| | Алекситимия |
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/466
|
Вопросы для обсуждения:
1) На какой тип это похоже?
2) У кого-то был опыт общения с "алекситимиками"? Их можно типировать?
10 Июл 2011 15:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3964
|
Это похоже на описание социониками болевой ЧЭ. По этой причине нередко возникают ошибки типирования: если у человека нет алекситимии, соционическая общественность отказывается признавать у него болевую экстравертную этику.
10 Июл 2011 15:48
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/801
|
А если нету Дислексии, значит нету болевой
Короче, фигня.
10 Июл 2011 16:09
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 16/76
|
Может быть у маломерного (особенно одномерного) ЧЭ, особенно в сочетании с нзкой Эмоцией по ПЙ.
Легко может быть у логика-интуита, особенно с низкими Эмоцией и Физикой.
Может быть у сенсорика
Может быть у экстраверта
Может быть у сенсологиков
В общем, отдельные проявления могут быть действительно обусловлены ТИМно и ПЙжно. Но это я бы так и называла - ТИМными особенностями, а не каким-то спецтальным термином. А чтобы все эти особенности встретились в одном человеке, вообще себе не представляю. Там на уровне ТИМа уже противоречие.
10 Июл 2011 16:24
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/208
|
Юнг описывал это явоение в описании богослова ОДисфера, который сам хотел избавиться от чувственного и рационального в угоду логике и продуктивной работе, юнг назвал его экстравертом.
Получается Штир трудоголик который довел себя до ручки или Макс
Подрбнее в книжке с типами.
На это:
10 Июл 2011 16:20 logik сказал(а): 1)затруднение в определении и описании (вербализации) собственных эмоций и эмоций других людей; Cообщение полностью
Может быть у маломерного (особенно одномерного) ЧЭ, особенно в сочетании с нзкой Эмоцией по ПЙ.
10 Июл 2011 16:20 logik сказал(а): 2)затруднение в различении эмоций и телесных ощущений; Cообщение полностью
Легко может быть у логика-интуита, особенно с низкими Эмоцией и Физикой.
10 Июл 2011 16:20 logik сказал(а): 3)снижение способности к символизации, в частности к фантазии; Cообщение полностью
Может быть у сенсорика
10 Июл 2011 16:20 logik сказал(а): 4)фокусирование преимущественно на внешних событиях, в ущерб внутренним переживаниям; Cообщение полностью
Может быть у экстраверта
10 Июл 2011 16:20 logik сказал(а): 5)склонность к конкретному, утилитарному, логическому мышлению при дефиците эмоциональных реакций. Cообщение полностью
Может быть у сенсологиков
В общем, отдельные проявления могут быть действительно обусловлены ТИМно и ПЙжно. Но это я бы так и называла - ТИМными особенностями, а не каким-то спецтальным термином. А чтобы все эти особенности встретились в одном человеке, вообще себе не представляю. Там на уровне ТИМа уже противоречие.
5+
10 Июл 2011 17:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6869
|
при чем тут вообще ТИМ? или даже ПЙ-тип?
Наличие алекситимии обусловлено особенностями раннего да и не очень раннего развития ребенка, качеством его отношений с объектом привязанности - мамой.
Задача мамы - не только служить буфером между ребенком и стимулами среды, но и означивать переживания ребенка( то есть называть их).
если мама этого не делает совсем - вот и будет алекситимия.
10 Июл 2011 17:51
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/209
|
Торонтский алекситимический тест (TAS)
Для выявления предрасположенности к алекситимии используется Торонтская алекситимическая шкала (TAS).
Тест адаптирован в институте им. В. М. Бехтерева.
Рекомендации.
Пользуясь данной шкалой, укажите, в какой степени Вы согласны или не согласны с каждым из следующих утверждений (ставьте Х в соответствующем месте).
Дайте только один ответ на каждое утверждение:
1) совершенно не согласен, 2) скорее не согласен, 3) ни то, ни другое, 4) скорее согласен, 5) совершенно согласен.
ТУТА ТЕСТ
Обработка данных
Подсчет баллов осуществляется таким образом: 1) ответ «совершенно не согласен» — оценивается в 1 балл, «скорее не согласен» — 2, «ни то, ни другое» — 3, «скорее согласен» — 4, «совершенно согласен» — 5. Так оцениваются пункты шкалы: 2, 3, 4, 7, 8, 10, 14, 16, 17, 18, 19, 20, 22, 23, 25, 26.
Иначе оцениваются пункты шкалы: 1, 5, 6, 9, 11, 12, 13, 15, 21, 24. В них ставим противоположную оценку в баллах по этим пунктам (то есть оценка 1 получает 5 баллов; 2 — 4; 3 — 3; 4 — 2; 5 — 1);
Сумма баллов, полученная в результате сложения по всем пунктам, есть итоговый показатель «алекситимичности «. Результаты могут распределиться в интервале от 26 до 130 баллов.
«Алекситимический» тип личности — 74 балла и выше.
Группа от 62 до 74 баллов относится к группе риска.
«Неаликситимический» тип личности — 62 балла и ниже.
10 Июл 2011 18:02
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/210
|
Это вроде госпитальным синдромом называется и содержит ряд симптомов, причем вполне конкретных и действительно одинаковых для всех тимов.
Алекситимия это хитрый термин означающий отношеня человека с телом и эмоциями: под ним может быть как врожденная особенность так и средовые факторы, как норма жизни так и обострение болезни. Для сравнения он такой же широкий и многозначный как термин КОНФЛИКТ или ОБЩЕНИЕ, впринципе может использоваться и в соционике. Я этот термин считаю вполне безопасным, т. к. он фактически означает проблемное поле или тенденции, но не больше.
У меняпо тесту 45 с учетом всех стрессов и вообще себя считаю АНТИАЛЕКСИТИМИКОМ (шутка) но иногда мои излишне тонкие настройки мне мешают, постоянно во все вляпываюсь и на все реагирую, все комментирую, все меня касается, переживаю свои и чужие эмоции, то сама их мухи слона делаю, плохо переношу трудности от того что все ощущаю (у меня после тоскливых рассказов в школе про блокадный ленинград развилась довольно стойкая фобия, т. к. я это все пережила)... благо запас прочности хороший.
10 Июл 2011 18:24
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 16/230
|
Да-да, это про меня.
Вопрос к топик-стартеру: эта алекситимия вообще отклонением считается или просто особенность психики?
Тест по-дурному сделан, но после недолгих мучений прошла: «Алекситимический» тип личности (от 74 до 130) — 95 баллов.
10 Июл 2011 18:33
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/211
|
Это ни отклонение, ни особенность - это способ жизни, термин сам по себе диагнозов не несет!!! Просто хороший повод для психологов поговорить.
Диагнозы будут называться уже другими словами.
10 Июл 2011 18:36
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 41/31
|
тоесть то же самое что аутизм? и диагнозом не считается, но и жить не помогает?
10 Июл 2011 18:41
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/212
|
Аутизм отражает степень развитости проблемы. Ну допустим абсолютный на миллион процентов алексатимик будет аутистом. Аутизм это очень частный диагноз, а алекситимия очень общее понятие. Причем очень низкие показатели тоже плохо. Этот показатель можно сравнить например с диагностикой температурой тела: комнатная у трупа, 42 у почти трупа, а нормальная 36, 6.
Или можно сравнить с показателем конфликтности : очень конфликтный это плохо, совсем неконфликтный вообще тряпка, а нормальный полюбому иногда конфликтует.
10 Июл 2011 18:52
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/467
|
С точки зрения такой теории как объяснить что в 85% случаев у людей с аутизмом ещё и алекситимия?
Я бы сказал что это и то и другое.
10 Июл 2011 21:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6871
|
при чем тут аутизм?
Аутизм - болезнь.
а алекситимия - особенность эмоционального развития личности.
10 Июл 2011 21:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6872
|
это Вы объясняете?
вот есть же у людей талант - задавать вопросы по существу!
10 Июл 2011 21:38
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/468
|
есть статистика, которая подтверждает связь между алекситимией и аутизмом. Значит то что вызывает алекситимию должно как-то быть связано и с аутизмом? Ещё добавлю что в 40% случаев посттравматического стрессового расстройства также присутствует алекситимия. Как это можно объяснить влиянием матерей ещё интереснее.
10 Июл 2011 21:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6874
|
о причинах аутизма точно не известно.
Но самая распространенная гипотеза - природное нарушение проприочувствительности.
а влияние матери всегда причем.
чтобы при ПТСР возникла алекситимия, как устойчивое новообразование, необходимо иметь предрасположенность к этому.
ту самую раннюю детскую травму, в контейнировании или неконтейнировании которой мама всегда при чем). что за статистика у Вас? откуда?
10 Июл 2011 21:50
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/469
|
40% это довольно много. Чтобы ваш аргумент был принятным у людей страдающими посттравматическими стрессовыми расстройствами должна быть особая предрасположенность к получению детских стрессов. Как и у 63% страдающих нервной анорексией и 56% булимией. Неужели во всём этом виноваты мамы?
10 Июл 2011 21:58
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/470
|
По связи с аутизмом ссылаются на Journal of Autism and Developmental Disorders Volume 34, Number 2, 229-235
по ПТСР на Shipko S, Alvarez WA, Noviello N (1983). "Towards a teleological model of alexithymia: alexithymia and post-traumatic stress disorder". Psychotherapy and psychosomatics 39 (2): 122–6
по 2м остальным на Cochrane CE, Brewerton TD, Wilson DB, Hodges EL (1993). "Alexithymia in the eating disorders". The International journal of eating disorders 14 (2): 219–22
Торонтский алекситимический тест (TAS) довольно странный. Например если на вопрос "Мне недостаточно знать, что привело к такому результату, мне необходимо знать, почему и как это происходит" ответить позитивно, то это считается признаком алекситимии. Если создатели теста хорошо всё продумали то алекситимия явно что-то имеет общего с соционической логикой.
10 Июл 2011 22:31
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/213
|
Откуда ваша инфа, источники плз!
Алекситимия это не "особенность эмоционального развития личности", т. к. это определение слишком узкое, алексттимия может быть и ситуативной кратковременной, например от испуга и длиться недолго или ее можно "заработать" например в эмоциональном выгорании профессионалов алекситимия один из ведущих симптомов.
Это не я объясняю, а своими словами передала смысл пособия для врачей исследовательского института имени бехтерева. Это пособие в открытом доступе в интеренете есть - там и почитайте.
Нету такой статистики и быть не может, т. к. Аутизм это диагноз, а алекситимия это область исследования молодая и довольно спорная: эти категории не сопоставимы в процентном соотношении.
и т. к. еще нет точного определения этого проблемного поля.
11 Июл 2011 10:20
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/214
|
И.... Определение то откуда такое. Я эту тему правда только в вузе проходила и сама интересовалась и такой однозначной трактовки про детство не видела (разве что в определении первичной алексиимии и то только в его части), вот и хочу посмотреть на первоисточник. Может действительно чего нового появилось... психотерапевт должен знать... хотя психотерапевт это не статус а профессия, я очень всяких видела, встречались и хорошие.
От психотерапевта меня смущает незнание первичной и вторичной алекситимии, объяснение если уж дает профессионал должно было идти через мат часть, психотерапевты всегда ссылаются на кучу авторитетов. Ждемс...
11 Июл 2011 12:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6879
|
а может Вам еще и ку с приседанием сделать?
я тут как частное лицо присутствую, а не на экзамене, чтоб показывать знания и не на конференции, чтобы понтоваться.
Не знаю, авторитеты ли для Вас Николаева и Арина.))
11 Июл 2011 12:51
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/215
|
Это был обычный вопрос, содержательный и для себя на ваши грубые и полуприличные смайлики с загнутыми пальцами (разговор про понты). Я вполне могу и ошибаться, бывает же что люди и поправляют в тернминах если лучше владеют. Вот вы поправили, ... даже грубо оборвали... а дальше...
просто интересно где написано что алекситимия развивается именно от отношений матери и ребенка и нигде больше.
Литературы сейчас на самом деле масса. Ну по смоционике я бы даже спрашивать не стала, т. к. не специалист... и по соционике обычно подсказывают на этом фооруме ссылочку где почитать если ошиблась. разбаловали меня наверно здесь точными ссылочками.
Психотерапевты обычно принадлежат к какой то школе, школы Николаевой насколько я знаю нету, Арины тоже. Я вполне допускаю что в какой то школе психотерапии этот термин рассматривается именно так как вы написали. Ну.. где..
Как психолог должны понимать что частица "не" мозгом не обрабатывается и речь в которой она содержится воспринимается преимущественно как утверждение... это я про ваше утверждение про "не понты". Психотерапевтов утверждающей речи учат и даже знаю на тренингах правят такие ошибки...
11 Июл 2011 13:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6880
|
ох... ну что мне делать со своими процессионными, а? ( вопрос риторический).
говорить о вторичной алекситимии все равно что о вторичном аутизме бессмысленно в плане выявления причин. Алекситимию можно перепутать с другими (часто временными) психологическими реакциями, такими, как вызванные психической травмой, депрессией, шизофренией и просто когнитивной неразвитостью (или культурными факторами). Поэтому актуальной остается проблема диагностики истинной алекситимии. Так что то, что Вы называете вторичной алекситимий... об этом не вижу смысла говорить вообще. Где доказательства того, что это один и тот же феномен?
давайте о том, что называется первичной алекситимией.
Николаева В. В - классик отечественной психосоматики.
В. В. Николаева подробно рассматривает связь феномена алекситимии с особенностями психологической саморегуляции. При этом она опирается на концепцию смысловых образований личности (Б. С. Братусь, Ф. Е. Василюк), в которой конкретизируются идеи Л. С. Выготского, СЛ. Рубинштейна, А. Н. Леонтьева. Важный источник устойчивости, свободы и саморазвития личности - это рефлексия, которая позволяет осознать смысл собственной жизни и деятельности. Именно рефлексия является частным механизмом личностно-мотивационного уровня саморегуляции. В то же время, дефицит рефлексии относится к важному признаку алекситимии. «Алекситимик» не может управлять своими побуждениями, гибко перестраивать их. В процессе онтогенетического развития по каким-то причинам потребность в саморегуляции может оказаться не сформированной. В результате невозможность реализации актуальных потребностей ведет к хронизации эмоций и, как следствие, к стойким соматическим изменениям. Правомерность такой концепции была подтверждена исследованием явления вторичной алекситимии у взрослых, которые перенесли в возрасте до 3-х лет операцию по поводу врожденного порока сердца. Это хорошо объясняется особой социальной ситуацией формирования их психики, когда близкий взрослый этих пациентов организовывал и контролировал их деятельность вплоть до периода взрослости самих больных, строил их программу будущей жизни. Таким образом, не формировалась собственная деятельность саморегуляции, не было активного, творческого отношения к собственной жизни.
(с).
Николаева - профессор МГУ. Она ученый и никогда не занималась психотерапией, насколько я знаю.
Вы, судя по последнему абзацу Вашего поста, тоже никакого отношения к психотерапии не имеете.
И это, веротяно, хорошо!
11 Июл 2011 14:04
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/473
|
До сих пор науке не известны точные причины алекситимии. Исследование в 1997 пришло к выводу что наиболее вероятно алекситимия вызывается нарушениями в правом полушарии, которое отвечает за обработку эмоций (Jessimer M, Markham R (1997). "Alexithymia: a right hemisphere dysfunction specific to recognition of certain facial expressions?"). Также существует одна нейропсихологическая модель по которой алекситимия может быть вызвана дисфункцией передней части поясной извилины (Lane RD, Ahern GL, Schwartz GE, Kaszniak AW. "Is alexithymia the emotional equivalent of blindsight?". Biol. Psychiatry 42 (9): 834–44). В подтверждение этих теорий выступает тот факт что пострадавшие от черепно-мозговой травмы в 6 раз чаще проявляют алекситимические черты.
Всё это теории, и ниодна из них не является доминирующей. Так что я предлагаю закрыть эту тему и таки взглянуть на алекситимию с точки зрения соционики.
11 Июл 2011 16:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6881
|
то, что Вы называете чертами алекситимии вследствие ЧМТ - результат локкальных поражений головного мозга, которые вызывают агнозии.
То есть феноменлогически это может выглядить как алекситимия, но это органика, которая вообще не имеет отношения к соционике и не может иметь.
Да и истинная алекситимия, впрочем, тоже.
11 Июл 2011 17:49
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/477
|
Ну тогда давайте поговорим об неистинной алекситимии которая описывается указанными в первом посте "симптомами".
11 Июл 2011 21:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6882
|
об неистинной? то есть органического или травматического происхождения?
давайте поговорим.
я не против.
но Вы уверены, что это стоит делать на данном форуме.
ведь локальные поражения мозга и действие универсальных стрессоров точно никак от ТИМа не зависят.
11 Июл 2011 22:13
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/480
|
мне бы желательно обсудить алекситимию генетического происхождения, есть такая?
11 Июл 2011 23:19
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/483
|
Ну тогда пусть будет то что похоже на алекситимию по "симптомам" но имеет генетические причины.
12 Июл 2011 18:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 890/2375
|
Короче - давайте уже поговорим хоть ап чем-нибыть и привяжем сбоку бантик термин "алекситимия" - ну чо слово красивое зря пропадает?
12 Июл 2011 18:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6885
|
как скажите - пусть будет
извините, лично я ничем не могу Вам помочь
13 Июл 2011 10:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1080/9212
|
Этому помогает психотерапия.
Которая, впрочем, не меняет ТИМ. А алекситимию "лечит".
Впрочем, не только психотерапия))
Вы травматическую хотите к ТИМам привязать, что ли? То есть, травмы ТИМ-зависимы?
13 Июл 2011 12:01
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/489
|
Если понимать под алекситимией то что имеет указанные симптомы то у неё определённо есть и генетические причины (как и негенетические), как и у тимов. Также определённо есть сходство у "симптомов" и у некоторых соционических категорий. Алекситимия наукой ещё слабо понимается, ещё менее ею понимается соционика, так что мне совершенно непонятны попытки доказать что между ними не может быть связи. Что-то типа: я не знаю что есть А, и не знаю чем является Б, но между ними точно нет связи.
13 Июл 2011 18:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6889
|
читаю Вас, Логик, и думаю... у Вас БЛ в ценностях или как?:-)
13 Июл 2011 18:31
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/490
|
Если есть статьи по нейрофизиологии которые имеют прямое отношение к теме то с удовольствием почитаю. Есть названия статей или ссылки?
Я где-то грубо нарушил правила логики? Так поправьте, в чём проблема.
13 Июл 2011 18:52
|
