся Это я описала все так технологично, а происходит все естественно, особенно до историко-критической части
Например, полюбила Адгура Дзидарию, он пишет преимущественно маслом, притом картины рельевные, так и хочется пощупать, погладить, рукой провести. И понимаешь что полотно - это не изображение, а те чувства/мысли, которое оно рождает...
Это, наверное, в тему про сенсорику переносить надо
Ок. Оформляю
8 Дек 2010 21:58
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 303/2409
|
Надо было просто сказать "это -- вежливо. Будь вежливым и воспитанным человеком"
8 Дек 2010 22:22
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 15/153
|
У меня ж одномерная Я с опыта - и так, и сяк, и через одно место объясняла
8 Дек 2010 22:59
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 303/2413
|
Так и я понимаю, что одномерная, и просто даю вам фразу-инструмент
8 Дек 2010 23:12
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1014
|
Столько ужасов про конфликтёров наговорили… Как человек, проживший несколько десятков лет с мамой-Дюмой официально заявляю, что при желании можно достичь вполне комфортного существования: к чему-то привыкаешь, кое-какую инфу пропускаешь мимо ушей (или терпишь, причём с каждым годом это делать всё легче), кое в чём уступаешь (всё равно по БИ понятно, что это не меняется, так зачем париться? Проглотил топинамбур и все довольны )
К тому же по части еды, привычек и заботы Дюма со временем подстраивается под твои предпочтения и проблем вообще может не возникать. Ну а вооружившись соционикой, можно и болевую в одностороннем порядке с базовой прикрыть, особенно, если несколько вариантов по ЧИ накидать. Конечно, иногда бывают «рецидивы», но если знаешь причину, то смысл принимать их близко к сердцу? По любому, в отношениях Дюма-Джек рулит БЭ!
Поэтому, Габен, разбивающий мониторы у детей, - это внеТИМно! Тем более, не озвучена причина такого буйства. Может ребёнок скоро ослепнет, а всё за компом сидит
9 Дек 2010 00:48
|
reverty
"Есенин"
Сообщений: 4/2
|
похоже, что майонез - это какой-то особенный соционический продукт))
и в виртуальном типировании про него вопрос, и в агрессивно-заботливой теме несколько страниц только о нем...)
9 Дек 2010 06:29
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/206
|
Этот эпизод вполне тимный. Ограничительная может работать очень мощно, другое дело - такое ее воздействие обычно кратковременно. Это не значит, что Габены каждый день мониторы разбивают, однако при стечении некоторых обстоятельств такое возможно. А вот для меня, например, это абсолютно не реально (как и для некоторых других тимов), что тоже вполне соционично. Если ребенок слепнет, сидя за компом, я буду искать другие варианты развития событий, скорее всего, отрежу саму возможность - запаролю вход или продам комп нафиг.
Ваша же уверенность в том, что при желании можно ужиться с любым тимом, хорошо сочетается с таким же убеждением Драйзеров (по крайней мере некоторых ) Вероятно, здесь тоже что-то соционическое есть - вера во всемогущество, мэй би А я бы сказала, что комфортное сосуществование конфликтеров - это скорее редчайшее исключение...
9 Дек 2010 06:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12648
|
Вообще в паре рац-иррац, имхо, более приспосабливается иррац под раца: рацу это а)сложнее, б)он менее наблюдает необходимость этого. Ну и таки да, серьезных можно прям типировать по этому посылу: ко всем можно притерпеться.
Соционика и могла родиться только среди "веселых".
9 Дек 2010 08:26
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 443/2451
|
Ну не знаю, не знаю.... Я вот ни одного монитора не разбила. И вообще я ничего никогда специально не била... И никого.... В моей жизни 3 (Три) случая мгновенного неконтролируемого рукоприкладства (один из которых в юности), и все они были "ответками"... Но чтобы это было как-то регулярно.....
Более того, люди, швыряющиеся мониторами в присутствии детей, кажутся мне... эээ... слегка неадекватными... А это неТИМно.
9 Дек 2010 09:13
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/207
|
Это служит доказательством того, что такое в принципе невозможно никогда и ни с одним Габеном? Вопрос риторический. Для мужчин, кроме прочего, более характерен выход агрессии на физический уровень. А Габены бывают и мужчинами.
Неадекватность поведения тоже разная бывает, вот я о чем.
А про регулярность никто и не говорит. Да, исключительный случай. Но ограничительная ЧС допускает подобное.
9 Дек 2010 09:34
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/96
|
то есть НЕ ограничительная подобного не допускает?)... Получается у ВСЕХ кто бью мониторы (и всякую другую технику)... ограничительная ЧС?
9 Дек 2010 09:38
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/842
|
представляю бьющую монитор дюмашку)) она скорее плюшками закидает))
шучу-шучу. вполне может быть
9 Дек 2010 09:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5652
|
Ограничительная включается как защита. Вряд ли мониторы нападают на габенов. Так что действие ограничительной будет направлено скорее всего на другой объект
9 Дек 2010 09:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12653
|
Там и писали про обратную ревизию, а это совсем не сахарно.
9 Дек 2010 09:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5653
|
Есть инстинкт самосохранения, кто один раз в жизни испытал работу ограничительной на себе (от мужчины, как тут было правильно замечено), второй раз этого испытать не захочет...
9 Дек 2010 10:10
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/845
|
Я однажды разбила гитару об стену. Но это очень - очень - очень нужно долго меня доводить и прессовать, чтобы такой выплеск был. Ощущение, что пружина, которую испытывали на прочность, наконец - то не выдержала и рванула. Оглянулась по сторонам "Мамочки. Неужели это я натворила?"
9 Дек 2010 10:12
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/567
|
А можно вопрос по теме?
как все-таки отличить виктима от инфантила? просто наблюдая и не дожидаясь реакции на "заботу" агрессора/заботливого..
сорри если это уже обсуждали..
9 Дек 2010 10:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12654
|
ооо, часто инстинкт самосохранения не работает там, где, например, есть динамики следования. Увы.
Иначе не было б смертей от дом. насилия.
9 Дек 2010 10:27
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/208
|
Нет Цветы бывают красными, но не всё, что красное - цветы.
9 Дек 2010 10:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5654
|
Ну какой вопрос по теме?
Вот Rassvet у нас недавно инфантилкой была, а теперь заботливая )))
В теме две бывшие "есенинки". Вот одна писала в бете, я думаю, господи, это же габенка пишет, а еськи? свою видели ))) Кричали, "Да это наше, Есенинское" ))) А про вторую была моя шутка "В тиме Есенин, она мне всю соционику портит" ))) А бета опять есенинку признавала ))) Теперь одна заботливая, другая агрессор. Да и сейчас одна "есенинка" в теме, как-то через чур рационально-диклатимна...
Сначала хорошо бы в себе разобраться, а то думают, что им агрессор нужен, а им бы на виктимов свой взор обратить...
Вот сначала в себе, а потом научиться еще граммотно типировать других, а то порой волосы дыбом становятся, как других типируют или описывают.
Часто, это сколько в %?
9 Дек 2010 10:37
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/97
|
значит это не ТИМное)... ТИМное это то, что СВОЙСТВЕННО одному ТИМу и НЕСВОЙСТВЕННО другому.
А "битьё мониторов" - это личная особенность... которую ПРИ ЖЕЛАНИИ можно ХОТЬ КАК-ТО объяснить соционикой.
Про неадекватное применение силы ходят легенды так же и про ролевые, и про болевые ЧС.
9 Дек 2010 10:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12657
|
Шансов на начало ЧС-акции соционически больше у бетанцев и дельтийцев, это связано со знаками функций.
Если брать рассказ с джеком и габеном- конечно да, навряд ли габену нужно будет зачем-то так проявляться рядом с инфантилом)))А вот когда у тебя день за днем все время контакта выпрашивают ЧС... Наверное, вот тогда народ и может срываться.
Наблюдала ревизные браки габен-джек, это... со стороны очень больно- дляджека. Но и впечатление есть, что все время по БС подставляются. Габен мне понятен при этом: я вижу его шутки, что он ничего плохого в виду не имеет, я знаю, как отреагировала бы я, или гексли.
И я вижу, как перекашивает джеков.
Так что конечно: приспособиться можно ко всем, главное, чтоб мониторов хватило
9 Дек 2010 10:46
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/98
|
а как же Дюмы со своей ограничительной?)... если битьё мониторов это ТИМный признак ОГРАНИЧИТЕЛЬНОЙ... значит надо разделять: по мониторам специализируются Габены, а по гитарам Дюмы). И как теперь быть Гексли (дельтиец с ролевой ЧС)... вот я вот однажды стул об стену сломала и ЧС у меня не ограничительная... ШО ДЕЛАТЬ? Срочно перетипироваться в Габены или оставаться Гексли... но пометить на ролевой "и. о. ограничительной"
9 Дек 2010 10:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12658
|
Если когда-нить, ттт, мне доведется наблюдать совместное проживание дюмы и гамлета, я вам обязательно расскажу об этом
9 Дек 2010 10:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1690
|
Для меня это вообще какая-то дикость.
Считаю, что человек швыряющий монитор в ребенка преступник. Если попал, то это нанесение телесных повреждений и пр.
Или у человека расстройство психики.
Соответственно это может быть любой ТИМ.
Сказать, что ограничительные БС-ки кидаются мониторами в детей, чтоб их поколечить..
Ерунда какая-то..
Можно говорить о примерах из жизни, где представитель такого-то ТИПа швырнул монитор в ребенка. Что-то в его поведении будет тимным, а что-то личностным. ЧС-ные реакции, как попытка ограничить себя от Объекта (человека), или передать информацию не аргументами по ЧЛ, а обозначить свою силу и агрессию через информацию по ЧС - это возможно для Габенов. Но только как вводный мотив, а методы будут -кие, и соответственно будет четко и коротко сформулировано окончательное мнение, которое завершает ссору, не зависимо от мнения оппонента.
9 Дек 2010 10:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1692
|
Я 18 лет с Гамлетом прожила и ни чем не швырялась ни разу, дверью хлопала в свою комнату и всё.
Да и то, дверь ни разу не пострадала.
Зачем швыряться? что за неодекватность такая странная
Да я когда в гневе все сами уходят из помещения, желающих со мной в этом состоянии подискутировать я пока не видела.
Одного моего взгляда бывает всем достаточно, и кратко говорю, что будет ТАК! и всё, разговор закончен. А тона голоса хватает, чтоб все поняли, что это мнение окончательное.
9 Дек 2010 11:08
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/209
|
Продолжаю аналогию... значит, красных цветов не бывает, потому что вот же - красное и не цветок!
Поведение человека - это сложная вещь, и мы можем говорить лишь о тенденциях, о более или менее вероятных возможностях. Как только начинаются передергивания в стиле "все и всегда, никто и никогда" - смысл в обсуждении особенностей тимов исчезает вовсе.
Понятно человеческое желание думать, что все представители собственного тима - исключительно белые и пушистые, а негативных сторон в принципе не бывает, если что-то и произойдет - то это ни в коем случае не тимно, а только личностно.
... Хотя нет, вот агрессия, истерики и caдo-мазо - это чисто бетанское, как я могла забыть
9 Дек 2010 11:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1357
|
Дюма тоже может, стулом об стену
Если о-о-о-очень довести.
Ограничительная-с.
Сами Дюма, кстати, этого своего состояния очень опасаются, потому, что понимают его бесконтрольность - если уж сорвало клапан, то берегись тогда.
Да, это бывает КРАЙНЕ редко.
Но это тимно, так же, как в случае с Габенами.
Мой "Габен с монитором" вполне адекватный, кстати.
Со всеми, кроме своей Джечки
9 Дек 2010 11:31
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/210
|
Ирина, а вы прочитали исходный пост Патрисии, который обсуждается? Или опять судите не глядя?
9 Дек 2010 11:33
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/100
|
мне не понятно почему "ЛИЧНОСТНЫХ" тараканов преподносят как "ТИМных". Агрессия, истерика, caдo-мазо, лень, глупость и т. п..... вообще К СОЦИОНИКЕ отношения не имеют.
9 Дек 2010 11:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1358
|
А мой сын лет в 12, когда сестра его доставала два дня на тему "моя очередь сидеть в нете, идиатсюда", бросил стул в стену.
Страшно было ДАЖЕ МНЕ
Вообще, господа, тема принимает смешной оборот.
По-вашему выходит, что многомерная ЧС проявляется только у агрессоров?
Почитайте про неуправляемый блок в матчасти, если примеры из жизни вам не доказательство.
А вообще есть, наверное, где-то тема на форуме, про ограничительную.
Здесь тема совсем другая, если что
Ок, ограничительная к соционике не имеет никакого отношения.
9 Дек 2010 11:40
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/101
|
многомерная ЧС проявляется У ВСЕХ - у кого она многомерная... но ЧС - это не запуливания мониторов.
И что мне СОВСЕМ непонятно.... почему "запуливания мониторов" - это многомерная ЧС?))... маломерные на это не способны?... может у них просто физически нет сил поднять монитор?
9 Дек 2010 11:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1359
|
Ога, монитор летел с прицелом в Джечку, точно.
Счастье, что у неё хорошая реакция
9 Дек 2010 11:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12664
|
Ир, я про ревизию, если ты заметила. И обратную ревизию. это КУДА как тяжелей, чем конфликт.
9 Дек 2010 11:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1360
|
Я не знаю, как это делают интуиты.... но мне в подспорье внешний вид часто, наряду с поведением.
Инфантилы имеют более доверчивый вид, что ли... более открыты для общения, более доверчивы, это в выражении лица уже заметно сразу.
А виктимы боевой вид имеют, они собранней, и не склонны бросаться в общение сходу. Более осторожны, я бы так сказала. Так и читается в выражении лица "посмотрим сейчас, что ты за фрукт!"
И потом, когда уже более подробно пообщаешься, вылезает разница запросов на или.
9 Дек 2010 11:47
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/102
|
Ларис... а вы точно прочитали все слова в посте? если да - скажите пожалуйста что из мною перечисленного "Агрессия, истерика, caдo-мазо, лень, глупость и т. п" имеет отношение к ограничительной? и что из перечисленного является ТИМным признаком (не важно какого ТИМа).
9 Дек 2010 11:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1361
|
Создайте тему, тут уже не к месту об этом, по-моему.
В ней я вам попытаюсь ещё раз ответить - хотя это, по-моему, бессмысленно совершенно.
9 Дек 2010 11:50
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 15/154
|
Ах, да что там ограничительная Габена
Вот я Роба с болевой видела... Это да, страшно. Правда, нападал он не на мониторы: пару раз на людей, один на табурет
9 Дек 2010 11:51
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/103
|
я думаю что один пост в котором будет односложный ответ на вполне ПРОСТОЙ вопрос... никак не повлиет на эту тему. Просто слово которое относится ТОЛЬКО к ограничительной.
9 Дек 2010 11:52
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/211
|
А иногда и тимных тараканов ну ооочень не хочется замечать
Впрочем, вы имеете право оставаться при своих убеждениях
9 Дек 2010 11:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5656
|
Вот я не буду говорить про "белых и пушистых" габенов-мужчин, но случай с монитором не характерен для габенов.
Обсуждал вопросы воспитания с габенами. Их принцип можно сформулировать так. "Воспитывай ребенка пока он поперек кровати лежит, когда вдоль уже поздно"
Как правило, ребенок нарывался на ограничительную совсем в маленьком возрасте. Это закреплялось в детском мозгу и дальше уже просто ребенок не переходил границы допустимого. И от тима ребенка это не зависило.
9 Дек 2010 11:57
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 15/155
|
Интересно, а кому из тимов свойственно так обобщать по БИ ("всегда", "никогда")?
И кому из тимов такое обобщение больше всех неприятно?
9 Дек 2010 11:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1696
|
Судя по тому упорству, с которым Вы в каждой теме пытаетесь мне выдвинуть какое-нибудь обвинение, или очередную мораль... Вы как-то странно используете возможности ТИМа ИЭИ... или с фоновой удобнее?
9 Дек 2010 12:06
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/104
|
а вы табличку повесьте на тему "Вход ТОЛЬКО агрессарам и виктимам"... и рассказывайте друг другу "забавные истории" о "заботливых" и "инфантилах"... и никто не будет отвлекаться на "странные" описания базовой БС и ограничительной ЧС.
Можно в конце прям резюмировать: "заботливые" и "инфантилы" - неадекваты... и всё)) по этому признаку и распознавайте
9 Дек 2010 12:09
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/41
|
А это не больше ли к соционической аристократии, м?
По крайней мере, у себя всегда такое замечала и соционически считала, что это, наверное, аристократизм (к какой категории отнести человека и потом уже понять, как с ним общаться и стоит ли вообще)
И, кстати, знаю несколькоих Робов очень осторожных в общении, вокруг них вообще огромная стена какая-то, это вот ТИМное или личное, как думаете?...
9 Дек 2010 12:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1363
|
Аристократия усиливает этот эффект, совершенно точно.
Но даже и демократы-виктимы, при вроде бы изначальной готовности общаться, всё равно напряжены и недоверчивы.
Здесь ПР "решительность-рассудительность" иллюстрируется, решительные всегда в состоянии боевой готовности находятся, такое впечатление, лично мне это заметно очень быстро бывает, при общении.
Думаю, интуиты это по состоянию собеседника чувствуют.
А сенсорики - по внешнему виду определяют...
Отличный типировочный признак, кстати, вполне соционичный - если вам человек кажется неадекватным в проявлениях, то это скорее всего кто-то не из тех, кто может ответить на ваши соционические запросы.
То есть - виктиму ВСЕГДА заботливый будет казаться неадекватным, и инфантилу агрессор - так же.
Разумеется, речь идёт о неадекватности в рамках закона.
9 Дек 2010 12:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1016
|
Итак, подводим промежуточные итоги:
Габены в гневе швыряют мониторы, Дюма – разбивают о стены гитары, а Гексли – табуретки. Робеспьеры внезапно кидаются на людей У меня однажды был порыв запустить об стену мобилу, но не запустил. Почему? Мерности ЧС не хватило? А вдруг основатель ТИМа Джек Лондон на моём месте запустил бы (вон скока в его произведениях на Диком Западе салонов покрошили ) И шо, тогда получается, что я не Джек?
Не, ну если по каждому поводу и без повода закусывать губу и идти на принцип, нагнетая ситуацию, то тогда да, можно быстро достигать точки кипения. Однако, с дуалом возможно то же самое, особенно «не твоим» или недостаточно психойожным
Воооот! Подревизного ента ситуация больше достаёт и выводит из себя. Поэтому, чтобы Габен взялся за монитор, Джечке необходимо очень долго изощряться, вызывая огонь на себя Только в этом случае вряд ли такой исход стнет для неё неожиданным
9 Дек 2010 12:30
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 43/236
|
Тему завела я.. И мне казалось, что старт-пост мой сформулирован исключительно понятно. Если бы я хотела, чтобы здесь высказывались только агрессоры-виктимы, я бы это обозначила.
PS
Удивительно мне одно.. очень часто читаю про таких-сяких бетанцев, которые, дескать, не дают другим свободно мыслить и самовыражаться... при этом, что ни тема в Бете в последнее время, то аншлаг.
9 Дек 2010 12:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1364
|
ander4, в том-то и дело, что для того, чтобы вывести из себя ревизора, подревизному просто достаточно быть собой, никаких дополнительных усилий уже не понадобится
Ну, а если он ещё и живёт с ревизором под одной крышей при этом...
9 Дек 2010 12:36
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/212
|
Да нет Просто вы обсуждаете то, чего в исходном посте не было. Истина () страдает Про морали - это вы уже додумываете
Здесь в данном случае не по БИ обобщение. Скорее уж, по БЛ.
9 Дек 2010 12:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5657
|
Вот! Было бы написано Гюгошка довела, ну я бы и сильно не возражал )))
9 Дек 2010 12:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1365
|
Так ясное дело, же так и хочется этих гадких бетанцев "исправить на нормальных"
Ну, шоб там шарфики, булочки, тёрки про то, кто кому что и где сказал, и как надо детей воспитывать, чтоб соционика не работала... усё, как у людей, штоп
9 Дек 2010 12:44
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1017
|
Ну не знаю, я к Еськам со всей душой, кроме "плюсов" ничего не замечаю, а они от меня разбегаются в ужасе Остаётся только догонять, прижимать к тёплой стенке и говорить" "Я тебя люблю!" Но всё равно не верят
9 Дек 2010 12:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1366
|
И вы даже пробовали с ними в одном доме жить?
Я, если что, Робеспьеров тоже люблю
И они тоже от меня убегают всё время. Почему-то
9 Дек 2010 12:46
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/42
|
Хотела присоединиться... У меня с Балями то же смаое
Утешает только, что не у меня одной так, оказывается
9 Дек 2010 12:56
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 44/240
|
А у меня шеф был Бальзак..5 лет отработали.. когда я перешла на другую работу - расстроился очень. Прикипел..
9 Дек 2010 13:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1369
|
Что ты, это просто обычная реакция туземцев на высадку миссионЭpoв
Нет, ну а что они хотели.... свергнуть наших языческих идолов, и повесить свои булочки-шарфики вместо, хто ж на это согласиццо...
9 Дек 2010 13:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/657
|
Я вот что-то не понимаю, зачем различные типы проявления агрессии списывать на ТИМы. Швыряние мониторами, гитарами и стульями, это ни для кого не адыкват. Но с любым тимом такое возможно. Тут уже от многих факторов зависит, от воспитания, от характера, темперамента и так далее... к тому же, практически каждого человека можно довести. Но каждый человек может реагировать на это по-разному. Найдется один Габен, который просто никогда ничего в жизни не швырнет, а вот другой, очень может даже...
9 Дек 2010 13:03
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/214
|
Так, разминаемсо
Лана, а ты инфантилов от виктимов как отличаешь?
Я вот задумалась. Я с инфантилами чувствую себя мамочкой, БС возбуждается на контроль - как себя чувствует человек, не надо ли обиходить, накормить-обогреть. И очень быстро усталость наступает от этого, появляется ощущение, что тебя используют. Но это именно от запроса на маломерку. И нужно всё-таки какое-то время общения. А вот так, чтобы сразу какой-то признак был?
9 Дек 2010 13:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1210/1370
|
У меня та же реакция, несмотря на многомерный вытесненный блок...
Именно ощущение, что тебя используют.
Хотя и понятно, что это всего лишь игра восприятия, оcaдoчек остаётся, и раздражение ничем не загасить.
Так никто и не говорил, что все Габены просто обожают швыряться мониторами, и проделывают это при любой возможности.
Речь о неадекватной, неуправляемой реакции ограничительной ЧС.
Которая может выражаться разными способами у разных личностей, но эти способы всегда будут несколько неадекватными ситуации.
Так любая ограничительная работает, потому, что ограничение информации дело субъективное, и зависит не от объективной реальности, а от соционических ценностей у отдельного ТИМа.
9 Дек 2010 13:13
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/43
|
А у нас так: то я от них, то они от меня... Так и бегаем
Но они забавные. Юмор их нравится порой, чОрный
9 Дек 2010 13:22
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/658
|
Швыряние мониторами - это не ЧС и не ЧЭ и не ЧЛ и так далее. Это просто неадыкват, который можно привязать к чему угодно. Определенные люди любого ТИМа при определенных условиях могут дойти до неуправляемой реакици "швыряния мониторами".
Соционические ценности тут не при чем.
9 Дек 2010 13:26
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 46/244
|
Работать вместе тяжело.. А юмор у них интересный, мне нравится тоже.
9 Дек 2010 13:26
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/44
|
Кстати, любопытное явление - сижу уже не первый год бок о бок с коллегой, в коем сильно подозреваю Габена. И ведь никакого ощущения конфликта!
Правда, его разговоры бесконечные о БС (еда, здоровье и пр.) немного раздражают, а так ничего... приятный, даже не слишком со своей заботой пристает Чудеса да и только.
Такое бывает?
9 Дек 2010 13:26
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/846
|
А мне кажется интересным разобраться, ЧТО является толчком к тому, чтобы человек начал вдруг "бросаться мониторами", то есть вдруг стал вести себя неадекватно. И вот этот механизм запуска и будет ТИМным признаком, наверное.
Для кого - то доооооолгое издевательство, например, по ЧЛ (Ты все делаешь не так. Ты все перепутала. Ну кто так делает? что ж за урод - то такой? Откуда у тебя только руки растут? Дай сюда, я сам все сделаю. Неужели не понятно, что сначала нужно было сделать вот это). А для кого - то одной фразы по БЭ ("да что от тебя еще можно ждать - то? Ты только на хамство и способен") будет достаточно, чтобы человек взорвался.
9 Дек 2010 13:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1371
|
Я уже говорила, если есть желание поговорить об этом подробней, нужна отдельная тема
9 Дек 2010 13:33
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/659
|
Есть тема "Информарция о гневе и раздражительности в зависимости от ТИМа". Может туда?
9 Дек 2010 13:35
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/847
|
А у меня ощущение от Гамлетов, что они надо мной издеваются Вот сестра Гамлетесса (не уверена, но очень похожа) пришла в гости и начинается "Дай тряпку, у тебя стол липкий". Я точно знаю, что у меня не липкий стол, но на всякий случай протираю. Тут же запрос "дай другое полотенце - это влажное". (Оно, блин, сухое! Я его только что достала из стопки глаженных вещей). Тут же запрос "Как же у вас душно" - открываю окно. Сразу же реакция "Ты с ума сошла? меня же продует".
У меня постоянная боевая готовность, когда она у меня в гостях. Я пытаюсь предотвратить ее капризы, но никогда у меня это не получается.
9 Дек 2010 13:39
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 46/246
|
В гостях я так не изгаляюсь над людьми, канешна.. Но всеее примечаю.. Меня может и свет яркий раздражать и даже цвет ковра/обоев.. задевать.. за живое
9 Дек 2010 13:51
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/850
|
Ну мы все - таки сестры, она особо меня не жалеет. Изголяется "Ложка не такая, зачерпывает мало. Сахарница неудобная - сложно в ней ковыряться. Мясо остыло - подогрей. Нет, слишком горячее - охлади. Что - то в чашке плавает? Заварка? Нет, мне кажется, что жучок какой - то". То ли дело ее муж - Роб! Ему все хорошо!
9 Дек 2010 13:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1375
|
Мой Дюм по манере двигаться определяет виктимов... он даже классификацию свою вывел, а Гамлетов определяет безошибочно уже только по манере держаться...
Я к нему обращаюсь в случаях, когда не уверена в типировании - и в Гамлетах он пока не ошибся ни разу!
Говорит, как-то они по-особому всё делают, движения совершенно ни на чьи не похожи, и его очень раздражает эта манера.... кстати, возможно, это как раз проявление ограничительной в действии, одна из форм.
Мне со своей стороны тоже видны особенности физических проявлений ТИМов, но в виктимах эти особенности не вызывают отторжения.
А инфантилов хочется как-то встряхнуть, разбудить... чтобы они из "каши" собрались во что-то более оформленное
Ну, вот такое сенсорное ощущение от инфантилов
9 Дек 2010 14:48
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 15/158
|
Даже и не знаю, как оно у вас такое сочиняется Я уже каждый раз, как вы чего такое выдаете, хожу в матчасть перепроверяю - неужто у меня с памятью чего случилось
Тут же на сайте описаны отношения ревизии.
Ну вот, что там о впечатлении ревизора:
Или вы "раздражение" считаете таким сильным, чтобы предметами швыряться.
9 Дек 2010 15:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1211/1384
|
Вот это вот тоже отличная иллюстрация ограничительной, насильно топтаться в теме не по делу, когда обсуждение уже давно перенесено в другую
9 Дек 2010 15:56
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/853
|
Я все - таки отвечу. Ревизора дико раздражает неадекват по его базе. Вот я уже писала про отношения с Гамлетессой. Ее капризы "стол липкий" меня раздражают, потому что я на 100% уверена, что он нормальный. Мне его даже трогать не нужно, я глазами вижу, что все с ним в порядке. А она мне говорит "Ну ты попробуй". Я пробую и начинаю злиться еще больше.
9 Дек 2010 16:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2005/5063
|
Скорее, не неадекват, а - отсутствие суггестии, да? Когда инфа с базы воспринимается в штыки, гиперкритично (либо вообще мимо) да еще и критика жуть какая вздорная И все это - при нехилом запросе! Щас почти час (54 мин.) разговаривала по скайпу со штирлицем. Ужыссс! Она меня уговаривала на одно дело. Так ведь - ну решительно никаких сил сопротивляться, вообще как-то возражать! И все так ласково, главное, по-доброму (ну, искренне, конечно, все, просто человек уверен в своей правоте, и все тут), так что отказаться еще и этически невыносимо
(болевым не читать): единственный способ ухода тут - думать про себя, мол, ладно, ладно, сейчас-то точно никуда не побегу, а время придет...
Тока вслух такое нельзя, конечно! Опыт.
9 Дек 2010 17:07
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1015
|
Ну вот тут как раз видно, как в конфлинте можно легко переносить ненужную инфу на болевую: терпеливо выслушал и фсё А теперь прикинь, если бы это Джек со Штирлицем данное дело обсуждал Тут жеш не только ЧЛ, БИ и БС завяжутся, но и начнут конфликтовать разные знаки и половина ПР!
9 Дек 2010 19:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4557
|
да вроде там все нормально. важен размер прибыли. джек подстроиться или не подстроиться.
9 Дек 2010 19:54
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/850
|
вы знаете, вот интересно, меня например, подревизные до белого каления не доводят, ибо воспринимаются мной как (пардон) немного за слабоумных и ущербных (я понимаю что это не так, досты, простите), а на них грешно обижаться. А вот я их зато доводила. представьте себе, и столы переворачивали от злости (это досты то, хотя вру, один дост, но впечатлило)). А я и понять не могла, ну фигли он бесится, мне то почти весело было.
и аналогично: меня доводят ревизоры, то бишь максы, прям зафинтилить охота чем-нибудь куда-нибудь. Они же надо мной только посмеиваются.
мне кажется таким образом, что более характерно когда именно ревизор подревизного доводит, вот к чему я)
9 Дек 2010 21:17
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/755
|
Ларис, а вот Вы упомянули, что видите внешние отличия виктимов и инфантилов. Сможете описать их? Думаю, для меня лично это описание будет очень ценно. Спасибо.
9 Дек 2010 22:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1212/1390
|
Попробую сформулировать попозже, там на наглядных примерах нужно, выберем кого-нибудь из известных виктимов-инфантилов...
10 Дек 2010 10:40
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1234
|
И не увидите!
Дюма с Джеком либо ничего не делает и дома бардак, либо берет этическую инициативу в свои руки и пытается Джека вдохновить и переделать в милого Дона, либо в милую Дюму, чтобы сделать заботливого для своего малоразумного сына (который неразумен лишь потому что он Макс ), либо нахдится в состоянии войны, дерется и бегает на Джека в милицию писать
Джек "своих не сдает" никогда! Даже после того, как здоровенная Дюма вытолкала меня 47 кг веса в халатике босиком на лестничную площадку я не побежала в милицию, хотя кругом были ушибы и ссадины... Побежала Дюма! Джечка не может сдать мать своего мужа, какой бы она не была, потому что ЧС в ценностях.
Итог - почти все БС для меня предатели, я не шучу! При этом еще многие и психи Про Штира - тут не знаю, близко не встречались
Пообщалась с Дюмками на форуме - до чего приятные разумные люди... Лучше стала относится к бывшей свекрови, по крайней мере я поняла, что она тоже вероятно в свое время хотела "как лучше"!
Заботы не заметила за всем этим Не до того было
Недавно была на Д Р у крестника, его мать - моя лучшая подруга Драйка, мать ее мужа Дона Дюма! За 2 часа за столом она мне оттароторила весь мозг, дав мне кучу ненужной информации, кучу идиотских советов и рассказав о половине своей родни и т. д. Мимо делом давая постоянные БС указания что мне делать со СВОЕЙ дочерью и как мне ЕЕ кормить Я терпела мужественно
10 Дек 2010 11:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5492
|
Какие-то странные дюмы описаны. Вообще-то они - интроверты. Давать кучу ненужной информации, советы и указания, без того, чтобы предварительно сориентироваться в ситуации - это экстравертное поведение.
10 Дек 2010 11:20
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1235
|
Жалуется! Если это Джечка-невестка, которая никак не хочет понять в чем ее счастье заключается и как ей надо любить ее сына Макса и ее саму!
Жесть как она есть!
Это ИО, обсуждать нечего! Я прекрасно отношусь к Достам, очень мудрые и спокойные люди! Но я представляю (хоть и сложно это представить) чтобы Дост вытворял, случись ему жить с Жуковым!
Кста, хорошо относится к подзаказным - тоже фишка дня, тока Вы в Дюмах все рано ничего не понимаете, так же как и я в Жуковых
10 Дек 2010 11:26
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/118
|
ну вот такие у Andrea Дюмы)))
P.S.Andrea я вот ваши сообщения читаю и всё время вспоминаю эту пословицу соционическую...."ну ругай ТИМ, сам можешь им оказаться"
10 Дек 2010 11:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5493
|
Признак ЧС в ценностях "своих не сдают" - вызывает оторопь, честно говоря. Хотя говорится обычно с такой гордостью Для меня "не сдавать своих", вне зависимости от того, что эти "свои" с тобой делают, даже если их поступки ставят их на уровень "чужих" - это какая-то первобытная дикость. Республика Конго, блин. Цивилизованные люди решают проблемы цивилизованно: в суде. При необходимости защищать свои права - обращаются в органы, которые так и называются - правоохранительные. Потому что культурный человек - прежде всего уважает себя.
И только в стране, где не принято "сдавать своих", мужья могут спокойно бить жен (а жены "своих не сдают"), а в правоохранительных органах - отказываются разбираться в "семейных проблемах" (и не только из-за коррупции или планов на "раскрываемость", сколько из-за того же менталитета - вы же свои, сами разберетесь).
10 Дек 2010 11:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1236
|
Я сто раз писала, что мне Дюмы нравятся! Я не ТИМ ругаю, а ИО, которые меня подстерегали в самом неожиданном и невозможном месте! Ну почему конфликт я узнала из отношений свекровь-невестка, ведь эти отношения и так слишком хрупки, а тут еще конфликт
10 Дек 2010 11:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5494
|
Да вытворять-то в состоянии конфликта кто угодно может что угодно. Я прокомментировала описание подружкиной мамы, которая за столом тараторила. Это же другая дюма, вы с ней не жили.
Да я почти ко всем тимам нормально отношусь. А понимание или непонимание - даёт опыт и жизненные наблюдения, а не интертипные, имхо.
10 Дек 2010 11:32
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/429
|
+1000 Хотела написать то же примерно, так как убило - ЧС в ценностях - своих не сдают.
А еще я знала одну то ли гамку, то ли есю, то ли джечку - трудно понять, но явно какой то БИ-шник, которая бегала на своего мужа в милицию жаловаться постоянно. И причины придумывала сама - он ее из дома выгоняет, или еще что -нибудь в этом роде. И при этом я не считаю, что все виктимы таковы.
И уж при чем тут ЧС в ценностях? Вообще непонятно...
10 Дек 2010 11:36
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/856
|
У меня свекровь - Дюма. За 10 лет я ни разу не слышала, чтобы она кому - то жаловалась. У нее все люди хорошие, у каждого своя правда. Придумать для кого - то "счастье" и втискивать туда человека? Требовать любовь к себе? Дикость какая - то.
Я ни разу не слышала, чтобы она осуждала кого - то. И о своих проблемах всегда говорит с улыбкой, в шутливом тоне.
10 Дек 2010 11:37
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1237
|
ОК! По ЧС, так по ЧС! Я не могла сдать сволочь-свекровь! Она МАТЬ МОЕГО МУЖА! И я знаю, что Есенинка тут одна думала очень похоже!
Эта свекровь пощла и как последняя сволочь написала на меня в милицию! И с гордостью и снисхождением как плюнула тыкнула мне бумажкой в лицо по какому телефону мне следователю позвонить! Со злорадством! Я дура пришла в милицию и говорю:"Вы ее видели? Вы видели какая это туша, а сколько вешу я? " Ну там кто-то куда-то позвонил и мне мент говорит:"Все поняли, что виновата свекровь! Но отвечать теперь Вам! Можете писать встречную бумагу! У Вас побои остались?" Я посмотрела, а прошло недели 2:"Да уже нет " Он:"Ну тады Вам обоим впаяют огромные штрафы в пользу государства и ОТУЧАТ Вас в милицю бегать из-за фигни!" Меня от всего этого спас ЖУКОВ!!! Жуков мне помог, связался со знакомыми, мой протокол вытащили из уже заведенного дела, а свекрове написали отказ!!! Вот это ЧС!!! И вот Вам цивилизованный способ решать проблемы от БС-ника! Нас бы просто обоих обобрали, как липку, но эта дура даже не подумала об этом, цивилизованная потому что сильно! А бить меня было тоже цивилизованно!
И!!! Внимание!!! ЧС-ники не бьют жен!!! Потому что как Вы сказали:"Потому что культурный человек - прежде всего уважает себя" Может вспылить от меня ЧС с БЛ, но бить
ВСЕ!!!
А решить с мужем дела, если он будет меня гнобить и бить можно очень просто - нож в горло всадить! Чисто от активационного ЧС Вам привет!
И если бы мне надо было доказать, что муж меня бьет, я бы пошла в суд и доказывала, тока стукнуть его сковродкой по голове действеннее. А то и еще че-нить придумать, долгосрочное! У нас Джечка от мужа Дюмы по-моему именно сковродкой отмахивалась
10 Дек 2010 11:41
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 29/857
|
А вот, кстати, вопрос у меня. Так ли разговорчива базовая функция, как о ней говорят? Я никогда (только, когда спросят) не даю советы по БС. И уж тем более не буду давать УКАЗАНИЯ.
Сорри, что я тут в теме снова типироваться пытаюсь
10 Дек 2010 11:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5495
|
У меня был знакомый дюм, с которым невозможно было посплетничать ни о ком (а я вообще-то люблю иногда, про чужих, конечно ). Потому что он не понимал этого белоэтического развлечения - разбирать мотивы и причины поступков людей, вынося своё суждение. Он сначала стремился найти оправдание, на крайняк отделываясь штампом "все люди разные, и не нам судить".
Фоновый БЭ, озвучивающий четкие представления о качествах людей и требования чему-то соответствовать... да болевой БЭ повесицца
10 Дек 2010 11:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1238
|
Вопрос дня снят! Это 100% пара Джек - Дюма! И там было все это!
10 Дек 2010 11:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5496
|
А кто бьёт? Для кого это тимно - бить жён? )))
Я-то по наивности думала, что это не от тимов зависит.
Вот, видимо, правду говорят, что активационные ЧС - самые драчливые
10 Дек 2010 11:49
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1239
|
Я не знаю кто Вы...
Просто видимо со стороны Дюмы Джечка-мать выглядит суровой, довольно строгой и неумелой и незаботливой! Вероятно Дюма хочет мне ПОМОЧЬ!
Но так как понятно куда мне это "помочь" попадает! Там где Донка или Гексли сказали бы:"Как здорово! Спасибо!" Я говорю:"А не прошли бы вы лесом? "
10 Дек 2010 11:50
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/430
|
А мне кажеться такую дикость приплетать к соционике вообще некрасиво. Это личностное вашей свекрови. и не надо говорить, что Чс-ники никогда не бьют своих жен. Бьют так же как и любые другие сенсоры, инфантилы и виктимы. Тут уже психология. При чем тут соционика. даже если вы правильно протипировали совю свекровь - это еще не дает вам права обощать, и всех БС-ников записывать в неадекват.
Фу, мне аж противно стало. По моему проще согласиться - все инфантилы несмостоятельные идиоты, которые себе шарфик повязать не смогут, а БС-ники неадекваты, которые бьют людей, и еще потом в милицию бегут жаловаться, ибо ЧС не в ценностях. Вот где корень всех бед.
10 Дек 2010 11:51
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1240
|
Только не обижайтессь, ок? Меня коробит от фоновой Досты! Она в 17.01 мне сообщает:"Ты не опоздаешь за ребенком в школу?" Во время рабочего перерыва:"Таня, ты опаздываешь, ты в магазин хотела" Чего она этим хочет сказать-то?
Про фоновую Жукова! Я не могу добиться от него обсуждения ЧЛ, никак! Я просто поступаю как могу
В первом случае - раздражение от грубого переизбытка ненужной мне инфы (Штир был бы рад?), в другом случае - неудобство от фоновой подзаказного! Она молчит! Для меня! Но я думаю, что не для конфликтера!
Неосознанные фоновые и ограничительные топорны и грубы, как тут видно из сравнения ЧС базовых ЧС и ограничительных
Так с моей т з неадекват по ЧС у БС-ников, а не у ЧС-ников!
В общем ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ИО!!! А не от того, что кто-то не любит Дюмов или Жуковых там
Я по наивности думала, что все инфантилы думают, что ЧС-ники, особливо из 2-ой квадры мучают жен
Я вообще-то пошутила Ножом - низя, у мя ребенок, мне в тюрьму садиться не с руки... Надо кирпич на голову, чтобы упал, что ли?
ЧС у агрессора от виктима вызывает умиление, как написала Патриссия У БС - желание унять видимо!
10 Дек 2010 12:04
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1241
|
Вот именно, Вам стало противно от того, что Вы себе надумали! А я писала вообще не о том! А о том, как два в общем-то нормальных со всех сторон человека, одна - веселая заботливая Дюма, а вторая веселая и незаботливая Джечка довели за 7 лет жизни друг друга до ручки! Попробуйте пожить с Драйзером! И если Вы после этого Драйзера возненавидите - мне лично не будет противно Вас читать! Я вижу пару Драйка-Дон и мне их жалко!!!
10 Дек 2010 12:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5497
|
Не обижаюсь Фоновая не зря носит другое название - демонстративная. С фоновой БИ работать как часы с кукушкой и расставлять вехи - рассчитано на болевую дуала. Этим она хочет сказать, что на автомате помнит о ваших делах, потому что хорошо, внимательно к вам относится.
Точно так же фоновая БЭ дюмы "расставляет вехи" для дона: бывают вот такие люди с такими-то признаками, а бывают - такие. Грубо, но зримо. И только там, где впереди - ямы. Рассуждать о качествах других людей, обсуждать их - это признак сознательной БЭ! А заставлять чему-то там соответствовать - еще и ЧС в ценностях
Согласна. Для ценностных функций неосознанные топорны и грубы, потому что обслуживают лишь самые "примитивные" витальные потребности, и только по необходимости. А в сознательных - масса вариантов, и вмещают они - всё. Ну, мне по ЧС и не нужна вариативность, мне нужно просто, чтобы меня защищали, когда мне это требуется )))
Да, конечно, не спорю. Но просто с дюмой как-то странно... даже с учетом неблагоприятных ИО сложно почувствовать, какие "привычные" для меня белосенсорные качества так преломились в восприятии, через какую призму они прошли, чтобы в такое описание превратиться...
Не. У меня другие стереотипы о ЧС-никах
10 Дек 2010 12:12
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1719
|
Всё зависит от человека, и от судьбы, и от обстоятельств.... и от много другого.
Вы такой человек, со своей судьбой.
По событиям Вашей жизни, ни кто не будет описывать интертипные, даже если считать, что все протипированы правильно.
Понятно что это всё ужасно, и что Вас избили, и на Вас подали заявление в милицию... конечно, всё это отражается на здоровье, на нервах, и на отношении к человеку, и ответных действиях.
НО, это Ваши отношения с Человеком, который Вас избил и Вас хотел посадить, а не интертипные Джек-Дюма. И ЧС тут не при чем...
Как информационный аспект присутствует в модели любого ТИМа.
Думаю, Вам легче воспринять свою ситуацию через призму ТИПа, и просто отгородить себя от всех БС-ков. Допускаю, что это замена поможет Вам более спокойно оценивать произошедшую ситуацию, как более абстрактно соционическую, чем личностную. И думаю, что это не плохое замещение, по сути Ваш организм нашел выход.
10 Дек 2010 12:14
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/665
|
У меня мама Драй. И, да, нам было очень сложно и больно. Но до такого, что вы описываете, в жизни не доходило, так как реально очень многое от самих людей, воспитания и так далее зависит. А ТИМ просто может помочь разобраться. Вот когда я с ТИМами определилась, наконец-то сумела с мамой наладить отношения (нам сейчас хорошо в компании друг друга), хотя мы и конфликтеры! Так что не надо списывать на ТИМы и ИО....
10 Дек 2010 12:23
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/431
|
Андреа, мне противно не вас лично читать. Многое из того, что вы пишете мне очень даже понятно и легко принимается. Мне неприятно, когда из неудачных отношений делаются глобальные выводы о том, что такой то ТИМ плохой, да еще и обоснование - у него ЧС не в ценностях. И тут вся тема идет под этим знаменем - все инфантилы раздражают беспомощностью, все заботливые - удушают своей заботой. Вот это мне противно
И еще я пять лет прожила с мужем максом, натерпелась всякого. Но соционика наоборот помогла мне понять. что это не он плохой, и не я плохая, а просто отношения у нас заранее были обречены на конфликт. И уж упаси меня Бог, думать, что все максы монстры.
10 Дек 2010 12:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1242
|
Неплохой выход
Я еще раз повторяюсь! Я вовсе не думаю, что Габены, Дюмы или Гюго неадекватны, грубые и т. д. Я даже многим из них симпатизировала и симпатизирую издалека! И да! Соционика многому учит, особенно держаться на расстоянии от таких людей!
После того, ка мой организм начал сдавать от такой жизни и я начала болеть и по больницам лежать... Дюме видно тоже было плохо, я сейчас это понимю...
И у меня после отъезда и понимания ее ТИМа произошло что-то в мозгах! И я сказала себе:"Это не она плохая! Она хорошая! И дочка моя ее не зря любит! Вероятно она очень хорошая, эта Дюма! Но НЕ ДЛЯ МЕНЯ!"
А на форуме мне Дюмы приятны! И Габены тоже! И я не вижу плохих ТИМов, только плохие, неблогоприятные ИО!
Я рада за Вас, это дорого стоит, наладить отношения с матерью-конфликтером!
Ну и... Мама не свекровь все же, а дочка не невестка Хотя неизвестно что хуже! Свекровь можно поменять, маму - нет
10 Дек 2010 12:31
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 46/257
|
Для представителей 2 квадры, которые и открыли эту тему в своем разделе это (забота и беспомощность) выглядит именно так.
Сколько еще раз можно повторять, что Бетанцы никого не пытаются задеть или намеренно оскорбить?
Что это - впечатление (с у б ъ е к т и в н о е), которое производят заботливые и инфантилы на представителей 2 квадры.
Если кому-то неприятно находиться в данной теме и нет сил терпеть "наветы" на своих - можно просто отказаться от участия в ней. Сюда кого-то затягивают силой?
10 Дек 2010 12:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5663
|
У меня считай вся жизнь одной семьи на глазах прошла. Мама Гексля одна вырастила Жукова. Так я от него за всю жизнь не слышал неодного плохого слова про мать.
10 Дек 2010 12:33
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/432
|
Реакция пошла на попытку обосновать домашнее насилие тем, что ЧС не в ценностях. Вот это обобщение и зацепило.
А так, я вас очень понимаю и сочувствую в отношениях со свекровью.
10 Дек 2010 12:34
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1243
|
Я писала о том же только другими словами и не с той стороны подходила
Я понимаю, что я поступаю немного грубовато, но это яркая иллюстрация из моей жизни! Мне кажется, что если бы я не уехала, то рано или поздно вообще слегла бы! Я весила нереально мало, все время болела, месяцами, лечилась, была в больнице... Я не заню что чувствовала Дюма, я думаю тоже ничего хорошего.
И соционика тоже мне "помогла понять"! И я думаю, что Дюмы очень интересные люди, уж точно не монстры! Есть одна тут Дюмка - она так хорошо объясняет совсем непонятные мне вещи! Мало того! Она как-то по моей просьбе ЗА МЕНЯ объяснила в теме то, что я не могла сказать сама!!!
Это так и тем и объясняется! Это я насиливала свою ЧС, тут уже про это говорили... А Дюма защищалась, ограничивала! Там столько всего было! А обесцененные базовые друг друга? А непонимание малейшего мотива? Я не вижу заботы Дюмы! Не поверите - никакой! Странно, да? Заботу о других во вред мне - видела!
Знаете как это с моей точки зрения было? Я потушила овощи с мясом, а Дюма напекла блинов с салом! Приходит сын, прибегает мой ребенок! Она всех угощает блинами, а я сижу одна в своей комнате и плачу! Она по-моему разделила нас, специально поделила мою семью, старается отыскать влияние на сына и мою дочь!!!
Маразм? Да? Дюма не это имела в виду?
10 Дек 2010 12:43
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/666
|
Да нет, мне не дорого это стоило (и как дорого это может быть для родного и близкого человека?), просто попыталась понять ее, научилась с ней разговаривать по БЛ, давать что-что на ЧЛ и не валить так сильно по ЧИ. И, конечно же, с матерью сложнее, так как от свекрови всегда можно отгородиться. А мать - она всегда мать. Но полное избегание конфликтных ИО - это тоже не выход. Вот представьте, что ребенок-конфликтер? Что тогда? Ведь не убежишь-то...
А вообще, как я поняла, конфликт со свекровью у вас был именно из-за того, что вы жили вместе (или я ошибаюсь?)
Просто конфликты невесток со свекровями, если они живут вместе, это обычное дело (это уже к психологии), независимо от ИО.
10 Дек 2010 12:43
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1078
|
Вы отстали от жизни. Щас соционика за всё отвечает, и пороки - это очень ТИМно. Вот все Есенины, например, алкоголики.
10 Дек 2010 12:44
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 46/259
|
Это хто такое говорит?
PS Вообще тема приобретает черты "жалобной книги"..
10 Дек 2010 12:46
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/756
|
Нет, не рад
Мне напоминалки не нужны, я сама время постоянно отслеживаю.
10 Дек 2010 12:47
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/433
|
Да ну.. в этом примере какая то ЛИЧНАЯ вредность свекрови, раз она назло что то делала. Заботой тут и не пахнет.
Я бы не сидела в комнате, плакать не стала бы. Сказала бы - сначала овощи едим, а потом блины. Особенно дочь - это вообще мне решать, что будет есть мой ребенок.
10 Дек 2010 12:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5498
|
А я, наверное, была бы рада, что мне завтра готовить будет не надо ))) Сегодня едим блины, завтра - мои овощи )))
Хотя готовить, в принципе, люблю, но для меня это не предмет конкуренции. И, видимо, даже не показатель отношения.
Может, конечно, тут еще положение физики роль играет. А скорее всего, жить с родителями, какого бы типа они ни были - можно только в самой безвыходной ситуации )))
10 Дек 2010 12:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1245
|
Пусть не дорогого стоит, пусть дешевого Я все равно рада!
На счет конфликтеров! Я буду убегать, пусть я трусиха! И я вероятно конфликтом так переполнилась, что мой лимит конфликтных ИО, усугубленный отношениями свекровь-невестка, да, под одной крышей!!! исчерпан на всю оставшуюся жизнь!
10 Дек 2010 12:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5664
|
Что-то напомнило... Встречаемся как-то с Жуком-одноклассником в аптеке, а там еще и очередь. Он после работы замученный, я тоже... но потихоньку начинаем вспоминать какие-то истории, шутить... постепенно доводим народ вокруг до такого состояния, что они начинают от хохота сползать по стенке...
Расстаемся с жуком со словами.
- Раньше в винных отделах встречались, а теперь в аптеках...
Теперь понятно, почему мы так винные отделы в молодости любили
10 Дек 2010 12:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5499
|
Кстати, о тимах. Кто диснеевскую "Рапунцель" смотрел? Мне показалось, там все герои - бетанцы. Рапунцель - еся, этот её разбойник - гамлет, а конь - макс. Я права? ))
10 Дек 2010 13:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 15/163
|
Про Достов с Штирами не знаю, а вот Гюго с болевой временем грузится постоянно. А Роб умудряется ее как-то в этом месте успокаивать.
Для Andrea_2009.
У меня с первым мужем родственные ИО были. Пообщавшись с форумными Напами, я поняла, в каком месте он был родственным Напом, а в каком - козлиной личностью. И личность его, несмотря на тим с ЧС в ценностях, лупила всех подряд. В ментовку не бегал, правда, менты сами за ним бегали
А муж мой, Джек, проблемы разные считает правильным через ментовку решать. Даже такие мелкие, от которых мне смешно становится. И что мне ему припаять в ценности?
10 Дек 2010 13:03
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1246
|
Я тут прочитала описание Есененых и у меня глаза на лоб ваще полезли! А с виду такие хорошие-то были
Алкоголь приплетать к ТИМу - это ваще странная вещь!
10 Дек 2010 13:03
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/667
|
Вообще не поняла... Ну, она угостила блинами, а вы почему ваши овощами с мясом никому не предложиди, это же можно совместить....? И почему вы пошли плакать? От того, что блины были вкуснее и все захотели ее блинов? Или? Вообще не понимаю, тот факт, что она, как, я понимаю, готовит именно то, что вашему мужу и ребенку нравится больше, а вы, то, что нравится меньше, разделяет вашу семью? Или тот факт, что она вообще эти блины предлагала? Или вы думаете, что она напекла их на зло, чтоб не ели ваше мясо? Но опять-таки.... это же можно совместить....
10 Дек 2010 13:04
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1247
|
Вот в том ИО конфликт и заключается! Все делают хорошо, а в итоге всем плохо
10 Дек 2010 13:06
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/757
|
У меня так мама делает Только я разогреть что-то полезное ставлю, чтоб детей накормить, она несет им, например, сырки глазированные или вафли, и так невинно спрашивает:"Вы же уже поели?". И так происходит всегда. Дальше я пытаюсь 30 мин уговорить детей поесть, забираю вкусняшки, ругаюсь, но... это я уже с детьми разьираюсь, мама не причсутствует, сразу уходит после вручения.
10 Дек 2010 13:07
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 15/164
|
Когда-то я тоже разозлилась на блины свекрови... пока не попробовала их За теми шикарными блинами в очереди надо стоять
Теперь злюсь, если муж по дороге от мамы все блины сам съедает
10 Дек 2010 13:07
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/668
|
Что-то мне аж блинов захотелось Может, пойти приготовить... Опасно о таком деле с внушаемыми БС говорить
10 Дек 2010 13:14
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1248
|
(Шепотом) Значит это ее БС на мою болевую, моя ЧЛ на ее
Но дело в том, что у меня фишка в другом! У меня есть желание всех разделить! Отделить влияния моего на кого-то, кого-то на кого-то и кого-то на меня! Я не знаю в чем тут дело, но есть такое! А с ЧС-ником такого делать не надо! Потому что у нас общие интересы и идеи и нечего делить, меня в любом случае поддержат!
Я вечером буду печь У мя дома знатные любители блинков живут И с болевой БС у меня эти блины вроде выходят
10 Дек 2010 13:16
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 68/256
|
Юля, а у тебя правда так же? Ну то есть, напоминаешь о времени? Я такое наблюдала за Драйкой, и меня ее напоминалки тоже очень раздражают - я САМА знаю, когда что делать. А я вроде не озвучиваю время....
10 Дек 2010 13:18
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/758
|
Так меня эти моменты тоже выводят, но мне плохо потому, что в мои планы не входили эти полчаса пререканий, потом я сбиваюсь дальше со своей программы. Я не против, если продукты полезные, чтоб кто-то еще кормил, меня предупреди, чтоб я время свое не гробила лишними телодвижениями- и вперед. А так, как я описала, я воспринимаю как из-под тишка такое подкармливание. Мне обидно.
У меня тоже страсти со свекровью были, хотя, если бы она до меня пальцем дотронулась, не жила бы уже, это точно. Сочувствую Вам искренне и понимаю Ваше состояние. Такой опыт никому не нужен.
10 Дек 2010 13:23
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/434
|
Я вот задумалась - откуда вообще пошли эти названия виктим, инфантил, агрессор, заботливый, и что они могут значить.
Мне кажется все интуиты более беспомощны в плане быта, в плане вообще жизни здесь и сейчас.
Разница видимо в том - что для инфантила важно получать поддержку по сенсорике здесь и сейчас - как ребенку, который не может долго терпеть и методы нужны такие как для ребенка - показать, объяснить. Заботливые именно так и делают. Сенсорная поддержка идет именно в виде опеки, с обучением. После этого "обучения" инфантил в нарабатывает опыт и способен уже и сам в таких же ситуациях о себе заботиться и о других. Единственно, что когда ситуация новая по сенсорике - инфантилу снова требуется опыт, и тут ему заботливый как раз очень нужен, объяснить, показать.
А виктим терпеливее, ему вообще толчок нужен, что бы начать действовать в реальности - это воспринимается как некая жертвенность, и отсюда название. Агрессор действует по сенсорике иначе - он дает указания, как подчиненному, то есть тоже действует, но при этом еще и "подгоняет, подпинывает", потому что БИ-шнику можно и подождать в сенсорных вещах.
В итоге опыт в уже знакомых сенсорных ситуациях правильно поданный (инфантилу - заботливым, виктиму-агрессором) нарабатывается, и интуиты становятся вполне самостоятельными и те, и другие.
Но что бы вообще чувствовать реальность здесь и сейчас любому интуиту нужна поддержка по сенсорике. Виктиму "пинок", инфантилу - сенсорная активность заботливого. Так, что все интуиты в равных условиях по беспомощности-самостоятельности.
10 Дек 2010 13:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1250
|
Какая шикарная иллюстрация ИО! Никогда мне ни один Драйзер по времени никак не проехал! Это я вытворяю жуть со временем, а они в мои планы как-то гармонично вписываются
10 Дек 2010 13:26
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1251
|
А может нужен?
После этого я как оковы с себя сбросила! Поняла, что мне не нужна семья такая, такие ценности и т. д.
А Ваша свекровь не виктим случайно? Выведем всех на чистую воду! Хотя у Джеков-Штиров вряд ли так уж худо может быть Но есть же Бали
Интересно, если вблизи общаться, то в чем глобальные отличаи заботливого Штира от виктима Джека
10 Дек 2010 13:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5502
|
Я не напоминаю о времени, если это, с моей точки зрения, не нужно. Но я всегда держу в памяти совместные планы или планы другого человека, на случай, если он о них забудет. И при необходимости расставить эти вехи - расставляю их. Типа, ку-ку, можно начинать собираться. Я, на самом деле, тоже раньше думала, что никак не напоминаю о времени и не озвучиваю ничего такого - потому что фоновая не держится в сознании, и об этом просто не думаешь. Но когда задумалась - отследила, что молчаливым фоном идёт как бы постоянное "слежение", но ключевые точки - ставятся. Выносятся вовне. Как бы размечают, структурируют деятельность.
В ситуации с драйкой это может быть вызвано другими причинами - стремлением управлять твоей активностью, например. И драи напоминают скорее о необходимости соблюдать планы - типа, не успеешь, давай, давай. По ЧС. А досты напоминают не о времени (о том, что его мало, или оно зря проходит), а о самом событии. Как гугл-календарь ))) То есть сам факт проходящего и уходящего времени не выносится вовне, а именно в нужное время выскакивает план события.
10 Дек 2010 13:32
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1081
|
А я недавно, кстати, тож с одноклассником в винном встретилась. У кассы. С одноклассником-Штиром, кстати. Тож поржали.
А ещё как-то раз я для одной студенческой вечеринки алкоголь закупала, и у меня по дороге из магазина пакет порвался, так что пришлось всё на руках нести. Так как раз бывшую старосту класса встретила. Она таааааак на меня посмотрела. Спрашивает "как дела", а у меня в руках несколько бутылок водки. Стою, стараюсь не заржать. Думаю, ну всё, щас про меня однозначно будут говорить, что совсем спилась.
10 Дек 2010 13:34
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 68/257
|
Да, очень похоже описываешь.
Тогда это уже ЧС, видимо. Поэтому и раздражает
Заметила дополнение - точно, именно про планы и напоминает!
10 Дек 2010 13:37
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1252
|
Про виктимов - не знаю про всех, про меня - я со своим ЧЛ+БИ отлично и сама выживу! Никакие пинки и помощь мне не требуются Тем более подчинятся кому-то В каких вещах подождать Короче нет, все неверно! Мне в плане БС вообще никто не нужен, я ВСЕ МОГУ САМА! Ну и что, что неадекват?
Когда я родила ребенка, то сразу стала вполне самостоятельной по БС! Жаль, что это не все понимают с первого огрызания Спросите я думаю любого виктима - он скажет, что он вполне самостоятелен! Это СТЫДНО, быть не самостоятельным!
Ня надо мне ничего! Я просто должна знать, что если что - рядом со мной есть плече и тыл! И еще я очень люблю рваться вперед! Мне надо, чтобы мне иногда сказали, чтобы я отдохнула, это да! А так... Ничего не надо, правда... Есть забота - хорошо, нет - тоже хорошо... Если я прихожу раньше, если я сижу дома, то я всегда сама буду заботиться об агрессоре по БС, не проблема
10 Дек 2010 13:43
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/435
|
А где вы видели таких инфантилов которые не могут о себе позаботиться? То, что вы написали, я могу сказать то же и о себе. У меня двое детей, и я как то справляюсь с БС-ной заботой о себе и о них тоже.
А вот ощущение поддержки - того плеча о котором вы пишете - оно как раз и бывает, когда есть кому помочь по сенсорике. Без которой радости от жизни нет, а только усталость и ощущение, что все твои усилия по достижению чего либо не всегда адекватны результатам.
Инфантилы и виктимы РАВНЫ в плане САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Но для агрессора непонятно почему виктим не реагирует на ЧС, а заботливому не понятно, почему его БС не достигает цели. Вот и кажутся инфантилы агрессорам несамостоятельными.
И весь смысл предыдущего поста моего был в том, что ожидания разные у неподходящих типов и поддержка не та, которая требуется.
10 Дек 2010 13:53
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/262
|
Причем тут самостоятельность и стыдно?
Все мы можем выжить сами, но зачем мне отказываться, к примеру, от фоновой дуала?
Почему бы ему, в свою очередь, не воспользоваться моей помощью по? Помощь по своей сильной функции мне ничего ровным счетом не стоит Вам ничего не надо, отлично. А мне НАДО. И не стыжусь я в этом признаться, я могу и одна выжить (или с интертипником), но зачем мне столько сил прилагать (по или например), если у дуала это лучше получается. Я со спокойной душой переложу эти вопросы на него.
10 Дек 2010 13:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1254
|
Может мы слишком серьезно относимся к своим болевым? Ну не болит она у меня, если никто не заставляет ее болеть! Я вырастила и вылечила своего ребенка до 7-летнего возраста. И готовлю хорошо и уборки у меня вызывают азарт и прилив сил! Скорее-скорее, вперед! Я умею лечить своих незговорчивых близких и т. д.
У дуала лучше получается? Ну может быть! А я как-то с Драем не была согласна в методах ЕГО СОБСТВЕННОГО лечния! И он признал, что я права
О! Метод - это логика видать, а не БС
10 Дек 2010 14:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5074
|
*шепотом* я напоминаю! Но не всегда и всем подряд, конечно. Особенно актуально, когда хочется избавиться от человека... Или, наоборот, жалко, если уйдет, посидел бы еще, но... Он же сказал, что "в 17.00 иду...", т. о. я невольно беру на себя ответственность, чтобы не получилось так, что заболтала человека, и у него что-то сорвалось. К тому же, он может просто из вежливости со мной сидеть... Лучше дать понять, что я всеоооо пооооомню! И хочу сознательного поведения (во времени).
10 Дек 2010 15:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5075
|
Моя свекровь, бывало, чуть не силой усаживала ребенка за компьютер, который я запретила (да еще и с его согласия и по договоренности!) на какой-то срок...
А в милицию звонила таки я (Когда оного ребенка на лестницу в тапочках выставили). Ну, там дост подначивал "не позвонишь, слабо!" Ха! "Эта?! Эта через любого перешагнет!" (с)
Заявления не понадобилось, штраф не содрали, попросили передать трубку и поинтересовались, что там у нас такое... В итоге ребенка быстренько вернули в дом. Правда, про меня дежурный услышал много любопытного... Но, думаю, они люди привычные. Перезвонили через полчаса, спросили, как дела? Я сказала, что ребенок дома, и все путем. Тем и кончилось.
Ну да... "сдала своих"... А нефиг.
Вчера свекровь сказала, что написала про все эти веселушки целую книжку. Я порадовалась и попросила прислать. Вот, жду
А вообще, я ее люблю. Ну да, потому что она - мама моего мужа и бабушка моего сына! И еще потому, что она меня тоже любит... почему-то в это верится. И хорошего вспоминается куда больше, чем всего остального, чем дальше, тем больше этот перевес.
Andrea_2009, я думаю, пройдет еще время (возможно, годы), и Вам тоже будет казаться все прошедшее каким-то сумасшествием... обоюдным, притом. Мне сейчас дико стыдно вспоминать свое поведение тогдашнее. И, понимаю, 2 года - это не 7, и мы остаемся родными людьми, а не "бывшими". Впрочем, бабушкой Вашему ребенку та женщина останется навсегда... Да, я внятно описать свои впечатления по различению виктимов от инфантилов и агрессоров от заботливых мне как-то сложно. Разнообразия живых людей, с общением, в моей жизни сейчас как-то маловато... для уверенных наблюдений такого рода.
10 Дек 2010 16:09
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1258
|
Лана! Енто эксклюзив! Все! Пусть меня режут на части! НО! Или люди среди одного ТИМа реально разные, или ИО конфликта делает невозможным жизнь вместе! Я думаю, что если бы Вы были ближе по ИО к Штирке, то было бы по другому
Я за себя бы не сдала, а за ребенка вероятно топором бы, топором
Я вообще-то ее не люблю, но понимаю, что она вероятно любит моего ребенка, а ребенок - ее, для меня изучение соционики и ИО дало это понимание! И это - замечательно!!!
Ну и здорово! А то ребенка инфантил-то, а БС у мя кроме Дюмы ни одного нет в родственниках!
Я тоже надеюсь, что время все сгладит, но заботливых стараюсь сторонкой обходить! Особенно из 1-ой квадры
10 Дек 2010 16:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5076
|
У меня ребенок тоже инфантил, а вся БС, по неведомой случайности, сконцентрирована в ТОЙ стороне Но. Если бы я ТОГДА получше знала соционику (про ту самую БС, в частности), то многих безобразий удалось бы избежать. Ну... впрочем, это рассуждения из серии "если бы юность умела, если бы старость могла"
10 Дек 2010 16:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1260
|
Мне че-та невеселая мысля пришла в голову, как распознать своего... Ну если драки и кто-то в милицию бежит, то все ясно - ЧУЖОЙ, из противоположенной квадры
Я понимаю, что не смешно, но до чего все ж верно иногда
10 Дек 2010 16:59
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1018
|
Для ЧС "чужим" может быть и дуал, и родственник, а конфликтёр, ревизор, драчун и алкоголик - "своими". Тут идёт личностное деление, оно не зависит от расположения значков в Модели А.
10 Дек 2010 17:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1212/1392
|
Не, тут соционику никаким боком не привяжешь, даже если очень захотеть... патамушта, я знаю одного Габена, который вызывал милицию для того, чтобы.... она успокоила ГЕКСЛИ
Оба правильно протипированы... эт я на всякий случай, а то щас начнётся "такованибываит". Бывает
Ситуация была экстремальная, Габен уходил из рук Гексли к... Бальке.
В итоге так и ушёл, всё равно.
А милиция приехала, весело поболтала с Гексли, и уехала обратно
10 Дек 2010 17:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1393
|
А свекрови... чего свекрови - у меня первая свекровь была очень даже Гамлет, а мы с ней всё равно не дружили
И так и не стали друг для друга "своими" никогда
Да ездить-то всюду ездит... но иногда просто для того, чтоб приятно поговорить
10 Дек 2010 17:50
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/759
|
Я свою свекровь типировать абстрактно не горю желанием, там клиника сплошная личностная, от нее все сбежали, а кто не успел, то ушел в мир иной. Она "съедает" ближних.
10 Дек 2010 20:32
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/760
|
Зачем?
Я и не описать, и не отличить Надеюсь, на Ларисино описание.
Сегодня пробывала попрактиковаться на милой девушке, своей знакомой, потом поняла, что передо мной "волк в овечей шкуре" От ее рассказа про себя, как она строит детей и мужа мне было, конечно и смешно, и ужасно, но поняла одно- агрессор чистой воды. Фразы, типа "если что не так, графином запулю", "взяла мужа вот-так за грудки и сказала, что если ты! мой авторитет! будет ронять перед детьми, я тебя уничтожу!"
про мальчика, который не вписывался в понятие приличного, ее дети сказали, что у их мамы он не только не курил, не ругался, но и не был бы вооюще))
10 Дек 2010 20:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5078
|
Да вот так... самоутверждались мы друг перед другом
Нет, моя свекровь - нормальный, хороший человек, у нее много друзей, и на работе ценили (она на пенсии давно). Но когда мы близко и долго, то рискуем потерять человеческие черты... временно. И тем не менее. Мне еще тяжело от того, что понимаю природу происходящего, но сделать ничего с собой, не то что с поведением - с восприятием собственным! - не в силах.
10 Дек 2010 22:30
|
Nusha89
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/31
|
ага, согласна, Рапунцель Еся, конь - Макс! А вот разбойник ее мне кажется Геком или Джеком. Все-таки этот разбойник мне больше кажется инфантилом, то есть Геком
11 Дек 2010 08:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12636
|
Для Еси она слишком сенсорно-расторопна. И ловко орудует сковородой направо и налево.
Вор джек. Конь макс. Мачеха гамлет. В кабаке резвится бета))) ИО с драйкой не лезут, конечно)) Но можно сказать: она их отревизовала, и они ей помогли)))
11 Дек 2010 09:03
|
Nusha89
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/32
|
когда я общаюсь с виктимом, ухожу в супер-эго, ролевая напрягается. Такое ощущение, что их приходится контролировать, я бы даже сказала давить. Ужос. Устаю очень физически.
А с инфантилами рука сама тянется поправить шарфик. Когда это накапливается, то начинает раздражать. С инфантилами в быту мне "легче", чем с виктимами.
У меня мама Драйзер, так ее забота меня всегда раздражала, потому что ее забота как-будто от недовольства мной.
А с Дюмами и Габами другое дело. Они теплые и мягкие. "Я тут кашу, сварила себе и тебе". "Чай будешь пить? Я тебе заварила". Как-то общалась с Габом иностранцем, так он постоянно ко мне в номер приходил, чтобы я его чаем напоила К себе звал, но я че та не пошла То есть за ними тоже приятно ухаживать. А вообще когда рядом человек с базовой или творческой БС, хочется просто залезть с ногами на диван, чувствую, как какое-то теплое и мягкое облако тебя обволакивает
11 Дек 2010 09:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4575
|
+1
кстати, да со "своими" (у меня - виктимами) ведешь себя как дуал (я - как ЧСник). но быстро выматываешься. это происиходит из за того, что понимаешь и чувствуешь, что же человеку нужно для счастья. и пытаешься ему ЭТО дать. на автомате.
увы, да.
11 Дек 2010 09:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12637
|
Согласна- пока не было дуала, так часто и было, но не всегда- когда у меня свое увлекательное дело, идея, я не реагирую на "призывы" ни толкнуть, ни поправить шарфик, и не в курсе, были ли призывы
11 Дек 2010 09:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4576
|
ну у меня тоже всплесками и не в самые лучшие моменты моей жизни)
"толкнуть" это не ф. еси провоцируют на контроль пространства и защиту (ну в моем понимании). бальзаки - на придание ускорения, накачку по ЧС, демонстрацию МОЕЙ крутости по отношению к окружающим. джеки хотят тепла и заботы, быть нужными и что бы им это показали. подчеркиваю - взгляд мой)
11 Дек 2010 10:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12639
|
Может, мы так пытаемся "додать" СВОЕМУ внутреннему ребенку? Интроекция такая: делаю другому то, что хочу себе?
11 Дек 2010 10:10
|
Nusha89
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/35
|
Кстати, Mariquita, смотрите, Вы основное внимание обратили на "толкнуть", а я на "шарфик".
11 Дек 2010 10:11
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 220/889
|
Вообще-то плечо - оно всем нужно. И даже самым сенсорным сенсорикам. Мне вот бывает приятно, когда меня накормят, одеялком укроют. Вообще - ж забота она всегда приятна, если только не навязчива особо.
11 Дек 2010 10:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4577
|
конечно. нас же так всю жизнь учили - относись к другим так, как хочешь, что бы относились к тебе. для меня нонсенс, что кому то нужны мои положительные эмоции, моя логика и мой позитивизм. я то была уверена, что всем нужен контроль пространства и уверенность, что ты нужен.
11 Дек 2010 10:18
|
Nusha89
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/36
|
Классная мысль что виктимы понимают под "толкнуть"! А Гамлеты? чтобы их организовали и построили?
11 Дек 2010 10:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12640
|
А вот это, мне кажется, общее: я вот в начале нашего союза с дуалом все с ножом к горлу лезла:"Скажи, какая от меня польза", -ну привыкла быть бесполезной))) Теперь ему и говорить ничего не надо: я сама вижу и чувствую, какая)) А до того было удивление: и бесполезную можно просто любить)))
Привет, мама!
Джеку-другу, помню, в момент, когда он вылетать из тела начал: переработался, сказала интуитивно:"Куда вылетать собрался, ща как дам в лоб, чтоб не вылетал!"- от ни с кем такого не говорю а ему сказала, он мне через пару нед призналася: это была такая забота, и так приятно было
11 Дек 2010 10:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4578
|
у меня тот же вопрос. что я даю? но мне вот лично хочется быть бесполезной... ага. это показатель "своей". терпят на борту, потому что просто терпят...
11 Дек 2010 10:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12642
|
слово "терпят" лично для меня белоэтичное))) типа, терпят из вежливости: да лучше б уж послали)))
А вот им мое общество просто приятно, да!
11 Дек 2010 10:30
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1261
|
Все верно Но если уж я для ЧС своя, то я вижу и чувствую, что я своя! Все! Даже если мы поругались или поссорились или чего-то недопоняли, то я все равно своя! А для остальных я никогда не буду своей так бы как мне хотелось бы быть
Если например инфантил станет для ЧС своим, то я думаю, что это инфантилу не особенно понравится
11 Дек 2010 11:16
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1262
|
А мне вот не хочется, чтобы меня терпели на борту... Мне хочется, чтобы меня любили просто за то, что я есть, со всеми своими достоинствами и недостатками, со всеми своими тараканами и странностями...
11 Дек 2010 11:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4582
|
ага а я всегда думала, что у меня такой гадостный характер и боролась с ним.
хотя меня намного чаще именно любят, со мной хорошо-весело-интересно-приятно и т. п. еще ценят и уважают... но это - не то
11 Дек 2010 11:22
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1263
|
А мне вот - не нравится Не нравится мне слово "терпеть"
И чтоб в лоб давали тож не хочу! У меня в шутку вот это "в лоб" ЧС-ник произносит... Дык я сказала, чтоб больше так не говорил! А то я и сама могу в лоб, если что Мне в лоб ня нада, я простые объяснения понимаю Хотя... Я не помню случая когда бы я работала до отключки функций организма!
11 Дек 2010 11:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4584
|
тут есть тонкость. этики знают, что их любят. просто видят (или не видят, не знаю) а логики делают выводы на основании каких то фактов. а суггестивные - на основании предыдущего опыта.
любили - это не тимно. и потом - кто любил? муж-дети? или родственники-знакомые-друзья?
11 Дек 2010 11:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1394
|
Не надо сюда сенсориков приплетать.
Я вот например терпеть ненавижу, если меня кормят - и особенно, если укрывают одеялом.
Я всё это для себя лучше посторонних сделаю, с компетентной прекрасно чувствуется мера собственных потребностей.
Вы всё время болевую описываете, уже не смешно даже.
У Жуковых ТРЁХМЕРНАЯ, она не требует БС-заботы со стороны, ни в каком виде.
Я даже в трёхлетнем возрасте маме не позволяла себя одеялом укутывать, всегда его скидывала, даже во сне.
Жукову нужна забота по этике-интуиции, а с обеими сенсориками он и сам справится отлично, без посторонней помощи. Ещё и о других позаботится.
11 Дек 2010 12:09
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/761
|
Вчера попросила сына-Дона сделать мне кофе. И села наблюдать
Ребенок нес свою увлекательную пургу, при этом двигался совершенно бессмысленно. Если учесть, что чайник уже вскипел, а лимон я ему под нос положила, дело занимало сек 20. Но... не тут-то было
Мимо лимона он прошел 2 раза, при этом открывая холодильник, заглядывая туда, закрывая, отходя, подходя и опять открывая
Я подсказала, что надо класть в кружку (увлекательный рассказ при этом не прекращался)
Насыпал кофе, налил кипятка, взял тупой нож для еды и начал им отрезать лимон, естественно попал по кружке, хоть во время отпрыгнул, а все кофе разлилось по белой кухне
Не прекращая рассказа, ребенок кое-как вытер шкафы, стол, брат помог с полом, и закончив свой рассказ... ушел в комнату
Вот, тебе мама и твой кофе!
Я вот думаю, когда я буду старенькой, буду в немощи лежать и не смогу встать себя покормить, вспомнит ли мой старший ребенок, что надо маму покормить
Младший-Нап покормит так, что я поперхнусь, т. к. все не влезет
Решаю с кем дальше жить, с кем удасться выжить в старости
11 Дек 2010 12:12
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/762
|
У меня только подружки-Доси, может к ним напроситься?
Я тоже серьезно оцениваю мои перспективы
11 Дек 2010 12:16
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1267
|
Патриссия... Но если ЧС-ник полдня занят, а я в субботу уборку сделала и обед приготовила? То это ведь есть - гуд
На счет одеялка - мне б в голову не пришло никого укрывать! Другое дело, что ребенка каждый вечер просит ее укрыть, но они инфантил Ну я укрываю, мне не сложно, и обнимаю и даж тискать ее научилась Правда я все время забываю, что мне это надо делать, она мне напоминает! Но бегать и тискать ЧС-ника мне в голову даж не стукнет
У мя подружки Драйка и Гексли. Мы встречаемся - Гексли сразу целоваться лезет в щечки... Я Драйка всегда держится на комфортном для меня расстоянии, всегда! Но если мы прощаемся, подвыпили и провели отличную ЧС, БИ, ЧЛ и БЭ беседу, то я ее на прощание сама в щеку целую, чтоб как-то показать, что мы близкие очень... В чем отличае? Не пойму, но есть, да
Хех, в этом что-то есть
Я разводилась уже, моя Драйка до ручки с Доном дошла... Ну вот мы и говорили с ней, что великолепно с детьми жили бы вчетвером и зачем нам мужчины? Толку - нет от них никакого
С детьми на старости лет советую не жить вообще, на них не надеятся и не думать, что они Вам будут в старости помогать! У них будут свои семьи, дети и проблемы
Про кофе, Дона и лимоны Поверьте, все с Донами ок Пару раз разнесут полкухни, а потом научатся (это шутка, Донам не обижаться)! Даже я в состоянии сделать себе кофе
11 Дек 2010 12:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1396
|
Я не говорю, что без заботы по сенсорикам виктим ляжет и умрёт.
Я лишь о том, что по виктимы выполняют только ту работу, в которой есть уже наработанный опыт. Убрать в квартире или приготовить давно освоенное блюдо вполне по силам маломерному.
А чуть в сторону от привычного - уже напряг для маломерной сенсорики.
Силия всё время и описывает этот напряг.
У Жукова такого напряга по нет и быть не может, просто потому, что трёхмерная ф-ия позволяет уже творческие манипуляции.
Когда ф-я в бессознательном блоке, они на автромате рождаются.
То, что вы описываете в своих действиях по БС, Жуковым не воспринимается, как забота. Это воспринимается, как адекватное отношение к месту обитания, с вполне посильным вкладом в общее дело
11 Дек 2010 12:25
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/572
|
ага, я тоже над своими задумалась..
кстати мама-штирлиц у меня, все в общем неплохо, но своей заботой я на нее "давлю" (с ее слов), да и сама вижу что ей нужна другая забота - пожалеть и тд
11 Дек 2010 12:25
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/763
|
Так, я знаю, что с ним все в порядке, он себе и нам регулярно блины печет очень вкусные, они у него не пригорают, может много чего еще. Но здесь речь шла об увлеченном Доне, мой рассказывал, что-то очень интересное для себя, поэтому не мог на другом сосредоточиться. Я сразу поняла, что сейчас будет шоу, поэтому и попросила его налить кофе, поэтому и не особо слушала, зато наблюдала за ним. Мне потом так смешно было, что я в его способности увлекаться не разуверилась, и как оно все вышло
11 Дек 2010 12:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1397
|
Отличная мысль!
Меня в браке с Джеком много лет спасало общение с подругой-дуалом, кстати...
И тут недавно она мне говорит "а что, хорошо было бы нам с тобой на старости лет поселиться в домах рядом, где-нибудь на побережье...."
11 Дек 2010 12:27
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/764
|
Я так и не пойму, Драйка моя мама или нет, но вот мои реакции:
11 Дек 2010 12:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12647
|
правильно, либо - либо, вы уж определитесь
Это самоирония, если что
11 Дек 2010 12:30
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/573
|
Сейчас вспоминаю, как вывезла маму пару лет назад после смерти бабушки в санаторий -практически насильно.. такая была чс-забота, но в той ситуации сработало..
но я не об этом-
там на меня свалилась куча кавалеров - просто пачками отправляла каждый день в сад.. к концу нашего прибывания остались самые "верные" - виктимы как я теперь понимаю )))) но я тогда не знала соционики и про перспективы не думала - не сориентировалась..))))))))))
11 Дек 2010 12:44
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/765
|
У меня ближайшая подружка-Дося. Самая-самая! Я стараюсь к ней периодически ездить- отогреваться, и по телефону поддержку постоянную получаю. А вот перспектива обиды между нами- вообще нереальна, такое 100% понимание и поддержка, я так точно чувствую. И почему-то у меня такое ощущение, что я для нее дороже родителей, детей и мужа
11 Дек 2010 12:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1399
|
Так и есть, наверное... самое ценное в дуальности, это то, что можно быть собой - совершенно безнаказанно, притом
11 Дек 2010 12:53
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 16/168
|
Не болевую.
Заметила, что по болевой человек на похвалу напращивается. Даже не так... не напрашивается - сам себя хвалит. Плюс считает себя круто разбирающимся в вопросе. Абстрактно разбирающимся. Как-будто жесткие правила у него внутри по каждому болевому моменту.
Джек: Да я, я и готовлю, и убираю, а кто посуду моет, не надо меня лечить - само пройдет, не надо меня укрывать - мне жарко, и совсем не устал я, целый день бегая и тп. Суп должен быть по вкусу таким, черная рубашка к черным брюкам, с мороза лицо горит потому что на морозе жарко
Роб шибко крутой по ЧС. Редко заводится, но если заведет - самый тиранистый тиран перед ним мальчик
Гюга периодически рассказывает о своей супер ответственности в соблюдении сроков, что никогда не опаздывает, что договорились во столько, значит во столько она уже там.
Нап пытался быть вумным. Шибко вумным. Вставлял всякие сложные слова не по делу, и все это с понтом "я крут, я невероятно крут".
Я... Шо я... Спец в отношениях, ага "не брошу, не предам, мы в ответе за прирученных" и куча других... черезчурных моментов. И еще.
По многомерному аспекту чел разбирается, но вполне может руководить действиями окружающих. Просто, в отличие от маломерного, он точно знает, че ему надо.
Если я хочу, чтоб мне почесали спинку под правой лопаткой - то так и скажу, не буду изворачиваться, чтоб сама почесать.
А маломерный может не знать, где у него чешется. "Сделайте что-нибудь, чтоб мне стало хорошо".
11 Дек 2010 13:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1400
|
Напрашивается на комплименты человек по СУГГЕСТИВНОЙ.
А по болевой, напротив, ВСЁ вызывает подозрение - от критики до похвалы.
Не зря она назывется "болевой", любое внимание по аспекту раздражает.
Lo_lina, я вам в теме по ограничительной уже всё сказала про проявления многомерностей аспектов, не вижу смысла повторяться.
11 Дек 2010 13:26
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1024
|
В отношении к «своим», ЧС – это в первую очередь внутреннее состояние/ощущение. На этом внутреннем состоянии «поругались/поссорились и нравится ЧС инфантилу или нет» может никак не отражаться. Человек как был «своим», так и остаётся, тем более, что «своим» много чего позволено. Поэтому когда «инфантил станет для ЧС своим» - это ему должно понравиться, а вот некоторые ПРОЯВЛЕНИЯ ЧС (когда она из внутреннего состояния выходит наружу) могут напрягать. Даже если ЧС-ник действует из лучших побуждений. Причём часто инфантилов напрягает не столько ЧС, сколько БЛ или БЭ в Эго, которые этой самой ЧС активно продвигаются Ну и естественно, у кого какая болевая…
11 Дек 2010 13:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12649
|
о, только хотела сказать- это по суггестивной мне внимание и похвала нада... я готовлю очень вкусно, вот но недолго и нечасто или очень чувствительна, как остеопат только устаю от работы по БС как лошадь.
А вот по болевой "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь", и столет бы эти отношения не существовали: мне б эмоций и регламента хватило бы
11 Дек 2010 13:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5079
|
А виктим без спросу не станет этого делать Хотя я баля укрываю иногда, но обычно дооолго думаю, надо оно или нет? Понятно, когда человек спит, не спросишь. Но всетки иногда приношу - самой просто даже чтобы уютнее было. А то когда рядом кто-то мерзнет... Это я про то, когда он на диване засыпает А в кровати - нафига укрывать? Раскинулся - жарко, значит.
11 Дек 2010 13:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12650
|
не корми калачом, да не бей по спине кирпичом, народная мудрость
11 Дек 2010 13:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5080
|
А за сенориками (любыми) ухаживать неинтересно, они все норовят инициативу перехватить ))))))))))))
11 Дек 2010 13:33
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1025
|
И всё же похвала по болевой может быть приятна. Ведь ты же карячился, сделал, тебе самому понравилось. И когда оценки совпадают, то это очень клёво!
11 Дек 2010 13:35
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 98/1768
|
Не надо меня ни хвалить, ни ругать по болевой. Типа "нету этого" и все.
А уж если заехали, то истерика обеспечена, причем не тихая такая....
Да, не знаешь, как реагировать. Даже, когда похвалят одежду там...
11 Дек 2010 13:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1401
|
Та же петрушка, только с...
А похвала на тему "хуже керасину"... поэтому такая всегда неадекватная реакция у меня на попытки гаммийских-дельтийских этиков меня похвалить
11 Дек 2010 13:38
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1269
|
Ага! То-то я думаю, что Дону не нравится ЧС Драйки, потому что он свой и ему надо... ну и по списку что Драй может для Джека сделать... Ну никак не нравится ему!
За то как интересно за инфантилом Ваще не поймешь что делать!
11 Дек 2010 13:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1270
|
Может быть приятно, но для меня только от очень близкого и ограниченного круга людей
11 Дек 2010 13:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5081
|
Вспомнит!
Хотя... Я вот еще отчего бесилась (натурально!), когда мы с доном у родичей жили: он же становился абсолютно беспомозным в присутствии штирки и габена! На любую просьбу - вот, в точности, как Вы описали. И полная, катастрофическая неуправляемость Либо - устраивать развлечение из любого дела, той же готовки. Со смехом... который до истерики доходил. (ЧЭ-то не было подходящей). У меня волосы дыбом вставали - КАК ТАК?! Что делается с ребенком, который при мне вполне адекватен обычно?
Сейчас он вполне самостоятельно заботится о себе, может и лапшу себе сварить, и полуфабрикат какой сварганить, и себе и - внимание! - мне. Всякие там сендвичи начинить, да не абы как, а по всем правилам, с помидором, салатом, и всем таким прочим. Правда, я отказываюсь обычно от половины ингредиентов, так он недовольный - неинтересно Но! Всякие разговоры при этом откладываются, конечно.
11 Дек 2010 13:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12653
|
Мне стыдно, и понимаю, что это реакция невоспитанного человека, но когда меня на форуме хвалят по БЭ, я молча уползаю в свою нору... Ну это как пыльным мешком... И не знаешь, как реагировать... я себе напоминаю, что надо "хоть спасибо сказать"
и ногой так, под коврик
11 Дек 2010 13:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5505
|
Когда для ЧС ты не свой, и полезным ресурсом не являешься - они тебя и не трогают, и можно жить спокойно. А вот если "стал своим" - можно сколько угодно просить, чтобы тебя оставили в покое, - лесом по сараю. Тебя будут бесконечно спрашивать, чем недовольна, да что им сделать, чтобы эта ситуация изменилась, но просто оставить в покое - согласятся далеко не сразу. Свой же человек, как же можно дать ему свободу оставить его в покое.
Заботливые - более склонны уважать чужие границы. Они оставляют человека в покое по первому же требованию, даже если им это больно. А иногда даже без просьбы, и совсем зря - если им хотя бы просто покажется, что они в тягость.
11 Дек 2010 13:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5082
|
А! Так вон в чем дело было!
Не... Я такие эксперименты не провожу - знаю слишком хорошо, чем закончатся Кроме того, что и сама, если увлекусь чем, порой три раза к холодильнику буду бегать, всякий раз забывая, зачем, собственно?
11 Дек 2010 13:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1402
|
У тебя ж тоже виктим, запрос-то видно ж всё равно на заботу... а сенсорику, я думаю, ты б одеялы не успевала приносить, он уже и сам бы о себе позаботиться успел
11 Дек 2010 13:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12654
|
вот вот... особенно, попробуй вырваться из цепких лапок напа
11 Дек 2010 13:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1271
|
Меня вчера Драйзер в 3-ей квадре по БС похвалила... Ну было конечно Но в принципе ничего такого ужасного
11 Дек 2010 13:47
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1403
|
Ой, а у меня аналогичное впечатление, только....о заботливых
Вот сколько не проси не трогать заботой, всё равно окучат, как грядку с картошкой... насильно
Щас если начнём разбирать, в чём конкретно похвала была, окажется, что по или по
Активационная тоже на похвалу падка...
11 Дек 2010 13:50
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 16/169
|
Я ж поправилась. Хвалит себя будто.
Для меня выглядит, как напрашивание на похвалу.
Может, чел просто сам себя пытается успокоить, что все нормально, а я воспринимаю вот так.
11 Дек 2010 13:50
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1027
|
Ну ты как раз про ПРОЯВЛЕНИЯ ответила Про них как раз я и написал, что они могут напрягать. А в чём ужас быть "своим"? Например, у агрессора ребёнок инфантил, он "свой", его любят. о нём заботятся. И всё бы хорошо, но ПРОЯВЛЕНИЯ иногда достают.
Ребёнок вырос, живёт отдельно, он по прежнему "свой". Проявлений стало меньше, любви больше. В чём проблема?
11 Дек 2010 13:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1404
|
А я, наоборот, побольше ещё в ответ насую, чтоб впредь неповадно
11 Дек 2010 13:51
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1272
|
Я тоже! А когда я делаю уборку это пестня ваще! Могу начать одно дело, пойти за чем-то в комнату и на другое переключиться... Потом вспоминаю и доделываю, а то рациональность на мозг капать начинает!
Главное, чтоб никто не мешал, а там уж как-нить сделаем, закончим! Я до сих пор жива между прочим!
Вчера пекла блины и они не получились
11 Дек 2010 13:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12655
|
Именно в том, что написала Юля. Невозможно стать своим для агрессора, чтоб тебя не пытались всунуть в каждую бочку за своими целями. НЕ спрашивая.
В неизменном нарушении границ, если ты "свой"- твои границы просто по мановению волшебной палочки "растворились" в момент усвоения агрессором. И совсем не важно, что ты думаешь по этому поводу
11 Дек 2010 13:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1273
|
Что-то типа, что вкусно выглядит и я молодец? Не помню Но первая мысль была, а может того, не очень на самом деле?
11 Дек 2010 13:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5506
|
О да. И при этом совершенно искреннее удивление: ну я же, мол, хорошо к тебе отношусь! Как будто эта фраза должна открывать все двери: САМ НАП хорошо к тебе относится, а я-то уж испугалась, что плохо, ну теперь я благодарна по гроб, конечно Вопроса, нужно ли мне вообще какое-либо отношение и внимание со стороны напа - даже не возникает в голове. ЧС не видит чужих личностных границ, их отношение - это как бы помещение тебя в круг своего влияния и покровительства. О, только заметила, честно. Написали почти то же самое
11 Дек 2010 13:58
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 16/170
|
Может, как раз дело в том, что я за близкими наблюдаю.
Как-то напряглась по БЭ, а мама мне потом говорит с восхищением "ух, как ты умеешь!" Мне понравилось.
11 Дек 2010 14:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1406
|
Не важно, вы ж описывали, наверное, как-то
А вот если б вам сказали в ответ, что вы великий кулинар и ваше призвание - готовить такие вкусные блюда всю жизнь... м, как тогда?
11 Дек 2010 14:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5083
|
Ну... Сенсорик так устраивается без одеяла если, то ему и не приходит в голову чего-то нести Вон, дед наш.. Зачем ему одеяла? Как-то даже и в голову не приходило суетиться Про штирку вообще молчу.
Еда - другое дело, но тут я малоадекватна, потому что по ЧЛ больше... И там другие стереотипы работают, гендерные или всякие там... "человек с работы пришел - надо кормить!"
Но похвалу габена, что мои плюшки лучше чем штиркины вышли, и что вообще я лучше, типа, готовлю, помню до сих пор Правда, мне на такие замечания сразу хочется возражать-заступаться за критикуемого... Трудно удерживаться. Не, по болевой похвала всегда подозрительна, и - точно, как Таня говорит, чувствуешь себя дурно воспитанной из-за реакции...
А рациональные инфантилы, в частности, робеспьеры (за достами не припомню, да их и мало видела в таких ситуациях) почему-то очень активно заботятся (по БС)... обо мне! Вот все, как один. С видимым удовольствием причем.
11 Дек 2010 14:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1275
|
Во как!
Напу можно сказать прямым текстом:"Отвали! Достал!" А попробуй такое БС скажи
Вот она и забота
Для меня про границы все наоборот! БС их мало того, что не видят, так они еще и спецом МОИ нарушают!
И куда тут распознать заботу к себе, если войны нешуточные идут?
11 Дек 2010 14:01
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/32
|
А как реагирует агрессор, иф виктим в чем-то не согласен/идет вразрез с решением аг-ра? Или такого не бывает?
11 Дек 2010 14:01
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1028
|
Так тут вроде про "своих" речь не идёт. Вот приготовила ты тот "ананас". Попробовала - отличный вкус! Дети и супруг похвалили. Неужели не приятно? А если на колинарном конкурсе бы оценили? Что, не поверила бы?
Позитив по болевой - благо! Поэтому дуалу и дана 4-мерка, чтобы оценка по факту не расходилась. Вон, Габен Высоцкий как своей ролью Гамлета гордился! Потому что его личная оценка совпадала с мнением экспертов и публики.
11 Дек 2010 14:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1407
|
Активационная, потому что
Все мы по ней из кожи вон вылезем, при случае...
С предсказуемым результатом
11 Дек 2010 14:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1276
|
Если бы сказали Вы, то я может быть побежала бы даже в кулинарное училище, кто знает?
Хм... Ну во всяком случае - ничего ужасного нет в этой фразе и уползать не хочется... Но мне все равно такого никто не скажет
11 Дек 2010 14:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1408
|
Прислушивается.
Мало того - ещё и сам норовит спросить совета, в большинстве случаев, по своим слабым аспектам
По той простой причине, что виктим ВСЕГДА ВОВРЕМЯ не соглашается.
Для агрессора это определяющее условие.
Тогда, как все другие это условие игнорируют.
11 Дек 2010 14:03
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 29/807
|
А как выглядят границы для инфантила? Если под границами подразумевать, - то территория для виктима, которую он обозначил и назвал своей (сюда не лезь и это не трогай), уважается и границы ее охраняются, особенно от "чужих". И тут главное чтоб понятие "чужих" совпадало.
И еще я как-бы всю территорию вверенного мне виктима присоединяю к своему государству и охраняю как свою. Она как бы уже моей становится - почти СССР - есть свои особенности в каждой республике, но страна уже одна
11 Дек 2010 14:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5084
|
Э нет, уборку я делаю четко, потому что кайфа в процессе не вижу, а результат нужен поскорее (и качественный!). В раннем детстве - да, затягивала всякие разборки (а любила! Шкафы разбирать)... вплоть до того, что с тошнотой уползала к себе, мама или бабушка доделывали. Потом уже в школьные годы научилась рационализировать процессы, расписывала себе предварительно план повременной, скажем: "полы на кухне - 5 минут, полы в зале - 10 минут, секретер - 5 минут, посуда - 20 мин." и т. д., чем подробнее, тем лучше. И вычеркивала по выполнении. Если удавалось сэкономить время - было весело При этом слушала музыку, танцевала (пыталась) и что-то себе сочиняла, ну, это в непрерывном режиме было. Разумеется, все при условии полного одиночества.
11 Дек 2010 14:06
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1277
|
Бывает сколько угодно Отваливает, вот что!
На самом деле это шутка! Ведь не согласен почему-то и это почему-то обычно объясняется мной! А объяснения у меня идут по ЧЛ и БИ! С Напой иногда сложно, она все думает, что я кругом опоздаю... Но я вижу, что я уже опоздала и ищу другие решения... Если мне в лом что-то объяснять и решения нет у меня вот и идет типа:"Нет! Оставсь! Я САМА решу!" Все! Вопрос снимается
11 Дек 2010 14:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5507
|
Можно. Только он не отстанет после этих слов. Он отстанет, когда самому надоест. Его воспитанность, культура и уважение к тебе будет выражаться в том, что он... сменит тактику. То есть не будет говорить ТАК, или делать то, что вызвало негативную реакцию. Но просто прекратить попытки на тебя как-то повлиять - это не. А уж если ЧС-ник не воспитан и не культурен... вообще туши свет.
Они обидятся. Скорее всего, очень лично. И я не замечала, чтобы заботливые заботились о человеке, который негативно к ним относится, или который им неприятен.
11 Дек 2010 14:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5085
|
А чего? Мне робский результат обычно нравился Правда... нередко приходилось после заботливого чаепития у робов, вести их же (и кто там еще был) к себе домой - кормить по-настоящему
11 Дек 2010 14:08
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 16/172
|
Когда Роб со мной в чем-то не согласен, он так агрессивно не соглашается, что я теряюсь и где-то даже обижаюсь.
ПС. Обшиблась, показалось - про инфантила вопрос.
Про виктима. Когда муж не согласен - выясняю, в чем и почему.
11 Дек 2010 14:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1409
|
Lo_lina, уровень ваших соционических представлений не оставляет никакой надежды на то, что все, о ком вы говорите (включая вас саму) протипированы правильно.
Поэтому смысла нет с вами на эту тему общаться.... по крайней мере, мне
Когда ещё вчера ваш муж был Жуковым, а вы Есениным, сегодня вы уже Жуков, а муж у вас Джек, а завтра вы все окажетесь ещё каким-нибудь другим тИМом, какой смысл терять время на бессмысленные обсуждения?
Я лучше подожду, пока вы освоите матчасть.
Ну да, я ж говорю - если ты свой для заботливого, то БС-заботы избежать не удастся ни под каким предлогом, еда всё равно будет вкладываться в руку без всякого спроса
11 Дек 2010 14:12
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1278
|
Вот здорово! Но республика виктима все равно автономна и с навязчивой заботой никто не лезет!!!
Показательно вот что! Я жила уже не с мамой Напой, но все равно страна у нас была одна! А от БС даже в одной квартире хочется отгородиться, все разделить и еще указать, что вот - мое, вот - твое!
У инфантилов вот с агресоорами так же Лезут к ним агрессоры со страшной силой! "Своих" защищают!
11 Дек 2010 14:14
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/33
|
Восторг! Спасибо! А то все решить не могу, виктим я или инфант. С одной стороны давления не выношу, а с другой - шарфик повязать или в тарелку что-нибудь подкладывать - это я только как проверку степени моей симпатии могу допустить, а в повседневности плохо себе представляю
11 Дек 2010 14:14
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/574
|
да, видимо и в ту, и в другую сторону -верно)
а что интересно происходит когда два агрессора или два заботливых встретились?
11 Дек 2010 14:14
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 16/173
|
Не общайтесь. Я участвую в общем разговоре. Если цитирую ваши реплики - только как повод высказаться.
К вам лично это не имеет никакого отношения.
11 Дек 2010 14:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5508
|
Да, с этим я не спорю
Разница в том, что "свой" для заботливого - это человек, который разрешил такое отношение. То есть мы взаимно договорились, что мы - свои.
А свой для агрессора - это человек, которого агрессор считает своим, и всё. Не зря именно виктимы в этой паре считаются "дающими". Потому что агрессор приходит, чтобы взять своё и защитить его от чужих. Виктим при этом не ставит вопроса: находиться под влиянием или освобождаться (это инфантильный выбор). Виктим ставит вопрос, хочет ли он в ответ чем-нибудь поделиться (своим духовным миром, и проч), или нет.
11 Дек 2010 14:16
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1279
|
А Вы его укусите
Да, обижаются и все, кошмар просто! Я то всего лишь с активационной пыталсь разрулить то, что не лезет ни в какие ворота! И потом они уже не заботятся - факт, потом они мешают!
11 Дек 2010 14:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12656
|
Я это так за агрессорами и вижу. И вижу, что моя потребность обозначать мои границы всяко игнорируется))
Как там, в смешариках: "Для вашего же блага! Это говорили все завоеватели мира!"
По теме:
11 правил кошки
1. То, что мне нравится - мое.
2. То, что я увидела первой - мое.
3. То, что я схватила - мое.
4. То, что кажется моим - мое.
5. То, что у меня было - всегда мое.
6. То, что я могу отнять - мое.
7. То, чего несколько штук - ВСЕ мое.
8. То, что ты выпустил из рук, автоматически становится моим.
9. Если это мое, оно никогда и ни при каких условиях не станет твоим.
10. То, что никому не нужно или невкусно - МОЖЕШЬ ОСТАВИТЬ СЕБЕ!
11. Сорвавшись с карниза не забудь, приземлившись, отряхнуть шерстку.
11 Дек 2010 14:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5086
|
Да лучше молчаливое признание, что все нормально. Для меня лучшая похвала по болевой как бы... все равно выходит на базовую Мол, пригодилось, вовремя сделала (или правильно протормозила) Ну или по суггестивной опять же - как классно всех построила, сорганизовала...
11 Дек 2010 14:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1410
|
От конкретных ИО уже зависит...
В симметричных ИО как-то сразу пакт о ненападении по БС вырисовывается.
А в ассиметричных возможны варианты
11 Дек 2010 14:21
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1280
|
А ничего! Взаимное уважение происходит!
Смотря какие ИО! Знаю про развитие отношений Макс-Драйка... Скучно им иногда, а так - вполне себе ничего!
11 Дек 2010 14:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12657
|
Все правильно, по Гуленко центральные квадры коллективисты, периферийные индивидуалисты. Мне гуртом жить ни к чему.
И я всего лишь хочу, чтоб меня к этому и не насиловали.
11 Дек 2010 14:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5509
|
Мне эти игры не близки
Да, это факт, увы. Сочетания только такие: "забота+свой" или "нет заботы + чужой". Сочетания "нет заботы + свой" не бывает.
Но можно договориться о нейтралитете.
11 Дек 2010 14:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5087
|
Не, я за своим натурально боюсь ухаживать - он моментально растекается лужицей, и у меня следующий прыв непосредственный: собрать это безобразие любой ценой!
11 Дек 2010 14:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1411
|
Разрешил?!
Не, я не разрешаю. И отбиваюсь со всех рук, всегда
Но - не помогает Хоть сто раз скажи "спасибо, не надо, Я НЕ ХОЧУ!" В ответ от этиков "ну чуть-чуть, только попробуй!", а от логиков молчаливое ДЕЙСТВИЕ. Типа, жуй, пташка, глотай, мне лучше знать про твои потребности
Поймите, это симметричное впечатление друг о друге, субъективное в обоих случаях
Именно из-за разных ценностей в сенсориках...
11 Дек 2010 14:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12658
|
Поэтому так неприятно постоянное контактирование с агрессором- тебя постоянно пытаются захватить, и насильно ощасливить, а ты все время с шерстью дыбом пытаешься вежливо (социум! ) объяснить, что ты этого покупать не собирался. Даже под предлогом кровного родства.
11 Дек 2010 14:26
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1281
|
Вроде верно, а вроде и не очень От квадры еще зависит...
У меня нет выбора находится ли под влиянием верно! Потому нет этого влияния без выбора, мы находимся под обоюдным влиянием У меня есть БИ и агрессор так же от нее зависит как я от ЧС!
11 Дек 2010 14:26
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/575
|
я бы с вами согласилась, если б не мама-штирлиц
будет заботиться без всяких договоренностей)
хотя.. может мамы все такие что -то много в теме примеров про мам
11 Дек 2010 14:26
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 29/808
|
Виктимы убедительно говорят нет и туда больше не лезешь. Уж не знаю каким образом, но "нет" любого виктима убедительно, а инфантил, складывается впечатление, и сам не знает когочего хочет.
11 Дек 2010 14:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5088
|
Сколько угодно. Вообще не припомню, чтоб с агрессором спорить приходилось. Либо я с ним согласна, либо он со мной (Про драйзеров только не знаю, а с напом - так). С максом по тока бодались, было. Ну... тоже ничего страшного
11 Дек 2010 14:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5510
|
А о заботе действительно не договариваются. Договариваются об отношении (мы - свои), забота прилагается автоматически.
Если бы вы с мамой разругались навсегда, то заботы бы не было, я думаю. Но вряд ли это кому-то нужно такой ценой
11 Дек 2010 14:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12659
|
О, можешь быть спокойна: инфантил искренне ХОЧЕТ, чтоб его границы не нарушали.
Даже если "кажется", что это не так
11 Дек 2010 14:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1282
|
Я шучу! Можно сказать:"Отвали!" Если убедительно скажете один раз, то потом не будет проблем!!!
Вам есть чем договариваться Мне - нет
11 Дек 2010 14:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1412
|
Тут ещё и ценность командности у Гаммы-Беты, и индивидуализма Альфы-Дельты играют роль, ты права...
А у меня вот впечатление от совместных действий с Альфой-Дельтой всегда "каждый сам по себе, и ни на кого нельзя по-настоящему положиться"....
11 Дек 2010 14:34
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 29/809
|
Я особенно в этом смысле "пострадала" от Габенов и Штирлицев так норовят обогреть по БС. Как-то Гюги и дюмы мне реже встречались или задерживались возле меня
11 Дек 2010 14:35
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1029
|
Угу, если бы так было, то дуалы бы все дружно стали "теми" и соционику вместе с психойогой можно было сдавать в утиль!
Какие-то у собравшихся здесь взгляды выхолощено-идеальные. С дуалами и полудуалами тишь да гладь, а с остальным соционом - сплошные контры
11 Дек 2010 14:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1413
|
Вот именно.
Но часто это единственный способ оградить себя от БС-заботы...
11 Дек 2010 14:36
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1283
|
У мя мама Нап и там с заботой все ок, может еще и меня подпинать
11 Дек 2010 14:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1414
|
Я всегда только за себя говорю, мой опыт общения с дуалами и "со всеми остальными" позволяет мне сделать такие выводы
Видимо, и у остальных есть основания для подобных мнений
А потом, речь там шла о том, прислушиваются ли к виктимам агрессоры.
И речи о том, насколько советы выполняются, не было.
Если продолжить тему, то выполнение советов уже зависит от вида ИО
11 Дек 2010 14:39
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/576
|
поняла вас, но имхо и чс-ник в этом случае навязываться не будет..
11 Дек 2010 14:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1415
|
Обманчивое впечатление, в обе стороны, опять же...
У меня похожее впечатление от в ЭГО - так и кажется, что тебе силой на голову кипу ненужного (или лишнего) сваливают, просто до состояния паники...
Щас-то я уже научилась отключаться на старте, чтобы не реагировать болезненно для носителя...
11 Дек 2010 14:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5511
|
Да, тут симметрично
Просто где-то выше в теме речь зашла о том, что ЧС-влияние, если человек для ЧС-ника свой, никого не напрягает, напрягают только конкретные проявления.
Я готова согласиться с тем, что к родным или просто симпатичным людям можно приспособиться, даже если они агрессоры. И в положении "своего" может быть много хорошего с точки зрения каких-то благ. Но при этом приспосабливаешься к проявлениям и поступкам, но напрягает - именно всё поле целиком. Вот именно это ощущение, что тебя включили в какой-то круг, поглотили, что ты уже - не отдельно. И тебе - постоянно пытаются сделать "как лучше".
11 Дек 2010 14:44
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1284
|
Счастье то какое, что ты не отдельно, а вы вместе, значит банда
Про "как лучше" ничего не знаю То что надо мне обычно в той или иной степени надо и ЧС-нику, это уже от конкретных ИО и зависит!
11 Дек 2010 14:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1418
|
В общем, ясно... любая избыточность от партнёра по неценным функциям воспринимается неизменно как насилие...
11 Дек 2010 14:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5089
|
Не, с полудуалом сложно! Ему (моему) надо А у меня нету Я все жду (или подразумеваю), то бишь, на все подряд киваю, надеясь, что у человека план есть уже. А он-то от меня этого самого плана ждет! Ну или критики идей, на худой конец...
11 Дек 2010 14:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5512
|
Для ЧИ в ценностях очень важно постоянное ощущение внутренней свободы. Что ты - ничей, сам по себе собственный И если о тебе кто-то заботится, или ты сам заботишься о другом, то это всегда - свободный выбор, а не мучительная связь.
"Как лучше" - это в том числе и выяснять твои потребности, как тебе будет лучше. Но всё равно этот неуловимый нюанс: когда с тобой делают что-то, что тебе лучше, - или когда ты сам выбираешь, как тебе лучше, а тебя - поддерживают. Иногда разница ну совсем почти незаметна снаружи... но она есть.
11 Дек 2010 14:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5090
|
Точно!
И тут еще про -насилие не говорили, а это покруче всякой будет
11 Дек 2010 14:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1419
|
BiJou, ощущение свободы важно ДЛЯ ВСЕХ
Просто под свободой каждый понимает своё, строго с соционическими ценностями в соответствии
Виктимам-агрессорам важна свобода от.
Инфантилам-заботливым - от свобода роднее.
11 Дек 2010 15:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12661
|
выпали из процесса
Угу, давно пытаюсь соционикам донесть, что свобода- общая ценность)просто понимаемая по-разному))
Интересно формулируешь: свобода от
У меня это, скорее, свобода к
11 Дек 2010 15:16
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1030
|
Не знаю, мне важна свобода не только от, но и в... в том числе и в отношениях с агрессорами.
11 Дек 2010 15:21
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1287
|
Все верно! Хочешь быть свободным - будь им! Как-то так
Я вот что еще тут додумала, сформулировала так сказать для себя...
На самом деле сами по себе БС и ЧИ меня вообще не волнуют... А ЧИ Дона - еще и масса хороших решений, которые мне по понятным причинам не пришли в голову
Меня напрягает (и это нонсенс!!! но впоне объяснимый) ЧС проявление в заботливых
У меня запрос на "давай вместе, вот мы друг за друга", а мне фиг! Я тогда:"Ну не вместе, тады по отдельности!" А мне Но не за вместе, а против меня... Неуютно, мда...
11 Дек 2010 15:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1290
|
Да? А почему? Свободу от... я понимаю... А свобода к... - не понимаю
11 Дек 2010 15:53
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/34
|
Есть еще свобода "в"
Андреа, думаю, от/к это про векторы - аналогично тому, чтобы отказаться/согласиться или не делать/делать
11 Дек 2010 16:06
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1292
|
А ну тады я вообще не в теме!
По мне есть просто свобода форева! И как можно быть несвободным я плохо понимаю
11 Дек 2010 16:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4586
|
плохо реагирует) зависит от того, кто из агрессоров и с чем конкретно виктим воюет.
ага. только нужны еще дотации из центра ну как странам СССР. вот это ощущение "своя".
я, кстати, совершенно спокойно безо всякой соционики претензии предъявляла всегда и всем - это твоя вина, что я не чувствую желания тебе довериться. и не надо мне тут про нашу большую дружбу рассказывать.
11 Дек 2010 16:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1293
|
Реакция агрессора НИЧТО по сравнению с ограничительной ЧС белого сенсора
Я помню мы с Максом до хрипоты что-то пытались доказать друг другу, но потом приходили к общему мнению
11 Дек 2010 16:46
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/858
|
Лолин, не... Не так. У меня у самой совести саму себя похвалить по БЛ не хватит. И когда другие это делают я вобще не знаю, что отвечать, потому что это неправда и чувствую себя не то обманщицей, не то преступницей... Короче непонятно кем. И еще хуже если отпираться пытаешься, а говорят: да ну, не скромничай, мы-то знаем. И думаешь: то ли издеваются. Дурак дураком стоишь.
я даже когда как вы выражаетесь, "вумные" слова произношу, мне стыдно... а нет, Лолина. Вспомнила. Могу вумные слова. Но только в качестве самостёба)))
11 Дек 2010 17:04
|
Skazka_na_noch
"Есенин"
Сообщений: 1/120
|
Интересно, что бы по этому поводу сказали психологи Есть такое мнение, что раз человека что-то раздражает, значит с ним самим что-то не так....
11 Дек 2010 17:04
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/273
|
Для меня оптимально, когда мою болевую не замечают вообще. Любое внимание к ней - н а п р я г а е т.
11 Дек 2010 17:05
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/859
|
ну да, отношение к похвале, наверное, еще вопрос самооценки.. Хотя не знаю. Я не психолог))
11 Дек 2010 17:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4589
|
я не пробовала. я доводила. все живы
вызовет ненужные переживания и массу разных мыслей по поводу болевой. мне тоже неприятно упоминание о болевой и похвала по ней. вобщем то как и всем неприятно обсуждение насколько попадаешь ты в ноты при пении для глухого.
11 Дек 2010 17:32
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/35
|
А можно пример? Я в картинках лучше понимаю
Читала тему сначала, но всю не ослила, сори, иф иллюстрация уже была
11 Дек 2010 18:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12664
|
Почему самое? Ценности то общие. Потом в дуальном союзе инструменты привести к общему знаменателю: и очень даже ничего такое понимание становится
11 Дек 2010 19:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5675
|
Это я типа микроопроса. А то одна жуковка очень массаж любила... а тут читаю, получается, если БС-массаж, то ограничительная должна включится, а если ЧС-массаж, то сама-сама... Как-то несоционично жуковкам массаж любить ))) А ведь любят некоторые )))
Вот интересно есть Гамлетессы, которые массаж любят? )))) БС-орный )))
11 Дек 2010 19:28
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/278
|
Мне (в принципе) касания посторонних неприятны, это еще и от 3 Ф привет, что называется.
11 Дек 2010 19:34
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1032
|
Надо ширше брать:
Дюме скажем – молодец! Как классно ты это дело провернула! (но тут может быть обида за само слово – «провернула», поэтому нужно выражаться короче )
Донке – какая ты добрая
Гюго – как же ты вовремя мне подсказала!
Робеспьерше – лихо ты его отшила!
Жучке – какая ты воспитанная
Еське – Класс! Ты сама изобрела эту технологию?
Гамлетессе – какая ты ceкcуальная
Максимке – поздравляю! Из 10 кандидатов ты выбрала самого лучшего!
Джечке – Умм… Как вкусно! Сама готовила? Хочу добавку!
Драйке – Всегда поражаюсь, как ты умудряешься собрать в поход всё необходимое и ничего не забыть, даже с учётом того, что собирались ехать в лес, а попали в подземелье!
Напке – как грамотно ты всё разложила по полочкам!
Бальке – какая экспрессия в твоём танце!
Габенке – Какой у тебя чарующий голос, когда поёшь! Аж за душу берет, вот даже прослезился
Гексли – какая ты умная!
Достоевской – ты потрясно выглядишь!
Штирке – как быстро ты управилась! А я думал, что сделать это в срок просто нереально!
Ну всё, убегаю в бомбоубежище пока социон не взорвался от возмущений!
11 Дек 2010 19:36
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/280
|
Неее.. со мной - не угадали..
Меня убивают комплименты по кулинарии.
11 Дек 2010 19:40
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/767
|
Ларис, я все вспоминаю как Ваша подруга Вас подкармливала, все ставлю себя на Ваше место. Как вы выдержили? Я бы ушла, ну, не смогла бы поддаваться так долго. У меня есть знакомая, очень на Жучку похожа, так мне бы даже в голову не пришло, даже в шутку ей вилку с ежой предложить. ну, чесслово! Видимо, Ваша подруга видела Вас в каком-то сильно расслабленном состоянии
11 Дек 2010 19:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5676
|
Так и мне неприятны ))) Хотя... если массажисточка хорошенькая ))) то может и потерплю )))
11 Дек 2010 19:43
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 443/2445
|
по-моему все комплименты убийственные.... Как-то издевательски выглядят
11 Дек 2010 19:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5677
|
А габену так?
– Какой у тебя чарующий голос, когда пьешь выпьешь! ))))
11 Дек 2010 19:48
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1033
|
Да? А если скажут, что неceкcуальная/холодная/меня (т. е. это говорит любимый) к тебе не тянет? (и на этом основании отвергают)
Просто часто Гамлеты говорят, что остро реагируют на обсуждение в негативном ключе их внешности.
11 Дек 2010 19:50
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/260
|
Напрягусь и начну искать в чем подвох. И возможно "хвалильщик" 10 раз еще пожалеет о своих комплимАнтах.
Это типа я и сама в курсе, как я классно все разложила, но пусть оно при мне остается.
11 Дек 2010 19:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5513
|
Мне кажется, комплименты по болевой должны подчеркивать нормальность проявлений, социальную уместность. То есть не "как ты классно", а "правильно, уместно, так и надо в этом случае".
11 Дек 2010 19:53
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/768
|
Да, именно такими словами мне ребенок периодически отвечает, когда я на него очередную кофту напяливаю
Чего-то я пробовала на том же языке- не помогает... Что посоветуете?
11 Дек 2010 19:54
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1034
|
А Габены бывают весьма артистичны, особенно, когда зов плоти в ушах звенит
11 Дек 2010 19:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1422
|
Был её ДР, не хотелось её огорчать, и вообще я к ней очень хорошо отношусь, в целом
Ну, и интересно было с соционической т. з., исследовательский интерес проснулся
Мне было интересно, до каких ощущений она меня накормит. Оказалось - тютелька-в-тютельку, ничего лишнего
А ей, видимо, очень хотелось сделать для меня что-то очень приятное, поскольку я к ней, в принципе, очень редко прихожу. Я ещё и клиент её по совместительству, ко всему прочему, у неё туристическое агенство.
P.S. Лера, я помню про своё обещание, просто мне надо пару-тройку часов на добытие наглядного материала, сейчас их пока нет в куче.
11 Дек 2010 19:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5678
|
Именно акцент на внешний вид, а не ceкcуальность
11 Дек 2010 19:56
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/36
|
Я тут нефритовую кровать попробовала. Такой массаж да! неожидала, что такое сказочное удовольствие получу Правда, так растеклась, что потом собраться и пойти домой сил не было...
11 Дек 2010 19:56
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1035
|
Естественно, если ты с этим в корне не согласна, то будешь расценивать, как вероломную лесть
11 Дек 2010 19:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12669
|
,
Понятно, только что из-за стола, обратила внимание, как штир приставал к своей драйке:"Не переела?"
11 Дек 2010 20:00
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/176
|
Это был очень молодой Нап, и желающий выпендриться. Не часто "вумничал", конечно. Но иногда повергал меня в ступор фразами... эммм... звучащими внушительно, логически непротиворечивыми, только со смыслом противоположным тому, какой он хотел выразить.
Мне кажется, человек себя подбадривает по болевой, что ли. Может, там никакого ожидания оценки, просто самогипноз Или ожидание, что ему дуал с фоновой чего-то выдаст такое... успокаивающее. Не знаю. Типа "верным путем идешь, товарищ".
11 Дек 2010 20:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5680
|
На сайте одна гаслетесса над собой посмеивалась, что наводит полный парад и одевает чуть ли не вечернее платье, чтобы мусор выбросить на лесничную клетку.
Рассказываю эту историю знакомой гамлетессе, а она отвечает
- Подумаешь. Там хоть соседей можно встретить, а вот ты видишь у меня частный дом, так я так же поступаю, хотя тут точно никого не встретишь...
11 Дек 2010 20:04
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/37
|
Это такая "техническая" имитация массажа нефритовыми шариками. Массажный стол, под чехлом которого находятся нефриты, они нагреваются и параллельно идет массаж двигающимся от затылка до копчика валиком. Говорят, после 10 сеансов, ощущения, что заново родился
11 Дек 2010 20:06
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/261
|
Ну исходя из того, что я всегда всё логически и правильно говорю..
Мне кажется еще зависит от собеседника, если там БЛ в эго, сразу обида и чувствуется издевка, а вот с ЧЛ и поторговаться можно. Разное восприятие идет..
11 Дек 2010 20:08
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/177
|
Неприятненько... Но у меня женская логика, сразу хочется спросить "что за намеки?".
11 Дек 2010 20:08
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/769
|
Вот я и до этого места дошла Про подругу выше, конечно. она не входит в "свои". а Напа, да, я буду с вилки кормить, и он меня тоже кормит, самый лучший кусок- мне всегда отдает. и точно без сожаления. Это приятно мне как маме
Подтверждаю- хорошая штука, смысла не лишена, многих вылечивает. У меня тетя приобрела в пользование, теперь у нее спасаемся периодически
11 Дек 2010 20:13
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1038
|
Ну это уже от воспитания, видимо, зависит. К тому же в воспитании, кроме БЭ, присутствует и БЛ.
Ну хорошо, вариант №2 - какая ты деликатная, всё понимающая (благодарность от подруги, находящейся в печали, за проявленное участие)
11 Дек 2010 20:18
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/770
|
У меня так Дон поступает, чтоб брат "отвалил"
11 Дек 2010 20:20
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/38
|
А Вы погуглите, может в Одессе тоже есть. У них в рекламных целях есть демонстрационные образцы, на которые народ бесплатно бегает. В Москве, кажется, даже несколько точек есть.
11 Дек 2010 20:21
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/179
|
Андер, боюсь, меня за участие так хвалить не будут Я много чего не понимаю и, вероятно, не деликатная
Пусть скажет, что я хороший друг. И что хорошо, что я есть.
А Джеку будут приятны такие слова? Надо бы выучить
11 Дек 2010 20:23
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/771
|
Конечно, лучше не докормить, а то потом же "голова будет болеть"
11 Дек 2010 20:26
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/282
|
Стоп.. Вы вроде комплименты приводили в пример..
11 Дек 2010 20:26
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1039
|
Это проверка болевой Если это неприятно, то противоположное, по идее, в ужос приводить не должно
Джеку для проверки скажи, каким царём он был в постели
11 Дек 2010 20:31
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/283
|
Андер, еще раз - мы говорили о том, что кажется подозрительным в комплиментах. К критике мы еще и не переходили.
11 Дек 2010 20:33
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1040
|
А что подозрительного в комплименте, если ты угрохала 3 часа на то, чтобы выглядеть неотразимо, и это отметил твой возлюбленный Ты ему не поверишь?
11 Дек 2010 20:38
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/772
|
У меня свои- это дети на 100%, родители- по желанию, папа позволял- я заботилась, маму нервирует моя забота- я даже ни о чем ее не спрашиваю. Смысл?
11 Дек 2010 20:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5682
|
Не напоминай о больном )))))))))) Была у меня знакомая еся аля гамлетесса.... Вот из этих 3 часов, час то мне ее точно ждать приходилось ))) Тут уже не до комплиментов )))) Тут сначала шарфик на шее затянуть хочется ))))))))))))
11 Дек 2010 20:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12672
|
ну я передать не умею: о с любовью, нежно так спрашивал)))
11 Дек 2010 20:51
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/285
|
У меня настройка на дуала... а у ЛСИ за такое - расстрел...
11 Дек 2010 20:52
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/40
|
Вспомнила 2 эпизода.
- Друг, совсем друг, желая меня поддержать после болезненного расставания, говорит: " Не переживай, у тебя еще все сложится, ты очень ДАЖЕ симпатичная". Я оторопела и с какой-то высокомерной иронией ответила:" Я не просто симпатичная, я просто красавица!"
- Очень дорогой мне человек, притом с художественным вкусом, неоднократно называл меня "хорошенькой"
Мне это было неприятно, тк считаю, что это не соответствует действительности, так же как и "красавица")) Живописная да, но хорошенькая или красавица Кстати, "неceкcуальная", меня бы тоже задело, тк сама себя так оцениваю
С другой стороны, наряжаюсь тщательно только, иф встреча для меня важна.
Ну, и где у меня болевая?
11 Дек 2010 21:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5683
|
Вот ))) Максы гуманей ))) Расстрел без мучений )))
Так сразу и не скажешь. Тут щупать надо! Болевую по другому определяют.
11 Дек 2010 21:08
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1041
|
Да, блин! Вот и делай после этого женщинам комплименты! Выходит, что почти всё летит мимо? Хорошо, что пока ещё никто не побил! Наверное, меня спасло их хорошее воспитание Значит, таки умею выбирать
11 Дек 2010 21:08
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/262
|
Им ТОЧНО время знать нужно.. Сколько тебе нужно времени?.. А дальше если не вписался..
А еще бывает, ты ногти точишь.. знает время на когда нужно, через час звонит.. грю занята, он чуть позже снова.. и так до победы.. но по итогу еще и черти чего напридумывать успеет.. вплоть до того что НЕ ВЕРЮ что там 3 часа пробыть можно..
Так что иногда лучше придушить шарфиком, нежели такой контроль наблюдать)
11 Дек 2010 21:12
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/286
|
У них не в ценностях... не радуют муки дуалов по сенсорике..
Комплиментом будут немедленные действия.
11 Дек 2010 21:16
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/151
|
ААА, комплименты! это страшное дело.))
" - ты знаешь, у тебя ВСЁ ЕЩЁ прекрасная фигура" - О. О"
можно подумать, я объела весь дом включая обои, до голых стен уже добираюсь.))
а по болевой мне комплименты нравятся. "ты хорошо разбираешься в отношениях между людьми", "тебя все любят", "ты его испугала и теперь он тебя боится" - ну клёво же.)
11 Дек 2010 21:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5688
|
Перечитай Ермака, что относится к состоянию, а что к отношению энергетических состояний.
11 Дек 2010 22:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12677
|
джеков часто в доны типят, что такого, я уже привыкла
Ой, у них там путанно, с семантикой этой. Красота БС, здоровье ЧС, и прочее.
11 Дек 2010 22:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1426
|
Ермак В. Д. «Взаимодействие психики человека с окружающим миром»
Для информационного аспекта “эмоции“(“этика эмоций ”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) уголок и буквенное - латинские буквы E и e.
Мир округ нас наполнен энергией. Однако наше восприятие энергии носит двоякий характер. С одной стороны, живой организм нуждается в энергии и потому воспринимает энергию непосредственно (биология - метаболизм); школьный учебник физики объясняет: “... чтобы жить и работать, мы восстанавливаем запас своей энергии за счет питания ”. С другой стороны для психики как управляющего (принимающего решения) органа в системе “психика - организм” важной является информация об энергии, а еще точнее - информация об энергетических состояниях объектов и пространства вокруг нас. С точки зрения информационного подхода нам, в общем, безразлично, какая именно энергия имеется в виду. Говорим же мы: “энергичный человек”, “яркая личность” и др. и не уточняем о какой именно энергии идет речь; тот же школьный учебник физики: “... людей, умеющих быстро выполнять большую работу, называют энергичными, т. е. такими, которые имеют много энергии.” Глядя на человека, на его мимику, жесты, блеск глаз, интонацию голоса мы замечаем (считываем), часто едва уловимые, сигналы и констатируем некоторое состояние: “он возбужден”, “у него повышенный или пониженный тонус“, “он влюблен” (любовь-состояние). То же относится и к окружающему пространству (” накаленная обстановка”, “кипят страсти”, “бурлят эмоции” и др.). Энергетические или, как говорят между людьми, эмоциональные состояния очень информативны и часто эффективно используются в коммуникациях: страсть, радость, грусть, паника, азарт, энтузиазм, драматизм и др. Похоже, что природа наделила человека развитой мимикой не случайно - мимика и, в частности, улыбка являются мощным идентификационным признаком состояний человека и важно уметь его использовать. Семантику (смысл) информационной составляющей (аспекта) об энергии и энергетических состояниях можно обобщить термином “эмоции ”. Целый ряд слов и словосочетаний в языке имеет явно “энергетический” характер (см. выше); в то же время, есть много слов, на первый взгляд, не имеющих отношения к энергетике (напр., вдохновение, настроение, романтика, страх, тревога, депрессия, печаль, горе и др.), однако, если задуматься над их смыслом, становится ясно, что они несут информацию о неких состояниях объектов, предметов, пространства и др. В литературе встречаются и другие наименования этого аспекта: экстравертная этика и этика эмоций.
Теперь исходный пост:
"ты хорошо РАЗБИРАЕШЬСЯ в отношениях между людьми", "тебя все ЛЮБЯТ", "ты его ИСПУГАЛА и теперь он тебя БОИТСЯ" - ну клёво же.)"
Слова, выделенные мной капсом - это состояния, а не отношения.
А это про белую этику:
Ермак В. Д. «Взаимодействие психики человека с окружающим миром»
Для информационного аспекта “отношения“(“этика отношений”) используются два обозначения: символическое - не заштрихованный (белый) уголок и буквенное - латинские буквы R и r.
Настроение, вдохновение, радость или печаль - это некие состояния... По жизни мы знаем, что настроение бывает разным, радость бывает маленькой, а печаль - вселенской. Речь идет об отношении энергетических состояний - такая информация часто определяет сам характер коммуникации. Действительно, если вы говорите: ” он плохой человек”, то тем самым вы констатируете примерно следующее: при общении с ним мое эмоциональное (энергетическое) состояние (настроение) понижается; значит есть некоторое нормальное состояние, относительно которого настроение может быть и плохим, и хорошим. Кроме того, оказывается вы невольно сравниваете - есть люди, общение с которыми поднимает ваше состояние - про таких людей вы скажете, что это хорошие, симпатичные, добрые, терпимые, деликатные, вежливые, этичные или др. люди, в то время как другие - плохие, склочные, антипатичные, недобрые, нетерпимые, ненадежные, жестокие или др. люди. Определенные отношения иногда определяются как любовь (любовь-отношение). Семантику (смысл) информационной составляющей (аспекта), который содержит информацию о соотношении энергетических состояний можно определить термином “отношение”. Такие слова, как ненависть, мораль и ряд других тоже по смыслу содержат информацию об отношении неких состояний. В литературе встречаются и другие наименования этого аспекта: интровертная этика и этика отношений.
11 Дек 2010 22:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5689
|
Говорят, что габены Джеков часто в Доны типят (это со слов одного Джека). Я точно Джеков В Доны отправляю, у меня есть такая ошибка.
11 Дек 2010 22:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1427
|
Мне, кстати, тоже нормально, если мне скажут "ты разбираешься в отношениях" (и говорят такое иногда).
А вот если скажут "ты хорошая (терпимая, деликатная, нехорошая) - я взовьюсь стопудово.
Недаром меня так царапают именно комплименты (и вообще любые замечания) от белых этиков - они сплошь прилагательными, ОЦЕНИВАЮЩЕ звучат.
11 Дек 2010 22:40
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1897
|
Точно-точно.))
Сначала добиться, чтоб человек сказал-таки время, например, своего прибытия. А потом на этом времени мысленно ставится "засечка" и отсчет пошел. На первой же минуте опоздания я начинаю слегка нервничать, на пятнадцатой, я уже готова кого-то убить... Когда раньше приходят, впрочем, тоже не очень люблю.
А сама, кстати, опаздываю почти всегда. Не могу рассчитать время, чаще всего мне кажется, что оно "ещё есть". У нас с мужем постоянно повторяется одна и та же ситуация. Мы куда-то должны идти, я не тороплюсь со сборами, он мне говорит "не успеешь". Я говорю что-то в духе "да я, да я везде успею, вот увидишь, ещё раньше тебя соберусь!" Он говорит "ну-ну..".
Кончается всегда одинаково - я сильно опаздываю, муж - "а что я говорил", я пристыженно что-то бурчу... Интересно, конечно, а как бы повел себя в такой ситуации мой дуал? То, что, Гамлеты способны вписаться в назначенное время с точностью до минуты, в этом я уже убедилась. А как они до Максов доносят инфу, что надо уже поторапливаться?
11 Дек 2010 22:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/287
|
У меня то же самое - с комплиментами от белых сенсоров...
11 Дек 2010 22:45
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1898
|
Насчет комплиментов: мне понравился бы комплимент, что я выбрала из 10 кандидатов лучшего. Однозначно, понравился. Моей знакомой Максе тоже такие вещи нравятся, что она обратила внимание именно на что-то важное, "то самое" и т. п.
11 Дек 2010 22:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5690
|
И так если человеку говорят "тебя все любят", а он этого не видит, то мы даже не будем разбираться чего он не видит БЭ или ЧЭ. Не видит ли он сосояния любви других или не видит отношения к себе. Это просто не комплемент, а указание на слабость любой этики.
Отношение между людьми это не как не состояние, а это как раз соотношение состояний.
Влюблен это состояние, между ними любовь это отношение.
Он тебя боиться, да это указание на состояние.
11 Дек 2010 22:51
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/153
|
так вот оно что!.))
а я всё думала - почему так - мне часто говорят: ты яркая, ты интересная, ты офигенная и бла-бла-бла - я воспринимаю это только так: ещё одному человеку понравилось то, какой я кажусь. притом я не стараюсь перед кем-то быть лучше чем есть, просто уверена, что все они не видят дальше своего носа, придумывают себе фигню про то, какая я замечательная. за маской лица не видят, что-то вроде того.) как раз такое сказать - отличный способ сделать так, чтобы я не относилась к этому человеку как к близкому.)
11 Дек 2010 22:52
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1899
|
И? Где тут: "ты хорошо РАЗБИРАЕШЬСЯ в отношениях между людьми", "тебя все ЛЮБЯТ" о соотношении состояний? Возвращаясь, к теме комплиментов. А вот НЕ нравятся мне комплименты типа "у тебя такой потенциал, ты можешь всё!" Не то, что бы раздражает... просто "всё" звучит практически как "ничего", а "потенциал" звучит слишком непонятно.
11 Дек 2010 23:06
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/288
|
Я наезжаю с и "давай-давай, времени уж нет"... либо спокойно говорю - как тебе угодно... и параллельно рисую ужасные последствия опоздания в стиле "да не проблема, застрянем в пробке, придем последними и пропустим самое интересное, но это ерунда, конечно"...
Макс очень хорошо ускоряется..
11 Дек 2010 23:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5692
|
Есть состояние влюблен, возбужден, обижен, состояние тревоги, энтузиазма и т. д. и т. п. Это состояния.
Есть отношения. Они ненавидят друг друга, они любят друг друга, испытывают симпатию.
Соотношение состояний относительно друг друга.
Вот разбератся в состояниях это к ЧЭ, а разбираться в отношениях это к БЭ
11 Дек 2010 23:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5515
|
Хм. Я тоже взовьюсь. По-моему, это нетимно. Здесь же в явном виде противопоставлена оценка умения и оценка личности.
Я терпеть не могу, когда оценивают мою личность, даже положительно. И, подозреваю, это не нравится никому, потому что такие оценки ограничивают человека, сводя его к "полезной" функции. "Ты хорошая" - значит, человек не ожидает, что я могу быть плохой, "ты терпимая" - а что ты собираешься вытворять, если это качество так востребовано? И т. д.
11 Дек 2010 23:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5694
|
По Ермаку... Вера приводила пример с температурой воды в стаканах. ЧЭ видит градации состояний... Температуру/энергетическое состояние. Градации абсолютной, к примеру, жестокости... А БЭ видит это относительно другого. Ты жесток по отношению ко мне, ты жесток по отношению к Иван Иванычу... Видит разность температур в стаканах с водой.
11 Дек 2010 23:38
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/291
|
Я восприму спокойно и без каких-то эмоций особых.. Вот разве что "хорошая" меня может задеть... с моей т. з. хороший=никакой, скучный.
11 Дек 2010 23:43
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1900
|
Неа, не правильно.)))) У тебя получилось, что эмоции - ЧЭ, а чувства - БЭ.
Но чувства - это это всего лишь более устойчивые эмоциональные состояния. Такшта - это тоже ЧЭ. И у, процитированного тобою Ермака По жизни мы знаем, что настроение бывает разным, радость бывает маленькой, а печаль - вселенской. Речь идет об отношении энергетических состояний - такая информация часто определяет сам характер коммуникации. Т. е. БЭ - это не "они любят друг друга", а "он её больше любит, чем она его" или "они любят друг друга, но уже не так сильно как раньше".
И, конечно же, и в том и в другом аспекте разбирается любой этик.
А что касается комплимента "ты хорошо РАЗБИРАЕШЬСЯ в отношениях между людьми", то это комплимент ПО ПОВОДУ аспекта БЭ, но сам по себе комплимент ЧЭ-шный, передает эмоцию-состояние, говорящего: "вау! ты так хорошо разбираешься!..." м. б. это восхищение, м. б. интерес и т. п.
Не вызывающий эмоций...)))))
11 Дек 2010 23:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5695
|
Это не у меня получилось ))) Это у социоников так получается )))
У Прокофевой ЧЭ, то что переживается. БЭ то что чувствуется. У нее тоже чувства к БЭ.
Еще раз. ЧЭ по Ермаку видит. Он влюблен, она влюблена. БЭ видит между ними любовь.
Любовь-состояние, любовь-отношение.
11 Дек 2010 23:59
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1901
|
Кстати, да. Я раньше так и говорила, что мол, ты должен всем видом показывать, что мы опаздываем: одеться, стоять у дверей и нетерпеливо переминаться с ноги на ногу, а он говорит "а зачем, я-то всегда успею собраться". Тоже логично, поскольку так и есть, на это я не нахожусь, что возразить.)) Но вид человека, расслабленно сидящего за компом в футболке и тапочках, ну никак не наводит меня на мысль, что меня ждут, и что мы куда-то опаздываем.)) Наоборот, мне кажется, что и я могу позволить себе то же самое, не учитывая, что я-то дольше сбираюсь.))
12 Дек 2010 00:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5696
|
А как Вы отнесетесь к "ты через чур делекатная со своей подругой N, ты через чур терпима к Пете"?
12 Дек 2010 00:05
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/180
|
Мне нормально, ничего не ограничивает. Я и хорошая, и терпеливая, и добрая, и еще куча хороших эпитетов
А если скажут "ты разбираешься в людях" - это покажется попыткой спихнуть на меня ответственность. Я не разбираюсь в людях, и не надо меня гипнотизировать, чтоб потом обвинять "ты не увидела, что он такой-то".
12 Дек 2010 00:10
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1902
|
Что-то я не пойму, Ермака уже мало, перешли на Прокофьеву?)))))
Неправильно.)) "Он влюблен в неё - она влюблена в него" и "они влюблены друг в друга" - это абсолютно одно и то же. С точки зрения чего угодно.
А то мы так договоримся. Что "он трогает её - она трогает его" - это ЧС, а "они трогают друг друга" - это БС. Я думаю, аналогия понятна. Или ещё раз?
Ермак пишет не об этом. Тем более цитату ты же сам привёл.
12 Дек 2010 00:13
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/294
|
Меня это раздражать будет - я сама знаю, как и с кем мне себя вести. БЭ?
12 Дек 2010 00:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5697
|
Нет. С точки зрения соционики не так )))
Хорошо ))) Пойдем другим путем ))) Ты всю этику записала на ЧЭ. Что ты оставила за БЭ?
"он её больше любит, чем она его" или "они любят друг друга, но уже не так сильно как раньше".
Т. е. БЭ тоже видит состояние? Т. к. она любит его не так сильно как раньше, это означает, что БЭ видит состояние
Нет, Ирин. Вот так хитро в соционике деление между этиками проведено. БЭ не видит состояния, это видит ЧЭ. А как раз БЭ видит отношение.
12 Дек 2010 00:28
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1904
|
Той самой собственной габеновской соционики?)))))
Что относится к БЭ, - ещё один пример постом выше. Ты сам его привел. Как раз речь о соотношениях: "чересчур деликатный к..." "чересчур терпимый к...".
Это такой приём, заставить многократно повторяться?))))Я же выше уже писала.) "И, конечно же, и в том и в другом аспекте разбирается любой этик." В силу многомерности как БЭ так и ЧЭ. Это тоже Ермак.
А чего "нет"-то?)))))) Как - "хитро"?)))))
Да, и "он влюблен в неё" - это состояние или отношение?
12 Дек 2010 00:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5698
|
Я говорил, что Верин пример очень хорошо все объясняет.
БЭ видит разность температур. Он может уже быть нагрет до 100 градусов, а она до 90. БЭ увидит, что он ее любит больше чем она. Вот состояние она не определяет. Если у него температура 50, а у нее 40, то БЭ опять же увидит, что он ее любит больше, чем она его. Если у них одинаковая температура, то БЭ увидит, что они любят друг друга одинаково.
ЧЭ видит состояния. Он кипит от любви, он сильно влюблен, он влюблен, но без всякого безумства.
У всех есть ЧЭ и БЭ. Все так или иначе в этом разбираются, тут я с тобой согласен. Я говорю, о том за какую информацию отвечает аспект.
Состояние ))) У них может совсем не быть отношений ))) Она про его влюбленность, может ничего и не знать )))
12 Дек 2010 00:53
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1905
|
Я тоже об этом. и "они влюблены друг в друга" не показывет "разность температур". Т. к. нет информации о том, кто влюблен больше, кто меньше или о том, что они влюблены одинаково. Значит, это относится к аспекту ЧЭ, а вовсе не БЭ в той самой теории, которую ты цитируешь. ЧТД.
ЗЫ И о чем мы так долго спорили?))
12 Дек 2010 00:54
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/860
|
если микроопрос еще актуален, то как раз попадаю под вашу теорию:
"получается, если БС-массаж, то ограничительная должна включится, а если ЧС-массаж, то сама-сама..."
именно так
12 Дек 2010 08:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12683
|
По опыту(моему, есна)Габены хорошо такую инфу воспринимают, болевые БЭ болезненно и подозрительно.
Я считаю, там больше
12 Дек 2010 08:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4591
|
и мне нормально. да, я хорошая и терпимая. и терпеливая.
или Чи. я не верю, что человек может "всех любить". поэтому я не вижу тех, кто эти "все, которые любят"
если меня "все любят" как единственную женщину, значит я у меня очень сильный прокол - я позволила себя любить безответно
12 Дек 2010 08:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12684
|
Про мам, в тему
Меня знакомый драй-массажист все зазывал на массаж (он из спорт-массажа вышел), ну зазвал как-то.... у меня вся спина синяя была, бодягой потом синяки снимала. Ну и плюс- вытащенный джеком позвонок вдавил обратно, в антефлексию
В общем, массажи тоже разные бывают: ЧС и БС.
А драю я сказала:"Ты мне приплати, все равно не пойду", -хотя очень звал опять.
Согласна, вариант тоже. Мне так не говорили, не могу сказать о своей реакции
12 Дек 2010 08:51
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-7
|
а если я вижу ВСЁ это одновременно, просто не разбираю на составляющие, могу разобрать если меня спросят о чем то конкретном, легко опишу какие в паре отношения. По моему ЧЭ и БЭ работают слаженно и отделить одно от другого сложно. Просто что в ЭГО то и озвучивается, а то что в бессознательном блоке, все знает, замечает, но не видит нужным говорить об этом)
12 Дек 2010 08:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5699
|
"Они влюблены в друг друга" фраза ЧЭ. Она говорит о состояниях.... но они же могут любить в своих уголочках, не сказать о своей любви, у них может не быть совсем никаких отношений.
Если эта фраза подразумевает, что у них есть отношения, то тогда она несет информацию по двум аспектам. И о состоянии и об отношениях.
Вернемся к началу. Комплимент "ты хорошо разбираешься в отношениях" (не в том кто влюблен, а в отношениях) будет приятна тем у кого БЭ в детском блоке. Болевые БЭ говорили, что в отношениях они не разбираются, а к комплименту по болевой относятся с настороженностью.
Естественно. С творческой то ЧЭ и фоновой БЭ все видно.
На одной из последних соцтусовок, когда я притомился от эмоций, именно Есенинка озвучила изменение моего состояния, думаю, что сидящие рядом Гексли это оже заметили, но просто не озвучили.
12 Дек 2010 09:44
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1906
|
Здорово. А ещё совсем недавно ты писал:
"Они ненавидят друг друга, они любят друг друга, испытывают симпатию.
Соотношение состояний относительно друг друга."
И относил аналогичные фразы к аспекту БЭ.))) И спорил со мной, когда я утверждала, что они относятся к аспекту ЧЭ.)) Но я рада, что мы пришли к согласию.)))) Ну разве что "если несёт".)))))) А если без "если"?
Болевые БЭ в этой теме как раз говорили, что относятся к этой фразе положительно или по меньшей мере нормально. Это всё есть в постах.
Какой смысл утверждать обратное? Видимо, чтобы поспорить.))
12 Дек 2010 09:46
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-6
|
Вот именно, но замечается то все сразу - в общем, только значение придается лишь изменениям эмоциональных состояний.
например, моя знакомая пара, я вижу какие у них отношения в паре, знаю в чем трудности и чем все это закончится. НО это мне совершенно не интересно, и говорить об этом я не стану, я просто это вижу, как фон - да ОНО есть, ну и что же? А вот изменение внутреннего состояния человека (эмоционального, душевного) то что динамично - настроения - это интересно. Потому у меня сразу возникает потребность вербализовать это, пойдут вопросы: "Что с тобой? почему ты такой(ая) грустный(ая)? Что то случилось?" т. е. интерес к эмоциональному состоянию.
Если же я вижу что человек к кому либо плохо/хорошо ОТНОСИТСЯ - мне это не интересно, это как то скучно что ли. Вот когда кто то гневается/грустит/плачет/кричит/и т. п. это сразу вызывает живой интерес - хочется по участвовать, как то разрядить обстановку. В общем по говорить об этом, влезть в процесс)
12 Дек 2010 10:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5700
|
Ирин, я не понимаю, как можно не понимать очевидных вещей. Если информация о состоянии, то она ЧЭ, если информация об отношениях, то она БЭ.
Когда я писал "Они ненавидят друг друга, они любят друг друга, испытывают симпатию.
Соотношение состояний относительно друг друга." то я пытался передать информацию об отношениях между людьми. Как уж получилось, это другой вопрос. Вот какими словами ты передашь "любовь как отношения", ненависть как отношение? Если мы уж взялись По-Ермаку, то он тоже говорит о ненависти, как об отношении неких состояний.
Татьяна, да и Лариса раньше говорили, что "в отношениях к себе они не разбираются". Можно еще раз переспросить. Но насколько я понял, Татьяна подтвердила это и сейчас.
12 Дек 2010 10:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12690
|
Я думаю, здесь опять путаница семантик ((( Ну нету единой семантики в соционике и не предвидится, я беру семантику Гуленко и Прокофьевой, они наименее противоречивы- в контексте соционики, имхо.
Чтобы разобраться, нам надо не теоретизировать, а вспоминать реальные примеры из своей жизни: спонтанных реакций.
Именно, как оно бывает. Тогда уже, опираясь на ТИМы (хотя б тех, кого признаем в ТИМе) определить... Я не вижу иного выхода.
Мне вот очень нравится, как типирует Эглит. Но семантика ШСС (Ермака) меня не устраивает:ОНА НЕ СОВПАДАЕТ С ЖИЗНЬЮ То есть, с тем, что вижу я: по приезду ее в Питер, вышло- и не только я.
12 Дек 2010 10:13
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1907
|
Это у нас новый метод спора? Когда тебе указали на явные противоречия в твоих же постах. Впрочем, какой "новый", старый, конечно же, всем известный.) Это ты кому, мне? Я это уже повторила несколько раз выше.
Ну понятно, я не виноват, "оно само".)) Нет, это всё тот же самый вопрос. Не задумывалась. Меня не интересовало это никогда.) Ну да, ну да...
Вот единственное, я бы не путала бытовое понятие "отношения" и "соотношение энергетических состояний".
Вот, что такое манипуляции по БЭ, та самая пресловутая "игра дистанцией", а очень просто. Допустим, некто влюблен в этика, а этик хочет, иметь этого человека рядом в качестве "чисто друга", а большее нежелательно. И делается следующее: дружеские проявления всячески поощряются, а любовные проявления - наоборот, пресекаются. Если после этого отношение влюбленного настолько охлаждается, что даже на дружеское не тянет, то этик со своей стороны делает шаги навстречу, чтобы опять "подогреть" чувства влюбленного и т. п. Это - именно управление СООТНОШЕНИЯМИ энергетических состояний. И в принципе, на это способен этик "любого цвета".) Но сподручнее такая игра БЭ-этикам.
12 Дек 2010 10:43
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/865
|
то есть для ЧЭ такое нехарактерно в большинстве случаев? люди про запас?)
12 Дек 2010 10:53
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-5
|
зачем?! это же надо напрягаться, поддерживать отношения, про запас! нет, это слишком энергозатратно... и совершенно не нужны люди про запас. Есть свои люди - а про запас это кто? просто кто то чужой, бррр.
у меня вообще возникло впечатление что Вы пошутили разве такое вообще бывает, про запас
Ой! да это еще и ЧЛ попахивает - запас то. я думаю что меня так от одной мысли об этом так напрягло
12 Дек 2010 10:56
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1908
|
Лично мое впечатление от ЧЭ-этиков - могут такое проделывать не хуже, но долго играть в это им просто лень.
Но хотелось бы послушать самих ЧЭ-этиков.
12 Дек 2010 10:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12696
|
ну да, инструменты иные, чем у этиков, конечно... а по сути- то же самое... чувствуешь, что тебя используют, и не сечешь- в чем.
12 Дек 2010 10:57
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1909
|
У меня тоже была байда с Бальзаком. Он... скорее увиливал от моих попыток "расставить точки над ё". Что-то в духе "ты хорошая, но... но ты очень хорошая и с тобой очень хорошо, но...!" И я полгода не могла понять, чё вообще происходит, не получая никакой определенности.
12 Дек 2010 11:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/299
|
Для меня - нет, это затратно (поддерживать вот такую дистанцию ни нашим-ни вашим - Wet очень хорошо описала эту ситуацию), а самое главное - скучно.
Это плюс в ценностях... а вдруг пригодится.. жаль его терять
Мне это не нужно и неинтересно, хотя доводы рассудка мне сто раз могут нашептывать, что человека надо бы про запас оставить. Но натура-то свое берет!!
12 Дек 2010 11:11
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/867
|
я понимаю, что звучит цинично и корыстно но по сути если разобраться это так это сейчас чужой, а понадобится-может стать своим. Нужен просто определенный уровень отношений, чтоб эта трансформация произошла при необходимости
во что тема превратилась, сплошной оффтоп еще и БЭшники понаехали))
12 Дек 2010 11:15
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/300
|
Заморозить его надо.. До часа Х... У меня проблема еще и такова, что раз чувства прошли.. они уже не вернутся.. Зачем человека мариновать в таком случае? Я-то уже его полюбить снова не смогу...
12 Дек 2010 11:16
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-4
|
нет каждому своё конечно)
У меня знакомая Наполеон, так у неё все люди делятся (знакомые и друзья) на нужных и не нужных. Она так и говорит "Этот человек мне больше не нужен не для чего!" и просто перестаёт с ним общаться. Но если он опять ей понадобиться она вернет его легко и просто БЭ таки творческая - это сильно, завораживает такое умение - я так не смогу тяжело, как бы через себя переступать, не моё) А у неё легко, если по ЧЛ ей надо, она любого умело использует и считает что так и должны взаимодействовать люди в социуме "Ты мне - а я тебе". Так и говорит "Я помогу ему, он потом мне пригодится" или "Надо его на ДР пригласить, он мне еще пригодится потом" а для меня это дико)
12 Дек 2010 11:20
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/869
|
ну дык мариновать-то можно с разными целями.. не обязательно с перспективой чуйств например чтоб он помог потом в чем-то. Мало ли
12 Дек 2010 11:21
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/870
|
во-во, я как раз про то, про что Странная пишет, потом прочла уже)
12 Дек 2010 11:22
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/301
|
Я и говорю у Вас - и в ценностях.
Я и не смогу так построить, кстати, отношения.. чтобы вот так человеку голову морочить.... тягостно это и нудно... надоест и сорвусь - расставлю точки над и. И настройка у меня на ЛСИ... с ним в такие игры лучше не играть.
Я вот что еще подумала.. у меня есть такое ощущение, что когда мне надо будет (время придет) для какого-то дела, скажем.... подходящий человек найдется, сам отыщется. Оно так и бывает обычно. А реанимировать я не умею.
12 Дек 2010 11:24
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-2
|
СЛЭ тоже такие игры не приветствует
я вот тоже об этом подумала) не стала озвучивать просто обычно так и происходит у меня, и никаких БЭ игр не нужно)
12 Дек 2010 11:28
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1910
|
Не, ну попробовать можно.))) Но после того как я просчитаю ситуацию, и однозначно пойму, что меня дурят, возврата уже не будет.))
12 Дек 2010 11:30
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/-1
|
еще и пинка отвесит мало не покажется
у меня друг СЛЭ, своей девушке (с которой уже три года жил!) предложил выйти за него за муж, с кольцом пришел домой, все дела. На что услышал жеманное "Я подумаю..." что там было с тех пор мне кажется даже если она сама ему предложит он не согласится))))) оскорбился до глубины души, оно и понятно...
12 Дек 2010 11:30
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/303
|
Я и не играю поэтому. И еще - не могу так с дуалами. Они же свои.
Думаю, да, вряд ли простит.
12 Дек 2010 11:33
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/871
|
точно, я попробовала как-то.. послали лесом. Даж на смс не отвечает теперь.. еще и сказали напоследок, что-то типа "никому не позволю водить себя за нос".
12 Дек 2010 11:36
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/304
|
Умерла так умерла.
А вот Габен пытался мне удочки забрасывать периодически.. Настройка на сильного, который сам все вырулит... А вот фиг!
Когда говорят "ты хорошая" надо сразу бежать без оглядки.
12 Дек 2010 11:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12699
|
У меня ЧС маломерная)) Пнуть мало могу)) но носом ткну, факт Дескать, усе помню
12 Дек 2010 11:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5701
|
Еще раз
Когда мы говорим "Его трясет от ненависти", "Он сгорает от любви", то мы передаем информацию об энергетическом состоянии. Кто вызвал это состояние не суть важно.
Как только мы говорим, он ненавидит N, он любит NN, то мы передаем информацию кто меняет состояние, а это по Ермаку относится к БЭ. Мы не знаем абсолютного энергетического состояния в котором человек находится. Мы знаем только, что состояние человека изменяется при встрече/упоминании о ком-то
Если мы говорим, его трясет от ненависти к N, то мы передаем информацию и об энергетическом состоянии и то кто это состояние вызывает.
12 Дек 2010 11:42
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/872
|
а вот и нет если речь о балях вообще даже и не так. Ну то есть не факт, там на другое смотреть надо)) Ну вам оно и не надо разбираться в этих хитросплетениях бальзаковой этики
12 Дек 2010 11:43
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1911
|
У меня всё-таки "свои" - это свои, не обязательно дуалы или одноквадренники. И наоборот.
Но, конечно, дуалы очень быстро вызывают желание записать их в "свои".
12 Дек 2010 11:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/306
|
Свои не в том смысле, что я их сразу приближаю.. а в том, что играть в такие игры не буду. Зная об их болевой. Другое дело - коварный Нап.. но тут уже я вряд ли его объеду с его-то творческой.
12 Дек 2010 11:50
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1912
|
"Когда мы говорим "Его трясет от ненависти", "Он сгорает от любви", ... - а он сгорает от любви и его трясет от ненависти не к кому-то, а вообще, само по себе? А это как?))))
Извини, но по-моему, у тебя сплошные логические несоответствия.)
12 Дек 2010 11:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/307
|
Ужас какой.. У меня сразу мигрень начинается от этих всех оттенков..
12 Дек 2010 11:52
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/873
|
вэлкам ту Гамма. Там мноооого темок про бальские неопределенности, "а вдруг чего, а мож оно и не надо лучше и зачем эти отношения, все равно мы умрем, и ты для меня слишком хороша" и далее по списку. И про то, как с этим бороться. А бороться и не надо. И слушать все это уши в трубку свернутся, чесслово. Поэтому и нефиг. Поэтому лучше просто не обращать внимания и смотреть на его к вам отношение. Хотя не буду вам про БЭ лучше... Ну короче кому надо-по ним видит, что за этим стоит. Иногда да, это просто отмазка и корыстные манипуляции. Но не всегда. Манипуляции для них тоже затратно, не этики все ж. Легче в нору уползти. Короче надо смотреть по делам и отношению.
все самой, все самой...
12 Дек 2010 11:53
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/308
|
Может и так быть, что другой человек тут ни при чем.. Просто мне самой захотелось войти в это состояние, а человек просто подвернулся..
Хосспади.. ну Вы (Наполеоны) просто подвижники.. Ну и ну.. Проще убить сразу чем так мучиться..
12 Дек 2010 11:57
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/874
|
для меня большее мучение терпеть максовские инструкции и поучения... поэтому для меня Гамы как раз герои труда и обороны))
12 Дек 2010 12:01
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/309
|
Строгость законов умягчается необязательностью их исполнения. И в сердце Макса.. Гам всегда отыщет уголок.. Нет преград для
12 Дек 2010 12:03
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/181
|
Насколько я понимаю, ограничительная ограничивает чрезмерную инфу по аспекту, а не всю подряд.
Получается, полчаса массажа для расслабления мышц - хорошо, а ночь любви массажа - уже занадто.
12 Дек 2010 12:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1213/1428
|
У тебя какой-то переворачиватель смысла в голове...
Я писала о том, что плохо разбираюсь в СВОЁМ отношении к кому-то. Мне трудно понять, как Я к человеку отношусь.
А в отношении других К СЕБЕ я норму вижу, поскольку это ЧЭ.
12 Дек 2010 12:17
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/875
|
да дело ж не в строгости, а самом ФАКТЕ наличия указаний
короче каждому свое, кесарю как грится кесарево и всем сестрам по серьгам
12 Дек 2010 12:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12702
|
ээ, не, меня б устроил краткий ответ:
а)не, за этим ничего не стоит, просто бальзаки няшки))
б)он обязательно хочет вас использовать в своих корыстных планах по захвату мирового господства
г)это они так вежливо отшивают
в)их надо просто БРАТЬ, не взирая на сопротивление которого нет -все это части брачного танца перед спариванием
Так что пофлудить о бальзаках я завсегда, а отношать увольте, оставлю это почетное право напам)))
12 Дек 2010 12:29
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/876
|
а, б, в, г возможны не поверите)
надо смотреть по его к вам БЭ и ЧЛ. Ну и при этом транслировать неплохой ЧС чтоб ускорился по БИ. И все дела
вообще луче использовать последний вариант, а уж если он не катит (да-да, бывает такое), то вероятно в силе два предыдущих варианта. Значит ну его в лес, баля такого (ну это если вы ЧЭ, БЭ может и попридержать кандидатуру для своих опять же целей, про запас, я про творческих БЭ говорю, не знаю как там драи))
типа того
12 Дек 2010 12:36
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/263
|
Сестра Гамлетесса, и периодически приходится наблюдать эту парочку в общении.
У ней день рождения, Макс на работе прийти типа не может.. я накануне 2 часа скандалила на тему ты чего это вздумал не явиться, закончилось все тем, звони сам и рассказывай чего это ты не можешь))
Идет у них созвон.. Гамка "Кааак, ты не можешь прийти? ну ты что, для тебя работа важнее меня?.. Чего отвечает не слышу.. Через пару минут, уже вижу шуточки пошли бла бла.. Ложит трубку и грит сказал посмотрим))
Через час как штык с метровыми розами стоит на входе, лыба до ушей.. И я сижу обалдевшая, типа еще и наговаривала выходит.
12 Дек 2010 12:59
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/264
|
Я даже догадываюсь что было бы если бы не пришел.. Он бы следующие года два себя нехорошо чувствовал в ее присутствии.. а она бы этим пользовалась, и при каждом удобном случае колкости отпускала бы)))
Хотя, да.. приглашение и сам диалог - красиво было. Я так не могу с ними..
12 Дек 2010 13:11
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
Если я говорю "ненавижу"или "сгораю от любви"то могу подразумевать и отношение и внутреннее состояние. Тоесть имеет значение контекст в котором человек употребляет эти слова, что он под этим подразумевает. Слишком мало текста для выявления аспекта. Сами по себе слова могут быть многоаспектными и употребляться в разных значениях. Здесь не помешало бы задать дополнительные вопросы, типа "приведите примеры"либо "расскажите об этом более подробно"для того, чтобы выйти на более однозначное звучание аспекта. Действительно ли имеется ввиду внутреннее состояние или отношение между объектами.
12 Дек 2010 13:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5702
|
У меня нет логических противоречий. Да. Само по себе состояние без относительно чего-то это ЧЭ. Так же как "кипят страсти". Просто состояние. Почему они кипят, уже информация по другому аспекту. Кипят страсти т. к. у них возник спор по структуре аспектов. Кипят страсти, т. к. они выясняют отношения. Кипят страсти, т. к. они спорят о технологии изготовления.
Ты же не будешь структуру аспектов тоже приписывать ЧЭ? и т. д.
12 Дек 2010 13:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1216/1429
|
Да всё ровно наоборот, ты никак не поймёшь.
Поскольку ЧЭ - экстравертная ф-я.
12 Дек 2010 14:02
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Я вот сейчас подумала разница ведь в основном в способе подачи своего отношения "к чему(кому) либо". БЭтик скажет просто "Я его люблю и потому мы вместе" а ЧЭтик "Я его ЛЮБЛЮ! и потому мы вместе" т. е. амплитуда этой самой любви у одного будет постоянной в проявлениях, а у другого будет пестрить разными оттенками ЧЭ и это и есть самоценность - способ проявление своего отношения.
БЭ - спокойное, равномерное, поддерживает постоянный ровный огонек чувств. А ЧЭ любит то разжечь то опять немного снизить амплитуду, т. е. вот эту постоянную игру эмоциями что ли. ИМХО
что сказала? надеюсь понятно
12 Дек 2010 14:15
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/316
|
Да, мне кажется, что для - наши - перепады это своего рода отклонения
12 Дек 2010 14:49
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/878
|
точно. У меня хор. знакомая одна, я подозреваю, ЧЭ. Так вот, для нее совершенно нормально в пылу ссоры сказать, что мол "я тебя ненавижу", потом через 5 мин. "я тебя люблю" уже, причем она ТАК И ЧУВСТВУЕТ, то есть она не врет, я вижу. Для меня это дико: такое (!) сказать (!). Нет, я не говорю, что это нормально для любого ЧЭтика, ведь опять же личный уровень воспитания, ну и особенности темперамента, но все-таки это такой несколько гипертрофированный и гиперболизированный вариант ЧЭ деятельности, я правильно понимаю? В большинстве-то случаев оно, конечно, не столь трагично и полярно, эти перепады, но общая модель такова? Что чувствую, то, так сказать, и несу в массы?
12 Дек 2010 15:08
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
вот видите по вашему такие перепады "столь трагично" а по моему это - НОРМАЛЬНО и ЕСТЕСТВЕННО говорить то что думаешь и проявлять те эмоция что сейчас испытываю
иначе КАК человек поймет что мне что то не нравится? что я недовольна. При этом моё БЭ отношение не меняется, меняется только ЧЭ проявления и мне порой очень странно что суггестивные и активационные БЭтики не понимают этого ну никак... а теперь еще выяснилось что вообще БЭтики этого не понимают!))))
Так же впрочем как и я не понимаю БЭтиков
12 Дек 2010 15:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/319
|
Для меня нормально. И я именно так и чувствую.. О ужас-ужас..
12 Дек 2010 15:12
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/879
|
вот так тема плавно превратилась из кулинарной в БЭ/ЧЭ. Следующая трансформация "Куда пропал габен", я так понимаю? вот так тема плавно превратилась из кулинарной в БЭ/ЧЭ. Следующая трансформация "Куда пропал габен", я так понимаю?
12 Дек 2010 15:12
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/320
|
Для меня это неактуально. Наш форумский Габен у нас тут регулярно появляется.
У меня ровные эмоции - показатель равнодушия (если мы о личных отношениях).
12 Дек 2010 15:15
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/880
|
вообще в девушке джечку подозревала, не пойму что-то. То ли джечка, то ли гамка... За джеками как-то не замечала такого раньше, ноя их мало знаю...
Да, вот еще, у интроЧЭ все это я понимаю гораздо менее активно в массы несется? Вот за дюмами на замечала сей особенности...
12 Дек 2010 15:15
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/881
|
это просто так сказать общая тенденция форумских топиков... Но в бетанском разделе это да, маловероятно, согласна
12 Дек 2010 15:17
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/3
|
у меня все от дистанции зависит, если человек мой(свой) он получит все как оно есть по ЧЭ без скрываний и коррекций. А если человек на отдаленной дистанции (просто приятель) - то там уже буду смотреть насколько он готов принять мою ЧЭ в какой форме и дозировке)
12 Дек 2010 15:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12706
|
никак не понимают)) И не понимают, что по этому признаку можно типировать, т. е. отправлять в серьезные))
12 Дек 2010 15:26
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/882
|
понимают, но путем проб и ошибок... Вот за кем такого из ЧЭ не замечала: за дюмами. Вообще...
12 Дек 2010 15:31
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/321
|
Может у них (и у Есениных) это не так сильно выражено из-за болевой дуала..
12 Дек 2010 15:33
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/4
|
не знаю у кого как, но я всегда вижу(знаю) как и с кем можно проявить свою ЧЭ и если понимаю что человек не воспримет то найду более благодарного "потребителя"))) Бывает конечно когда несет и не сдерживаюсь, но это в виде исключения скорее всего) а так со ВСЕМИ (с массой чужих мне людей) я в основном ровная по ЧЭ. Но с близкими совсем другая - такая как есть)
12 Дек 2010 15:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4593
|
можно с перспективой дружбы. моральная поддержка, дружба, советы - тоже нужны.
12 Дек 2010 15:47
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/5
|
а т. е. опять же воспользоваться когда понадобиться... отличный вариант
12 Дек 2010 15:49
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/884
|
это еще гуманная цель.. Иногда грубо говоря: денег занять, или чтоб комп починил если что вдруг. Или чтоб был повод в разговоре упомянуть, что с такой важной персоной контакт поддерживаешь. Мало ли...
12 Дек 2010 15:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4594
|
нет. не ВОСпользоваться, когда будет надо. а пользоваться сейчас.
другое дело, лично я считаю, что такой обман выйдет боком все равно. я - за равновесие во вселенной. нельзя только брать, ничего не давая взамен
для меня - менее гуманная. тк я найду тех, кто починит комп без всяких усилий, просто людям нравиться ковыряться за спасибо. и не буду эксплуатировать чьи то чувства ко мне.
12 Дек 2010 15:56
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/885
|
я тоже даю: свое общение, приятное причем))
то есть всем творческим БЭ воздастся, Марина?
да не обман это
12 Дек 2010 15:58
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/323
|
Я всегда вижу вот эту -жилку в отношении ко мне ценностных и... так что обмануть - этика вряд ли удастся.. Разве что на короткое время.. Пока мне вот эта выгода другого не мешает (мое удовольствие от от общение перевешивает)- все оки, но если начинается ощутимый крен - до свидания. Я так с подругой-Штиркой разбежалась. Для нее - абсолютно на пустом месте.
12 Дек 2010 16:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4595
|
для меня ЧЛ - это обмен выгоды на выгоду. я тебе даю возможность заработать денег, но беру с этого посреднический %. а не держу влюбленного в меня мужчину на расстоянии вытянутой руки, рассказывая всем про приятность общения. возможно потому что мне как раз и говорят, что со мной приятно общаться я не считаю это ценностным ресурсом.
12 Дек 2010 16:09
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/324
|
Это я понимаю, это в порядке вещей для 3 и 4 квадр наверное (?)
Просто я общаюсь потому что мне интересно. А выгода...(польза)... ее объективно может и не быть вовсе..
12 Дек 2010 16:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4598
|
для меня выгода - это сознательно озвученная польза. те результат договоренностей. я знаю, что драйзеры категориями выгоды не мыслят. а уж выгоды в общении - никогда. драйка не будет манипулировать поклонником для получения осязаемой выгоды.
12 Дек 2010 16:23
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/886
|
получение интереса-тоже выгода в своем роде...
так у них базовая БЭ, она менее гибкая и не манипулятивная, что говорить-то...
но из всего этого не следует, что творческие БЭ плохие, зачастую такой корыстный анализ сроду не производится. Это на автомате.
12 Дек 2010 16:27
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/6
|
А может быть просто ценностным ЧЛ везде выгода мерещится вся разница в том что во второй квадре не думают о выгоде при общении, а в третьей думают об этом общаясь - вот и вся разница. А если объективно смотреть - то да общение это взаимовыгода, просто у каждого своя. Хоть такой подход к общению меня и коробит предпочитаю не рассматривать его с этой точки зрения.
12 Дек 2010 16:42
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/887
|
да не думают об этом все в третьей, не рождайте стереотип))) я говорю что это на автомате. И я об этом не думаю, просто раз пошел такой уж разбор...
12 Дек 2010 16:46
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/265
|
У меня есть масса знакомых/друзей, с которых с т. з. "выгоды" берешь только их общество.. Вот хорошо интересно общаться не более того. Но если мне человек не приятен, а он еще и навязывает свое общество, да хоть 150 раз будь ты мне полезен, не важно где и когда я его не хочу видеть и знать. Рублю все и довольно в жесткой форме, по принципу и без вас обойдемся. А в основном, я не привыкла окончательно рвать отношения, если меня в определенный период жизни где то как то связывало с человеком что то общее, то считаю глупым все взять и разломать. Возможно это оно и есть, когда через пару месяцев встретившись продолжаешь общение вроде и не было расставания никакого.
12 Дек 2010 16:49
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/7
|
я лишь высказала предположение) так же как и Вы про выгоду интереса в общении) тем более что это мой субъективный взгляд в другую квадру, на истину не претендую
12 Дек 2010 16:53
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/888
|
+100
именно, согласна с Актавой. Категория выгоды есть далеко не всегда, все зависит от уровня отношений и важности этого конкретного человека для меня. Как личности, друга, еще кого-то.
а такие перерывы в общении по 2 мес. - в порядке вещей, бывает и дольше.
да не, я не обиделась, вы что
конечно, все мы разные, с моей колокольни многое в других квадрах неприятно выглядит, эт нормально, все мы разные, на то и соционика, чтоб это понять и учитывать
12 Дек 2010 16:55
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/326
|
У меня такие перерывы только с теми, кто в близкий круг не входит.. это шапочное знакомство обычно... С теми, кто не сильно интересует.
Ага, хотя я тоже возможности человека, которые мне бы пригодились хорошо замечаю, -то четырехмерная.. но общение на другом держится. На моем интересе - на эмоциях, которые я испытываю, общаясь с человеком.
12 Дек 2010 17:10
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1915
|
Уже вижу, что нет логических противоречий. Уже просто вообще "не в ту степь".
А основная идея была элементарная. Ты её сам вначале привел: ЧЭ - состояния, БЭ - их СООТНОШЕНИЯ. Соотношения - это грубо говоря, больше-меньше-равно. Всё чётко, не нужно никаких доп. подпорок.))
А ты вдруг стал говорить, что БЭ - это чувства к кому-то, а "к кому-то" это уже НЕ соотношение, это уже НАПРАВЛЕННОСТЬ,
теперь ты говоришь, что БЭ - это "кипят страсти т. к. у них возник спор по структуре аспектов", то есть ты уже связываешь БЭ с некими ПРИЧИНАМИ возникновения.
Что я могу сказать. Если лично для тебя СООТНОШЕНИЯ, НАПРАВЛЕННОСТЬ и ПРИЧИНЫ это одно и то же, то я уже даже ничего не хочу сказать, потому что мне скучно. И можешь дальше считать, что у тебя нет логических противоречий.
12 Дек 2010 20:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5708
|
Ты вообще меня СЛЫШИШЬ?
Вот где в воем посте на который ты отвечаешь, есть про БЭ. Я тебе показал, что энергетическое состояние "кипят страсти" существует само по себе и может быть вызвано чем угодно.
12 Дек 2010 20:33
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1042
|
"Общение с выгодой" подразумевает зависимость, а это уже совсем не интересно. Поэтому я эти сферы жестко разделяю. Хотя, естественно, существуют пограничные состояния, но это, как правило, не бизнес с "нужными людьми", а мелкие услуги на безвозмездной основе с обеих сторон по мере возникновения желания в чем-то помочь.
Просто лично мне кого-то о чём-то просить всегда очень напряжно
12 Дек 2010 20:37
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1916
|
И...? Основная мысль какая? Какое она имеет отношение к изначальному постулату о том, что такое ЧЭ и что такое БЭ.
12 Дек 2010 20:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5709
|
А мысль все таже. ЧЭ это информация о состоянии.
"Энергетические или, как говорят между людьми, эмоциональные состояния очень информативны и часто эффективно используются в коммуникациях: страсть, радость, грусть, паника, азарт, энтузиазм, драматизм и др. Похоже, что природа наделила человека развитой мимикой не случайно - мимика и, в частности, улыбка являются мощным идентификационным признаком состояний человека и важно уметь его использовать. Семантику (смысл) информационной составляющей (аспекта) об энергии и энергетических состояниях можно обобщить термином “эмоции ”.
12 Дек 2010 20:45
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1917
|
*очень спокойным тоном* Я спросила:
- Какое эта мысль имеет отношение к изначальному постулату о том, что ЧЭ это состояния, а БЭ отношения?
Ты говоришь:
- Она имеет такое отношение, что ЧЭ это состояния.
- Такое небо голубое!
- А елки в лесу зеленые!
- А это ты к чему?
- Так ведь к тому, что небо голубое!
И ещё из моих любимых:
Мама собирает сына в поход:
-Масло положила, хлеб положила, килограмм гвоздей положила
-А масло зачем?
-На хлеб намажешь и съешь!
-А гвозди?
-Так вот же они - положила!
Смешно, конечно, но чувство пустой траты времени нарастает.
Да, и на самом деле эмоции существуют не "сами по себе" как ты говоришь, а отражают наши потребности. Эмоций "в вакууме" не бывает.
13 Дек 2010 00:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1298
|
А меня по кулинарии - нет все же, ничего, иногда приятно даже, а вот признание меня этой ceкcуальной
Кошмар просто! Я реально подумаю, что чел издевается (Мужу - разрешается )
Я кстате подумала, что Гамлету это самое признание понравится
Договорится по ЧЛ конечно!
13 Дек 2010 09:04
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/895
|
Андреа и Дама Пик, а как насчет комплиментов типа "у тебя такая гладкая кожа", "у тебя такой бархатный завораживающий голос", "ты такая грациозная"?
неужели тоже не нравится?! меня смущают комплименты типа "ты такая рассудительная", "ты так все правильно делаешь", "как у тебя все по полочкам". Мне в принципе такого и не говорят как бы, но были прецеденты от людей очень плохо меня знающих или еще в стародавне-школьные времена, так как училась-то хорошо. Че отвечать и как реагировать вообще не знала. Ступор
13 Дек 2010 09:14
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1299
|
Нет, не характерно! У меня есть друзья-мужчины с которыми я общаюсь много лет подряд, потому что мне с ними интересно!
А если надо что-то починить, перевезти и т. д., то я сто раз подумаю а удобно ли к ним обратиться за помощью! Но некоторые сами вызываются
Про кожу бархатную и грациозность - смех вызовет, про голос - задумаюсь
У моей Напки все по-полочкам и очень рассудительно, гораздо лучше, чем у меня! Это активационная ЧЛ с базовой ЧС дают результат, БЛ тут вообще ни при чем, не переживайте
13 Дек 2010 10:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/5715
|
То которое ты уже высказывала, то что есть и Ермака.
Вот логика Ермака. Есть нормальное состояние, но любой человек, событие это состояние изменяет.
"то тем самым вы констатируете примерно следующее: при общении с ним мое эмоциональное (энергетическое) состояние (настроение) понижается; значит есть некоторое нормальное состояние, относительно которого настроение может быть и плохим, и хорошим. Кроме того, оказывается вы невольно сравниваете - есть люди, общение с которыми поднимает ваше состояние. Определенные отношения иногда определяются как любовь (любовь-отношение). Семантику (смысл) информационной составляющей (аспекта), который содержит информацию о соотношении энергетических состояний можно определить термином “отношение”."
Т. е. БЭ отвечает за формирование отношения.
То что ты говорила. БЭ проще изменять свое отношение. То что ты говорила, закрепленные эмоции есть чувство/отношение
Так вот БЭ отвечает за прием и передачу информации об отношениях
Но если ты не хочешь этого сейчас слышать, то и не услышишь.
13 Дек 2010 10:34
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/221
|
Очень показательно Для инфантилов-заботливых как бы нет личных границ в сфере БС. Как только ты становишься своим, они исчезают. И никакие "не надо, я не хочу, мне неприятно" - не бывают услышаны. Избавиться от БС-заботы можно только разругавшись насмерть, не меньше. Потому что инфантилу они и не нужны - эти границы. Он ЧС-границы бдит
Скорее всего, подобная же картина симметрично должна быть в отношении виктимов-агрессоров. Здесь ЧС-границы теряются, а БС - бдятся.
13 Дек 2010 10:42
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/9
|
вот про ЧС границы мне понятно. А что это БС границы которые сохраняются в бете, можно на примере? а то не понятно
13 Дек 2010 11:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12720
|
Про кожу это к БС-комплименту больше, хотя мне говорили, что очень приятная кожа и рука так и тянется)) Нравится
На БЭ комплиенты реакция как у вас на БЛ- ступор
да, мне важны именно территориальные границы- это моя полка, и не надо там свои порядки наводить, я кинестетик, я помню "наощупь", глазами я "не вижу"
Про кружки-ложки не важно, но вот к компу своему не пускаю: не надо мне там без меня ничего менять и оптимизировать, я потом полно времени и нервов потрачу искать, чего куды засунули.
13 Дек 2010 11:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1300
|
Во как! А болевая вроде одна и та же!
Не, мне все это точно не нравится, у меня по этому поводу
Скорее я вижу, что границы у ЧС уважаются, любые при этом! А вот у БС-ников - вечно нос туда куда не просят! А попробуй сказать:"Гав!!!"
У нас дома так четко расписаны границы! Но это произошло естественным путем!
13 Дек 2010 12:45
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/39
|
Гы, полка)) У нас папа бесился если я просто дверь в свою комнату закрывала, хотя у самого на двери ещё и крючочек, чтоб запереться можно было)) хотя я уже убедилась, самодур - это не тимно)))
Вообще, я сейчас подумала, я представления не имею, нет примера перед глазами, как в быту ведёт себя агрессор. Все родственники, более-менее близкие друзья - либо инфантилы, либо заботливые. Привыкла, что вроде так и должно быть. Не греет, но уже и не раздражает сильно, вроде как всё время плохая погода, как-то просто надо приспосабливаться - зонтик, резиновые сапоги и средство от насморка, и даже не знаешь о том, что есть места, где всё это не требуется)))
13 Дек 2010 13:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12731
|
потому что даже иметь свою комнату в квартире с агрессором- роскошь с т. зр. агрессора
Не, когда "деньги давай", то "квартира твоя, тебе о ней заботиться". А как что не так, так "убирайтесь отсюда, это моя квартира".
Плавали, знаем.
13 Дек 2010 13:31
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/222
|
Это на уровне размышлений... БС у виктимов, в том числе бетанских, осознанная, но не ценностная. Поэтому потребности тела осознаются в достаточной мере, но есть сопротивление попыткам придать им излишнюю, с точки зрения виктима, важность. То есть, виктим способен понять голоден ли он, тепло ли ему и т. п. И для него собственного понимания достаточно. И когда кто-то словами или действиями демонстрирует, что знает об этом лучше, это воспринимается как нарушение личных границ. Плюс излишняя информация и фиксация на не ценных вещах. Вот и получается БС-насилие
13 Дек 2010 13:35
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/41
|
А он не агрессор, вот в чём фишка.)) Личные заморочки могут быть у всех))))
13 Дек 2010 13:52
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/183
|
Вероятно, ЧС-ник должен радостно позволять копаться на своей полке и перенастраивать все в своем компе
13 Дек 2010 14:05
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1043
|
Ага, смущает... А сама Напке Нефертари в теме "Как вывести из себя одной фразой" написала - "Вы очень хорошо формулируете"
13 Дек 2010 14:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12739
|
не, это он радостно роется в чужих вещах, а к себе подобное отношение даже не понимает по аналогии.
Бесполезно объяснять. В одно ухо влетает... и тут же вылетает
Дубовые двери и амбарные замки: это единственный весомый аргумент, как я понимаю. > Я к тому, что если живешь с агрессором, по каким-то причинам, неожиданно все твои вещи становятся вдруг его- никакие нормы вежливости в обращении с чужими вещами тут не работают, ибо это теперь его. Почему? А вот его правой пятке так захотелось.
Ну вот примерно как в "правилах кошки", выше приводила. Попытки вербализовать проблему натыкаются на постоянное непонимание со стороны агрессора.
Наверняка, он делает как лучше было бы- для виктима.
13 Дек 2010 14:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5516
|
Как это - не бывают услышаны? БС - это интровертная функция, отвечающая за внутреннюю статику тела, то есть за состояния, взаимосвязи этих состояний друг с другом. То есть заботливый по определению не будет делать человеку, то, что ему не надо и неприятно, если он именно заботится о нём, а не что-то другое.
По-моему, "неприятно" здесь для виктима - исключительно на уровне подчеркнутого внимания к этим проблемам (тогда как известно, что эльфы питаются небесным нектаром и летают на крыльях, а не ходят по земле и туда, куда и король... сорри )))). А не на уровне насилия над организмом. Насилие тут именно над волей и над ценностями. Иначе это что-то странное. А, да, насчет стираемых границ. Что-то в этом определенно есть, но мне кажется, что по ценностным функциям границы, наоборот, легко отстаиваются, поскольку эти функции входят в "вербальный квадрат" - т. е. то, что в диаде подлежит обсуждению. Т. е. виктим всегда знает, что легко отстоит свои ЧС-границы в случае необходимости, и будет услышан, то же самое инфантил - по БС. А вот по неценностным функциям - наоборот, необходимость выстраивания личных границ - напрягает, заставляет страдать. Поэтому они не такие "подвижные", да и между дуалами не выстраиваются вообще (в идеале), только как граница от внешнего мира.
13 Дек 2010 14:58
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/224
|
По факту Я уже приводила пример здесь. С детства прошу маму-Штирлица не подкладывать мне на тарелку кусочки - это неприятно. Бесполезняк Никакие слова не доходят. До сих пор продолжается. Теперь уже и мои взрослые дети скандалят по этому поводу. И каждый раз искреннее удивление: я же хотела как лучше!
Туда же перекутывания и постоянные простуды - тоже факты. Может быть, между инфантилом и заботливым эта связь адекватная, а с виктимом происходят потери информационные.
Насилие именно вот в этом - я лучше знаю, что тебе нужно. То есть, вот кто-то лучше знает, какой кусочек для меня вкуснее. Вот именно это искреннее убеждение: по определению И точка. И все возражения в лес - ты же ничего в своем теле не понимаешь, поэтому подчиняйся и будь благодарен.
13 Дек 2010 15:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12740
|
О, да. У ЧС оно мной, как инфантилом, именно так и воспринимается))
Просто у БС больше шансом с инф. попасть как нужно, у ЧС- с виктимом. Но все эти мыслеконструкты не помогают на практике, чтоб на ЧС "заботу" дыбом шерсть не вставала.
ну дак не сталкивалась, что знаю- то пою.
13 Дек 2010 15:32
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/185
|
Виктимы тут приводили свою реакцию от того, что родная мама взяла виктимские сапоги и приклеила к ним подошву. Ну, вы видели - истерики и война на всю жизнь.
Возможно, что как раз у неценностного ЧС может не быть правил и норм в обращении с чужими вещами.
Ко мне как-то свекровь приехала (подозревается в Достовости). Первым делом залезла в вещевой шкаф. Без спросу и даже без уведомления. И очень обиделась, когда я сказала, что ей там нечего делать.
А когда мы у нее в гостях были, постоянно паслась в нашей с мужем комнате, перестилала постель, складывала одежду и рылась в косметическом ящичке.
Объяснялись такие действия вполне невинными и благородными мотивами.
С кухней тоже у нее проблемы с пониманием - что можно брать, что нельзя. И с деньгами. В общем, человек неплохой, но в понятиях "мое-чужое" неадекватный.
Про меня.
В раннем детстве, помню, меня воспитывали на тему "чьи вещи и можно ли их брать". Все в доме я ощущала своим.
Сейчас я четко понимаю: личная вещь, общественная, индивидуального пользования, "переходящее знамя", неприкасаемая, прикасаемая с оговорками и тп. И как-то не приходит в голову лезть туда, где челу будет неприятно. Если, конечно, мне это не нужно для определенной цели.
13 Дек 2010 15:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 163/827
|
Что-то странное. Чужие вещи не могут стать своими для меня, а вот ничьи - могут (что ж ей, бедной, бесхозной валяться, а что в мои руки попало... ).
Может тут дело в нечетко очерченных границах, или в разном понимании границ (но второе это уже скорее к невоспитанности относится).
13 Дек 2010 15:35
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/43
|
На уровне подчёркнутого внимания, которое выражается ДЕЙСТВИЕМ, даже если три раза говоришь "Нет, не надо". Потому что заботливый считает, что твоему ТЕЛУ чего-то надо и не хочет услышать, что у другого может быть своё МНЕНИЕ по этому поводу.))
13 Дек 2010 15:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12741
|
У дона ЧС ролевая, еслишто. Это НОРМЫ как раз. Социальные. Я знаю, как принято с людьми, большего к себе и не прошу. Нормативного достаточно Что положено в социуме Суперэго.
А это как раз следствие того, что писал Андер: принять в "свои". Раз свои, то и твое=мое.
13 Дек 2010 15:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 163/828
|
Узнаю мою маму-Доста. Прям один в один. На все мои намеки научилась только периодически в процессе бурной деятельности переставления посуды-обламывания сухих веточек у цветов (во время нашего задушевного кухонного разговора) задавать вопросы: "а этой тряпкой можно вытереть"? Агрессорский твердый ответ - "нет". На пару минут активность снижается))
13 Дек 2010 15:39
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/44
|
Я думаю, что виктим больше, чем инфантил понимает, что нужно его телу, отсюда и проблемы. Инфантил, может, действительно, не понимает, что ему жарко. У меня с этим как-то проблем особых нет. Во всяком случае не до такой степени, как КАЖЕТСЯ заботливым.
И что для МЕНЯ вкуснее я тоже вполне могу разобраться. Во всяком случае я лучше съем невкусное, чем меня НАСИЛЬНО накормят вкусным))
13 Дек 2010 15:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12742
|
У достов ЧС одномерная. Опыт. Что положишь в опыт, то и возьмешь.
Про полки и достов не знаю: ко мне не лазили. Макс сколь угодно, досты нет)) Ну это из моей жизни.
13 Дек 2010 15:41
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/186
|
(в сторону) Вот когда не надо, за меня додумывают, а когда надо - не додумывают. Понятно, что я имела в виду неценностную одномерку про нормы. И Доны, и Геки знают нормы, но им они могут быть не важны (? - тут сомневаюсь) в плане - если по БС требуется, то ЧС задвигаем (это предположение).
13 Дек 2010 15:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12743
|
Больше понимает, что нужно его телу и меньше- что в плане его границ?
Мне непонятно, мыслей читать не обучена
Не к тому, чтоб уесть: но лучше все расписывать.
Я вот сижу выписываю- а мало ль.
13 Дек 2010 15:44
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/187
|
Спасибо. А то я Достов не видела, все сомневалась. Эмоций у нее многовато для меня, то есть тон такой - переливающийся. Думала - вдруг Гамлет.
И вопросы "а это можно? а то?" Я прям в ступоре - вроде систему объясняю, а ко мне по мелочам цепляются. И почему-то стыдно все время становится, будто я изверг какой, жизни человеку не даю.
13 Дек 2010 15:47
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/45
|
Вы извините, мне Донов трудно понять, даже когда они вроде бы связно формулируют, а уж когда односложными фразами - то капец. Расшифруйте, плиз, что значит фраза "что в плане его границ"? Где, пардон, у границ план или у плана границы?
13 Дек 2010 15:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 163/829
|
Интересно, у меня мама-Дост и папа-Макс. Отец в гостях у нас ведет себя как в гостях, если что надо - попросит, мама начинает хозяйничать с порога. Тоже просто из жизни, раз уж и Максах и Достах речь зашла.
Максы ценными советами больше достают
13 Дек 2010 15:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5094
|
А мне кажется, что все еще проще
Ценностным да еще и многомерным БС искренне кажется, что ощущения - штука важная и, главное, супер какая интересная! И подкладывая кусочки, повязывая шарфики, они считают, что т. о. проявляют хорошее отношение к человеку, любовь типа. А потому что нечем больше! И вот это наше короткое "не надо!" - не устраивает ни разу. Как же, а поговорить? Глядишь, по ходу обсуждения и захочется, ну а нет - так и ладно, главное, поговорили Инфантилы ведь тоже да-алеко не на ура всю эту заботу принимают. То есть, где-то с готовностью, а часто - тока после кучи отнекиваний, уговоров и горячих обсуждений Заботливым это - самое то! А с виктимом что? Подложил ему кусочек, он либо молча кивнул и слопал, и непонятно, заметил или нет? Либо морду скривил... не надо, мол. Да и пусть бы не надо, но зачем морду кривить? Ты скажи! Да поподробнее, почему именно тебе именной сейчас вот это вот не надо и мы тогда подумаем вместе, обсудим и найдем что-нибудь другое, более желательное
Я так это вижу обычно. Раздражает не то, что меня что-то есть заставляют, а - что выводят на общение по такому скучному поводу >
А шарфики со свитерами на меня мама-гамлет наматывала - из страха перед моими вечными простудами. И вот тут фиг пикни! Чисто виктимная агрессия И я такая же. Если чего решила, то постараюсь навязать самым агрессивным образом, и без разговоров Куда там агрессору
13 Дек 2010 15:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12748
|
оу, максы это пестня))Я вам скажу: макс шапошно знакомый и макс принявший вас в свои, это два разных макса))Начни рассказывать- люди не поверят)))
По Гуленко, кстати, ЧС у Макса для своих, для близкой дистанции)) Эт если по энергомодели))оочень верно
13 Дек 2010 15:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5517
|
А по-моему, способность слышать потребности своего тела относится к мерности БС, а не к её месту (на самом деле это еще и от других факторов зависит, но это если оставаться в рамках соционики). У меня такая же двумерная БС, как у есениных, и я тоже знаю, что нужно моему телу. Я прекрасно понимаю, жарко мне или холодно, и проч.
Дело только в том, насколько разговор об этих потребностях напрягает (как указание на несоответствие социальным нормам), или наоборот, доставляет удовольствие - как ощущение личного к тебе неравнодушия.
Насильно накормят )))) Интересно, представления инфантилов о проявлениях ЧС так же смешно выглядят? )))
13 Дек 2010 15:55
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/46
|
есть. Я же сравнивала инфантилов с виктимами, причём в плане рассуждения - может так, а может и не так.
Пример недавний. Меня спрашивают "чаю ещё налить", я говорю:"нет", мне наливают чай. Может быть инфантил на моём месте в этот момент действительно не ЗНАЛ бы, хочет он чай или нет. Может быть, даже если бы он не хотел, ему всё равно была бы приятна забота. Может быть я бы попозже тоже захотела чай, но в тот момент меня взбесило, что меня спросили и НЕ ПОЖЕЛАЛИ даже услышать моё "нет". Ко мне как к личности, умеющей вообще-то разговаривать, отнеслись как к собачке.
13 Дек 2010 15:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12749
|
Ну вот у вас в плане ощущений это, а у меня то же самое в плане пространства
13 Дек 2010 15:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 163/831
|
Да, точно. Подтверждаю, как человек с боем выходивший из "ближних-своих"))) Но на "средне-своей" дистанции Макс вполне принимает правила чужой территории. Все-таки это ЧС-ное - осознание границ. Главное, чтобы представления о границах совпадали (повторюсь).
13 Дек 2010 15:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12750
|
Макс наверняка расстановку сил чувствует)) знает, кто отпор может дать.
Ну и что там в ролевой тоже, вопрос- принял он вашего супруга(у)в "свои" или нет...
а, да, только увидела ответ
13 Дек 2010 16:02
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/188
|
Да!
Мама с папой каждый ужин чего-то там обсуждают - вкус, запах и как оно было в прошлый раз, и как надо в будущем.
Причем этими обсуждениями прерывают важные разговоры, чем затягивают этот ужин неимоверно.
Вчера показательный пример был про поговорить и БС-указания:
я сделала себе маску для волос, голову помыла, запах остался. И в каком месте пахнет - непонятно. Стоим с дочей, она меня обнюхивает:"Волосы? Не... Свитер? Не... Руки? Не..." Мама заинтересовалась. Говорю "понюхай меня, где пахнет?" В процессе обнюхивания мне сообщили, что руки надо мыть лучше, свитер пора постирать, фукнули десять раз, маску такую вонючую делать тоже фу, волосы не пахнут, наверное, крем для лица - не, не крем, наверное, желудок, пора поесть, питаться вообще надо регулярно, а то недалеко и до...
Повезло, что мама на работу собиралась, обсуждение длилось всего минут двадцать.
13 Дек 2010 16:03
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/47
|
я думаю, что это ещё и совершенно однозначное моё отношение к еде, как к НЕпервоочередной ценности. То есть если выбирать - новые туфли(платье, пойти в кино, купить новый телефон) или забитый холодильник со всякими НЕНУЖНЫМИ на мой взгляд деликатесами, то я однозначно за туфли)).
13 Дек 2010 16:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5518
|
По поводу достов, которые не понимают "правил территории" - всё верно. Я - хорошо воспитанный человек и понимаю нормы этикета, что можно трогать, а что нельзя. Правил территории я не понимаю. С моей точки зрения, человек, который в своём доме запрещает мне трогать тряпку для посуды - оскорбляет меня и хочет, чтобы я ушла и больше не приходила. Вот такие дела У меня нет пиетета к чужим вещам и территории, я не понимаю каких-то негласных норм по этому поводу, только этические. Это всего лишь вещи и всего лишь пространство, а если человек оберегает вещественное пространство так же, как личностное - он, с моей точки зрения, странный.
13 Дек 2010 16:06
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/48
|
Ну на самом деле может так и есть? Если человек запрещает в своём доме трогать тряпку для посуды, значит тот, кто этого не понимает, так же неприятен ему, как и он Вам)))
13 Дек 2010 16:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 163/832
|
Ладно. Потрогать можно, можно даже подержать. А потом на место положить и продолжить разговор, а то я уже голову свернула поворачиваться за этими мельканиями по кухне, как будто у меня там все настолько плохо, что требует немедленного вмешательства
13 Дек 2010 16:12
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/49
|
Ай, тогда моя теория рухнет Я-то думала, что инфантилу ВАЖЕН забитый холодильник
похоже, дело-то вовсе не в тряпке
13 Дек 2010 16:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12753
|
Инфантилу важен довольный и веселый заботливый)) И если это зависит от забитости холодильника: то Бог с ним, холодильником, пусть забивает
13 Дек 2010 16:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5519
|
Наверное
Хотя вот моя знакомая драйка напрягалась, если переставить безделушку у неё на полке, но при этом гостей звала регулярно ))
13 Дек 2010 16:15
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/189
|
Надеюсь, я вас не обижу (а то как выскажу свое мнение, так кто-то обидится).
Свекровь с такой готовностью кидается мыть посуду, будто жертвует чем-то. И я себе все время думаю - а чем отдавать придется? Деньгами, терпением, вниманием, еще чем?
Легче самой помыть и не быть должной.
А были гости, которые с такой радостью и энтузиазмом по дому помогали, что силы прибавлялись, и все хорошо становилось само по себе. Помочь у них было самоцелью, и помощь была только предлогом к общению.
Не могу понятнее объяснить.
13 Дек 2010 16:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 163/833
|
Само собой Что мне тряпку жалко? Да хоть с собой забирай
13 Дек 2010 16:16
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
она звала гостей, чтобы те увидели, как клёво у неё расставлены безделушки)) А Вы сразу - переставить
13 Дек 2010 16:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 163/834
|
А в чем парадокс? Зову гостей, чтоб посмотрели, а оне руками сразу, напрягают хозяйку))
13 Дек 2010 16:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5520
|
Да у меня переставить - не самоцель. Мне просто интересно посмотреть, а запомнить, где что стояло с погрешностью до микрона - не хватает мерности ЧС )))
13 Дек 2010 16:19
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/190
|
Помню, Нап меня поразил в первый приход ко мне в гости - он НИЧЕГО НЕ ТРОГАЛ. Остальные так и тянули ручонки пощупать, в руках повертеть, переставить.
13 Дек 2010 16:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5521
|
Да нет парадокса, я ж всё понимаю. Но мне в таких гостях неуютно. У меня дома всё можно трогать без моего ведома и контроля
13 Дек 2010 16:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12755
|
а максы они усе запоминают, к примеру, и потом знают- чего ты на пару мм сдвинул))))
13 Дек 2010 16:20
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/191
|
Наверняка не только Максы
Я тоже прекрасно помню, как что было.
13 Дек 2010 16:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12756
|
Я могу запомнить, кое-что))но невысоко и недолго))Сильно напрягаться надо.
13 Дек 2010 16:23
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/51
|
я ещё не люблю, когда у меня чего-нибудь трогают, потому что мне вещи довольно трудно достаются и обычно они мне нравятся, и если их кто-нибудь поломает, поцарапает, уронит или ещё что-нибудь(привет Гекслям), то мне потом будет реально трудно починить, найти замену или иметь перед глазами испорченую весчь.))
13 Дек 2010 16:24
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/192
|
У меня оно само. Даже если я чужое беру, и надо, чтоб чел не знал, что брала - кладу точно так же, как было.
Мне казалось, любой запоминает все о своих вещах, просто ему не важно насчет конкретной вещи - брали или нет, вот и молчит.
У меня муж поиграет на моем компе, перевернет все на столе, а потом удивляется "откуда ты знаешь?" и возмущается "ты меня контролируешь!" А я не контролирую, играл бы на своем - было б по-шарабану. Или хотя б стол оставлял в том виде, какой был.
13 Дек 2010 16:29
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/11
|
теперь Вы нас понимаете
Да так же смешно наверное)))
13 Дек 2010 16:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12757
|
у меня тут чи работает- меня как нарочно потянет посмотреть то, что взяли
13 Дек 2010 16:34
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/227
|
А это с мерностью связано? Для меня это часто сложная задача. Т. е. я могу взять посмотреть и забыть где оно стояло... Спрашиваю мужа: " А ты случайно не знаешь, куда Я это положила?"
Он обычно знает и приносит. Для меня это практически фантастика.
Хотя если помню, поставлю на место.
Мысли вслух: Блин, опять что ли не туда протипировалась?.
13 Дек 2010 16:42
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/12
|
Однозначно туфли)))
Ой, а я сама часто все роняю, ломаю и порчу((( потому в гостях стараюсь ничего не трогать и не брать лишний раз, что бы потом не краснеть(
13 Дек 2010 16:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 164/837
|
У меня дети все непринужденно рвут, ломают, переставляют и портят. Но им можно, потому что все равно ничего не изменишь свои
А в гостях нельзя, для отрыва дом есть))
13 Дек 2010 16:52
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/225
|
Мне кажется, да. По крайней мере, ко мне лично это относится. Периодически отлавливаю задним числом свои сдвинутые ЧС-границы. Сделать это может кто угодно - и ЧС-ник, и БС-ник, у них тоже ЧС достаточно.
13 Дек 2010 16:53
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/194
|
1. и 2. - разные задачи.
Первая - взять что-то не свое и положить где было.
Вторая - забыть, куда положила что-то (свое или не свое). Забыть любой может, особенно, если на автомате. У меня есть вещи, которые постоянно перемещаются. Я, когда их ищу, вижу в голове вспышками картинки "вещь у двери", "вещи за углом", " вещь в шкафу" и тп. Все места, гда я их видела.
А вот Гюго с 4-мерной ЧС бывает, теряет вещи надолго (на месяцы). Она помнит, что такая была, но ищет перебором "мест, куда могла бы положить". Когда я говорю - ищи методично по всем местам, где эта вещь может лежать, она отвечает "я не могла ее туда положить". Ну и находит там, куда не могла бы положить но положила.
13 Дек 2010 17:10
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1044
|
Опять ты всё в кучу от моего имени валишь. Я писал про "своих" ЛЮДЕЙ, на вещи это поняие не распространяется. У всех агрессоров БЛ в ментале и если в обществе принято, что рыться в чужих вещах - это не красиво, не порядочно, признак плохого воспитания и т. д., то они и будут бдеть, т. к. лучше других чувствуют границы, где своё, а где чужое, даже если это чужое "своего".
Другое дело, если ЧС-ник вырос в семье, где все роются, тогда он может этот навык взять на вооружение, считая, что так и нужно. Но это уже внеТИМно
13 Дек 2010 17:22
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/896
|
вообще это соционично? может это просто вопрос памяти? с возрастом ухудшается... (я ни на что не намекаю, не-не)))
у меня родня дюма, вечно не помнит куда что положила... сенсорик
13 Дек 2010 17:23
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/52
|
и ломают, рассыпают, проливают на чужие журналы они тоже очень запросто. Не знаю, почему, видимо, это не к сенсорике))
13 Дек 2010 17:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12761
|
ты про пишешь.
Про "в обществе принято" я написала- да, тот же макс " на людях" не будет. А дома-как два пальца, дома "СВОИ" - по энергомодели его ЧС работает на короткой дистанции.
Макс дома и макс в гостях это два разных макса, не путайте.
13 Дек 2010 17:29
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1918
|
Именно-именно.)) Ну еще есть вариант, чтоб сам всё показывал по первому же требованию.)
И ведь реально не поверят.))))))
13 Дек 2010 17:44
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1045
|
Ты хочешь сказать, что Макс будет продолжать рыться в вещах "своих" даже после того, как они попросят больше этого не делать? И это будет ТИМно?
13 Дек 2010 17:52
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/53
|
наверное, это всё-таки будет зависеть от того, кто и как просит. Возможно надо так просить, как умеет только Гамлет. Остальные неубедительны))
13 Дек 2010 17:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12763
|
да, продолжит, ибо не поймет)) что здесь такого-то, как я могу не рыться в кармане у своей... ммм.. руки, к примеру?
либо гаму все равно))2-либо это рассчитано на то, что вот здесь будут бурные эмоции партнера, и как будет не хватать, надо пойти и повторить финт))
Меня уже предупредили: мне лучше не истерить, а то максу понравится еще
13 Дек 2010 18:00
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/54
|
у меня ещё пример из жизни)) Идём, гуляем (правда давно это было)) Вопрос "будешь мороженое?" Я говорю "нет, спасибо", человек идёт и покупает мороженое)) Я не беру, встаю в позу, потому что нефиг Дальше идут обиды типа - ну ты чё, оно ж уже куплено, деньги потрачены..." Я говорю "я же сказала "нет", "я думал, ты просто стесняешься". НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ДУМАТЬ не надо за меня думать на эту тему)) Но это экстремальный вариант, я могла бы съесть это мороженое, чтобы НЕ ПОССОРИТЬСЯ, но меня бы всё равно это внутренне бесило)) В другом подобном случае я так и сделала - съела то, что мне купили после моего "нет", но галочку себе в памяти поставила, ещё несколько таких галочек и очередное "мороженое" полетит в мусорку. Вместе с челом
13 Дек 2010 18:06
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1919
|
Сформулируй четко СВОИМИ СЛОВАМИ отличия между т. назывемой любовью-отношением и любовью... не-отношением (ведь должна же такая быть по логике вещей). Где ГРАНИЦА между тем и этим? Или четкую аналогию приведи как у Веры с температурой.
И нет такой проблемы, что я не хочу чего-то слышать. Или это вообще манипуляция. Проблема в том, что у тебя явная каша в определениях.
В гостях я просто вообще не буду трогать чужие вещи (зачем они мне?)
А если свои "попросят"... это надо, чтоб убедительно попросили, чтоб я прониклась.
Уже сказали.)))
ЗЫ Да, и если даже я проникнусь, то с человека потребую обещание, что он сам мне будет всё показывать. А если он и этого обещать не может... тогда в сад его.
13 Дек 2010 18:10
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1046
|
Не знаю, у меня отец Макс. Я даже представить не могу, чтобы он залез в мои личные вещи. В квартире и без того много мест, где можно порыться или устроить склад. Даже когда он что-то долго ищет и, словно тральщик, шерстит каждую полочку или закуток, есть зоны, которые он обходит Поэтому, когда я будучи школьником, прятал у себя кое-какие опасные штучки, например, взрыватель от противотанковой мины, он об этом даже не догадывался.
13 Дек 2010 18:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 164/838
|
Вот кто не умеет правильно прятать вещи от ЧС-ника, тот и недоволен в итоге
13 Дек 2010 19:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12764
|
я вообще против такого подхода- прятать, я тут живу, я что- вор, что-то прятать?
Двойные нормы они тогось, вымораживают, вы в мое не лезьте, а я к вам- ну с благими же целями.
13 Дек 2010 19:03
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/898
|
дюма очень спокойно в моих вещах копалась. Между прочим. В детстве правда. Может это сказывалась: ребенок все ж...
13 Дек 2010 19:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 164/839
|
Ну, там же речь о детстве шла, а в этом возрасте без тайн никак И вообще, я пошутила в предыдущем посте))
С этим невозможно не согласиться
13 Дек 2010 19:09
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/779
|
И от меня привет Гекслям!
Если у меня подруга что-то просила, то я давала, говоря, что возвращать не нужно. Т. к. в том виде, в котором это могло вернуться мне оно уже было не нужно
Из запомнившегося так "ушлаа" очень красивая летняя шляпа темно синяя с широкими полями под коктейльное платье.
Подруга все же пыталась вернуть, даже заикнулась об этом по телефону с фразой, у нее только... что-то испортилось, я поняла и отказалась.
13 Дек 2010 19:35
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1047
|
Вот если бы он нашел, тогда да, проверял бы меня всю оставшуюся жизнь А пока я его доверия не подорвал, всё чики-пики...
Ещё нужно учитывать, что этот Макс уже 50 лет вместе с Дюмой живёт, а с ограничительной ЧС не забалуешь, когда ведётся непрекращающаяся борьба с молотками и шурупами на кухне и разным полезным хламом на балконе Про раздел 5 соток на даче вообще молчу Зато на ЧЭ маму разводит Но все эти места "общесемейного пользования", не личного. Например, в комоде его интересует только верхний ящик, где лежит всякая мелочевка, в остальных - постельное бельё и мамины вещи, сюда он даже не заглядывает.
13 Дек 2010 19:39
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/195
|
Бывают же проблемы у людей
А я-то думаю, почему это мой знакомый Габен во всех местах Габен, а не заботится. Уже вертела его, к Бальзаку прикладывала... неть - Габен! незаботливый И вот почему:
экстраполирую ситуацию с мороженым на себя...
Он - Будешь мороженое?
Я - Неа... (оглядываюсь) водички бы щас минеральной...
Он - (удаляется к будке с мороженым)
Я - Подожди! Минеральной и без газа, Банакву или вдруг Боржоми будет... (пауза) Не, Боржоми не хочу! Бонакву!
Он - (снова удаляется к будке с мороженым)
Я - Ты куда? Там нет водички. Водичка - воон там.
Он - Я за мороженым.
Я - Пока ты ходить будешь, я от жажды помру. Ладно, иди за мороженым, мне не надо, я за водичкой. Тебе купить? Ага. Ну давай, встретимся у того дерева.
Правда, обычно меня не спрашивают даже за мороженое. Не успевают, наверное
13 Дек 2010 19:47
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1048
|
Прячут то, что другим лучше не видеть. Вот у тебя сын, а тут, извините, всякие разные "женские дела", про которые ему знать не нужно или рано. Или у тебя другой подход?
13 Дек 2010 19:49
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/196
|
А зачем вам? Вы, когда Есей себя считали, тоже хотели, чтоб вам родные свои вещи или что там показывали, и рылись тоже? Я без подвоха, мне интересно просто.
Вот думаю, зачем мне могло бы понадобиться, чтоб показали... Если не доверяю - сама посмотрю, и не узнает никто. Если доверяю - время тратить
13 Дек 2010 19:54
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/266
|
Очень похоже. Ты ему говоришь чего тебе хочется, а он вроде лучше знает и пихает тебе свое, плюс еще как расскажет о преимуществах своего.. Так что либо ешь что дают, либо сиди в рот заглядывай.
Хотя я научилась прислушиваться, и если мне чего то нужно приготовить, но я не знаю как, я знаю где мне хорошо и доходчиво расскажут что к чему.
Аха..)))
Мне как то не по себе стало как увидела что проверяют.. Хотя мой только в общественных местах и лазит(хотя нужно понаблюдать) В сумку к себе если посылаю чего то взять, не трогает, то ТВОЯ, я там ничего не понимаю и знать не желаю, встань и дай. И то, если слышу шуршит что то ищет, напрягаюсь.. руки в боки и пошла помогать искать.
13 Дек 2010 20:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/197
|
О, вспомнила "заботливый момент" Приезжает, значит, звонит из-под дома:"Чего тебе (из еды) купить?" Я говорю:"Из еды ничего. Цветов купи."
Приходит с бутылкой пива для себя. Я:"А где цветы?" Он:"Ну ты ж ничего не хотела..."
+1
Правда, на свою голову научила мужа-виктима в мой кошелек ходить. Так он может вытащить оттуда все и свалить на весь день. Будто я денег себе еще напечатаю
И заначку один раз показала... Он без меня оттуда вытащил остатки крупной суммы на свое хобби.
Теперь заначку ныкаю, в кошельке не все деньги держу... Эх, с Напом полегче в этом месте было
13 Дек 2010 20:09
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/267
|
Тю.. надо ж было сказать, что дорогой, 2 кг мяса, бутылку коньяка, колбаски, сырку.. щас романтик сделаем..))А дальше наблюдать, да и про запас бы осталось
А вообще и я помню "моменты", когда выпендривалась сидела конфеты я такие не ем. Он посмотрел на меня и демонстративно начал с бешенной скоростью есть их сам. Я сижу подабалдела и грю эээ.. типа я наверное тоже буду. Так что в рот отчасти никто не пихал)))
13 Дек 2010 20:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/900
|
+1000))
вообще не могу спокойно слышать-видеть, как в моих вещах роются. Прям протест внутренний какой-то, сразу иду разбираться, что такое. Если при мне берут без спроса самовольно что-то расмотреть, тоже позыв подойти проконтролировать.
Даже сама попросить не могу, типа "пойди сам возьми", пойду и САМА дам.
я раньше думала я параноик..
13 Дек 2010 20:20
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 120/1921
|
А при чем тут, кем я себя считала?
И что вообще значит, "Вы рылись", выражения-то выбирайте, не на базаре.
У меня так. Если я что заподозрю, то не постесняюсь проверить. А потом и признаюсь, что проверила, типа "а что такого". И вообще я врать не люблю.
А если человек будет упирать на этику, мол так делают только всякие там нехорошие люди, то значит, это не мой человек, и мы с ним никогда не поймем друг друга.
Но, к счастью, я встречала немало людей, которые не имели ничего против контроля. А если человек против контроля, значит, ему есть, что скрывать - я так считаю.
Ну да, еще вариант, что он против контроля "из принципа", тогда у нас несовместимые принципы.
13 Дек 2010 20:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/200
|
Габена раскрутить можно, конечно... Но он такими флюидами потом поливает - то ли жаба его давит, то ли в ответ неравноценно получает... И ездить начинает все реже... реже... и встречаться где-нибудь, где его не раскрутят... ЧЛ, видимо, творит
Помню-помню бутылку неплохого вина... Я говорю "дай хоть попробовать", а он с удивлением "ты ж не пьешь!"
13 Дек 2010 20:27
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/268
|
Дело в том, что МОИ вещи как бы везде, и иногда до глупого доходит, шкаф общий, вещи там тоже общие, но он каким то образом МОЙ, и не важно что он там СВОЕ ищет.. Отсюда все и проблемы.
Но я хорошо помню где что лежит, и да, лучше дать, чем мучительно наблюдать копошение..
13 Дек 2010 20:31
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/201
|
Я пытаюсь понять, какие тимные качества в себе принимаются за качества другого тима.
Например, я думала, что Еся еще и потому, что терпелива. Типа, этик такой, все понимаю и свысока поглядываю на несдержанных в реакциях.
ЧС это оказалась.
Смотря что называть контролем... Я против контроля из принципа, но контроль в моей жизни был мамин-Гюгошный. "Ела сегодня? Что ты ела? Спала сегодня? Во сколько легла? Где ты, на улице? В шапке, надеюсь?"
13 Дек 2010 20:35
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/901
|
ну так да, где я живу там и мое))
и иногда даже и там, где не живу. У меня вообще странно: у МЕНЯ в вещах должен быть порядок, но если я территорию своей не ощущаю, мне на поддержание порядка мягко говоря.. ну чихать короче
13 Дек 2010 20:35
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 121/1922
|
Для меня это - моя эмоциональность. И... ну да, я думала, что я очень интуитивна.)) Сейчас как-то неловко даже.
А ещё я действительно, "застряла" на суперид.
Чтоб знать о человеке всё, если у меня возникнет такая потребность. Чтоб вовремя сделать правильные выводы. Или принять меры.
13 Дек 2010 21:02
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 1/31
|
А зачем это Вам?
В смысле "знать все о другом человеке"? Это осознанное стремление или?...
14 Дек 2010 00:22
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/207
|
У меня это глюк. Вроде понимаю, что у чела личная жизнь, свои дела, и по мелочам рассказывать не хочет.
Но мне в голове надо картинку получить, плюс на временной ленте все картинки разложить. А то не вижу. Поэтому мне надо знать - что делал, куда сначала пошел, куда потом, кто такой "один парень" и "знакомая девушка" и тп. Если ясности нет - оно муляет.
Плюс еще одно... Как-то унизительно не знать, где сейчас близкий человек. Не знаю, откуда она взялась, такая необходимость - но знать надо. Если кто спрашивает "где твой муж", я говорю "в гараже", а он в город поехал - прям трясти начинает. Это если я не ожидаю, что он может сегодня в город поехать.
На фоне всего этого у меня и у дочки первый вопрос по телефону "ты где". Чтоб и инфу получить, и картинку представить. Мужа такое бесит, типа контроль. Как не объясняла - не понимает. Ну понятно, если я сама не понимаю, зачем оно мне надо.
14 Дек 2010 02:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5096
|
У меня тоже первый вопрос "ты где?" - ну, это к сыну обычно, с мужем понятно, если по офисному телефону отвечает А по другим (на мобилу) я ему не звоню, тока в самом-самом крайнем случае.
Но ребенка не напрягает, потому что меня как-то любой ответ устроит, и вообще "ты где?" это дежурная фраза для начала разговора
А касательно знать, где муж... Меня, наоборот, раздражали (а сперва удивляли) сильно вопросы знакомых такого рода. Мы как поженились, так его друзья резко завели обычай спрашивать меня при встрече: "Где...?" И ухмыляться при ответе "не знаю". Особенно меня это доставало в институте, где мы вместе учились-работали. Скока народу встречу по коридору, стока меня и спросят... Нафига? И - откуда мне знать? К тому же, я там сама по себе, и лучше бы про шефа спрашивали, я как-никак что-то вроде секретаря, так что даже почти обязана знать, где он, либо быть готовой разыскать при надобности. А муж тут при чем?
Отвечала "понятия не имею", даже если примерно представляла, где. Потому что это мне самой казалось унизительным - какая-то определенность в местонахождении... Как будто попытка ограничить его передвижения. Ну и что, что пошел к Виталику, может, не дошел, а, может, по дороге еще куда зашел, а, может, с Виталиком еще куда пошли? Я сама ценю свободу такого рода, а уж для мужчины! И, похоже, такое свое отношение и сыну передала. Надеюсь, невестка не сильно будет на меня в обиде В итоге он мне сам нередко звонит откуда-то и докладывается А я всегда благодарю за то, что вспомнил и позвонил - внимательный ребенок какой! Есинская педагогика, блин А толку дергаться? Все равно проверить невозможно, так проще верить на слово... Пока, вроде, проносит... Саму же меня отчего-то дико бесит нобходимость делиться своими планами на день, особенно касательно передвижений. Был период, когда необходимы были услуги шофера, и приходилось созваниваться накануне, договариваться, когда поедем и куда. Ужас! Я с такой тоской смотрела на людей на остановке - вот, сейчас, как нормальные, свободные люди, дождутся автобуса, доедут, куда им надо и сойдут, где надо, и НЕ НАДО НИКОМУ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ!!!
Да это не то, что контроль даже. Это - как будто вешают на тебя доп. обязательство непременно где-то быть, куда-то идти... Потому что если я сказала, что "иду туда-то", то это сродни обещанию, и если по дороге передумала, то на душе нехорошо - обещания типа надо выполнять... Зачем брать на себя такие необязательные обязательства, лишние совершенно? Соответственно, если сказала, что иду к Кате, а звонок застал у Маши, то потом как бы придется оправдываться, почему там, а не там. Оно мелочи, конечно, все, но - смысл? Если же интересное что-то происходило, то я сама потом все расскажу, притом.
14 Дек 2010 03:14
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/226
|
Лана, один в один
Не приемлю контроля и не стремлюсь контролировать близких. Детей отслеживаю из соображений безопасности, а всех остальных - только если мои планы как-то связаны и нужно стыковаться. Попытки проконтролировать меня я бы восприняла как выражение недоверия, что очень сильно испортило бы отношения. По сути - это конец настоящих отношений, как по мне.
И вообще, я считаю, у каждого человека должен быть личный уголок, куда никто не может залезть, даже самый близкий. Личное пространство, и в прямом смысле, и в переносном. У кого-то больше, у кого-то меньше - по потребности.
14 Дек 2010 07:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7409
|
Давно не была в теме. Прочла только про мороженое и шкафы.
Про мороженое - удивилась. У меня не было ни разу, чтобы я сказала : этого я не хочу, а мне бы это купили.
Про шкафы подумала, что зависит от контекста. Если у меня в квартире убирается домработница, то я ей очень благодарна, когда она наводит порядок у меня в шкафах. А то обычно там такое
14 Дек 2010 07:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5526
|
Я тоже удивилась, не было такого в опыте.
Может быть, дело тут в том, что виктимы тоже выглядят так, как будто "не знают, чего хотят"? Так же, как инфантилы для агрессоров? Инфантилы к сенсорным вещам как-то более определенно внимательны, что-ли. Меня спрашивают: хочешь мороженое? Я: "мороженое? Эмм... нет, пожалуй, не хочу". Всё ясно. А виктим: "а? не... не хочу" (ушел в прострацию). Человек и думает: не услышал меня, задумался, куплю ему мороженое на всякий случай ))))
14 Дек 2010 09:13
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/55
|
чтоб Гексли и от мороженого отказалась)))Вот это бы меня удивило)))
а если серьёзно, то я так понимаю - виктим в принципе редко может донести до заботливого, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чего-то не хочет. Это же в любом случае - не совсем благоприятные ИО, инфообмен нарушен, за тебя додумали, подумали не то, придумали, чего в твоих словах и не было... Мороженое - это просто наглядный пример, остальное не видно))
14 Дек 2010 09:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 164/840
|
Подпишусь Под Каждым Словом Просто мое ощущение.
Может быть, меня с детства максовый агрессорский контроль перенапряг (хотя там не столько контроль был, сколько жесткие установки, которые можно было обогнуть, на сам факт необходимости как-то извиваться очень напрягал). Но ощущение свободы воспринимается как нечто драгоценное - и для себя, и для других. Но. Только в случае доверительных отношений. И проверки с моей стороны иногда бывают На вопрос "где был с 19.00 до 19.30" мне бы хотелось получить определенный ответ, и если все концы сходятся, то все опять могут гулять сами по себе. Сама тоже могу ответить и посмеяться над подозрительностью, абсолютно без напряга, но только если это нечасто бывает.
14 Дек 2010 09:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5747
|
Ситуация типа «вода или мороженное» часто встречается в жизни. Тут действительно ИО проявляются.
1. Виктим может запросто донести до заботливого свое «не хочу»
Пример. Гуляем с балькой по Архангельскому.
Я – Ты проголодалась? Пойдем поедим?
Балька, смеясь. ( Она хорошо знает соционику и заботливых и агрессоров )
- Скажи честно, это ты сам проголодался и приписываешь свои ощущения мне?
Я – Пока нет, но чувствую, что где-то через полчасика захочу, вот и подумал, может, ты уже хочешь.
Б. – Давай договоримся, когда я захочу, то я сама скажу, а то же ты теперь через каждые 15 мин. начнешь предлагать. Вот я с Жуком встречалась, так тот по простому брал меня под руку и тащил в кафе и мне это нравилось.
2. Инфантил и заботливый.
Гексля (4Ф) - Я хочу воды
Штир (1Ф) - Идет за водой, приносит мороженное.
Г. – Как ты догадался, что я хочу мороженное?
Ш - ну мне самому захотелось, подумал, что ты хочешь.
3. Макс и Максимка.
Вот тут по поводу «вода/ мороженное» такое развернулось. Максу что-то там с фоновой показалось, но Максимка то точно знает чего хочет. Начался спор творческих.
БС ощущает ощущения другого через свои ощущения. «Ты начинаешь замерзать», «Мы быстро идеи, ты устанешь», т. е. возникает ощущение от человека «замерзающий человек» и т. д. Более сложные ощущения должны быть откалиброваны под человека, такие как «хочет есть, пить», «при такой температуре ты замерзнешь через час» А уж чего ты хочешь пить, ну это уже за гранью.
14 Дек 2010 09:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1430
|
В выходные в гости ходили, к Донке и Дюму, и я поняла для себя, что единственно приемлемая забота от "заботливых" для меня - это от Дюма... потому, что подано с.
И то в известных пределах. Если я единственный объект заботы, то тоже предпочту унести ноги.
Мне периодами скучновато было длинное торможение на оттенках перца, холодный он там или горячий... и расписывание, какой суп должен быть в идеале Потому, что и тот вариант, который был подан, был вполне себе вкусным. Я и идеальный съем, когда он есть, у Дюм большинство вариантов съедобные. А поговорить о съедобном идеале в его отсутствии времени жалко, и скучно...
И единственный из заботливых, кто слышит отказ, это Дюма для меня.
Предлагаться всё равно будет что-то, но там хоть ненастойчиво, и с шуточками-прибауточками, не скучно хотя бы отказываться
Остальные - НЕ СЛЫШАТ. Хоть миллион раз повтори..."не едите чесночок? ах, какая жалость, но я всё равно вам с собой заверну - тут же совсем чуть-чуть, это же своё, с огорода!" Неужели так трудно понять, что если человек не ест чеснок, то он его ниоткуда есть не будет, пусть он хоть на Луне выращенный?
А логики просто приносят и ставят на стол еду. Экстраверты - в руку вкладывают и суют в тарелку куски
Видимо, инфантилы подробно на теме останавливаются, что ли, смакуют, что бы они съели, а чего бы не хотели, рассказывают про процессы в организме, что ли... Тогда заботливые видят, что человек с чувством отнёсся к нуждам ТЕЛА (Мила, респект, очень точно описала ощущение от обращения с телами людьми заботливых)
А чего там агрессоры-виктимы... сухое "нет, не буду", никого не останавливает
Ну, да.... просто ставится дынька в разгар разговора под нос... мелкопорезанная, бррр....
Даже и не утруждался Габен, чтоб спросить, хотите ли вообще хоть что-то
14 Дек 2010 10:21
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/269
|
Вспомнила ситуацию.
Приходит Еся в гости, сидим на кухне болтаем.. на столе стоит холодное. Смотрю поглядывает на него и хочется ей, я молча жду пока созреет..
Она чуть погодя, ой, а что это у тебя, холодное? Да, грю.. Она, наверное вкусное, ну конечно, мама варила.
Ой, грит, а можно я попробую? Ну конечно, ложки воон в том ящике, у нас самообслуживание. Полезла взяла вилку.. кушает нахваливает. Наелась отложила... Проходит еще время, ей еще хочется.. опять спрашивает разрешение, и берет ту вилку и начинает пытаться подтавшее холодное кушать. Я смотрю, не выдерживаю и заявляю прекрати издеваться возьми ложку. Схватила она на радостях ложку.. сидит довольная.
Это при всем том что с человеком дружу полжизни, и домой ходим к друг другу часто))
14 Дек 2010 10:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5749
|
Я так не поступаю, но это не значит, что так не поступают все Габены и заботливые. Даже наоборот, габены, штиры с 1Ф так и поступают. У меня есть хороший знакомый, габ с 1Ф. Прихожу в гости, если ОН хочет есть, то начнет и меня кормить, если сам не хочет, то и не допросишься )))
Сейчас на встречах наблюдаю, как инфантилы с 4Ф тащатся от Штирки с 1Ф, но самое смешное, что и двум агрессорам с 4Ф (драйзер и драйка) такое очень нравится.
14 Дек 2010 10:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7411
|
я отказывалась и много раз.
если серьезно и не про еду, то наверное понимаю о чем Вы.
У нас такое было с жуковым. Он не слышал, что я говорю. Просто как-то умудрялся не слышать и все. Хотя я очень внятно говорю о своих нуждах обычно, но то ли от так спрашивал, что я была невнятна, то ли до него не доходило.... вот пример.
Идем мы с ним куда-то, он говорит :
- может пешком пройдемся, погода хорошая.
А я уставшая и пешком не хочу идти. Но каков вопрос, так и ответ.
я говорю:
- может лучше на машине?
в итоге полный игнор, и мы идем пешком.
Я потом научилась выдавлвивать из себя:
- нет, я не хочу пешком. Давай на машине.
Так меня слышали, но я каждый раз делала усилие над собой, чтобы в ответ на " может быть" не ответить в том же тоне.
Про еду то же.
- ты как? голодная?
Ну, если я не умираю с голоду, я в таких случаях отвечаю:
- да нет, не очень.
и все - еды нет, как итог.
Нет чтобы спросить:
- ты будешь есть?
я тогда отвечу, да или нет.
понимаю, что мелочи, но важные.
14 Дек 2010 10:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5527
|
Дааа... вот уж еся просуггестировалась, наверное.
Примерила на себя... у меня бы эта еда после подобных приказов в горле застряла. "Спросила разрешения"... на повторную пробу. "Возьми ложку".
Да начать хотя бы с того, что я увижу, что человек заметил моё желание, но не предлагает, а ждёт, когда сама попрошу. Если я увижу такое - я не попрошу.
14 Дек 2010 10:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7412
|
но ведь он просто поставил дыню, а не в рот ее положил.
Для меня это возможность выбора : хочу съем, а хочу нет.
А тащить с собой нелюбимый чеснок.... дело другое. В этом я и правда вижу навязчивость. Что мне потом с ним делать? куда девать? ведь это мне придется тогда это решать. а мне зачем?
14 Дек 2010 11:01
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/903
|
вообще во всех этих примерах имхо еще положение воли порылось...
14 Дек 2010 11:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5528
|
Мне один раз макс принёс на прогулку в парке (долгую и предполагающую залезание на всякие холмы и развалины) - букет из роз с длинными стеблями. Вручил его мне, и я его всю дорогу таскала, он и не вздумал помочь, ну это же по правилам: он вручил, женщина приняла. Я устала как собака и исколола себе все пальцы. С трудом преодолела искушение выбросить его в ближайшую урну. Зато романтика, блин.
14 Дек 2010 11:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7414
|
в каких? ( например, в моем)?
у меня папа так делает - Роб.
ужасно.
мне и вообще, когда цветы дарят, в большинстве случаев я думаю:
- ну вот, теперь ухаживать, подрезать, воду менять.
Моей сестре, поклонник, подарил 21 розу на День Рождения, о чем она взахлеб рассказывала, а я думала: это же надо - 21 одну подрезать каждый день.
И только если любимый дарит думаю: эх, напряг, ставить, вазу искать, воду лить.... конечно, но все равно приятно
14 Дек 2010 11:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5751
|
Нет. Только положение Физики. Вот в моем упоминании про Штирку, у инфантилов разное положение воли, даже у многих 1В.
Я дарю цветы после встречи ))) При расставании ))) да и то в определенных ситуациях )))
14 Дек 2010 11:10
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/270
|
Еся себя чувствовала нормально. Я не приказывала, а грила, что ложки и вилки сама знаешь где у меня. Но и опять же, хочешь ешь, не хочешь не ешь. Для меня самой было открытие сидит и выламывается, вроде впервые попала.)))
Не знаю, я могу прийти и спросить, ой а что это у вас здеся такое вкусное? Главное с правильной интонацией, да и для себя не вижу ничего смертельного спросить можно ли попробовать.)))Не отказывают..
14 Дек 2010 11:11
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/904
|
имею ввиду противоречивые примеры из жития габенов, ну и прочее. Мол какой-то габен так поступает, какой-то нет...
ну ок, Тотерм, положение Ф ПЛЮС положение В. Но не только Ф я считаю. Все-таки. Про согласование интересов и ты пы это же из оперы воли все-таки, не?
если ко мне пришел гость и я поставила перед ним тарелку к примеру, а он игнорит, я сначала просто предложу, потом, если все-таки не пробует, таким типа возмущенно-шутливым тоном могу сказать что-то типа "так, а ты что это не ешь?))" или просто "ешь давай, вкуснотень". Если и после этого не берет отстаю-мое дело предложить, ваше отказаться, не хочешь как хочешь. Предлагать 100 раз и расписывать как это вкусно не буду. Дюма кстати очень ЧЭшно предлагает, аж причмокивает, какая нямка, а я дура отказываюсь))) и потом специально так аппетитно ест, чтоб я поняла свою ошибку, красноречиво смотрит и еще раз 100 предложит))))
14 Дек 2010 11:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5752
|
Стандартных две.
1. Первое свидание, показать какое впечатление она произвела на меня.
2. Когда хочется их подарить, но только когда иду в гости, чтобы их сам мог их обрезать и поставить в вазу )))), ну и как бы это красиво объяснить... короче это бывает полезно )))
У габена ФВЭЛ, кстати и у штирки такое же сочетание. Вот он сначала ставит, а потом согласовывает.
А я сначала подумаю, ну типа человек с работы, надо покормить или он сказал, что из дома и только поел, чего ему предлагать. Потом если решил, что кормить надо, то начинаю согласовывать и лишь потом накрываю стол ))) Кстати, вот свое сочетание не считаю хорошим для инфантилов (у них часто 4Ф).
14 Дек 2010 11:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12773
|
ни фига, мой максимум 2 раза предложит, физика первая.
Все просто с 4ф, мы под 1ф заточены, начни есть сам, и инфантилы с 4ф потянутся))
14 Дек 2010 11:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1431
|
Выбор - это когда спрашивают... а когда уже ставят - это не выбор, эта дыня уже воняет в нос НЕВОВРЕМЯ (мы с Есей важные для нас двоих вопросы обсуждали), да ещё оскорбительно порезанная на мелкие кусочки, как для беззубых младенцев
14 Дек 2010 11:35
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/906
|
я вообще не думаю, просто грю: будешь-нет? нет, так нет, сам смотри. Потом как вспомню еще предложу или говорю: захочешь-сам скажи. Буду я еще думабть над такой фигней
14 Дек 2010 11:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5529
|
А по-моему, человек, наоборот, большую деликатность проявил. Люди обсуждают важные вопросы, зачем лезть со своими предложениями и обсуждениями "хотите - не хотите", легче просто поставить, будет желание - воспользуются.
Странные люди эти агрессоры-виктимы ))) Обсуждают то, что не нужно, и не обсуждают то, что обсудить стоит ))))
14 Дек 2010 11:42
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/907
|
оп, я инфантиииил
да не, вообще нежелание думать и заморачиваться скорее от того, что БС в принципе не в ценностях че рассуждать-то
сама тоже вполне могу попросить попробовать и не смотрю, видит человек что я хочу и не предлагает, или не видит (ну как БиЖу писала выше)). Возьму да попрошу, если захотела
14 Дек 2010 11:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1432
|
ЕДА под нос была просто оскорбительна в той ситуации... любая А уж особенно дыня, которую я лично недолюбливаю и ем редко И уж особенно, когда она в кашу порубленная...
Фу, даже вспоминать противно, до сих пор...
14 Дек 2010 12:04
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1056
|
Какая-то у тебя Еся получилась шипко голодная... Или это так проявляется болевая ЧЛ или фоновая БЭ?
Я вот если просеку, что хозяйка поняла, что я голоден и не предлагает мне подкрепиться, и более того, лукаво улыбаясь, ждёт - "Ну, давай, попроси и всё будет", то, боюсь, у меня сработает плюсовая суггестивная БЭ с переходом на ЧС (встал и ушел, ещё не хватало унижаться и выпрашивать!).
14 Дек 2010 12:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12783
|
О, интересный момент, меня не обидит: меня никто кормить не обязан А виктима, выходит, обязаны? Я просто за своим джеком нечто подобное наблюдаю... нУ что кормить- обязаны, а то обидится...
14 Дек 2010 12:17
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/341
|
Не знаю, что бы у меня сработало, но я бы тоже просить не стала.. После гостей направилась бы прямиком в ресторан.
Не то чтобы обязаны... но если видят, что человек голоден и стесняется попросить сам.. И при этом лукаво наблюдают... когда он наконец сломается.. Издевательство, короче. Я бы из принципа не просила и даже отказалась, когда хозяйка бы наконец сжалилась надо мной.
14 Дек 2010 12:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7420
|
я только в таком виде и ем дыню.
Иначе у меня все по губам течет, и по лицу, и по столу.... и я все в дыне в итоге.
Липко и противно.
14 Дек 2010 12:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12787
|
хм, я сужу по себе- я могу просто забыть про еду (правда, предлагаю, когда вспомню- м. б. и неуместно)) ) ну и если кто мне улыбается кто как загадочно или подмигивает: а может, у него тик?
Мне так бальзак один, иностранец, англоговорящий, прикол про Москву рассказывал, едет в метро, напротив, девушка подмигивает ему, симпатичная. Он не знает, как телефон попросить, русский не знает, стал ей свой мобильник рисовать))) Потом дошло, тик у девушки, даром, что сам неврологию знает
14 Дек 2010 12:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7421
|
когда спрашивают, то отвлекают.
я вся в разговоре, а ко мне с ерундойдыней.
14 Дек 2010 12:32
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/342
|
Вот это... мне бы и в страшном сне в голову такое не пришло!
14 Дек 2010 12:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7422
|
да, наверное это имеет отношение ко второй воле.
я ощущаю, что это как-то правильно что ли.
вот так жук со второй волей и делал.
А я не решалась потом сказать.
14 Дек 2010 12:33
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/56
|
Мне вообще вся эта история с выпрашиванием еды показалась оскорбительной))
14 Дек 2010 12:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12789
|
Попросить еды- оскорбительно?! и эти люди мне запрещают ковыряться в носу?! Не те тимы инфантилами назвали.
14 Дек 2010 12:53
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/343
|
А я вот не понимаю, зачем было Есенинку так дожимать? Если пришел человек в гости, я автоматом предложу покушать, а если уж взгляд замечу, то сразу начну предлагать это блюдо.. Я понимаю, что человеку самому бывает неудобно попросить.. Сама такая..
14 Дек 2010 13:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12790
|
понятно, теперь спрошу, работает ли это и в обратку.
если у вас приятель в гостях и попросит поесть, это вас оскорбит?
14 Дек 2010 13:06
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/910
|
мне дюма постоянно нарезает тоже. Прошу-не прошу, берет и нарезает. Даже говорю не надо, смотрю-режет. Говорю: просила же не режь. Ответ: ну тебе же так удобнее.
Блин, А МОЖЕТ Я САМА РЕШУ И ЗНАЮ КАК МНЕ УДОБНЕЕ?!))))
14 Дек 2010 13:06
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1058
|
Если человек видит голодного и не предлагает, то либо этот холодец для других, либо он жмот, либо, как в фильмах про немцев, жующих сало на глазах у детей войны, просто издевается
14 Дек 2010 13:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/344
|
Меня - нет. накормлю!
Зачем тогда дал его гостю узреть? Жестокий.. хозяин..
14 Дек 2010 13:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12791
|
Либо забыл, либо в его племени предложить еды есть высочайшее оскорбление, либо ждет любимую тещу, которая не простит ему покусанный торт (холодец), единственный в доме из еды, либо у него другие признаки голода, либо..., либо...
Кормить меня были обязаны МАМА и ПАПА. Больше даже мама. А остальные не обязаны, у меня такая установка. Если кормят- это бонус, но у меня и так ручки-ножки, голова и язык есть- спросить, а если не дадут, сходить и найти себе еду.
Я ж не беспомощный младенец, коим тут пытаются представить инфантилов. На последних страницах такими младенцами выглядят виктимы.
В жизни это "виктима обязаны кормить" реально раздражает, кстати, поди еще угадай, что именно он будет есть.
Люди, вы серьезно верите, что окружающие обязаны и могут читать ваши мысли?
Теща любит гретый холодец! К примеру
14 Дек 2010 13:16
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/911
|
вдогонку, ограничительная БС: могу даже демонстративно отказаться есть после такого самоуправства ну обычно, конечно, так не делаю. а то обидеться может. Хотя позыв все равно есть. Сдерживаюсь. Но один раз в нехорошем настроении была, взяла и бросила есть. Потом стыдно стало...
14 Дек 2010 13:17
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/57
|
У меня такие недопонимания с мамой-Донкой. на уровне формулировок. Для меня, если человек чего-то хочет, это формулируется "дай, пожалуста", "сделай это", а абстрактные разговоры на тему бутербродов - это абстрактные разговоры на тему бутербродов, а потом выясняется, что это мне так намекали, что бы я ей бутерброды сделала))
И в обратную сторону, моя фраза в детстве "смотри какая красивая кофточка (картинка, машинка...) всегда воспринималась как ВЫПРАШИВАНИЕ, хотя это было "посмотри, полюбуйся, как красиво"))
14 Дек 2010 13:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1434
|
Я тоже накормлю гостей, без проблем.
НО - всё-таки я спрошу у них, хотят ли они есть. И если услышу ответ "нет", то настаивать не буду
14 Дек 2010 13:19
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/345
|
Тань, а где здесь обязанность-то?
Предложить гостю поесть/чай попить это что так тяжело?
Никто на холодильник холодца не претендует.
Это просто правила приличия.
Пришел человек - предложил поесть.
То, что можешь ему предложить....(холодец теще оставить, конечно )
В ситуации-то речь была о том, что гость хочет есть и не решается попросить.. а хозяин прекрасно видит все это и готов накормить, но только после просьбы. И зачем ему эта просьба?
14 Дек 2010 13:22
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1059
|
Не, ну бывает, пришел в гости неожиданно, а там наготовлено для других - отрежешь кусок и уже на стол не поставишь. Это я могу понять и сам откажусь, чтобы сложности хозяевам не создавать. Просто можно же какую-то яишницу сварганить или чая с бутерами. Когда голодный, не важно чем червяка морить.
14 Дек 2010 13:22
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/58
|
Никто никому ничего не обязан, и подобное заявление так же оскорбительно.
Но если хозяин привёл гостя на кухню, поставил на стол еду и смотрит, когда гость начнёт эту еду ВЫПРАШИВАТЬ, то это жесть. Не хочешь угощать гостя, не надо устраивать такие спектакли. Вполне можно пообщаться в комнате без всякого холодца. У некоторых людей принято гостей угощать, у других - не принято, опять же - никто НЕ ОБЯЗАН никого кормить.
14 Дек 2010 13:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12794
|
Откуда мы знаем, что хозяин видит? Это вот один человек сказал. А если б не сказал?
Я предлагаю еду уже писала выше, просто если мне не предложат- это нормально))) Ничего такого))) Могу спросить, меня не уест. А если откажут: мало ль, кафешку уйду искать)))
14 Дек 2010 13:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12795
|
ну мы откуда знаем, что он этого ждет? Надо его спросить, м. б.? Просто здесь все время описывается механизм проекции: приписать другому то, что думаю я, я, а не он: до тех пор, пока я не СПРОСИЛА, я не могу этого знать)))
На самом деле, я не умею читать мысли)) вы умеете?
14 Дек 2010 13:26
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/348
|
Я именно ту ситуацию конкретную и имела ввиду.
И вообще надо ходить в гости, плотно пообедав/поужинав.. Никаких проекций не будет.
14 Дек 2010 13:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1435
|
Здесь очень зависит от степени близости. Вот друзья Дюм-Донка запросто могут сказать "нам к тебе по дороге заехать по делу, но мы очень голодные - если ещё и накормишь, то заедем быстро", и нормально воспринимается, с удовольствием для них стараюсь.
А вот Гексли раз приволокла каких-то друзей своих (парень был премерзкий, по шкафам нос совал и спрашивал, можно ли у нас сахарку отсыпать себе домой ), которых я не знаю, так она сама им макароны варила. Даже их просьбы не помогли - а фигли я буду стараться непонятно для кого, я гостей не звала Своих гостей пусть сама и кормит.
14 Дек 2010 13:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12796
|
почему спросить=упрашивать?
Вот я серьезно, объясните.
Что такого в том, чтобы спросить один раз? У меня не рисуется картинка канючащего ребенка:"Ну мааам... ну дааай"?
Кстати, еся в той конкретной ситуации это знала? Вот опять я- не знаю, из рассказа непонятно
14 Дек 2010 13:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1436
|
Ой, только не к заботливым!
Я в выходные до похода в гости сама не ела, и Есю не дала... а когда он пожаловался Дюму, что его голодом морили, тот меня поддержал - сказал, что это очень обидно, когда гости приходят сытые
Но это мы просто сто лет уже знакомы, и я знаю особенности... а так тоже обычно не "для поесть" ходим в гости.
14 Дек 2010 13:34
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/210
|
Обязательство не быть где-то, а сообщать, где. То есть быть можно даже у Пети вместо Маши с Катей, но отзвониться надо и сообщить, где. Если мне надо это знать. Если в данный момент не надо, то потом сказать "ой, была еще и у Пети".
Тут принцип прост - если ушла гулять, то мне надо знать, когда вернешься. Не успеваешь - сообщи. Или заранее скажи "не знаю, вечером".
Если ушла за солью к Маше, а вернулась через три дня от Пети...
Тут еще завит от доверия, близости с человеком и нужности его в какой-то момент.
14 Дек 2010 13:34
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/60
|
Кто ждёт? Чего ждёт? Гость ждёт, что его накормят? Да, надо спросить "хочешь?" и когда он скажет "да", тогда кормить.
И действительно, как было уже сказано - зависит от человека, близкую подругу спрошу, близкая подруга сама попросит и ещё объяснит, как именно ей надо чай заваривать (Дюмка. И мне удобно это, что она сама знает, чего хочет и говорит об этом) А если какие-то посторонние чуваки начнут у меня кормиться да ещё права качать - я один раз накормлю и постараюсь больше с ними не встречаться.
14 Дек 2010 13:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1437
|
Ты вот смеёшься, а меня реально взбесило это обстоятельство.... я сказала Гечке, "чтоб я этого типа больше не видела в своём доме".
14 Дек 2010 13:35
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/350
|
Хорошо, я пришла в гости, вижу холодец. Хозяин его сам отведать не предлагает, значит холодец:
1. Для кого-то специально отложен (для тещи той же).
2. Хозяин сам хочет съесть, делиться со мной жаль.
Во всех случаях, зачем мне его просить самой?
Получить неприятный ответ либо поставить человека в неловкое положение.. он будет вынужден меня угостить или соврать, а я замечу.
И расстроюсь. Лучше буду пить пустой чай (если дадут).
14 Дек 2010 13:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12798
|
да я уж писала в частнике, как меня врач-макс взбесил, пошел у меня по кухне шариться
ггг, а я могу это еще и озвучить)))
14 Дек 2010 13:38
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1060
|
Вот чтобы не нарваться на такую точку зрения и хочется уйти Потому что я прекрасно понимаю, что никто никому не обязан. ЖЕЛАНИЕ накормить/угостить должно исходить от дающего. А если ты не видишь/не понимаешь, что я голоден, то это я тоже замечу и без всяких обид буду продолжать общение, как ни в чём не бывало. Ведь я же ещё с голоду не умираю...
Оскорбляет ситуация, когда видят и специально ждут, когда ты сломаешься. А тут уж фигушки, виктимы птицы гордые!
14 Дек 2010 13:40
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/61
|
Как раз потому что никто не обязан тебя кормить. И в гости ходишь не для того, чтоб тебя там покормили. Инфантилы, наверное, за этим в гости ходят. Поэтому им - нормально и плохие картинки не рисуются, мне - рисуются. Это может быть только с очень близкими людьми, раз в пять лет, когда реально не успел поесть, жутко голоден и т. п. то есть должны быть какие-то условия из ряда вон и очень неудобно всё равно.
14 Дек 2010 13:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1438
|
Мож и нетимное что-то, но мне кажется, любому должно не понравиться такое поведение.
У меня Макс-Гамлет были в гостях, так он даже постеснялся фотоаппарат вынуть (потом сокрушался, что постеснялся и не сфотографировал пирог)
А, вот ещё что заметила - виктимам-агрессорам очень важно, чтоб еда была красивой!
А заботливым-инфантилам это условие не кажется обязательным... им главное, чтоб вкусно.
Мне сын-Дюм в путешествиях не разрешал еду фотографировать
14 Дек 2010 13:42
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/351
|
Дааа.. на Гамлета заточка.. еще бы по пути и посудку помыл.. и чай больному Гамлету с лимоном сделал..
Вот поэтому и не даю я такого шанса. Сижу-молчу-чай хлебаю. Безо всяких претензий и проекций.
Не сдадимся!
14 Дек 2010 13:44
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/271
|
Товарищи, ну вы что?
Чувствую надо разжевать ситуацию, комментарии читала выборочно и по диагонали)))
С гостями все понятно.. Пришла Еся, грохнулась на стул, я изначально уточнила кушать будешь? Ответ последовал отрицательный, где то ее к тому моменту уже накормили)) Дальше она и усекла или вдохновилась на холодное, которое открыто стояло на столе... Но ситуация с гляделками по времени максимум 5 мин была, а не 5 часов она на него пялилась..
При всем том, что эта барышня всегда без тени сомнения соглашается на все что дают, или может если голодна предупредить, что хочу есть..))
14 Дек 2010 13:46
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/352
|
У меня на кухне норовят похозяйничать заботливые.. кстати.. Сами бегают - проверяют готовность курицы какой-нить.. Советы по готовке дают.. Вот это хороший проезд по болевой..
14 Дек 2010 13:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7424
|
ППКС.
С двумя поправками 1) и мама не всю жизнь, а до определенного возраста. В последний раз меня кормила мама о-о-очень давно.
2) из этого вытекает очень приятное следствие - я и тоже никого не обязана кормить, кроме дочки
14 Дек 2010 13:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12799
|
еще раз КАК ОН ЭТО ВИДИТ, если ты не сказал, что голоден?!
Андрей, у тебя что- слюна при том стекает, или еще что? Как по ВНЕШНИМ признакам, без озвучки, определить, что ты голоден?
14 Дек 2010 13:50
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/353
|
Спросить, просто спросить на всякий случай - ты голоден, не хочешь ли того чудесного холодца?
14 Дек 2010 13:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12800
|
Еще раз- у меня нет, в отличие от виктимов, ожидания, что меня неприменно накормят в гостях. Я не за едой хожу, за едой ходят виктимы, как это тут на последних страницах озвучивается))
Я хожу за ОБЩЕНИЕМ. Ну иногда это социальная игра когда НАДО идти в гости к родственникам.
14 Дек 2010 13:52
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/79
|
Как всё сложно... Меня, например, не обидит тот факт, что холодец для тещи предназначен И, кстати, для человека это плюс, если он не побоится искренне мне сказать, почему он меня холодцом не угощает, не чувствуя при этом неловкости. Если начнет врать и увиливать, то зачем мне вообще с таким человеком общаться? Разве что у нас чисто формальные отношения, и я вынуждена приходить к нему в гости исключительно по воле судьбы...
14 Дек 2010 13:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1439
|
Экстраверты-инфантилы скажут, конечно, что голодны... а вот интроверты - нет.
Для этого и существуют Штирлицы-Гюго, чтобы по внешнему виду определять степень неудобства у других людей...
Четырёхмерная для этого фоном болтается.
Я тоже могу без слов понять, хочет человек есть, или нет.
14 Дек 2010 13:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7425
|
Таня, странное дело, но некоторые сенсоры видят.
Причем черные тоже!
а по мне вообще: зачем гадать? если человек умеет говорить и знает чего хочет, он способен сказать чего он хочет.
это не только к еде относятся.
И про то, что любящие обязаны быть телепатами - меня вообще это ла-ла бесит!
14 Дек 2010 13:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5530
|
Ну, вообще-то, я считаю, что эстетика приема пищи - вещь важная. И чай из тонкостенного фарфора - вкуснее, чем из фаянсовой кружки. Украшение блюд тоже входит в эту эстетику. Но такого, чтобы я красоту вкусу предпочла - это нет. Если греческий салат выглядит "красивее", потому что там не порезанные листы салата, а на них здоровые кубические куски сыра - то нафиг мне такая красота, я предпочитаю, чтобы продукты в салате были порезаны для непосредственного употребления )) Ее я могу выбрать в кафе какое-нибудь пирожное ядовито-зеленого цвета только потому, что оно яркое, привлекательное, это интересно (вероятно, ЧИ). Но давно заметила, что самая невзрачная пища, как правило, оказывается самой вкусной, а украшают - самое несъедобное
14 Дек 2010 13:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12801
|
Так не можем мы ЧУЖОГО того дядю(тетю) воспитывать)) Мало ль чего у него в жизни было, говорю ж, может у него установки, что предлагать еду оскорбление)) Мож, он этой темы в начале начитается, заботливый какой, и со слезами на глаха поймет, что предлагать еду виктимам и агрессорам это унизительно)))
Конечно, и мысли тоже читают))
ань, это проекция, у сенсориков, писали выше: габен примерил к себе, он хочет есть. Решает, что и ты хочешь есть.
14 Дек 2010 13:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5531
|
А я расслабляюсь Лишнюю нагрузку с меня сняли, сами себя обслужили, да еще так, как им надо )))
14 Дек 2010 13:56
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/354
|
А вот кто это озвучил, интересно?
Я, например, если в гости иду (не на день рождения или другое торжественное мроприятие) твердо рассчитываю лишь на чай. И то уже подумываю, не брать ли пакетики с собой.. Во избежание, так сказать..
А в гости кстати с пустыми руками тоже ходить не принято.. беру торт или горький шоколад... Так что у меня самообеспечение.. фигушки сдамся..
14 Дек 2010 13:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12802
|
Вика, я все время забываю предоставить хлеб)))представляю, как виктимсы должны на меня оскорбляться))) но про хлеб я за-бы-ва-ю.
14 Дек 2010 13:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1440
|
Угу, а я не стану есть невзрачную еду...
Но мне трёхмерная позволяет сочетать внешний вид и вкус.
Хотя выберу я её по внешнему виду уж точно.
Помню, Штирка пыталась меня накормить "полезным салатом", который был ужасного вида.... я так и не смогла себя заставить даже попробовать
14 Дек 2010 13:57
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/212
|
Она хоть пытается сделать вам удобнее
Мне Роб с Гюгой запрещают арбуз ложкой из серединки есть Надо обязательно ломтиками с косточками Даже если это мой личный арбуз и я сама его ем
14 Дек 2010 13:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12803
|
Тут уже издевательства над голодными приписали, как фашист, жующий сало перед носом ребенка)))
Нормально, мне нра)))
14 Дек 2010 13:59
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/356
|
Да не обидит меня (даже если ему и жалко просто, я без проблем могу себе купить), но зачем мне себя в такую ситуацию выслушивания ставить? У меня просто - не предлагают - не хотят/нечем угостить, рассчитываю на себя.
14 Дек 2010 14:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5532
|
А для меня внешний вид трапезы входит в комфорт ощущений, и востребован - только для этого ))
А особенно меня бесит, когда делают всякие нямки в виде кораблей, собирая их из продуктов, которые не сочетаются по вкусу ))
14 Дек 2010 14:03
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/213
|
А язык на что
Кроме того, если чел знакомый - уже знаешь, чего он ест, чего не ест.
14 Дек 2010 14:03
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1061
|
Ещё раз объясняю: если ты не видишь, я на тебя не обижусь и вида не подам, что чем-то недоволен.
А вот если я, не важно благодаря каким органам осязания, пойму/увижу/почувствую, что человек понял, что я истекаю слюной, но еду не предлагает и более того, ждёт, когда я начну просить, то тут уж извините...
14 Дек 2010 14:04
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/62
|
Кем это озвучивается, кроме Вас же самой? Как обычно, Дон сам чего-то про других придумал, сам себе поверил и начал всем об этом рассказывать. (привет теперь маме... )
14 Дек 2010 14:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12805
|
Кстати да, я тоже с едой обычно прихожу в гости))))
Как же, ожидания, что покормят, и оскорбления, если этого нет, описанные Андером. Цитаты искать?
14 Дек 2010 14:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1441
|
А почему вы считаете, что красота - это корабли из еды?
М-дям...
14 Дек 2010 14:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/358
|
Как я поняла, это наилучший вариант. Но тогда надо учесть количество и качество оной - хозяин тоже не должен голодным остаться.
14 Дек 2010 14:08
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/80
|
Ну, что б знать правду о причинах того, почему не угощают холодцом Мне, честно, просто интересно было бы Ну а че такого, спросил - ответил.
14 Дек 2010 14:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5533
|
Ну, не только это. Но корабли из еды - это для меня предельный случай, когда красота предпочитается вкусу. Когда еду стараются сделать красивее, чтобы она выглядела аппетитно - я это всячески приветствую.
БС - это, вообще-то, не только функции желудка, у человека есть и другие сенсорные системы
14 Дек 2010 14:09
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/272
|
Не стоит так волноваться, в моем случае слюной никто не удавился.. И ложку подали бы ровно через 10 мин, ибо я не приглашаю покушать по 17 раз.)Мне первичного отказа от еды было достаточно, а потом когда узрела я сама несколько не поняла.. я же приглашала.. Ото наз не фиг сидеть и выкаблучиваться.
14 Дек 2010 14:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/359
|
Хорошо, а если человек не рассмотрел Ваш холодец сразу.. есть вроде и не хотелось.. а потом увидел его и вдруг захотелось попробовать?
Причем тут выкаблучивание?
Или в гостях или сразу соглашайся (на все) или сиди голодным... Мрачновато...
14 Дек 2010 14:13
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/233
|
Этого ни один нормальный представитетель любого ТИМа в здравом уме и твердой памяти делать не будет. Обычно хозяин или правда забывает подать что-то ( я вот про сахар к чаю вечно забываю, потому что сама без него пью) и нужно напомнить. Или поставил тарелку перед носом и думает, что дальше уж само собой разумеется. Хотя, конечно, лучше спросить. Я бы с холодцом не была бы благодарна, если бы меня стали уговаривать его есть. Предпочла бы не заметить, не люблю холодец.
14 Дек 2010 14:15
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/273
|
Возьми и скажи.
И это тот человек с которым мы вполне едим с одной тарелки. Мы не чужие..
Я сама изначально не рассмотрела что она его рассмотрела, отказ от еды пошел, я и расслабилась..
14 Дек 2010 14:16
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/214
|
Взгляд у него голодный Слюну, вероятно, сглатывает, но тоже заметно В особо голодных случаях в животе бурчит
14 Дек 2010 14:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12808
|
дак я ж про что...
Вы умница. И позитивист
*записывает*
14 Дек 2010 14:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1442
|
Не-а, ваши представления о красоте еды далеки от реальности, и от установки многомерной в этом вопросе Я всё время говорю не о специальных ухищрениях для того, чтобы еда выглядела привлекательней, я о том, чтобы сохранить естественную красоту еды. Ну, да ладно...
на этом поле нам с вами тоже не найти общего языка, я думаю.
И конечно, БС - это не только еда. Но это не меняет положения вещей, в остальных областях те же пропорции и та же зацикленность у заботливых-инфантилов, на взгляд ценностных.
Где-то она кажется смешной, где-то - навязчивой, а где-то и чересчур агрессивной.
14 Дек 2010 14:18
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/582
|
я вряд ли допущу, чтобы гость САМ просил поесть,
если кто-то в моем доме просит поесть, то он скорее всего НЕ ГОСТЬ..
пожалуй только на детей это не распространяется - их лучше кормить когда сами попросят
14 Дек 2010 14:19
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/274
|
Голодным сиди.. это когда предложили услышали отказ и попрятали все в холодильник.. И не важно что тебе через полчаса там вспомнилось и захотелось..
Я подобного не практиковала.
14 Дек 2010 14:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12809
|
а к восточной-китайской кухне как? Ну где "рыба должна быть на вкус, как курица"
14 Дек 2010 14:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1443
|
Так только в сычуаньской кухне, по-моему.
Не, я не всё могу есть из юго-восточных блюд.
Некоторые блюда даже под расстрелом не попробую
Для меня вообще главное правило в еде - это минимум ингридиентов и минимум же тепловой обработки.
Тогда и красиво, и вкусно
14 Дек 2010 14:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/215
|
В гостях даже принято первый раз отказываться Типа, чтоб хозяин мог формально предложить, из вежливости.
14 Дек 2010 14:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5534
|
Вы об этом говорите только сейчас Раньше вы упомянули только о том, что отдаёте предпочтение красоте, и не станете есть некрасивое, даже если оно вкусное. Я же - стану, если знаю, что естественный вид этой еды - именно такой.
А если вы имеете в виду "сохранение естественной красоты" - то, думаю, что найдёте общий язык не только со мной, но и со всем соционом Вряд ли кто-то признается, что предпочитает портить внешний вид еды, чтобы она казалась вкуснее )))
14 Дек 2010 14:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1444
|
... но если еда очень полезная и очень некрасивая - я её есть не буду.
Я об этом.
А Штирлиц - ест. Страшного цвета морковь на мелкой тёрке с подсолнечным маслом, уууужас...
14 Дек 2010 14:25
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/216
|
Еще один признак - вы семьей собираетесь кушать, а гость не уходит
14 Дек 2010 14:25
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/363
|
Да, именно. И еще не люблю сложных соусов.. то ли сладкий то ли кислый... то ли это вообще непонятно что..
14 Дек 2010 14:26
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/275
|
Я сама его не ела.
А вот если бы сидела ела и видела как человек слюной давится в рот заглядывает.. вот это мучила..
14 Дек 2010 14:29
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/276
|
*записывает*
А то вечно соглашаюсь если хочу.. а оказывается вон оно что.. этикет.
14 Дек 2010 14:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5535
|
А. Ну и я ем Для меня вообще нет понятия "некрасивая еда" как раз из-за БС в ценностях: больший диапазон приемлемости всего, что составляет органическую реальность ))) Ну да, яблоко темнеет на воздухе, морковь тоже меняет цвет, если её сварить, но это же естественные органические свойства этих продуктов. Видимо, для неценностной БС "некрасивая еда" - это еда, которая ассоциируется с чем-то несъедобным? ))
14 Дек 2010 14:32
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/365
|
Вы ждали не пока ей захочется, а пока она попросит.
Так что дожали.
Именно об этом пишет всю дорогу Андер (и я).
14 Дек 2010 14:33
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/218
|
Я соглашаюсь сразу только у своих. У малознакомых отказываюсь.
14 Дек 2010 14:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12811
|
ух ты.
Тогда лучше отвечать:"Нет, неси!"
14 Дек 2010 14:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5536
|
Не знаю, как с агрессорами, а со мной отказываться опасно, я могу второй раз и не предложить Тоже исключительно из вежливости: навязчивости не люблю.
14 Дек 2010 14:36
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/219
|
Морковь, если ее не переваривать, цвет не меняет.
Для меня красивая еда - аккуратно уложенная, украшенная. Некрасивая - типа каши, все вперемежку. Мне бы надо видеть, что конкретно я ем.
14 Дек 2010 14:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12812
|
мда)))А я ставлю и спрашиваю:"Будешь? Ну если нет, вот стоит, потом бери, а то я забуду"))))))))))
14 Дек 2010 14:36
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1445
|
Ну, вот и славно, что разобрались...
Изменения, может, и органические, но та-а-акие некрасивые
Не, яблоко тоже не буду есть окисленное в салате, фэ. Я ломтики в подкисленную лимоном воду обмакиваю, если яблоки зелёные. Тогда они красивые
14 Дек 2010 14:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12814
|
У меня вопрос в связи с этим возник, можно ли предположить, что сыроедением чаще центральные квадры занимаются?
попытка вежливости
14 Дек 2010 14:39
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/220
|
Да, со свекровью такая же засада Были с мужем у нее после свадьбы, наделала она блинов. Говорит:"Лола, будешь блины?" Я:"Нет, спасибо, мама". И усе
Хорошо, муж мне позже еще раз настойчиво предложил:"Я же знаю, какая ты стеснительная" Вот - Джеки гордые, а Жуки стеснительные
14 Дек 2010 14:41
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/277
|
Я поняла ход ваших мыслей. Ничего против не имею такого восприятия. Унижать оскорблять этого и в помыслах не было.
Но я в свою очередь, если чего то и хочу, то либо в лоб говорю сразу, либо тихонько удавилась слюной не просивши и пошла домой покушать. Трагедии для себя не вижу.
14 Дек 2010 14:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1446
|
А сыроедание разве не следствие нарушений каких-то? Я о тех случаях, когда едят только сырое.
А так, всё дело в предпочтениях... у меня вон один Дюм ест полусырое мясо, а второй - исключительно прожаренное как следует. Не думаю, что зависит от ценностей соционических...
Вспомнила ещё Крамарова, который Гек - тоже сыроеданием страдал
14 Дек 2010 14:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/368
|
Это фанаты ЗОЖ (здорового образа жизни) практикуют в основном.
14 Дек 2010 14:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12817
|
я про идейных сыроедов- ну типа там естественный вкус пищи не меняется
14 Дек 2010 14:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5537
|
А, да. Это и на людей, кстати, в вашей квадре распространяется, я замечала.
А у нас что естественно - то не безобразно ))) Безобразно как раз неестественное.
14 Дек 2010 14:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1447
|
Эт точно - ржавого цвета еду не любим
Несмотря на всю ея естественность
Ну, и с утверждением "что естественно, то не безобразно" я готова поспорить
Мой эстетический вкус многие вещи оскорбляют, несмотря на полную естественность
14 Дек 2010 14:50
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 9/45
|
Буду знать.
А то, если голодный, то сразу соглашаюсь, а если голодный и не предлагают, то могу и попросить, т. к. у меня настроение, на голодный желудок, не очень становится. А кому гости в плохом настроении нужны?
Если же на мое предложение отказывают, то буду знать, что не обязательно сразу угощение убирать - отказ может оказаться частью этикета.
14 Дек 2010 14:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5538
|
Я имела в виду, что такое же примерно восприятие человеческой красоты: стремление придать ей декоративность, чтобы уйти от естества.
14 Дек 2010 14:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1448
|
Я, Тань, не знаю насчёт идеи... я на вкус ориентируюсь. Мне вкуснее, когда еду не мучали очень долго, и не намешивали туда стописят разных продуктов
Ну, и я про то, что ничего неестественного в обмакнутом в лимонной воде ломтике яблока - нет
Не менее естественно, ничуть, а зато КРАСИВО!
14 Дек 2010 14:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5539
|
Есть. Он вкус меняет. У яблока есть вкус, который не предполагает никакого лимона. Возможно, квадрам без БС в ценностях это пофиг; я тоже не отравлюсь, но мне не пофиг. Кроме того, для тех, кого изменения цвета не смущает, это - напрасная трата сил, а значит - уход от комфорта.
14 Дек 2010 15:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1449
|
Лимон ващета используют для оттенения вкуса, естественного Яблоко только выигрывает от такого сочетания.
Ну да ладно, снова...
Что меньше усилий требуется для того, чтобы есть еду некрасивой - тут я согласна. Но мне не трудно, для красоты чем-то (вроде ) слегка пожертвовать
14 Дек 2010 15:11
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1062
|
Что "и"? Где там написано, что виктимы за едой в гости ходят?
Про немцев это было шутливое образное выражение, чтобы гиперболизировать для наглядности Блин, мне уже не только в Дельте шутить нельзя, но и в Альфе!
Про то, что именно меня напрягает, я уже устал разжевывать, и так уже за границы ТИМа вылез.
Бетанские этики лучше меня объяснили, подписываюсь. Да и тебе с позиции ЧЭ приятнее
14 Дек 2010 15:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5540
|
Это смотря на чей вкус На мой - проигрывает.
14 Дек 2010 15:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1450
|
Что ж, доверимся вашей маломерной, ничего другого не остаётся
14 Дек 2010 15:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5541
|
Вопрос вкусов фаллометрии не предполагает. Уж поверьте моей многомерной
14 Дек 2010 15:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12818
|
Это вывод: вы же ожидаете, что ДОГАДАЮТСЯ и вас накормят... Иначе вы оскорбляетесь.
Ты писал об ожиданиях, как звучит твое убеждение по этому поводу? Раз я пришел в гости, то меня должны накормить? Или раз вы читаете мои мысли догадываетесь, что я хочу есть, то обязаны дать еды, иначе это оскорбление?
У меня нет таких ожиданий, почему я и спрашиваю.
Инфантилы не ожидают- их просто кормят, и все. Или не кормят, но это их не оскорбляет.
Возможно, дело в форме, в которой давать еду виктимам, не знаю. Может, волевой напор нужен в этом предложении еды. Поняла, что ставить тарелку рядом молча, чтоб не мешать- не то. Молчать рядом с едой вообще не то, надо помнить, что ее надо предлагать (пусть даже холодец для тещи, я б не стала- а вдруг у него с тещей отношения... не очень ) и предлагать несколько раз. Особенно если гость бурчит животом, пускает слюни, и не уходит, когда вы с семьей ужинаете)))
Убиться проще, или повесить плакат:"Еда там" со стрелкой- где, ткнуть носом виктима, и забить)))
14 Дек 2010 15:29
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1925
|
Я аналогично. За исключением случаев, когда иду в гости к заботливым, которых я давно знаю.
Если человек приходит ко мне в гости, всегда предлагаю поесть. Если отказывается, могу и пару раз повторить (а то, может, стесняется, мало ли).
Когда просят поесть - мне это не нравится. Считаю это нетактичным и порой неуместным. Типа, если б я хотела предложить, я б сама предложила, а если уж не предлагаю, значит, кормить не собираюсь и вообще... скромнее нужно быть!))
Последний раз насчет "попросить еды" было, когда к нам приходили переписчики. Там девочка была лет 18... сначала она с милой непосредственностью ляпнула одну бестактность, но ладно, думаю, хрен с ней. Потом я смягчилась, думаю, может, им бананов дать или яблок. А она возьми да брякни всё с той же непосредственностью: "ой, чёта есть так хочется!" На этом месте желание ей что-то дать, у меня окончательно испарилось. Её поведение показалось совершенно идиотским - человек на работе, у совершенно посторонних людей клянчит еду.
14 Дек 2010 15:29
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/227
|
Кстати, всяческие корабли и другие постройки из еды - никакого отношения к ЧС не имеют, как, собственно, и к красоте. Это уж, скорее, ЧИ - необычность, оригинальность, сочетание несочетаемого...
14 Дек 2010 15:31
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/369
|
Проще предложить поесть, если отказались - не настаивать, если ты заметил страждущий взгляд виктима на холодец - просто взять да и предложить виктиму его откушать (если у тебя нет иных планов на холодец). Все.
14 Дек 2010 15:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1451
|
Вопрос вкусов в еде предполагает многомерную зато. А из другой области совершенно
14 Дек 2010 15:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/370
|
Мне бы не понравилось, факт.
Еды бы не дала, считаю это (в данной ситуации) беспардонной наглостью.
А так чаю всегда предложу.
14 Дек 2010 15:44
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/371
|
Нет. Почему анафема-то? Дома доберу или в ресторане.
14 Дек 2010 15:46
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/228
|
Как я поняла, речь идет о конкретной ситуации, когда хозяйка сама сказала, что она догадалась, но не предлагала и наблюдала за поведением гостьи. А тут уже накрутили обобщений по самое нехочу Причем, каждый свое додумал Я думаю, что ситуация не была в реальности такой уж оскорбительной, скорее всего - между именно этими людьми такое вполне допустимо и нормально. Ведь много еще зависит от интонаций, тонкостей разных, которые могут определять ощущение человека в ситуации.
Что касается предложения еды гостям - это просто социальная норма в современном русском обществе. Типа, как уступить место в транспорте пожилому человеку. Так принято, и большинство так делает. А некоторые не делают по разным своим причинам. Ну и ладно Есть и исключения из правил, типо, плохо себя чувствуешь. Или претендующий себя нагло ведет. И так далее. В ситуации с едой примерно так же.
Виктимы не ходят в гости поесть, у них вообще еда как частный случай БС - не в ценностях. Оскорбляют не то, что не предложили, а манипуляции всякие на эту тему... и то, гипотетически. Потому что в каждой конкретной ситуации могут быть варианты.
14 Дек 2010 15:47
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 744/3596
|
Патрисия, Вы мне фсю картину мира порушили сегодня!!! Оказывается, Жуковы - милейшие люди!!! К ним приперся кто попало, сахар клянчит, а они еще им и макароны для варки предоставили!!!
Ко мне домой друзей вообще не волокут без предварительного согласования... Любители похозяйничать без разрешения долго не задерживаются обычно... А уж чтобы на всяких мерзких типов я еще и продукты переводила - да фигу им!
"Страшнее Достов зверя нет. А то все - Жуковы-Жуковы" (с)
14 Дек 2010 15:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5542
|
Вы хотите сказать, что маломерные БС не имеют собственных предпочтений в еде и могут довольствоваться чужими? )) Расскажите это вашим дуалам и активаторам, которые в теме настаивают на том, что их желания и вкусы должны учитываться
14 Дек 2010 15:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1217/1453
|
Я хочу сказать, что маломерные функции неадекватны в оценках - любые, причём, все восемь.
И да, любая маломерная ф-я ждёт поддержки от партнёра с такой же, но многомерной.
Мои дуалы-активаторы свои вкусы меняют под воздействием моей компетентной. И едят то, что раньше даже пробовать боялись, с моей подачи.
Впрочем, инфантилы себя в этом смысле ведут точно так же - только уже со своими дуалами-активаторами.
14 Дек 2010 15:52
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/235
|
А вопрос чем кормить гостей( ну если не День Рождения, а так), как-то связан с агрессивностью -заботливостью?
У меня есть подруга заботливая, она всегда угощает гостей только чаем, причем часто к нему сама что-то печет.
А я могу и супа налить, когда человек голодный - с работы там или еще откуда, если согласится, конечно. А потом чай с кофетами. А пеку обычно только для себя и мужа или в торжественных случаях.
14 Дек 2010 15:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5543
|
Ну уж не знаю, как вашим дуалам, а мне моей мерности вполне хватает, чтобы понимать, хочу я есть яблоко с лимоном или предпочитаю без него
У меня, кстати, вообще довольно тонкие сенсОрные ощущения, вкусовые, обонятельные - следствие определенной... личностной акцентуации. И никакая мерность БС мне в этом не мешает. Я вот жуков и максов то и дело встречаю, пренебрегающих элементарными, пардон, правилами личной гигиены, а казалось бы, многомерная...
14 Дек 2010 15:57
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1926
|
Ну да, я сначала тоже хотела предложить чаю.
Потом Раз бестактность - и я подумала, что обойдутся и фруктом. И Два бестактность - я решила, что ничего не дам.
Ещё подумала, что вот так своим поведением люди сами себя и обкрадывают.
14 Дек 2010 16:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1218/1454
|
Бижу, ещё раз - предпочтения каждый имеет, но в маломерных ф-ях они зависят от случая, по большому счёту. А не от объективной оценки.
Что касается гигиены, то на это влияет положение в Модели А, и ещё знак ф-ии, а не её мерность.
А также (и главное) это зависит от наличия дуала рядом. Потому, что у дуала знак одной и той же ф-ии противоположный.
14 Дек 2010 16:03
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1927
|
Я предлагаю чаще что-нибудь "существенное". Если уж отказываются, тогда уж чайку. От чаю по-моему, никто не отказывается.
14 Дек 2010 16:04
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 744/3597
|
Хм... А вот тут - не факт... В моей практике именно белые сенсоры никогда не навязывали мне "изменения вкусов". Скорее - подстраивались под меня. "Тебе рыбу, или курицу?", "А ты фасоль ешь, вообще? А то я тут хочу лобио забабахать. А к чесноку как относишься? А если я туда грецких орехов побольше положу?".
За счет того, что эта тема обсуждается (и с удовольствием)))) - у меня есть возможность высказать свои предпочтения. И "изменение вкусов" возможно только за счет расширения диапазона из серии "никогда не пробовала".
Я, например, пива не люблю. Так вот, кто только не стремился научить меня пить пиво! Как только не объясняли, что я просто ничего не понимаю, а вот это вот - живое, настоящее. И только белые сенсоры с первого раза понимают слова "мне не нравится вкус пива" - и наливают сок
14 Дек 2010 16:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7426
|
Боже скока понаписали и все на тему кормления.
Прям дамский форум какой-то!))).
зы: мей би оффтоп, но я предпочитаю встречаться с друзьями в кафешках. И кормят, и делать ниче не надо, причем никому из нас. И никого не волнует вопрос: догадаться, напрашиваться на еду или нет.
каждый че хочет, то и заказывает.
другое дело, если ко мне приезжают из других городов, но сие редкость.
14 Дек 2010 16:11
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/236
|
Ох, как знакомо... сложно бывает не пьющим пива. Но мне иногда говорят, что это женственно.
14 Дек 2010 16:14
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 744/3598
|
ИМХО - связан, скорее, с привычками и традициями - семейными там, национальными. Ну, еще с тем, что стоит в холодильнике в этот конкретный момент.))) А с ТИМом - нет
14 Дек 2010 16:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1218/1455
|
А что, кто-то говорил о навязывании?
У меня дома все виктимы добровольно пробуют всё, что я ставлю на стол. При этом, я даже могу не заметить, что человек съел то, что он не ел до этого, не отслеживаю как-то.
Обычно, если гости, я ставлю на стол еду для разных предпочтений. Вот мне делать нечего, навязывать ещё вкусы в еде...
Просто одноквадренники проникаются ВИДОМ еды, я думаю, что их и сподвигает пробовать необычные для себя блюда. В которых точно никогда нет ржавой моркови или окислившихся яблок
Что касается конкретно пива - Есь у меня тоже пива не пил... ну, не пьёт и пьёт, его дело.
Но когда мы поехали в Германию, я так вкусно попивала баварское тёмное, что он тоже не удержался и попробовал.
Теперь он пиво пьёт - а ведь я ни слова не сказала ему на эту тему
Слушайте, Достоевские, а ведь натёртые на металлической тёрке овощи-фрукты - это тоже неестественно, не?
14 Дек 2010 16:16
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/229
|
Я могу предложить всё, что есть, вплоть до супа. Или даже сварганить что-нибудь по быстрому. Но опять же, зависит от ситуации. На суп соглашаются обычно только близкие А кстати, иногда досадно бывает, когда видишь явно, что человек голодный, с работы, но считает неприличным в гостях есть нормально и довольствуется чаем. А уговаривать не умею...
14 Дек 2010 16:16
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/237
|
Да, я вот как раз про это. Вроде вижу, что человек голодный, поуговариваю, но он считает неприличным согласиться. Не с ножом у горла же заставлять.
Да и подруге моей вряд ли жалко супа, но видимо считает предложить неприличным.
Хотя наверное это правда с семейными традициями больше связано.
14 Дек 2010 16:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 744/3599
|
Да мне, чесно говоря, не очень Сказала что не пью - и не буду пить.
Я вот подумала, что тут еще много зависит все-таки от ПЙ - хоть эту версию и отвергли несколько страниц назад Результативные Воля и Физика не дают слишком долго предаваться уговариваниям - как-то это все легче делается "Хочешь?" - "Хочу!"
14 Дек 2010 16:22
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/238
|
Сейчас мне тоже, а когда студенткой была... Все берут пиво, мне надо что-то отдельно, или самой покупать или кого-то просить. Чисто просто неудобно.
14 Дек 2010 16:27
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 744/3600
|
Никто не говорил Просто, когда на стол ставят то, что я не ела до этого - для меня это выглядит как навязывание - типа, а может ты все-таки передумаешь?
Понятия не имею. Мне важно - чтобы вкусно и не зубами пережевано
Вот, кстати, про ржавую морковь. Вот чесно, у БС такое встречала тока в состоянии крайнего истощения организма - когда уже просто сил нет на нормальную готовку. Ну, в том смысле, что ужасно некрасивыми блюдами меня Штирлицы не кормили никогда. Может, это неправильная Штирка? Или у нас разные понятия о красоте?
14 Дек 2010 16:32
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1063
|
Я рассматривал ситуацию с момента, когда возникла эта «немая сцена», продолжительностью 5 минут. Про «Раз я пришел в гости, то меня должны накормить» не было ни слова, а было про «дающего и просящего» с вариантами, что конкретно обидело бы меня, а что нет.
И это никакие не ожидания, а скорее условный рефлекс голодного организма, увидевшего еду У него (организма) зарождается надежда Но виктим способен все эти явления внутри себя подавить, чтобы не проявить слабость перед какой-то там едой К тому же, это может выходить за рамки приличия (по его личным убеждениям). И раздражает в данной ситуации именно вытягивание тебя на поле физиологической слабости, я бы даже сказал – манипулирование искушением: «ну что тебе стоит наступить на горло собственной песни и попросить?..»
Не знаю, как бетанцы, но мне такие игры и проверки сразу бьют негативом на суггестивную. Повторяю: не отсутствие предложения покормить, а ожидание от меня проявления слабости, практически «за банку тушенки Родину продать!» (это тоже образная шутка).
14 Дек 2010 16:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1218/1456
|
Ну, ко мне в гости Досты ходят исключительно в компании, а не поодиночке, поэтому я ставлю на стол постное и не постное, например, на всякий случай (поскольку Дося периодически постится). А там они уж сами разбираются, кому что есть.
Ага, понятия о красоте сильно отличаются, это мы уже выяснили тут с Бижу
Мне не всё небезобразно, что естественно
14 Дек 2010 16:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12821
|
У приятеля? мдяяяяяяяяяяя
В каждой шутке есть доля шутки (с)
14 Дек 2010 16:50
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/63
|
Вот, поддерживаю. И все на равных при этом, нет ни гостей, ни хозяев дома. И тряпку, чтоб стол протереть, никому хватать не надо))
14 Дек 2010 16:51
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 1/32
|
во! вот она - деградация личности в дуальном общении! сначала пиво, потом вина грузии, а там и до джим бима рукой подать...
нет, нет, только соц. заказ, только он рулит!...
14 Дек 2010 16:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5754
|
Тут напишу.
1. Про Габа с 1Ф. Если поел, кормить не будет ))) Но скажешь "Может чайчку попьем?" Все спусковой курок нажат ))) Тут только останавливай, если и правда только чаю хочешь, накормят по полной программе )))
2. Третий закон соционики. Нравится человек запиши его в свою квадру ))) У меня есть замечательный знакомый баль с 1Ф. Все его хотел в заботливые перевести ))) Не получается ))) И "дынку" подсунит и накормит и позаботится ))) Он больше габен по проявлениям, чем я ))) А вот подишь ты виктим )))
14 Дек 2010 17:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 744/3601
|
Кстати, а что такое "Ржавая морковь"? Мне, правда, интересно - как это делается? В моем представлении морковка, натертая на терке, имеет цвет естественно-оранжевый. И если ее положить аккуратной горочкой, а сверху - ложку сметаны, будет вполне симпатично и вкусно
И вот мне хочется понять - что нужно делать с морковкой, чтобы она начала выглядеть некрасиво?
14 Дек 2010 17:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1219/1457
|
Натереть на мелкой металлической тёрке. И смешать с постным маслом. Фсё, аппетит будет испорчен у всей второй квадры.
Может, там правда, ещё и редька была (уж больно цвет получился гадкий), не знаю - я отказалась пробовать. Хотя мне было сказано, что это дюже полезно
14 Дек 2010 17:06
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/278
|
ander4, прекратите выкручивать ситуацию с фактами до ужасающих выводов, и примерять все на себя, "немая сцена 5 минут" на "горло наступить", но попросить...
Это перебор уже.
А то мне хочется бежать к ней и прощения просить, за то что так поступила в голодном 2006 году, и за все чего не было нет и быть не могло.
14 Дек 2010 17:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1219/1458
|
Тёркой!
Нет, ну это же тоже неестественно - морковь железом тереть?
Почему несвежая-то сразу?
Досты, как же с вами тяжело....
Нет, слушайте, люди, которые умудряются жить в конфликте одной семьёй - герои просто, достойные прижизненного памятника!
14 Дек 2010 17:10
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1064
|
Или ты издеваешься надо мной, или у нас с тобой противоположные взгляды на ВСЁ с пониманием "от противного" Я уже и БЛ-цитаты привлекаю, а всё мимо!
Если приятель будет так манипулировать, то ф топку его!
14 Дек 2010 17:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 744/3603
|
Чесгря, я бы тоже отказалась - не люблю сырую морковку с маслом... А вот знакомая Гамлетка меня пару раз пыталась этим накормить, честно Правда, редьки у нее точно не было...
Ладно, пойду в родную квадру, спасибо за ответы.
14 Дек 2010 17:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12825
|
а чем, деревом, что ли? У меня комбайн для этого. Металлический, ога.
нафик полезное, если оно сильно невкусно. Я из БС квадры, вкус в приоритете. Почему нельзя со сметаной? Или штир перекормить боялся?
14 Дек 2010 17:14
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/64
|
А чего Вы хотели от противоположной квадры?)) Как есть "с пониманием от противного". Даже не смешно))
14 Дек 2010 17:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5544
|
Морковь железом тереть - очень естественно, потому что железо хорошо её трёт. Не надо путать естественное - с принципиальным отказом от благ цивилизации )) И даже глюконат натрия, или как его там, короче, усилитель вкуса - это тоже "естественно", что такого, одно из химических соединений, не более того, как и любой пищевой продукт.
Для меня неестественно - это когда вреда для здоровья и вкусовых ощущений нет, а при этом всё равно это хочется улучшить и исправить. Т. е. неестесвенно - искажение сенсОрного восприятия под влиянием каких-то личных установок.
14 Дек 2010 17:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7428
|
О бож ж мой!
я когда не кормлю кого-то, то делаю это потому что у меня нет еды и мне лень готовить. А вовсе не потому что я чем-то манипулирую, на что там провоцирую.
я поступаю иначе. в последнее время (если уж не удалось договориться на встречу в кафешке). Накупаю разных чаев в пакетиках, разных сладостей - по всем вкусам ( пастилу, зефир, торт, пирог с чем-то там, конфеты, печенья, пряники). И когда гость приходит, стол уже накрыт.
Мы просто идет к столу. Я иду, а гость за мной.
Я наливаю чай.
И все!
Я - белый сенор, во!!
14 Дек 2010 17:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12826
|
Манипуляции "приятеля" лишь фантазии в твоей голове. Фсе, поняла, джеков реальность не интересует, только иллюзии.
Фсем спасибо, фсе свободны(с)
14 Дек 2010 17:17
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/221
|
Не согласна. Все маломерные НЕ неадекватны. Просто они не такие гибкие и не всегда соответствуют ситуации, как многомерные. Неадекватной может быть болевая. А может не быть - смотря в какой ситуации, опять-таки.
А уж двухмерные вполне адекватны общественным нормам.
14 Дек 2010 17:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12827
|
Не кормишь- знать манипулируешь, как немец))
Блин, Андер, ты ж позитивист вроде, не?
Почему ты по умолчанию изначально видишь лишь манипуляции, а не просто другого человека?
14 Дек 2010 17:19
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1065
|
Так вот уже выпрыгиваю из канвы, чтобы хоть что-то донести
14 Дек 2010 17:19
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/65
|
У кого хронических заболеваний воз и маленькая тележка. Как припрёт, так и морковку с маслом и кашу на воде без соли-сахара))
14 Дек 2010 17:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1219/1460
|
Так человек же важно объявляет яблоко с лимоном неестественным Я потому и спрашиваю про тёрку
Не знаю, почему было нельзя с другой заправкой, и зачем было так мучать эту морковь-редьку на мелкой тёрке... там на пользу напиралось всё больше.
В Дельте пользу от еды чтут, у них даже слово есть своё, дельтийское, "неполезно".
14 Дек 2010 17:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12828
|
у сыроедов небось.
У нас -дюму по тому и видно, что он ешки не считает, если сильно хочется вкусного.
Ну и, конечно, одними ешками никто питаться у него не будет: глутамат это не просто неполезно, это не вкусно.
14 Дек 2010 17:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1219/1461
|
Ога, именно поэтому вы и в Жуковых до сих пор, что у вас такие странные представления о мерностях функций
14 Дек 2010 17:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1219/1462
|
В Бете тоже блок имеется, только он в бессознательном. Полезная еда по умолчанию, но не как самоцель.
14 Дек 2010 17:24
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/222
|
А я даже и представить себе не могу, что надо делать, чтоб морковь "ржавой" выглядела
14 Дек 2010 17:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5545
|
Да? Я так сказала - "неестественно"? Значит, неверно выразилась.
Я имела в виду, что не стала бы портить вкус продукта ради внешнего вида. А привкус лимона в салате с яблоком мне никогда не нравился, я знаю людей, которые так делают, и ела их салаты. Им кажется, что незаметно, а мне заметно.
14 Дек 2010 17:26
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/279
|
Не надо так высоко прыгать..
Уже грешным делом и подумать успела не на холодец ли в гости по соседски напрашивается..
14 Дек 2010 17:27
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1066
|
Тааааак! Эта песня хороша, начинай с начала!
На столе уже стоит роскошный Напский холодец, который плавится под взглядом голодной Еськи
14 Дек 2010 17:29
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/223
|
Я всегда тру морковь на металлической терке. У меня другой-то и нет. И нормального она цвета выходит. Даже если растительным маслом полить. Вкус - да, не нравится. Но цвет...
14 Дек 2010 17:31
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1067
|
Эта манипуляция была озвучена хозяйкой холодца, поэтому входит в условие рассматриваемой задачи!
14 Дек 2010 17:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7431
|
слушайте, у меня уже шарики за ролики заехали
то бишь она специально сделала холодец, чтобы сманипулировать Вами и спровоцировать на появляение слабости?!
однозначно ей памятник ставить нужно. Это ж такая волокита- холодец делать. Убиццо
14 Дек 2010 17:35
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/224
|
Вокруг меня куча разных людей с разными тимами. Если б все они были в половине функций неадекватными, я б с ума сошла заметила.
У меня в семье Роб готовит постоянно. Шикарно готовит, причем. И даже Джек готовит вполне съедобно, а иногда даже очень вкусно.
Андер, не волнуйтесь.
Джека невозможно не накормить - он от голода нервничает очень заметно
В чем неадекватность болевой моего мужа - он пытается наесться наперед. И еще съедает все, что приготовлено, за раз. Во всяком случае, пытается Типа, вчерашняя еда - не еда Долго ему объясняла, что борщ становится вкусным на второй день.
14 Дек 2010 17:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7433
|
короче печально товарЩЩи.
все 100 страниц темы фактически наводят на мысль о том, что единственный способ определить кто человек - заботливый, агрессор, инфантил или виктим, это устроить ему пытку апельсинами экспериментальный ужин.
на столе поставить набор из разных блюд. Обязательно иметь блюда со схожими ингрединтами, но по-разному изготовленными
пример: 1. сырая морковь нечищенная - пусть чистит сам! 2. сырая чистая 3. натертая на металлической терке с чем-то там 4. натертая на терке неметаллической - не знаю бывают ли такие и т. п.
+ обязательно блюдо сложное, вроде холодца.
эксперимент начинается еще ДО еды.
если чел падает в голодный обмор, но не сдается врагуне просит еды, то это - Джек.
И эксперимент можно дальше не проводить.
14 Дек 2010 17:48
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/280
|
А где в условиях задачи ГОЛОДНАЯ Еська? Покажите..
И не стоит недооценивать Есениных, они все прекрасно выражают словами когда им этого хочется, а не сидят с томным взглядом смотрят то на меня то на холодец.
14 Дек 2010 17:49
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1068
|
Во-первых, лучше прочитать стартовый пост, а во-вторых, не называй меня на "Вы".
Специально сделан не холодец, а проведён эксперимент: попросит ли Еська кусочек, если ей его не предлагать, даже заметив, как её кукожит от стремительно наближающегося голодного обморока После дуэли глаза-в-глаза, Еська капитулировала!
14 Дек 2010 17:49
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/64
|
Скажите, плиз, я правильно понимаю, что в обсуждаемых парах дающие - виктимы и заботливые, а принимающие - агрессоры и инфантилы?
Т. е. иф эти признаки в паре не совпали, то вариант взаимодействия агрессора с заботливым и виктима с инфантилом в плане энергообмена более благоприятны?
14 Дек 2010 17:57
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 744/3604
|
Пока не ушла... А самое печальное, Аня, что и этот опыт над людями эксперемент результата-то не даст. Ибо отказаться от морковки с маслом может кто угодно. А уж про белых сенсоров, которым "пусь невкусно - лишь бы полезно" я вообще только здесь узнала. От меня столько лет скрывали правду
Фсе, совсем пойду )))))
14 Дек 2010 18:02
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/912
|
я бы даже конкретизировала, это не просто Джек, это Андер
14 Дек 2010 18:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1219/1464
|
Испорченный телефон - это всегда весело!
luano, речь шла о КРАСИВОЙ еде в ценностях Беты, и о НЕкрасивой - но полезной, в Дельте
Поскольку Бета выбирает (внешний вид) в первую очередь, а Дельта - (пользу).
А про вкусно-невкусно речь не шла, по крайней мере у меня.
Я допускаю, кстати, что та морковка злосчастная была-таки съедобной себе вполне.
14 Дек 2010 18:13
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1069
|
Ну а чего вы хотели? Первые ответы были самыми точными, можно было вопрос уже закрывать. Но пошла волна непонимания и долго не спадала. Поэтому неудивительно, что после того, как по первоначательной версии прошлись шагающие экскаваторы, вместо истины нашли оголодавшего Андера!
14 Дек 2010 18:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/6148
|
Браво! Бис! **крики в зале и грохот падающего со стула тела***
Я больше не могу)Ну повеселилась я от души, читая эту тему)))))))))
Ребята, а чем сложен холодец?)))))))
14 Дек 2010 18:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5758
|
Я что-то куда в гости не приходил везде как-то одинаково... есть национальные, семейные традиции...
Теперь буду знать, что вкусно и полезно это только в дельте, а в бете тогда что? Красиво и вредно для здоровья? Вот бы никогда бы не подумал ))) Теперь буду знать )))
14 Дек 2010 18:26
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1071
|
Конечно! Лучше в Гамму заходить, там весь ассортимент представлен: и полезное, и вредное, и красивое, и как получится, и вкусное, и с душком на любителя (из к/ф 31-е июля), и простое в приготовлении по будням, и сложное для гостей, а также по праздникам!
Не надо обобщать! Это Напки так кормят
14 Дек 2010 18:37
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/915
|
эээ, вы что забыли, у нас не кормят, вон даже холодец гостю зажали
шучу, Актав))
зато джеки те еще хозяюшки. Чисто дюмы, ага
14 Дек 2010 18:40
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1072
|
Тем не менее, мне удалось её сактивировать - был порыв сделать холодец и бежать к Еське для общего успокоения
Вот им как раз и нужно памятники ставить! Если уж берутся, то идут до конца, пусть даже оплачивая услуги ресторенного шеф-повара.
14 Дек 2010 18:45
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 20/226
|
Варить его долго Это ж нужно за сутки знать, что придет голодный виктим
14 Дек 2010 18:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5759
|
И совсем не зажали ))) Просто время еще не подошло ))) А когда подошло так сразу ложками можно... а потом и половниками )))
14 Дек 2010 18:50
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/916
|
да можно прям так, из блюда, у нас не церемонятся, мы люди простые, демократия-с, сударь
14 Дек 2010 18:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5760
|
Свят-свят... нам тут еще кончины не хватает.
14 Дек 2010 18:54
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/67
|
а помните обсуждали рисунки на одежде и выяснили, что Еси-Жуки предпочитают локальные цвета, а Досты-Гексли-Гюги - чё-нить пёстренькое)) очень хочется у Гаммы спросить про предпочтения, раз уж они тут собрались как раз. Может я, конечно, пропустила, когда Гамма высказывалась, тогда пардон))
14 Дек 2010 18:58
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/917
|
я слишком пестрое не люблю. Люблю яркие чистые насыщенные цвета, фиолетовый, алый, изумрудный, бежево-золотой и т д. Еще чб конечно, классика, но если только черное или белое, то тогда с яркими аксессуарами. Очень люблю всякие украшения, просто сорока.. к клетке нормально отношусь. А всякие там мелкие цветочки и полоски-очень ограниченно, хотя есть несколько вещей в гардеробе подобных.
14 Дек 2010 19:04
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/69
|
А на других это интересно посмотреть или те, кто в пёстренькое одет, взгляд не цепляют?
14 Дек 2010 19:06
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/918
|
вообще на одежду внимание обычно всегда очень обращаю, но вот чтоб прямо что-то определенное цепляло/не цепляло, не могу выделить... Может быть пестренькое и однотонное стильно и не стильно, главное правильно сочетать. Я ж не говорю что мол пестрота и мелкие узоры эт плохо, почему, есть очень интересные ансамбли, а сама не ношу.. ну не лежит душа и всё. А так не против если умеючи.
вот если все пестрит-пестрит, тут цветок-там горох-там клетка, эт дааа такое сразу фу. А в меру: уай нот?)
14 Дек 2010 19:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5761
|
Можно заметить различие по темам "мир квадры в рисунках"
Яркие насыщенные тона преобладают в гамме и бете. И это и неудивительно, т. к. ЧС отвечает за яркость цвета. В дельте это уже импрессионизм.
Есть и другие отличия.
14 Дек 2010 19:13
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/281
|
Хватит меня активировать.. А то как расскажу где я его изначально стырила взяла... Вы спать полночи не будете.
14 Дек 2010 19:20
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/919
|
например? вообще мне кажется, что бета-гамма бОльшие шмоточники, чем остальные. Хотя, мэй би, это не ТИМно. И вероятно даже гендерно скорее)))
14 Дек 2010 19:22
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/70
|
У меня просто чисто профессиональный интерес нарисовался)) Очень нравятся работы некоторых художников, но понимаю, что сама так не могу, голова по-другому устроена))), всё хочется в локальные цвета покрасить, а узорчики вырисовывать - никак не могу себя заставить. ))) Есть же люди, у которых это так гармонично получается))
14 Дек 2010 19:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 94/5762
|
Вечер уже.... наелись ))) Разговоры к вечеру переходят на белье одежду.
14 Дек 2010 19:24
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/282
|
У меня приблизительно все как и у Ады. Вещи люблю однотонные и яркие, такое чтоб видно издалека было. Если рисунок, то это симметричное быть что то должно. Но при этом категорически не люблю всего блестящего. Насчет украшений, мне всегда хватает изделий из золота, не люблю обвешиваться сильно.
Я смотрю на всех всегда. Иногда очень нравится, идешь и сам в надежде себе на подобии чего то купить, но после примерки понимаешь что не твое это.
Я это называю, одела все лучшее и сразу.
14 Дек 2010 19:30
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 10/732
|
Ну, сталбыть я - дельтийский импрессионист Ну, внешность у меня такая - не смотрюсь я в мелких цветочках и проч. узорчиках, да еще на блеклом цвете: сама мелкая, ишшо и узором дробить?
Поэтому - черное, белое, красное, впрочем, любой сильно яркий цвет - тож подойдет. Ой, черное с серебром люблююююю!!!!
14 Дек 2010 19:34
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/920
|
а да. Стразы-блестки не приемлю. Вообще. Люрекс там всякий... Неа.
14 Дек 2010 19:35
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/13
|
плюс тысча! Штир есть все полезное! а еще это полезной страшное на вид и ужасное на вкус зато полезно!
14 Дек 2010 19:39
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/284
|
Только Вам и по большому секрету.)))
Отняла у еще одного виктима со второй квадры.
Изначально он предназначался Гамке, как "гуманитарная помощь".
А я посмотрела на него и подумала, а не обойдется ли она... Вот так тот лоточек холодца у меня и оказался.
14 Дек 2010 20:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12835
|
я бы и тремя парами обошлась)) и обходилась))теперь одуалилась и обрастаю вещами)) пераспределение холодца в бете, значит
14 Дек 2010 20:17
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/71
|
А если бы пришлось расписывать, например, керамику, мелкие узорчики бы легко дались? С удовольствием или как?
14 Дек 2010 20:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/923
|
дюмы шмоточники? не замечала. Они знаете какие-любят любимым покупать. Родне, друзьям. И радуются, ну чисто как себе. Мне это так странно и удивительно одновременно. Хочется восхищаться такой благотворительностью)) Правда. А себе что-то не очень разбежались гардероб скупать. В меру так.
14 Дек 2010 20:21
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/286
|
Аха, практически ИО логика Беты себя почувствовала..
По БЛ распределение шло.))
14 Дек 2010 20:37
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/924
|
а вообще как с сестрой общение-отношения. если не секрет?) сложно-легко общаться? имею ввиду как заказ ощущается в столь близком родстве
14 Дек 2010 20:45
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/287
|
Есть свои ньюансы, где зачастую я обиженная сторона, но обижается она... но в общем неплохо, даже хорошо..))) Абажаю.. а в некоторых местах и завидую, они не такие, и нам такими не быть никогда.)))
В аську остальное напишу.)))
14 Дек 2010 20:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7434
|
та ладно, это ж шутка.
ты ж знаешь, я к тебе давно не равнодушна
ну, я толком не в курсах, но бабушка делала до-о-лго.
Конеш, не сравнить с фаршированной рыбой, что вообще жуть какая морока. Но моя бабушка была Драйзером!
14 Дек 2010 21:20
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/780
|
А для меня вредная еда уже по определению не может быть красивой, как бы она не была оформлена, если я могу представить из чего это сделано и чем грозит поедание. Как будто вижу не эстетику, а все эти нитраты и Е торчащие из блюда. Отвратительно! Тоже вижу, когда смотрю на крем в торте
Я вклинюсь
Я очень люблю, но подходами, свои штучки с росписью по дереву в хобби выставила в 4-й квадре, сейчас куклы росписываю в узорах, потом хороводом выставлю их.
14 Дек 2010 22:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1219/1466
|
Ну, и я нитраты тоже не выберу... всё-таки блок никуда не денешь, даже если он в подсознание загнан.
Но посыл изначально через базовую всё равно - я выбираю из того, что полезно, только то, что красиво...
А так тоже - ну нафиг фастфуды и консерванты, есть не стану. Вон не пью ж соки из пакетов, там эти загустители-консерванты забивают весь вкус. И пользы никакой, кроме вреда
Просто в абсолют не возвожу, и пользуюсь этим качеством, не уделяя ему так много сознательного внимания, как заботливые
То же, что и у вас с...чернорабочий инструмент
14 Дек 2010 22:22
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/781
|
Ларис, например, стоят два салата, один красивый, украшен листиками зелени с майонезом (это ни о чем не говорит), стоит второй из зелени, помидоров, огурцов с раст маслом, и стоит тарелка с просто с травой, разной зеленью и нарезанными овощами.
Какие у Вас первые мысли о еде и какой выбор базовая подскажет, если все три тарелки выглядят вполне эстетично?
14 Дек 2010 22:53
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 10/733
|
Даже не знаю, интересный вопрос, спасибо! Если вспомнить - хохлома с трудом давалась... Наверное, все-таки без удовольствия! Я, когда училась, любила начинать рисунок, вот самые первые штрихи, и конец, когда прорабатываются блики, а середина (со всеми возможными прорисовками и мелочами) - просто работа...
14 Дек 2010 23:11
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/782
|
Маме моей почти все продукты запретили из-за диабета, так она сама так удивлялась и рассказывала всем, какие оказывается потрясающие натуральные вкусы продуктов, в т. ч. несоленых и несладких.
Так и большинство из нас просто не помнит натуральный вкус еды, все с детства привыкли к соли, сахару, майонезу, кетчупу и т. д.
К чему привыкли, с чем еда ассоциируется, того и придерживаемся, видимо больше для душевного комфорта.
14 Дек 2010 23:12
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/92
|
люди!!! пишите вечно! читала бы и читала вас дальше )))
история про холодец это просто внутренняя борьба 3-ки
порывы раскрашивать мелкое у меня есть, но они быстро заканчиваются
Lialia, я бы попробовала все три салата, но больше внимания бы уделила блюду с просто нарезанными овощами
физика очень важна, с моей виктимной колокольни инфантил со 2ф заботлив больше, чем заботливый с 4ф
а попросить - это только про волю или соционика тоже влияет?
наконец-то осознала, что моё стремление поставить чужую вещь точно на место это беатанское kinofobaII отдельное спасибо за те 10 правил кошки, очень понравились
15 Дек 2010 00:11
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/93
|
инфантил при этом еще и на 7 лет младше, но это поддержка, может быть ещё и поэтому заботы от него реально больше чем от моторчика с 4ф!
15 Дек 2010 00:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1467
|
Просто овощи выберу с травой, адназначна Они завсегда красивей любых салатов с заправками. Но я эти овощи порежу ещё красиво... помидоры там поперёк, огурцы соломкой ровненькой.
Надо мне, что ли, нафотографировать еду свою, чтоб понятно было, о какой красоте речь.... а то каждый себе представляет что-то совсем своё Но неценностные всегда удивляются вслух, неизменно.
По этому признаку в маломерные просто сразу типировать можно.
Многомерные не оставляют в еде привычки родительского дома.
Маломерные не оставляют только в случаях, когда неудобные ИО были с родителями. А в основном пользуются тем наполнением, которое было навязано извне. Я именно это пыталась донести Достоевским в этой теме, но шансов нет, видимо, при наших ИО
15 Дек 2010 09:16
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/72
|
Значит всё-таки узорчики расписывать - это к Штирлицам, а носить на себе узорчики - к Достам))
А фотки с облаками напомнили недавний разговор с сестрой, она всё время просит погоду в инете посмотреть(это я ещё могу понять - типа, что завтра надеть), но она и поговорить на эту тему любит, я наконец не выдержала, говорю - неужели это так ИНТЕРЕСНО? Она ответила "а что, я вообще люблю за природой наблюдать" А я не понимаю, как не понимаю - сидеть на берегу и смотреть на закат. Мне живое что-нибудь нужно для наблюдения.))
Смотря что просить.)) Вот с "покормите меня" выясняется, что это скорее экстравертные инфантилы)) Во всяком случае они не видят в этом ничего зазорного))
15 Дек 2010 10:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 95/5765
|
Физика отвечает за вопросы "тела". Была шутка про Гексли. "Поставили еду перед носом, едят. Убрали, есть не хотят". Вот это явно про Гексли с 4Ф, пусть у них и 3В даже.
Как раз моя 3Ф так и проявляется. Я отказываюсь от любого предложения еды. Со мной надо вступить в диалог по этому вопросу ))), ну или как минимум предложить второй раз через какое-то время )))
15 Дек 2010 10:37
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/378
|
Да?... Я отказываюсь, если
1. Не голодна.
2. Еда мне не нравится на вид - выглядит подозрительно..(ржавая морковь ).
3. Человек, который ее предлагает, сам с хлеба на квас перебивается - стыдно его объедать.
4. Я это не люблю/моему организму от нее (еды) плохо станет - я свой организм уже изучила и черный список продуктов имеется.
Диалоги тут мало помогут.
А отказываться просто так... чтобы поуговаривали.. неудобно как-то..
15 Дек 2010 10:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 95/5767
|
3-ка это установка сознания Ты- Я-. Вот автоматом идет Ты-. Не для того чтобы поуговаривали, а так проявляется защитная функция 3-ки, отрицание.
А дальше идет или внутренний процесс понимания хочется или не хочется или внешний - уговоры попробовать.
15 Дек 2010 11:02
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/14
|
если Вы про то что я написала о Штирах, так это ДЛЯ МЕНЯ та еда была гадостью, я просто впечатлительная и если на вид некрасиво, мне автоматически и вкус кажется гадким) А вот Штиру то как раз было ВКУСНО, подозреваю - потому что полезное ему всегда вкусно)))
мне многое теперь стало понятно) спасибо
15 Дек 2010 11:35
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/245
|
Ну тертая морковка с маслом - это правда не того, я бы лучше ее так сгрызла. Или со сметаной.
А вот у кого какое отношение к фейхоа? Кто не знает, рассказываю - покупается, трется на терке, перемешивается с сахаром и ставится в банке в холодильник.
Очень вкусно, на клубнику похоже, и очень полезно, но внешний вид, мгм Не очень привлекателен.
Стали бы есть?
Единственное вкусное, но очень некрасивое блюдо, которое вспоминается.
15 Дек 2010 11:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12844
|
очень тянет иногда его съесть)сезонно))организм требует.
15 Дек 2010 12:31
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 21/230
|
А может, это чисто Габеновское? Как не предлагаю "есть будешь?", так "неть! ни за фто!" Я думала, что ограничительная старается Потом такой сам с собой подумал и "ну ладно, давай попробую, что там у тебя"
15 Дек 2010 12:43
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/246
|
Но оно же некрасивое. Я когда первый раз увидела, испугалась, а теперь за уши не оттащишь. Причем и ценностные и ценностные наворачивают.
15 Дек 2010 12:52
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 68/258
|
Не, вряд ли.... У меня очень похожая реакция, toterm прав.
15 Дек 2010 13:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 95/5774
|
Был какой-то эксперимент о влиянии цвета. Точно не помню уже, но что-то типа, все знали, что это картофельное пюре, все его видели, а потом врубался какой-то один цвет в помещении, так вот фиолетовую картошку отказались есть все.
15 Дек 2010 13:05
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/248
|
Да пожалуй не в цвете дело, зеленые огурцы или яблоки ведь все едят. Или фиолетовые сливы. Скорее, то, что протертое + зеленое.
А фиолетовое пюре просто неожиданно. И первая мысль - вдруг оно ядовитое.
В Корее, говорят, лапша черная. Наши люди тоже не едят.
15 Дек 2010 13:10
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/288
|
Попала как то по рабочим моментам в чужой офис.. сидела там долго, и вот дяденька мне и говорит, ой, ты я вижу замерзла, давай кофе сделаю, погреешься.. И так уже ж хорошо предложил, что я взяла сразу и согласилась.)))
Сижу пишу дальше, он что то копошится там.. Приносит чашку.. Я на нее смотрю, мало того что поллитровая, ну ладно думаю не надорвусь.. вссматриваюсь она ГРЯЗНАЯ снаружи..
Ступор минут 5.. в голове кручу как теперь отделываться от такого, и согласилась и пить не пью.. Еле выкрутилась.. но в руки чашку не взяла.
15 Дек 2010 13:16
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1301
|
Жесть двум ЧС вместе, тем более в таких ИО!
У нас вся квартира ЧС-ника, но есть комната ребенка, там же девчачья гардеробная и салон красоты. Там наш с ребенкой шкаф, всякие косметики и штучки! В нашей с агрессором комнате нет ничего "моего" А дочка умудряется смотреть телевизор и в этой комнате оставить игрушки, карандаши и т. д. ЧС-ник указывал, доче обидно было, я потом научила дочку просто убирать в "чужих" комнатах
В нашу девчачью ЧС-ник вообще не заходит! Вчера прихожу с ребенком с работы и из школы, кричу с порога привет! Агрессор из "девчачьей" комнаты "Привет!" Я подумала, что что-то случилось! Оказывается он розетку менял
Не обязаны
Кто первый пришел домой в рабочий день - тот и готовит! Если я с утра в выходной дома - я готовлю! Если я еду с мамой в магаз - ЧС-ник готовит... А вообще мы просто об этом НЕ ГОВОРИМ почти
Джек вполне может о себе позаботиться сам, как и Гамлет, не надо баловать мужиков просто, это гендерное... Я Вас уверяю, ВСЕ умеют готовить
15 Дек 2010 13:34
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/392
|
да там вообще не об этом речь шла.... о кормлении в гостях..
15 Дек 2010 13:42
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 22/233
|
Представила себе голодную толпу народа вокруг стола и перед ними маааленькая тарелочка с фиолетовым пюре
15 Дек 2010 13:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1468
|
Ужин по-жуковски, сегодняшний
Для наглядности, шоб корабли себе публика в воображении не рисовала, и уточки из хлеба какие-нибудь ужасные
Ну, и бокальчик белого глинтвейна с грушей, туда же.
15 Дек 2010 16:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5549
|
А... извините моё невежество, какой вывод из этой фотографии надо сделать?
15 Дек 2010 17:08
|
NataLLI
"Бальзак"
Сообщений: 1/155
|
Часто кормила Макса чечевичной пастой Очень ему нравилось... но только если намазано на хлеб и прикрыто капустным листом... цвет ему видите ли не нравится )))
15 Дек 2010 17:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1469
|
Я тоже не люблю мазню, хоть она из чего будь...
Хотя чечевица - это вкусно В принципе
15 Дек 2010 17:16
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1075
|
И это фсё? Теперь понятно, почему дуалы на Напские холодцы заглядываются
15 Дек 2010 17:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1470
|
Есю я больше картошки положу!
Ему как раз нравится, он лучше два подхода сделает, второй раз чем-нибудь другим, попозже вечером
BiJou, можно никаких выводов не делать, такой вариант не возбраняется
Ладно, буду теперь вести летопись, со стола
О, надо дюмские тарелки тоже нащёлкать... андеру они больше должны понравиться, мне кажется - по количеству в них еды
15 Дек 2010 17:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5550
|
А, ну хорошо. А то, если эта фотография что-то доказывает - то мне пришлось бы ломать голову, что именно
15 Дек 2010 17:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 22/242
|
Да вы шо, эта фота доказывает, шо все Жуковы поголовно - фуд-стилисты Плохонькие, правда. Но уж - шо выросло
15 Дек 2010 17:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1471
|
Не, я болевым уже давно ничего не доказываю - уж особенно с помощью картинок
15 Дек 2010 17:37
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/233
|
Как по мне, выглядит привлекательно и вызывает аппетит. А вот интересно, что фотки еды в Альфе оставляют меня равнодушной. То ли слишком жирно, то ли излишне много, то ли аляписто... (чистое имхо, конечно).
15 Дек 2010 17:38
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1076
|
А МЬЯСО хде? Апперитива-то цельный фужер!
Это ж издевательство над желудком!
15 Дек 2010 17:45
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/234
|
А я мяса практически не ем, так что мне как раз оч понравилось!
15 Дек 2010 17:47
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/584
|
А мне понравилось -
из минимума продуктов- максимум результата)
кстати у меня похожий подход к подаче еды..
15 Дек 2010 17:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1472
|
Там на картошке масло, и пармезана целая куча, хватит не на один бокал аперетива
15 Дек 2010 17:51
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/585
|
Паста из чечевицы совсем не приглянулась.. извините
15 Дек 2010 17:52
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1078
|
Понятно.
Вот, кстати, Напский летний вариант сервировки стола в таёжной сибирской деревне. Выглядит очень красиво. Правда, ракурс неудачный, вырезал из видео.
15 Дек 2010 18:06
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 23/244
|
Это каких именно?
Вряд ли тимно, но каким-то боком к аспектам отнести можно.
К ЧС, если дрессировать.
К БЭ, если одомашнивать.
К БЛ, если наблюдать и исследовать.
К ЧИ, если наблюдать и описывать.
К ЧЭ, наверное, если громко "пужаться"
15 Дек 2010 19:21
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1934
|
Да чёрт его знает... пытаюсь одного человека протипировать, но информации очень и очень мало.
Дрессировать там не надо, там не тигр...) Говорит, что оч. любит заботиться и прям вот мыть бы его каждый день и всё такое...
15 Дек 2010 19:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/398
|
Мда? Для болевой странновато.. погладить-потискать - да (я про кота а не леопарда какого-нить..) А так - нравятся хищники семейства кошачьих..
В раздел "из школьных сочинений.... по соционике"
15 Дек 2010 20:03
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1935
|
Неее, на Гамлета там подозрений нет.) Это логик. И скорее сенсорик. На данный момент выбираю между Штиром и Максом. Человек много говорит про ЧЭ, вот прям "я вся такая эмоциональная!!!" То ли ЧЭ в ценностях, то ли ролевая.
15 Дек 2010 20:05
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/399
|
На мою приятельницу Штирку похоже.. кошку обожает и нянчится с ней... Не слышала я от соквадренников "я вся такая эмоциональная"... Что-то нарочитое..
15 Дек 2010 20:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1473
|
Обещанные сравнительные картинки про инфантилов и виктимов, на примере известных людей, чьи ТИМы у большинства социоников не вызывают сомнений.
Это Ландау (Джек)
и Энштейн (Дон).
Я попыталась найти фото, на которых испытуемые в похожих позах, чтобы легче было сравнивать виктимов и инфантилов по внешнему виду.
Возможно, маломерным будет трудно эту разницу уловить - из своего опыта я знаю, что даже трёхмерные видят не всё из того, что видно четырёхмерной.
Ну, на понимание Леры у меня есть надежда, по крайней мере
Итак, начнём с выражения лица.
Виктим уже сразу кажется более закрытым, глаза с настороженным прищуром (на всех фотографиях, я проверяла), у инфантила более распахнутый взгляд, отсюда впечатление, как от более открытого человека.
Виктим - внешне всегда немного "хитрый лис". Инфантил - внешне всегда немного ребёнок.
ПР "решительный-рассудительный" уже в выражении лица видны - мышцы виктима напряжены, собраны, а у инфантила они в расслабленном состоянии, отсюда впечатление задумчивости у инфантила, и готовности в любую секунду действовать - у виктима. В данных примерах ещё и рациональность-иррациональность имеют значение (я специально выбрала с разной нальностью примеры, чтоб наглядней), но даже у виктима-инфантила одной нальности разница заметна.
В позах тела это становится ещё больше заметно, давайте посмотрим.
Виктим как пружина. Рука согнута в остром угле, энергия уже в самом этом сгибе. Положение тела неудобное, но значение этому не придаётся.
Инфантил сгибает руки мягко, округло, потому, что они расслаблены. Энергия спит. Тело стремится в удобное положение.
Ландау даже в позе покоя, полулёжа, выглядит более напряжёным, чем Энштейн в напряжённой вроде бы позе игры на скрипке.
Повторим опыт на другой паре, Козаков-Джек и Абдулов-Дон.
Опять - виктим более напряжён, закрыт, прищур сильнее. Более летящая, пружинистая поза.
Инфантил демонстрирует более открытый взгляд и расслабленность. Поза - мечтательная, всегда, и более разбросанная, что ли.
Позы тела подробней посмотрим.
Жест один и тот же:
У Козакова напряжённые, экспрессивные руки, рисунок жеста чётко очерчен.
У Абдулова - руки мягкие, бесформенные, границы жеста как бы размыты.
В позе покоя та же картина - виктим с сильными, энергичными руками, а у инфантила каша манная в кистях
Тут то же. Пружина и каша.
Я прошу прощения за мелкие картинки, крупными их сделать у меня не получилось на этом компе.
Лера, хороший ещё пример на Достоевских для наглядности посмотрите - Баталове, Соломине, Монро, можно их фото порассматривать, и для сравнения интровертных виктимов возьмите знаменитых, Смоктуновский, Чурикова, Анастасия Вертинская.
15 Дек 2010 20:22
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1936
|
Именно что нарочитое.
В БЛ человек не замечен особо, впрочем, как и в ЧЛ.
Но вот... как-то выпирает ЧС. Прям вот всех, покушающихся на... нечто ценное, прям разбомбить!)) По мне так неадекватный несколько отпор.
15 Дек 2010 20:28
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 23/245
|
Вот не нравится мне, как вы мою ЧИ все время шпыняете. Не идеал, конечно, но как затравка для обсуждения - че нет?
Может, с фоновой. У Гюги такое вижу периодически - какая-то странная агрессия иногда.
15 Дек 2010 20:55
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1937
|
Спасибо, очень наглядно!
Хотя, тут ещё рац и иррац...
Вообще да, у моей тоже есть. А похоже, кстати.)))
15 Дек 2010 21:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1474
|
Вот два раца - разница и тут вполне очевидная.
У Достоевского руки вялые всё равно, по сравнению с руками Джека.
15 Дек 2010 21:17
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1938
|
Ясно.))
Тогда моя бабушка была-таки Донкой.)) Впрочем, я так и думала.) На самом деле у Балей и Есей я видела такое "руки как плети", но это не то же самое как, например, на это фото у Баталова. Там скорее такие более "изысканные" жесты.
15 Дек 2010 21:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1475
|
Следим за руками ещё раз.
Бальзак и Достоевский - ну, и кого каша по сравнению?
У меня лично руки Достоевского вызывают жалость, они совершенно беззащитные, свёрнутые в трогательный кулёчек, а вот руки Бальзака рождают ощущение спящей силы, это руки человека, всегда готового дать отпор.
А Достоевские, такое впечатление, о своих руках вообще редко вспоминают...
15 Дек 2010 21:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7458
|
Лариса, супер!)))
прочитала с интересом.
а можно также агрессора и заботливого на примере кого-то из жуковых и габенов или штиров?
15 Дек 2010 21:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1476
|
Я уже думаю на эту тему... но опять надо многа-многа времени.
Как появится, напишу
Тока я там твоих Габенов не пожале-е-е-ею....
Мне только кажется, что виктимы-инфантилы по внешности вряд ли определяют принадлежность к заботливым-агрессорам... У вас ведь от ощущений всё идёт, в основном, интуитивных.
Поэтому не знаю, насколько наблюдения по вам могут полезными оказаться.
15 Дек 2010 21:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7460
|
все равно интересно.)
ну, про заказчиков ты вполне лояльно написала.
15 Дек 2010 21:58
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1939
|
Я сейчас посмотрела у себя на компе много разных фоток людей с определенными ТИМами (именно на руки обращала внимание)- а и вправду, тенденция заметна!)))
15 Дек 2010 22:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7462
|
ну Дюмов я отличаю от Драев.
А Лариса интересно сравнивает квазитждиков.
15 Дек 2010 22:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1477
|
Тоже ведь интересно, чем ты руководствуешься в сравнении.
Интуиты всегда с очень неожиданной стороны подходят в таких вещах
15 Дек 2010 22:28
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/784
|
Лариса, я впечатлена!
И не только затраченным трудом, меня после увиденного воспоминания захлестнули, я даже сразу ответить не смогла.
Что и говорить, что Боталов для меня всегда был своего рода неразделенной любовью
Но тонула я в основном в его глазах, мне казалось, что именно глаза для меня все.
И вот я посмотрела на его руки, и я их всегда видела у него, и это руки моего папы, это 100% защита и надежность, покой и приятие, это руки моего дедушки, с которым мы были одно целое.
Спасибо Вам большое за этот экскурс.
Не могу настаивать в вышепрозвучавшей просьбе, понимаю, что это порядочный труд.
Но была бы очень рада понять каким образом отличить виктима от заботливого, а также явно ли видны отличия между агрессорами и заботливыми, и можно ли спутать агрессоров с виктимами (наверное с инфантилами вряд ли можно спутать)
P.S. да, и я оценила Ваш комплимент выше, он попал куда надо, было очень приятно. Спасибо!
15 Дек 2010 22:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1478
|
Спасибо всем за комплименты...
Мне и самой интересно всем этим заниматься - многое в процессе открывается... вот конкретно на руки я тоже обратила внимание, только когда стала фото подробно разглядывать, а до этого, для себя, я руководствовалась общим впечатлением от позы тела в целом, и от выражения лица.
Напишу, как смогу, про остальных...
Лера, конечно у каждого свои запросы, и в визуальном восприятии - понятно, что вам инфантилы должны больше нравиться, это нормально. Видите, всё-таки природа правильный ориентир держит всегда, только мы не всегда хотим прислушаться к своим настоящим потребностям...
15 Дек 2010 22:51
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/785
|
Согласна.
Я когда стала читать Ваши сравнения и смотреть на фото виктима, слово "пружина" само собой нарисовалось, вот образ-пружина, ничего больше не скажешь, и дальше читаю именно это слово.
Здорово! Восприятие похоже, жду продолжения
15 Дек 2010 22:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5790
|
Да уж.. Я уже согласен. Бог с ним с красиво, бог с ним с вкусно... главное побольше ))) А то моя привычка отказываться от еды быстро испарится ))) Буду сам, как экстравертный инфантил, есть в гостях просить )))
15 Дек 2010 23:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5552
|
Лариса, вы в ЧС уже все зрительные ощущения готовы записывать, что-ли? Красоту, как я поняла, уже записали, вместе со вкусом, что еще на очереди?
15 Дек 2010 23:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1479
|
Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.
Это из матчасти, если что
15 Дек 2010 23:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5791
|
*шопотом, пока Луана не слышит* Мироновское "безжизненно повысшая кисть руки БИ" Вот у гамлетов наблюдал только не "руки как плети", а вот такая богемность, изысканность, утонченность и безжизненость руки.
15 Дек 2010 23:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5553
|
Так почему виктимы-инфантилы по внешности не могут делать никаких выводов? Маломерная ЧС влияет на зрение, что-ли? )))
Канал зрительной информации, если чо, у всех здоровых людей одинаковый. Просто ЧС обратит внимание на отдельные качества и детали, а ЧИ как раз - схватит целостный образ.
15 Дек 2010 23:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5792
|
ЧИ Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
Зачем ЧИ детали? Они же суть видят.
15 Дек 2010 23:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1480
|
Канал один, а оценка и восприятие объектов - разные.
Думаю, вы всё-таки в курсе, что есть такая штука, как соционика
У базовых ВСЯ информация обрабатывается через зрительное восприятие, буквально.
Я понимаю, что с болевой этот процесс очень трудно себе представить.
Не волнуйся так, у твоих дуалов для тебя всегда есть многа еды, голодным не останешься
15 Дек 2010 23:29
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/83
|
А суть () через зрительное восприятие нельзя понять, что-ли? Увидел - сделал вывод, всё. Здесь другие механизмы задействованы, ЧС и не нужна.
15 Дек 2010 23:31
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/786
|
Сережа, не поддавайся на провокацию, ты же знаешь, что это вкусно и полезно, лук только помельче надо порезать!
15 Дек 2010 23:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1481
|
Я и не говорю, что без ЧС все слепые
Прочтите внимательней матчасть, о чём там речь
15 Дек 2010 23:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5554
|
Вы открываете новое слово в науке До этого о корреляции между типом и ведущим каналом восприятия (визуалы, аудиалы, кинестетики) не было информации, а какие-то попытки исследований, насколько я знаю, такой связи не выявили Видимо, базовая ЧС кому-то, помимо уже всех вышеперечисленных способностей, даёт способность к ясновидению, не подтвержденному экспериментальными исследованиями )))
Да болевым ЧС вообще всё трудно понять и представить, я уже поняла )) А вы демонстрируете хороший пример готовности ЧС захватывать пространство даже виртуально: какое качество ни назови - всё МОЁ
15 Дек 2010 23:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5555
|
Именно Иначе надо было бы признать, что для понимания сути человека ЧИ опирается только на разговоры с ним, тогда как часто бывает ясно всё с одного взгляда: образ уже есть, и он запечатлён.
15 Дек 2010 23:38
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/522
|
И даже более того, читаешь на форуме человека, и формируется образ. А потом человек неожиданно ставит фотографию, и выясняется, что образ сформированный оказался очень правильным.
Даже видеть не всегда обязательно.
15 Дек 2010 23:42
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/84
|
Там о разнице восприятия, а не о конечном результате О том, что вывод, сделанный по внешности, более достоверный у тех, кто суммирует все детали (), а не у тех, кто сразу выделяет суть () - ни слова
15 Дек 2010 23:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5794
|
Неее... у нас у габенов по другому...
У отца на даче как-то кошка начала есть сырую кортошку, прям грязную могла есть... чего-то ей не хватало в организме... родила котят и перестала есть картошку...
Вот у нас так же ))) Что организм требует, то и полезно ))) Как тут один габ рассказывал "стояли на столе красивые грибочки, люблю грибы, а в этот раз не стал, все траванулись, а я нет"
А грибочки то красивые были ))))))))
15 Дек 2010 23:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1483
|
Так и я о разнице восприятия.
Смотрят все, но все видят разное.
Жуковы видят внутреннее через материальные предметы. И связь времён, и характер человека, и его рабочий потенциал - всё только по остаткам фундамента, манере человека держать спину или по жестам рук.
Неодушевлённые предметы то же - по силуэту шкафа любую эпоху можно представить.
Я по остаткам зданий, по развалинам, вижу, каким здание было изначально, поэтому мне интересны всякие древности, я и без могу увидеть (буквально, представить разрушенный предмет наяву) прошлое, через материю.
- за это отвечает тоже.
Спросите, кстати, ваших дуалов - они то же самое видят, только бессознательно, и пользуются этим исключительно для решения ежедневных задач.
А базовая возводит это в степень, и видит мир сквозь призму материального.
15 Дек 2010 23:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5795
|
У сенсориков более медленное восприятие. Суммирование всех деталей, потом их логическая обработка занимает больше времени, интуиты схватывают суть быстрее.
15 Дек 2010 23:54
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/85
|
Можно пример и не с людьми привести, кстати. Например, абстрактное искусство, живопись какая-нибудь И задание уловить концепцию. Это надо делать только с помощью зрения Интересно, кто справится лучше?
15 Дек 2010 23:55
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 123/1941
|
Прекрасное дополнение.)))))
Я хорошо понимаю то, о чем пишет Лариса.) "Ведущий канал" здесь вообще ни при чём.)
Ну да, так и есть. Но изначальный вопрос от Lialia как раз и относился к визуальным деталям.
Никак не пойму, о чем спор.)
Это лучше на видео смотреть.))))
15 Дек 2010 23:59
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 1/21
|
о корреляции между типом и ведущим каналом восприятия (визуалы, аудиалы, кинестетики) не было информации, а какие-то попытки исследований, насколько я знаю, такой связи не выявили
у меня ведущий - визуальный. Не знаю откуда, но считала, что все иррац эктраверты визуаля, рациональные интроверты - аудиалы, а остальные 8 типов кинестетики (причем сама я этого придумать не могла... где-то прочла... но может, это была лишь гипотеза)
16 Дек 2010 00:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5556
|
Ну я же говорила Теперь ЧС ко всему прочему еще и видит внутреннее. Жуковы - специалисты по внутреннему миру ЧС - единственная функция в модели, обладающая всемогуществом и заменяющая все остальные.
16 Дек 2010 00:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1484
|
По-моему, с вами бесполезно разговаривать, вы решительно не понимаете, о чём речь, даже приблизительно
16 Дек 2010 00:03
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 1/22
|
Я точно визуал и Гексли, но действительно невнимательный - внимание на деталях не фиксирую, могу не заметить мелких изменений в стрижке, придя домой - не замечу переставленные тапочки (замечу, если мебель переставить крупную)
Знакомые ДОНы такие же
16 Дек 2010 00:06
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1485
|
Угу, то-то и оно, так и проявляется маломерная.
А я всегда замечаю малейшие изменения в МАТЕРИАЛЬНОМ мире.
16 Дек 2010 00:09
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 1/23
|
А вот знакомая ЖУЧка может говорить типа "в таком-то году на турслете, проходившем там-то у него были разные шнурки на ботинках" - я не помню, где в том году слетались и даже в чем сама была одета... я, приходя из садика, не могла рассказать, чем кормили, и меня очень раздражали расспросы
16 Дек 2010 00:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5796
|
ЧС уже и за связь времен начала отвечать и за определение способностей, характеров других людей...
16 Дек 2010 00:10
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/524
|
Мне кажеться, я приблизительно понимаю о чем вы хотите сказать. Но это надо очень сильно абстрагироваться от формы подачи информации. Я думаю, вот он не комфортный ИМ.
Просто в ваших словах, будто интуиты, в особенности инфантилы, беспомощные чуть ли не слепые, не способные оценить по внешним деталям предметы, да еще и с кашей в кистях рук...
При всем уважении, у меня в душе растет протест...
16 Дек 2010 00:11
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 1/24
|
Патрисия, а как проявляется маломерная черная интуиция? я это не могу почувствовать
16 Дек 2010 00:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1486
|
Поверьте, я тоже едва сдерживаюсь, когда мне Гексли-Достоевские говорят комплименты - причём я понимаю, что они самые искренние
Я ничего подобного и не говорила, насчёт того, что все, у кого нет ЧС - ничего не видят.
Я вообще только о своём восприятии, если что.
Я вижу ТАК. Потому, что у меня базовая.
Ну, не извиняться же мне теперь за это
16 Дек 2010 00:14
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/86
|
Угу, и я деталей не замечаю. И для того, что б определить по внешности принадлежность человека к заботливым-агрессорам, мне детали и не нужны Базовым ЧС это трудно понять, наверное
16 Дек 2010 00:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1487
|
Смотря в каком она положении в Модели, всё от этого зависит.
Ну, так опишите свой способ, тема как раз про это - чего ко мне-то все привязались?
Я и сказала сразу, что для интуитов неинтересно, скорей всего, про материальные детали, которые описываю я с вашей неценностной функции. Если вы их не замечаете всё равно
Это было наблюдение для сенсориков.
16 Дек 2010 00:18
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/788
|
Спасибо, за попытку понять
Это образное описание, и мне оно очень помогло ухватить суть. Другое дело, что мое восприятие не описало так руки инфантила (см выше).
Но мне очень интересен был опыт Ларисы, поэтому никакого негатива по-поводу "плетей" и "каши", т. д., я не испытала, а, наоборот, благодарность, за столь точные визуальные подсказки.
Кстати Казаков на последней фотографии какой-то совсем уставший, не вписывается в образ виктима-пружины.
16 Дек 2010 00:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1489
|
Белые этики, наверное, ищут личностную оценку в описании физического, что ли?
Не знаю, возможно заботливые употребляют такие сочные эпитеты (про кашу-пружину) только в случае, когда хотят кого-то обидеть, но у агрессоров подобные сравнения в ходу только для того, чтобы ярче выразить мысль, и больше ни для чего. В этих словах и нет оценки, тем более негативной, вы всё верно поняли...
Опять разница ценностей сенсорных вылезает
Ну да, у заботливых в ограничительной-фоновой, вылезает, только если навалить информации с верхом, поэтому непривычно инфантильному уху, они это слышат исключительно в экстремальной ситуации.
Что ж, буду теперь красными буквами писать на подобных постах - "особо впечатлительным инфантилам не читать, иначе за последствия не ручаюсь!"
16 Дек 2010 00:46
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/789
|
Родственник сегодня в гости приезжал, из тех, кого не заставишь что-то съесть, а который все сам о себе знает
Не говорит никогда на какой конкретно диете сидит, приходиться угадывать. Приготовила свеклу тушеную, чечевицу, салат из креветок, черри и салатных листьев, еще капуста квашеная была. Первый взгляд на кухню:"Картошку не буду!". Я догадывалась, поставила варить на всякий случай, ну, ладно, нет так нет.
Положила ему по ложечке чечевицы и свеклы, все- остановил. Я села, разговариваю и смотрю Все блюда стоят рядом. Про пирожки спросил с чем, т. к. тоже с картошкой, то и не ел. Пробует, движения убыстряются- тарелка пуста. Хотела я чего-нибудь предложить, а потом думаю- какого фига? Все перед носом. А человеку ничего и не надо было предлагать, он себе прекрасно добавку положил, потом еще и еще))Похвалил, спросил как капусту квасили. И понятно, что все понравилось, т. к. иначе и есть бы не стал.
Наелся, сказал, что пора плюшками баловаться и чаем. Меня это так умилило! В конечном итоге он съел больше, чем я бы ему сама положила, при чем очень быстро, остановиться не мог, и диета не помогла)) После плюшек вслух рассуждает:"Конечно не красиво так поесть в гостях и уйти сразу, но я пошел, или посидеть для приличия? Не, я пошел."
Кого напоминает такой стиль еды и поведения в гостях? Меня это все не обижает совем, т. к. человек приехал точно не сидеть в гостях, а был визит с определенной миссией, так удачно совпавший с пригодной для него едой
Скорее только про себя Но т. к. употребляю, то и понимаю к чему и зачем произносится.
16 Дек 2010 00:51
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/88
|
Ну, о ЧИ. Очень кратко На самом деле, очень трудно, по-моему, описать, как складывается целостный образ по внешности, но без деталей... У вас более наглядно, конечно, типа "обратите внимание на руки"
16 Дек 2010 00:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5557
|
Ну, не совсем.
Я лично реагирую на постепенное возрастание того, что в моей категории проходит как черносенсорные понты. В бете это обычная ситуация: начав с обсуждения разницы между какими-то качествами - ощутимо, шаг за шагом, "захватывать территорию", пытаясь превратить описание различий в описание СВОИХ преимуществ. Причем это начинает расти, как снежный ком, объективность отбрасывается очень быстро.
Но это этическая категория, вы вряд ли сможете понять
16 Дек 2010 00:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1490
|
А на меня виктимы не обижаются за выражение типа "быстро собрал со стула всю свою кашу, и побежали!"
Ну, для вида повозмущается - но бежать-то бежит! Понимает же, что это исключительно в шутку и любя.
Это исключительно игра восприятия.
Мне ничего никому и нигде доказывать не надо, у меня всё уже есть в жизни.
Так что - делайте скидку на соционику
И ещё... как вы себе представляете из уст Беты расхваливание, например, а? Ну, конечно мы свои аспекты расхваливаем, что тут странного-то!
Ну, вот возьмусь я нахваливать - да вам же станет смешно, первой
С вашей стороны тоже что-то не сильно заметно желания повосхищаться
А вы попробуйте. Потому, что это интересно очень многим, я думаю.
Мне - тоже
Ну, действительно, ведь как-то же отличают интуиты заботливых от агрессоров? Как?
16 Дек 2010 01:07
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 1/25
|
Смотря в каком она положении в Модели, всё от этого зависит.
Ваша Черная интуиция как Вами самой или ощущается?
16 Дек 2010 01:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1491
|
Как паника, при взаимодействии с в ЭГО собеседника, исключительно
Но контролировать это состояние можно, до определённых пределов, конечно.
С другим положением в Модели у собеседника другие же и проявления.
16 Дек 2010 01:25
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 1/26
|
А в восприятии мира? Ну вот у меня в том же месте ЧС, так я бы сказала, глаза видят без участия внимания (этот канал широкий), а во внимании уже ЧИ заключение о потенциале. А как наоборот? Описывайте, как Вам удобно - я могу не понять, но обидного или возмутительного в Вашем способе изложения не чувствую
16 Дек 2010 01:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1492
|
Не думаю, что в этой теме уместны подобные ответвления
Наверное, есть где-то на форуме подобающая тема.
16 Дек 2010 01:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5558
|
Хорошо
Дело не в расхваливании качества самого по себе, а в акцентах, которые расставляются в сравнениях. Но раз вы этого сами не замечаете - не стоит об этом говорить, сделаем, действительно, скидку на соционику.
Если до первого разговора, просто увидела человека только что - по расположению себя в пространстве. Агрессоры заполняют пространство - своими вещами, голосом, вообще собой. Если участок пространства можно "освоить" - поставить туда сумку, положить пальто, - то он, скорее всего, будет освоен. Рядом с агрессором не хочется садиться, даже если место есть, кажется, как будто он включил вокруг себя силовое "поле" радиусом несколько метров. Кстати, черносенсоры часто любят ходить, даже если все сидят, как бы покрывать шагами всё пространство комнаты.
Заботливые, наоборот, не заполняют пространство собой, а размещают в пространстве себя. Поскольку они тоже сенсорики, от них никогда не будет ощущения, как будто их вообще нет (как бывает от интуитов), но есть ощущение, что человек размещает своё тело в пространстве относительно меня и других людей, не поглощая. Но этот нюанс восприятия мне сложно описать в конкретных деталях, увы, не сенсорик.
Ну и по внешности довольно большая база образов есть, как выглядят те или иные тимы, но это комплекс признаков, я так сразу подетально не разложу.
16 Дек 2010 01:44
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/248
|
Я заметила, что заботливые "уютно устраиваются". Именно чуть поерзают на стуле, будто место "проминают" под себя, или удобнее положение ищут. Даже если на краешек стула садятся. Интересно, тимно ли это, или только моим знакомым присуще.
16 Дек 2010 01:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5098
|
Последние 20 страниц темы как-то... мимо моего сознания просвистели, так и не врубилась, о чем говорили Одно скажу: ну честное слово, в гостях я бывала часто, и у себя принимала, и как-то... Не помню, чтобы меня кто оскорблял в плане еды. Как-то оно все в рамках всегда было
Кроме нескольких эпизодов, связанных с конкретными людьми, про которых даже рассказывать неловко (разве, без упоминания ТИМа, дабы не искушать попытками обобщения) - ну... своеобразные люди
Так, один товарисч намылился регулярно приходить в гости и конкретно напрашиваться на еду, да еще и шутил вслух по сему поводу. Во время оно у меня в квартире жила балька (а баль с доном были в других местах ). Ну, она сие безобразие заметила, в т. ч. и мою растерянность... Так чего, составили план, и в след. приход товарисча (аккурат в момент готовки! Как угадывал - загадка), я стала обсуждать с ним конкретные дела, по которым он якобы пришел, за... совершенно пустым столом (а в блоке, у него на глазах, чего-то готовилось... Что - не помню.) Вопросы закончились, товарисч продолжал сидеть, я рядом, по-доброму хлопая глазами и поддержтвая затухающую беседу, а балька, закончив готовку, преспокойно ушла к себе в комнату. Товарищ с явной доcaдoй, чуть не со злобой, наконец, сообщил, что "жрать хочет неимоверно". Пришлось ему удовольствоваться чаем с бутербродом, после чего ушел... надолго.
Стыдно ли мне было? Ну... немножко (бальке не было, это точно! ). Однако... я гостеприимный человек, но злоупотреблений не люблю все-тки, да и... Говорю ж, гость специфический то был.
А вот как-то примчалась - и тут не побоюсь назвать ТИМ - гексля (по дороге с работы, до дому не дошла - мой был ближе ) со свежекупленной кетой наперевес, с порога велела мне не путаться под ногами (а лучше срочно помыть посуду, чтобы освободить раковину) - ибо она зверски хочет есть, посему злая, но сейчас пожарит половину принесенной рыбы, тогда станет добрая Дык я чего... я ничего... пошла мыть посуду
Ну а как кормят меня... Даже и не знаю Не запоминается как-то. Тока помню максу одну: у нее приходилось следить за собой, чтобы не хватать сразу из поставленной тарелки, а дождаться, когда все будет накрыто, и есть тока после общей молитвы. Дык то макса! Профессиональный уставщик в храме, всех строила тока так, так я еще самый благодарный построенец была
16 Дек 2010 02:33
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/930
|
без обид
меня иногда умиляет самоуверенность Гексли по поводу своего якобы феноменального умения увидеть суть человека ну то есть понятно, что человек по базе-то всегда уверен, это естественно, не спорю, просто хотелось бы уточнить, вы всегда ДУМАЕТЕ, что разбираетесь в людях, но это далеко не всегда так. Да, Геки как и все простые смертные ошибаются в людях.... Так же как и у Достов бывают нехилые проблемы по БЭ, а у Штиров и Джеков по ЧЛ. И у напов и жуков по ЧС
ну это так ремарка, просто есть пара примеров из жизни с такими вот косяками Гексли по ЧИ в отношении их "видения сути людей". И да, переубедить их потом ой как сложно...
16 Дек 2010 06:39
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/931
|
я если куда-то сажусь, то чаще всего именно "плюхаюсь", то есть сажусь резко и.. как бы сказать.. с нажимом и размахом. Типа это место только и ждало чтоб я на него села Помню в детстве родители ругались мол бешеная - ломаю диваны, это ребенок-то, еще и довольно субтильный и если сажусь то да, как-то... много места занимаю. При том, что я человек довольно компактный по фигуре, но почему-то мои вещи оказываются сразу... везде. Вокруг меня. Вообще это как-то на автомате, конечно, только после прочтения этой темы стала задумываться. Тесноты очень не люблю, или когда я села, разложилась к примеру, ну там на занятия, в кафе за столиком, а мои вещи сдвигает новый пришедший. Мне комфортнее, наверное, если возле меня еще пустое место есть. А если рядом, то с приятным лично мне человеком, иначе вообще ФЕ.
16 Дек 2010 06:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 305/2460
|
+100 про силовое поле вокруг черносенсоров.
Однажды к нам в дом по делам заехал один парень, Жуков. Спокойненько так стал в самом выгодном месте комнаты (откуда всё и всех видно, и в то же время не на проходе, и как бы по центру помещения), и я почувствовала, будто меня припечатало к креслу, таким мощным было это поле.
Ощущения не из приятных, я очень рассердилась, от его вызывающей позы, от того, что в чужом доме он, даже когда скромненько стоит, занял собой всю комнату, как мигом оглядел присутствующих и заметил кучу деталей, например, заговорил с одним из них о велосипедах, т. к. тот был в велосипедных брюках, оказывается! и т. д. НА тон, на вид, -- на всё я рассердилась, потому что силовое поле вокруг него как бы не давало ни чувствовать, ни видеть ничего другого, будто за подбородок кто силой держит и заставляет смотреть на себя. От этот можно спастись только устранившись из помещения))
Ну, или начать психовать или плакать, Жуковы тогда такие лапушки становятся
Ну и моя подруга-Жуков тоже всегда занимала собой всю квартиру. Кстати, это одна из причин, почему рядом с ней было трудно находиться Габену -- у него включалась ограничительная, и он стремился избавиться от такого чрезмерного источника ЧС в доме...
16 Дек 2010 08:44
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1434
|
Классно написано! И сразу чувствуется разница в восприятии - меня не только не раздражает умение занимать собой все пространство, но и вызывает немой восторг, что мгновенно отражается на моем личике Хотя я абсолютно уверена, что умею сдерживать свои эмоции! Это так.
16 Дек 2010 10:25
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/527
|
Да нет, я даже спорить с вами не буду, полностью согласна. И ошибки бывают, чего уж там.
Просто было так несколько раз.. Не знаю с чем связано. Видимо когда смотришь на человека, видишь образ в целом, запоминаешь его манеру общения, внутреннюю сущность. И в обратную сторону - по обрывкам общения на форуме образ складывается. И уже несколько раз убеждалась, что попадание есть. Я не говорю о детальном угадывании внешнего образа, но общие черты оказываются верными.
16 Дек 2010 10:27
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/236
|
Отсюда вывод?.. что детали внешности интуиту в принципе не важны для составления образа, что и требовалось доказать
Джек?
ajshja, описание - супер
16 Дек 2010 10:47
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/72
|
Патриция, возможно, Вам сейчас придется сдерживаться, но для меня фото и Ваши комменты были более чем интересны, познавательные и не задели ни по-какому аспекту
Не раз замечала, что если меня "прижать к стенке", чтобы я объяснила почему составила то или иное мнение о чел., то комментарии нередко синонимичны Вашим
Не знаю сохранился ли Ваш энтузиазм, чтобы составить подобную выборку по агрессорам/заботливым, но буду признательна! Любопытно очень
16 Дек 2010 10:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5564
|
Нет, логически такого вывода сделать нельзя. Исходя из формальной логики, можно сделать вывод, что для составления образа интуиту могут быть важны не только детали внешности.
16 Дек 2010 10:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1737
|
Это когда думать начинают по, а там в опыт не попали и ушла информация... и пока ее нужность на конкретном примере, в действиях не поймут и в опыт по не перейдет, так и остается информация не ипользованной.
А если вектором от конкретного события-человека, тут информационно всё схватывается на лету, и такие четкие вводные Гексли дают, прям бери и используй в жизни.
А разбираться в людях вообще трудно, мы все ориентируемся на информацию которую человек о себе дает + собственные чувства к человеку+ оценка его действий+ взаимодействие+ мнения со стороны и мн. другое.
Если оценивать процесс только на основе информационного метобализма, то конечно разобраться проще в представителях своей квадры, или диады с лучшим метобализмом. И конечно труднее понять представителя ревизно-заказных диад. Нужно больше и времени, и совместных событий и мн. другое.
16 Дек 2010 10:51
|
NataLLI
"Бальзак"
Сообщений: 1/158
|
)))) спасибо LanaGor... из всех "историй о Гексли" это больше всего похожа на меня)). Я вообще часто с едой в гости хожу... А в юности-молодости всегда ходила... потому что одна есть не люблю. У меня (скорее всего личное, а не тимное) есть странная особенность.... я просто "подсаживаюсь" на какой-то продукт и ем его пока не надоест. Помню в юности подсела на копчёную скумбрию, а в то время очень дружила с соседкой Дюмочкой... через неделю ЕЖЕДНЕВНЫХ гостей со скумбрией она мне сказала: Нат, а ты можешь больше эту рыбу не приносить... я её уже видеть не могу. Пришлось ходить с рыбой в гости к родителям... через неделю они мне тож запретили её приносить... пару дней поела её дома одна... и с тех пор ВОООБЩЕ копчёную скумбрию есть не могу.
16 Дек 2010 10:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1493
|
А это и есть как раз СОЦИОНИЧЕСКИЕ ценности, которые у нас с вами не совпадают.
Мне тоже ваши акценты кажутся нелепыми часто По той же причине.
Я рада, что разговор, наконец, в конструктивное русло повернулся, наблюдения инфантилов про агрессоров очень точные, спасибо - лично я именно так себя и ощущаю в пространстве, оно для меня гибкий материал, игрушка, и средство манипуляции ВСЕГДА. С конфликтной квадрой особенно пригождается, чтобы оградить себя от общения
А для своих удобный инструмент устройства в жизни, в любых ситуациях.
Припомнила случай, когда зашли с Есем в стоматологическую клинику, ему только снимок было надо сделать, а там без приёма врача не соглашались эту услугу оказать. Так я удобно и пошире расположилась локтями на стойке ресепшен, и очень тихо, глядя в глаза девушке-секретарю, переспросила "так, значит, можно просто сделать снимок?" - и она нам сразу же не отказала
Гексли тоже этой моей особенностью пользуется при случае очень охотно, в свою пользу - так что, привет и базовой
16 Дек 2010 11:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/249
|
У Напа такое замечала.
Я стараюсь садиться красиво и аккуратно. Если на людях и надо произвести впечатление. Или если мебель хлипкая. В детстве пару раз подо мной разваливались стулья
Про вещи, которые везде... Вроде бы я всегда думаю об окружающих, и стараюсь оставить им достаточно пространства. Но вот бывало, говорили "тебя много", а все понять не могла - где ж много, когда я вся маленькая такая.
Гюга:"Прилетела, фыр-фыр, дом вверх дном, все вокруг тебя завертелось, места другим не осталось". Это я пришла и тихонько села на кухне кофе пить.
Роб укомпактить меня пытается, в кучку сложить.
Я уж всю жизнь складываюсь-складываюсь, поджимаюсь, да им все мало.
Хорошо, соционика есть - родные понятнее становятся.
16 Дек 2010 13:05
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/790
|
Не знаю, пока серьезно не думала, а навскидку мне тяжело из-за недостатка опыта и знаний связать, что вижу с признаками. Но ему определенно нравится Нап, хотя он его вчера "прорабатывал", потом правда ухмылялся.
16 Дек 2010 13:09
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 73/935
|
не, ну конечно я соблюдаю приличия обычно и не плюхаюсь везде где ни попадя, мы ж цивилизованные люди)) ну и вообще я девочка как бы
это если я контроль на какой-то момент отключаю, увлечена, тороплюсь или все свои, неформальная обстановка короче
16 Дек 2010 13:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1494
|
Кстати, ощущение, что человека "много" может от любых абсолютно экстравертов возникать, но у каждого ТИМа это конкретное "много" своими аспектами выражается, в разных совершенно бытовых проявлениях.
16 Дек 2010 13:18
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/251
|
Вы не могли бы примеров накидать?
Когда этика-экставерта много - я понимаю.
16 Дек 2010 13:27
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 73/936
|
и, вы не поверите, иногда даже от интроверта
бывает "много" джеков и донов. И гюгов. Это из экстравертов если. Причем частенько так))и никто ни разу не ЧС)
16 Дек 2010 13:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1495
|
Джек, например. Границы он видит очень приблизительно, но поскольку это активационная, выражает себя по ней безбоязненно и на полную катушку, и всегда совершенно неадекватно - да, ломают часто чего-нибудь нечаянно. Сенсорик ничего не ломает, у него всё в порядке с, потому что.
Я в другой теме приводила пример, когда мне у Джека приходилось отвоёвывать пространство просто даже физическими способами, потому, что его было слишком много для меня в тот момент, а пространства мало
Но и по бурной базовой тоже Джеки проявляют ненужную неценностным активность, тоже докучает, и кажется, что человека много.
Любой экстраверт так, в принципе, по своим функциям каждый. Особенно в неудобных ИО
Бывает, конечно... но экстраверты больше в глаза лезут всё-таки
16 Дек 2010 13:40
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/404
|
У меня от Штирлица на работе от его вкупе с ровно такое же ощущение...(много активности и невовремя)... И от ролевой его шум-гам..
16 Дек 2010 13:51
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/252
|
Интересно, что считать за "часто" в плане ломать...
По ЧЛ+БИ мой гиперактивный, но не сказала бы, что его "много". Экспансивен - да, вещи с его подачи распространяются во все стороны со страшной скоростью Плюс некоторая физическая негибкость - в дверном проходе с ним разминуться "плавно" не выходит.
А Гесли ваша - в чем ее много?
16 Дек 2010 13:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1496
|
Гексли мне по её базовой много. Надоедает мне очень быстро, подбирать по всему дому огрызки и забытое тут и там надкусанное, в результате её невозможности сосредоточиться ни на чём
И, конечно, неинтересны эти бесконечные разговоры на тему "кто с кем куда и зачем"
Ну, а уж если она начинает вдруг развивать бурную деятельность по своей активационной - то хоть из дома вон беги
Ролевая обычно смешновато мне выглядит в её исполнении... Но тоже лишнее.
Вик, наверное от раздражителя зависит поведение... моя Штирлицев не беспокоит, но зато они начинаю проявлять чудеса настойчивости в со мной
16 Дек 2010 14:03
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/253
|
Давайте чуть вернемся назад.
Как отличить ЧС в эго от ЧС в других местах, если "много по ЧС" может быть людей разных тимов?
Притом, что я лично не умею "метафизически" чувствовать "как чел виртуально заполняет пространство". Как интуиты рассказывают - типа, вошел в комнату и места не осталось. Я вижу это по физическим объемам - зашел крупный чел, свет заслонил, или в мебель упирается.
Если говорить о ЧС, а не о других аспектах. С этиками попроще - экстра+ЧЭ заполняет эмоциями, экстра+БЭ обволакивает, в сети затягивает. Логики тоже понятны - или нудят, или деловую активность разводят.
16 Дек 2010 14:14
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/409
|
да, их мои + раздражают.. плюс я еще все время требую инфо по..
16 Дек 2010 14:18
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/254
|
Добавлю, как я ЧСников базовых вычисляю. Они тебя сразу сканируют и просчитывают. Прям в глазах циферки мелькают, как у "Хищника".
16 Дек 2010 14:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1497
|
Это реакция виктима на агрессора, Lo_lina
Вы её всё время описываете в своих впечатлениях.
16 Дек 2010 14:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/255
|
Patrisia, да я бы с вами согласилась, но вот несоответствие какое - виктимы вон рассказывают, как прям "ощущают", как ЧСник собой заполняет все пространство вокруг.
А я и пишу о том, что так не умею. По-другому у меня.
Вы лично тоже ощущаете это "заполнение"? Ведь выше вы писали, что все вокруг воспринимаете через форму материальных предметов.
Кроме того. Крупным может быть и интуит. И все равно я вижу, насколько он крупный, упирается ли головой в потолок и плечами в стены, и сколько места занимает.
Про ЧСников выше написала - я у них в глазах сканер вижу.... а, непонятно тот пост написала. Вопрос был - как отличить. Про физические объемы - отступление в противовес "метафизическим", как иллюстрация, что интуитский способ мне не подходит. Потом продолжение мысли "как отличить, если говорить о ЧС".
16 Дек 2010 14:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1498
|
Это писали инфантилы, про заполнение.
Виктимам как раз не мешает, они вот как вы, спокойно к этому относятся, как к дОлжному
Я в отношении агрессоров испытываю лёгкое недоумение, если они на МОЕЙ территории вдруг оказываются - но я вижу при этом всё равно, что человек адекватен в ЧС, и угрозы я не ощущаю для себя.
Напишу потом про внешние признаки агрессоров, и их отличие от заботливых - но не сегодня, скорей всего...
16 Дек 2010 14:34
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/257
|
Патрисия, хотелось бы все же услышать, как вы лично вычисляете ЧС в базе.
К ЧСникам как к должному я не отношусь, если вы не заметили по моему присутствию на форуме Мне с ними тесно.
16 Дек 2010 14:39
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/411
|
Меня присутствие агрессора успокаивает Есть за чьей спиной укрыться..
16 Дек 2010 14:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1499
|
Тотальная уверенность, основная характеристика базовой.
Базовый не суетится и не прыгает туда-сюда (из ТИМа-в ТИМ легко и просто, как пример )
И конечно, компетентность в оценке внешних объектов, и умение организовать вокруг себя быт - это непременный атрибут, просто железный.
По поводу ваших претензий конкретно Жуковым на этом форуме, я уже писала в вашей типировочной теме - вас не ЧС раздражает, а отсутствие у Жуковых многомерной.
16 Дек 2010 14:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5099
|
Пришлось поднять штук шесть пред. постов, чтобы понять, о какой каше идет речь.
А то "вне контекста" нарисовалась удивительная картина: виктим, который регулярно вываливает кашу из тарелки на стул и медитирует над ней
16 Дек 2010 15:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1500
|
Но фраза волшебная, очень стимулирует возвращение виктима в реальность и совместный бег даже по пересечённой местности
16 Дек 2010 15:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5100
|
Пыталась вспомнить, от кого у меня такие ощущения были... Вот самые четкие - от базовых
А от агрессоров... Как-то оно, это ихнее "силовое поле" устроено хитро, что на виктимов не действует, или там дырки специальные есть для нас
Нет, наоборот, для меня лично этот признак - в ноль, ничего подобного не ощущаю, не вижу.
На напов свою реакцию только могу обобщить: человек привлекает внимание чисто зрительно, эстетически, на него хочется смотреть, притягивается взгляд... Но поскольку мне попадались только два четких напа М и Ж, то... возможно, тут маловато для обобщений материала. (Но мебель никто не ломал, хоть и люди не мелкие )
16 Дек 2010 15:31
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/16
|
а у меня чувство единства, я чувствую ту силу которой нет у меня ЧСную, и в тоже время чувствую слабость по моим сильным функциям. И приятно вот это ощущение внешней и внутренней силы одновременно с беззащитностью по БЭ )
А так да, за агрессором как за каменной стеной) мне достаточно просто их физического присутствия рядом, что бы чувствовать в себе отпечаток их уверенности.
16 Дек 2010 16:03
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 73/937
|
вопрос немного не в тему, просто интересно: инфо по БЛ, это в смысле что-то объяснить?
мне с ЧСниками не тесно, ни на форуме, ни вообще как Патрисия написала, ощущается скорее как равный. Если он мне дружествен и на МОЁ не покушается.. Они ж чувствуют территорию, если он мне друг, на чужое не позарится... хотя у меня в окружении не так много ЧС, чтоб так судить... Случаи нечастые
16 Дек 2010 16:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/412
|
Да, объяснить. Он с базовой вещает... а я настроена на... постоянное непонимание.. ЛСИ нашим тоже несладко с ним приходится, хотя, как логикам, им понять друг друга проще конечно..
16 Дек 2010 16:13
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 73/939
|
а, все, поняла)) пардон, что-то я сегодня плохо соображаю..))
16 Дек 2010 16:19
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/17
|
невозможно делать что либо если НЕ ПОНИМАЕШЬ всего механизма(системы) и ЗАЧЕМ это делать) вот пока БЛ не объяснит... ничегошеньки делать не стану))))
16 Дек 2010 16:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5797
|
А что он вещает? Можно поподробней. Вот Лариса понятно пишет
ЧИ она вещает расбросанными огрызками и понадкусывает все. Вот теперь понятно за что ЧИ отвечает
16 Дек 2010 16:54
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/416
|
Нельзя. Служебная, строго конфиденциальная информация. Вы меня на этом не поймаете
Да, с Жуковыми у меня проблем нет.
16 Дек 2010 17:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1501
|
Серёжа, а для тебя новость, что базовая на любые действия человека распространяется, да?
Если б я ещё и СЛУШАЛА, что вещает базовая, то... мне вполне уже хватает и материальных свидетельств её присутствия, короче
В интересах же Гексли, кстати, чтоб я не сильно прислушивалась к тому, о чём она конкретно говорит
16 Дек 2010 17:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5799
|
Новость
На приятельской дистанции у меня тоже
16 Дек 2010 17:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5800
|
Ну если для тебя Жуки и Напы совершают одинаковые действия, т. к. у них одинаковая базовая, то для меня нет
16 Дек 2010 17:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1220/1503
|
Однако, ОБЩЕЕ в поведении Напов и Жуков - есть. И это влияние базовой волевой сенсорики.
Оба излучают уверенность. Оба оценивают мир через внешний вид объектов. И оба манипулируют пространством.
Инструменты разные, и цели тоже, да.
И можно, ты кого-нибудь другого найдёшь для чтения тебе курса лекций по соционике?
У нас с тобой всё равно понимание шиворот-навыворот, нерентабельное сотрудничество получится
16 Дек 2010 17:31
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 1/33
|
*шепотом* нас тут много лекцию послушать Вашу
очень уж познавательно
Пасиба Вам
16 Дек 2010 17:41
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1435
|
То ли бред, то ли демагогия Базовая Гексли - равно разбрасыванию огрызков? Ну и т. д. Пустое теоритезирование, бред, короче Ну и отрыв от реальности, полный, причем
16 Дек 2010 20:31
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/94
|
хм, как трудно вербализовать ощущения оказывается! это правда можно выразить в словесной форме? попробовать что ли?
агрессоры воспринимаются мною как "правильные", их присутствия рядом ровно столько сколько надо, я не замечаю что они захватывают пространство, они просто живые, таким самым правильным на свете способом проявляется их жизненная энергия
и эта энергия другая, нежли моя, поэтому захвата "моего" пространства не происходит
я не замечаю лишнего даже в заказчиках, они тоже "правильные", только... заказчики
в заботливых много лишнего, лишних движений, лишних слов, лишних требований, вот кто занимает не только пространство, но и время окружающих бесконечными разговорами ни о чём
от Штирлицов ощущения другое, в них чувствуется не лишнее (они практически "в рамках") а что-то потустороннее... когда дистанция дальняя, то очень интересно!
когда дистанция ближе, то внезапный конфликт, это просто клинок, вылетевший из ниоткуда...
впрочем, все это очень приблизительно, каждый человек индивидуален, и ощущения от всех разные
а ещё я ищу в теме рекомендации, как донести свою просьбу до заботливых... как научиться говорить те несколько волшебных... гм... абзацев наверное?, чтоб тебя услышали и о тебе позаботились?
уже стало понятно что информационный поток совершенно другой, но учатся же люди говорить на иностранных языках
у кого-нибудь есть краткий курс заботливо-виктимного языка?
17 Дек 2010 00:27
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 24/259
|
Хм, вечер перестает быть томным
За что мне нравится Бета - тут недолго длится скука
Смотрю "Эльвира - повелительница тьмы", вот где отрыв от реальности Интересно, кто по тиму сама Эльвира - очень уж мне она нравится.
17 Дек 2010 03:18
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/237
|
Ну так верните нас к грубой реальности, наконец! Кому как не Есенину это сделать Что вы можете сказать по теме?
Похоже, Бета всем нравится
17 Дек 2010 06:32
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1436
|
А Вы где сейчас находитесь? Неужели в астрале застряли?
17 Дек 2010 06:55
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/239
|
Это как-то относится к теме "заботливые-инфантилы, агрессоры-виктимы"?
17 Дек 2010 07:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5812
|
Конечно ))) Мы же подошли к отличию инфантила от виктима ))) Инфантилы оставляют за собой шлейф поломанных и понадкусанных (причем не обязательно съедобных) вещей, фонтанируют огрызками, а виктимы эфимерные создания, растворенные в астрале, они проходят сквозь стены, не едят и соответственно не оставляют за собой производные еды )))
17 Дек 2010 08:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1514
|
Девочки, не ссорьтесь на пустом месте, вопрос решается просто, "пустая теория" легко проверяется совместной жизнью с базовой Гексли под одной крышей хотя бы недельку - там всё и поверяется суровой практикой. Бетанцы не выдерживают, обычно.
Заодно ТИМ принимающей стороны типируется правильно - если вам нравится собирать за Гексли всё, что её базовая оставляет где попало, значит, вы заботливый.
Если не нравится - агрессор
По поводу инструкции для виктимов, как правильно объяснять заботливым что-либо, то тут нужна простенькая операция по смене виктимного ТИМа на какой-нибудь инфантильный
Хороший типировочный признак, кстати - виктимы не оставляют за собой недоеденного ГДЕ ПОПАЛО
Особенно бетанских виктимов касается, из-за ценности.
Я, кстати, спрашивала ребёнка, зачем она всё откусывает и бросает, просто из любопытства - ответ был "во-первых, мне интересно попробовать ВСЁ, а во-вторых, я после первого откуса забываю, что я что-то кусала".
Нет, мне не жалко, просто не очень приятно, когда полконфеты или полбанана прилипает к ноге в совершенно неожиданном месте, или когда на стеклянный стакан вдруг наступаешь, оставленный с недопитым чем-нибудь НА ПОЛУ
17 Дек 2010 08:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12877
|
ох, Ларис, гаммийский точно оставляет он ее по углам у нас ныкает, хотя еду никто не забирал никогда тут и за такое не ругал))максимское наследие
17 Дек 2010 08:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1515
|
Еду?
Вещи Джеки разбрасывают тоже, но еду... Мой ел ВСЁ без остатка!
Ну, всё-таки не оставляет же еду на полу, на подоконниках, в ванной - везде, куда пошёл? Иногда просто в невообразимых местах каких-то... Не, я устаю.
В случае с Гексли, наверное, ещё и болевой привет.
17 Дек 2010 08:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12879
|
та у меня мелкий всю квартиру шерстит))) так он все время остатки еды старшего находит, типа полпачки чипсов, полбутылки лимонада)))
Зато у нас весело)))
17 Дек 2010 08:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5813
|
У нас у каждлго второго БЛ не в ценностях ))) Это что значит? Что половина людей оставляют за собой недоеденное где попало?
И потом, ты же сама говорила, что по активационной (когда говорила про слабые функции и вкусовые пристрастия) это нормы заложенные в семье. Какие нормы заложили, так и будет. Так что, что у габов по БЭ, что у есениных по БЛ очень большой разброс наблюдается.
17 Дек 2010 08:58
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/289
|
Стыдно признаться, но меня постоянно ругали за то что бросала все, могла яблоко съесть лежа на диване.. кочерыжку на спинку дивана положить и забыть)))
Слышу орут, пошла забрала выбросила.
До сих пор не понятно какая разница когда я ее выброшу.
17 Дек 2010 08:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5814
|
Если Джек с болевой БС ест все без остатка, то Гексли с болевой БЛ все убирает сразу ))) Это по твоей же логике )))
17 Дек 2010 09:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1516
|
О, начинается любимая песТня активационной
Где вкусовые пристрастия ( ), и где порядок ( ), ку-ку?
ВСЕ Гексли, которых я знаю, оставляют недоеденные куски. Где попало.
Вот три навскидку, одну Макса воспитала, другую Жучка, у третьего Гексли в мамах.
Даже Дюм заметил мой, отскребая банан, на который он сел после ухода Гексли-приятеля, от своего дивана и штанов "что ж они все такие одинаковые-то?"
17 Дек 2010 09:02
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 206/6171
|
Аналогично)) Я после Еськи находила, и сейчас, после Напчика нахожу))
17 Дек 2010 09:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1517
|
Ты мне СВОЮ логику не приписывай
Да, Напы тоже этим отличаются
Значит - болевая там тоже порылась
17 Дек 2010 09:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5815
|
Так у старшего вроде БЛ в ценностях? А вот не убирает же?
17 Дек 2010 09:07
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/290
|
Маленький совет. Сами не убирайте после Напа, то что находите, а то на голову сядет.))Лучше сказать по хорошему, что дорогой, домработниц нету..
Но проконтролировать нужно))
17 Дек 2010 09:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5816
|
Опять не нашли типировочного признака, значит )))
17 Дек 2010 09:09
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/291
|
Сына сильно подозреваю в Жуковстве.
В моем случае болевая порылась, в том что не хватает терпения объяснять и контролировать чтоб не бросал. Спинок нету, так он под диван все запихает, т. с. не отходя от кассы)))
17 Дек 2010 09:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1518
|
Ужасы вы какие рассказываете!
Не знаю... я ничо не запихивала никуда, даже в глЫбоком детстве.
17 Дек 2010 09:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5818
|
Я просто не помню, поэтому и спросил. Мне что-то казалось, что ты говорила, что он твой тождик.
17 Дек 2010 09:17
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/292
|
Я не утверждала что Жук, но сенсор, логик и экстраверт точно. Надо у Штиров спросить, не запихивали ли они чего.))
Но опять же, такие "концерты" только мне, при папе мы все сразу убираем.. в авторитете они у них)))
17 Дек 2010 09:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5819
|
Видел я маленького Жукова, бросал где попало )))
17 Дек 2010 09:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1519
|
Я вам вот что скажу - такого вещевого хаоса, какой появляется в доме вместе с появлением Гексли, никакой другой ТИМ совершить всё равно не в состоянии.
Уж тут у Гексли первое место навечно
Это я вам, как пострадавший в крупных размерах
17 Дек 2010 09:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1745
|
Мы это серьезно обсуждаем или шутим?
Если серьезно, то у нас ни каких проблем с вещами нет (дуалы Гексли-Габен).
Я конечно больше бытом занимаюсь, но мне кажется, что у нас всегда порядок.
У меня больше проблем с ребенком (Дост с 1Ф), у него свое представление о порядке и где должны лежать его вещи. В моем понимании это бардак, а в его порядок.
Но, так как он сам в своей комнате убирается, то я к этом отношения не имею. А в остальном всё в порядке, чисто, прибрано. Посуда может накопиться, ну потом кто-то моет больше за раз.
17 Дек 2010 09:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1520
|
Ирина, о дуальных отношениях речи нет.
С дуалами все себя ведут иначе.
Я тоже многие вещи читаю с удивлением про Есей в интертипных.
Во всех других ИО у Гексли дома - хаос, в самом что ни на есть ужасном смысле.
Я из-за этого в гости не могу к ребёнку ходить, у них с Дюма такое дома, что мне просто физически плохо.
Когда она с нами жила, тоже пижамные штаны на люстре висели по неделе, вот ей-бо.
17 Дек 2010 09:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12883
|
я не могла его протипировать, в частнике это все обсуждала- странный дон оказался нормальным джеком, как обычно.
Теперь и болевая пышным цветом колосится, и отсутствие ЧИ и БЛ в базе по-прежнему явно. Интуит логик для меня без логики, при том, что не этик- это ЧЛ. Я их за логиков часто не вижу, из-за БЛ не ценностной, все у них как-то... через странные места.
17 Дек 2010 09:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5570
|
Не знаю уж, тимно или нет, но были знакомые жук и макс... и что я хочу сказать. У гексли, у меня тоже - дома может быть бардак (вещи не там, где нужно, и проч). А вот у них дома был не бардак, а грязь. То есть они периодически складывали вещи на свои места, но при этом почему-то забывали мыть раковину и унитаз. А от случайного посещения в компании кухни одного жука... я до сих пор в воспоминаниях содрогаюсь, хотя по натуре не очень брезглива, не 3Ф, чай. Мне сказали: чистого ножа нет, поищи там в раковине. Я засунула руку в кучу грязной посуды, ну ладно, это еще терпимо, выудила нож двумя пальцами... а вот потом я взялась за губку для посуды. Просто взялась. После чего бросила её обратно и пошла мыть руки. Мыть этой губкой нож я категорически отказалась.
Для меня это - самый характерный признак приоритетности порядка перед чистотой и комфортом.
17 Дек 2010 09:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12885
|
Ну не знаю... у макса-грязь? У меня дед макс тоже был, в доме жили с бабушкой в разных постройках, без спросу нам, детям, запрещалось к нему заходить. А зайдешь: там все по струнке, кровать с углами 90 град застелена, все по местам, сам убирал там. и попробуй там что-нить переставь
разве это не ЧС? А у макса порядок главное,
17 Дек 2010 10:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5571
|
Что ЧС? Комфорт тела?
Для макса, возможно, странненько, ну, может, он в депрессии был, или еще что.
А жуки-мужчины такие - через один, по моим впечатлениям.
17 Дек 2010 10:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12888
|
для меня это внешнее понятие: чистота квартиры... Чистота посуды... Не?
Если брать тело, тогда м. б. и к комфорту. Ну вряд ли в какой из квадр клошары в ценностях, я думаю
17 Дек 2010 10:11
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1746
|
Может от меня зависит...
С Наполеоном тоже был порядок. Даже не обсуждали ни когда особо. Все делали, что могли. Мне нужен комфорт, ну так я и больше делаю. Когда заболеваю или много работы, то естественно и комфорта меньше, что-то запускаю. Потом естественно всё опять в порядке. Для меня особенно важно, что было чисто в ванне, туалете... а если надо пропылесосить, а все пришли поздно, ну и фигня завтра пропылесосим. В комнате ребенка всё так, как удобно ему, я тут бессильна.
Может действительно дуальность (комфортные интертипные) много информации дает, и нет проблем найти приемлемый для обоих вариант ведения хозяйства.
Я помню перемены которые произошли в квартире Есенинки, когда у нее появился Жуков. Она стала многое делать для него, и вместе с тем то, что давно хотела сама. Рассказывала, что любит смотреть как он ест, говорит "он так ест, что мне хочется для него готовить", хотя она вообще не большой любитель домашнего хозяйства.
17 Дек 2010 10:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 164/849
|
К знакомому Максу в комнату не могла зайти, когда в общаге жили. Прокурено все насквозь. Потому что ему так хорошо. При этом - да, вроде порядок, все кружки в струнку стоят. Но не комфорт точно.
17 Дек 2010 10:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12891
|
у меня жилища максов ассоциируются с аскетичными кельями
17 Дек 2010 10:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 164/850
|
Может это возрастное. Я помню, зашла как-то в гости к Штиру по молодости, стали еду готовить. И ребята смеются - ты только в нижний ящик холодильника не заглядывай (там где овощи обычно лежат). Там у него что-то завернутое в целлофан и прокисшее лежало уже пару лет, все ставки делали, что это именно такое и можно ли это еще опознать, но никто не решался. А просто не нужен был ему этот ящик, видимо. Или что-то дорогое было связано с тем предметом, уж не знаю)))
Ой, его бы это обидело)) А плакат на стене и коллекция пивных кружек не уют разве? Из коллекционных кружек, правда, никто не пил, ибо железные кружки в доме не перевелись еще))
17 Дек 2010 10:24
|
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/19
|
в том то и дело что у меня нет опыта близкого общения (проживания) с базовыми ЧИ) вот и хотела узнать Ваше мнение, раз вы не согласны с другим мнением, значит у Вас есть своё. только и всего
17 Дек 2010 11:26
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/264
|
Ну прям, треугольник При стройной фигуре или если бедра узкие - как раз светлый низ придает женственность.
Да и вообще, какой геометрической фигурой выглядеть - зависит еще и от желаемого впечатления. Вот деревом быть мне никогда не хотелось
17 Дек 2010 13:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1521
|
Это больше похоже на правду.
У Жукова чуть повольней, но и там - чтобы грязь...
Скорей лёгкий беспорядок предпочтительней. И то - беспорядок по меркам Мне Гексли всё время говорит, что у меня дома, как в операционной Хотя мне кажется, что недостаточно убрано ещё...
Чистота ОЧЕНЬ важна, ограничительная грязи не любит.
Я меняю ВСЕ полотенца каждый день, например. У меня стиральные машины максимум семь лет держатся, после этого отправляются в утиль.
Стопудово.
С Гексли у меня тоже был уговор - общим правилам она подчиняется только в местах общего пользования, а у себя в комнате пусть будет так, как ей удобней. Ну, и туда я не рисковала заходить
Вообще я много бы дала, чтобы посмотреть на пару Гексли-Габен вблизи (ни разу не видела), я думаю, что какая-то загадка недоеденных кусков существует у дуалов...
Ну, я не знаю - может, Габены как-то незаметно докармливают Гексли... или напоминают, что они откусили от чего-то, и надо доесть, что ли. Не знаю, очень любопытно посмотреть, короче
17 Дек 2010 13:26
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/586
|
+1;
всегда любила светлые юбки, ношу даже зимой
насчет черных туфель - вопрос спорный,
цветные как ни парадоксально иногда легче вписываются и сочетаются с одеждой;
летом - всегда предпочитаю светлые, сразу ощущение элегантности и даже шика )
17 Дек 2010 13:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1230/1522
|
Тань, все эти правила сочетаний цветов придумываются маломерными для маломерных же. Это как правило точного прибытия на встречу секунда в секунду - для маломерных, ими же заведённое (сама такая, знаю).
А многомерная ЧС свои правила сочетаний цветов придумывает, и там уж даже негармоничные вроде бы сочетания выглядят уместно
17 Дек 2010 13:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/12907
|
там нормативная ЧС, явно маломерный ЧС-ник составлял, интуитологик какой-нить))
только что написала
17 Дек 2010 13:50
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/293
|
Не думаю чтоб обидело, они рассказали бы массу преимуществ.
Ой, моему как то подарили кружку какую то там сильно деловую.. а я в ней взяла и молоко подогрела. Откуда я знала, что внешний вид пропадет..
17 Дек 2010 13:59
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 74/941
|
да, Актав, та же песня
я думаю это болевая БЛ и ролевая ЧИ
17 Дек 2010 18:59
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/265
|
Я этим летом завела босоножки на толстой платформе и огромном каблуке - в яркие цветочки. С однотонным нарядом смотрятся очень даже. Именно "шик".
У меня на спинке тахты яблочные огрызки выстраивались в ряд Сейчас выстраиваются конфетные бумажки и пачки от сигарет.
А вот муж мусор комкает неаккуратно и в кучу сваливает. Типа "все равно выкидывать".
Роб пепельницы и чашки ставит по центру цветочков на столе, сигареты параллельно сторонам стола, даже еду в тарелке упорядочивает по мере съедания
Но разница в том, выкидывать сразу или потом, мне кажется, не в положении БЛ. Возможно, в рациональности - рационал придерживается заведенного порядка, иррационал то так, то сяк, то никак.
17 Дек 2010 20:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 164/854
|
Канешн. "Это руками не трогать, оно тут для создания уюта поставлено!" И не поспоришь ведь))
17 Дек 2010 20:10
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 74/943
|
я если помню обязательно выкину. Но иногда просто забываю. Специально оставлять или чето там выстраивать геометрическое не буду, делать чтоль нечего)) Вообще стараюсь поддерживать порядок и выкидывать сразу. Вообще чистоту соблюдать. Когда то там, то сям лежит что-то непонятное, мне некомфортно. Проблема в том, что иногда просто.. ну как-то забываю.
Что-то подумала, что надо что-то сделать, собралась, пошла, фантик оставила, забыла выкинуть. У меня просто манера такая: если подумала, что что-то надо сделать, я редко откладываю, обычно сразу и приступаю. А что до этого конфету ела-всё, забыла напрочь. Наверное, с памятью у меня проблемы, вот и все)))
17 Дек 2010 20:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1524
|
Ну уж нет. Никаких нигде огрызков и объедков я не оставляю.
И в моём доме все едят на кухне
17 Дек 2010 20:29
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/268
|
А в моем - по ситуации. Семейная трапеза - на кухне. Рабочий завтрак-обед - на рабочем месте. Поужинать можно и в комнате перед теликом.
Про огрызки - я себе накладываю так, чтоб как раз наесться, обычно "сдачу" не оставляю. Если лежат недоеденная шоколадка или апельсин - это не огрызок, это запас
Муж съедает все подчистую, сколько ни дай. Следов, правда, полно (как в анекдоте "мальчик, а я знаю, чем ты сегодня завтракал").
17 Дек 2010 20:44
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 74/944
|
я ем на кухне и тоже ненавижу ужины на диване перед телеком. Но запрещать насильно кому-то вряд ли буду, если это не ребенок. Так же, как и сама подобных против моей воли ограничений не перевариваю. У меня на них реакция-делай наоборот, потому что я сама знаю, что мне и как делать и где есть, и никто не указ. Вот если я САМА решила есть на кухне-тогда буду, если заставляют-а специально на диване трескать буду.
Если кто-то тем не менее ест не там, где я считаю нужным, я, скажем так, НАСТОЯТЕЛЬНО намекну, что мне это неприятно, командовать "марш на кухню" не буду, скажу "ой, а что ыт тут, это ж неудобно, пойдем-ка туда, это не дело, перед телеком, вредно, ну-ка, ну-ка"))
если человек игнорирует... Что ж. Могу потом типа в шутку иногда его шпынять, "опяяять трескаешь на диване, аяяяй")) но всерьез категорично запрещать.. неа. Человек взрослый сам решает, учитывать ли мое мнение.
впрочем это всё так, скорее гипотетические ситуации, как бы я поступила если бы да кабы... Поэтому в реальности все может быть воплощено совсем и не так))
У меня такой проблемы нет потому что)) И не сталкивалась)
а сама я на диване ем только конфеты. Полноценно-только в определенном месте. И это не диван))
17 Дек 2010 20:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1525
|
Не знаю, мне не приходится никому говорить, где есть. Просто у нас в доме так заведено - едим только на кухне.
Телевизор я на кухне повесила, для любителей воткнуться куда-нибудь глазами во время еды.
Дети как-то привыкли, что еда в доме только в одном месте водится, да и удобней - на кухне и чайничек, и холодильник под рукой, если что.
Я только если куда уезжаю, то потом нахожу "следы преступлений" незамеченные и случайно не убраные - видно, без меня всё же сын нарушает установленный порядок
А при мне все как шёлковые
Даже Гексли держится, когда в гости на несколько часов приезжает (правда, нам всем приходится переселяться к ней на кухню, потому что она всё время чего-нибудь жуёт ). Но если с ночёвкой приезжает, то надолго её не хватает всё равно - то банан приволокёт в комнату, то стакан
17 Дек 2010 21:11
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/792
|
не запихивала, но ела везде, чтоб комфортно и поесть, и телевизор посмотреть, и по телефону поговорить, и уроки сделать не сдвигаясь с места
Сейчас, телефон для меня- это уборка и еда, всегда совмещаю, ем только на кухне, борюсь с чужими крошками, особенно Напскими
17 Дек 2010 21:14
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/793
|
ну, не знаю, мне необходимо перебирать время от времени холодильник, а не трогаю я то, в чем не свое подозреваю, а оно моим оказывается, только это пропадает.
Пример недавно такой был. Лежит свекла в миске с другой стороны окна на подоконнике, я на нее посмотрела и подумала, зачем мол ее туда надо было ставить, чтоб не забыть? Почему не в холодильник. Потом грянули морозы, и взгляд опять упал на эту свеклу с мыслью, что она замерзнет, но т. к. не моя, то действий не последовало, следующий эпизод мороз закончился, я вышла на балкон. И что я увидела?!
Бордовое пятно растеклось по моему белому подоконнику! Я пошла скандалить с домашними, мама сказала, что ее свекла в холодильнике, я бы на подоконник никогда не поставила то, что может растечься, сестра не по готовке. Остались дети
Им вроде тоже дела нет. Так и не нашла, кто эту свеклу туда положил, ощущение, что что-то такое покупалось и пропало у меня было. Обидно, я конечно все это выкинула и отмыла, но все равно...
17 Дек 2010 21:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7472
|
моя дочка точно не Гексли, мой муж точно не Гексли. Но хаос каждый из них после 15минутного прибывания в пространстве оставляет такой, что мне с ними не сравниться( хотя огрызки - это про меня). А самый большой хаос в пространстве образует моя сестра Гамлетесса хрестоматийная, только появившись на пороге любой комнаты - через пять минут валяется ВСЕ что может валяться/
а у меня - только огрызки да жвачки по юности
+1
17 Дек 2010 21:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1526
|
Наверное, ИО так влияют ещё, что ли... мои Гамлеты-Есенины очень аккуратные все - но я их не видела в другом окружении.
Когда изначально в доме всему есть своё твёрдое место, им не трудно поддерживать порядок, наверное.
Про Дюм задумалась тут, и поняла, что для них так же, если кто-то определил места для вещей, они будут стараться соблюдать правило. В отличии от Гексли.
А Гексли с Дюма это вообще страшная смесь в смысле беспорядка, я этого насмотрелась на своих детях
Насчёт не моющихся мужчин - тут от среды обитания ещё может зависеть... как-то вокруг меня мужчины всех ТИМов соблюдают гигиену, Жуковы-Максы в том числе, ни одного не встречали ни неопрятного, ни грязного.
Не помню, чтоб кто-то уж очень сильно выделялся из общего ЧИСТОГО ряда
17 Дек 2010 21:40
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 74/945
|
неа. Пара Макс-Дюма. Ну Макс-то вы знаете, как умеет "определять" он очень категорично и определенно определяет какой порядок ДОЛЖЕН быть. Ан нет. Дюма все равно ложит где ей удобнее. Или забывает куда надо ложить. Или забывает, что вообще вещь в руках держала и машинально сует ее невесть куда. Потом найти не может. Макс бесится. Отсюда войны постоянные...
не знаю, насколько это тимно для дюмов, впрочем..
это единственная знакомая мною дюма. Больше вообще не видала..
17 Дек 2010 21:42
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/794
|
правила базовые, конечно
тоже многое еще использую. А самое главное- белый. Ничего он не толстит, он молодит.
Носите белый- самый славный цвет, кожу освежает, навевает на мысль о гармоничности и беспроблемности личности носителя.
17 Дек 2010 21:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1527
|
С Максами не видела в паре Дюм...
Видела с Донами, и у меня сын Дюм тоже. В этих ИО закономерность очевидная, порядка придерживаются, в определённых рамках.
Не так неукоснительно, конечно, как Гамлет-Есенин, но по сравнению с Гексли даже хорошо
17 Дек 2010 21:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7473
|
у меня чистота и порядок, но я за это плачу домработнице. Когда ее нет : мужу вообще не важно что вокруг, только бы не валялись пресловутые огрызки, а мне важен порядок и чтобы вся посуда была чистая. Обязательно!
Моя сестра живет в мамой Драйкой, которая по всей территории поддерживает идеальный порядок и чистоту/ Кроме дочиной комнаты ( она не лезет на чужую территорию - все ж таки дочке уже 22 года. Но самый большой порядок в комнате Гамкиного брата, которого я так и не типировала, То ли Баль, то ли кто. Стерильный. Вплоть до неуюта в комнате.
Лариса, я вообще заглядываю в эту тему потому что я жду твоего сравнительного описания Жуковых с сенсорами 4 квадры. Мне очень нравится как ты пишешь - именно про Жуковых/ Ты для меня такой барометр в этом плане/
17 Дек 2010 21:46
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 74/946
|
не, ну может дюма действительно СТАРАЕТСЯ, но не может..
я вот думаю тут болевая может порылась..
... А может у моей дюмы тоже с памятью пробемы)))
17 Дек 2010 21:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1528
|
Тссс, не пали разведчика, патамушта я теперь этег
Я тоже всё время Гексли говорю, чтоб нашли уже кого-нибудь в домработницы... но там Дюм против почему-то.
Да мне-то всё равно, на самом деле, что в чьих домах... мне просто для себя очень утомительно, когда вдруг вещи вокруг в хороводе начинают кружиться на МОЕЙ территории
Гексли, наверное, так же странны мои заморочки с порядком
17 Дек 2010 21:51
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/795
|
Вот, оно ключевое слово- место!!!
Место для аккуратного сложения или место, куда можно накидать и закрыть дверцу. Но, оно должно быть!
17 Дек 2010 21:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1529
|
Слово-то ключевое, но не на всех действует, даже если в доме есть многа своих мест для всего...
17 Дек 2010 22:05
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/349
|
Может быть такое поведение - из вредности?!
Я вот читала и не переставала удивляться - прийти к маме(чистюле) и сеять огрызками? И главное, все другие Гексли туда же...
Очень страшное кино.
17 Дек 2010 22:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1530
|
Нет, это точно не из вредности... она какое-то время изо всех сил старается ничего не разбрасывать, я вижу, а потом, видно, забывается, отвлекается... всё время же кто-то звонит, а тут параллельно разговор домашний, а ещё если чего по телевизору мелькнуло или мысль всплыла - всё, выпадение из материального мира обеспечено
Сегодня прилетала внезапно-ненадолго, но продержалась мужественно, даже свои горы быстро производимого мусора со стола смахивала сама, я прямо умилилась
Ну, я давно уже не бухчу ей на эту тему... только иногда выразительно вздыхаю Она и без этого знает, что я жуть, как не люблю бардак.
Остальные Гексли бывают, в основном, когда компания какая-то собирается в доме, поэтому им тоже много поводов для отвлечения всегда.
17 Дек 2010 22:13
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/269
|
Фраза "твердое место всему" составляет у меня впечатление рациональности.
Мои вещи кочуют на те места, где ими пользуются. То есть места у них плавающие.
17 Дек 2010 22:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1531
|
Ну, вы же сами всё время говорите, что мы с вами из разных квадр - и я с вами согласна совершенно в этом вопросе
Спорить не о чем, по-моему
17 Дек 2010 22:24
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/294
|
Спасибо.))
У нас скорее не комфортно в том понимании как я понимаю, а с размахом.. ерзая везде где можно и где даже нельзя) А что скажи, глаза округляет и смотрит, вроде я не то говорю.))
Крошки.. Я не придавала этому значения, не видела проблемы даже, хотя и ела и ем всегда довольно аккуратно. В детстве ругали, я старалась есть как могла, но если цеплялись, складывалось впечатление что только за одной мной и наблюдают))
Добавлю. Неприятно.)))
17 Дек 2010 22:24
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 34/799
|
Ага, многие вообще не знают слова такого, мне катастрофически не хватаем объема, поэтому трудно порядок поддерживать, все время завалы, я их периодически в шкаф кучей запихиваю
17 Дек 2010 22:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1234/1532
|
А это не Джек ли?
Очень похоже на дочку моей подруги, Джечку, в детстве
17 Дек 2010 22:28
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/295
|
Задумаюсь. Но довольно приземленный товарищ.))В сенсо-логике как то не сомневалась никогда, долго Габеном считала, но когда сходила в школу по вызову.. и посмотрела.. кхм.. Ничто не берет, свое гнет и всё и ухмылка на лице, вроде я пришла деньги сдать, а не прослушать лекцию о поведении.)
Плюс на Драйку реакция, "о, щас начнется"))
17 Дек 2010 22:40
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/270
|
Я не спорю. Я пытаюсь понять некоторые проявления с точки зрения соционики.
Не хватает информации - как долго у вас "место для вещи Ч" остается именно ее местом?
У моих альфийцев места остаются годами и десятилетиями. У меня - нет. Чего-то становится больше, чего-то меньше, выделяю другие шкафы, полки, меняю местами. Если занимаюсь чем-то, его место временно - на моем рабочем столе. Перестаю заниматься - убираю. Меняется расположение мебели, сама мебель, что-то добавляется, что-то выкидывается. Круговорот вещей в природе - нормален, имхо.
Ну, пример. Сезонные вещи занимают место в шкафу в спальне. Несезонные уезжают в гостиную. Обувь также мигрирует из прихожей в обувной шкаф. Фотоаппаратура уступила одну полку в шкафу косметике...
А, впрочем, оглянувшись, вижу - места есть у всех вещей. Но смениться они могут при необходимости в любой момент. Понятно, если надобность возникнет у меня лично.
17 Дек 2010 22:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1235/1533
|
Можно в теме про детей на серъёзном продолжить, очень интересно
Я про свои реакции на маму-Драйку расскажу - этого как раз не было, про "начнётся"...
17 Дек 2010 22:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 823/7480
|
Лариса, я все жду описаний, мне нра как ты пишешь)))))).
18 Дек 2010 10:41
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/587
|
ДА) белый цвет у меня открытие года имхо он действительно гармонизирует)
раньше только летом или на море,
сейчас практически каждый день - что-нибудь белое))
18 Дек 2010 12:47
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/272
|
Я сливаюсь с желтым Когда в блондинку выкрашена. Смерть с косой получается. Или без косы
18 Дек 2010 13:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 171/861
|
Блондинкам вообще сложнее. С желтым сливаешься, зеленый и фиолетовый бледнят, остается один беспроигрышный вариант - гламурный розовый)))
Вот сейчас выкрасилась я в радикальный черный цвет и можно сочетать себя с любым цветом, такое щастье.
18 Дек 2010 13:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5811
|
Я не буду показывать пальцем, но кто-то тут хотел выкрасится в радикальную блондинку ))))
18 Дек 2010 13:41
|
Sud
"Жуков"
Сообщений: 0/136
|
На самом деле, у блондинок есть ещё беспроигрышный черный, которой, как известно, универсален.
18 Дек 2010 13:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 172/867
|
Люблю все радикальное Эх, не вовремя купила тот роскошный костюм фисташкового цвета, порушила все планы) С вороновым крылом фисташка как-то мощнее смотрится
(дошло теперь про покраску волос )))
Тоже об этом подумала Надеюсь, он достаточно радикально черный))
18 Дек 2010 19:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4631
|
но-но) с желтым - ярко. с фиолетовым - стильно. с синим-голубым - роскошно. с серым - гармонично. оранжевый - оживляет. вот хочу с красным поэкспериментировать.
при том, что я относительная блондинка. без выработки серотонина уже пару лет)
18 Дек 2010 19:49
|
Sud
"Жуков"
Сообщений: 0/137
|
Без выработки кого-кого? Серотонин же за познавательную деятельность, регуляцию сосудистого тонуса, двигательную активность и свертываемость крови отвечает. Как вы так живёте?
Или я чего-то не так поняла?
18 Дек 2010 22:20
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 0/79
|
В простонародье с ним связано у женщин ощущение благополучия и "щастья" (как выразился автор первичного поста). Это, конечно, иф не вдаваться в нейромедиаторы и ингибиторы обратного захвата
19 Дек 2010 00:09
|
Sud
"Жуков"
Сообщений: 0/139
|
А, вот оно что. Но все равно не до конца ясно как связаны блондинистость, серотонин и цвета одежды. Может, поясните, а?
Patrisia, эм, что?
19 Дек 2010 01:08
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/273
|
Розовый с моей внешностью - как танк в бантиках, сорри за соционичность
Черный-белый-красный главные цвета моей жизни. Блондинкой еще оттенки коричневого неплохо вписывались. И голубой.
19 Дек 2010 02:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 175/868
|
Это значит - естественная блондинка? Я-то крашеной была. И с бледной кожей - какой цвет оденешь, такой оттенок кожа и приобретет Солярий или автозагар были просто необходимы, но мне ж как-то лениво заморачиваться. Так что черный действительно был универсальный, а одежда остальных цветов просто висела, потому что "как-то все не то".
А с черным цветом волос можно носить все. Это просто упоительное ощущение свободы, поэтому и не могу расстаться с этим цветом, хотя обычно склонна к экспериментам.
Но опять-таки это мое личное... потому что когда сама рисую акварели предпочитаю графичность, нравится ощущение четкого контура
Угу. Розовый с моим взглядом - как снайпер в кружевах, такое у меня ощущение)) Даже когда блондинкой была.
19 Дек 2010 09:13
|
Sud
"Жуков"
Сообщений: 0/141
|
Отнюдь. От насыщенности и оттенка зависит. Но с красным надо быть осторожным как саперу на минном поле.
Я в розовом поросенок.
19 Дек 2010 15:30
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 36/829
|
Может уже все вернулось на круги своя? Хотелось бы продолжения именно этой темы
9 Янв 2011 23:29
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/124
|
Нашла на просторах инета. Там было конкретно про интимные отношения, но, мне кажется, что это обо всём на самом деле:
"Заботливый дает понять партнеру вопрос "Ты хочешь?"
Агрессор дает понять партнеру информацию "Я хочу".
В парах заботливый-инфантил, агрессор-виктим, вопросы и информация воспринимаются правильно.
В паре заботливый-инфантил инфантил дает понять "да, я хочу".
В паре агрессор-виктим виктим дает понять ответную информацию "я тоже". Разница выглядит несущественной, но сдается мне, она многим людям немало крови попортила.
В паре заботливый-виктим, виктим не получает нужную ему информацию о том, что партнер его желает, поэтому пытается как-то сподвигнуть партнера выдать заветное "я хочу", что для заботливого, вероятно, выглядит как попытка виктима снять с себя ответственность за общее решение.
В паре агрессор-инфантил, инфантил чувствует, что его желания как бы игнорируют, ими не интересуются, будто имеют значение лишь желания партнера. У него может возникнуть ощущение принуждения (и у агрессора может возникнуть ощущение, что он принуждает партнера, по настоящему принуждает, а не в игре, что, разумеется, непреемлемо).
Для пары агрессор-виктим естественно принимать совместные решения в ситуации "противоборства". Если желания виктима существенно противоречат желаниям агрессора, виктим их отстаивает, не ощущая дискомфорта.
Для пары заботливый-инфантил естественно принимать совместные решения "осторожно сближая позиции". Инфантил воспринимает противоборство желаний как признак отсутствия уважения/любви."
А ещё мне понравилось такое описание про виктимов-агрессоров:
"Виктим любит, когда говорят, что никому его не отдадут. И это не клетка. Попробуйте сказать виктиму, что он не должен того и того делать, туда ходить! ) Неет! Это скорее высокий забор, и умный агрессор всегда оставит виктиму ключ от свободы, чтобы ему не захотелось уходить. Забор - он от посторонних и посягающих"
Выделила то, что самой хотелось бы запомнить, а то никак иногда не удаётся сформулировать)) А про "ключ от свободы" - вообще клёво)))
10 Янв 2011 09:39
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/35
|
И вот это отстаивание своих интересов воспринимается заботливым (как мне кажется) как необоснованное упрямство, неоцененная (но мне совсем никчемная) его забота
я еще плюс выделила то что мне ярко формулирует восприятие заботы заболтивого) действительно клетка а про ключик это ДА! я думаю у виктима с агрессором каждого по ключику вот только каким образом виктим выдает подобный "ключик" агрессору пока не могу сформулировать для себя(
10 Янв 2011 09:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7703
|
Согласна.
ничего лучше не читала на эту тему.
выделила для себя особенно:
- Для пары заботливый-инфантил естественно принимать совместные решения "осторожно сближая позиции". Инфантил воспринимает противоборство желаний как признак отсутствия уважения/любви(С)
лучше не скажешь!
10 Янв 2011 09:59
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/125
|
Вот ведь))) Я как раз эту фразу не поняла))) То есть вроде русскими словами написано, а внутри вообще не отзывается, не знаешь, в какое место организма это пристроить))
Вроде как только заботливые и агрессоры выступают инициаторами чего бы то ни было. Хотелось бы ещё каких-то примеров, как инфантилы и виктимы что-то предлагают. И кажется мне, что тут получается наоборот: инфантил выдаёт ненавязчивую информацию "я хочу", а виктим вопрос "ты хочешь?". И если это так, может возникнуть путаница на первоначальном уровне общения? Например агрессор заботливого примет за "своего" виктима?
10 Янв 2011 10:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5652
|
+100
Мне кажется, инфантилы предлагают заботливым информацию "попробуй, я интересный". Даже экстраверты - просто они еще добавляют месседж "ты тоже интересный". "Я хочу" считывается только через такие предложения, никогда напрямую.
Моё впечатление от инициативы виктимов - это "я хочу, поэтому действуй, если ты тоже хочешь".
10 Янв 2011 10:40
|
AgAtA
"Гамлет"
Сообщений: 4/313
|
ой, чего-то я агрессор... О_о
хотя в паре из двух виктимов кто-то же должен
По личному опыту: инициативу проявляем по очереди. Не припомню ни одного случая какого-то дискомфорта на эту тему... иногда хватает просто намека (не обязательно словесного), чтобы оба в итоге получили что хотели.
ПС: за инфу спасибо. Коротко и ясно - люблю так!
Очень даже соглашусь.
10 Янв 2011 10:46
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/126
|
О, спасибо. вот это слово "попробуй" я и искала. есть такое ощущение от инфантилов, причём не только "я интересный", а вообще "попробуй, это интересно"
А вот "я хочу, поэтому действуй, если ты тоже хочешь" мне пока никак на душу не легло, может не теми словами, надо подумать. (пока ещё есть время самому подумать и пообсуждать, а не только молчать и выслушивать мнения "экспертов"))))
10 Янв 2011 10:52
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 6/287
|
Интересно, а как все выглядит в паре Агрессор-Виктим, если у агрессора 4я Воля, а у виктима 1я.
10 Янв 2011 11:03
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 35/2156
|
наверное, виктим заставит агрессора сказать: я хочу ))
10 Янв 2011 11:59
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 35/2157
|
в этой градации я агрессор )))
или тут моя 1Ф и 2В работают
угу.. я о том же и спровоцирует на раз, долго ходить вокруг не будет
10 Янв 2011 12:01
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/170
|
Описания великолепное. Мерсибо!
В очередной раз чувствую себя пластелиновой вороной, которая с разными людьми проявляет себя во всех 4-х ипостасях
Не скажу, что стыдно, скорее бесхребетно. Как будто я не личность, а свободный электрон, который замещает недостающее/отсутствующее звено
10 Янв 2011 12:43
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/66
|
Я во всех сферах именно это сообщаю!
Я вообще про ПЙ мало знаю, но вот это как раз обо мне на 100% И кто тогда мне подходит по ПЙ?
10 Янв 2011 13:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13065
|
Ну и кто насильник по этому определению? Ответ очевиден.
10 Янв 2011 13:34
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/979
|
вот про осторожное сближение позиций... Это каким-то боком к 2В еще... Каким правда - не знаю..)) вот агрессор 2В и агрессор 1В наверное отличаются все-таки, не?)
10 Янв 2011 13:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6084
|
Простите, что коментирую Ваш пост.
Только засада еще в том, что на первом этапе, каждый вкладывает свои ожидания от партнера.
В вопросе заботливого "ты хочешь?" виктим слышит "я хочу". В отстаивании виктима своих позиций, заботливый слышит попытку сближения позиций... и т. д.
Так что проходит некоторое время, накопление информации, прежде чем каждый понимает "не то"
10 Янв 2011 13:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13067
|
Нет, ибо он спрашивает разрешения на действия.
Агрессор же разрешения не спрашивает, "я хочу"- а вы подстраивайтесь.
Ну вот с жуком так было:"Я тебя хочу, а тебя и не спрашивали"
10 Янв 2011 13:43
|
AgAtA
"Гамлет"
Сообщений: 4/315
|
Тогда самый гром - агрессор с 1В. Или с 1Ф. Ну, теоретически
10 Янв 2011 13:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/627
|
Нет, когда меня так спрашивали, я именно и чувствовала некоторое разочарование - уже в самом вопросе заложено колебание, сомнение ( с моей т. з.).
Верно, обычно говорится "а кто тебя спрашивать будет.."
10 Янв 2011 13:47
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/127
|
На мой взгляд - никто. Может быть стоит говорить о том, кто ВЫГЛЯДИТ насильником в глазах другого человека? Тогда в моих глазах - это заботливый, с Вашей - агрессор. Да и вообще слово "насильник" из другой оперы.
Ну, если Вы по-другому не умеете, то подстраивайтесь, а мы можем и поспорить.
К тому же, в чем тут насилие, человек просто сообщает информацию о том, что он чего-то хочет.
10 Янв 2011 13:49
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/628
|
Именно, при всем устрашающем звучании этого "я хочу и точка" Агрессора моя мама-Габен и сестра-Штирлиц куда больше меня достают и ограничивают своими несвоевременными заботами.
10 Янв 2011 13:50
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/128
|
да, мне тоже так кажется. Типа - "не очень-то и хотелось, но раз уж ты тут..."
10 Янв 2011 13:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13068
|
в нарушении моих границ- хочу тебя с активным "переходом к действием" тянет на какую-то там статью УК о насилии
10 Янв 2011 13:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13069
|
Мила, нашла в том же дневнике,
Вот опять не могу отделаться от ощущения- где здесь соционика и где ПЙ?
И как некоторые авторы причисляют первую волю к ЧИ, с чем я никогда не могла согласиться: все первовольные зачастую несколько "черносенсорят".
Все-таки, ИМХО, вот эти "я хочу" и контроль над территорией все-таки как-то надо разделять... по-моему, все валится в одну кучу
10 Янв 2011 13:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6085
|
БС остается БС, но вот интенсивность проявлений зависит от положения Физики. ЧС остается ЧС, но проявления будут зависить от положения Воли...
Это в черно-белом приближении.
10 Янв 2011 13:54
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/629
|
Именно так... Недостаточно явно (для меня) выражается свое желание.
10 Янв 2011 13:55
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/980
|
агрессор просто так не будет реализовывать своё "я хочу", он же ж не насильнки в самом деле, а только на сигналы виктима о том, что и виктим бы не прочь, но ждет, чтоб его прибрали к рукам...
10 Янв 2011 13:56
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/129
|
Этот дневник я тоже читала, но текст брала из другого, там было меньше слов, больше по существу и ничего особо личного, как в этом дневнике. Кто у кого списал, я не знаю и мне не интересно. Я взяла то, что посчитала существенным и наглядным.
И постоянные обзывания агрессоров насильниками уже ОЧЕНЬ неприятны. Чувствуются неконструктивные субъективные личные обиды и всё.
10 Янв 2011 13:58
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/981
|
"запрос" инфантила на БС вызывает у агрессора недоумение с некоторой долей раздражения. Когда я начинала говорить, что мне холодно, что я проголодалась, Нап раздраженно заявлял: "Ну что ты, как ребенок?" А Жуков: "Ты какая-то несамостоятельная". Потом агрессор понимает, что с инфантилами посредством БС найти общий язык гораздо проще, и начинает ее больше проявлять.
--------------
вот это прям в точку. Спасибо, Кинофоба, за цитату))
10 Янв 2011 13:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13070
|
Мне понятно ваше желание жить без БЭ- ну вот я точно так же воспринимаю не только БЭ, но и ЧС.
10 Янв 2011 14:01
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/130
|
"Ну почему ты заставляешь меня повышать на тебя голос? Что: по-хорошему нельзя сделать?"
Вот это мне понравилось в смысле иллюстрации. Заботливые действительно считают, что можно воздействовать только криком, хотя это раздражает невероятно. Хотя и действительно побуждает что-то делать, но не потому что так и надо побуждать, а чтобы "оно замолчало". В дальнейшем вызывает неприязнь и неуважение, потому что в этом повышении голоса чувствуешь как раз агрессию и бессилие человека
На самом деле просто то, что заботливый считает "по-хорошему" - это "может сделаешь...?" "а не хочешь сделать то-то?" на что у меня лично существует только один ответ "конечно не хочу, в чем вопрос? " Но это не значит, что я не сделаю, если просто сказать "сделай". Я "ХОТЕТЬ сделать" всё равно не начну, но я сделаю
В гостиной, где постоянный трёп не по существу?. Ну как говорится - "он сам нарвался" А эта тема вроде бы создавалась для конструктивного понимания отличий, а не выплёскивания личных обид.
10 Янв 2011 14:06
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/630
|
Очень полезная тема, как ситечко, там вся гуща оседает.
10 Янв 2011 14:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5654
|
У меня была возможность "пофилософствовать" с жуком на подобные темы. Так вот, как я понимаю, внимание виктима для агрессора - это дар, который надо "заслужить", вернее, завоевать. Заслуживают этот дар вниманием, настойчивостью, желанием горы свернуть. С этих позиций "я хочу тебя" - это комплимент, поскольку показывает направленное внимание, сильное желание. Это означает не "ты должна", это означает "я твой".
Вот тут в правильном понимании ответных реакций как раз, имхо, наиболее частые ошибки бывают, особенно по молодости, если агрессора угораздило заинтересовался инфантилом. Инфантил начинает ускользать, но и виктим - тоже ускользает. Только ускользание виктима - это элемент провокации, типа, ну-ка, сверни для меня еще одну гору, получишь милостивую улыбку. А ускользание инфантила - это "что это, ради всего святого, что мне делать, оставьте меня в покое, бога ради, как бы мне повежливее намекнуть, чтобы сбавил обороты, когда я захочу - я сама скажу". А он всё горы сворачивает и сближается, сближается, насильник эдакий ))))
10 Янв 2011 14:13
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/131
|
Только не "заслужить". Внимание и настойчивость просто показывает, что ты действительно интересуешь этого человека, это как проверка на то, что человек хочет именно тебя, а не потому что ты просто сейчас под руку подвернулась, а была бы на твоём месте другая, то и она сошла бы
10 Янв 2011 14:23
|
AgAtA
"Гамлет"
Сообщений: 4/316
|
Ммм... а может не принимать это так близко к сердцу? не все же вкладывают в слово "насильник" сугубо отрицательное значение и обиды
Мне эта тема с точки зрения ПЙ больше интересна: на Ф вроде точно повязано. На В. на Э похоже что да. А как положение логики может повлиять?...
(или мне с этими вопросами лучше в раздел психософии отправиться, не?..)
10 Янв 2011 14:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/611
|
Я с вами не соглашусь, пожалуй.
На моем опыте (не чисто про постель, а вообще):
Нап сразу захватил "я хочу чтоб ты была моя",
Габ постоянно (много лет) осторожничал, будто спрашивал "ты не возражаешь? можно?", а уж сигнала "ты моя" так и не дождалась.
Джек "напрыгнет" с намеком на действие, отпрыгнет - и ждет, типа "нападешь?" Слово "мой" воспринимает на ура.
За инфантила не скажу, на таком уровне не взаимодействовала.
10 Янв 2011 14:24
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/982
|
вот-вот. И с этих позиций уже кажется, что тут главный-то как раз не агрессор. То есть он главный, если со стороны, мол он правит бал, но ИЗНУТРИ... Еще непонятно кто кому принадлежит
10 Янв 2011 14:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1657
|
Про ПЙ вроде есть отдельный раздел на форуме, не?
Прикольно читать мнение инфантилов про отношения в паре агрессор-виктим
Отношения равные в паре, виктиму агрессора тоже приходится периодически завоёвывать, это как качели.
P.S. Слово "заслужить" точно не из виктимско-агрессорского лексикона. Эт чёта из жизни цирковых собачек и дрессировщика больше
Слово "мой", кстати, имеет значение "из моего круга, близкий по духу человек" и "человек, вызывающий моё доверие", а не обозначает собственность, как зачастую кажется заботливым-инфантилам со стороны.
Как раз свобода волеизъявления очень важна в паре, мне лично никогда не были интересны зависимые люди - тем более, если они зависят от меня. Мне такого добра нафик не надь, это положение вещей для меня из свободных отношений сразу в тяжкую обязанность переквалифицируется.
10 Янв 2011 14:28
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/632
|
Да понятно-понятно. Меня дуал своим инквизитором зовет.
10 Янв 2011 14:29
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/983
|
тоже очень ценное замечание. Но это проверка, она тоже не всем устраивается. А только тем, кто самого виктима интересует. Я так понимаю. Так и происходит эта самая дуализация
10 Янв 2011 14:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5655
|
Я где-то читала мнение, что в паре агрессор-виктим, виктим - дающий, агрессор - берущий. В паре заботливых-инфантилов дающий - заботливый.
В этой модели интересно, кто же тогда выбирающий. Мне кажется, выбирает тот, кто "берёт". То есть выбирает агрессор, виктим - решает, можно ли предоставить свой ресурс. Выбирает инфантил, заботливый - заинтересовался или не заинтересовался.
10 Янв 2011 14:33
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/984
|
у меня при контакте с виктимами часто возникает ощущение.. не знаю как описать.. что они своими ускользаниями как бы манипулируют. Мной. И ожидают определенной реакции. Как подтверждение их нужности. При этом тоже возникает ощущение этакого поводка. Когда ты вроде и свободен, но тобой и манипулируют, и ты понимаешь зачем и почему и это приятно черт возьми))
10 Янв 2011 14:34
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/633
|
У термина "агрессор" очень негативный оттенок..
Отсюда взгляд на отношения в паре агрессор-виктим как на поедание ягненка волком.
10 Янв 2011 14:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1658
|
Мне это кажется ерундой. Как раз в дуальной паре гармония за счёт равного обмена достигается.
Каждый даёт другому то, что имеет, и берёт то, что другой даёт, в обе стороны.
10 Янв 2011 14:35
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/985
|
на самом деле всегда выбирают ОБА. Просто со стороны это выглядит по-разному в разных парах
агрессор тоже должен получить возможность "брать". Виктим не дает кому попало
ну выше Патрисия то же по сути сказала уже... потом увидела уже..)
10 Янв 2011 14:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5656
|
Это понятно и очевидно, но я говорю про другой уровень, энергообменный, что-ли. Не про сложившиеся отношения, а про начальное знакомство.
10 Янв 2011 14:39
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/132
|
Ну, я думаю - да))) Хотя иногда именно в процессе убегания-заигрывания и сама присматриваешься к человеку- нужен ли, интересен ли, вызывает доверие или нет. Поэтому СРАЗУ "Я ваша навеки" не получится никогда
10 Янв 2011 14:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1659
|
Мне вот термин "инфантил" намного меньше нравится...
По мне, агрессор куда как симпатичней звучит
Вопрос терминологии просто... по сенсорикам разделили, поэтому и получилось... то, что получилось
10 Янв 2011 14:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/634
|
Это слишком просто. И неинтересно. Для нашей диады так точно.
10 Янв 2011 14:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1660
|
На начальном-то этапе как раз "решительные" меньше всего расположены отдавать, что виктимы, что агрессоры
Заинтересованность, напротив, возникает, только если человек интересен тем, что он привносит в общение - то есть, интересно то, что он способен дать.
А сознательно чем-то делиться (в смысле "отдавать") лично я начинаю только уже с доверенными лицами.
10 Янв 2011 14:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/635
|
Мне термин "заботливый" невнятно-размазанным кажется. "Инфантил" тоже какой-то снисходительный..
10 Янв 2011 14:45
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
у меня ощущение что я выбираю из тех кто обратил на меня внимание, это внимание видишь сразу, а потому уже выбираю из тех кто первый выбрал меня.
говорила об этом с подругой Гексли, на что получила ответ "нет! выбирает всегда женщина!" я говорю мол а как же если он тебе понравился, ты его выбрала.... а ты ему не нравишься? Бугать что ли за ним, пытаться по нравиться? только не это, уж лучше быть уверенной что ты уже выбрана!
На что получила ответ "Как это я ему не понравлюсь? Понравлюсь, я смогу так сделать что понравлюсь"
10 Янв 2011 14:45
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/134
|
Ну для меня это ещё и невозможно, потому что мне надо сначала понять, что за человек, мне на это надо время)) Может быть, это личное, я просто совсем не доверяю никому и жду подвоха, что опять чел окажется каким-нибудь... не тем.
10 Янв 2011 14:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/636
|
Это уже из УК
Насильник и потерпевший.
Хотя как я вижу в глазах заботливых квадр мы, виктимы, и есть потерпевшие.
10 Янв 2011 14:46
|
AgAtA
"Гамлет"
Сообщений: 4/318
|
интересно, как по аналогии можно окрестить заботливых и инфантилов?
10 Янв 2011 14:48
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/637
|
Я как-то сразу вижу, что плохого от него могу поиметь.. А вот насчет хорошего и точно - время надо разглядеть-понять.
10 Янв 2011 14:49
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
блин а у меня все наоборот
сразу вижу что хорошего мне тут светит... и лишь спустя время нахожу плохое) случайно...
10 Янв 2011 14:50
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/135
|
а я себе давно не доверяю)) мало ли, чего я за хорошее приняла...))) Вдруг это просто ну похож человек характером на лучшую подругу, кажется - хороший, а в итоге - Гексли)))
10 Янв 2011 14:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5657
|
Занятно. Есть в этом сермяжная правда
Я, как интроверт, конечно, не уверена, что всегда смогу сделать так, что понравлюсь, но какая-то подспудная уверенность есть в том, что интерес в паре - это моя забота И даже, парадоксально, но считаю, что могу выбирать только из тех, кто ПОКА не выбрал меня. Мало ли кто меня выберет, всем давать... ой сорри )))) Короче, если он меня уже выбрал, а я его пока нет - то есть большая вероятность, что уже и не выберу. Мне надо... со стороны присмотреться, выбрать, а потом уже выбранному претенденту направленно "показать себя". Т. е отношения инфантил-заботливый инфантил начинает раньше, чем заботливый даже познакомится
З. Ы. Но это не касается инициативы в общении, это именно неуловимый нюанс, когда отношения уже перестают быть приятельскими. В этом смысле очень важно, чтобы заботливый... некоторое время просто был, такой, какой он есть, и не проявлял инициативы в отношениях раньше, чем это нужно. И они обычно не проявляют, даже альфийские этики, кстати. Ждут "сигнала".
10 Янв 2011 15:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6086
|
Ну был использован термин как-то "те еще потерпевшие" типа и не поймешь, кто у них там на самом деле "потерпевший"
10 Янв 2011 15:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6087
|
Мне нравится Кинофобино, но там не идет разделение по виктим/инфантил.
Татьяна меня поправит, если перевру.
Привлекает внимание, тот кто более заметен, как правило экстраверт. Привлекает внимание своей базовой. Интроверт со своей базовой, если принял, то пытается заинтересовать экстраверта со своей творческой, если экстраверт эту информацию принял, она ему понравилась, то отвечает уже со своей творческой и если ответил так как надо, все, круг замкнулся.
То что ты написала полностью этому соответствует, как я понимаю, но вот то что написано про гексли не совсем так.
10 Янв 2011 15:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4879
|
при том, что при начальной стадии общения выпячивается ролевая.
*не Татьяна*
10 Янв 2011 15:38
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/130
|
Аналогично. Хотя, у меня так еще и из-за слабой этики: если к тебе проявляет внимание субъект, тобой еще пока не выбранный, то это пугает - не знаешь, че с этим теперь делать. Инфантильным этикам как-то проще должно быть, по-моему...
10 Янв 2011 15:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6089
|
Мы о разных ситуациях, однако. Вот если где-то на сайте знакомств познакомились и это первая встреча, то там "звездят" по ролевой.
Я же пишу "привлек внимание", т. е. за человеком могут наблюдать, с ним общаются или по работе или в какой-то компании... там уже ролевую выпячивать не надо при общении, оно уже есть, это общение в какой-то форме.
10 Янв 2011 15:54
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/273
|
Вот и у меня похожая фигня. Т. е. по разному бывало, но наиболее комфортна для меня ситуация, когда я сама "обозначаю свою симпатию", а потом уже передаю инициативу. Т. е. дать понять человеку свой интерес к нему - это моя забота, а решительные действия - пригласить в кино, кафе - здесь уже буду ждать инициативы со стороны.
А когда меня завоевывают, а я еще не знаю, нужно мне это или нет, возникает некоторый напряг, как будто я уже сразу что-то должна.
10 Янв 2011 16:00
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/640
|
Мне вторая ситуация удобнее, комфортнее, хочу - отвечу, не хочу - не замечу. А в первой я себя как бы навязывающейся ощущаю..
10 Янв 2011 16:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13077
|
и это очень ценно
ну вот не разделяю я этой теории- как выпячивается? куда выпячивается?
Спросила у дуала, говорит, не выпячивалось у меня))Ему было с кем сравнить... там топорщилось И других донов вспомнила... у которых не выпячивалось... у тех, кто в жуки сдвинут, было дело- и давить, и контролировать пытаются...
А я и поздороваться могу забыть - то есть, и БЭ... не выпячивается, и давить-контролировать- тоже не...
10 Янв 2011 16:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/641
|
Еще влияет наличие опыта общения с дуалами. Я после общения с первым же дуалом забросила эту ролевую куда подальше. Незачем.
10 Янв 2011 16:13
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/274
|
Можно сделать так, чтобы инициативу можно было расценить и как ненавязчивую ни к чему не обязывающую.
А вот не заметить у меня никогда не получалось... Всегда приходилось как-то реагировать.
10 Янв 2011 16:13
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/642
|
Да можно конечно, но это для меня затратнее как ни погляди. К тому же раз я ее проявила, то я и обязана как-то становлюсь. А вот если кто-то.... я как бы и ни при чем.. Лавировать удобнее.
Я не я, и лошадь не моя.
10 Янв 2011 16:16
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/39
|
ага! вот и я так считаю) С чужой инициативой проще управиться, направляя её в нужное русло. Не нравится человек, проигнорировать можно или сделать вид что "не понял что это было" а уж если понравился... так и карты в руки)
10 Янв 2011 16:20
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/132
|
И зависит не только от наличия опыта общения с дуалами... Некоторые, например, вдруг осознают, что социальное поведение по ролевой, это, конечно, хорошо, но сложновато И забивают. Только в не очень комфортных отношениях может вылазить, ну там, для контроля дистанции...
10 Янв 2011 16:22
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/643
|
О! Точно! Манипулировать чужой инициативой мне проще.
Дуал показывает, что это (твоя маска по ролевой) вовсе не ценно для него... плюс заметно особенно, что такое та же сильная функция у дуала (по сравнению с твоей).. причем не обидно ничуть. Он как бы дает знать - нет у тебя этого и не надо, я за двоих справлюсь запросто.
10 Янв 2011 16:28
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/275
|
Забавно. А у меня наоборот. Хотела - проявляла инициативу, захотела - перестала - пока у нас нет отношений, я никому ничего не должна. Во второй ситуации тоже не должна, конечно, но неприятно, вроде человек мне ничего плохого не сделал, а приходится его обижать.
10 Янв 2011 16:28
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/644
|
Я не считаю, что я его обижаю. Он не принадлежит к своим, я его не приближала, он мне никто и я ему ничем не обязана. Мало ли кто там на кого претендует...
10 Янв 2011 16:31
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/133
|
Это конечно, с дуалом саму себя проще идентифицировать
10 Янв 2011 16:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6090
|
Вот я и говорю, что разница похоже по линии экстраверсия/интроверсия протекает.
10 Янв 2011 16:34
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/276
|
Вообще правильно, но у меня в подобных ситуациях было несколько неприятное ощущение.
10 Янв 2011 16:34
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/986
|
у меня: ваша забота - только показать, что "вы бы не прочь, очень даже не прочь", но чето как-то стесняетесь и боитесь и не уверены. Остальное - и интерес, и пригласить, я сама
блин, а еще девочка называется...
10 Янв 2011 16:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1661
|
Инициатива в руках экстравертов, независимо от того, девочка или мальчик, этик или логик.
Ну, по крайней мере первый импульс, который показывает присутствие интереса.
Хотя у меня во всех случаях с дуалами инициативу в общении они проявили...
Возможно, они просто увидели интерес с моей стороны, наверное...
10 Янв 2011 17:07
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/987
|
вы не поверите та же петрушка))
только боюсь, что для остальных, особенно таких же интровертных логиков, это мало походило бы на инициативу
инициатива тоже понятие растяжимое. Для меня даже иной взгляд - уже инициатива
вообще ИМХО инициатива или прерогатива эктсравертов, или этиков. Плюс гендер. Короче возможны вариации
10 Янв 2011 17:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4881
|
ага. базовая БИ бальзака на работе... ну да.. мне было бы сложно увлечься мужчиной, который сидит балду пинает на работе. хотя - не типично выглядит. согласна)
10 Янв 2011 17:16
|
Elies
"Бальзак"
Сообщений: 318/1351
|
читаю, читаю... какая-то однобокость получается в выборе "либо ты меня, либо я тебя". Понятно, что здесь, как кому удобнее, но можно же по-всякому
Опять же, все зависит от интересующего человека. Если он не проявляет инициативы, ее проявлю я, мне не в лом, даже в какой-то мере удобнее. Я проявила, значит готова к каким-либо действиям со стороны. Если человек инициативный, появляется возможность выбора, лавирования, НО излишняя инициативность может и напрягать! Как-то неоднозначно все...
10 Янв 2011 17:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4882
|
а не у дуала? у дуала то своя ограничительная есть.
в своей жизни один раз проявила этическую инициативу. фактически - БЭ манипуляцию. *буду досточкой, там спокойнее*
10 Янв 2011 17:27
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/646
|
Тут еще вопрос - что инициативой считать... На нашем сайте удобно - на форуме можно и проявить инициативу.. задать вопрос и "раскрутить" на то, чтобы человек сам тебе в приват написал. Чтобы ему самому захотелось пообщаться поближе. Это я инициативой не считаю, хотя по факту это она и есть. А вот - взять телефон, в кино позвать, самой первой в приват написать это уже инициатива с моей т. з.
10 Янв 2011 17:29
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 36/832
|
Будучи замужем за агрессором потерпевшей расценивала себя как раз я. Все слова, типа"меня не интересует твоя жизнь до меня", отозвались в сердце как "ты меня в любом случае интересовать не будешь как человек, ты моя собственность, а твое мнение мне не нужно". При этом ответственность за любые решения в семье возлагалась на меня, а меня критиковали при любом исходе.
Сказать, что я помнила об этом все годы- ничего не сказать, а потом научилась в качестве защиты, только потреблять, не давая в замен. Ужасно, конечно, но то было выживание, ни чуть не меньше.
10 Янв 2011 17:36
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/648
|
Ну знакомо.. только это у нас в диаде скорее означает, что у нас с тобой своя жизнь, наша с тобой, никаким прошлым партнерам места в ней нет. Плюс сенсорик живет здесь и сейчас. У меня эта фраза негатива не вызывает, и правда, прошлое ушло, а у нас с тобой - наше настоящее. Чувства ко мне тут и вовсе ни при чем.
10 Янв 2011 17:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13079
|
Недуалы и подавно не видели- джек вон как чс выпрашивает, а все зря
10 Янв 2011 17:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4883
|
для джека ЧС... маловато.
меня манит ЧС. но именно вот что бы "ах". и я начинаю круги наматывать, искать удобное место для любования. разные позы принимать.
но в теории об этом ничего не читала.
10 Янв 2011 17:57
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 36/833
|
Так я ничего и не рассказывала по собственной инициативе и не пыталась, от этого еще обиднее. Я-то родилась не в день знакомства, у меня есть привычки, друзья, своя жизнь, и все это не принимается сразу, еще и отрицается.
10 Янв 2011 18:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7704
|
когда такие посты читаю, сразу возникает желание - перетипироваться.
Ну точно не про меня.
10 Янв 2011 18:39
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/40
|
может я преподнесла еще со своей колокольни
просто пыталась передать суть отношения к инициативе (кто кого выбирает), виктима и инфантила.
10 Янв 2011 18:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/649
|
Это уже личное, извините. Нетимно. Другое дело, что ему это может быть неинтересно - ваша форма подачи информации. Если это ЛСИ, к примеру, ему эмоционально окрашенный рассказ подавай. Но так чтобы отрицать и не принимать.. личное все же
10 Янв 2011 18:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7706
|
может.
я обычно не проявляю инициативы. Жду. Ну, максимальное проявление моей инициативы выражалось и выражается в том, что когда я пою, то особым образом смотрю на тех мужчин, которые мне нравятся.
Единственный раз когда я проявляла инициативу, это как раз в отношении агрессора - вашего дуала.
10 Янв 2011 18:58
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 36/834
|
По типу муж был Напом, а про личное было то, что такое "незнание" равнозначно было самообману с его стороны. Как я это восприняла я уже написала. А ему, я думаю, было очень неприятны разные объективные факты, как-то разница в возрасте в 15 лет, ну и др. социальные различия, которые имели место. Ему очень нравилось проводить время в моей семье, ездить по родственникам и друзьям, а вслух произносилось что-то нелицеприятное, чтоб я сравнений в свою пользу не проводила. Такое насильное насаждение комплексов и несправедливости в мою сторону, с превозношением мнимых заслуг своей стороны, и принижением моей(меня и моего круга). Такое завоевание с его стороны больно ранило, было непонятно, до желаемого не довело. "Ты моя" я не стала, а ушла будучи беременной вторым ребенком
10 Янв 2011 19:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7709
|
не понимаю, к чему это.
моя инициатива вовсе не свидетельство того, что жукам нужна инициатива.
10 Янв 2011 19:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6096
|
Я не про инициативу. Я про то, что отношения между мужчиной и женщиной определяются не только соционикой...
10 Янв 2011 19:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1662
|
Ой, Лера, точно, меня тоже совершенно не интересуют отношения дуала с женщинами ДО знакомства со мной
Но это не потому, что меня привычки любимого человека не интересуют, это просто показатель признания права человека на личное пространство, которое я уважаю ( ).
Точно так же и для меня перестаёт существовать прошлое, с приходом значимого человека в мою жизнь. Ведь уроки из прошедшего опыта извлечены и отношения с бывшими закончены, чего об этом говорить.
Про подзаказный брак у меня те же впечатления... несмотря на Джека-виктима
Вопрос только в КАЧЕСТВЕ этих отношений
А так-то да, все со всеми имеют отношения
10 Янв 2011 19:45
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 37/835
|
Мне что ли интересно истории о бывших слушать? Нет, речь не о бывших, я и не собиралась ничего рассказывать, речь о неприятии моей жизни без него. Дальше ведь пошли запреты общаться с друзьями, я на это пошла, мне же семья дороже, попытка прекратить общение с родственниками. Т. е. он сам готов был ездить к ним в гости, а мне не надо общаться. У меня ведь он есть!
10 Янв 2011 19:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1663
|
Я думаю, это следствие заказа... у меня с Джеком один-в-один были тёрки, просто по каждому пункту
10 Янв 2011 20:00
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 37/836
|
Наверное, нужно пройти через такие отношения. Скорее всего они даются для пользы человеку. Для повышения приспособляемости к условиям среды и улучшения своих личных качеств
10 Янв 2011 22:40
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 89/652
|
Для пользы интертипников-родителей и друзей с коллегами хватает.
10 Янв 2011 23:16
|
Elies
"Бальзак"
Сообщений: 318/1352
|
А в чем выражается БЭ инициатива? № телефона взять? (не беру и не даю ), предложить поход в кино или поездку куда-нить? (легко!) прийти с вещами и сказать:"я поживу у тебя какое-то время, пока проблемы с жильем не решу" (тоже было )
11 Янв 2011 09:29
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/277
|
Первой взять телефон или позвать в кино и для меня не вариант, не умею.
А вот насчет раскрутки на более близкое знакомство при помощи разговора или вопроса - это хороший способ проявления инициативы в реале. Как раз чтобы обратить на себя внимание и человек сам захотел сблизиться. И да, наверное это тоже инициатива.
А вот в виртуальном пространстве первой написать для меня никогда не было проблемой. Ответили - хорошо, нет - я через пять минут забыла, я же этого человека никогда не увижу. А там уже переводить общение в реал или нет - это мужская прерогатива( в моем понимании ).
11 Янв 2011 10:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13085
|
а у тебя нет такого: в дуальности становишься менее терпима к неценностной инфо.
Я раньше это все легче переносила, кажется...
11 Янв 2011 11:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1670
|
Есть такое... сейчас вообще всё время стойкое желание замкнуться только на квадре.
А по факту это намного раньше случилось, чем я осознала.
11 Янв 2011 11:27
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/278
|
Ну это ж ску-у-у-чно. Ну насчет близких друзей я понимаю, но насчет просто знакомых-приятелей? У меня есть несколько приятельниц с очень отличающимися от меня взглядами на жизнь( возможно в соционическом, а возможно в личном плане), в "больших количествах" мы друг от друга устаем, но встретиться изредка бывает очень приятно и интересно.
11 Янв 2011 11:51
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/279
|
Я не на 100% уверена в ТИМах, так что точно не знаю. Но своей личной жизнью вполне довольна.
Я сейчас больше о дружеских-человеческих отношениях говорила. ИМХО конфликты-ревизии больше на близкой дистанции проявляются - если жить под одной крышей, или там работать бок о бок. А так, если на расстоянии, то можно хоть с конфликтером дружить. Я вот иногда очень люблю Донов послушать, они умные.
11 Янв 2011 12:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1352/1671
|
А по-моему скучно, когда один про Фому, а другой про Ерёму
А когда конструктивный разговор на ПОНЯТНЫЕ обеим сторонам темы - это интересно.
Самое же интересное общение с дуалом, никогда не надоедает, хоть с утра до ночи разговаривай.
Приятелей у меня нет, практически, они мне без надобности.
А друзья все из квадры.
11 Янв 2011 12:09
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/280
|
Ой, а мне очень интересно бывает сравнить Фому и Ерему. Причем, по-моему, в этой теме мы примерно этим и занимаемся, причем с огромным удовольствием.
11 Янв 2011 12:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1353/1672
|
У меня было уже много возможностей сравнивать несравнимое, а теперь намного интересней с попутчиками
11 Янв 2011 12:15
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/281
|
А дети, родственники? Дочка Гексли и сын Дюма, если я ничего не путаю?
11 Янв 2011 12:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1353/1673
|
А чего дети-родственники? У них своя уже жизнь у всех, они взрослые.
11 Янв 2011 12:17
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/139
|
в основном здесь этим занимаются те, кто вынуждены общаться с интертипом и хотят понять, что не так и что с этим делать. Или понять что-то про самих себя или - почему не сложились прежние отношения, в чём был "подвох". Ну мне так кажется))) где-то это было, но я не помню... Как надо Штирлицев будить, чтоб они на тебя не наорали - молча потрогать за плечо или наоборот - не трогать, а сказать "вставай, уже... столько-то"? (ответы принимаются в течении 20-ти минут, потом будет поздно )
11 Янв 2011 12:23
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/282
|
Но Вы же с ними общаетесь, только уже на другом уровне как, друзья, равные взрослые люди?
11 Янв 2011 12:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1353/1674
|
И что?
Я-то речь веду о КАЧЕСТВЕ общения, об уровне комфорта в общении говорю.
Большей комфортности в общении, чем с одноквадренниками, ни с кем достичь не удастся всё равно.
Но чтобы это понять, многим приходится пройти через опыт общения в неудобных ИО.
У меня есть возможность выбирать тех, с кем общаться, и я выбираю свою квадру, замечено постфактум.
11 Янв 2011 12:29
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/283
|
А еще вопрос - Вам нравятся актеры, фильмы - произведения искусства представителей других квадр? Вот интересный вопрос, я фильмы, книги и актеров могу мужем типировать - если ему нравится, то стопудово дельта, а если резко нет - точно бета. А за собой такого не замечала.
Что касается комфорта - у меня это связано с длительностью общения, на форуме например мне со всеми комфортно, с кем интересно. А если становится некомфортно, то никто насильно не держит.
Насчет лучше понять себя - чистая правда, насчет интертипа - возможно.
И еще одна причина - люблю поговорить, а здесь много интересных людей и достаточно высокий уровень общения.
11 Янв 2011 12:42
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/141
|
Здесь - это имелся в виду сайт вообще? Я как-то больше даже про эту конкретную тему отвечала Хотя - практически то же самое))
11 Янв 2011 12:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13086
|
Аналогично. Это что-усталость от жизни-до-дуала?
пожалуй мы и в квадре-то перебираем... Ну как-то не хочется больше в гости "черных дыр", после которых оба себя чувствуем как выжатые
И такой эффект есть... увы... интеретипно, хоть и не на все сто процентов
11 Янв 2011 12:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1353/1675
|
С соционикой теперь интересно чисто с т. з. соционики уже, очень многое. На большо-о-о-о-ом расстоянии - в виде фильмов подойдёт
Но мы-то про общение говорили, а в общении я выбираю Бету, без вариантов.
Потому, что после дуала общаться с другими квадрами, это как после высококачественного сливочного масла попробовать маргарин
Я на эту тему думала, остановилась на версии "всё живое стремится в комфорт во всём - в общении в том числе".
Плюс структурка в творческой, волей-неволей всё равно сравниваешь ощущения.
В пользу одноквадренников выходит всегда... даже несимпатичный соквадренник на деле родней и понятней симпатичного разноквадренника, увы и ах
11 Янв 2011 13:07
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/285
|
Наверное, правда это в ценностях.
А у меня, поэтому на первом месте отношение.
Вот от Донов и Гекслей слышала, что их раздражает когда соционикой ограничивают возможности, мол по маломерным никогда ничего особенно не добъешься( утрирую ).
А я не люблю, когда ограничивают отношения, типа здесь я сама умная.( в том что касается отношений, потому что у меня сильная ). Если мне человек нравится, но с ним сложно, мне легче регулировать "безопасную дистанцию", чем полностью отказаться от общения. А если не нравится - то хоть раздуал, нам ваших дочек "так не нать и с деньгами не нать".
11 Янв 2011 13:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1353/1676
|
Ну, а мне отношения как-то фиолетово, сами по себе, как принцип.
По понятным причинам.
Я в общении нацелена на комфорт, исключительно.
Есть психологический комфорт - есть общение, нет комфорта - нет общения
11 Янв 2011 13:36
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/286
|
А я на интерес. Если интересно - то фиг с ним, пусть иногда и некомфортно. Но это конечно, повторяюсь, достаточно дистантных отношений касается, чтобы можно было при желании друг от друга отдыхать.
В семейных или близких дружеских - комфорт и надежность в приоритете, как и у большинства людей, наверное
11 Янв 2011 14:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13089
|
не слышала от донов, от тех, кто "читал по диагонали"-да. Соционика ничего не предписывает, она констатирует.
Тем она меня и привлекает.
11 Янв 2011 14:10
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/288
|
Ну может это были и неправильные пчелы Доны.
А Вам что больше всего нравится, а что не нравится в соционике?
11 Янв 2011 14:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13092
|
Она работает, и к этому не относится полярность "нравится-не нравится".
Ограничивает ли меня закон всемирного тяготения? Да- я не могу в реале парить, как птиса, без доп. средств. Но нравится мне он или нет, закон всемирного тяготения работает.
11 Янв 2011 14:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1008
|
Это аристократизм, да? В любимой Дельте встречала подобный настрой. В любимой Гамме нет
Больше всего "жизни" научили меня Гексли и Габы, даже литературу гексельную очень люблю, сейчас читаю Г. Грина "Путешествия с моей тетушкой" - ну гексельный же взгляд на жизнь! Очень увлекательно, хоть и не мое, кое с чем могу поспорить. Чему-то меня постоянно учат Штиры, потому что чаще всего в жизни встречаются (но, видимо не научат все никак))).
Муж-дуал, да. С ним комфортно, это хорошо. Как в старых домашних тапочках.
Вообще по мне примерно так - хорошо, когда приятно возвращаться домой, но это не отменяет удовольствия от путешествия, в котором побывал.
Точно так
11 Янв 2011 15:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1353/1678
|
Дуал-то как раз первый, кто удивит, и уж точно чаще кого бы то ни было. Так что - эффекта старых тапочек вряд ли возможно дождаться.
А вот в ИО как раз запросто, через некоторое время все шаги и реакции партнёра наперёд выучиваешь, и вот уж там эти надоевшие тапочки и всплывают... какой уж там комфорт
Аристократизм, да, тоже иллюстрируют те цитаты, которые вы выбрали, в том числе. Но не только, там и в ценностях - всему своё место.
ППКС
11 Янв 2011 15:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1353/1679
|
Демократы обычно так и реагируют на соционический аристократизм
О, Таня, в унисон!
11 Янв 2011 15:45
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/630
|
Уж сколько раз обсуждалось, что аристократизм - всего лишь группировка по какому-то признаку.
А поведение "общаюсь только с такой-то группой, фсе остальные - фу" - НИ РАЗУ НЕ АРИСТОКРАТИЗМ.
11 Янв 2011 15:49
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/289
|
Вот и мне Гексли в большинстве своем очень нравятся, хотя по идее должны напрягать.
И Доны тоже милейшие люди, только лично мне противопаказано с ними вместе работать.
А Грин - Гексли? Я почему-то думала, что он Есь.
11 Янв 2011 15:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13107
|
Притащила из альфы: похоже на любоффь агрессора и виктима?
где-то его типировали в джеки, вроде...
11 Янв 2011 15:55
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/290
|
А у меня не совсем так, я удивляюсь просто, в мире же столько всего интересного, зачем себя обкрадывать, ограничиваясь квадрой?
Снобизм - это несколько другое, это если сказать что бетанцы( альфийцы, гаммийцы, дельтийцы) однозначно "лучше качеством".
11 Янв 2011 15:57
|
AgAtA
"Гамлет"
Сообщений: 4/325
|
такой песик спокойный... умиротворительный прямо не кажется он мне агрессором
имхо, конечн
11 Янв 2011 15:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13108
|
а почему ж обкрадывать- если для кого-то это означает "обогащать"?
Соционика как раз и учит тому, в числе прочего, что хорошо для меня- вовсе не хорошо для другого. А зачастую и ровно наоборот, вредно.
Например, есть люди с недостатками "алкогольдегидрогеназы" -и они, к примеру, не пьют. Зачем же им обкрадывать себя и не пить алкоголь, да?
А они тем самым просто повышают свое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ.
11 Янв 2011 16:02
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1010
|
Я не знаю, какой ТИМ у Грина (это тот, кто Грэхем Грин), но героиня той книги просто потрясающа, и я вижу в ней Гекслю, причем в какой-то суперконцентрированной форме. Это гексельное приятие всех (интересных) людей вне зависимости от их взглядов и даже (о ужОс))) морали и долга, которое демонстрирует тетушка здорово отдает беспринципностью, но настолько естественно, что не может не вызывать симпатию. Но все же моя позиция неизменна и мне было бы что сказать ей в ответ, в отличие от ее племянника))) В общем, интересное чтение, демонстрирующее точку зрения чужой квадры.
11 Янв 2011 16:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13109
|
если говорить абсолютно- то это соц. шовинизм, а если говорит "лучше для меня"- это в чистом виде соционика и есть.
11 Янв 2011 16:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1011
|
Пример некорректен, увы - там изначально человек с недостатком, поэтому его образ жизни вынужден
11 Янв 2011 16:13
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/455
|
Так и в общении, наверное, я вынуждена забирать извне то, чего мне не хватает?
11 Янв 2011 16:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7735
|
Поставила согласие.
за одним НО - от Донов не слышала у них тоже БЛ ценностая и БЭ болевая. Только от Геков.
ППКС.
Я эту фразу вообще бы взяла в качестве эпиграфа ко всем форумским спорам.
11 Янв 2011 17:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13112
|
Это ожидаемый ответ маломерной БЛ
У каждого есть свои "недостатки"- слабые функции, по которым пропускается малые объемы инфо- такова модель.
Считать это недостатком или достоинством из разряда оценок "хорошо-плохо"- что в одних условиях хорошо, то в других ужасно, и наоборот.
Вы верите, что можно перевоспитать все квадры с неценностной БЭ, и они будут фанатеть от нее?
Я не к тому, что я против желания "серьезных" "мучиться" в некомфортных отношениях- я к тому, что "веселые" не могут, без ущерба для своей психики, разделить вашу тягу.
Вообще, соционика отличается от МБТИ еще и наличием теории социона, если смотреть на все с позиций социона, то системно и вовсе от нас не нужно обществу, чтобы мы проявлялись по неценностным аспектам, тогда свою роль в соционе реализовать мы не сможем
Впрочем, в мире полно неудачников? Или нет?
И отказываться от того, что ваш инфообмен не в силах усвоить
Тем более, без ущерба для сильных сторон.
11 Янв 2011 17:22
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/72
|
Да это же Гекслиный девиз?!! ' Милости просим насовсем! Может, Вам Габены больше Джеков подойдут?
11 Янв 2011 17:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1014
|
Пробовали уже Не буду больше мучить Габов засухой по суггестивной, но дружить - всегда пожалуйста, у меня замечательные заказчики и ревизоры тож... если отдыхать иногда друг от друга))
Так в том-то и дело, что я слабые функции недостатком не считаю (это просто особенность личности, если и сильные функции, у каждого свои, мир прекрасен в его разнообразии), а в вашем примере был приведен человек не с особенностью, а с диагнозом.
Но мне, в общем, все равно, просто уточнила.
11 Янв 2011 17:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7737
|
я, кстати, замечала, что это деление на "веселых" и " серьезных" очень существенно. Наблюдала за несколькими недуальными парами.
так вот если живут серьезный с серьезным, оба вполне довольные отношениями.
Если веселый с веселым - хуже.
Если веселый с серьезным - еще хуже, причем для серьезного те же отношения воспрнимаются как более удовлетворительные, чем для веселого.
а уж если речь идет о белых логиках( о творческих особо), то речи о том, что сложные отношения зато больше развивают воспринимаются как насмешка.( вообще это правда звучит как насмешка, потому что зачем белым логикам " развивать сферу отношениий" и главное : как? чем?).
У меня много знакомых, не знающих соционики, но я заметила разделение очень четкое у них - при разговоре о " сложных, развивающих отношениях".
Думаю, может вполне себе типировачный признак?
11 Янв 2011 17:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13113
|
Не знаю, я вспоминаю рассказы Андера, что можно сносно жить с конфликтером, и понимаю, что не донесу, это точно: что с точки зрения "серьезного" выглядит как сносно, с точки зрения "веселого" м. б. очень тяжело.
Увы, это не метафора. Реальность
Или вот у достов есть манера молчать неделями со смыслом- я ж повешусь в такой атмосфере, накой мне такие отношения? Я делаю выводы- все плохо, меня тут не любят, стало быть, я не люблю, "к чему время терять"(с)? А для доста вполне все м. б. нормально, просто трудновоспитуемо
чем проще отношения, тем лучше, на кой мне еще и дома голову ломать- а что у меня там с Васей? Работы хватит и прочих злачных мест.
Два белых логика просто договариваются)) Ну когда кто-то нарушает правила- правила пересматриваются) Или отношения))
11 Янв 2011 17:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1354/1680
|
Ога, можно даже просто говорить фразу "сложные, но развивающие отношения" и смотреть на реакцию - если затошнило испытуемого, то типируем в болевого
Меня вот прямо очень затошнило...
Под каждым словом подпишусь.
11 Янв 2011 18:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13114
|
Вы меня повеселили- дело в том, что такой "диагноз"- нехватка фермента с условным названием "алкогольдегидрогеназа" это особенность части монголоидной расы В частности, все народы крайнего севера с этой нехваткой. итак, что для вас "диагноз", для меня-особенность ферментной ли системы, или инфообмена)) Соционично))
11 Янв 2011 18:01
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/41
|
меня тоже затошнило... как представила себе эти "сложные отношения" так и дурно стало... сразу конфликтер на память пришел
У меня изначально отношения подразделяются на легкие - когда сами собой складываются и их не нужно, выдавливая из себя невесть что, поддерживать в жизни. Все другое (что само собой не складывается), сразу вызывает напряг и желание тут же избавиться от этого общения раз и навсегда. Прям видишь человека и сразу думаешь "как же с тобой тяжело" и беееегом
А если серьезно, то действительно, отношения которые (якобы) для развития... не вариант. Тяжело в них, не такого развития хочется. Развития желается по БЛ и ЧС но никак не по БЭ
11 Янв 2011 18:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13115
|
Пардон, конечно, что не дала отсылку сразу, что у разных рас есть существенные отличия в работе ферментных систем))) Ныне об этом говорить неприлично))) Уотсона помидорами чуть не закидали за разговоры об особенностях афроамириканцев, нобелевского лауреата (ДНК). Впал в немилость за это. (Ну конечно, дон в БЭ-обществе )
Просто пример ферментных систем для меня наиболее близко отражает инфообмен. Многим так понятней, и намного ближе к истине. Что там есть инфообмен- не пощупать не увидеть)) А ферменты- ну хотя б косвенно можно понять)))
Вот если к примеру- у вас явно лактазная недостаточность (лактаза- фермент по переработке молочного сахара, лактозы), обозначим ее как болевая - и вас этим самым молоком поить на завтрак обед и ужин, еще и горло просить полоскать))то вы очень быстро поймете, что молоко вам "не идет", мягко говоря.
11 Янв 2011 18:09
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/144
|
я хоть и никакой не болевой, мне "сложные развивающие отношения" тоже поперек горла. Видимо вопрос в том, ЧТО именно они должны развивать. То, что мне хотелось бы в себе развить, "сложные отношения" только тормозят))
а ещё не приносят счастья взаимопонимания на том уровне, который лично мне необходим.
А вдруг чего-нибудь разовьёт полезное
11 Янв 2011 18:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13116
|
да уж, некоторые пытаются "развить ферменты" - прокачать слабые))увы, таблетированных, и пр. еще не изобрели
11 Янв 2011 18:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5271
|
Сложные, развивающие отношения... А ЧТО они развивают? Если неврозы, то - нафига оно надо? Да еще и взаимно ведь А другого как-то не приходит в голову ничего... развивабельного таким образом.
11 Янв 2011 18:17
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1196
|
Ну да - разовьет - товарища с молоком начнешь чуять за три квартала.
11 Янв 2011 18:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13117
|
Да, я там извинилась))Это еще вирт, сложно понять конфликтера, да еще и виртуально))
Кстати, вот сказать серьезному :"Вы меня повеселили", -это не болезненно?
11 Янв 2011 18:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1355/1681
|
"Серъёзные" изобретут, не боись
А патамушта НАДО развивать, и точка
... и бежать навстречу за полосканием?
А чё, психиятрам тож работа нужна...
11 Янв 2011 18:29
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/146
|
Очень хочется отдельную тему про весёлых и серьёзных. Кто-нибудь ещё хочет?
11 Янв 2011 18:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13118
|
вот интересно, из чего бы можно было выделить "иск. заменители"? "Искусственные" ферменты обычно нам крупный рогатый скот "дарит"
Все, молчу
11 Янв 2011 18:31
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1017
|
Наверное, да. Еще и этот смайлик ржуще-катающийся... Но я усиленно развиваю в себе недоразвитое)))) Так что все норм
11 Янв 2011 18:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1355/1682
|
Из подревизных и навыделяют... поди
Ну, чё материалу зря пропадать... четыре болевых пойдут на одну полноценную четырёхмерку
Вот спасибо, я наконец постигла с вашей помощью великую тайну Вселенной - почему "серъёзные" так стремятся пообщаться в Бете
11 Янв 2011 18:37
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1197
|
И я хочу! - я правда и в этой то теме еще в начале пути - вы слишком быстро думаете
11 Янв 2011 18:38
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 382/277
|
"Страдания облагораживают"... Подозреваю, что-то типа этого тезиса имеется в виду, когда разговор заходит о "сложных, но развивающих отношениях". Типо, боль, непонимание, бесплодные старания вывернуться наизнанку в личных отношениях - это всё крайне развивающие личность штуки.
11 Янв 2011 18:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5277
|
О! А и точно.
По этой же причине "веселые" сидят строго по своим углам, а если ходят в гости, то тока в проверенную (на комфортность) компанию, ну или конкретно по делу, спросить чего-нить важное.
Ну да... Наверное.
Самые развитые личности тада...
не, молчу, молчу
11 Янв 2011 18:44
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1199
|
Точно подмечено.
Знаете - мне пришло в голову, что и определение про одинаковость счастливых пар и своеобразие несчастных - отсюда же.
Не тотально - но в большинстве случаев так и выходит: если задуалились, то и цветут там в своем мирке, а в других случаях сплошная драма с комедией и у всех своя.
11 Янв 2011 19:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5665
|
Нет, имеется в виду не это Имеется в виду общий закон развития: развивающей является только новая информация. А усваивать новое - иногда сложно.
В этом смысле стремление к "легким" отношениям - для меня свидетельство, что человек не любит и не умеет погружаться на глубину. Есть внешние признаки "хороших отношений", лесть там, веселье, что еще - он и доволен, подоплекой не интересуется. Такого человека легко обмануть видимостью, он не проницателен.
Вот так это для серьёзных будет правильно. А то - "страдания"!
11 Янв 2011 19:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5666
|
А чем измеряется степень близости, если не глубиной?
11 Янв 2011 19:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13125
|
тем, насколько близко ты можешь подпустить к себе человека, и подойти сам, без этих всех страданий, чтений мыслей, и мотания нервов. И отсутствием этой самой подоплеки- не надо ее. Лучшие отношения- отношения без подоплеки.
Какая подоплека, к слову, у собак или кошек? А как они людей любят?
11 Янв 2011 19:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1684
|
Пффф....
С квадрой общение как раз самое глубокое из возможных. Поскольку не нужно тратить ни время, ни энергию на уточнение положений, ценности по умолчанию понятны.
А по ценностным маломеркам внутриквадровая информация всегда будет новой, но это будет информация из разряда развивающей, а не висящей ненужным балластом, как в случае с инфой на неценностные маломерки.
Самое поверхностное и формальное общение у меня как раз с конфликтёрами - а потому, что нет точек пересечения. Ну, удивишься на "вон оно чё, Михалыч" разок, а дальше чего? Не-ин-те-рес-но. Потому, что применить это добро некуда, и пользоваться им неприятно и некомфортно.
11 Янв 2011 19:16
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1200
|
Вообще не поняла - если отношения развиваются без напряжения - это что - не правильно для тебя? Ты не будешь верить, что эти отношения серьезны?
11 Янв 2011 19:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13127
|
страданиями душа очищается и вывод- у веселых она итак чистая
11 Янв 2011 19:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5668
|
Про что я и говорю А мне подоплека - всегда интересна. И никакая подоплека меня не заденет, я к подоплекам устойчива. И страдания тут ни при чём.
Инстинкты, желание выжить, место в стае.
Кое-кто не любит совсем
11 Янв 2011 19:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13128
|
Я про домашних, если что))как раз тех, что любит)) Ибо на кой мне животное с подоплекой- еще укусит, потом его вези усыплять да еще прививки делай))себе, в смысле... а если я уже привязалась? В общем, мне развития хватает как раз во внешнем мире- а дом у меня есть тыл, где я хочу жить счастливо и расслабленно.
И, кстати, там тоже есть свое развитие, куда без него... Но в позитивном ключе.
11 Янв 2011 19:25
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1201
|
Ну да - сколько таких очищенных потом приобретают характер... фурий!
Просто жизненный опыт об этом говорит - несчастливые отношения НИКОГДА не улучшают характер человека - только душу вымораживают.
11 Янв 2011 19:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1685
|
Вот, кстати, только рядом с дуалом я стала замечать, что вокруг, оказывается, люди ходят.
А рядом с Драйзером не замечалось ничего, нарочно ещё не здоровалась ни с кем, в ответ на замечания
Так что, всё это пустые декларации, про "развивающие, но сильно сложные отношения".
Ничо они не развивают по неценностным функциям, только комплексы множат у всех сторон.
11 Янв 2011 19:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5669
|
Нет, не так. Моя вера или неверие не зависят от того, с напряжением это или без.
Просто серьёзно для меня - это всегда глубоко. Это бесконечный процесс самопознания и познания другого. Это - автоматически работает, без усилий. И проявляется даже в мелочах. Например, я редко задеваю людей неосознанно, всегда знаю, зачем. А весёлые - запросто, они не понимают, что делают, они просто "прикалываются". Им нечем это понимать.
А кто говорит про негативный? Только "весёлые" и говорят. Про "страдания" и "душа очищается". Вы говорите, каким вам это кажется со стороны. А я говорю, как это есть изнутри.
11 Янв 2011 19:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1686
|
Не знаю, я отлично вижу, когда задеваю людей.
Это отличная провокация на отношенческие всплески, которые мне, как увеличительное стекло, быстро и ясно показывают суть человека.
11 Янв 2011 19:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1018
|
Мой жизненный опыт говорит "никогда не говори никогда" Сложные отношения с родителями подпортили мой характер, когда я жила вместе с ними, а на расстоянии эти отношения дали понять очень многое и, в итоге, все же характер улучшили (и отношения тоже).
Как будто кто-то настаивает, что сложные отношения обязательно должны быть в семье! Да ни за что)))
11 Янв 2011 19:31
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/632
|
Это... А вам их не жалко?
И неправда Вон Мила недавно старательно задевала людей, прекрасно понимая, что далает
11 Янв 2011 19:33
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/150
|
Это меня так развили "сложные отношения", чё ж теперь добру-то пропадать
11 Янв 2011 19:36
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1202
|
Так и у меня так же? Бесконечно узнаешь человека и радуешься этому узнаванию ( вот чувствую, что слова одинаковые, а понять твой смысл не могу).
Я специально вообще стараюсь никого не задевать - зачем? Правда и не всегда знаю, задела или нет.
11 Янв 2011 19:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1687
|
А давайте и правда в отдельную тему, уж больно длинный выйдет разговор
11 Янв 2011 19:39
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1203
|
Нет - я только семейные - любовные имела в виду.
11 Янв 2011 19:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5672
|
Жалко тех, кого воспринимаешь уязвимым.
А если у меня есть причины задевать - я точно человека слишком уязвимым не воспринимаю.
11 Янв 2011 19:46
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/636
|
А, понятно.
Я по-другому воспринимаю. Если человека можно задеть, то он уязвим в данном месте. Значит, его может быть жалко.
11 Янв 2011 19:51
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/153
|
Если человек уязвим в каком-то месте, то это можно использовать для нападения тире защиты
11 Янв 2011 20:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7741
|
Лана, Мила, я как раз и писала типировачный признак : чем отличаются друг от друга " серьзные" и веселые.
11 Янв 2011 20:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5678
|
Не поняла, вы на что возражаете? Я где-то говорила, что общение с квадрой - неглубокое, и лучше общаться с конфликтёрами?
12 Янв 2011 11:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1691
|
Разве это не ваша тирада была на тему "лёгких" отношений, которые для вас синоним неглубоких почему-то?
У меня лёгкость синоним комфортности.
А глубина это вообще отдельная категория.
12 Янв 2011 12:09
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/642
|
Мила, не хочу вас обидеть, но банальности говорите. Естественно, уязвимостью чего- или кого-либо можно воспользоваться или не воспользоваться.
Мы-то о другом.
12 Янв 2011 12:14
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/161
|
не хотите - не обижайте)) Если Вам кажется что-то естественным, не значит, что я должна молчать))
12 Янв 2011 13:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5679
|
Для меня легкость - не синоним комфортности.
Кроме того, я писала, что синоним неглубоких отношений для меня - стремление к лёгкости во что бы то ни стало. А не лёгкость сама по себе.
Вам, как представителю "весёлых", вроде как по модели положено сверять понятия, или как?
Опять же так и не поняла, при чём здесь отношения в квадре и вне квадры. Думаете, вне квадры отношения интереснее и глубже, чем в квадре? Вернее, думаете, что так думаю я?
12 Янв 2011 13:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7753
|
поблагодарила, потому что согласна по сути.
а потом подумала, что как ответ на пост болевого белого этика - это круто.
Потому как информация явно не для одномерной БЭ.
12 Янв 2011 14:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5684
|
Ну, я по комментариям вижу, что информация воспринимается достаточно одномерно.
Но мне не жалко, я не шовинистка Я со всеми говорю одинаково
12 Янв 2011 14:35
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1118
|
Мне иногда кажется, что девиз всех серьёзных: "надо себя заставлять". Мои серьезные подружки постоянно рассуждают о том, что "надо работать и работать над отношениями", трудиться, стараться и т. п. Работать над собой и над партнером, чё-то там менять в себе и в нём, развивать, видимо... Во мне вот это всегда ужас вызывало. Как: и тут тоже... работать?
А фраза про "сложные развивающие отношения" мне вообще кажется некой абстракцией, ни о чём. Вот что конкретно там развивается? Куда развивается? Зачем развивается? Почему ЭТО (объект развития) не может развиться в НЕсложных отношениях? Почему новую информацию нельзя черпать в благоприятных ИО? Ведь усваивается она будет однозначно легче. В разы быстрее. Следовательно и уровень развитости повысится. Ведь в пресловутых "сложных отношениях" столько всего отвлекает, тратится столько лишней энергии на пустое, что логичнее предположить, что в "сложных отношениях" новая информация как раз буксует, доходит медленнее, хуже усваивается, и происходит скорее деградация, а не развитие.
Короче, мне ничего не понятно про "сложные отношения". Их в моей жизни было достаточно, но как конкретно они меня развили, я не понимаю. (по идее я должна уже быть переразвитой какой-то ) А вот как они меня травмировали, как деформировали меня - я прекрасно осознаю. И если честно, до сих пор приходится бороться с психологическими последствиями "сложных отношений".
И лично для меня сложные отношения не развивающие, а ДЕФОРМИРУЮЩИЕ. Воть...
12 Янв 2011 14:48
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/154
|
Гм. Для двухмерной тоже тяжеловато ваша информация воспринимается А отсутствие стремления к легкости априори означает глубину, или нет?
12 Янв 2011 14:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1119
|
Лесть это обязательный признак "хороших отношений"?
12 Янв 2011 14:58
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 382/279
|
У меня БЭ четырехмерная, однако, я с Патрисией совершенно согласна. Дело не в мерности, а в ценностях. Для меня также "сложность" отношений не представляет никакой ценности, и я всегда стремлюсь ее избегать. Настоящая глубина, близость и доверие возможны только в "легких", комфортных отношениях. А иначе всегда остается оcaдoчек недоверия, болезненных реакций от действий партнера. Что делает отношения более поверхностными, имхо.
Внутренне гармоничные люди, вызвавшие моё восхищение, которых я встречала в жизни, практически всегда находятся в комфортных отношениях, в различные неадекваты, надломы психики очень часто - следствие "сложных, но ооочень развивающих".
В общем, с нашей точки зрения, сложность в отношениях - низачем не нужный мaзoхизм, и вряд ли БЭ-этикам удастся убедить нас в обратном.
12 Янв 2011 15:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5688
|
Я ничего не говорила про "заставлять". "Сложность" = "заставлять" - это как раз черносенсорная формула.
Для меня "сложно" - часто синоним "интересно".
А вы здесь исключительно про ИО? Тогда понятны становятся возражения
Я-то вообще интертипные в голове не держала, когда отвечала. Для меня в любых интертипных будут свои сложности, потому что любой человек сам по себе - сложный. Непостижимый. И в этом - интерес.
12 Янв 2011 15:06
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 7/316
|
Мамдорогая Как переиначили смысл веселые-то) Уже сделали из нас поклонников санта-барбары в отношениях и вообще мaзoхистов.
Я так понимаю, что Bijou под стремлением к легкости в отношениях подразумевала поверхностность, нежелание разбираться в проблемах, если таковые имеются, нежелание проникать во внутренний мир друг друга. Короче говоря, легкость - отсутствие каких-либо заморочек по поводу отношений, а это все звучит почти как их обесценивание Потому что не парятся обычно над тем, что не представляет никакой ценности.
12 Янв 2011 15:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5689
|
Слушайте, ну кто вас убеждает в обратном-то? Здесь все высказывают свои мнения, свой взгляд на отношения. Кто-то высказал свой взгляд на отношения серьёзных как "страданиями душа совершенствуется", началось глумление - я в противовес высказала свой, и что? Очередная тема в бете заводится по схеме "они и мы - хотим понять разницу" - а потом в этой же теме претензии, что "понабежали тут в нашу бету" и "нас хотят переубедить и переделать". Вы хотите понять или не хотите? Это и есть бетанские провокации, что-ли? Если в дельте случайно заводится тема, например, "как жить с жуковым" - туда тоже приходят представители соответствующих тимов, о них же говорят, естественно, что их мнение нужно, как иначе?
12 Янв 2011 15:12
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1120
|
А, кстати, да. Наверное, есть такой нюанс, даже на примере двух базовых БЭ. Для Драйзера замечала именно "надо заставлять", а у Достов замечала "надо терпеть" (видимо ради этого интереса, о котором вы говорите).
Ну дык тема-то социионическая. Я думала здесь про ИО речь и ведётся. Про личные отношения с т. з. соционики.
12 Янв 2011 15:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5690
|
Я такого у достов не замечала. ЗАто замечала, что им это очень часто приписывают.
Достовская формула - не "надо терпеть", а "надо разбираться".
Здесь тема, мне показалось, про разные признаки разных групп - какие они снаружи и изнутри. Начали с агрессоров и прочих, перешли к весёлым-серьёзным.
Моё внутреннее отношение к отношениям - почти не зависит от интертипных, могу поменять только поведение, отношение - не могу. Так что про ИО как показатель легкости-тяжести я тут совсем не говорила.
12 Янв 2011 15:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1121
|
Ну, видимо, часто со стороны эти разбирательства выглядят именно как терпение.
Госсподи, да почему проникновение во внутренний мир другого должно быть непременно сложным? Ведь если человек открыт, настроен и т. п., то сделать это очень даже ЛЕГКО. Заглянуть в чужой мир и найти там столько интересного... В "легких отношениях" такое тоже возможно, поверьте.
Весёлые тут просто не поняли, почему "легкие отношения" стали вдруг синонимом неглубоких и несерьёзных? Почему обязательно должно быть сложно?
Да? А мне показалось, что новый виток обсуждения "отношений" начался тут с того, что Лариса призналась, что в общении предпочитает исключительно свою квадру, а ей в ответ: как же так? там же столько всего интересного! И пусть некомфортно!... И дальше уже съехали на обсуждение "сложных отношений".
12 Янв 2011 15:34
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 7/317
|
Это потому что у вас слово "сложно" имеет негативную коннотацию. Человек просто внутри сложный, любой, поэтому у меня язык не поворачивается назвать проникновение во внутренний мир другого человека легким Это ж не значит, что отношения должны быть в тягость - такое, простите, ни один нормальный человек не потерпит) Только если ради любви Но тут как раз и вступает в помощь БЭ... В общем, ошибочно это - думать, что серьезные пытаются "дыма напустить" в отношениях. Все стремятся к взаимопониманию, любви и комфорту
12 Янв 2011 15:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5278
|
Либо над тем, что получается, дается "само собой", без специальных усилий
12 Янв 2011 15:36
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1122
|
А у вас слово "легкий" почему-то синоним "поверхностного". Вон и проблемы другого почему-то в легких отношениях игнорируются, и на внутренний мир наплевать и т. п.
Тогда как для нас "легкость отношений" - это исключительно комфортность, это взаимопонимание; когда ты что-то говоришь, понимается именно то, что ты имеешь в виду, без всяких передёргиваний смысла и непонятных проекций. Когда не надо ломать себя через колено, чтобы подстроиться под другого, и бесконечно работать, работать, работать... Это и есть лёгкие отношения. Комфорт и взаимопонимание. Почему всё это исключает глубину и близость - непонятно. Почему для глубины нужна какая-то подоплёка?
12 Янв 2011 15:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13161
|
Я никак не могу отделаться от мысли, что речь в теме все время идет о ценности для серьезных негативного семейного послания "надо стараться"- пусть только в области отношений.
Сложные отношения: где человек постоянно обижается без повода, приписывает мне то, чего я не делала и не думала делать, откровенно не ценит меня, мое внимание, мое время, вытирает об меня ноги. Где меня- как я есть- не видят и не хотят видеть, хотят меня переделать.
Это все для меня сложные отношения.
Я помню красивую метафору о бредущих дикообразах- они желали бы прижаться друг к другу, но им мешают их колючки. Это все про сложные отношения.
"В постели с врагом"- это сложные отношения. Когда не можешь довериться, открыться- потому что в который раз будешь неверно понят и неверно истолкован, и, главное, партнер не захочет разбираться, пусть даже прикрываясь словами, что это не так.
Легкие отношения- где человек по каждому твоему предложению не делает выводы, что :"Это ты мне назло!"- и пр. Где человек развивается, легко проходя неизбежные в любых отношениях кризисы, быстро "просыпается" от моих слов:"Ой, а что это мы с тобой?" Где можно сближаться, не защищаясь постоянно от партнера, как от врага, а просто радостно открываясь друг другу. Где можно просто молчать рядом, разделяя состояние- и от этого хорошо.
Не понимаю, что в сложных отношениях нравится серьезным, ну что ж, на вкус и цвет товарищей нет.
Меня не развивают сложные отношения- они меня калечат и ранят, я нарабатываю кучу защит в них, мешающие потом в "легких" дуальных отношениях. У нас в культуре послание "надо стараться" увы, не редкость. Вот и пословицы о том же: стерпится- слюбится, терпение и труд все перетрут.
Это национальное достояние, что ли.
12 Янв 2011 16:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5279
|
Да, это так, наверное
Для меня сложность какого-то дела, процесса, часто верный признак того, что я попросту занимаюсь не своим делом, не с теми людьми, не там и не тогда
Когда все "как надо", то ощущения сложности не возникает.
То есть, это чисто субъективная категория. Со стороны вряд ли можно оценить.
А в чем негатив? А в том, что от сложного процесса, как правило, незначительный результат. В положительную сторону незначительный, а в отрицательную может быть ого-го какой значительный, если вовремя не бросить!
Ну да, здесь легко ошибиться и наломать всяких дров... Типа, скатиться в принципиальное "верхоскакание". Но это уже частности... в них можно увязнуть, так что лучше и не вдаваться. Но принципиально - примерно так.
12 Янв 2011 16:11
|
AgAtA
"Гамлет"
Сообщений: 4/326
|
kinofobaII, поблагодарить кнопкой не могу - но апплодирую стоя.
ИМХО, о значениях слов, употребляемых при выражении мыслей, хоть сразу договаривайся - чтобы споров синтаксических поменьше было
12 Янв 2011 16:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5693
|
А что тут сложного? Допускаю, что для болевого БЭ это - сложные отношения, потому что он не знает, что с этим делать.
Я же не называю всякие плохие отношения - сложными. Особенно если знаешь, в чём их плохость и бесполезность.
Вот это уже ближе к тому, что для меня может быть сложностью. Противоречивость желаний - это сложность. Но и людей на конвейере не делают, и глубина и сложность внутреннего мира - может включать в себя противоречивость желаний. А значит - сложность в отношениях, если их хочется продолжать.
Поверхностные отношения для меня - это когда ради лёгкости могут отказаться от того, что хочется и нужно, только даётся не легко. Я не понимаю, какой кайф в том, чтобы "не углубляться". Если у близкого плохое настроение - вы что делаете? Другого человека ищете, полегче, что-ли?
Если кризис пройден легко - это был не кризис.
В тех, что ты описала - ничего не нравится. Но то, что ты описала - это не суть отношений серьёзных, это твоё непонимание и желание противопоставить.
12 Янв 2011 16:12
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 7/319
|
Ну вот, опять 25 Это нездоровые отношения. Даже больные.
12 Янв 2011 16:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13162
|
Просто "Вау". Ну тогда дикси, рукоплещу стоя.
Про семейный послания есть на моем прежнем сайте, хоть и немного. Велкам.
Подробно- у транзактных аналитиков.
12 Янв 2011 16:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5694
|
По-моему, когда отношения вообще не в ценностях, сложность и будет синонимом нездоровья. Потому что нет ресурсов и желания что-то с этой сложностью делать, есть желание, чтобы оно как-нибудь решилось "само", причём незаметно. Ну, в принципе, так с фоновой БЭ, наверное, и делается, непонятно только, зачем делать глобальные выводы о мировосприятии других только на основании своих личных особенностей восприятия.
12 Янв 2011 16:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13163
|
Естественно, иначе их еще называют "сложные".
Что такое сложный человек рядом с "легким" человеком?
Это человек с тяжелым детством, вместо того, чтобы ходить к психологу и разбираться со своими болячками, пытающийся терапию получить в отношениях, попутно пиная партнера по больным местам.
12 Янв 2011 16:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5695
|
Спасибо, к аналитикам меня отправлять не надо, я как-нибудь сама разберусь
Само слово "кризис" подразумевает поворотный момент, происходящий в результате скрытого конфликта. Не важно чего - любых ресурсов. Экономический кризис - диспропорция между спросом и предложением. Он легко и незаметно проходит? Какой это тогда нафиг кризис. Революция - это тоже частный результат кризиса.
Китайцы пишут слово "кризис" двумя иероглифами, один из них означает "опасность", другой - "возможность". Никогда личный кризис не будет для человека проходить "легко", это значит, что внутреннего конфликта и не было, напряжения не было, некуда выходить на новые возможности. "Легко" он может видеться со стороны, когда человек не очень напрягает собой других. И когда в отношениях нужно прежде всего это - чтобы меня не грузили, - это я и называю поверхностным отношением.
12 Янв 2011 16:25
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/155
|
Кстати, да, наверное. Только у нас еще и разное понимание сложностей. Когда у близкого плохое настроение, и надо с этим что-то сделать, то это как бы и не сложности...
12 Янв 2011 16:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5280
|
Для фонового - тоже сложные
Потому что НЕ легкие
Кайф в том, чтобы не делать еще больнее, чем уже есть. С многомерной БЭ это хорошо понятно обычно. Бывает, тебя банально не хотят пускать в свой внутренний мир. Бывает - наоборот, всячески затаскивают, но ты сам не в состоянии там повернуться без того, чтобы не набедокурить...
И что делать, если нет возможности "поменять человека"? Порой, способность вовремя сориентироваться и не дать себе углубиться, куда не надо, может спасти и сохранить много... ценного. Близкого человека, например.
И если у него плохое настроение, то мои действия могут варьироваться от "исчезнуть" до "растормошить", и все это будет в сторону к "поправить"
Маленький нюанс: желание "что-то делать" пропадает, когда приходит понимание, что перемены невозможны в принципе. Когда "сделать" становится синонимом "сломать", без вариантов.
12 Янв 2011 16:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5696
|
Для меня тоже не сложность Это - проходная решаемая проблема.
Просто оборотная сторона всего, в том числе "хорошего" - это составляющая часть сложности любого человека. Я не знаю, но мне это интересно. А кому-то, видимо, лишний загруз.
12 Янв 2011 16:33
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/162
|
на то мы и в противоположных квадрах, чтобы наши сложности казались Вам ерундой, а Ваши нам тем же самым. Спор, похоже, просто о том, что именно называть сложностями. Поверьте, нам хватает своих сложностей, которые лежат не в сфере.
12 Янв 2011 16:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5281
|
А что же тогда для Вас сложность (в отношениях)?
(Внутренний мир человека не прост, это аксиома... Но она тут к делу непонятно как относится).
12 Янв 2011 16:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5697
|
Так напрямую и относится. Если внутренний мир человека - не прост, как глубокие отношения с ним - могут быть простыми?
Вот об этом было бы интересно поговорить. Например, какие у вас сложности? В какой они сфере?
12 Янв 2011 16:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5282
|
Не знаю...
А что такое глубокие отношения?
Боюсь, в нашем диспуте эти понятия сложный-простой придется опустить, как принципиально непроясняемые
Для меня глубокие отношения с человеком как раз невозможны, если они складываются как-то уж слишком сложно Причина проста: о глубине отношений с кем-то получается судить исключительно по факту и - по прошествии какого-то значительного времени, как минимум, несколько лет. И если я оцениваю свои отношения с кем-то как глубокие, то сложности, если и были, предстают... не принципиальными сложностями. Что-то преодолено, что-то отложено надолго или навсегда... и тоже уже не сложность, раз решение принято и вынесено. И, странное дело, тут получается, что глубокие отношения и складывались как-то легко! Не приходилось ломать друг дружку и себя, разве, с обоюдным интересом, так какая же тут ломка
А вот с кем приходилось, и много всякого "отложенного" - так там и глубины нет особой.
Я уж молчу о том, что людей, с которыми глубокие отношения, в моей жизни вообще мало... А разве их может быть много?
12 Янв 2011 16:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13166
|
аналогично.
А у сложных на глубину те дикообразовы иголки и не пускают.
Я люблю соционику за теорию комплементарности, мне приятно думать что то- что мне иголки- для кого-то ангельские перышки и тогда не надо никого ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, ломать- достаточно отпустить
12 Янв 2011 16:53
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/163
|
Мне неинтересно публично обсуждать свои сложности, ОСОБЕННО с представителями противоположных квадр, о чем тут как раз и пытаются сказать "весёлые".
12 Янв 2011 16:54
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 382/281
|
Для меня не сложно поправить настроение человеку, с которым у меня легкие отношения (а в сложных как раз - могут быть варианты). И в целом - помощь друг другу не представляет труда - в легких отношениях. В этом, в том числе, их преимущество, с моей точки зрения.
И еще, сложность человека как личности и сложность отношений с ним - это какбэ разные вещи.
12 Янв 2011 16:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5283
|
Во-во, ППКС!
Кроме того, что мне вообще непонятно (блин... Может, это я того... скоро ваще говорить разучусь?), что такое глубокие отношения, в смысле, как ее оценивать, глубину эту?
12 Янв 2011 16:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5698
|
По-моему, как тут верно заметили, в слова "сложность" и "легкость" тут вкладывают разные значения.
Для вас, похоже "сложно" - это "неприятно", с ломкой друг друга. Для меня "сложно", я уже говорила - это прежде всего нетривиально, интересно. Никакой ломки и переделывания друг друга, разумеется, это всё страхи тех, кто это приписывает враждебной квадре
12 Янв 2011 16:57
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/164
|
Мне кажется, что надо определиться не только с тем, что значит "сложность-простота", по-моему у нас совершенно разные представления о том, что такое "глубокие отношения". И честно говоря, даже мне с не болевой уже неприятно это вываливание ОТНОШЕНИЙ на публичное разбирательство.
12 Янв 2011 16:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5699
|
Вот, это хотя бы понятно как признак. Неинтересно и не в кайф обсуждать сложности, особенно с людьми, которые не близки.
Потому что то, что здесь выше наговорили про серьёзных и их проблемы, в противовес весёлым, у которых всё зашибись - как-то меня мало убеждает.
Мне в кайф обсуждать свои сложности, это не делает меня уязвимой. И, кстати, это - один из факторов, придающих беседе глубину.
12 Янв 2011 17:01
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/165
|
вашей беседе обсуждение отношений придаёт глубину, а нас заставляет нервничать. Вы сейчас пишете, чтобы разобраться и лучше понять, а нас Ваши посты на последних страницах нервируют и заставляют обороняться, уж извините. Поэтому диалог не сильно конструктивный.
12 Янв 2011 17:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5700
|
Неприятно - можно прекратить, конечно.
Но я, как представитель серьёзной квадры, считаю, что за произнесённые слова надо отвечать. И если кто-то на протяжении нескольких постов приписывает определенной группе какие-то суждения, противопоставляет себя этой группе, даёт негативные оценки - то, наверное, он знает, зачем это говорит, и возражения представителей этой группы для него ожидаемы.
12 Янв 2011 17:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5284
|
Страхи небеспочвенны, увы. Выше уже было о взаимодействии представителей разных квадр, особенно если сходятся "веселый" и "серьезный".
От "серьезных", действительно, нередки рассуждения и прямые требования "работы над собой" (в плане отношений), эти самые "не можешь - значит, не хочешь!", и т. п.
В этой дискуссии Вы, в частности, высказали мысль о природе этих заявлений - мол, интересно.
Действительно, возможно, "серьезные" таким образом и стремятся обозначить лишь свой интерес и ничего более. И удивляются, и недовольны (справедливо, надо сказать, если смотреть с этой стороны) отсутствием подобного интереса (углублять отношения) у "веселых", особенно тех, которые имеют наглость называть себя близкими людьми (надеюсь, юмор тут чувствуется? ).
"Серьезные" логики тут особенно, кстати, могут чувствовать себя неуютно, не обнаруживая подобного интереса у "веселых". А те попросту стремятся сохранить, не разрушая... Потому что разрушить очень легко (или кажется, что легко). Во, кажется, могу сформулировать: для меня наибольшая ценность в отношениях - это именно сохранение! И себя, и другого человека. И это - первично. Выйдут у меня с ним отношения, нет ли - другой вопрос. Лишь бы оба целы остались. И отношения начинают меня напрягать, становиться "сложными", когда вижу явную (или предполагаемую) угрозу этой самой целостности.
12 Янв 2011 17:10
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/156
|
Воо Это и есть определение сложности. А отношения при этом могут быть как глубокие (когда угроза целостности отсутствует), так и поверхностные (сознательно не углубляешь, потому что там - что-то не то).
12 Янв 2011 17:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5285
|
Точно!
(Ы, не могу благодарить кнопочкой...)
Добавлю тока (справедливости для ), что оценка угрозы целостности личности чьей-то или даже своей может быть далека от действительности.
12 Янв 2011 17:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13167
|
Про нетривиальность- хм, а по мне любой человек, любые отношения нетривиальны... а что уж нетривиальней дуальных для меня! Ничего нет.
И все потому, что я тоже выросла на наших книгах-пьесах и пр., Геннадий Павленко это в одной из статей хорошо описал: в книгах, пьесах, песнях и пр. всегда описываются эмоциональные горки, плохо-холодно, этакий принцип театра.
То герой все имел ("хорошо") - потом все потерял ("плохо)- потом опять приобрел, но другое ("хорошо") и т. д.
То есть, со времен греческого театра нас программируют на полосатость жизни, полосатость отношений.
Полосатые отношения, сложные, со всем этим выносом мозга, у меня уже были, и не одни. Тривиально.
А вот дуальная тихая гавань- это очень ново, нетривиально
12 Янв 2011 17:29
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/643
|
Читаю, значит, читаю... Сказать чего-то хочется А че сказать, когда нечего, и вообще с трудом понимаю, о чем вы тут спорите
Для меня отношения делятся на "хорошие" и "плохие", и все.
12 Янв 2011 17:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5286
|
Ага Мы все умеем худо-бедно ходить по канату, либо - по грязному пляжу, где песком присыпано... все, что угодно. Не, может быть и интересно, не спорю.
Однако чистый пляж - это новый опыт... А возможностей-то!
12 Янв 2011 17:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5701
|
Я никогда не любила литературу с "эмоциональными горками". Мне вообще казалось, что это должно быть признаком бетанской ЧЭ.
Я тоже люблю, когда всё спокойно и мозг никто не выносит зазря. Я не люблю, когда меня эмоционально насилуют, пытаются играть на нервах. Разница - только в том, что мне интересно решать внутренние проблемы, свои и чужие, и я не вижу в этом угрозы отношениям. Это для меня - некая мобилизующая "сложность", когда я чего-то не понимаю в человеке, а потом вот начинаю понимать. И не думаю, что разница тут в том, что у кого-то есть проблемы, а у кого-то нет, или кто-то их специально себе создаёт, а кто-то - избегает решать. Разница - в сознательном внимании к развитию отношений, когда эмоциональная атмосфера вытеснена в бессознательное, или наоборот, сами отношения и их структура со всеми сложностями - не выносится на сознательный уровень, зато сознательно поддерживается эмоциональный фон. Вот и всё. А негативный смысл, который вкладывается в нейтральные слова - исключительно для поругаться
12 Янв 2011 17:41
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/166
|
может, для нас это не такая уж сложность - человека понимать, чтобы это стало ТАКИМ достижением. А обсуждение отношений это как для Вас эмоциональное насилие. я не утверждаю, так - предположение.
12 Янв 2011 18:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5702
|
Для меня это всё равно как заявить: не такая уж это сложность - математические задачки. Зависит от уровня задачек, наверное
Наверное. Меня, в общем-то, сложновато эмоционально изнасиловать (2Э), но да, с весёлыми бывает ощущение, что я как-будто "должна" какие-то эмоции, когда я не хочу. Я считаю, что эмоциональная атмосфера - это некая данность, которая есть и которую можно незаметно отслеживать, но на неё нет смысла напрямую влиять и что-то там подкручивать. Пусть идёт как идёт.
Наверное, у вас так же с отношениями.
12 Янв 2011 18:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7755
|
вот - ключевые слова!
Зато у Вас с Бижу очень интересный разговор выходит в плане различий " веселый", серьезный". Очень познавательно.
Везде поставила благодарности ( Бижу - потому что ППКС, но и Вам тоже - потому что очень наглядно объясняете).
12 Янв 2011 18:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13170
|
Ну почему же- достаточно СПРОСИТЬ. Банальное:"Что случилось?"-может на многое глубинное открыть глаза, но: в случае если та сторона не играет в чтение мыслей, догадайся мол, сама. Дескать, я будто бы бессловесная лялечка, а ты должен стать мне родной матерью и обо всем!! догадываться.
Я не помойка для слива чужого несчастного детства, болит- могу помочь вылечить, но вот колупать об меня свои болячки- не дам. Мало ль. Вдруг заразные
12 Янв 2011 18:47
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 99/659
|
Не достижение совершенно, а по умолчанию, как бы само собой разумеется, по крайней мере, для меня как для этика. А обсуждение отношений и правда утомляет, непонятно, зачем этому столько внимания уделяется.
12 Янв 2011 18:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5288
|
О! Хорошая аналогия
Для меня именно отношения - данность, где не надо ничего "подкручивать" специально - во избежание.
А эмоции - то, что крутить легко и безболезненно (умеючи-то ), пустячок, в общем-то, а сделать с их помощью можно много, как плохого, так и хорошего.
Мысль о том, что для кого-то примерно так же выглядят отношения, пугает, это прямо кощунство какое-то!
Так получается диалектический переход от неценностного к супер-ценному
12 Янв 2011 19:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5703
|
Ну и правильно. А если человек сам не знает, что с ним случилось (хотя и не играет ни во что) - то как ты ему поможешь? Наверное, никак, потому что это - негатив. Это - ненужная сложность.
А для меня это - интерес. Разумеется, при соблюдении некоторых других условий: нет опасности, есть желание, есть ощущение потенциала.
А кстати да Я тоже замечала, что к неценностным аспектам бывает больше требований - к их "честности", что-ли, к ясности проявлений.
К ценностным подход гибче, кручу что хочу. Так что неизвестно, те ли аспекты названы ценностью
12 Янв 2011 19:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5290
|
Во-во
Потому, может, и обсуждать тяжело - типо, не трожь руками святое, пока работает!
12 Янв 2011 19:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7758
|
О! А у меня все прямо противоположно))))).
эмоции, настроение - данность. И любые накручивания такого рода воспринимаются мною как манипулятивные.
а вот отношения как раз - то, что постоянно можно изменять, в чем можно варьировать, о чем можно говорить и прояснять.
Надо - вот оно : погашение)).
12 Янв 2011 19:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5291
|
Вот она, истина, рожденная в споре: все наоборот, на самом деле!
12 Янв 2011 19:19
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 33/1042
|
Читала - читала и вот такая ассоциация сейчас пришла.
Есть сложные паззлы (много мелких деталей) и есть простые (крупные элементы).
Интересными "серьезные" называют огромные паззлы, которые можно собирать долго - долго, тщательно подбирая нужные детали, радуясь каждой стыковке. Это интересно, это требует внимания, усидчивости, вдумчивости, терпения. И "серьезные" совершенно не понимают как можно радоваться быстро собранной картине, ведь в нее не вложено столько труда, нет гордости за результат. Если быстро и легко, то это несерьезно!
У веселых другая позиция. Если все элементы идеально подошли друг другу, если собрать единое целое из двух людей не требовало огромных усилий и в итоге получилась та же самая красивая картина, которая радует глаз и греет душу, то зачем тратить лишнее время, силы, нервы?
Кто прав? Да нет тут правых. Главное, чтобы картинка получилась, а кто и каким путем к этому идет, значения не имеет. Или имеет?
12 Янв 2011 19:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13172
|
главное- его желание, методов есть много.
Рабочих.
12 Янв 2011 20:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5705
|
Ассоциация красивая, но что-то тут не так. Я вполне понимаю, как можно радоваться быстро собранной картине, и в прямом, и в переносном смысле. И если что-то можно быстро и с тем же результатом - зачем это делать медленно?
Несерьёзно для меня - это когда кто-то картину из паззла выдаёт за живопись, и говорит, что один фиг, сюжет-то тот же. Но это к "весёлым" не имеет отношения.
12 Янв 2011 20:20
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 33/1045
|
Я имела ввиду, что подбор паззлов - это этапы построения отношений. Для кого "строительство отношений" не в ценностях будут радоваться именно вот этой быстроте совпадения детелей. А тот, кто умеет и знает как строить будет доволен, когда новые грани совпадут, что смог их найти, разглядеть, подобрать.
12 Янв 2011 20:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5706
|
Да, я поняла. Но мне знакома и радость от быстрых совпадений, и она ничем не хуже, чем построение по кирпичикам. Ведь серьёзные этики - тоже этики, а в дельте они - еще и интуиты. То есть не будут копошиться, чтобы в итоге построить то, что развалится, совпадения тоже видят заранее.
Аналогия хорошая, но что-то мне в ней чудится не совсем подходящее... к самому принципу, по которому проводится различие. Имхо. Может, другие серьёзные, наоборот, согласятся..
12 Янв 2011 20:35
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 7/324
|
Вот именно, и от быстрых совпадений радость есть, еще какая
Мне тоже кажется, что-то не то в аналогии...
12 Янв 2011 20:38
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 33/1047
|
То есть быстрые вовсе не означают, что они неглубокие? А в чем ты тогда видишь отсутствие глубины? Только если можно, с какой - нибудь аналогией. Мне проще на кошках
12 Янв 2011 20:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1692
|
Не, не могу я читать спокойно серъёзных этиков.... вот это вот стремление неистребимое "решать чьи-то внутренние проблемы" мне оченно слух режет, сразу насилие, ужасно возмутительное.
Нинада во мне ничего исправлять, хоть сто раз это кому интересно будь, я себе нравлюсь в первозданном виде, со всеми своими внутренними проблемами (которые зачастую кажутся проблемами только "серъёзным")
Кстати, знаю одно семейство, в котором все серъёзные, но состоящие друг с другом в не очень комфортных ИО - так вот все они все о-о-о-очень стараются в стра-а-а-ашно сложных отношениях лет 20, и при этом "глубина" их отношений настолько глубока, что они друг о друге половины очень важных жизненных фактов не знают. Прям откровение друг для друга каждый раз, как чёнить всплывает...
Вот уж глубина, так глубина, даже не понимают, кому что нужно от другого.
А патамушта все они почти не разговаривают между собой... только про текущие дела.
12 Янв 2011 20:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7760
|
))
че-то у меня возникает аналогия с диссером, который у меня не пишется и все.
Идей много, но этого мало ( я теперь знаю, чего мне не хватает, чтобы диссер написать ), а мой папа никак меня понять не может - он уже написал все, что можно и продолжает писать. Это ИМХО сложно, утомительно. Я люблю озвучить идею. И дальше мне лень, скучно, работать кропотливо, методично, подбирать экспериментальный материал, проводить исследование, у меня вся энергия пропадает.
у моего папы тоже не всегда и не все получается сразу. Но он не скисает в таких случаях, а я скисаю и сдуваюсь от научной рутины.
Мне не интересен процесс, утомителен.... а для него это увлекательный процесс : шаг за шагом, медленно подбираться к научному открытию.
А я люблю открытия, которые сами как-то р-р-раз и свершаются))))
я просто не создана для научной работы.
И даже мой папа ( ура!!) наконец, это понял.
12 Янв 2011 20:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1693
|
Аня, я только час назад от своей Гексли выслушала курс лекций, как мне с кем "строить отношения", и гору упрёков в том, где я их "неправильно построила" Без всякой моей просьбы, попрошу заметить
Так что, вы не только сами так живёте, а и вовлекаете все внешние объекты в вашу веру вихрь, и весьма настойчиво.
Я бы даже сказала - вполне смахивает на насилие.
12 Янв 2011 20:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7761
|
Робеспьер. Он готовил меня на физтех. Он с трех лет учил меня математике. Я в пять лет решала уравнения с иксами, в 6 - примеры с отрицательными числами.
я, кстати, здорово секла физику - на качественном уровне просто прекрасно.
Но с механикой всегда было хуже, чем с другими разделами - математического аппарата не хватала.
я быстрее всех усваивала новые темы по математике( там где мне давали алгоритм), но за всю свою жизнь не решила ни одной олимпиадной задачи.
в шестом классе после районной олимпиаде по математике у меня случилось истерика - из-за разочарования в своих математических способностях.
зы: ничего, что я совсем от темы ушла?
12 Янв 2011 21:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1694
|
Как всякий порядочный любитель лёгкой жизни и "льстивых отношений", наверное
12 Янв 2011 21:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7762
|
когда вовлекают в свою верю - это всегда насилие.
по юности часто бывало. что поделаешь - советчик)))
теперь реже гораздо - мне и так есть кому советы давать. )). Мне кажется не менее важно, чтобы человек работал по сильным функциям, чем то, чтобы не работал по слабым.
12 Янв 2011 21:02
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 33/1048
|
А мне кажется, что это совершенно верно с точки зрения соционики. Человек делится тем, что имеет в достатке. Мне начальник - Жук часто говорит "Ну а ты чего не отвоевала кусок маркетингового фонда? Нужно было бороться, держаться за свое!".
Мной это тоже воспринимается как насилие, мне же придется поломать себя, чтобы проявить борцовские качества. Но он и не думал меня насиловать - заставлять, он совершенно искренне делится своей четырехмеркой "Возьми, я покажу как надо!"
12 Янв 2011 21:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1695
|
И скока ждать, пока советчики разберутся, что советы без просьбы раздавать не стоит, в каком возрасте примерно?
А то утомительно, хочется света в конце тоннеля хотя бы приблизительно знать, сколько ещё терпеть эту бурную деятельность мне от ребёнка....
12 Янв 2011 21:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5707
|
В применении к "весёлым", ты имеешь в виду? Я что-то такое сказала на предыдущих страницах? (я уже и не помню). Это я со злости Задолбало читать издёвки, тем более ни на крупицу не соответствующие реальности. Ладно бы еще в цель попадали.
Но вообще да, мне отношения весёлых иногда кажутся неглубокими, потому что в них нет того, к чему я привыкла: желания понять личность другого человека. Когда я была в каких-то отношениях с весёлыми, мне всё время казалось, что для них сам антураж отношений (красота, собственная нежность или романтика) - важнее, чем я сама. Даже если они относились ко мне очень хорошо, у меня оставалось впечатление, что на моём месте мог быть кто угодно другой.
12 Янв 2011 21:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7763
|
Лариса, к сожалению, не в возрасте дело. Кто у тебя дочка по профессии?
12 Янв 2011 21:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13177
|
я написала длинный пост, конечно, для серьезных в пустоту?
Если человека просто прет от его поз и обид, и он не хочет ничего менять с этими реакциями- то это сложные отношения, и если он бла-бла-бла на словах, а на деле ничего- тоже. Если же его это не устраивает- его обиды и пр, что они работают автоматически, я готова помочь. И когда о моих позах мне партнер говорит- я нормально это принимаю, и я с этим работаю. И это легкие отношения. Нет колючек. Есть желание быть вместе.
12 Янв 2011 21:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7764
|
не понимаю, в чем тут противоречие?
у меня тоже нет желания никого переделывать.
Причем вообще никого. То есть я не очень верю, что могу перевоспитать взрослого человека.
12 Янв 2011 21:20
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 100/666
|
Не надо ничего специально делать, позволяешь себе просто быть собой. Личность партнера конечно познаешь, просто это идет само собой и без какого-то специального труда, обсуждения, проникновения, изучения, вербализации для себя (и для него) этого процесса, а со стороны все это выглядит, видимо, л е г к о м ы с л е н н о. Для серьезных квадр.
12 Янв 2011 21:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5708
|
Я этот пост прочитала и даже ответила на него. Ты эмоционально приписываешь серьёзным всё плохое, что может быть в отношениях, и говоришь, что их отличительный признак - значимость семейного послания "надо стараться".
Извини, но для меня это даже не стоит того, чтобы всерьёз отвечать. Тем не менее я отвечала, поясняя, как это видится изнутри, и почему это не так.
И, кстати, я не люблю эмоционального давления, и не считаю его аргументом в споре. Для меня это, наоборот, признак, что оппонент "слил". А весь обмен шуточками про серьёзных в промежутках между разговорами - как раз рассматриваю как эмоциональную манипуляцию и признак беспомощности, обращение к "запрещенным приёмам", когда не осталось достойных возражений.
Впрочем, это тоже, наверное, разница в восприятии.
12 Янв 2011 21:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13178
|
у нас в семье 99проц проблем решаются по мере проговаривания... и все.
А вот в "серьезных" отношениях - было ощущение, что меня просто не слышат и слышать не хотят
12 Янв 2011 21:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7765
|
но при этом ( что перевоспитывать и переделывать никого не хочу) мне и правда ИНТЕРЕСЕН процесс обсуждения, проникновения, изучения, вербалиазции для себя и для другого происходящего со мной в контакте. Это зона творчества для меня!
и в отношениях, в которых мне легко и свободно быть собой - тоже!
12 Янв 2011 21:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13179
|
Поздравляю, если это ко мне, то мимо: с моей стороны эмоционального давления не было, обычное БЛ тыканье носом. Я просто стараюсь максимально все учесть, когда пишу. Грустно, когда это игнорят и выворачивают наизнанку.
Ну тогда мне остается лишь снова привести свои слова в моем варианте. Я зануда, да. Все БЛ зануды, и это не слабая наша сторона.
12 Янв 2011 21:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 100/667
|
Шуточки - это от желания пошутить. В сгущающейся атмосфере "разоблачения" веселых..
12 Янв 2011 21:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5709
|
В чём БЛ и в чём занудство? В приписывании людям того, что им не свойственно - только потому, что тебе так удобнее думать?
12 Янв 2011 21:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13180
|
в повторении своей позиции- где в том посте я приписала что-то, что людям не свойственно?
Не поймут- так запомнят(с).
12 Янв 2011 21:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7766
|
вот хорошо бы в спорах помнить, что у кажого свои - творческая и базовая. Ссори за банальность
12 Янв 2011 21:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5710
|
Мне это не свойственно, например Уверена, что большинство серьёзных тоже не захотят это на себя примерить - как отличительный признак своих отношений.
Тем не менее ты недвусмысленно указала: то, что ты считаешь сложными отношениями - свойственное для серьёзных негативное родительское послание "надо стараться", и это им чем-то нравится.
12 Янв 2011 21:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1696
|
Да я-то понимаю, что это нормально, и что это соционика.
Но, как видно из разговора в этой теме, не все это понимают. Поскольку уже пошли обвинения весёлым в "любви к лёгкой жизни, без каторжного труда"
Это зависит от профессии?
У весёлых это называется "разрядить обстановку"
12 Янв 2011 21:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5711
|
Серьёзные в таких случаях шутят или нейтрально, или над собой.
В бете такого я не видела ни разу. Впрочем, это тоже вполне понятно и соционично.
12 Янв 2011 21:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1697
|
Для меня новость, я думала, что серъёзные не шутят ВООБЩЕ.
Я серъёзно, без тени иронии.
По крайней мере то, что вы обычно называете шуткой, мне не смешно...
12 Янв 2011 21:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5712
|
Серьёзные шутить не любят, но при случае умеют.
Весёлые - любят, но не умеют (ц) Одна знакомая штирка.
12 Янв 2011 21:53
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 7/325
|
Это где найдутся люди, которые не любят шутить?
12 Янв 2011 21:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1357/1698
|
У меня противоположное мнение как раз
Вот, кстати, по шуткам тоже можно типировать - вот как кто скучно шутит для меня, так обязательно из Дельты, проверено
12 Янв 2011 21:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5713
|
Полностью согласна с вашим противоположным мнением
12 Янв 2011 21:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1358/1699
|
Вот мы с вами и пообщались... мээээ...."глубоко" А как сложно-то зато, а, загляденье!
12 Янв 2011 22:05
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1212
|
Ох, читаю тему, у меня уже такой перегруз идет - нет слов!
Юль - вот это меня совсем вынесло - что значит структура отношений?
12 Янв 2011 22:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5714
|
Не здесь, пожалуй. А то тут уже вовсю разряжают обстановку.
Но если вкратце и соционично, то любая интровертная функция отвечает за взаимосвязи. У отношений есть структура: это взаимосвязи мотивов участников и их привычек в общении.
12 Янв 2011 22:10
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1147
|
Скорее уж при несовпадении 1-2 пазлов весёлые расстроятся и бросят эту затею (а некоторые, судя по отзывам, начнут страдать), а серьёзные продолжат процесс, пока не убедятся, что пазлы-то совсем уж из разных коробок, поэтому лучше здесь завязывать и искать новый набор, естественно, сокрушаясь о впустую потерянном времени и затраченном труде
12 Янв 2011 22:11
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1213
|
Точно - когда у меня внутренние проблемы - меньше всего мне надо, чтобы в душе бередили.
Надо - чтобы дали возможность самой разобраться, не трогали бы.
12 Янв 2011 22:16
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 7/326
|
Озадачили... В серьезных может и нет. А так просто - сколько угодно Нет, не соглашусь абсолютно, что серьезные не любят шутить.
12 Янв 2011 22:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5715
|
Мне было прикольно, а это в общении, как я поняла - главное
12 Янв 2011 22:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13181
|
да, я писала, что меня преследует мысль- в надежде, что переубедят. Не последовало.
12 Янв 2011 22:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1700
|
Получается тогда, что весёлые раньше видят, что пазлы из разных наборов и они не совместимы?
12 Янв 2011 22:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5716
|
Сказать "я не согласен, потому что у меня не так, а так-то" - недостаточно убедительно?
12 Янв 2011 22:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13183
|
Достаточно, на дальше пошли дикообразы. И все вернулось.
12 Янв 2011 22:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1701
|
А мне наше "общение" показалось совершенно бессмысленным
Так и в жизни, я сразу избегаю "сложных, каторжных отношений", мне и без четырёхмерной понятно, что перспективы у них нет
Отсюда и ооооочень длинная всегда дистанция в отношениях конкретно с Достоевскими у меня, всю жизнь. Даже несмотря на великие старания некоторых представителей "поизучать этот интересный объект на более близком расстоянии"
Ну, и я вижу, что не много я потеряла, в результате. Разные планеты, настолько, что уже и не интересно даже.
12 Янв 2011 22:26
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1215
|
Главное - результат то получается один и тот же - не сложилось!
12 Янв 2011 22:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1702
|
В том-то всё и дело... но, видимо, серъёзных сам процесс ещё увлекает, я так понимаю.
12 Янв 2011 22:29
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
А кому может быть приятно копание в его душе без получение на то согласия?
Меня тоже безумно раздражает старание "препарировать" с пинцетом в руках мои внутренние проблемы, если я о том не просила.
И даже всякого рода расспросы. Захочу - сама скажу.
И странная ситуация при этом возникает - вроде человек с добрыми намерениями, вроде помочь хочет... А воспринимается все как пустое любопытство и очень хочется послать отдвинуться как можно дальше.
12 Янв 2011 22:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5717
|
Какое горе для меня на ночь глядя
А зачем же вы вступаете в бессмысленное общение? Ведь это не я его инициирую.
12 Янв 2011 22:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1703
|
Я рада, что вы тоже не расстроились
Насчёт общения - а мне нравится, когда Достоевские наконец-то начинают уже проявлять адресные эмоции
Хоть что-то приятное... в нелёгком...
12 Янв 2011 22:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1704
|
Не сдерживайтесь, на нас уже всё равно крест поставили, всё одно
12 Янв 2011 22:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7767
|
просто я уже писала выше, что человеку очень важно творить по ценностным сильным функциям - А профессия хорошее поле для творчества.
кстати, сложность ИО не только в том, что удар приходится на слабые функции, а еще и в том, что сильные ценностные функции оказываются не востребованными.
и очень важно, чтобы они были востребованными.
12 Янв 2011 22:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1705
|
А, ну с этим у неё в порядке всё, там очень много близких друзей-логиков, и все "серъёзные", как один. Так что, я думаю, там скорее на автомате на меня распространяется тоже уже... заодно
12 Янв 2011 22:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 102/672
|
Его и не снимали.
Зато постоянно дают последний шанс.. А мы- опять... прикалываемся.
12 Янв 2011 22:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7769
|
это мнение Андера.
))
думаю этики всех квадр видят это раньше, чем логики всех квадр. А этики интуиты и подавно.
12 Янв 2011 22:42
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/645
|
А вас задело? Меня - ни капельки, я все равно не знаю, что значит "глубина" в отношении отношений
12 Янв 2011 22:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1707
|
Однако, серъёзные логики дольше весёлых логиков не видят, что пазлы не те, почему-то.
И намного дольше пытаются "собирать отношения в исходную позицию"...
Дело и в ценности конкретной этики, получается, тогда.
12 Янв 2011 22:45
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1218
|
Ну - это пока у чада свои не появяться и его учить жизни не начнут!
Вот тут и вздохнете с облегчением!
12 Янв 2011 22:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 102/673
|
Нет, повеселило.
Я не знаю и не хочу знать, я это просто чувствую
12 Янв 2011 22:46
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1148
|
Им может казаться, что из разных коробок, они же не пробуют сложить комбинацию по-другому.
Условие равное: что в коробке не знает никто.
Но тут, видимо, ещё процесс/результат и упорство/уступчивость влияет. Например, упрямые результатёры Гюго и Робы могут пойти до конца.
12 Янв 2011 22:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1709
|
А тада мне ребёнков будет жалко...
Остаётся надеятся, что они тоже будут серъёзными
12 Янв 2011 22:49
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 33/1050
|
Воспитание детей - это очень классная работа для белого этика. Я правильно поняла, да?
12 Янв 2011 22:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1710
|
Почему-то это очень быстро бывает понятно, что как ни складывай...
Процесс-результат не влияют, а вот упрямость-уступчивость - да, наверное... но всё же ещё и ценность разных этик тоже.
12 Янв 2011 22:52
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/149
|
*реплика из зала /простите/*
прочитал последние страниц 10 темы. таки убедился в том, что не являюсь этиком, когда где-то на 5-й из этих десяти страниц начал вздрагивать, встречая в мессагах слова "эмоции" и "отношения".
12 Янв 2011 22:52
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1220
|
Ну да!
Если вместе (с Робом) - то можно не просто пойти, а прям побежать!
12 Янв 2011 23:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1712
|
Осталось ещё выяснить, при каком из двух слов вы вздрагиваете больше - когда про эмоции, или когда про отношения
12 Янв 2011 23:08
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1221
|
О! А мы тут так собственными фейерверками увлеклись!
Всем - отличного настроения!!!
12 Янв 2011 23:17
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1149
|
Ты совсем уж маленькую коробку берёшь.
Допустим, в коробке 10 000 пазлов, весёлый уложил 100, а остальные лежат в куче, не ясно, подходят они или нет. Дальше собирать не получается, поэтому он смахивает всё рукой, дальше ему неинтересно, даже если бы вторая попытка оказалась более удачной. Но у него пропала увереннось: не пошло, значит не пошло.
Серьёзные будут попробовать поискать другие варианты и подходы, если человек им дорог/интересен (последнее распространяется и на весёлых). Разница, видимо, в количестве попыток и времени наступления утраты интереса к происходящему. Возможно, эта разница идёт по квадрам: Альфа самая нетерпеливая и бескомпромиссная, в Бетте уже появляется - есть элемент удержания, в Гамме + - конструкция помощнее, в Дельте + -разнообразие + рассудительность,
12 Янв 2011 23:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13193
|
а в гамме-дельте паззлы подпилят "напильничком" бэ, значит))
12 Янв 2011 23:21
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 102/676
|
Эта умрет - другая зародится, темы ить только повод...... встретиться старым добрым знакомым.
12 Янв 2011 23:25
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1222
|
Скорость сборки возрастет - только развалится все примерно тогда же, когда веселый ручкой махнет на это дело!
12 Янв 2011 23:26
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 11/50
|
И совместно весело "опошлить" что-нибудь "глубокое и серьёзное"
12 Янв 2011 23:30
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 102/677
|
Я сразу речь Олега Янковского в роли Мюнхгаузена в незабвенном фильме вспомнила.. Про серьезные лица...
12 Янв 2011 23:34
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 11/52
|
Хм... я его речь не помню... там что-то про тошноту было?
12 Янв 2011 23:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1713
|
У меня по-другому, я по закономерностям смотрю сразу расстановку сил - если сбой повторяется с постоянной периодичностью, сначала будут попытки проработать варианты (в основном с расстановкой сил по базовой игра).
Вот с Джеком мне 7-ми лет хватило, чтобы полностью выработать ресурс и закрыть для себя тему, как исчерпанную, а Джеку уже понадобилось 15 лет, чтобы окончательно понять, что пазлы никогда не сложатся.
И попытки решения проблем, мои "давай договоримся о совместных компромисах", а его "если ТЫ будешь как следует стараться, то будут хорошие ДЛЯ МЕНЯ отношения".
12 Янв 2011 23:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 102/678
|
Коварный ревизор.. вывел меня из строя...
"Улыбайтесь, господа! Все глупости мира делаются с серьезным выражением лица.."
(Тот самый Мюнхгаузен)
Он Дона ведь играет в фильме..
12 Янв 2011 23:46
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 11/53
|
М-да, что-то я пошутил прям как какой-нибудь "серьёзный". Тысяча извинений и мильён роз на заглаживание вины...
Точно! Я про эти слова забыл. Согласитесь, умные таки у меня дуалы
12 Янв 2011 23:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1714
|
Тань, не такая уж простая задача...
Ну, вот Толстой Драйзер, так я сразу не согласна - раскаяние-раскаянием, а удовольствие-то никуда уже не денешь, раз оно было
Или я не имею привычки раскаиваться в удовольствиях? Или не получаю удовольствие, если оно грозит раскаянием?
Интересно, все ли весёлые так?
И все ли серъёзные согласны с Толстым?
Я по молодости да по глупости за шутку принимала
Это потом уже стало понятно, что не шутит товарищь
13 Янв 2011 00:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7772
|
ну когда родители веселые, а ребенок серьезный, ребенка жальче не меньше
для меня - нет.
не все
13 Янв 2011 09:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13200
|
ну у тебя ж мама драйкой выходит, а никак не гюго, а драи- серьезные.
13 Янв 2011 10:21
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/302
|
А кто говорит, что удовольствие куда-то девается? Оно вполне себе остается, только раскаянием немного подпорчено.
Ну как пример - выпил или съел человек лишнего, наутро голова(живот) болит - раскаивается, типа "что ж я так напился(объелся)". Но вчера было хорошо, он это помнит.
А если выпил бокал вина и съел немного чего-то вкусного, то и вчера было хорошо, и наутро хорошо, в итоге общее удовольствие больше.
Хотя я с этим высказыванием не совсем согласна, я бы не ставила "счастье" и "удовольствие" в один ряд, по мне "удовольствие" - это только одна из составляющих счастья.
13 Янв 2011 10:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1039
|
Просто замечательный оборот речи))
А что во фразе Толстого противоречит вашим суждениям?
"Счастье - это удовольствие без раскаяния". Значит, если человек получает удовольствие и не раскаивается в этом, то он счастлив. Если вы не имеете привычки раскаиваться после получения удовольствий - то вы счастливы. Чисто теоретически - все логично.
Другое дело, что человек, не настроенный на раскаяние о нем и думать не будет, а тут напоминают, понимаешь ли.. невовремя))) Получается раздражение от напоминания о морали, я так думаю. Чисто эмоциональная реакция.
Меня в итоге эта фраза никак не задевает эмоционально (я сама и так все знаю про себя и свою мораль))) и никак не вдохновляет.
Постоянное удовольствие, наверное. Удовольствие от жизни, не подпорченное раскаянием.
Кстати, получается описание человека, который полностью принимает себя таким, как он есть.
13 Янв 2011 10:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1716
|
Я знала сразу, что Драйзеры зацепятся за оборот
Там длинная была логическая цепочка, а расписывать её лениво было... поэтому, пущай как есть
Для меня счастье - это совсем другое.
А удовольствие от раскаяния всегда отдельно, это непересекающиеся прямые.
Ну, и вообще я крайне редко раскаиваюсь в полученных удовольствиях. Может, это ещё сказывается "предусмотрительность" - есть тенденция к тому, чтобы не стремиться к удовольствиям, которые потом могут принести раскаяние.
А и, пожалуй, что никогда не раскаиваюсь. Мучалась сидела над воспоминаниями о раскаяниях - чего-то не припомнила ни одного такого, чтоб прям настоящее раскаивание было
У меня в обоих случаях всё равно будут приятные воспоминания о полученном удовольствии.
Потому, что раскаяние и удовольствие во времени разнесены, наверное.
И, опять же, я крайне редко объедаюсь.
13 Янв 2011 11:11
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 106/680
|
Меня раздражает немного. Чувствуется в ней какое-то назидание..
13 Янв 2011 11:21
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/45
|
ага, и как следствие, убеждение что и другие так же должны жить. бррр... базовая БЭ для меня очень тяжела, постоянно навязывает чувство вины, даже не подозревая об этом(
13 Янв 2011 11:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7774
|
Таня, мама Штирка скорее.
зато папа - натурный Роб.
13 Янв 2011 11:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1718
|
Мне тоже твоя мама не показалась Гюго... и отношения с папой не похожи на дуальные, по твоим рассказам
Так каждый судит других по своей базовой... Эт нормально
13 Янв 2011 11:42
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1041
|
Да. Но это внутренняя драйская проблема. Я с ней легко справляюсь
Нет у меня убеждений насчет того, как вам жить. У меня есть убеждения как точно жить не надо (чтобы не было "мучительно больно за бесцельно прожитые годы")), но опять же это мое личное, ну еще моего ближайшего окружения. Но я понимаю, что это убеждение просто может быть видно, и раздражать самим фактом своего существования.
Вот именно, что не подозревая! У меня перед заказчиками и ревизорами тож периодически чувство вины возникает, но я справляюсь и с этим Это уж точно не их вина.
13 Янв 2011 11:43
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/303
|
Я наверное, неправильный Драй( вот некоторые и сомневаются), мне часто своих проблем хватает и лень кому-то что-то внедрять...
А самоедство бывает иногда, правда.
А кому какая фраза нравится и почему?
Меня про мужчин-чудовищ позабавила, хоть с юмором. Мне кажется это про мужчин с в детском блоке. ( Не кидайтесь тапками )
А согласна полностью только с фразой о том, счастлив тот, кто на своем месте, но отклика не вызывает, вроде как утверждение " дважды два четыре".
Остальные спорны.
13 Янв 2011 11:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1042
|
Просто подумалось - а возникла бы вообще религия в обществе, преимущественно состоящем из Жуковых))
13 Янв 2011 11:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1043
|
Мне вообще цитаты из Уайльда очень нравятся. Я их даже собирала одно время. При том, что они совершенно не драйские (а может быть, именно поэтому, "из всех гениев предпочитаю цитировать самого себя" ).
13 Янв 2011 11:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13211
|
Хотя дзен вполне мог родиться в альфе- а впрочем, мы не усидчивы)) Что-нить из язычества- могло.
Без человеческих и животноприношений (в альфе)
13 Янв 2011 11:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1720
|
Дуал меня периодически спрашивает, кстати "тебе бывает когда-нибудь стыдно?"
Бывает... мне вот, например, всегда стыдно отвечать на этот вопрос "нет", но врать ему я не могу
13 Янв 2011 11:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1044
|
Не, ну не все потеряно.. все-таки стыдно))) Шутка.
13 Янв 2011 11:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13213
|
Кстати, про язычников- читала, на руси справедливо обращались с языческими богами- приносили им дары, а если боги не справлялись с тем, о чем их просил народ, их спускали по реке))Без обид и с почтением)) и ставили новых.
13 Янв 2011 11:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1721
|
Не знаю, почему-то когда он этот вопрос мне задаёт, мне бывает стыдно
А когда другие - опять не
Видимо, просто он это с правильными эмоциями спрашивает, шоб мне уже наконец стало стыдно когда-нибудь
13 Янв 2011 11:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1722
|
"Оставь надежду, всяк, сюда входящий" (с)
13 Янв 2011 12:01
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/304
|
Думаю, возможно. Где-то читала сообщения Еськи, о том что ее священник Жуков и у них прекрасное взаимопонимание. Другое дело, что верующий Жуков будет больше опираться на закон, систему сводов и правил, которые нужно выполнять, чем на всякие этические заморочки.
13 Янв 2011 12:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1723
|
Ленин вон тож создал социялизьм на практике... чем не религия
13 Янв 2011 12:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7777
|
Папа - Роб, а мама - Штирка.
РОб - Штир миражные отношения, кажется.
поому как если про маму можно еще что-то предполагать, то папа - это классика Робеспьера.
И классика ревизора
13 Янв 2011 12:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13215
|
Ну ты же сказала, что похоже на ПД у них Драй- подревизный гексли, обратная ревизия в родительскодетских не сахарна, у меня стаж с максой, я знаю
зато как звучит!
13 Янв 2011 12:12
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/46
|
Ничего лично к Вам.. но при общении с Драйзером такое впечатление невольно складывается. Что ему то это известно как истина в последней инстанции. Эта истина нисколько не навязывается, но чувствуется как будто пренебрежение к чужой правде. и Вот это пренебрежение (повторюсь - кажущееся!) он то и вызывает отторжение.
и вот опять у меня такое же ощущение от одних только слов этих
Кстати, я с Драйзером выяснила что ни я ни он меня специально не задеваем... просто мы вообще не так понимаем слова друг друга а я лишь описала ощущение от соц заказа со своей стороны) Никаких обвинений.
13 Янв 2011 12:15
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/305
|
Еще какая! И можно самому быть ГЛАВНЫМ, а не оставлять кому-то эту привилегию.
Я бы даже сказала Бальское, -ное.
13 Янв 2011 12:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1046
|
Да нормально все. Я в тот момент тоже о Гекслях с Габами своем думала И описание ощущений от заказа очень точное, я его вполне разделяю (в сторону своих заказчиков/ревизоров) Еси мне очень нравятся, хотя, конечно, другие они совсем.
13 Янв 2011 12:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13216
|
по жж бродит очень ное дополнение дзена)) тут не буду)))аукнется))
13 Янв 2011 12:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1724
|
Ой, не... вы неправильно понимаете мотивы Жуковых
Там руководством была тяга к справедливости ( ) и перераспределению сил в не устраивающей его реальности ( ).
Жуков не стремится быть главным. Просто он хороший организатор, люди сами с удовольствием доверяют ему ответственность
Я на всех своих работах уже через полгода только и делала, что отбивалась от предложений чёнить возглавить... мы тоже не всякую ответственность хотим на себя взвалить.
Власть для нас - это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Она (власть) для нас не самоценна.
13 Янв 2011 12:25
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/47
|
Спасибо) это одно из того что меня в Жуковых восхищяет)))
А как Вы воспринимаете восхищение этими своими качествами и полную их поддержку со стороны? не воспринимается как лесть например?
Поясню: однажды Жуков сказал мне в полу шутливой форме "И что ты мне все время поддакиваешь?!"(привык что все ему перечат) а я же не виновата что во всем с ним согласна
13 Янв 2011 12:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1361/1725
|
Нам лесть как с гуся вода, фиолетово совершенно... базовая видит собственные способности, и оценивает их адекватно
А мне все Еси поначалу тоже говорили "что-то ты подозрительно всем довольна"
Это начальная степень дуализации... надо ещё привыкнуть, что есть кто-то, кто воспринимает тебя без купюр.
13 Янв 2011 13:07
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/48
|
Вот вот! как раз у нас и начальный этап
эх... хорошо же с дуалом
13 Янв 2011 13:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/13250
|
нашла в сети такой вот текст
В свете недавнего разговора о серьезных и легких отношений- легкие для меня те, после которых я воодушевлена, которые меня и партнера подпитывают. Правильно ли я поняла, что серьезные предпочитают выбирать отношения, после которых люди чувствуют себя усталыми и отравляют там друг друга?
Или они игнорируют эти состояния и получают нечто иное- чувство собственной значимости, что-то еще?
Спасибо.
14 Янв 2011 17:49
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/169
|
Ну, в первую очередь выбирают, наверное, не отношения, а все же самих людей... Что касается отношений, рискну предположить, что предпочтительнее те, которые воодушевляют Только воодушевляют их всякие там сложности и интересности, которые веселых угнетают.
14 Янв 2011 18:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1060
|
+1. Это ж какое-то caдo-мазо было бы.
Другое дело, что от одного и того же человека можно получать разный заряд. Или это зависит от ожиданий, возложенных на человека - если не оправдались, то встреча может опустошить. Может, это сигнал, что нужно пересмотреть собственные ожидания, перестроить отношения, и все наладится. У меня этот подход действительно работает. Так что исключать человека из общения на основе только подобного ощущения я не буду. Но я, несомненно, стану ограничивать общение с человеком при его пренебрежительном отношении ко мне, хотя такое отношение меня вовсе и не опустошит, а может наоборот, заведет)))
14 Янв 2011 19:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 110/705
|
Это и есть caдo-мазо.. Для наших веселых квадр.
14 Янв 2011 19:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7820
|
Хороший тест:-). Мне когда-то реально помог. Так я перестала общаться с некоторыми людьми вообще. Зачем? Не думаю, что кому-то нравятся отношения после которых чувствуешь себя как выжатый лимон. И уж тем более я как этик с 1Э и 3В никогда не игнорирую такие состояния. Про ЧСЗ вообще непонятно, что имеется в виду.
в общем, про других серьезных не знаю, но у меня точно не так.
14 Янв 2011 19:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1065
|
Да вы што? А вот допустим такую ситуацию: у девушки разыгралось воображение и она стала ожидать от знакомого мужчины романтических чувств, она спровоцировала тесное общение, которое ее разочаровало, опустошило, после чего она решила перевести все для себя обратно в рабоче-дружеские отношения (допустим, мужчина там так и не просек ситуацию или сделал вид, так что это реально), и у нее это получилось с течением времени, самой потом смешно вспомнить. Это ж достаточно жизненная ситуация. Обыкновенный здравый смысл. Реально такое или все же нет? Действительно интересно.
14 Янв 2011 19:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 110/706
|
У меня такое не случалось, туда-сюда вертеть дистанцией и прикидываться шлангом (сотрудником/другом) после тесных отношений я не умею.
Чувства-то куда деть? Обратно из любовных в рабоче-дружеские трансформировать?
Скорее так... влюбился (увлекся) - тесные отношения - разочаровался (опустошился) - разорвал - ушел на дистанцию пока не отболело - потом можно иногда пообщаться.. но в дружбу перевести... скорее в шапошное приятельство.. но мне время на это жалко тратить.
Провоцировать на тесные отношения на пустом месте - если я не вижу чувств с той стороны ( а ожидание мое ничем не подкрепленное с его стороны и есть пустое место для меня) я не буду. Нафига?
14 Янв 2011 20:08
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/991
|
а если даже что-то надо будет от него? Ну предположим он хороший компьютерщик. Разве не хочется иметь такого всегда готового помочь и полезного приятеля на примете? Который вам еще и симпатизирует определенно?))
14 Янв 2011 20:21
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 110/708
|
Вообще это в ценностях больше свойственно. Мне проще профессионала вызвать и заплатить.
14 Янв 2011 20:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5295
|
Бог с Вами! Нет...
Более того: я вряд ли даже обращусь за какой-то деловой помощью к человеку, который мне как-то симпатизирует хитрО - можно спровоцировать всякое... нафига? Это будет последняя кандидатура из возможных. Друзья, с которыми все "чисто" - другое дело. Но речь не о них тут, вроде, шла?
И вообще... ВСЕГДА лучше иметь возможность просто вызвать спеца и заплатить ему за работу, чем пользоваться "связями", да еще столь сомнительно перспективными. Чем проще и яснее, тем лучше.
14 Янв 2011 20:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4901
|
местами. я очень ценю отношения, которые меня заряжают. но раньше долго терпела отношения выматывющие. потому что этому человеку я была нужна. а если зовут на помощь - надо идти.
а потом настал такой период, что выматывалась я до дна. чисто физически. несколько лет очень плохо питаться (вообще без витаминов), спать по 40 мин урывками, и сильнейшая психическая нагрузка. и на фоне этого "ах, любовник пришел без цветов на свидание, я так расстроена, даже муж заметил". выжимающие отношения пришлось сократить. и ничего - без меня никто не умер.
хотя все равно постоянно попадаешь в ситуации "выматывающие"
14 Янв 2011 20:51
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 110/709
|
2 qwer-ty
Я вот не понимаю, что еще надо описать и рассказать, чтобы наконец (!) стало понятно, что же такое для веселых эти самые легкие отношения..
И что с ceкcом на одну ночь они у Вас ассоциируются..
Надо на каждой странице темы пост кинофобы цитировать.. хотя все равно будут вопросы.. И все те же..
14 Янв 2011 21:03
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/168
|
ну не нравится серьёзным слово "лёгкие"))) Оно у них в отрицательных персонажах))) И цепляются именно к слову, а не к самим отношениям)) Надо было не "весёлые-серьёзные" называть, а "лёгкие-сложные")))))
14 Янв 2011 21:11
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 61/604
|
так же как веселым не нравится слово "сложные"
хотя по логике должно быть не "легкие-сложные", а "легкие-тяжелые" или "простые-сложные"
просто лично для себя я понимаю, что может подразумеваться под "сложными" отношениями. в приведенном выше Таней определении я вижу скорее не сложные, а тяжелые отношения. от таких отказываюсь сразу, несмотря на то, что из квадры "серьезных"
отношения могут быть легкими внутри, но в то же время глубокими. так что для меня "сложность" отношений - это скорее их глубина
14 Янв 2011 21:14
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 110/711
|
Слушайте, точно. Слово "легкие" н а с т о р а ж и в а е т. Я эту тему читаю и постоянно вспоминаю советский фильм "Легкая жизнь", в котором выпускник химфака пошел по легкой (и канешна кривой дорожке) стал заведующим химчистки-теневым предпринимателем вместо того чтобы науку грызть/на стройках века работать.
14 Янв 2011 21:18
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/169
|
Сойдёмся хотя бы на том, что всем нужны глубокие отношения))))
Кстати, я чё-то не верю, что в то время ЛЕГКО было быть теневым предпринимателем)))
А для весёлых это, похоже, синонимы))) Касательно именно отношений))
Богатый русский язык, чтоб его...))))
14 Янв 2011 21:23
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 61/605
|
о чем и речь!
серьезных раздражает эпитет "легкие" (несерьезно это как-то )
веселых эпитет "сложные" (кому это надо - усложнять себе жизнь? )
по крайней мере, у меня такой ощущение от этой "беседы"
14 Янв 2011 21:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7824
|
угу.
и все стремятся к гармоничным коморфтным отношениям
14 Янв 2011 22:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1743
|
.... только гармонию и комфорт тоже по-разному понимают весёлые и серъёзные
Это мне навеяло нашим с тобой вековым спором на тему дуального взаимопроникновения, которое для меня характеризует глубину отношений, а для тебя - всего лишь зависимость
14 Янв 2011 22:27
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/675
|
Жуть как страшно звучит
Нужный по жизни приятель с чуйствами... то есть от которого неизвестно чего ожидать - вдруг разобидится в нужный момент и ничего чинить не захочет.
Лучше приятель без чуйств. Или чужой компьютерщик за деньги.
Тоже, кстати... Ты его - компьютер чинить, а он к тебе - за ceкcом, да еще и с претензией "сама позвала". Ужасть.
14 Янв 2011 22:36
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 39/840
|
Чистая с выгодой по функциональности, но ЧЛ просчитает и последствия. И этим вариантом вряд ли воспользуется
Может это выгода по, если уж потратились (внимание, отношения, время, может и деньги и т. д.), то надо и чтоб польза была, пущай отрабатывает!
14 Янв 2011 22:52
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1373
|
Легкие отношения (для меня) - это когда человек, с которым у меня эти самые отношения чувствует и выражает во вне одно и то же. И когда я могу быть самой собой рядом с этим человеком, когда не надо притворяться, чтобы сохранить (ну или как там) отношения.
А "дружить " с бывшими - для меня это что-то за гранью добра и зла. Особенно с корыстными намерениями. Уходя уходи.
14 Янв 2011 23:03
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 39/842
|
Ага
Так и первоначальное предложение от Напа было.
Да, мое дите так же говорит мне, мол теперь отрабатывай (имею в виду те мои шаги, которые ему не понравились )
14 Янв 2011 23:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1744
|
У Напов в зоне "как надо", поэтому многомерному малёк неадекватно выглядит действие, но ведь задачу Наполеоны выполняют по блоку ЭГО всё равно.
Для Напов очень характерно поддерживать отношения очень со многими людьми "на всякий случай", блок с этим справляется замечательно.
Поэтому такая разительная перемена в высказываниях весёлых этиков, и серъёзных, что у весёлых не в ценностях.
Слово некрасивое, мне оно и до сих пор не нравится, но Аня так называет дуализацию
Прикольно...
У меня отношения делятся на "они есть" или "их нет" - то есть, те, которые есть, уже априори комфортные
А те, которые некомфортные (сложные, тяжёлые) - те просто невозможны со мной, я их избегаю
14 Янв 2011 23:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1746
|
Ну, не знаю, я на работе работаю, отношения мне там лишние совершенно
14 Янв 2011 23:28
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 39/843
|
Ни че се!
А при чем отношения на работе? Все равны, не зависимо от симпатий, а оценка идет по деятельности, ценны те у кого правильная максимальная отдача. Это я про подчиненных. Да, и про начальство. И про клиентов
14 Янв 2011 23:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1748
|
А чего мне сочувствовать-то?
Я напротив, НАМЕРЕННО ни с кем не общаюсь на работе без особой на то нужды, это делает мою работу оччень продуктивной
У вас свои методы в работе, у меня свои
14 Янв 2011 23:43
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/25
|
Нет, не правильно.
Мне кажется, стремление избегать изнуряющих дурных эмоций нетимно.
Если все же подобное происходит, то не ПР тому причина, а иные психологические моменты - зависимость, страх одиночества, выгода, что-то другое.
14 Янв 2011 23:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5729
|
Да, ты поняла совершенно правильно. Половина социона выбирает отравляющие отношения, получая от них чувство собственной значимости
15 Янв 2011 00:21
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/993
|
а там не будет никаких превратных последствий всё будет обтяпано исключительно в рамках правильной дистанции и потребовать с меня чего-то просто не будет повода, так будет обставлено, что не придраться и сердечно поблагодарю потом, притом вполне искренне. И ничего тут нет такого...
ну вот да, типа того, спасибо, Patrisia
мне просто как-то никогда не приходило в голову увязывать это с признаком серьезности-веселости, а серьезность-веселость с БЛ-ЧЛ. Ну че поделаешь, болевая
15 Янв 2011 08:34
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/170
|
А для другой половины социона это именно так и выглядит Особенно про чувство собственной значимости
Когда Драйка живет с Доном и говорит, что у них всё хорошо, просто с некоторыми людьми сложнее и надо больше сил прикладывать))
15 Янв 2011 08:42
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1069
|
Почему после тесных? Просто после завышенных ожиданий, после неоправдавшихся надежд.
Ну вооот... значит умеете "вертеть и прикидываться", только это по-другому называется у вас. Действия одни и те же, оценка их разная.
Понятно
Ну были чувства, но выяснилось, что они ведут не к тем отношениям, которых хотелось бы. Что ж теперь, избегать человека? Человек-то хороший, и что-то там чувствует, за что ему спасибо.
Ну это уже такие этические дебри, в которые лезть мы не будем, поскольку жалко вашего времени
Просто определенная трансформация чувств происходит, поэтому и отношение может меняться. Но для кого-то акцент на чувствах, для кого-то на отношениях.
15 Янв 2011 08:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 110/715
|
Про "тесное" общение Вы и писали - условие "задачи" у Вас было такое.
.
Если остаться шапошными приятелями на очень далекой дистанции это "вертеть и прикидываться", то да, умею. Только как это может быть одним и тем же с теми действиями, что Вы описали... Кстати термин "прикидываться " к моему описанию мало подходит... В чем тут "прикид-то"?
Никто не делает вид, что ничего и не было... Было-было, но не вышло/прошло/ушло.
А у Вас в примере несколько не так..
Разница в действиях есть - я специально осушествлять трансфер отношений не буду, уйду на максимальную дистанцию "драсти-до свидания". Приятельство - если сложится. Кстати, обычно меня жизнь разводит, я не пересекаюсь с бывшими никак и нигде.
Просто у меня чувства есть/были, а него - нет/прошли.
Так он - напоминание, чего раны бередить.
Потом (когда все чувства прошли окончательно) можно и пообщаться с хорошим человеком и улыбнуться, вспоминая свои страдания, но, в принципе, желания постоянно общаться нет - скучно, а использовать его возможности... не умею.
И правда - дебри...
15 Янв 2011 10:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5731
|
Я и говорю, когда нет сомнений в правильности того, как это для вас выглядит - нет смысла задавать вопросы.
15 Янв 2011 11:06
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1751
|
Всего лишь?!
А-а-а-а, где мои волосы, буду их рвать на голове...
15 Янв 2011 11:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4910
|
любовь конфликтеров соционикой не регламентируется.
но базовые БЭ и их дуалы - это не все "серьезные". мне кажется, что напряжение в отношениях, преодоление препятствий - это для наших 2х дуальных пар. на вопрос "что я получаю" ответить не смогу.
в свое время я сказала и даже подумала такую мысль: "я бы не хотела узнать, что у меня отношения с дуалом - полным агапе". получается, что это все - не любовь, а просто удобство инфообмена. важна - любовь. я думаю, что драйзеры именно любят. всем сердцем, целиком, прощая мелкие дефекты и свое неудобство. про других базовых БЭ не знаю - общалась мало
15 Янв 2011 12:51
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/996
|
да... Только базовые БЭ по-настоящему любить могут, всем сердцем, куда уж нам-то, остальным-то...
15 Янв 2011 13:00
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/173
|
Ну для Вас же тоже многое в весёлых ВЫГЛЯДИТ так, что у нас волосы дыбом))
У меня не получается назвать любовью, когда люди не разговаривают неделями, отдыхают по-отдельности, а когда вместе, то говорят потом, что "ну как всегда, всё время ругались"))
Мне кажется, любовь конфликтёров основывается как раз на каких-то поверхностных вещах, типа - "она хорошая жена, готовит вкусно и в доме всегда чисто" или "но всё-таки он хороший муж, много работает и мы ни в чём себе не отказываем, да и дети всё-таки - родной отец..." Для серьёзных ЭТО любовь?
15 Янв 2011 13:18
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/723
|
Остальные от дефектов шарахаются...
Мне еще другое странно - почему все решили, что отношения с агапэ - дуалом так скучны сиречь, видимо, беспроблемны.... 3 функция так просто не сдается...
15 Янв 2011 13:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 79/2882
|
А потому что - не пробовали этого счастья, видимо))))))))) Которое особенно глубоко, если у агапешника 3В.
Но в любом случае - чего-чего, а скуки с дуалами не замечала..
15 Янв 2011 13:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4913
|
все - это я? вроде про "скучны" никто не писал.
это - комфорт по БС. для меня - выгода, расчет. про любовь (на моем языке - ни слова)
15 Янв 2011 13:26
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/175
|
Почему вообще кто-то решил, что отношения с дуалом СКУЧНЫ потому что всё там как-то просто и легко? Он же настолько ДРУГОЙ, там столько всего можно узнать, если уж кому-то так хочется в ИНТЕРЕСНОМ покопаться)) А наладить взаимопонимание и доверие с дуалом что - так просто? особенно, если до этого... развивался в сложных, но таких, блин, "интересных" отношениях. Попробуйте)))
15 Янв 2011 13:26
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/725
|
Поправка принимается!
Читала на разных форумах. "Все" заменяю на "существует мнение".
Скучны/удобны/не развивают - варианты разные. Общий смысл - не так ценны, как не-агапе, тк усилий не приходится прикладывать специальных.
15 Янв 2011 13:26
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/176
|
На моём - тоже. Но ведь это Вы писали, про "любовь" Драйзера и конфликтёров вообще))) Я поэтому Вам и ответила.
Вообще, мне кажется, что "любовь" многие так же переоценивают, как некоторые дуальность. Не всякая дуальность - это лёгкие отношения, не всякая любовь стоит непонимания в некомфортных ИО
15 Янв 2011 13:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4914
|
ок. принято. первый раз от вас услышала "такое мнение".
отношение с дуалом скучным не назовешь. даже если брать Модель А. но я именно про дуала - полного агапе. это несколько другое
я? а можно мою цитату? про конфликтеров вообще я писать не могла. у меня не было никаких отношений с ними. а у драйзеров БС не в ценностях.
15 Янв 2011 13:32
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/726
|
Есть точка зрения, что дуальность - болото и затягивает так, что делать ничего не хочется. Тока веселиться и отдыхать, например.
15 Янв 2011 13:33
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/177
|
А я бы для полноты ощущений добавила ещё совместимость по гороскопу(не бросайте в меня тапками все сразу))), одинаковый культурный уровень, социальную среду, в которой выросли оба и тогда рядом с таким человеком реально можно "творить великие дела", а не объяснять по пятнадцать раз, что я на самом деле имела ввиду совсем не то, что он подумал.))
15 Янв 2011 13:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1764
|
А чё, так и есть
Правда, там пока веселился и отдыхал, оказалось, что и гору очень сложных дел переворочал, совместно-то Ну, как-то оно совмещается замечательно, в танце легкомысленном
15 Янв 2011 13:36
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 61/617
|
можно уточнение по поводу конфликтеров Драйка-Дон? я так поняла, что это знакомая пара? а что Дон говорит по поводу их отношений в браке? правильно ли я поняла, что он тоже этот брак не разрывает?
15 Янв 2011 13:43
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/180
|
Мне кажется, что я и так лишнего наговорила про знакомых. Они мне такого разрешения не давали))
15 Янв 2011 13:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4916
|
ага.
соционика не регламентирует любовь. по соционике чувства и эмоции могут быть к любому тиму. и нет никакого "предпочтения" по таблице отношений.
про дайзера я писала вне привязки к конфликтеру. драйзеры прощают "косяки" с их точки зрения и джекам и гекслям и донам. для них БС комфорт не принципиален. им тоже можно пожертвовать ради любви.
если ваша цитата про "хороший муж, хорошо зарабатывает" вполне может быть от Драйки по отношению к мужу ДОну. про про любовь она не говорит.
я уверена, что драйка живет ради семьи - детей - их комфорта и жертвует своим моральным комфортом ради близких. это существование действительно - болото.
засчитано
15 Янв 2011 13:50
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 61/618
|
да, наверное, так лучше
просто странно было, что слова Драйки вы привели как "серьезной", а мнение "веселого" Дона нет... он же тоже почему-то состоит в таких отношениях...
15 Янв 2011 13:53
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/727
|
На форуме этом темы с такими вот рассуждениями не читали?
PS Все поименно ники, которые так высказывались, не помню.
А чем дуал-агапе - иное?
15 Янв 2011 13:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1767
|
Ой, а вот по моим ощущениям, любовь-то как раз ещё больше осложняет некомфортные ИО... потому, что она даёт ложную надежду на взаимопонимание.
Именно, что больше прощается и больше терпится, поэтому и травмы моральные глубже потом.
15 Янв 2011 13:58
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/728
|
Вот оно, ключевое подозрительное слово..
... в надежде на светлое завтра..
15 Янв 2011 14:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1768
|
Быть нам вечными стрекозами через это, в глазах серъёзных
15 Янв 2011 14:04
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/181
|
просто мнение весёлого Дона мне практически не знакомо. Я с ним по душам никогда не разговаривала, но допускаю по некоторым высказываниям, что аргументы там будут не из серии "надо больше стараться"))
15 Янв 2011 14:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1769
|
Ой, и правда
Главное, чтоб за эмоции отвечали
Это надёжней, эмоции не соврут... в отличии от слов
15 Янв 2011 14:09
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1124
|
А если ещё совпадения по темпераментам - ваще круто...
15 Янв 2011 14:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4917
|
неа. просто поверьте - вас обманули)
конечно. извините, просто нет настроения долго писать.
как кусочек (естественно, это утрирование)
2я функция допустим этика подстраивается не только под дуала, а еще и под других окружающих. допустим этиков. их желания более понятны, а объяснения доходчивы, чем холодные объяснения дуала логика. и тут система начинает разваливаться. 3ка второго дуала шкалит, предположим это 1Э. Эмоции - отрицательные, у агапешника на 4ку идет негатив. и так 5 раз. (я утрирую, конечно все сложнее). 4ка отключается и перестает реагировать и на хорошие эмоции. нарушается и баланс доверия и вера в себя и в дуала.
с другой стороны, если такая пара "удержала" отношения, оба уверенны в себе, то их отношения гармоничны и просты. каждый делает для себя что хочет и не делает, что не хочет. лично мне тут совершенно не понятно, люблю ли я человека или это просто удобство. ведь я ни разу за наши отношения ничем не пожертвовала. и он тоже. хорошо-тепло-не дует. а если подует?
15 Янв 2011 14:13
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/183
|
Как это, пардон?)) Оба меланхолики? )))
То есть трудности и жертвы нужны для того, чтобы Вы сами признали наличие собственных чувств? То есть жертвую чем-то, значит люблю, не жертвую - не люблю? Или я опять что-то не так поняла?
То есть мы не только "легко-сложно" по-разному понимаем, у нас и словом "любовь" что-то не одинаковое называется)))
15 Янв 2011 14:16
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 61/619
|
главное, что эти аргументы просто будут, что подтверждает, что и "веселые" нередко ввязываются в тяжелые отношения
как и "серьезные" - не поверите, но достаточно часто бывает! - не прочь завязать легкие отношения
15 Янв 2011 14:17
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 395/1125
|
Не, по теории: меланхолики - сангвиникам, холерики - флегматикам. Мой наблюдения подтверждают, что так действительно лучше.
15 Янв 2011 14:17
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/184
|
А... Это я согласна))
чё-то я уже своих перестала понимать со всеми этими разъяснялками для серьёзных))))
Я бы даже сказала - вляпываются... ))) а аргументы конечно будут, раз люди живут вместе. ТОлько аргументы у весёлых и серьёзных будут разные))
15 Янв 2011 14:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4918
|
а фиг знает. вы мою мерность по БЭ видите?
совершенно точно могу сказать - у меня было осознание "люблю" и без жертв. но было осознание, что если они понадобятся - то моих сил от "люблю" на них хватит.
15 Янв 2011 14:23
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/185
|
А я уже запуталась, в какой теме я кому что отвечала... две темы параллельно и всё про весёлых))
15 Янв 2011 14:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4919
|
но если из легких они станут тяжелыми - это не повод их прекратить. я надеюсь
15 Янв 2011 14:24
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/186
|
Я пытаюсь проанализировать Ваши слова, про мерность БЭ - это не ко мне вообще)))
15 Янв 2011 14:26
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/730
|
Вот типовой пример - товарищ разоблачает дуальность..
15 Янв 2011 14:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4920
|
одномерная суггестивная - информация усваивается грубо и без фильтров. а у вас - 4х мерная. анализируйте информацию от меня с учетом отсутствия градации по функции.
15 Янв 2011 14:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4921
|
нет, я не понимаю. вы верите мне или какому то товарищу?
все. развод, девичья фамилия, тим максимка ушла из второй квадры, рояль пришлите по почте.
15 Янв 2011 14:35
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/731
|
Да, с этим я соглашусь. Моя 3-летняя "агония" с полудуалом подтвердила - надо было не тратить время и силы - уходить много раньше, как только отношения именно что стали тяжелыми.
Это я напоминаю - еще не все у нас на форуме хотят погружаться в болото.
15 Янв 2011 14:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4922
|
так. замуж за тебя не пойду.
рождение ребенка, беременность, тяжелые заболевания, потеря работы...
значит, пока у меня все хорошо со здоровьем, пока я зарабатываю и кручусь по дому - меня любят, а как наступили проблемы - любовь ушла?
15 Янв 2011 14:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/732
|
Молодая-глупая была, думала, что любовь все преодолеет.
Плюс видимо гамлетовское желание пострадать-помучиться злую шутку сыграло..
15 Янв 2011 14:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4923
|
дуальность - не гарантия любви. поэтому и в дуальных отношениях может быть тошно. я поэтому такие тексты и не читаю. они - ни о чем. ну было плохо с дуалом. а кто то счастлив с конфликтером. все бывает
15 Янв 2011 14:47
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/28
|
Уважаемые представители неортогональной квадры!
Скажите, пожалуйста, что значит "строить отношения"?
Как строить дом, сарай, бизнес - понимаю. И мне кажется, что это достойные объекты, чтобы их строить.
Как строить отношения и что в них кирпичи и лопата?
15 Янв 2011 14:57
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1153
|
Чаще всего они перехоят из лёгких в тяжелые не по причине некомфортного инфообмена, а в реультате столкновения с суровой окружающей действительностью. Если не получается успешно решать проблемы, которые диктует жизнь, сразу же возникнут конфликты на почве выбора методов их решения, усугублённые неоправдавшимися ожиданиями
15 Янв 2011 15:14
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/187
|
Вот оно)) Определение тежёлых отношений от серьёзных)) Весёлые-то о другом говорят)) Как раз в "лёгких" отношениях такие проблемы преодолеваются легко))) Потому что их "легко" решать вместе))
15 Янв 2011 15:25
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1154
|
Вот и меня такие сроки удивляют. Патриция вообще 7 лет с Джеком продержалась, хотя здесь пишет, что "весёлые" уходят сразу
15 Янв 2011 15:32
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/736
|
Я на серьезном видела.. Гамлет-Габен... Гамлет много о работе над собой пишет.. и важности контроля эмоций.. прямо себя (до дуализации) узнаю..
15 Янв 2011 15:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1776
|
Да с Джеком и все 20 лет можно продержаться, вас же дома не бывает! Мы и не общались, практически, он уходил из дома в 6 утра, и возвращался в час ночи... траблы начались, когда решили вместе ездить отдыхать, аккурат через 7 лет
Вот там-то и пришла мне в голову мысль сразу, что паззлы не сойдутся
А продержалась я не 7, а 12 лет, и пять из них меня "продержал" Джек, как раз попытками выжать всё до капли из отношений. Хотя я говорила множество раз, что лучше разойтись, пока мы друг друга не возненавидели В результате отношения дошли до стадии, когда мы поклялись оба даже на похороны друг друга не прийти Не общаемся СОВСЕМ сейчас
Но Джек ещё и после развода лет 6 всем знакомым говорил, что это мы так, на время, и не оставлял настойчивых попыток вернуться
15 Янв 2011 15:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/737
|
Роковая ошибка... а то бы и продолжались отношения..
Форум тут ни при чем. Реальные люди пишут реальные истории. В том числе из жизни конфликтеров. А форум - площадка.
15 Янв 2011 15:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1777
|
Ну, на пенсии бы, наверное, всё-таки пришлось уже общаться
15 Янв 2011 15:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4929
|
ок. а зачем эти реальные люди приходят на этот конкретный форум? с какой целью?
15 Янв 2011 15:50
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/738
|
Совет спросить, поделиться опытом, новых знакомых найти, да мало ли..
Я сама зашла из любопытства и зарегистрировалась, прочитав дискуссию Веры Новиковой с каким-то ЛСИ. Это и было ошибкой. Затянуло.
выявляем способности к экстрасенсорике..
4, 8 и 12 дома гороскопа и их наполненность.
гостевой брак.... Ты - на суше, я - на море. Мы не встретимся никак.
15 Янв 2011 16:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1778
|
Так и было, по сути...
После 7 лет и вовсе параллельная жизнь у каждого пошла
Но, несмотря на это, Джек всё равно считал, что это не повод для разрыва отношений
15 Янв 2011 16:06
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/32
|
Дык любил Вас, наверное...
а не просто "отношения строил" с лопатой в руках и потом на лбу.
15 Янв 2011 16:09
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4930
|
наше время не безгранично, правильно? поэтому найти на специализированном форуме человека, которому информация с этого форума не нужна - маловероятно. допустим, человек, не имеющий и не хотящий дачу, на дачном форуме. читает и пишет. может быть? ну.. может и может.
зачем человеку, не имеющему проблем в коммуникации, идти на специфический психологический форум? не верю, что им совершенно не чем больше заняться. извините
искать пары "без проблем" надо где то в других местах))
а какой дом отвечает за логические связи?
15 Янв 2011 16:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1779
|
Бывает такая форма любви, что упаси боже...
Я поэтому и говорю, что любовь как раз осложняет некомфортные ИО.
15 Янв 2011 16:11
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/739
|
Я всерьез такое рассматривала до знакомства с соционикой и дуалами.
15 Янв 2011 16:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13264
|
а иначе б веселые не проходили "кармические уроки" в отношениях с серьезными
Иначе не было б веселых в тех отношениях изначально- близко.
Ну есть понятие Папский союз- чтоб нас научить нас "связывают" любовью. Вот это жесть как есть.
15 Янв 2011 16:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1780
|
Да просто любопытно бывает. Я вот из любопытства забрела, кто-то сказал в беседе незнакомое слово "дуальность", порылась в нете, набрела на этот сайт... потом вчиталась... потом протипировалась... потом обнаружила, что рядом уже пять лет (или шесть было к тому моменту? не помню), как дуал
15 Янв 2011 16:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13265
|
я пришла к тому же выводу- что ужиться могу с любым, но рано или поздно очнусь от такого уживания... в психушке... а потому "наверное, близкие отношения не для меня... мне суждено быть одиночкой"
15 Янв 2011 16:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1781
|
А я после развода с Джеком рисовала себе гостевой брак, как единственно возможный для себя - ага три раза...
15 Янв 2011 16:16
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/188
|
О чём Вы вообще и к чему Вы клоните?))) Не верите, что у людей бывают мотивы поступков, отличные о Ваших?))
15 Янв 2011 16:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1782
|
Наверное, так и есть... да я не жалею, с Джеками весело, если не углубляться
Пока они не начинают усиленно "работать над отношениями", правда...
Ну, и у меня всегда был рядом дуал, всё это время, подруга моя самая близкая
15 Янв 2011 16:19
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/189
|
Я до сих пор так думаю))) А дуализация - это добрая сказка, из которой меня выгнали)))
"- Я к тебе из сказки пришла.
- А из какой?
- Из доброй.
- Выгнали?"
15 Янв 2011 16:21
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/190
|
Что можно чем-то интересоваться из любопытства, а не из выгоды?
15 Янв 2011 16:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1783
|
Да может, и не надо понимать?
Просто отметьте для себя любопытство, как возможный для других мотив.
15 Янв 2011 16:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/740
|
Меркурий, его аспекты, 3 дом и аспекты управителей.
Остальное - прочла, но так и не поняла, что Вы этим хотели сказать. А и ладно.
Но.. не все, кто тут тусует - ходит потому что нужно и полезно, некоторые легкомысленные люди - еще и веселятся и получают удовольствие.
15 Янв 2011 16:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4932
|
я не верю, что статистика этого сайта аналогична статистике по стране.
это как выборка уровня самочувствия по посетителям больницы. да, там есть здоровые люди. но искать здоровых там специально - нонсенс.
нет. зачем этик проверяет гармонию математикой
15 Янв 2011 16:27
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/33
|
Ну так отклонения разные бывают. Но это же личностные особенности, на основе которых нет смысла утверждать, что "Джек, потому строил отношения до потери пульса".
Не думаю, что любящий Жуков так легко и сразу отступает от объекта любви. Тоже будем говорить, что "отношения строит"?
15 Янв 2011 16:27
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/683
|
Во-во. Сил нету уже сталкиваться с Джековой действительностью
Убила бы, да жалко потраченного времени
15 Янв 2011 16:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4933
|
значит вы заметили тут тех, кто в недуальных отношениях и кто ими доволен. я то сижу в проблемных темах. строго. и то даже я замечаю таких)
а для тусовок и веселья есть более тусовочные форумы
интересно - как?
15 Янв 2011 16:31
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/191
|
Причём здесь "этик", "гармония" и "математика", если тот свой пост Вы написали в ответ на пост Патрисии о её приходе на этот сайт? Я думала, у Джеков логика более последовательна)))))
15 Янв 2011 16:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1784
|
Я знаю, что вы отрицаете соционику. Но у меня есть опыт общения с десятком Джеков, как минимум (просто их очень много в той сфере, в которой я работаю), и все очень похоже говорят и о своих личных отношениях, и о любви.
Так что, личное не сильно сдвигает стратегическую картину отношений в исполнении Джеков.
Про любовь у Жуковых бесполезно спрашивать, болевая - это как раз трудности в определении собственного отношения к кому-либо.
Мне в хорошем настроении может казаться, что любовь была, а в плохом - что нет, тут же
15 Янв 2011 16:33
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/192
|
Это вы нас так ненавязчиво послали?)))) Нам и здесь весело))))
15 Янв 2011 16:34
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/742
|
Заметила. Тут есть и дуальные с проблемами.
А мне лично тут очень весело тусовать... тут и единомышленники - любители астрологии и таро тоже нашлись... И народ интересный вообще..
не уйдем ни за что
15 Янв 2011 16:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4934
|
у джеков БЛ не в ценности.
остальное - не поняла
15 Янв 2011 16:37
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/34
|
Да Бог его знает как. Я не в курсе. Автор утверждения - Лариса (Patrisia). Давайте у нее спросим
15 Янв 2011 16:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1785
|
Да я писала уже, КАК именно - утверждениями, что Я плохо стараюсь для устраивающих ЕГО отношений
И расписывал, как именно я должна стараться. Выходило, что я должна принести в жертву отношениям свои принципы, привычки, желания и вообще всю себя
Не, мне не понравилось. Такое "строительство"
15 Янв 2011 16:43
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/35
|
Лариса, я не отрицаю соционику в абсолюте. Я не могу отрицать работу того, чего я не знаю досконально и в совершенстве.
Но совершенно точно знаю, что интеллектуальный, культурный, образовательный уровни, особенности менталитета, играют гораздо бОльшую роль в желании людей находиться вместе.
Уверяю Вас, умный (развитый, образованный) ДК меня привлекает много больше, чем Джек с дипломом ПТУ и сленгом провинциального пивбара.
А любовь это однозначно БЭ?
Тогда да, приплыли. Исходя из Вашей логики, мощно подпитанной соционикой, получается, что Жукову вообще не ведомы чувства любви.
15 Янв 2011 16:47
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/926
|
Как хорошо, что в реальной жизни не все знают соционику. Многих споров удаётся избежать.
15 Янв 2011 16:50
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/36
|
Знаете, что в самом деле смешно?
В квадрах, где БЭ не в ценностях, выражения и рассуждения на тему "строить отношения" встречаются гораздо чаще
Ваш муж стремился Вас переделать? Наверное он Максим Согласно соционике, порядок силой наводят именно ЛСИ
15 Янв 2011 16:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13269
|
кто говорит, тот не делает, а кто делает- не говорит(с)
15 Янв 2011 16:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1787
|
Я об определении отношений к людям говорю. Всё равно, какое это отношение, не суть.
Болевая - это трудности с определением своего отношения к другим, ещё раз повторяю.
При чём тут способность-неспособность Жуковых к чувствам, не понимаю.
Чувство испытываются ЛЮБЫЕ, но вот дифференцируются они с трудом.
Есличо, мне и до знакомства с соционикой трудно было определить своё отношение к людям
15 Янв 2011 16:55
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/37
|
Эк Вас заклинило на этих "отношениях". Уже и мне дурственно от бесконечного употребления этого слова.
Я как бы вообще-то о любви говорила, а не об "отношениях" черт бы их подрал, напоминаю:
15 Янв 2011 16:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1788
|
Ну, там классический был запрос на Драйзера - типа, я на тебя работаю с утра до вечера, а ты не стараешься над нашими отношениями, взамен, бесполезное ты существо
Видимо, всё-таки соображал, что постройщик отношений из него не очень
Ну, и говорите о любви, на своём месте, чего мне-то указывать, про что МНЕ говорить? Я говорю о том, что понятно мне.
По-моему, мы опять с вами ведём бесполезную беседу
Никогда мы друг друга не поймём, В СИЛУ СОЦИОНИЧЕСКИХ ПРИЧИН, сугубо.
Хоть вы в соционику и не верите
Блажен, кто в это верит
15 Янв 2011 17:06
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/39
|
Да какие там указания, Бог с Вами
Я Вам вопрос задала о любви у Жуковых, на что Вы мне опять за рыбу гроши про отношения:
Вопрос непонимания в другой плоскости, имхо
15 Янв 2011 17:15
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/750
|
Я, наоборот, перестала спорить с целью что-то там доказать всерьез... Так, развеяться..
Чего тратить время и нервы, коли ценности разные, и вгляды на отношения, например, тоже.
15 Янв 2011 17:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1789
|
Думайте, как хотите, ваше право
Вон к вам "правильный Жуков" пришёл, за суггестией, думаю, вы как раз про любовь-то и поговорите вдвоём
Зачем вам Жуковы с неправильными плоскостями непониманий?
Хотя, может, Бижу как раз про это говорила "интересно покопаться"?
15 Янв 2011 17:19
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/751
|
У Вас отношение к Патрисии все время логику побеждает.
15 Янв 2011 17:21
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/753
|
У меня в детском блоке... а у Лолины (по ее сугубо версии) творческая.
15 Янв 2011 17:27
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/196
|
Согласна, да, привлекает. Но это не значит, что Вы действительно найдёте с ним общий язык, сможете долгое время жить вместе, не портя нервы ни себе, ни ему. А так, конечно, культурные люди, они и в конфликтёрах африке - культурные люди
Хотя, конечно, может Вы и сможете жить с конфликтёром, гордясь преодолеваемыми трудностями. Только ДК тогда жалко
15 Янв 2011 17:28
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/43
|
Ага, считайте, что отмазались оправдались Меня больше прельщают карьерные достижения. Ну и деньги зарабатывать и тратить люблю
А так я очень абстрактно представляю себе как это в семье все время бороться с трудностями, о которых Вы пишете Имхо, семья - это тыл, где можно быть самим собой, чувствовать себя уютно, защищенно, комфортно и расслаблено.
Да. Мне тоже безумно жаль сферического коня в вакууме абстрактно выдуманного ДК
15 Янв 2011 17:38
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/755
|
Да здравствует наш советский суд, самый справедливый суд в мире. (с)
15 Янв 2011 17:39
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/44
|
Ой, надеюсь на неполное соответсвие фильму... Присесть сможете? Или стоять придется?
15 Янв 2011 17:40
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/998
|
ой. Ну я как ни загляну в бету - опять бои без правил
я уже поп-корн с собой на всякий случай ношу, по-любому пригодится здесь
на вас его не напасёшься, блин
не, правда, интересно тут у вас. Разборки почти по расписанию
ну это я так, продолжайте
15 Янв 2011 17:44
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/46
|
Это продолжение фрагмента фильма, из которого Вы использовали цитату
15 Янв 2011 17:49
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/47
|
Елки Вы это серьезно вопрос задали?
Мне уж не хочется колебать Вашу уверенность в том, что счастье бывает только дуальным... Считайте, что ничего не было
15 Янв 2011 18:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4938
|
ну не знаю убеждать человека 15 лет работать по болевой - не эффективно.
но веселых зауважала. для меня такие отношения не "тяжелые", а безумные. я бы сбежала, если бы муж меня заставлял пахать по БС круглосуточно
15 Янв 2011 18:12
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1156
|
Ну вот в таком подходе, видимо, и всё отличие. В отношениях находятся двое и желание их продолжать/сохранять/вкладываться должно быть обоюдное. И при возникновении проблем желательно обоюдное участие.
Из обсуждения в этой теме получается, что при появлении в паре каких-либо разногласий "серьёзные" пытаются искать компромиссы, даже готовы подстраиваться под партнёра и идти на жертвы, но им просто необходимо эти проблемы обговаривать. "Весёлые" же выступают с позиции "как комфортно мне" (если нужно в чём-то уступить, уже становится некомфортно), твои проблемы - это твои проблемы, от обсуждения дел в своих отношениях уклоняются, а если всё же вывести их на этот разговор при наличии проблем - начинают раздражаться и быстро его сворачивать. При этом могут "в подвешенном состоянии" жить годами, наверное, пока накопление неразрешенных проблем не достигнет критической массы
15 Янв 2011 18:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4939
|
так пишут, что быстро винтят из таких не комфортных тяжелых отношений
15 Янв 2011 18:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1364/1790
|
Вот странно - а у меня строго противоположное впечатление, что серъёзные замалчивают проблемы. Я Джека никакими путями не могла раскрутить на обсуждение просто уже вопиющих ОБЩИХ проблем, на всё была отговорка "тебе не нравится, ты и старайся всё исправить".
15 Янв 2011 18:25
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/199
|
Мы просто с вами разные вещи проблемами называем.
Всё началось-то с того, что люди, давно живущие в дуальном браке, высказались за то, что это настолько комфортно, что любые недуальные ИО не дотягивают ни в чём, а только утомляют (В СРАВНЕНИИ с дуальными) и делают как раз решение самых простейших вопросов неразрешимой проблемой. Серьёзные на этом основании исключительно со своей колокольни решили, что в плане человеческих отношений только они молодцы, потому что трудятся над ними, этими отношениями. Возникает вопрос - что вообще и чем мы меряем?))) Почему я своё счастье должна мерить чужими мерками?
15 Янв 2011 18:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1364/1791
|
Вот, Мила, в точку - видимо, как раз в этом и есть главная трудность, для серъёзных проблемы одни, а для весёлых - другие... поэтому когда весёлый на что-то указывает, как на проблему, серъёзный отмахивается, и наоборот.
А у дуалов понимание проблем идентичное, поэтому к ним с самого начала внимательно относятся, и всё обсуждаемо с первого дня. Они и не накапливаются поэтому, решаются по мере поступления, сразу.
Ой, не, это Джек... там ИО с детьми как по учебнику тоже С Донами я общаюсь, совсем разные отношения.
Думаю, причина в том, о чём я выше написала - вам не то проблема, что проблема нам
15 Янв 2011 18:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4940
|
большое спасибо, что вы рассказали серьезным, что они решили. сами бы мы ни за что не догадались
15 Янв 2011 18:35
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1158
|
Я другое увидел: встретил дуала - бац и фсё! И никаких проблем в отношениях.
"Нажми на кнопку - получишь рэзультат"...
15 Янв 2011 18:36
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1364/1793
|
Нет, неправильно... проблемы есть и в дуальных отношениях, но они из разряда РАЗРЕШИМЫХ
И не остаётся после выяснения отношений (которые тоже есть у дуалов, особенно в начале) никаких обид, осадка или недосказанностей. Отношения развиваются, а не консервируются нараскоряку, как в неудобных ИО... когда каждый уже выучил все кнопки другого, на которые время от времени нажимает, чтобы получить сносное совместное существование.
15 Янв 2011 18:40
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/762
|
Никто не требует и не приносит жертв и не загоняет никого на партсобрания для обсуждения дел в отношениях.
Все решается в рабочем порядке.
Трудности (бытовые, денежные, карьерные) обсуждаются, решаются сообща.
А годами висят в некомфорте.. не зная, что ТАК легко и радостно(с дуалом) бывает... но зато уж если ушли и стали общаться с дуалами - обратно на эти стройки не заманишь калачом.
15 Янв 2011 18:41
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1159
|
Хоть бы одну озвученную проблему в отношениях (фатальную) от "весёлых" услышать, чтобы иметь представление. Вы же молчите, как Зои Космодемьянские
15 Янв 2011 18:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1364/1794
|
Да там всё проблема, за что не возьмись...
У Джеков претензии к Жуковым в основном лежат в области нашей болевой. Отсюда все пляски.
В других ИО другие претензии, наверное.
А, ну, разумеется, для Жукова -то не ценность, вот и нет проблемы там, где её видит Джек. Подумаешь, БЭ болевая - а зато у меня вон какая зелёная лошадь волевая сенсорика!
15 Янв 2011 18:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/764
|
Разлюбил(а). Вот это фатально для дуалов. Никакие обсуждения не спасут. Это мое ИМХО.
Измена, кстати, тоже фатальная проблема. Для меня лично.
15 Янв 2011 18:47
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/201
|
Они не такие конкретно-бытовые, как у вас. их невозможно просто написать по пунктам.
Так нужны примеры решаемых проблем или фатальных, которые приводят уже только к расставанию?
15 Янв 2011 18:49
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1160
|
Если ты способна разрешать проблемы только в дуальных отношениях, это совсем не исключает, что есть люди, которые достигают аналогичного результата и в неблагоприятных ИО.
К тому же наличие в статистике "не тех дуалов" сводетельствует о том, что личностные качества/развитие/привычки/заморочки и т. д. влияют посильнее дуализации.
15 Янв 2011 18:53
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/150
|
внезапно я всё понял.
1. Драйзеры (+кое-кто ещё) приходят в Бету, затягивая обсуждение темы до бесконечности и сообщая (не без помощи бетанцев) происходящему бодрость и задор непринуждённого обмена пощёчинами.
2. Зрелище притягивает Напов, которым, однако, хотелось бы наслаждаться оным под пиво и раки поп-корн и колу.
3. Джеки всё вышеозначенное соквадренникам и продают.
4. Все при деле.
5.?
6. Гешефт!
15 Янв 2011 18:53
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1161
|
Ну это внеТИМная фатальность, к тому же не имеющая отношения к инфообмену
15 Янв 2011 18:55
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1162
|
Да уже хоть бы какую интересно услышать
Хотя, конечно, лучше бы те, которые ведут к разводу.
15 Янв 2011 18:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1364/1795
|
Да нету таких людей, это самообман.
Я вон вижу все эти некомфортные ИО со стороны, сильные впечатления.
В частности, те же отношения Драйзер-Дост, в которых Драйзер молчит в присутствии Доста, как рыба об лёд, и старается уйти из комнаты, в которую Дост заходит. А в его отсутствие ведёт себя куда как живее и заинтересованнее.
И Доста того же вижу, который расцветает в присутствии сына-Габена. И гаснет в присутствии Драя, сразу...
Но при этом спроси обоих - они скажут, что "успешно преодолели все трудности, и семья для них тыл".
Да, тыл, наверное, но некомфортный же, очевидно. Поскольку проблемы, над которыми они бъются по-отдельности, так и не решены и за -дцать лет, из-за чего переживают оба. Не только материальные проблемы, но и межличностные, они об этом сами говорят доверенным лицам. НО - не друг другу.
Для меня это и есть выматывающие, сложные отношения, с НЕРАЗРЕШИМЫМИ проблемами.
15 Янв 2011 19:00
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1163
|
Для полноты исследования желательно и с тем, и с другим.
15 Янв 2011 19:01
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/769
|
2 ander
Это предложение провести домами с 3 квадрой сеанс групповой терапии..? Сели в кружок.. взялись за руки... и поехали..?
Потому что в прошлом веке бетанца Есенина выводили из кабаков..
15 Янв 2011 19:05
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1164
|
Сомневаюсь, что и в этом кружке из вас чего-то по теме вытянешь. Сведёте всё к обсуждению еды и начнёте прикалываться над "поехали"
15 Янв 2011 19:09
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/204
|
Честно говоря, я бы не стала проблемы обсуждать с посторонними, даже в качестве примера. Если точнее, то именно человек, с которым можно это обсуждать и может стать в итоге "своим", но не по заказу... ревизора на публичном форуме)))
15 Янв 2011 19:14
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/684
|
По-вашему, БЛ - это "Жуковы не любят".
А какое мое отношение к Патрисии? Растолкуйте уж, будьте добры
15 Янв 2011 19:14
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/770
|
Суггестии по захотелось?
А еды-то почему?
15 Янв 2011 19:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1070
|
А чего сразу Драйзеры-то? Посчитайте реальное количество Драев на страницу (и Толстого не забудьте)))
Драйзеры!!)))
15 Янв 2011 19:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1364/1797
|
Для Беты и по одному Джеко-Драю - уже целый полк по количеству драк
15 Янв 2011 19:23
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/771
|
Это всяко лучше чем Ваше вечное - у всех Жуковых (читай - у меня и у Димитрия С) не так, значит это только у Вас так, то есть Вы - странный Жуков, который, на самом деле Штир.
Не удивлюсь.
15 Янв 2011 19:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1365/1798
|
Спросите с серъёзных за слова, а весёлые ответственны за эмоции, сугубо
15 Янв 2011 19:30
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/686
|
Мне нравится, что вы так глобально воспринимаете мои слова. В последний раз напоминаю - говорю только за себя и за свое мнение. Если у вас проблема это заметить - мучайтесь сами.
ПС Версия Штира претерпела изменения - теперь ближе к Гамме. Уж сильно БИ сквозит, все уши надуло
15 Янв 2011 19:32
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1166
|
А кто болевых будет спрашивать, когда от нужно спрятаться/скрыться
15 Янв 2011 19:32
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/687
|
Сказал базовый черный сенсорик
Елки, держите меня четверо
15 Янв 2011 19:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1365/1799
|
Я просто уверена, что с вашей четырёхмерной это ещё не последний вариант
15 Янв 2011 19:33
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/151
|
ого, вот это вброс, аплодирую стоя - щас все серьёзные радостно назовут весёлых, кхм, ну, как обычно называют людей, которые за слова не отвечают?..
не, ну, право слово, Вы же их кормите.../
15 Янв 2011 19:38
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/774
|
Вот-вот. "Штир" уже в Гамме...
За отношениями и их оттенками - к дуалам. Своим, а не подревизным.
15 Янв 2011 19:39
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/465
|
Ремарка - фиг знает - про серьезные или легкие отношения все это будет.
Мой первый муж - исключительно замечательный человек. Прекрасный отец и проч. Вставал всегда очень рано - поднимал детей и на лыжи, речку, пробежку и т. д. Да фиг бы если б только детей. Нет же, я тоже должна была куда-то бежать. И все это сопровождалось бодрыми монологами в стиле "железные нервы, здоровые почки". А я люблю спать. И от здорового образа жизни я далека, как гамбургер от ресторана а ля карт. А еще я готовила... нет, не плохо, а не очень хорошо. Практически каждое блюдо оценивалось примерно так "Замечательно, но с карри переборщила". Ерунда? Наверное, для кого-то. А мне было очень сложно. Я чесс слово пыталась соответствовать.
В первый же день жизни с моим вторым мужем я проснулась от ощущения вины - сколько время? Я еще сплю!!! Ужас! смотрю - шторки задвинуты - чтобы свет не мешал спать. Так трогательно.. А все, что не приготовлю - либо вкусно, либо очень вкусно. Вот так.
15 Янв 2011 19:39
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/775
|
С юмором. Иначе и невозможно Вашу одиссею Есенин-Жуков-Джек-Жуков воспринимать.
Доста забыла... Или там Дон еще мелькал?
15 Янв 2011 19:41
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/689
|
Это вам-то весело? Не, целесообразнее вам держаться от Джеков подальше, а то пользы от них никакой, одни выяснения отношений
Ну неужели вы думаете, что человек при необходимости не способен построить фразу с определенными словами Этому в третьем классе учат.
15 Янв 2011 19:50
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/466
|
А что Вас развеселило? Я посмотрела на часы - ужас - 10 часов дня - а я еще дрыхну! Мне раньше такого не позволяли.
15 Янв 2011 19:51
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/779
|
Эта музыка будет вечной и так..
Ваше чувство вины.
15 Янв 2011 19:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1366/1801
|
Да нам слова... сами понимаете
Главное, чтоб настроение не портили
15 Янв 2011 19:53
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/205
|
Кстати, по Вашим последним постам(ну с тех пор как Вы в Жуковы вернулись) это очень заметно))) КАк Вы старательно подбираете слова, чтобы "соответствовать")))
15 Янв 2011 19:53
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/690
|
Mill_a_4, признаюсь, что в последнее время перестала подбирать слова И почти не правлю посты - в основном опечатки, да разве что добавить хочется к уже сказанному.
Я ж говорю - форум расслабляет
15 Янв 2011 19:56
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/780
|
Я - хозяин своего тима, захотел - отдал, захотел - вернул обратно.
15 Янв 2011 19:58
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1168
|
Ну вот уже что-то. Считаю, что при наличии любви, ради её сохранения, эту проблему по силам решить половине населения планеты независимо от ТИМов.
Здесь, по большому счёту, достаточно перепрограммировать организм под другие биологические часы. Относительно готовки и следования нормам здорового образа жизни, судя по изложению, супруг уже практически уступил, но раздражает озвучивание. К последнему можно относиться как к неизменному фактору и научиться не принимать его близко к сердцу.
Естественно, всё зависит от желания. Я уже понял, что "весёлые" не любят подстраиваться, их запросы нужно только удовлетворять.
15 Янв 2011 20:00
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/691
|
ander4, дело не в нежелании подстроиться.
Дело в том, что подстроиться, вернее, привыкнуть можно к каким-то специфическим привычкам и желаниям человека, но пока он не переделывает тебя.
Мой тоже гоняет меня спать ночью и пытается будить с утра. Не получается - но грузит и грузит, и о здоровье рассказывает, и свое желание видеть меня "живой" с утра педалирует.
Но это ж достает сильно. Причем бессмысленно - я переделанная буду уже не я нормальная, плюс злая и недовольная. Оно ему надо?
Насчет озвучивания:
когда чел грузит тебя какими-то незначимыми подробностями, замечаниями, дико раздражает. Привыкнуть можно, перестать раздражаться - не уверена.
15 Янв 2011 20:07
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/467
|
Вы знаете, сейчас ни мне не приходится подстраиваться, надеюсь и под меня тоже. Я называю это словом "гармония". Наверное у меня есть право так писать, больше десяти лет стаж. Срок, однако.
15 Янв 2011 20:08
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/692
|
Плюс еще. Вот Нап меня переделывал - и переделал в итоге. Ну и - где тот Нап и где я. И мне себя обратно переделать очень сложно - рефлексы, опыт накопились. Alvarte очень хорошие иллюстрации написала. В принципе, это то, к чему мы все стремимся - независимо от "веселости" или "серьезности".
15 Янв 2011 20:11
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/468
|
Особенно я гасну, когда кто-то описывает накрытый стол( типа, была в гостях ела то-то и то-то и все это в таких ужасающих подробностях...). Наступает какое-то физическое ощущение тошноты..
15 Янв 2011 20:12
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/693
|
У меня при рассказах о "чем кормили" такого нету, но не нравится, когда обсуждают еду, которую в данный момент едят.
Родители за ужином как начнут обсуждать досоленность, перченость, прожаренность и все такое - сразу уйти хочется. Вроде бы время тратят на такие неинтересные подробности.
Они прям с удовольствием все эти мелочи со всех сторон рассматривают. О, только что дошло Роб же мне с ЧИ варианты подкидывает "вот если соли больше, если приправу положить, если жарить на меньшем огне" Творит, получается.
А я енто дело обесцениваю "па, да хватит о еде, расскажи лучше про 19махровый год, чего там и как было, и к чему привело"
15 Янв 2011 20:28
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1169
|
Смотря какая причина недосыпания. Если от сидения в инете, от чего квартира заросла, дети не накормлены, с работы выгнали, и вообще Идеал тебе дороже всего на свете, то тут без ЧС никак Грузить уже бесполезно
Так может просто здесь любовь, а там "ошибка молодости"?
15 Янв 2011 20:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 532/6542
|
ух ты ж, как тут весело...
...
....
....
и так тихо-тихо..., шоб не поймали....
15 Янв 2011 21:13
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/694
|
Если мы с квартирой заросли и некормлены, это наше личное с нею дело, и пусть всякие не тянут свои активационные к святому (тем более, что чужая ЧС и мне, и квартире - по шарабану)
Хто нас может оприходовать - это обладатели ЧЭ в базе
15 Янв 2011 21:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1366/1804
|
Ну, хорошо, допустим.
Теперь рассмотрим любовь в ИО ревизия, например.
Ревизор всегда подревизным недоволен, всегда его критикует, для него подревизный - всего лишь забавная зверушка, лепечущая о ерунде.
Ни о чём значимом для себя с ревизором разговаривать не удастся, никакие сокровенные мысли в его присутствии не выскажешь, ты не будешь собой ни одну минуту. Нельзя решать общие проблемы, ты будешь вечно виноват во всех грехах.
А ещё страшней, когда ревизор подревизного ЛЮБИТ. Потому, что в этом случае он особенно рьяно возьмётся переделывать свою любимую, но такую забавную зверушку
В чём прелесть терпеть такую любовь? Которая уничтожает тебя, как личность.
Подревизный год, два, три, пять... двадцать это терпит, каждый день. Ты думаешь, его любовь никуда не денется в результате?
Ревизора, кстати, тоже дико раздражает "бестолковость" подревизного - ну, а как же, ведь он не понимает самого важного для ревизора, отрицает сам смысл существования его этим непониманием. Тоже не способствует подогреванию любви.
Я уж не говорю про конфликт. Там и вовсе нет ни одной темы, на которую можно было бы пообщаться конструктивно.
Ну, я ещё могу понять любовь к близким родственникам - в конце концов, можно с ними жить врозь и любить их на расстоянии, но в браке, живя вместе... никакой любви не останется уже. И очень быстро
15 Янв 2011 22:01
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/782
|
Помнится, Тотерм приводил в пример любовь Габена и Гамлета, обросших детьми и внуками, но так не съехавшихся на одну жилплощадь. Люди постарались и чувства сохранили.
Но так и не научились находиться вместе больше двух суток. Времени не хватило..
15 Янв 2011 22:12
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1366/1805
|
Это я ещё могу понять, "трогательную любовь вдали друг от друга"
15 Янв 2011 22:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7831
|
Ничего не могу на эту тему сказать. Я никогда не жила в ревизном браке.
А у ж в конфликтном тем паче - задолго до того, как я узнала о соционике я своих конфликтеров на дух не переносила и взаимно.
Наверное, есть очень некомфортные отношения, в которых никто не может существовать - ни серьезные, ни веселые.
любовь правда при этом может некуда не деваться, но жить вместе все равно будет невозможно.
кстати, тоже вариант. Почему бы и нет?
формы брака могут различными)).
15 Янв 2011 22:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1366/1806
|
Ладно, возьми тогда любые другие ИО, которые тебе кажутся приемлемыми.
Любовь никуда не девается, если ты не можешь целиком разделить жизнь с человеком, и вынужден себя (и его) ограничивать бесконечно в выражении себя? А это неизменно происходит в любых ИО, кроме дуальных.
О, я тут подумала - а это же ещё дополнительная мУка, поди, если любовь ещё и не делась никуда в результате этого мaзoхизьму - тогда ещё и жалко всех участников этой, не побоюсь этого слова, драмы... Себя тоже жалко будет
15 Янв 2011 22:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7832
|
Вау! это у кого из нас в ценностях ЧЛ? я и не подумала даже, а поди ж, ты - да.
моя - нет.
а про других я ж не зна, правда....
15 Янв 2011 22:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1367/1807
|
Аня, это эгоизьм чистой воды! Ради чувств мучаться самому и мучать других ОТНОШЕНИЯМИ!
Ну, нет моя любовь никогда не выдерживает таких раздражительных (и никому ненужных, главное)испытаний...
Я, пожалуй, похожу стрекозой до конца жизни
15 Янв 2011 22:29
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1170
|
Не знаю, как другие ревизоры, но я Есей, особенно здешних, форумских так не воспринимаю.
Единственная проблема в реале, что я не могу помочь советом, не пользуются (а они (советы) лезут, хотя я учусь их сдерживать), помощь же делом ещё через раз прокатывает.
Благодаря соционике и имея в наличии многомерные ЧЛ, ЧИ БИ, вполне реально выработать подход, чтобы не напрягать человека. Т. е. речь опять идёт о подстраивании, а не переделке
Хотя это не про пару, но круто уж Патриция завернула!
15 Янв 2011 22:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7833
|
Ларис, ну не все ж мучаются отношениями.
а те, кто ими мучается))))тех я давно уже ими и не мучаю)).
15 Янв 2011 22:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1367/1808
|
У вас есть опыт совместной жизни с подревизным? Или с ревизором?
15 Янв 2011 22:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1367/1809
|
Так вот мне и интересно, почему это серъёзные не мучаются таким ужасом!
Зато я поняла, почему вам не очень жалко тех, кто такими отношениями мучается, и откуда выросли ноги у хронического упрёка серъёзных весёлым, из серии "плохо стараешься, значит, не любишь "
15 Янв 2011 22:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7835
|
не, ты не поняла.
еще раз : я не общаюсь сейчас близко)) с теми, кто мучается отношениями)).
это, прежде всего, логики первых двух квадр.
да? тож что ль ролевую прокачать?
15 Янв 2011 22:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1367/1810
|
Ну, то есть, серъёзные тоже всё-таки понимают, что возможности в отношениях небезграничны? И не всё зависит от желания "постараться заради любви"
15 Янв 2011 22:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7836
|
просто это вопрос затратности.
зачем тратить всю энергию базовой и творческой на заведомо проигрышные отношения?
можно, конечно.
но тогда моей энергии на работу не хватит - она у меня вся по ЧИ с БЭ.
а для меня именно работа в жизни -самое важное.
15 Янв 2011 22:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/789
|
Мне еще когда полудуал намекал на это... Надо было слушать умных людей..
15 Янв 2011 22:46
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/57
|
Я вот заметил такое устойчивое словосочетание "прокачать" какую либо функцию. И у меня вопрос всегда есть по этому поводу - а люди которые это говорят на какую именно теоритическую базу опираются? Нет, не потому что мне хочется что то там и для себя прокачать )) Для другой цели...
15 Янв 2011 22:47
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/58
|
ОООоооо, ДА!!!!! ННЕееет, не пугайтесь, я не пришёл наводить порядок в беспорядке!!! Беспорядок я люблю обычно возглавлять! ))
15 Янв 2011 22:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1367/1812
|
Нет, всё-таки есть разумные люди даже среди серъёзных (шутка)
Но ПД ты такими отношениями не считаешь, как я понимаю? Почему, если не секрет?
15 Янв 2011 22:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/792
|
Вы подзабыли, как уверяли меня в том году, что накачали себе практицки до базовой ЛСИ...
15 Янв 2011 22:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1367/1814
|
Ладно, не буду расспрашивать подробности... хотя очень хочется
15 Янв 2011 22:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5299
|
Ыыыыы!!! Тока дочитала, опять сваливать... Ну ладно, может, когда-нить вернусь Всем здрассьте, и - до новой встречи...
(Ну и ладно, может, подольше протянет тема, а то сто лет назад, помните, да?... ))))))))))))))))))))))
15 Янв 2011 22:57
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/59
|
Где я говорил, что накачал? Ссылку мне. Я говорил, что выдавал информацию со своей продуктивной БЛ так как выдаёт её Есенин - в форме оценки.
Вообще, при взаимодействии с разными людьми Модель А работает с "автоподстройкой"
Вот усиленно работает к примеру БЛ как оценочная, а ты думаешь, что она у тебя "прокачивается" )) А на самом деле... ничего не прокачивается.
15 Янв 2011 22:58
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/48
|
Ну Вы много хотите, право слово...
Веселые за базар свои слова не отвечают...
15 Янв 2011 23:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1368/1815
|
Эх, хорошо, наверное, быть чёрным этиком.... у меня вот только грубая настройка на виктимов сработала...
15 Янв 2011 23:08
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/794
|
Как только ты понимаешь суть аспектов ты можешь ими манипулировать. Но до какой-ли бо степени. И степень может повышаться с опытом. И до такого уровня, что люди могут "псевдодуализироваться". Но естественно только в определённых интертипных отношениях. В то числе и зеркальных.
Про то, что Вы в состоянии Макса и Жукова можете быть тоже в этой теме есть.
Типаж Есенин мне ну вообще не нравится. Я могу быть либо Жуком, либо Максом. Только с ощущением одного из данных типов я тем самым ощущаю себя мужчиной.
Тут вот все ваши лекции по соционике
PS Если скажете, что имели ввиду что-то другое - я сильно удивлюсь.
На Штиров клевала. Даже Габен был... недолго, правда...
Но Жукова только Макс мог перебить. А обратной дороги уже нет..
15 Янв 2011 23:16
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/60
|
А где речь о прокачке?
Я не объясняю там и где либо ещё как происходит прокачка. А тут я спросил, что люди понимают под "прокачкой" когда они это упоминают?
Т. е. вот ранее Дам Пик вы сказали прокачаю ка я ролевую! Как вы представляете этот процесс? На какую теорию опираетесь? Или у вас может свои мысли есть?
Вы что то сказали про типаж? Типаж есенин мне не нравится. Вот вам и ответ - мне нравится типаж - Максим, Жуков.
Но это же не прокачка когда нравится типаж ))
15 Янв 2011 23:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1368/1816
|
Lutik, про прокачку это всё шутки были (неужели непонятно? ), расслабьтесь, вы у "весёлых" в гостях
15 Янв 2011 23:21
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/795
|
Да я пошутила... Ну что и такие вещи Вам объяснять надо? Серьезный Вы человек.. Под стать Драйзерам.
15 Янв 2011 23:25
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/61
|
ААаааа ))))) Шутите про прокачку )))) А я то переживал, думал - люди заблуждаются, не на ту дорогу встали, помочь надо, направить на путь истинный, намекнуть, что нет прокачки никакой - что аспекты вещают только с тех позиций на которых они есть. Ну теперь спать спокойно буду )
15 Янв 2011 23:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1368/1817
|
Удобно, будем на него теперь спихивать ответственность за слова
А уж с Драями он договорится, верняк дело
15 Янв 2011 23:28
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/797
|
Лютик, а что такое манипуляция аспектами? Когда Гамлету вместо фоновой предлагают объяснения по через? Это ОНО?
на одном языке говорят.
15 Янв 2011 23:36
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/62
|
Нет, не оно. Это когда выражаешь к примеру, БС не с той позиции на которой она есть у тебя на самом деле, а с той с которой хочется. И если себя заставлять и хорошо понимать как бы поступил человек с позицией аспекта с которой ты хочешь вещать, то вполне может и получаться - это трудно, отнимает много сил и моральных и физических, но на короткое время может сгодится.
А один аспект выразить через другой сами понимаете нельзя - БС через БЛ. Но я понимаю, вы конечно, шутите опять )) Типа игра - я считаю, что ты отморозил чушь ))
А с Драями я действительно часто нахожу общий язык - эти люди чаще всего культурны, имеют чувство такта, сильны, умны. Я вообще часто нахожу общий язык и с другими людьми обладающими этими качествами )
15 Янв 2011 23:36
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/798
|
Нет, не шучу. Вы там пример приводили, как помогали Гамлету сапоги купить, приводя аргументы по... вместо того, чтобы с фоновой помочь.
Ладно - кто старое помянет.... тот шутит значит.
А каким еще тимам так повезло от рождения?
15 Янв 2011 23:51
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/63
|
Извините, имел в виду - людей обладающих этими качествами. Сделал ошибку - уже исправил.
Понимаю, кстати, ваш смех. Это всё из-за рассеяности.
Я вчера главному инженеру полчаса рассказывал про вертикальную арматуру в чертеже, а когда после долгого непонимания с его стороны я ткнул пальцем на горизонтальну он выпал в оcaдoк. И при том я был уверен, что рассказываю про горозонтальную. И потом докажи, что ты не дурак, а всего навсего рассеяный в мыслях.
Тут была Еська которая меня ловила на этом. Я печатал к примеру БЛ думая о БИ.
Кстати, кто общался с людьми обладающими таким видом рассеяности не смеялись бы. Я страдаю от этого везде. Dama_Pik, а сапоги купить это только БС?
Как раз в той ситуации может БЛ важнее была? Может быть была некая иерархия значимости покупок и вверху этой иерархии были вовсе не сапоги )) и это я хотел донести )
16 Янв 2011 00:20
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/800
|
Неохота тут еще поднимать архивы со дна моря.. Я в той теме все уже написала. про сапоги, красную рыбу и картофель. Привет андеру.
Давайте про агрессоров и заботливых, виктимов и инфантилов. Вы их как различаете?
16 Янв 2011 00:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1368/1819
|
Вона как... даже у сапог есть иерархия? И кто там наверху у нас, аж над самими сапогами, числится? На самом верхнем верху иерархии-то?
По крайней мере, как можно отличить Драйзеров от всех остальных, которым категорически не повезло ими родиться, из речи Лютика уже понятно
16 Янв 2011 00:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5300
|
Пробовали?
А ведь есть еще одна сторона... медали. Та, о которой тут не упоминали, я скажу. Чисто для информации.
Вот много говорят о подстройке... Подразумевая под этим что-то однозначно хорошее - ДЛЯ партнера. Все согласны, вроде, что переделывать человека нехорошо. А подстраиваться самому - как бы даже необходимая составляющая "строительства" отношений.
И это верно - в общем и целом.
Однако, подстройка подстройке - рознь.
Я сейчас говорю о подстройке в ИО, то есть, когда приходится "сдерживать" и "подкручивать" нечто в собственной природе. Грубо говоря, дону быть посдержаннее, напу поскромнее, есенину там поорганизованнее, гамлету понезаметнее... в самом неприятном смысле этих понятий, ага.
А представьте себе, что тот, для кого это все делается, эти усилия... замечает?
(Это помимо того, что частенько собственно усилия-то одни и заметны, результаты обычно до обидного незначительны).
Вопрос уважаемой публике: Вас (на месте того, для кого любимый, близкий человек убивает этих несчастных драконов... И не раз, не два в жизни!) такое радует?
За себя скажу: нет и нет.
Сознание, что человек рядом с тобой не может быть самим собой... это, знаете ли... мда.
Особенно знание соционики и любовь тут вредят. Без того или другого, а лучше обоих, было бы куда проще... наверное.
Не уверена, впрочем, что это соционическое, возможно, отдельное моральное (censored). Странным образом распространенное среди моих "веселых" знакомых (специально опрашивала).
Ну не приносит полноценной радости то, что достается с большим (= несоразмерным) трудом! Сил просто не остается на радость. А хочется именно ее, радости От результата (или хоть от процесса). В любом деле, материальном или душевном. По поводу цитаты из поста Тани (с цитатой про неприятных людей).
Не совсем согласна с автором замечания насчет "просто выяснить" характер отношений по своим ощущениям после проведенного с человеком времени
Может, тоже, не для всех типов подходит?
Просто знаю за собой: многое зависит от общего настроя, зачастую не связанного с конкретным моентом. Грубо говоря, бывали в моей жизни периоды, когда воодушевляли любые встречи, а бывало - когда наоборот, любые встречи и общение угнетает, вытягивает последние силы (вот сейчас примерно такое состояние, довольно долго). Кроме того, что с одними и теми же людьми бывает по-разному, сегодня так, а завтра - иначе, до противоположного.
Может, это интроверсии признак? Или вообще несоционично?
16 Янв 2011 04:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1369/1821
|
Лана, незнание соционики мук от того, что ты ломаешь себя и ждёшь от другого невозможного, не отменяет, проверено.
Всё равно ж человек (любого ТИМа) видит, каждый своими средствами, что взаимопонимания нет, и у каждого есть свой потолок в любых возможностях (в отношениях, в том числе).
Со всем остальным согласна очень и очень...
Хотя у меня впечатление временами (возможно, на самом деле не так), что "серъёзные" как раз думают, что в отношениях нет ничего невозможного, "если человек хороший (образованный, культурный и т. п.)", из-за ценности
Ну, типа хорошо старался в отношениях, до полной потери себя - маладец, а вот если плохо старался, не принёс себя в жертву отношениям (или чувствам, не суть) - нехороший человек, тьху, редиска!
Ещё впечатление, что для "серъёзных" внешний антураж отношений важнее их сути, вот никак не могу отделаться от такого ощущения... Ну, то есть загнать все проблемы внутрь и сделать вид, что "у нас нормальные отношения" - самоцель...
Опять же, не претендую на истину в последней инстанции, это сугубо мои впечатления.
Вот как раз именно глубина отношений страдает.
Хотя щас окажется, что и слово "глубина" тоже имеет сугубо своё значение у "серъёзных"
О, кстати, у серъёзных про весёлых то же мнение, что нам глубины не хватает
М-ды...
16 Янв 2011 09:03
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1001
|
у меня наоборот, всегда было мнение, что антураж весёлым важен... Тем более аристократам
Вот действительно "мды..."
16 Янв 2011 09:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13275
|
Очень точно. Типа, главное, они есть- а какие, если копнуть- не суть. И вообще, надо больше стараться. Побочные явления в виде неврозов и депрессий- ерунда.
Без обид, это то, что я наблюдаю в жизни, не на форуме.
Тут все продвинутые
Близости душевной не хватает.
16 Янв 2011 10:06
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1369/1823
|
Я уж тут подумала, что, видимо, достичь глубины отношений невозможно между весёлыми и серъёзными, вот каждый друг на друга и машет рукой, как на неспособного к "настоящим" отношениям... поэтому такие симметричные ощущения
Ценность разных этик - это не шутка...
16 Янв 2011 10:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7838
|
у меня точно так же - особенно в плане выделеных( мною) слов.
16 Янв 2011 10:56
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/204
|
То есть, иф серьезный на форуме скажет, что побочные явления учитываются обязательно, особенно, если "отношения есть", тк тогда имеет смысл все учитывать и "стараться", то это не изменит Вашего мнения о серьезных, тк продвинутые форумчане в статистическую копилку не попадают?
16 Янв 2011 11:28
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/206
|
мне кажется, для серьёзных важно думать, что за всё отвечает любовь, а не внутренняя психологическая совместимость. Причём не важно, как на самом деле, главное, что человек думает по этому поводу. Джекам и Драйзерам важно думать, что всё хорошее в их отношениях ИЗ-ЗА ЛЮБВИ, а не из-за соционики. НУ ещё из-за ЖЕЛАНИЯ, намерения. И объяснения не сложившимся отношениям из той же оперы
Мне даже жаль, что они вообще узнали о существовании соционики, такой удар по психике, оказывается с людьми бывает хорошо не потому что "я сильно старался". Вот они и доказывают всё время, что, мол, на фиг эту соционику, самих себя пытаются в первую очередь убедить, а то ведь их собственное мироощущение оказалось под угрозой.
16 Янв 2011 11:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7840
|
но это опять все по кругу о том же:
за все отвечает БЭ, а уж БЛ совсем не причем.
Это и должно быть так, если БЛ не в ценностях.
16 Янв 2011 11:35
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/209
|
Вы не забывайте всё-таки, что Вы среди подревизных и они не всегда понимают Ваши глубокомысленные посылы ни о чём
Мы и словами-то когда разговариваем с Гаммийцами, с трудом понимаем друг друга, а уж так... Увы...
Хотите поддержки Драйзеров, флудите у себя дома
16 Янв 2011 11:48
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/805
|
Это нас очередной раз в несерьезности уличить пытались..
16 Янв 2011 11:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13280
|
Ни слова не поняла, простите, буквы знакомые, а смысл ваших предложений уловить не могу.
у вас бэ, у нас ЧЭ, как пишет Патриция- чистые, искренние эмоции, они в приоритете. Искренность в приоритете.
если очень захотеть, можно в космос полететь!(с)
Если долго мучиться, бегемот получится!(с)
16 Янв 2011 12:18
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/211
|
Но, кстати, серьёзные же, наверное, тоже старания свои искренними считают Так что и "искренность" с разными смыслами у нас с ними получится
Чё-то от этих разных смыслов простейших слов мне уже нехорошо. Как вообще теперь со знакомыми гаммийцами общаться, раньше всегда казалось, что на одном, вроде, языке говорим. И весело было, кстати, и не только мне.
16 Янв 2011 12:21
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1004
|
эээ... это уже вообще обидно звучит
типа у нас в приоритете лицемерие и пускание пыли в глаза?! ничего себе заявочки...
если вы имеете ввиду искренность именно эмоций, то точно так же, мы можем сказать, что для нас в приоритет искренность слов. Как бы.
И мне, к примеру, ЧЭ совсем не кажется искренней. Чем-то таким сиюминутным-сиюминутным...
НО. Это проблемы моего восприятия и я это понимаю. Только и всего.
В общем я к чему. Давайте не ссориться чтоли
у всех своя правда. Важно понять позиции и сравнить, а не выставлять свою единственно верной и "настояще искренней"
Дружно короче жить надо (чувствую себя Достом каким-то щас))
16 Янв 2011 12:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13282
|
Я уже согласилась с Милой- теоретически, старания БЭ искренни- на практике очень трудно в это поверить, если реально знаешь, что чел тебя ненавидит, но обязательно надо устроить шоу мыжесемья. Очень тяжело в таком фарсе участвовать. Невыносимая тягостная обстановка.
По максимуму избегаю такого- ну иногда оно, практически, неизбежно.
16 Янв 2011 12:50
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1005
|
Вы не поверите... У меня подобные ощущения фарса и шоу как раз от альфа-беты..)))
вот черт. Блин. Кошмар какой-то. У меня что-то совсем мозги разъезжаются от всего этого, вот правда... Все друг другу кажутся неискренними.... Ой-ой-ой.
16 Янв 2011 12:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13283
|
Кстати, я вот по сильным своим вижу решение- в обговаривании всего, в отношениях.
Типа, да, ты меня ненавидишь, мне с тобой некомфортно, ну фик с ним, приходится иногда пересекаться- давай как-то это организуем с минимальными потерями для обеих сторон.
Но для серьезного этика в вышеописанном случае оно не сыграет роли? Отношение точно негативное
16 Янв 2011 12:58
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/206
|
Прощаю Радует, что хотя бы буквы у веселых и серьезных общие + утешает мысль, что быстро забываются не только чужие, но и собственные высказывания. Значит, и это недопонимание канет в лету
Сори, в этот раз букв получилось больше
16 Янв 2011 13:01
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/208
|
И кто после этого серьезный? Разве можно верить словам?
Конечно, я затаила обиду! Поеду в Питер с холодным... и букфами и нападу из за угла Тем более, что город Достов прямо обязывает к хладнокровному... поведению
16 Янв 2011 13:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1833
|
Но тема очень полезная оказалась, по-моему, для всех
Мне, по крайней мере, многое увиделось иначе теперь в таком непонятном мире "серъёзных"...
16 Янв 2011 13:31
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/64
|
Жжёте!!! )))))
Вот только не пойму зачем вам строить шута - для Жукова не та роль. В Бете роль шута лучше всего выполняет Гамлет.
Я сказал не иерархия сапог ))) А иерархия значимости покупок.
У вас как у белого логика не возникнет вопрос купить ненужную вещь и десятую по счёту за последний месяц, если по важности есть превосходящие вещи. А моя оценочная отслеживает и делает выводы.
Аннекдот - папа просыпается после пьянки и страдает от мучительной жажды и кричит сыну
- сходи принеси воды. Сына долго нет. Потом приходит и говорит - папа, воды небыло, зато я тебе купил печенья.
В данный момент в значимости еирерхии вода вверху. А печенье где-то внизу. Вот вам и БЛ на таком простом примере.
Патриция, вы неправильные выводы сделали. Я нигде не имел в виду, что родиться Драйзером это великое везение. Везение - вообще родиться здоровым, умным и красивым )
Патриция, у вас что комплекс неполноценности? Наплюйте вы на эту БЭ. Не надо устраивать истерики по поводу этого и искать между строчек запросы. Вы же в бете сейчас находитесь! Расслабтесь! ))
16 Янв 2011 13:37
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/806
|
Вот видите... у Вас оценивается негативно... строить шута.. играет роль...
клоуны, цирк, шуты применительно к Беты.... кто у нас такие слова употребляет а...?
Представители серьезных квадр...
Лютик, никто у нас роли не играет и смех из себя не выдавливает... Смеемся потому что смешно.
Сложно это понять, как я погляжу, все какие-то скрытые мотивы ищете..
16 Янв 2011 13:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1835
|
Лютик, у меня, как у весёлого логика, важность покупки зависит от настроения, очень часто
Иногда это бывает двадцать третья пара сапог, а не недостающая кофточка, совершенно верно. Потому, что сапоги поднимают настроение, а кофточка, предположим, нет
Но я так понимаю, вам это не кажется важным аргументом?
И в вашем простом примере не БЛ, а просто-таки ЧЛ в ЭГО цветёт, махровым цветом
Непонятно, к чему вы там вообще иерархию приплели...
P.S. Лихо вы шутов распределили в Бете, м-дя
16 Янв 2011 13:45
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/67
|
Иерархия значимости покупок зависит и от наличия дензнаков.
Если дензнаков очень мало и хватает только на покушать, то вы всё равно не купите сапоги как бы желание поднять настроение не было сильным.
Распределил как распределил.
Просто ваше весёлость и типа "я дурочко я ничего не понимаю" всё таки лучше Гамке.
Поменяйтесь ролями - а то Дам Пик умничает и "оперирует" терминами настолько смешно и нелепо, а вы эмоциями, что вам лучше поменяться - будет естественнее и правдоподобно.
16 Янв 2011 14:10
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 51/2990
|
Женское, что ли... Ибо не раз было:
Я за кефиром пошёл, а тут - Она (с)
16 Янв 2011 14:13
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/152
|
та Господь с Вами - вы же человек, нешто поголодать не сможете?
16 Янв 2011 14:20
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1006
|
точно. Нетимно. Хоть убейся))
да и мужчины этим балуются. Просто не признаются
16 Янв 2011 14:20
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 51/2991
|
1. От кол-ва ден. знаков зависит воплощение в жизнь всей иерархии значимости покупок.
2. От малого кол-ва ден. знаков зависит приоритет совершения покупок из существующей иерархии.
3. Лютик, не умеете общаться с дамами, не беритесь, угу? Ибо в глазах женщины такой тон представителя мужского пола не красит аж никак.
16 Янв 2011 14:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/700
|
Гаммийское
Послала вчера Джека за печеньем... Принес полную торбу всего, но без печенья
И говорит "ну я ж хороший, еды купил"
16 Янв 2011 14:23
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/212
|
Вы невнимательно читали тему(если вообще в курсе, в какой Вы сейчас теме ) Про приоритетность покушать - это вы неправильно под есенина косите
Он же Лютик, ему можно
16 Янв 2011 14:30
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/68
|
Общение 2 квадры. Берите дензнаки и идите воплощайте всю иерархию. А у меня сколько бы денег не было - много или мало, а иерархия всегда будет. И что значит настроение. Бред какой-то. Если покупать всё под настроение можно без штанов остаться.
16 Янв 2011 14:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1836
|
Ну, наконец-то хоть что-то общее у тех и других, уф...
Я не раз на ПОСЛЕДНИЕ деньги, не придумав, как их на какой-нибудь период растянуть... ездила отдыхать. Как в последний в жизни раз
Возвращалась в бодром расположении духа, и с боевым настроеним сразу зарабатывала такие деньги, о которых и не мечтала до отъезда на отдых
16 Янв 2011 14:35
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/69
|
Я спортсмен. И сейчас в период подготовки к подвигам - покушать, поспать - для меня высший приоритет. Иначе результата не добиться.
Так что не путайте веники с розами.
16 Янв 2011 14:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1837
|
Как там у Носова-то было? "Я спортсмен поэт, зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик" (с)
16 Янв 2011 14:38
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/50
|
глаголите
в штанах как раз, новых, но без обеда.. а и фиг с ним
16 Янв 2011 14:39
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/70
|
М-да, ))
А у меня такого небыло никогда. Потому всегда надо мной - а ты давно цветы не покупал, а ты давно в ресторан не водил, а почему мы в театр не ходим, и ещё 100 почему.
Поэтому у меня никогда нет последних денег, всегда есть иерархия важности покупок.
16 Янв 2011 14:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1838
|
Ну да, у вас девушка из "весёлых", видать, вот и... не понимаете друг друга
16 Янв 2011 14:43
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/702
|
Джек у меня может... отдыхать на последние деньги.
Я не могу.
Если я говорю "денех нету, давай в кино пойдем", значит, заначка есть Когда "совсем нету денех" - значит, остались только на платежи
Развлечения и удовольствия прижимаются в первую очередь.
16 Янв 2011 14:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1839
|
На самом деле поступок очень предусмотрительный - у меня тогда не было рядом дуала, который бы мне настроение наваял, поэтому приходилось выкручиваться самостоятельно, подручными средствами... а без настроения из меня и работник сразу никудышний...
16 Янв 2011 14:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/808
|
Я в юности любила на такси проехаться.. на последние деньги... Неохота было тащиться на общественном транспорте. Ну и вообще...
16 Янв 2011 14:46
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/71
|
2 Патриция.
"Ну да, у вас девушка из "весёлых", видать, вот и... не понимаете друг друга"
Какая разница? )) Все женщины одинаковые. У всех требования - требавания. Мельчают женщины. Рожать не хотят - население падает. Только в отпуска заганицу их вози и ничего не хотят делать для страны.
А сейчас повзрослели?
16 Янв 2011 14:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1840
|
.... и ещё эти бессовестные девушки совсем не стараются подстроиться в отношениях, ведь правда?
Стрекозы, одно слово!
16 Янв 2011 14:49
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/72
|
Почему не стараются? Стараются. Когда хотят. Когда видят выгоду. А когда не видят, то и не стараются.
А влюблённая жуковка как старается... ))
16 Янв 2011 14:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1841
|
... никакую сапожную иерархию из печенюшек с ними не выстроишь, точно
Да-да-да, совершенно согласна - ведь могут же, когда хотят!
16 Янв 2011 14:53
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/73
|
Сапожная иерархия превыше всего. Это даже не обсуждается. Либо я с иерархией, либо на все четыре стороны. ))
16 Янв 2011 14:54
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/74
|
Кстати, Патриция, "глазами дуала" вся такая подстроенная-подстроенная, вся такая иерархичная-иерархичная )
16 Янв 2011 14:56
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/75
|
Патриция, а что такое ДЛ? ) Помните как вы меня про аспекты спрашивали. Особенно про тот что у меня в неосознанном блоке.
16 Янв 2011 14:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1843
|
Да-да, точно, Лютик..... это я где-то уже слышала, про "фальшивость весёлых"
16 Янв 2011 14:58
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/76
|
Не, я сейчас про ДЛ спрашиваю. Почему вы уходите от ответа. Как она работает у Есенина вам известно. А известно ли вам для чего блок суперэго существует?
Не, мне лестно, что мне приписывают ДЛ как базовую. Только вот там БИ уже.
Это первый случай когда в базовой два аспекта )
16 Янв 2011 15:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1844
|
Да зачем вам соционика, право слово? У вас и так иерархия кругом всё хорошо, без неё, даже в печенюшках
16 Янв 2011 15:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1845
|
Какому весёлому понравится... только и делать, что бездушные предметы расставлять "в иерархическом порядке", без всякого на то настроения!
Представь, сидишь там среди сапог, все их в пирамидку... потом к съестным припасам перешёл, то же самое...
16 Янв 2011 15:15
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/79
|
нет, у меня нет такой цели.
я имел в виду истерику смеха.
Жжёте ))))
А что такое БЛ? А Максимы тоже весёлые. А иерархия вещей что такое. А определение БЛ дать?
16 Янв 2011 15:19
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/812
|
Ага.. много всего.. и вечная скорбь... по поводу пятых сапог..
16 Янв 2011 15:20
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/80
|
Сдались вам эти сапоги )))))))))) Я уже не помню ситуация какая была.
А знаете зачем мне иерархия значимости покупок нужна вообще?
Аугустинавичюте А.
"О символах.
Смысловое содержание символов, используемых в соционике"
белая логика
Расстояние в пространстве, пространство. Расстояние между объектами, место в пространстве или среди других объектов, иерархия. Система как сумма установленных или установившихся расстояний, система объективных закономерных взаимоотношений в природе и обществе. Объективные потребности человека, то есть, нужная ему система отношений с разными объектами, начиная от пищевых продуктов. Все расстояния - результат внешних перемещений.
Чувство логичности-алогичности, разумности-неразумности."
Объективные потребности человека.
Ранее было упомянуто - Джек пошёл за печеньем купил много всего всего, а печенье не купил
Есенин с оценочной БЛ стремится к тем ценностям которые несёт БЛ.
Т. е. Есенин который пошёл за печеньем либо купит именно печенье, либо ничего не купит.
Вот и я - зачем покупать пятые сапоги когда объективно они не нужны. Если конечно, не считать настроение.
16 Янв 2011 15:22
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/214
|
Конечно, Вам они не нужны... Честно говоря, когда мужчина начинает говорить женщине "и зачем тебе вторые туфли, у тебя же уже есть одни... ", это так убого. Среди моих знакомых только робеспьеры так говорили. Почему-то они испытывают отвращение именно к обуви))) Видимо как к символу самого ненужного в... иерархии
16 Янв 2011 15:43
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4944
|
я ответила вам словами из вашей же квадры. они должны быть вам понятны
16 Янв 2011 15:46
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/215
|
Вы мне ответили? На мой взгляд Вы поставили две ничем не связанные цитаты, которые стоя рядом не несут никакого смысла))) Вы не хотели быть понятой? Вы этого достигли)))
16 Янв 2011 18:08
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/81
|
Я никогда не против, а всеми руками за покупку действительно нужных вещей - необходимость которых неоспорима.
Но когда люди распыляют ресурсы на мелочи это мне не понять.
Мне не понять когда женщины забивают тряпками шкафы. Покупают вещь - надевают её пару раз. Потом она летит в неизвестность. И при этом - КАК ЖЕ МЫ ХРЕНОВО ЖИВЁМ!!! Удивляются.
И живут в хреновых коммуналках, общагах и т. п. за то 10 пар обуви!!! Офигеть! Зато настроение отличное.
У меня по одной вещи. И выгляжу я с иголочки. И всё у меня есть - и тачка крутая и коттедж строю достойный меня. И всё это потому что не распыляюсь на мелочи.
И кстати, женщины-Жуковы, Еськи, Максимки до сих пор меня понимали в таких рассуждениях.
И я думал, что это тимное.
16 Янв 2011 18:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5743
|
А почему крутая тачка - это не мелочи, а десятые туфли - мелочи? Потому что тачка дороже стоит? Так тем более на туфли тогда не жалко.
Впрочем, знаю макса, который копил на джип, питаясь макаронами. Мы все ржали над ним. На мой взгляд, жить надо с оптимальным комфортом - т. е. по средствам. Мало денег - всё менее крутое, и одежда, и машина. Денег побольше - можешь себе позволить повысить "класс" - если качество соответствует громкому названию. А тратить деньги на понты, экономя на спичках - это, пожалуй, только бета так может ))
16 Янв 2011 18:47
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/82
|
Крутая тачка - это не обязательно очень крутая. Просто современный нормальный немецкий автомобиль Но он у меня ОДИН! И сапоги у меня одни. И вот потому что у меня всё по одной штуке я и могу себе позволить строить современный коттедж. И он у меня тоже будет один. И дальше одна яхта, один самолётик. Я вообще очень скромный - всё по одной штуке, мне больше не надо ))
А речь шла о десятой паре сапог. Понимаете разницу?
16 Янв 2011 18:55
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/83
|
Ну какой же тут ппкс?
Если покупать по 10 пар туфли, то у тебя не то что тачки не будет, даже велосипеда.
Туфли. Максимум 3, на больше не согласен! ))
Сапоги. Максимум 2.
Тряпки. 2 в месяц.
Пальто - один раз в сезон.
))))))))))))))))
Сейчас, Дам Пик, скажет - понятно почему Гамка ушла )))
Я знаю, что носков у меня 30 пар. Но каждое утро я сомневаюсь, что они вообще у меня есть - ну хоть одна пара. ))
16 Янв 2011 19:07
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/312
|
От меня сбежала кошка...
Почему она сбежала, я ее не обижал...
По моему, тут не только Гамка бы сбежала...
16 Янв 2011 19:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4951
|
я хотела быть понятой. а тк вы старательно делаете вид, что не можете понять другие квадры, про том, что рассказываете, что же на самом деле они имели ввиду, то я вам ответила словами вашей же (?) одноквадренницы.
не игнорируйте БЛ связки. они у вас в ценности
16 Янв 2011 19:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1847
|
Ггг, особенно Лютику в кассу слова про БЕТУ
16 Янв 2011 19:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4952
|
вы - чудо.
да, чисто по теории соционики - бета не гедонисты. и одной парой кед обойдется.
16 Янв 2011 19:20
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/84
|
Если девушка мешает мне жить так как мне хочется, то пусть сбегает ))
У меня уже несколько лет не уходит из головы разговор с другом-Жуковым. Я у него спросил - отдаёшь ли ты зарплату жене? На что он ответил, что распоряжается всеми деньгами единолично и что если бы отдавал зарплату жене остался бы без штанов, не купил бы квартиру, машину, не построил бы дом.
Теперь, я с ним полностью согласен. Учитывая как распоряжаются деньгами современные женщины, нельзя доверять им зарплату. Всё надо самому распределять. И буде счастье дому.
Давайте я сам решу, что мне в кассу! )))))
16 Янв 2011 19:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/814
|
Я отдаю должное ее стойкости...
Ну ничего.. зато прививка от от Лютиков будет.
16 Янв 2011 19:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7843
|
какие банальности пишите, честное слово.
И какое отношение это имеет к соционике вообще?
16 Янв 2011 19:26
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/85
|
И следовательно, от нормальной, достойной жизни.
Потому что "лютики" живут достойно и ещё хотят чтобы другие жили достойно и настойчиво им твердят как этого достичь ))
16 Янв 2011 19:28
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/86
|
О, вы вспомнили про соционику! ))
А тут её вообще нет, откройте глаза! ))
16 Янв 2011 19:31
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/816
|
Найдет логика-сенсорика 2 квадры. Не хуже Вас живут и по мозгам не ездят.
16 Янв 2011 19:31
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/87
|
Да, вы предлагаете путь присосаться к другим нажитое благополучие и чтобы ещё по мозгам не ездил. )) Да это возможно? Расскажите как?
Просто - Джек, Макс и любой другой тип - если он живёт достойно, то значит у него есть какой-то рецепт - много заработал, рассчитал, наладил, предпринял. И неважно - если женщина будет мешать ему процветать - он откажется от неё. Иначе если он не откажется - она откажется от него позже. Ибо выбрала его скорее всего потому что он процветал.
16 Янв 2011 19:33
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/817
|
Ссылочку на мои слова - где и кому я предлагала
"путь - присосаться к другим нажитое благополучие".
Жду.
16 Янв 2011 19:38
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/88
|
"Найдет логика-сенсорика 2 квадры. Не хуже Вас живут и по мозгам не ездят." ))))))))))))))))))) Долго искать не пришлось )))))))
16 Янв 2011 19:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/818
|
Из этого следует, что я предлагаю
"присосаться к другим нажитое благополучие"?
16 Янв 2011 19:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1848
|
Вот такие вот у нас нонча "Есенины"... всё про, да про.... ску.
Посравнивала для себя жизнь с Джеком, и с Есениным - чёта в пользу второго МАТЕРИАЛЬНОЕ благополучие тоже.
А не жмётся никто, потому что, и не считает, сколько у кого пар обуви... но при этом денежки всё равно как-то так сами зарабатываются, весело и с огоньком, без "каторжного труда неимоверной ценой"
Обуви у меня, кстати, со счёта сбилась... насчитала порядка 20-ти пар только на полках в гардеробной, а ещё в коробках совсем летняя обувь, и в калошнице сезонная, не по одной (и даже не по две ) пары...
Но это никак не отразилось на материальном благополучии нашей семьи
16 Янв 2011 19:45
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/90
|
Дам Пик )))) Я пошутил!!! )))) Ужас! Как вы юмора не понимаете.
Красиво жить не запретишь! ))))
Значит хорошо зарабатываете.
А что Жукову про БЭ, что Есенину про ДЛ хлебом не корми дай поговорить.
Ибо суперэго настроен так.
16 Янв 2011 19:47
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/819
|
Я Вам объясню. Вот Вы тут себя пиарите - в качестве самых главных плюсов выступают машина и коттедж.
Я Вам отвечаю - у логиков 2 квадры имущество тоже имеется. Все. Остальное - Ваши проекции.
16 Янв 2011 19:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5746
|
Раньше с интересом читала, что в бете понимается под БЭ, теперь с не меньшим интересом - что приписывается ЧЛ )))
16 Янв 2011 19:50
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/820
|
Это главные заблуждения отдельных представителей - квадр, что этиков беты дуалы на закорках тащат в плане финансов.
16 Янв 2011 19:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1849
|
Лютик, в Бете вы единомышленников не найдёте, у нас не в ценностях ни деловая логика, ни белая этика
16 Янв 2011 19:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1850
|
Это ещё что, нам щас тут чужих логиков в наши этики припишут, того и гляди!
16 Янв 2011 19:55
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 113/822
|
Вот в этом Ваша ошибка и была, не оценили Вашей хватки. Лекций на тему "как жить" - тоже.
16 Янв 2011 19:56
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/93
|
Мне тоже интересно ) Новый взгляд скажем так.
Новый специалист соционики Патриция открывает новую страницу в соционике - взгляд на ДЛ! ))))
И это настойчивое выражение - не в ценностях то, в ценностях это ) Человек учился... долго и упopнo )
А когда спрашиваешь - что такое БЛ и что такое ДЛ и в ответ - тишина!!! зловещая )))
Все формулировки - вы упомянули про это... ДЛ. Вы упомянули про то - а Есенины так не говорят. А всё от... чего боюст сказать... от незнания.
Я вот раньше Патриции рекомендовал учиться. Перестать профанировать соционику.
Вот выдержка из статьи про суперэго
"Человек не только сопереживает другим. Ему нужно, чтобы по аспекту блока СУПЕРЭГО другие сопереживали ему. Но это происходит лишь в том случае, если СУПЕРЭГО достаточно богато информацией, то есть если это социально ценное СУПЕРЭГО. Во всяком случае, так кажется самому индивиду, и потому именно по аспекту блока СУПЕРЭГО стараются поднять свою ценность для общества. А когда это в достаточной мере не удается, грызет совесть."
Понимаете, почему я пропогандирую некоторые вещи?
16 Янв 2011 19:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1373/1851
|
А вот теперь у меня действительно истерика!
Ну, конечно, зачем говорить о всяких "соционических глупостях", когда намного интересней поговорить про "заслуженную неимоверными усилиями" норму носков и тапочек на одну персону в год!
Ой, Лютик, спасибо за весёлый вечер, я уже тут слезу утираю...
16 Янв 2011 20:09
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/94
|
"Человек не только сопереживает другим. Ему нужно, чтобы по аспекту блока СУПЕРЭГО другие сопереживали ему. Но это происходит лишь в том случае, если СУПЕРЭГО достаточно богато информацией, то есть если это социально ценное СУПЕРЭГО. Во всяком случае, так кажется самому индивиду, и потому именно по аспекту блока СУПЕРЭГО стараются поднять свою ценность для общества. А когда это в достаточной мере не удается, грызет совесть."
Патриция, я видел как Жуковы поднимали свою ценность для общества с помощью БЭ.
И только многолетний опыт мне позволил снисходительно относится к этому. Но вы то от соционики далеки... ))) И вас понимаю.
16 Янв 2011 20:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5747
|
Не-не. Я ничего не понимаю и не знаю, что вы пропагандируете. В чужих разборках не участвую.
16 Янв 2011 20:16
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/95
|
Мне тут внушили, что я что-то пропагандирую. Я не понял до конца что, Но всё равно согласился.
Вкратце, мол я весь такой базовый ДЛ.
А ноги растут вот откуда. Патриция когда-то выразила такую мысль. Аспекты болевой и ролевой избегаются человеком.
Но сколько статей было написано о том, что это не так. И вот я дал вырезку из такой статьи. Просвещаю человека. Хочу чтоб типировать научилась. И других не смущала.
16 Янв 2011 20:20
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/56
|
Ну вот. У человека, может, мечта была из разряда "увидеть Париж и умереть", а не понты.
16 Янв 2011 20:23
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/51
|
Слушайте Александр! По моему это уже не смешно... пора заканчивать выступать от лица Есей. Вы нам тут блин наплодите сейчас стереотипов о бете
меня тоже запишите к Патрисии, "новому" соционическому подходу полностью с ней согласна, если чо
16 Янв 2011 20:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4955
|
а почему не "увидеть деревню Гадюкино" а понтовый Париж?
16 Янв 2011 20:30
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/57
|
без разницы, что увидеть,
главное что - мечта у человека
а Париж - потому что в таких поговорках куда чаще используется в отличие от Гадюкино
16 Янв 2011 20:32
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/96
|
Не бойтесь стереотипов, бойтесь неправильных стереотипов.
Именно неправильные стереотипы и мешают увидеть истину.
А кто вам сказал, что я не Есь? ))) Это вы интуитивно видите? )
Сколько бы человек не подписалось под глупостями они не перестанут быть глупостями.
Хотя, человек внушивший другим откровенную ерунду вызывает не меньшее восхищение чем человек открывший истину другим.
16 Янв 2011 20:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4956
|
вот я и говорю - одни понты поговорки слагают аристократы
16 Янв 2011 20:37
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/97
|
Не, ну так и правда получается ))) Я пропогандирую не знаю сам, что, но нечто такое, что внушает людям - это базовый ЧЛ ))))))))
16 Янв 2011 20:39
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/154
|
не, ну, во фразе "увидеть Гадюкино/Гольяново/Люберцы etc. и умереть" нет ничего от мечты - наоборот, это стандартная жизненная ситуация.
16 Янв 2011 20:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5748
|
Фиг знает, может, и мечта. Кстати, он-таки её осуществил. О чем сейчас мечтает - не в курсе, но аскетичен по-прежнему
16 Янв 2011 20:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4957
|
это не мечта, это образ мышления и действий. как раз то, что мы тут обсуждаем.
16 Янв 2011 20:44
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/52
|
Да меня передергивает от Вашей ЧЛ...
Авторы "глупостей" которых изучала лично я - Аушра Аугустинавичюте, Гуленко, Ермак В. Д., Юнг (о боже! надо было с него начинать ) не считая личный опыт в конфликтных ИО.... А Патрисия лишний раз лишь подтверждает то что мне и так известно. А Вы у кого лечитесь типируетесь?
ПС: Кстати под вашими "глупостями" еще никто не подписался... что бы это значило)
16 Янв 2011 20:51
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/98
|
Вы не передёргивайте. Я утверждаю, что глупости пишет Патриция по поводу моего типа.
И то что она несёт это не Аушра, не Гуленко и т. д.
Передёргивает от моей ДЛ? Извините, тогда не мучайте себя - не читайте. Это же очень просто )
А меня вот передёргивают многие вещи - БЭ у Жукова, БЛ у Напов. Я ж не пишу это по всем темам. "Кстати, под вашими "глупостями" еще никто не подписался... что бы это значило)"
Это ничего не значит.
16 Янв 2011 21:02
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1008
|
потому что это не ЧЛ, а... короче не хочу заработать нарушение, поэтому промолчу. Но вы поняли все, что это у него))
16 Янв 2011 21:26
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1501
|
А жаль, у меня настроение появилось побеседовать с Лютиком То, что он не Есь - однозначно, но вот кто? И тут меня осенило - Габен, застрявший в СЭ. Точно! И то, как он расписывал свой роман с Гамлетессой полностью соответствует одной моей знакомой паре, тоже Габ+Гамка. И про сапоги ("Но когда люди распыляют ресурсы на мелочи это мне не понять" -Лютик) все то же самое, слово в слово, - они по-очереди приходили ко мне на жысь жаловаться и в конце концов очень шумно расстались. Оч. шумно - мягко сказано и позже, когда страсти улеглись и они окончательно разбежались, Гамлетесса говорила:"Я ни к кому еще такой ненависти не испытывала"! А Габ:"Я готов все терпеть, лишь бы она была со мной". Жуть - врагу не пожелаешь, ага готов был продолжать строить отношения.
17 Янв 2011 02:01
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1009
|
не надо!! пожалуйста. Давайте лучше по теме. Правда. Правда не надо
17 Янв 2011 10:55
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/220
|
завял...1
17 Янв 2011 11:41
|
Lutik_ne_zav9Inet
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Давайте откроем отдельную тему - типирование Лютика?! ))))
Габеном меня ещё никто не называл )))
Интересное предположение - хотя, лет 6 назад был один человек, но и то в шутку из-за моего пристрастия вкусно поесть ))
Короче, создаю тему - типирование Лютика, кто серьёзно настроен "открыть" мне глаза - все туда!
))
Буду очень рад всем кто присоединится - обещаю не оскорблять, следить за словами, не давить на болевые, ролевые и другие слабые функциии и вообще стараться создать лёгкую и непринуждённую атмосферу )
17 Янв 2011 18:14
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 117/851
|
Вы, если уж кОсите под 2 квадру, то будьте любезны - делайте это последовательно и соблюдайте порядок... типирование в соответствующем разделе проводится.
17 Янв 2011 19:03
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 117/853
|
Не ловись на эту удочку... там тебе непринужденно разве что норму сапог на семью исчислят. А будешь смеяться - обвинят в э.... неадеквате.
17 Янв 2011 19:08
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 126/1972
|
Мне интересна сама пАпытка.
Лютик, с нормой сапог я разберусь, Вы давайте, чтоб весело было, хорошо?
17 Янв 2011 19:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6100
|
Фигово это ))))))))))))))) Спать же некогда... на работу всегда не выспанные ходят ))))
17 Янв 2011 19:17
|
Lutik_ne_zav9Inet
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Норма сапог это была одна польшая потеха ))
Я уже создал тему. Читайте и пишите, что вздумается! ) И обязательно пишите. Я буду искренне рад любому гостю в моей теме )
17 Янв 2011 19:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1017
|
не хочу вас оскорблять, но.. мне кажется, Вы не поддаётесь типированию
извините.
17 Янв 2011 19:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6101
|
Аналогия в корне не верна....
Если так рассуждать. то бете проще... поговорили и спать )))) а тут, понимаешь, еще БС в ценностях )))) Совсем спать некогда )))) А сон тоже ценность ))) и работа ценность )))) Вот, как и положено серьезным, приходится искать золотую середину ))))
Да-да... какие уж тут шутки )))) Все по взрослому серъезному ))))
17 Янв 2011 20:01
|
Lutik_ne_zav9Inet
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Тоже интересная версия.
Знаете, самые обидные слова начинаются со слов - вы не обижайтесь. Вот так же и вы - не хочу вас оскорблять... ) Ну так не оскорбляйте. )) Так просто и легко.
17 Янв 2011 20:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1377/1883
|
Ну, да. Мы вообще легкомысленные стрекозы, неспособные ни к глыбоким отношениям, ни к каторжнуму труду
Даже и сапогами не пожертвуем ради благополучия "серъёзных"
Негде пробы уже ставить, на невыспавшемся теле...
17 Янв 2011 20:16
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1020
|
да что вы, Патрисия, в самом деле, никто вас тут не обвиняет и не обзывает просто давайте пытаться понять позиции друг друга точно так же и серьезные могут сказать, что нас какими только занудами не назвали, или как там, уже не помню, но было, было что-то...
Никто вроде и не пытается утверждать, что вы неправильные или еще что-то. Про пробы тем более
все нормально, все мы правильные и искренние
17 Янв 2011 20:35
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 126/1980
|
Мда. Вот уж где непонимание между весёлыми и серьёзными.
17 Янв 2011 20:41
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1022
|
не. Ну просто вот честно. По-моему обмен мнениями идет вполне симметричный. Со всякими там эпитетами. А передергивания, или как это назвать, не очень симметричные. Мол "да-да, мы ж такие плохие, такие-сякие, ну-ну, поверхностные". Всякое такое. вот это не очень симметрично. Мне просто бросилось в глаза и я решила уточнить. Не знаю как кто, но я альфабета какими-то ущербно-неправильными не считаю, несурьезными, легкомысленными и клоунами. Не считаю. А в словах мне чудится обида, хотелось бы ее развеять
вот и всё))
17 Янв 2011 20:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1377/1884
|
Да я шучу, госпадибожемой!
Надо ещё про шутки весёлых-серъёзных, что ли, темку Потому, что взаимное непонимание на этой почве тоже наблюдается
Вот уж обижаться бы мне последнее, что пришло в голову, честно.
17 Янв 2011 20:57
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1023
|
а я обидки и агрессию чувствую...
ну точно блин. "Понимание"
17 Янв 2011 20:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1378/1892
|
Ага, потому что за словами следите, а не за настроением говорящего
17 Янв 2011 21:59
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1024
|
насчет шуток всё-таки хотелось бы еще уточнить: а вот альфе бетанские шутки как? Мне кажется там все как-то мягче. Дюмы вот, к примеру, Рассвет где-то писала сегодня кстати, очень боятся кого-то обидеть ненароком...
вообще насколько близко? ПС. блин, а я-то тут стараюсь, извиняюсь))))
а вы шутить изволите)))
17 Янв 2011 22:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5325
|
Кстати, я в альфе тоже боюсь кого-то задеть, обидеть. Вообще кажусь себе грубым "слоном в лавке" в альфийских темах, общее такое впечатление.
17 Янв 2011 22:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1378/1898
|
Со всеми, кроме Дельты, хоть половинка ценностей, но совпадает, поэтому и половина шуток понятна - и у Альфы, и у Гаммы
Дельтийские шутки вот совсем со скрипом... если даже видишь, что явно шутит человек, всё равно кажется пресным, скучным и "ни о чём".
17 Янв 2011 22:29
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/1025
|
аналогично) бетанские кажутся жестковато-агрессивными, но драйвовыми порой, дельтийские - пресноватыми, но милыми. В общем всё преемлемо и мес
тами смешно.
а вот альфийские... какими-то совсем простецкими и детскими
интересно)
17 Янв 2011 22:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1379/1899
|
Вот, точно - конфликтная квадра шутит как бы о совсем уж очевидных, не достойных даже шутливого упоминания вещах, такое впечатление...
17 Янв 2011 22:42
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 117/874
|
А мне нравится иногда, зайти в альфу порадоваться.. но тоже молчу... не хочу драму вносить.
17 Янв 2011 22:42
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 33/1071
|
По моим ощущениям самые обидчивые люди живут именно в Дельте. Обычно же людей ранимых и хочется оградить, однако Бета дельтийцев обычно не щадит. Почему так?
17 Янв 2011 22:47
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1380/1901
|
Смысла нет отслеживать обиды, поскольку обижается Дельта по бетанским меркам всегда на ровном месте.
Банально непонятны ценности, никакие... так чего затрачиваться. Исход-то всё равно один...
Ну, и второй вариант - вообще с ними не шутить, никак, ни на какие темы, чтоб уж совсем наверняка. Я так со своим ребёнком...
Только это ужасно надоедает
17 Янв 2011 23:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6104
|
Да, ладно уж ))) Драма, так драма ))) Искусство, однако )))
Настоящий бетанец должен быть беспощаден к врагам рейха квадры ))))
17 Янв 2011 23:49
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/383
|
Ой-йой.... только не надо начинать за нас оправдываться. Бета БЭ не понимает, она погружена исключительно в свою ЧЭ. Так что попытки серьезных наладить конструктивный разговор уже выглядят унизительными, честное слово. Нравится им нас считать пресными и глупыми - да ради Бога) Зачем доказывать им, что искренние? позориться только.
кстати, это не Вас ли в Гамку протипировали?..
17 Янв 2011 23:49
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/726
|
Вы по кучке народа всю Бету не судите. Вон Дартаньяна - искреннее некуда, невооруженным глазом видно
А кто не видит - сам себе злобный буратина
18 Янв 2011 00:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 117/877
|
2 Lo_lina
Вы проявили бы последовательность - убрали бы в анкете, что Вас в Жуковы Патрисия типировала. Забыли, наверное?
у Дартаньяны творческая из серии "хочу творю, а хочу - вытворяю".
18 Янв 2011 00:38
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/729
|
Аха
А шо, вас муляет?
Уберу, в прошлый раз не убиралось.
А, в этом плане.
Патрисия мне не авторитет, у нее не соционика, а каша. Плюс она ваще из Гаммы
18 Янв 2011 00:54
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/56
|
А помнится совсем недавно кто то с радостью за шагал в Джека по совету Патрисии, и даже указал в анкете её мнение как авторитетное. За слова не отвечаете в общем, понятно...
тогда половина беты тоже из гаммы.
Лолина, ну придумайте что нибудь новое... вот эти пихалки из разряда "сам такой" не актуальны.
18 Янв 2011 06:39
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 382/286
|
Я гналась за вами целый день, чтобы сказать, как вы мне безразличны (почти С)
18 Янв 2011 06:43
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 81/1027
|
ну типировали, и что?
Только Хан и всё. Что с того? Типирование в интернете такая фигня, если честно. Так же, как и физиогномика. Мысли я фигово излагаю, да, не спорю. Потом сама перечитываю и ужасаюсь. Есть за мной такой косяк. Поэтому.... (а, да, вспомнила, особенно меня умилило, что мне приписали негативизьм, исходя из кол-ва отриц. частиц в тексте))
Короче я про что, собственно? Я потом еще типировалась, не раз, в том числе и очно, (ну да, да, признаюсь, зародил во мне Хан зерно сомнения, думаю мож я столько лет что не так понимала, БЛ от ЧЛ не отличала, а ЧЭ от БЭ)) Единственные сомнения у типировщиков были насчет версии гексли. Но БС в ценностях вобще не катит вообще. Потом уже апосля упомянула, что меня мол в инете по ПР затипили в гамку. Очень удивились, сказали где там ЧЭ в базе и суггестивная БЛ вобще непонятно нашли, так же, как и динамику с весёлостью. Про рациональность молчу. Так что..
Мотивацию свою, зачем я там опять начала, я кажись объяснила.
ну и я как бы сама вроде не то, чтоб совсем новичок, уж своё мнение-то имею и кой-чего про себя понимаю.
В общем я эт всё к чему? Всё нормально с тимом у меня))
Тема вроде вобще не про меня. Если не ошибаюсь.
ну и я как бы не извинялась, и не оправдывалась если что. Я объяснила свою точку зрения, потому что мне показалось, что веселые серьезных не так что-то поняли.
Я не знаю как вы, но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не страдаю соционическим шовинизмом и считаю, что полноценность-неполноценность моральная не зависит от принадлежности к квадре. А от чего зависит.. Ну точно не от этого. Вот. Унизительным это нисколько не считаю. Меня вобще сложно унизить ес честно, я тут вообще для того чтобы наладить взаимопонимание, ну то есть понять позицию других квадр и объяснить свою, подразумевается, что народ желает знать. А не чтоб доказывать кто лучше, кто хуже. Мне оно не надо) Вичка, а вы не против в личке пообщаться? Вы мне интересны. Правда
18 Янв 2011 09:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 699/13314
|
забейте, это не негативизм, про "частицы не"- предполагаю, откуда этот ветер дует)))Но многие этим определением грешат- а че, оно просто, много говоришь "не"? Усе, негативизм. Что у Аушры Аугустинавичуте негативизм чуть ли не диаметрально противоположно объясняется, это ж такая ерунда
18 Янв 2011 10:07
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 11/404
|
Ну там негативизм был не тупо из-за частиц "не" определен, но я спорить не буду, я просто спросила
ada_u, не против
18 Янв 2011 11:46
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/726
|
Эт был тактический ход (отступление и перегруппировка) плюс сарказм (хто ж знал, шо Патрисия таки считает себя социоником ).
Это не ко мне. По заказу не придумываю. Че думаю, то и говорю.
Кстати, на всякий случай тем, кто не знает - иногда мнение человека может меняться. Но пока - Гамма
Половина Беты из совершенно разных квадр, на мой взгляд. Что не мешает им общаться и понимать друг друга ДО перетипирования
18 Янв 2011 17:43
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/727
|
Зачем делать вид?
Росси, вы меня читаете почти год, насколько я помню. Полгода (с активизации моей темы типирования) - уж точно.
Разве я была замечена во вранье о своих мотивах?
Если б я действительно уверилась, шо Джек, так бы и сказала:"Бес попутал"
У меня Джек дома сидит. Причем настолько похож на меня в плане личности (образ жизни, интересы, проблемы по жизни), что хорошо стали видны тимные отличия (как только я поняла, куда смотреть).
Я наглядно вижу болевую БС. На мою БС она ничуточки не похожа. Я наглядно вижу блок ЧЛ+БИ в эго. Подобное сочетание для моих мозгов немного не того, так что даже разговаривать нам приходится с осторожностью и по очереди (лучше с разницей в полчаса ).
Мало того, я на своей шкуре (ой, переборщила на своих обоях ) испытала активационную ЧС.
Мне не правота-неправота отдельного человека важна (в плане "назло кондуктору пойду пешком"). Просто я явно вижу, что человек меня пихает не туда. И шо, лапкой помахать и уплыть в туман (ёёёёёжииииик!!!...)
18 Янв 2011 17:55
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/61
|
да делайте что хотите. Человек Вас и не пихал, а конструктивно отвечал на Ваши же вопросы "почему". Вы просто слышите то что хотите а не то что Вам пытаются донести. Но и это тоже результат некомфортных ИО. А коли уверены в ТИМе так и не реагируйте так бурно... Вы же Жуков! или нет?
18 Янв 2011 18:10
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/735
|
А шо, я бурно реагирую? Шо-то вы меня совсем засмущали Я тверда, аки скала Кстати, если вы не заметили, "почему" давно кончились, а мне все настойчиво пытаются что-то донести
18 Янв 2011 18:51
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/64
|
никто не пытается уже все всё давно поняли
каждый сделал выводы и остался при своём мнении... но иногда все равно видится подтекст которого и нет вовсе... да?)
18 Янв 2011 19:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1382/1917
|
Лолина, ваши смешные ходы по все наперёд известны, ску... это только вам с активационной кажется, что вы ого-го в волевой сенсорике, а окружающим совершенно другое видно
У меня и в мыслях не было принимать всеръёз ваши скачки туда-сюда - с вашей четырёхмерной это в порядке вещей, удивляться нечему.
Ну, нравится вам быть "каким-то не таким Жуковым" - да на здоровье.
Не видите вы, что совершенно не вписываетесь ни в Модель А Жукова, ни в квадровые ценности Беты - так это ваша проблема, в конце концов. Никому уже давно не интересны ваши потуги казаться тем ТИМом, которым вы не являетесь.
Но это ведь не главное? Главное-то - чтобы вас саму этот процесс увлекал, а с этим ещё до-о-олго будет всё хорошо, я думаю
18 Янв 2011 19:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6117
|
А мне нравится быть каким-то не таким габеном ))) и удручает, если мне говорят, что я на какого-то габена очень похож )))) Блин. ну вот хочется быть уникальным ))))))))
18 Янв 2011 19:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1382/1918
|
Я, наверное, тогда тебя разочарую... потому, что ты как раз похож на "такого" Габена
А уникальность каждого человека никуда не девается, личность никто не отменял, при любом ТИМе.
В случае с Лолиной Жуков выходит с воттакенными интуициями и без сенсорик, напрочь, плюс ещё ценность чёрной логики и белой этики так и прёть, так и прёть Согласись, уникальная комбинация для Жукова-то, всё-таки, совсем
18 Янв 2011 19:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5350
|
Не, все просто
Просто всегда, когда ты говоришь: "я жуков" тот, кто это слышит и не согласен, не преминет заявить "нет, ты не жуков". Не чтобы донести, а... Ну... для порядка, например Потому что информация вообще-то значимая, и не получается ее пропускать мимо ушей, как незначащую.
Кстати, не всегда и напоминают - только когда это действительно имеет значение. Разговоры у нас тут специфические потому что
18 Янв 2011 19:54
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/737
|
Все все поняли каждый в свое время.
Кто-то раньше, кто-то до сих пор не понял.
Вы как бы или об одном человеке, или обо всех, а то путаете меня
Дык флаг ему в руки, "порядочному" Хай говорит. Тока пусть не жалуется, шо я в ответ тоже чего скажу. Для порядку
18 Янв 2011 22:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6126
|
Нееее.... это ты так перевела ))) Я сказал, что я это я. Я не круче ))) Я такой как многие, но при этом все равно в единственном экземпляре )))
18 Янв 2011 23:51
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 118/873
|
Мне вот интересно, какая половина и из какой квадры.. А то, может, я и не из Беты..
Это хорошо.. если кто-то говорит, что он уникальный Жуков, Гамлет, Макс, то сразу можно в -квадры направить.
19 Янв 2011 09:31
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/68
|
Легкая ирония над постоянно муссирующейся здесь идеей - типа у каждой квадры свои ценности
у тебя ЧИ, у меня - ЧС
А заодно и пример для типировщиков - как одну и ту же фразу можно объяснить разными аспектами
19 Янв 2011 09:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 699/13323
|
знакомые серьезные любят говорить, что все мы разные и невозможно загнать в рамки 16типов, дескать, поэтому люди одного типа так сильно могут разниться... вплоть до различной работы модели а и различных квадральных ценностей
Квадральные ценности, однако, существуют Стоит почитать Стратиевскую про квадральные комплексы- косвенно там и о ценностях.
Наверное, веселым проще закономерности отмечать. А зачем? важней, как типируемый объясняет. как он к этому приходит, НА ЧТО опирается.
19 Янв 2011 09:59
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 81/1032
|
а у меня есть гамка знакомая, постулирующая свою уникальность и неповторимость.
Но при этом гамка просто-таки эталонная, хоть в палату мер и весов её прям щас))
Говорит её уникальный тонкий внутренний мир и богатую душу нельзя загнать в какие-то описания банальные. И всё это с таким пафосом, таким пафосом, возмущением неподдельным... и такая экспрессия, Станиславский бы прослезился
19 Янв 2011 10:01
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 118/874
|
ага, не от одного "серьезного" это слышала и читала. Своего рода закономерность.
даже на форуме заметно - у кого в ценностях, а у кого - совсем наоборот.
Это для ЭИЭ, ИМХО, в порядке вещей.
19 Янв 2011 10:26
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/595
|
Лолина, не ЧС-ный это был ход... но имхо конечно.
интересно в этой теме читать и сравнивать посты "серьезных" и "веселых"- а ведь действительно насколько "серьезные" серьезнее относятся к словам)))
19 Янв 2011 12:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 118/876
|
В гамме Вас хорошо и тепло приняли, но это же неинтересно, борьба нужна, правда?
Что именно?
19 Янв 2011 12:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6140
|
Ну не соотносится ))) Так было уже сказано
19 Янв 2011 12:29
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/70
|
Угу. Я почитаю Стратиевскую, когда пойду на пенсию. Сейчас мне не до нее
Существуют квадральные ценности, безусловно.
Но при виртуальном типировании, а, вернее, перетипировании, которое у нас всех здесь постоянная "игра", часто происходит трактовка мотивов именно "со своей колокольни".
И тогда в силу каких-то причин несимпатичные сложившемуся коллективу квадры люди становятся объектами перетипирования без учета мотивации объекта.
Вот надо было бы Тотерма "попереть" из дельты - пожалуйста - можно инкриминировать ему ЧС
19 Янв 2011 14:23
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1962
|
Вспоминается анекдот..... жуковых сейчас нет, но если вы зайдете через пол часа, то мы попробуем разозлить габена
19 Янв 2011 14:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1385/1933
|
..... и сколько не твердилось на разные лады про, которая симпатиями в нахождении закономерностей не мотивируется - всё мимо....
С чего испытывать симпатию-антипатию к НЕЗНАКОМОМУ человеку? С какого-такого дуба надо рухнуть для этого? И какую для этого надо иметь?
А вот закономерности ( ) заметны бывают очень быстро (по крайней мере, мне) - вписывается человек в заявленную им модель схемой своего поведения(имеется в виду Модель А), или нет.
Я понимаю, что этикам, да ещё с неценностной это трудно себе представить, но ведь для этого и тема на форуме, чтобы понять, каково восприятие у других людей, с другими соционическими ценностями, не так ли?
19 Янв 2011 14:43
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 82/1034
|
и кстати ваши посты в этом очень помогают. Позиции серьезных хорошо излагает БиЖу, я считаю еще Разулаточка. Блин, почему я так хорошо и понятно писать не могу... вот правда, несмотря на наличие всяких лирических отступлений в виде Лютиков, одна из самых полезных тем на форуме, лично для меня по-крайней мере
19 Янв 2011 14:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1386/1934
|
ada_u, а для меня в ваших постах много нового и интересного, всегда с интересом читаю
Мне, кстати, если уж о симпатии, Джеки симпатичны, виктимы всёжтаки.
Даже их упopнoе отстаивание собственной точки зрения (пусть даже и неправоты), поскольку это всё равно роднит общей ценностью
19 Янв 2011 14:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 120/878
|
Я вот еще замечаю эмоции, которые у псевдобетанина вызывает предполагаемый дуал... Иной раз какой-нить Макс как начнет Гамлетов склонять за несерьезность или пророчит им беды в связи с их повышенной эмоциональностью, так и все... пугаешься сначала, а потом думаешь, а что это он суггестии так не рад.. Затем еще интереснее.. задаешь вопросы в расчете (невинном) на... а в ответ тут же съезжают на характеристику твоей многострадальной личности..
Лирики там нет вообще.. строгий учет..
А тема очень полезная, ясно, что и от кого ждать и не ждать.
19 Янв 2011 14:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1386/1935
|
Тут отлично видна ценность, когда человек судит о другом по его отношению к себе.
А судит об отношениях по собственному отношению к другим - отсюда, кстати, и уверенность ценностных БЭ в том, что "травят потому, что человек им несимпатичен!"
19 Янв 2011 14:57
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 120/879
|
Да, причем можно, конечно, кивать на то, что, дескать, мы все из семей ревизоров-конфликтеров, на работе окучены чужими квадрами и не привыкли.. но вот вспоминаю первый пыт общения с дуалом.. было странно.. непривычно.. но слушать было интересно.. негатива точно не было.. скорее изумление.
19 Янв 2011 15:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7920
|
а я дуалов очень настороженно воспринимаю при первом знакомстве.
не скажу про негатив, но каждый раз при встрече с дуалом, я натыкаюсь на стенку непроницаемости, отчего чувствую себя неловко.
то ли дело при встрече с тождиками и зеркальщики, и даже - в какой-то степени - с активаторами!
а еще я каждый раз додумваю про себя, что вот уж этому-то человеку я точно не понравилась, это ж видно. И удивляюсь каждый раз, что ошиблась.
19 Янв 2011 15:14
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/71
|
Дамы, к сожалению(или к счастью), мы все, независимо от квадровой принадлежности, люди. Эмоции - интровертные либо экстравертные - свойственны нам всем.
Потому - сознательно или подсознательно - в процессе общения личностное отношение складывается.
И не совсем уж "с порога" перетипирование начинается... Всегда проходит какое-то время виртуального общения с объектом будущего перетипирования в рамках тем форума. В течение этого времени отношение успевает сложиться
Это мое общее впечатление, не касательно никого конкретно - ни Лолины, ни кого-либо еще
Просто думаю, что под воздействием эмоций очень легко ошибиться.
19 Янв 2011 15:17
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/740
|
Возможно. Ну и что.
Вот вы других Гамов понимаете? Банально - читаете и понимаете, чего они говорят?
А мне Джеков и Драев по три раза перечитывать приходится, когда они в своей тусовке общаются. Слова понятны - со смыслом проблемы.
19 Янв 2011 15:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1386/1939
|
"Своя колокольня" - это и тот ТИМ, которым обладает каждый.
Так что, в этом плане "своя колокольня" есть отличный инструмент для типирования, когда ты сравниваешь отношения в разных ИО - не так уж их и много, вполне можно выявить и запомнить общие закономерности в общении с разными людьми одного и того же ТИМа, чтобы потом сразу по собственным ощущениям понимать, кто перед тобой.
Но с ограничительной спорить - себе дороже, поскольку для в этом положении "эмоции - есть зло", поэтому все ценностные и выглядят невменяемыми, несущимися по волнам эмоций неведомо куда
Тогда, как именно ЧЭ ПРИЦЕЛЬНО видит отношение других людей к себе, как экстравертная функция.
.... а у меня полное ощущение, что вы совершенно не понимаете смысла, вкладываемого в слова бетанами. Вот совсем что-то левое понимаете всегда, а не то, что вам пытаются сказать
19 Янв 2011 16:06
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 570/382
|
Лариса, ты не бетанка и вообще здесь нет бетан, те кто были бетане - разбежались и спрятались по другим квадрам. И весь сказ.
А тут все в масках, заботливые с лицами инфантилов, агрессоры - в гриме а-ля виктимы и прочие безобразия
19 Янв 2011 16:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1386/1942
|
Хорошо, фиг с ней, с Бетой - а в Гамме-то хоть правильная Гамма?
Там Лолину поняли отлично, по-моему
Наверное, это переодетые всё бетане были...
19 Янв 2011 16:20
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/741
|
С бетанами я всегда могу переспросить. А в гамме не могу, потому что общий смысл непонятен, и чего надо переспрашивать - неясно.
Ну, зато спасибо им за то, что на прямые вопросы прямо отвечают. Много узнала о муже.
19 Янв 2011 16:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1386/1943
|
Это вы про Гостиную, что ли? Как "главное место обитания бетан на форуме"
19 Янв 2011 16:22
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/742
|
Вот видите, как вы гаммийцев хорошо понимаете Я вот не знаю, где и как они меня поняли или нет - а вы прям уверены в этом
Это я про бетан - неважно, в какой теме.
19 Янв 2011 16:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1386/1946
|
Я опять ориентируюсь на отношение людей К ВАМ (экстравертная этика), а вы ориентируетесь на СВОЁ (интровертная этика) отношение к ним, чтобы оценить отношения.
Вот вам и снова разница и
Вторая реплика характеризует вас, как демократа.
19 Янв 2011 16:34
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 570/383
|
Я бы поправила на "приняли" отлично.
А вот забрёл к ним раз один персонаж, как бы Бальзак, уж они его и гоняли, и дустом морили... хлеб-соль не предложили, вобщем.
19 Янв 2011 16:44
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 82/1035
|
праильная у нас гамма, самая, что ни на есть И даже те, кто не из гаммы, все равно у нас праильные. Мы и Асану хорошо приняли, и Ло Лину, потому что мы и к той, и к другой хорошо относимся так что кто хорошие люди приходите. Но только чтоб хорошие
19 Янв 2011 16:49
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/72
|
Почему невменяемыми? Вполне вменяемыми и выглядят...
А эмоции - это и и, только разной направленности.
тоже эмоциональны, даже, если это и незаметно вовне
Классный слог, красиво сказано!
Там сугубо индивидуалисты, которым, по большому счету пофиг
19 Янв 2011 16:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1387/1948
|
Уф, хоть Гамма правильная, и то слава богу...
19 Янв 2011 16:52
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/73
|
Да, было дело
обзывался и доставал, потому гоняли
19 Янв 2011 16:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1387/1949
|
Можно и так - всё равно действие нами обеими отмечено "от объекта", экстравертную функцию характеризует по-любому
19 Янв 2011 16:54
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 570/385
|
Просвещал, букв не жалел, себя не жалел.. так пытался свет истины донести Обзываться он вроде не сразу начал?
19 Янв 2011 16:59
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 120/882
|
Понимаю. И не-Гамов тоже. Смысл слов я понимаю, пишут все на моем родном языке как-никак.
Друго дело, что у них свои акценты.. свои темы, которые мне не близки.
Вы просто в ней (гамме) пока еще не стали своей... я вот так же в тусовку профессионалов-юристов входила на работе. Сленг свой, какие-то темы, которые всем (кроме меня) знакомы итд. Я здесь тоже далеко не сразу стала с соквадренниками общаться, надо же было приглядеться-осмотреться.
Да, ощущается снисходительность. Причем внешне это может и не демонстрируется, но дьявол-то в деталях. Клоунада, цирк, фонтан.. это про родимую. И употребяют эти слова применительно к эмоциям не 1 и 2 квадра отчего-то.
19 Янв 2011 17:09
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/74
|
Практически сразу. Возвестил общественность, что все этики достойны освенцима по факту своего рождения, поскольку они тупые и ограниченные создания. В силу полнейшего отсутствия логики.
Ну и далее - конкретно по тимам... ЭСИ, СЭЭ - все тупые, алчные, только и "ловят" бедных бальзаков, дабы присосаться к их замечательной нежной шкурке
19 Янв 2011 17:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 120/883
|
Место знаковое.
Когда мы Лолине то же самое сказали (наконец) - она не поверила.
19 Янв 2011 17:15
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/75
|
Обычно Вы отвечаете на мессиджи других с аналогичным же смыслом так:
"Это ваши, глубоко внутренние проекции".
Пожалуй, Ваше утверждение должно быть справедливо и в отношении Вас самой.
19 Янв 2011 17:15
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 120/884
|
А я и не отрицаю. Это мое восприятие.
Кстати, что-то не припомню, чтобы именно так я писала на форуме в публичной теме.
Забыла.
19 Янв 2011 17:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5799
|
Я прекрасно воспринимаю эмоции в базе, иногда просто как высокое искусство. Проявления нежности (в сочетании с БС у альфы), артистизм, шутки, основанные на том же артистизме (а не на игре слов, как у нас), создание атмосферы, и проч.
Но лишь до тех пор, пока этими эмоциями не пытаются со мной что-то сделать Вот тогда и начинается... восприятие как клоунады. Типа, я с тобой как с человеком говорю, а ты что из себя строишь
19 Янв 2011 17:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1387/1953
|
BiJou, вот-вот, у меня всё то же самое к базовой... пока оно в стороне колышется, так прямо завораживает, красиво, а стоит ему только начать меня поворачивать...
Это, наверное, как если бы герой фильма взял, и в зал спрыгнул... Пока он на экране, всё здорово, но вот нафига он мне тут в моей жизни...
19 Янв 2011 17:25
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 120/886
|
У меня ощущение от нее, что ее слишком много.. мешает она короче. Развлекаться.
19 Янв 2011 17:29
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 13/416
|
Хм... а причем вообще к ЧЭ отношения?..
ЧЭ - это ты эмоционируешь и они эмоционируют. А БЭ - я отношусь и они относятся. Вообще-то БЭ-тики обращают внимание на то, как к ним относятся, а как же иначе)) И что значит "ориентироваться" в этом контексте?
19 Янв 2011 19:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1392/1961
|
Потому, что обе этики отвечают за отношения.
Которые они разными способами выражают.
Названия этик по способам выражения сориентированы.
19 Янв 2011 19:27
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 82/1040
|
ну сейчас начнёёёёёётся.. вечный спор и дискуссия. Где там любимая всеми аналогия с жидкостями в сосудах?))
19 Янв 2011 19:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1392/1962
|
Да о чём тут спорить, када эти определения этик - из матчасти?
19 Янв 2011 19:45
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 65/652
|
из этой матчасти?
ЧЭ - Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
БЭ - Способность различать отношения и улавливать их оттенки.
19 Янв 2011 19:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1392/1963
|
характеризует ЭНЕРГИЮ отношений.
характеризует СОСТОЯНИЕ отношений.
Другими словами, обе этики регулируют ОТНОШЕНИЯ, только каждая своим способом.
Тоже на этом сайте, Ермак
Это вот опять, кстати, железобетонная привязка к словам "серъёзными" - раз написано отношения, то хоть умри, ТО только отношения, а ЭТО - только эмоции
19 Янв 2011 19:56
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 65/653
|
если не лень пообъяснять еще - как ЧЭ отслеживает энергию отношений? улыбается кому-то - значит, хорошо относится?
может, пример какой...
19 Янв 2011 19:58
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 82/1041
|
мне тоже кажется, что определение Ермака лучше. Потому что любой этик, и черный и белый и серый оттенки эмоций и отношений различает. Другое дело что для него важно, на чем внимание заостряется...
Я так считаю
19 Янв 2011 19:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5370
|
О, это ж вообще просто! Но не в понятиях хорошо-плохо, а, скорее, тепло-холодно - как, собсно, и более подходяще для оценки энергии
19 Янв 2011 19:59
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 13/419
|
И в чем существенное различие между энергией и состоянием? Уж объясните болевому БЛ))
19 Янв 2011 20:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5371
|
Да, я тоже считаю, что обе этики - и про эмоции, и про отношения, а разница... одна экстра, другая интро Описывают их, на самом деле, по-разному разные авторы. Но это разность как бы с разных сторон одного и того же, а не что-то "совсем не то".
19 Янв 2011 20:02
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 65/655
|
тогда я тоже реально не понимаю отличие энергии от состояния отношений... ну, я тоже так оцениваю отношения между кем-то - тепло ли, холодно... по ощущениям
19 Янв 2011 20:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1392/1964
|
Пример - это когда в ЭГО одним только своим молчанием (энергией) даёт понять принимающей стороне, как он относится в данный момент к нему. Я могу только по затылку Есенина (молчащего в этот момент!) понять, как он относится к моему поступку, тому или иному. Потому, что он передаёт своё отношение энергией (эмоциями).
То же самое и в долгострочных даже отношениях - всегда ясно состояние отношений мне, с ЧЭ-этиком.
А с БЭ-этиком - вечная загадка, потому, что вы не энергией, а словами передаёте своё отношение... которым я не верю, поскольку я больше верю вашей энергии, которая молчит
А вообще у Ермака расписано довольно понятно, у меня лично трудностей с пониманием не возникло.
Почитайте на сайте, статья довольно короткая.
Вот, в точку!
19 Янв 2011 20:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5372
|
Лена ESTP где-то подробно расписывала разницу... Не найду, наверное, уже
И сама не повторю.
19 Янв 2011 20:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6151
|
Опять с первого взгляда не удалось распознать ))))
19 Янв 2011 20:09
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 65/656
|
спасибо
всегда нравились Ваши объяснения, но, видимо, действительно с взаимопониманием туго... гм... куда же тогда применить, например, пресловутый драйзеровский взгляд, как не к ЧЭ? это ли не выражение ЧЭ? как-то так странно... т. е. не-ценностные ЧЭ вообще эту самую ЧЭ не применяют? и если что, то дуалов только словами долбят - как ты мог, ты сделал неправильно? да половина тем в нашем разделе - почему он(а) молчат и хмуро на меня глядят...
спасибо думала, все прочитала, но нет оказывается! пойду еще голову позабиваю разным прочтением разных авторов аспектов ЧЭ и БЭ
19 Янв 2011 20:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1393/1965
|
Драйзер с другой энергией смотрит... непонятной, слишком ровной и сдержанной для ценностных, наверное...
Вот, кстати, мне Драйские молчалки всегда непонятны были, всю жизнь.
А, ну когда ваша ограничительная раскочегарится, тогда уж нам понятно ваше отношение - отсюда и впечатление вашего отношения к Жуковым, как негативное... поскольку ваша ограничительная начинает ощетиниваться уже в крайних ситуациях только, с отрицающим действием.
А Есенин - всегда понимаю, на какую тему молчит - с радостью или, наоборот, обиделся...
Вот точную причину радости или грусти не всегда понимаю, но это и интересно, с другой стороны, есть необходимая интрига
19 Янв 2011 20:13
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 13/420
|
Читала еще давно, сейчас перечитала конкретно про этики. И все равно не ясно, как из энергетического состояния человека следует его отношение к чему-кому-либо. ЧЭ ведь только фиксирует энергетическое состояние человека и только. А БЭ - отношения. Как может ЧЭ различать отношения, если любыми отношениями занимаются интровертные аспекты?..
И вообще, Вы так все расписываете, как будто у серезных энергетического состояния НЕТ Не понимаю, почему если Есь молчит, то Вам отношение понятно, а если Дост - то непонятно. Вот могу поспорить, что Дост абсолютно точно так же ощущает эмоции, когда обижен)))
19 Янв 2011 20:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6152
|
Когда я малоэнергетически молчу ))), то любой этик понимает что это жжжжж неспроста )))))
В чем разница? ))))
19 Янв 2011 20:21
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 82/1042
|
мне кажется потому что есь, он просто ХОЧЕТ, стремится, для него ВАЖНО эмоционально, энергетически выразить отношение. Для доста - нет. Не существенно. Именно на экстравертно-энергетическом выражении акцента нет. У него иные методы, видимо
19 Янв 2011 20:26
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1257
|
Я не очень хорошо в аспектах разбираюсь - но вот про Драев - мне сестра Драйка говорила, что когда она на меня смотрит - у нее в душе "молоко с медом" разливаются, а я вижу, что - взгляд - оценочный, обычный, внешнее выражений эмоций - практически ничем от всегдашних не отличается.
У нее еще взгляд такой - не привычные люди не выдерживают совершенно - а она в душе, оказывается, вся тает от умиления.
19 Янв 2011 20:29
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1176
|
А что разве в БЭ-отношениях энергии нет? Я тоже тепло-холодно чувствую/вижу/определяю
Я ещё могу понять, что у ЧЭ-этиков "на лице всё написано". Я как раз по выражению их лиц состояние и определяю, если, конечно, маска не надета.
19 Янв 2011 20:30
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 65/661
|
какие же мы разные!
а вот когда моя сестра Гюго на меня смотрит - ну точно хочет сказать, что надетая вещь мне не идет, но понимает, что не стоит этого делать!
а вот с умилением никогда не смотрит - либо с чрезмерным восторгом, либо с явным неодобрением...
19 Янв 2011 20:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6154
|
Как могут быть отношения в данный момент? Отношения что-то более устойчивое.... выражать можно свои эмоции в данный момент, а как писали ЧЭ, это не есть показатель отношения. Эмоции могут быть разными, а отношения хорошими, со слов ЧЭ.
19 Янв 2011 20:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5800
|
Угу. Досты вообще по Рейнину конструктивисты к тому же. Отношения регулируют дистанцией, формируют - суммой разных слов и поступков.
Нет там явного проявления эмоций, всё верно. Эмоциональность есть, атмосфера есть, а вот языка эмоций, явного и понятного - нет.
19 Янв 2011 20:41
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 13/421
|
Мда, пожалуй, именно в языке эмоций и загвоздка, а не в самих эмоциях.
19 Янв 2011 20:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5373
|
Ой, боюсь, мы про разные энергии говорим
Я не могу сказать, что "сейчас люблю сильнее, а вчера - слабее, а час назад ваще ненавидела" - в плане отношений. А в плане эмоций - запросто.
То есть, отношения для меня на тепло-холодно как-то не меряются... Разве, в самом общем смысле.
Во! Все правильно сказал
Да. В их выражении. (И отношению к этому выражению, как процессу или явлению).
19 Янв 2011 20:45
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1177
|
Но при всём многообразии ЧЭ, качество БЭ-отношений ведь тоже важны. Зачем тогда Есям четырёхмерная фоновая? Кто ещё угодит капризной болевой Патриции, если не дуалы? Именно хорошим-таким БЭ-отношением. Таким качественным, что она даже эту БЭ не чувствует, поэтому и отрицает её наличие в благотворном воздействии на себя
19 Янв 2011 20:59
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/1259
|
Я от сестры тоже такое слышала - "да ладно, скажи уже - а то лопнешь ведь!"
19 Янв 2011 20:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5375
|
И хорошо, что не чувствует
Как почувствует - так и все... конец всем отношениям, значить
А болевой не надо угодждать. Ее прикрывать надо... от всего и вся. В моем понимании - преспокойно брать на себя всю имеющуюся в атмосфере информацию, фильтровать, перерабатывать... Оно ж само собой все А потребное дуалу выходит в виде ЧЭ, например Ну или через другие какие аспекты, удобоваримые... А болевой его и опыта хватит, с лихвой.
19 Янв 2011 21:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1393/1966
|
Этики (и та, и другая) управляют обоими потоками в отношениях, но основной канал передачи этической информации находится в ЭГО (сознательный блок), и именно он управляется сознанием.
А второстепенный канал в бессознательном блоке (ИДе), и информация по нему либо ограничивается, либо "фонит" (постоянно работает в режиме он-лайн), человек не может управлять этим каналом сознательно.
То есть, вы видите то же самое, что ЧЭ-этик, но не сильно придаёте значения этой инфе, она для вас играет второстепенную роль. Задача БЭ-этика - только обеспечить равновесие энергии отношений, без дёрганий и скачков. А вот состоянием отношений вы играете, манипулируете активно.
Тогда, как на активной перемене энергии построены отношения у ЧЭ-этика. А состояние отношений - всегда ровное, без резких колебаний.
Нет, тут главное - ровное, постоянное состояние отношений, без колебаний... как и для любой болевой. Вам тоже эксперименты и творчество по вашей болевой не в кассу, и никому, по любому аспекту.
Хорошее или плохое это состояние - не важно. Важно, что оно ПОСТОЯННОЕ.
Ага, точно, совсем-совсем малоэнергетически, то есть, для ценностного ЧЭ - НЕПОНЯТНО, о чём
Твой ТИМ поэтому к группе "холодные" и принадлежит
19 Янв 2011 21:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6156
|
Да. Не надо эксперименты на мою болевую )))) То молчит, потом кричит, потом любит, потом ненавидит. Вот такая трансляция эмоций мне явно не в кассу )))) Хрен тут поймешь как к тебе относятся ))))))
19 Янв 2011 21:19
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1178
|
Это только часть БЭ, переработанная и озвученная, если что непонятно, причём БЭ "извне".
А есть ещё БЭ внутри вашей дуальной парочки: твоё отношение к ней и её к тебе. Даже если вы на эту тему молчите, то эта БЭ передаётся энергетически, вы её чувствуете.
19 Янв 2011 21:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6157
|
Скажу тебе по большому секрету, что именно ЧЭ лучше улавливают вот эту малоэнергетичность.
19 Янв 2011 21:21
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/69
|
а чтож тут непонятного - наивысшая расположенность раз столько эмоций к Вам обращено
19 Янв 2011 21:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1393/1967
|
Вот наконец-то ты меня понял... у Гексли постоянный, ровный энергетический фон, тебе не надо напрягать болевую, чтобы разобраться в её эмоциях.
Просто ЧЭ ВСЁ улавливает хорошо, что энергии отношений касается Даже малоинформативность по этому каналу.
19 Янв 2011 21:22
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/70
|
а мне все думается, лучше на ори! только не молчи, как будто все в порядке ой это я к тому, что ровный фон ЧЭ сохраняется что бы не случилось, мне это сложно воспринимать, я то вижу напряжен человек эмоционально, а сказать не может... и это вот жутко раздражает, почему то...
19 Янв 2011 21:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5801
|
Хм. А я бы не сказала, что фоновая - всегда молчаливая и "незаметная". Скорее она... какая-то игрушечная, что-ли. Во внешнем выражении. То есть в основе своей - много понимает и много может, но всё это действительно молча. А вовне демонстрирует - как бы "ненастоящую" модель проявления, но очень явную. Именно что демонстративную.
19 Янв 2011 21:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 121/895
|
А у Максов все наоборот... ровные эмоции значит - его не любят.
19 Янв 2011 21:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5376
|
Во!
Это точно, если о своем отношении речь вести, то оно именно такое к людЯм. Устанавливается само, и от меня не зависит... как бы ни было желательно. По своей воле ни полюбить, ни разлюбить никого не получается, а уж чего-то тут менять-дергать - ваще кощунственным видится (об этом уже писалось, кстати, в одной из двух тем, или в обеих, раньше). То есть, оно меняется если уж действительно что-то прям серьезное случилось.
А о степени-качестве этого самого состояния-отношения словами не скажешь. Ну, я не знаю таких слов... все слишком многозначны, неточны и вообще вранье выходит.
19 Янв 2011 21:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1394/1968
|
Я лично не считаю фоновую незаметной. Она очень заметна, просто мне кажется какой-то... механизированной, что ли, бездушной... у всех, не зависит от конкретного аспекта.
Такой очень яркий, постоянный огонь.... безадресный совершенно.
19 Янв 2011 21:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5377
|
Гм... Точно! Часто в виде гротеска "по приколу" или "для пущей наглядности" и обычно не то, что на самом деле есть
19 Янв 2011 21:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/6158
|
Да знаю я ))) У меня со школы перед глазами Жук с Галетессой. Я даже понимаю, что это любовь у них до сих пор, но я бы застрелился в такой любви жить ))))
19 Янв 2011 21:30
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1179
|
Нет уж, мне качественаая БС НУЖНА!!! Не болтовня о ней и не забота, в которой я не нуждаюсь, а весь список комфорта по сенсорике ощущений! Вотъ так!
19 Янв 2011 21:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5378
|
А потому что молчание молчанию рознь.
И бывает, что молчит - а ты дрожишь, ждешь грозы... Порой срывает - ну когда уже?!!!
Но хуже всего, когда не ждешь
19 Янв 2011 21:32
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/341
|
Вот у меня от Есенина такое ощущение было. Т. е. ты прекрасен, талантлив, гитара, песни и стихи в мою честь и все такое... Фильм бы классный вышел. Но в жизни мне этого не надо в таких количествах.
А дружить можно, как друзья-приятели Еси мне нравятся.
19 Янв 2011 21:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5379
|
Так фоновая его и обеспечивает - ровно в соответствии с нуждами соотв. болевой, без болтовни
19 Янв 2011 21:33
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 65/665
|
угу. накормить, напоить и спать уложить. и все - без лишних слов
19 Янв 2011 21:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1394/1969
|
Да куда качественней уж, она у ваших дуалов и так четырёхмерная - больше просто уже не бывает
19 Янв 2011 21:36
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 82/1043
|
да. Слышала, что у меня "стандартные" эмоции, в сходных ситуациях сходные эмоц. реакции. Еще замечала, что постоянно употребляю какие-то банальные обороты типа "аяяй", "оляля", причем почти не вкладывая какого-то уникального эмоц. настроя, просто как реакция на испуг, удивление. И почти всегда это все похоже. Но при этом и малоэмоциональной меня мало кто назовет.
ценностные ЧЭ даже моего испуга не понимают, говорят: это ты так испугалась? это ты так злишься? это ты так волнуешься? а я думаю, ну что непонятного, ясно же сказала: аяяй, что за ужас. И не механически же равнодушно. С интонацией порицания/неодобрения/или чего там еще.. Они говорят: думали шутишь
это то?) восьмая?
у меня когда личные проблемы были дюмка не верила: говорит, а что не рыдаешь и не истеришь? ты его не любила чтоли?
а мне так обидно-обидно стало
Не, ну а что истерить-то? Любила, конечно. Хоть истери, хоть в припадке бейся, толку? Зачем?
19 Янв 2011 21:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5803
|
Угу, от фоновой дуала может возникнуть впечатление, что человек может вообще ВСЁ. Но при этом "всё" - это всё, что нужно тебе )))
19 Янв 2011 21:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1394/1970
|
А меня застрелите от отношений Габа с Гексли... два года пожили, потом разошлись ещё с кеми-то посторонними оба пожили (всё это на фоне дружеского ceкcа и добреньких таких отношений всё равно), потом опять сошлись, ещё на год... потом опять у них какие-то непонятные полудружба, полулюбовь в гостевом браке....
От такой стремительной перемены состояния отношений голова кругом даже у стороннего наблюдателя, уууужас!
19 Янв 2011 21:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5380
|
Ага.
От фоновой миражника - то же впечатление. Но тама тебе если чо и перепадет, то по большому блату ну или по счастливой случайности аль недосмотру
19 Янв 2011 21:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5804
|
Ага, ага, очень похоже на то Фоновая ЧЭ вообще очень прикольная, очень естественная, и при этом - как будто это такая игра
19 Янв 2011 21:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1394/1971
|
Ага, оно, и правда никогда непонятно, по поводу чего у вас "айяяй, ужас" - у весёлых это ж вполне может быть признанием в любви, например, а не только действительно ужас!
19 Янв 2011 21:43
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1180
|
Вооот! Это и называется угодить болевой.
Есть и другие слова
19 Янв 2011 21:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1394/1972
|
Может, и способны, но отношение к такому партнёру доверительным не будет.
Так, совместная жизнь, как временная мера для достижения каких-то своих целей...
19 Янв 2011 21:45
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 65/666
|
... а еще - жесты, движения, объятия... в общем, мы поняли друг друга
19 Янв 2011 21:46
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 13/422
|
Не знаю насчет своей фоновой ЧЭ, вообще-то я довольно часто бурно выражаю эмоции. Только когда это делаю я - Балька ржет, а когда Гамка - Балька делает непроницаемое лицо такое)) Хотя все равно они близко общаются)
19 Янв 2011 21:49
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/77
|
Есть, наверное, хочешь, раз "малоэнергетически" молчишь? калорий требуется для мощноэнергетического молчания
19 Янв 2011 23:13
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/748
|
Любит, значит
Вот если ровно-ровно и малоэмоционально - то пофиг ей
Не только у Максов
Как меня Габен мучил... этой своей ровностью Шо с ним не делай, как не выводи на чувства - в крайнем случае пропадет.
19 Янв 2011 23:43
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/78
|
Давеча народ в бете массово доказывал, что судят об отношении к себе по поступкам...
А как Вы Габена на чувства выводили?
19 Янв 2011 23:49
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/750
|
Не, я больше по эмоциям
Ну... ммм... и объяснить-то не могу
Покалывала, язвила, ceкcуально провоцировала туда-сюда... это, впрямую пыталась разговаривать о чувствах "как прекрасен этот мир и ты в нем" Телом и поступками, в основном. Рассказами о своих делах, о себе - требующими эмоциональной отдачи. Да по-всякому.
Так и не дался... Даже в любви признавался оригинально Я ему "ты достал уже. Скажи, что ты меня лю!" Он "да, конечно". Вот и все признание
А я все ждала сумасшедших романтических поступков и необыкновенных слов
Гамлета, что ли, завести... для хоть раз в жизни почувствовать, шо ето такое - страсти вселенские
20 Янв 2011 00:05
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3050
|
мамадарагая, вот ведь треш-то
у нас, если чел какую-то черту переходит, то обратного возврата не бывает
на то и серьёзные
20 Янв 2011 01:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1396/1979
|
Я и так, и сяк прикидывала... подумала, что вам-то главное, чтобы ЭНЕРГИЯ отношений была постоянной и ровной. И если она постоянная, то и состояние отношений может быть любым - какая разница, врозь или вместе, тогда или сейчас? Время не в цене...
От Гексли слышала "ну и что, что он СЕЙЧАС женат? я подожду, у меня время есть". И сама пока тоже замуж за кого-нибудь...
20 Янв 2011 09:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3059
|
Врозь или вместе не может быть неважно ни для одного из сенсориков, никто ни в какой квадре не будет сохранять такие "отношения", если нет реализации.
Время не в цене, зато отношения в цене. Фейк вместо отношений у нас не в ходу. Хотя я искренне пыталась представить себе таких дуалов своей диады, у кого в норме отношения, как у мартовских кошек... не получилось. Может быть, у меня такая фантазия слабая, но у мне реально даже читать описание таких отношений мутит, а самой в таком принимать участие - совсем уж невероятно было бы.
От Гексли слышала "ну и что, что он СЕЙЧАС женат? я подожду, у меня время есть". И сама пока тоже замуж за кого-нибудь пока...
Время есть у творческих и у базовых белых этиков. А у Гексли время - в ограничительной, соответственно, и подход совершенно иной.
20 Янв 2011 09:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1396/1981
|
Salt, я уверена, что дуалам Гексли не говорят таких слов
А вот друзьям про дуалов то же самое - да запросто...
Про время они говорят "мне на человека времени не жалко, хоть сколько".
20 Янв 2011 09:46
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3060
|
Они выполняют свою гексельную программу чётко, с кем бы они не общались.
Тим человека не меняется от того, с кем он общается.
Потому, если Гексли вообще предпочитают задумываться только о нехватке времени, то никакого другого они не говорят никому.
А ещё бывают друзья-дуалы, в такой ситуации ваша модель гексли и вовсе, получается, должна взорваться или клапан какой перегореть. Ибо противоречие.
20 Янв 2011 09:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1396/1986
|
За что купила, за то и продаю - всё мною рассказанное есть факты из жизни. И жизнь туда-сюда, и разговоры вокруг этого с друзьями.
А уж что там логично в поведении, а что нет - это вы уж сами там разбирайтесь со своими дуалами...
20 Янв 2011 10:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3064
|
Скорее, это Вам надо разбираться с вашими "моими дуалами", не?
А я вам, как представитель типа говорю: странное вы говорите о тимах противоположной квадры. Стараетесь приклеить какие-то личные наблюдения, а оно не клеится. Я-то могу это лишь констатировать, а правильно соотносить своё с теорией - это ваша задача.
20 Янв 2011 10:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1399/1992
|
А можно, я всё-таки сама решу, с кем мне надо разобраться, и что куда соотносить?
20 Янв 2011 10:46
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3069
|
Да не вопрос.
На форуме многие вполне творчески соотносят соционику с фактами, что ж мне с этим поделать?
20 Янв 2011 10:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1399/1994
|
Принять рассказанное мною про Гексли-Габенов, как факт, наверное
20 Янв 2011 11:09
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/883
|
Вы не дуальность описали. Какой то мираж, или полудуальность, когда людей тянет друг к другу, но чего то не хватает.. Чего они ходят в других местах набираться.
И девушка вряд ли гексли, раз готова ждать годами.
Я вот совершенно не отличаюсь терпением, мне нужно что бы все здесь и сейчас (говорят, это ограничительная БИ так действует). И если что то неясно, из-за чего здесь и сейчас не получается, то я всю творческую БЭ кину на выяснение. А если уж вообще никак здесь и сейчас не складывается, то ЧИ подсказывает, что в мире обязательно найдется кто нибудь, с кем все отлично сложиться, и не когда нибудь, когда некто наиграется в брак, а вот здесь и сейчас.
20 Янв 2011 11:57
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 83/1054
|
по-моему той гексле самой не шибко было надо да и всё. Хотя я не гексля, но проецирую. Если можно))
20 Янв 2011 12:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1399/2005
|
Ага, точно - "повыясняла отношения" Гексли, которой надо "здесь и сейчас", и Габен решил пожить отдельно, при этом сохраняя нежные к ней чувства, но на расстоянии уже, в постели с другой дамой
Вот и случился перерыв там во сколько-то... в год, что ли. А потом успокоилась, ещё раз повыясняла - и опять вместе живут... и такое перманентное состояние отношений всю дорогу
Я Гексли уже с закрытыми глазами даже увижу, у меня большо-о-о-ой опыт отношений с вами
И с Габенами там как раз то же самое, что на форуме пишут сами же Гексли, из серии "куда он опять исчез и что с этим делать?"
Может, просто Гексли об этом больше других говорят, но у меня стойкое ощущение, что дуализация очень тяжело в этой паре случается. То туда, то сюда.
Разумеется, это так выглядит ДЛЯ МЕНЯ, а вам, может, оно и нормально.
20 Янв 2011 12:18
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/886
|
Ну а если не надо было, то для чего все эти встречи расставания с параллельными браками? Зачем нужны такие нежизнеспособные отношения то?
Такое может быть только если любишь человека, но тогда не будешь думать, пусть жениться, я тоже пока замуж схожу...
20 Янв 2011 12:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1399/2006
|
Что вы, Гексли не мотивируются такими страшными словами, они говорят "я их обоих люблю!"
Это уж я про впечатление со стороны говорю
20 Янв 2011 12:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7942
|
возможен и такой вариант отношений.
я в этом смысле предельно лояльна.
Но это не дуализация значит. То есть вряд ли с дуалом.
20 Янв 2011 12:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1399/2007
|
Ещё какой дуал... я тебе, может, даже дам посмотреть видео с ним, подумаю, как это сделать
Они очень молодые, им и щас-то по 21 году, а начало истории, когда по 17 было
20 Янв 2011 12:24
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3071
|
да, канеш, так и говорят
а у габов прям настройка такую сложноэмоциональную личность понимать вселюбивую, по-вашему
прямо свингеры какие-то, коты мартовские, а не диада
ну и трешак
главное, объясняют человеку "у нас не так", а толку чуть
вот хочу так понимать чужую диаду, и хоть лбом разбейся
20 Янв 2011 12:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1399/2008
|
МНЕ - говорят.
А что они говорят дуалам, понятия не имею.
20 Янв 2011 12:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3072
|
А мне ваши дуалы говорят: на кой мне та Жучка, пойду погуляю, времени у меня - вагон, отношения - фигня, главное - эмоции покрасивше да посвежее получить.
Верите?
20 Янв 2011 12:32
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/887
|
Если габен решил, что все, то он уходит в постель и в жизнь другой дамы. БЭ у него в ценностях, и отношения будут считаться уже испорченными, раз ушел, а габены долго думают и взвешивают прежде чем уйти из устоявшихся отношения, то это скорее всего навсегда. Нежные чувства к одной и жизнь с другой не совместима для ценностного БЭ.
Такое может быть разок, мало ли чего, но если ты видишь что это перманентно, то начинаешь думать, а нафига оно мне надо, такое вот - попользовался, ушел, вернулся как снова стало чего то не хватать.. Опять же о ценностных БЭ речь.
У меня габен не пропадал ни разу. И сообщения из серии "пропал габен" воспринимаю как пропал мужчина любого ТИМа, но его по этой причине отправили в габены. А уж гекслей по тестам определившихся... И вот они и создают миф о том, что габены попадают.
Габены пропадают только в случае, если отношений еще нет, и отношения эти возможные им нафиг не нужны, то они не зная как поступить (маломерная БЭ), но скандалов и прочих эмоций на болевую не хочется, они да, пропадают. А вот из устоявшихся отношений не пропадают. Поговорить о проблемах в отношениях и как их решить - это их активирует..
Нормально проходит дуализация у гексли и габена у которых модель А гекслевая и габенская.
По крайней мере я никаких трудностей неразрешимых не испытывала.
Патрисия, то, что вы описали, это НЕНОРМАЛЬНО. Для меня это просто кошмар, и непонятно, почему, если у людей странные и непонятные отношения, то это могут быть только гексли с габеном.
Дело Стратиевской дает странные плоды в виде мифов. И все охотно эти мифы подхватывают.
20 Янв 2011 12:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1399/2010
|
Да откуда я могу знать, что мои дуалы говорят Габенам? Гексли и Габены - самые моральные в мире!
Аминь.
Весь разговор про понимание отношений в разных этиках - насмарку...
20 Янв 2011 12:41
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3074
|
Теперь знаете
не расстраивайтесь, не насмарку
пришли к тому, что понимание всё-таки должно иметь под собой реальные основания, а не "мне знакомые рассказали"
дык, тут на форуме любой разговор через раз об это самое спотыкается, традиция прямо сложилась
20 Янв 2011 12:45
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/888
|
Почему же насмарку?
Вот мы и пытаемся объяснить, что в нашей диаде БЭ в ценностях, а это значит, что важно качество отношений. Нежизнеспособные, ненормальные отношения не ценятся. В нашей диаде по крайней мере точно. Ровный эмоциональный фон - вообще не показатель отношений. Откуда вообще такие мифы берутся?
20 Янв 2011 12:45
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1965
|
Соционика пока и интересна мифами, интерпретациями, мнениями, каждый что-то свое познает, кто-то больше разбирается, кто-то меньше.
Пока соционика - это дискуссионное поле.
И характеристики ТИПОв когда-нибудь будут очень "сухими", когда дойдет до научного подхода. Там будет только информационный обмен, стрелочки, блоки, переходы, думаю что будут и мерности и знаки.
А вот чего там точно не будет - это описания человеческих мотивов, кто кого бросает, кто как понимает, как кто выглядит и т. п. п..
Потому что отличить в описании личное от типного очень трудно. Всё время нужно делать скидку на ТИП автора, на интертип с описываемым типом, и на выборку, которую исследовал автор.
А значит описание становится субъективным. Даже, если считать его субъективно-типным, то всегда будет тождики автора, которые наблюдали иную выборку и описание не совпадает.
Если взять пару Гексли-Габен или жуков-Есенин, то по сути можно описать, как в этой паре идет информационный обмен, указать на сочетание знаков и пояснить почему это хорошо для любой пары дуалов, пояснить сочетание мерностей и показать как за счет информационного обмена идет наполнение аспектов при дуальном взаимодействии, показать как работают блоки и почему пара аспектов попадая на такой же парный блок оказывается наиболее продуктиным обменом, показать как формируются квадровые ценности на сочетании двух блоков, показать сочетание ментального-витально у дуалов.
Ну и еще несколько позиций.
И всё
Остальное это примеры из жизни, которые могут быть какими угодно за счет личностного, типного, сочетание пй-типа и мн. др.
Так что пример который здесь обсуждается (Габен-Гексли) вполне может существовать, по статистике возможно где-то еще есть пара с таким же сочетанием типного-личностного, а есть другоие пары в которых все происходит не так.
А есть общие закономерности развития дуального взаимодействия.
Лично у меня в дуальных отношениях всё развивалось достаточно спокойно. Но это только моя история.
А у ребят в силу их молодости, характеров, и пр. развивается по другому. Ну, значит еще пока они у дуальным отношениям не готовы, может им пока будет лучше в заказе, или в мираже.
20 Янв 2011 12:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3075
|
откуда ему вообще взяться, если оба дуала придумают шамонаться по другим партнёрам? какая жесть
20 Янв 2011 12:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1399/2011
|
Ещё раз - там Гексли и Габен.
А отношения их вы сами оценивайте, как хотите.
20 Янв 2011 12:50
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/889
|
Такое могут не только гексли сказать. И совсем не обязательно, что любые гексли так говорят. Любой ТИм может запутаться в чуйствах. Это вообще за пределами соционики, это уже в психологам надо разбираться откуда у человека проблема с выбором...
20 Янв 2011 12:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7943
|
во-от! я формулировала, старалась, думаю сейчас напишу - а оно уже написано - что я хотела сказать.
и еще хотела знать, что кроме типа информационного метаболизма есть еще и другие вещи - то как семейная история, например.
20 Янв 2011 12:53
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1512
|
Скорее всего верите Вы верьте, верьте, Вас научат правильно жить Слова - не главное.
20 Янв 2011 12:57
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3077
|
С меня хватило бы таких слов, чтобы благоразумно держать от себя такое подальше.
20 Янв 2011 13:01
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/891
|
Это был пример мифотворчества в соционике. Раз вы не поняли. Кроме слов на форуме особо то и оперировать нечем, так что лучше все таки мифы развенчивать.
20 Янв 2011 13:03
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 30/1217
|
Поймал агрессор инфантила и давай о нем заботиться, но инфантил тоже... в долгу не остался
31 Янв 2011 23:56
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 41/168
|
да ну, всегда копатыча габеном считала
так что заботливый и инфантил
тем более что система заработала
1 Фев 2011 23:52
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 19/80
|
м-дя... а по мне так обниматься с Габеном это все равно что с Лизуном из фильма "Охотники за приведениями"
на вкус и цвет...
26 Сен 2011 12:02
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/97
|
До знакомства с соционикой я оказывается была знакома с Горьким (как сейчас понимаю). И распознать своего, в данном случае агрессора, я тогда не смогла, потомуч то это был мой начальник, он был старше и женат. Я на такие отношения не пошла, хотя склоняли меня от полунамеков до буквального предложения встреч. Но вот приятно мне было с ним общаться и ухаживания приятны были, разговаривать было о чем, хоть и разница в возрасте. Думаю агрессор виктима нюхом чует) Агрессор превращается в мальчика (даже старого)), но чувствуешь его волевой напор, а так же чувствуешь, что можешь его регулировать. Будто девочка держит тигра на поводке.
24 Дек 2011 21:38
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/1123
|
Не знаю, как максы это чувствуют. У меня никогда не было такого ощущения, что я тигр и кто-то держит меня от моей агрессии. У меня от Есей есть ощущение, что они принимают. Все понимают. Что нужна моя защита и, если так придется, то злобная защита. Без ограничений жесткая и злобная. Ну и много там еще чего есть, в этом взаимодействии. Поводков как-то нет.
24 Дек 2011 22:43
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6047
|
Круто у вас. я бы не стала держать кого то на поводке. и защищать меня не надо) я сама, кого хочешь, защитю!
1
25 Дек 2011 07:34
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/98
|
Попробую объяснить как вышло у меня. Максим человек значимый, жесткий руководитель, держащий в страхе весь коллектив, позволял себе быть со мной простым человеком. Даже в чем-то наивным, пытаясь хитрить со мной)) Он предоставил мне начальствующую должность, на которую объективно я не имела право. Чтобы я была ближе, чувствовала его плечо, и чувствовала острую необходимость в этом плече! Так как я не спец в этой работе. Взамен он вывозил меня в общество своих высокопоставленных друзей. И мне было с ним достаточно интересно и комфортно. Очень галантен. Когда же он начал проявлять волевое давление к сближению (не насилие)), то был уверен, что я не осмелюсь соскочить. А я смогла)) Да еще и с достоинством, так, что мне на прощанье коллектив руку пожимал. Правда пришлось уволиться, да. Дальнейшеей волевое давление мне стало неприятно. А у Горького в день моего увольнения заболело сердце и он уехал домой.
Может быть история дуальной пары была бы красивее и понятнее, если б мы не были начальником и подчиненной.
25 Дек 2011 10:28
|
