| | Андерсены и им сочувствующие |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1514
|
Описание Афанасьева это просто кошмар!
Но даже если не оно - получается наш ПЙ тип самый несчастный - обидчивый, слабый и при этом вздорный, малодушный человечек, не способный ни радоваться жизни, ни вообще делать что-то путно в этой жизни.
Это так?
хоть что-то хорошее есть в этом типе?
1 Мая 2009 22:15
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 577/538
|
И между прочим, мои дуалы
Афанасьев, кажется, так и написал - худший тип из всех. Суицидники и психопаты и хуже всего, это осознающие (2л)
Я знаю гексли знакомую андерсен. У неё действительно бывают мощные упадки настроения и скандалы, когда лучше её вообще не трогать. Она так и говорит, я одна попсихую и всё потом пройдёт. Иначе можно всхлопотать с 3В негатив на пустом месте.
Причём она это всё знает о себе и принимает. Старается гармонизировать.
Но скандалы бывают редки и их можно смягчать правильной помощью.
В остальном очень чувствительный человек, эмпат, любит рассуждать, душевный.
Так что малодушие - полная фигня, радоваться очень даже способны.
Я вообще не пойму, как 3В связана с неспособностью радоваться жизни. Логики нет, как обычно у Афанасьева. С тем же успехом любая тройка неспособна.
Есть трудности с принятием решений, да. Но это преодолимо и это осознаётся с т. з. логики, что очень важно. Т. е. человека можно убеждать как по логике, так и по воле.
Так что мне непонятно, что особо плохого в этом типе
Есть очень важная особенность, которая лично для меня принципиальна, это осознание своих эмоций через 2Л, это ОЧЕНЬ сильно помогает самому человеку их понимать и, если надо, гармонизировать, принимать как данность, анализировать.
Вообще заметил, что люди со 2Л очень хорошо способны самосовершенствовать себя, т. к. могут себя проанализировать. Андерсены не исключение. ИМХО, это замечательно Вот с 3Л сталкиваюсь периодически с проблемой негибкости мышления и плохого самоанализа.
Всё это конечно моё восприятие типа..
1 Мая 2009 23:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1517
|
Спасибо.
:-).
Решения я и правда принимаю с огромным трудом, при это очень злюсь когда мне пытаюстся навязать чужие решения, не принимаю ни чужих решений, ни своих.
В результате не принимаю никаких.
2 Мая 2009 19:53
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 68/65
|
Ну, я "сочувствующий Андерсенам". Мой муж такой, ничего страшного. Правда, за время нашей совместной жизни он "сгладился" настолько, что многие не верят, что АНдерсен. Я так понимаю, благотворно на 3В влияет 2В партнера, у нас так и есть. Долго занимался борьбой, что тоже волю развивает. Кроме того, его работа такова, что по физике ему пришлось здорово подтянуться. Так что, пока сидит и молчит, может и за Гюга сойти с 1Ф!
Правда, при приближении кризиса среднего возраста по 3В пошли всякие заскоки. Тут на днях заявил:"Почему всегда за тобой последнее слово? Все, теперь Я буду всегда САМ!!! все решать!" Я только плечами пожала. Решила, что разумнее будет оставить эту фразу вообще без комментариев.
4 Мая 2009 19:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1543
|
Решать...
а мне недавно один товарищ сказал, что я вообще не способна принимать никаких решений. Что я и сомнения - синонимы....
4 Мая 2009 22:17
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 63/185
|
На мой взгляд, читать описания конкретных типов у Афаанасьева вообще не надо - ибо это сугубо субъективный взгляд на конкретные личности, иногда такие, по которым фактов кот наплакал, иногда не совсем здоровые психически. В частности, Андерсен был человеком ОЧЕНЬ своеобразным, думаю, если почитать его личную переписку - для психолога там раздолье.
ИМХО, лучше попробовать самостоятельно интегрировать описание функций, правда, разделив описание 3В на четыре, ибо в этом месте у Афанасьева тоже описана явная крайность.
Про мужа, совершенно не похожего на Андерсена-писателя, писать не буду, так как до конца не уверена, что он ЭЛВФ, а не ФЛВЭ.
5 Мая 2009 21:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 421/1547
|
да... я так поняла, что единичные сочувствующие есть ( спасибо за то, что отликнулись).
А вот Андерсенов самих нет. Я одна... Или кто-то боится признаться?
еще заметила, что даже сочувствуиющие пишут пусть и симпатией, но как будто свысока.
6 Мая 2009 08:15
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 68/982
|
М. б. потому что изначальный посыл такой... самоуничижительный?
6 Мая 2009 08:23
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 321/873
|
Та ниии, это кажется.
Ничего "свысока" - исключительно "с симпатией"
6 Мая 2009 08:40
|
BA
"Габен"
Сообщений: 6/25
|
Asana, пишу лично для Вас. Читала я читала и решила посочувствовать. Представьте, я - Андерсен (ЭЛВФ). Для Габена набор не очень. И что?
По-моему, вы слишком много об этом думаете и почему-то принижаете себя. Описания как Афанасьева, так и 3В раздуто до абсурда, и не стоит их читать. Не слушайте тех, кто говорит, что 3В ничего не может и только сомневается. Чушь это. Может, со стороны это так выглядит, но какая разница? Если не можетт, значит плохо хочет, проблема эмоционально не захватывает (если говорить про ЭЛВФ конкретно )Так что пользуйтесь высокими и не заморачивайтесь из-за низких и все будет хорошо!
7 Мая 2009 19:49
|
saylinn
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Андерсеном был великий Толкин :D
так что... как кому, а мне приятно)
16 Мая 2009 22:12
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/33
|
В полку Андерсенов прибыло (то бишь я). 3 Воля у меня проявляется ужасно. Вот правильная цитата: "Опять я одним перехамил, перед другими перекланялся. Я всегда - или в морду, или в ножки".
Это ужааааасно верно про меня...((((((((((((( Кстати, я уже че-то смирилась и даже почти полюбила свою 3В1!)) тока как я с дуалом тогдась буду уживаться?! они ж все почти с 1В!)))) хотя я не "дуалофил", ладно, лишь бы человек был хороший!!)
18 Июн 2009 05:37
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 705/322
|
Ну да - ужас... Но не ужас-ужас-ужас...
На мой взгляд, ПЙ тип не может быть насчастным, обидчивым, слабым, вздорным и т. п. Таким бывают только люди.
Сказки у Андерсена хорошие!!!
"Ох уж эти сказочки... Ох, уж эти сказочники!!!" (с)
А вообще, любое описание - это художественное произведение, крепко завязанное на фантазии автора. Ну, вот такими видятся с точки зрения Афанасьева ЭЛВФ. Ну, нечто вроде карикатуры получилось. На другие описания посмотрел - там то же самое. Ну, вот такая у Афанасьева точка зрения - он "клинические случаи" решил описывать. Я от души посмеялся.
Само по себе описание не стоит принимать на свой счет (и социотипа и психотипа), так что каких-то преживаний или расстройств из-за этого описания я не испытываю. Можно над этим подумать, посмотреть на себя со стороны - может такое гипертрофированное описание заставит обратить внимание не некоторые мои черты, о которых я раньше не задумывался. Можно будет подумать - а надо ли мне это, могу ли я это изменить или хотя бы сделать так, чтобы мои недостатки не причиняли вреда окружающим. Все-таки вторая логика - это мощная штука и она всегда меня выручала, помогала осмысливать свои переживания - чтобы они шли мне на пользу и заставляли расти над собой, узнавать что-то новое.
А насчет того, чтобы чего-то добиваться... Здесь ведь не обязательно от сильной воли зависит. Добиваться можно разными путями. Например, бросить курить с помошью силы воли у меня не получалось - моей воли даже на день не хватало. Но как только я использовал эмоции и логику, я бросил курить с удивительной легкостью... Сразу и навсегда.
Мне кажется, надо просто научиться правильно использовать свои сильные стороны - эмоции и логику. А из-за слабых особенно не заморачиваться. И еще работать над собой. В отличии от социотипа психотип может меняться и в целом поддается СУЩЕСТВЕННОЙ корректировке. Если в соционике от наполнения мерность не увеличивается, то психотип, скорее перечень приоритетов.
Я не специалист в психойоге и не возьмусь утверждать, но по крайней мере такое представление у меня сложилось после семинара, который проводила Spyke. Кстати сказать, ее описание понравилось мне гораздо больше, чем у Афанасьева. Что еще раз подчеркивает значение личности самого автора.
Так что, полагаю, описание психотипов Афанасьева больше говорят о личности самого Афанасьева, нежели о личности кого-то из представителей данных психотипов. Можно смотреть на описания Афанасьева таким образом - если бы Афанасьев был ФЛВЭ, то он был бы как раз таким, как в описании - "обидчивым, слабым и при этом вздорным, малодушным человечеком, не способным ни радоваться жизни, ни вообще делать что-то путно в этой жизни". В этом случае, остается только порадоваться за Афанасьева, что он не ЭЛВФ.
Ваши дуалы отнюдь не все и даже не большинство с Первой Волей. ЕМНИП, даже на семинанрах об этом говорили - людей с Первой Волей не так много... Скажем, их меньше, чем желающих такими казаться. Не думаю, что Первая Воля - это такое уж большое достоинство. Первая функция вообще довольно напряжная.
Так что мой вам совет - ищите дуала со Второй Волей. Вот это для вас как раз то, что нужно. Она не только о себе довольно высокого мнения, но еще и вам объяснит, что ваша воля тоже сильная, просто вы об этом не знаете.
27 Июн 2009 17:34
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/65
|
Ну я не буду, конечно, специально никого искать. Там уж как повезет Влюблюсь - так буду хоть с 1В, хоть с 3В общаться
28 Июн 2009 08:18
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/165
|
Да, очень хотелось бы услышать, наконец, хоть от кого-то из придерживающихся теории смены типов, как это происходит:
- меняется ли тип один раз или периодически, на каждом этапе жизни,
- меняется ли он сам собой или как результат целенаправленной работы личности над собой,
- меняется ли он по желанию человека или как карта ляжет, может выпасть опять черная масть?
Особенно интересно, как быть с Физикой? То есть рассосется ли мощь 1 Ф до хрупкости 4 Ф при смене типа и пройдут ли разом врожденные болезни 3 Ф?
И, наконец, я на пятом десятке дождусь когда-нибудь смены типа, поживу ли хоть на пенсии Наполеоном, в конце концов?
28 Июн 2009 10:04
|
Agraphena
"Максим"
Сообщений: 3/4
|
Я не сочувствующая Андерсенам, я хочу поделиться рассказом об одном Джеке-ЭЛВФ, который меня восхищает!
Человек, устанавливающий свои планы и принуждающий других им следовать, цепко наблюдающий за сутью происходящих событий, не замечающий препятствий, не обремененный сомнениями, идущий к своей цели несмотря ни на что.
Устремлён не столько к официальному, сколько к неформальному лидерству, опирающемуся на личные связи и отношения. Ценит дружбу в сопряжении с деловым партнерством, как долгосрочным, так и сиюминутным. Нужна своевременная поддержка в делах, и хочется ярких, равноправных отношений.
Настроен на получение конкретного результата.
Стремится к гармоничному состоянию, чтобы извне не вносился дискомфорт. Общение для него, в первую очередь, - это обмен информацией делового характера, ведущей к сотрудничеству. Настрой на общую деятельность, посвящённую искусству (1Э), на объяснение методов, фактов, правил и точек зрения, важных для понимания и практического использования в русле обсуждаемой деятельности (2Л).
Человек в постоянно активной темпераментной форме. Ему до всего есть дело, поэтому у него много увлечений и талантов. Есть желание показать себя обществу как волевого (3В), самостоятельного, без материальных проблем (4Ф), красивого, умного и необыкновенного человека. Поведение прямолинейное без интриг.
И надрыв, жалость по прошлым идеальным временам тоже присутствует.
29 Июн 2009 21:21
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 30/459
|
Дуся, ну вот как на Вас обижаться-то? Вы прямо - самый талантливый провокатор раздела Психософия. ))))
3Ф, конечно, нельзя назвать шикарным подарком, но чтоб так уж печально обстояли дела.. вроде нет такого. "Врожденные болезни" - ужииииссс!!!
Желаю Вам Наполеоном побыть. Хотя... Представляете, Наполеон - и на пенсии.
Наверное, для пенсии лучше подойдут какие-то другие тимы... надо бы подумать... ))))
30 Июн 2009 17:14
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/194
|
А что?
Может, Дуся приглядела симпатичный островок в Атлантическом океане
30 Июн 2009 17:55
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/173
|
Не, Наполеона я просто так приплела.
Меня мои Логика и Воля вполне устраивают, а вот Эмоцию и Физику я бы поменяла местами, надоели обе. Потому если можно выбирать, то меня, пожалуйста, в Эпикуры!
А зачем вообще обижаться-то?
Я, кстати, сама 3 Ф, кто еще не понял.
А потом на самом деле у 3 Ф чаще, чем у всех остальных Физик, есть реальные, а не кажушиеся им, проблемы со здоровьем. Но и столь же часто они умеют их постепенно, с возрастом, преодолевать.
Но вообще-то я надеялась, что мне по существу ответят. Но так и чувствовала, что кто-нибудь прикопается к какому-нибудь слову, начнет прикладывать к себе и обижаться...
30 Июн 2009 19:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 30/462
|
Дуся, да никто и не обижался, чесслово... какие обиды?.. )))
Просто вопрос насчет 3Ф получился все в той же, знаменитой форме: "перестали ли Вы пить коньяк по утрам?" ))))
Я, как честная 3Ф, могла бы добросовестно ответить - но ЧТО нужно отвечать, не догнала. ))) Поскольку нету у меня врожденных болезней.
Тянет сказать, что у меня не так уж много глюков по 3Ф, но понимаю, что это большая заслуга 2ф, которая находится рядом. Без нее, возможно, проблем было бы больше.
Ну и для статистики.. наверное, здоровье у меня в среднем крепче, чем у многих ровесников.. где бы у них Физика ни стояла. Но опять же - это следствие не только генетики, но и постоянной собственной заботы о здоровье: спорт, йога, БАД, гомеопатия... ну и прочие заморочки, свойственные 3Ф. ))))
Знаю только одного Эпикура... мужчину. Эпикур - это ведь ФЛЭВ? Не такая уж легкая у него жизнь... Хотя один человек - не показатель, ясное дело. )))
1 Июл 2009 10:30
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/174
|
А мы легких путей не ищем!
Мне лермонтовская формула нравится: "Увы, он счастия не ищет, и не от счастия бежит".
1 Июл 2009 18:04
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/200
|
Странно, наверно, но у меня вот ситуация такая (все-таки думаю, что Андерсен я): тип вполне себе про меня (это мне нравится и хорошо, п. ч. добавляет понимания какого-то в этих дебрях). Единственно, что странно (я это на себе ощутила), что тип этот свойственен мне лет пять как. Т. е. были определенные обст-ва в жизни, потери, страхи - и привет, я перевернулась с ног на голову. Т. е. до 20-21 года Андеосен и близко не стоял. Совершенно другой человек.
Вот так бывает или я что-то придумываю?
Но тогда не понятно и другое, все отмечают, что я сильно изменилась, "вообще другой человек" говорят они.
И не исключена вероятность, что пережив все эти не так давно случившиеся ужасы и потери, как-то осознав их, я опять поменяюсь (знать бы в кого).
ФАнтазия или правда такое есть?
24 Июл 2009 12:18
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/215
|
Гамлета можно легко с Андерсеном перепутать. При базовой то ЧЭ.
24 Июл 2009 12:21
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/201
|
Ох, тогда я вообще запуталась в типах по ПЙ. Потому что меняюсь я (помните из Покровских ворот: "ПОд влиянием обстоятельств..." и т. д.).
24 Июл 2009 12:22
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/202
|
так в том-то и дело, что они со временем меняются. Т. е. есть стержень, конечно, есть система, но в ней незначительные модуляции происходят, взросление, осознание какое-то (ну вот смерть близкого человека, как-то же меняет картину мира, разве нет?).
В общем, тут как-то проскакивало мнение, что якобы, действительно, тип по ПЙ может незначительно меняться, но так ди это? Просто интересно.
(ну и ЭЛВФ мне очень нравится, как-то органично в нем ощущаю себя).
24 Июл 2009 12:36
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/218
|
Возможно, стресс в состоянии временно исказить тип ПЙ. Лично я это вижу, как отключение функций, начиная снизу.
24 Июл 2009 12:45
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/351
|
считается, что у человека с 3в любая другая функция (даже 1я) может встать на 3е место, поэтому и ощущение, что меняются
24 Июл 2009 12:48
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/204
|
Ира, спасибо)) Очень интересно. на самом деле!
Т. е. все-таки меняться может, и так, как вы описали? Гипотетически порядок таким может быть тогда: ВЛЭФ? и еще каким-то другим?
Или я вообще ничего не понимаю?
24 Июл 2009 13:54
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/353
|
нет, Даш, ты не поняла меня. мое имхо, тип остается одним и тем же, просто из-за 3в слабость может проявляться и по другим функциям. т. е. тип не меняется, но иногда чувствуется неуверенность/непонимание и т. д. и по физике, и по логике, и по эмоциям. понимаешь?
24 Июл 2009 14:03
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/205
|
Во, теперь точно, ага))
СПАСИБО огромное, Ира!!!
Вообще после подробного ознакомления с типом ЭЛВФ у меня сложилось иное отношение, нежели у автора топика. Тип _очень_ нравится! (возможно, п. ч. таким образом для меня были сняты некоторые противоречия и прояснились важные моменты, не знаю). Афанасьев, конечно, загнул не в меру, даже смешно местами - ну понесло, что называется, да, бывает ))
ОДни 2Л (гибкая, сильная) и 4Ф (рафинированность и утонченность, над кот. не властно время) чего стоят!
Мне кажется, с таким набором много чего можно достичь в выбранной гуманитарно-научной сфере (наверно, это-то и нравится, что не ошиблась, а интуитивно нашла свое, где уж точно просто не выходит быть "среднестатистическим"-3В?).
24 Июл 2009 15:03
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/8
|
Очень знакомая ситуация. Только как правило Андерсен забывает про то, что он теперь будет сам все решать :D Остаются небольшие конфликты, пока Андерсена обратно не переклинит с 3В. Причем, иногда, когда он в пучине кризиса, он не понимает проявления 2В и считает, что партнер слабоват и пытается его прогибать. Правда такое заблуждение не надолго, потому что 2В Гете как то рулит этот конфликт... Но оcaдoчек остается нехилый на пару дней..
9 Апр 2010 17:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/3973
|
Так понимать, что Ваш не по нраву Ваш агапешник?
9 Апр 2010 21:03
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/10
|
ненене. по нраву. просто у Гете включается 4Э и возникают сильные переживание-сочувствия. Бывает, что 1Э Андерсена заводит 4Э гете очень сильно, случается конфликт, и я, лично Гете-Бальзак переживаю это несколько дней. То есть если 1Э Андерсена поэмоционировала и постепенно успокоилась (что для этого ПЙ типа естественно, то есть Андерсен эмоционально повысказывался по 1-й и по 3-й немного порубил с плеча, в конфликте и депрессии чего не бывает), то Гете - лично я - по 4-й негатив пережевывает дольше, а 2-я не дает длить конфликт потому что это не конструктивно. Поэтому на пережигание негативных эмоций уходит больше времени - 3Л Гете берет весь негатив на себя гоняет сомнения и скепсис пару дней. Вот что я имела в иду. Потом 2В говорит - ну баста, поныли и хватит. И все приходит в норму.
10 Апр 2010 11:36
|
tomanata
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Андерсены- люди души и разума, по задумке. Если, допустим, человек верующий, то представляете, каким огромным количеством доброты и любви наполнена его душа и она для него на первом месте! И разум, осознанность- в прямом подчинении именно душе.
Натали Портман, Паоло Коельо, Карл Юнг, Пенелоппа Круз, да множество разных Андерсенов на ум приходят, тех, которые дарят миру сокровища души и разума Ах да, и еще, простите, не удержаться, хочется высказаться о Гансе Христиане Андерсене-возможно, читая его переписку, психологи и могли бы отыскать для себя работу, но я предпочитаю читать его сказки-добрые и причудливо правдивые, способные согреть и дать урок не только ребенку, но и взрослому.
В каждом присутствует и светлая и темная сторона, и каждому из нас дана свобода и право выбора для нас самих-быть светом или тьмой, жить и делиться своими достоинствами или недостатками и что видеть в других.
12 Апр 2010 01:47
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/14
|
Вот, кстати, именно это лично мне очень сильно импонирует - у Андерсенов разумная душа, то есть эмоциональная и одновременно - мыслящая. И ум - умеющий работать с эмоцией. То есть - то, что у большинства людей взаимно переклинивает - то есть, если у человека эмоции, то он думать не может, и наоборот, когда много мыслит, то не до эмоций. А вот Андерсены умеют это прекрасно сочетать - эмоцию и процесс мышления. Это невероятно здорово, потому что такое общение - с человеком мыслящим, замечающим тонкости и нюансы, и не теряющем при этом эмоций - прекрасно.
12 Апр 2010 10:19
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 78/535
|
Феечка. вас прямо хочется благодарить за каждое ваше сообщение!
12 Апр 2010 21:27
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/217
|
Неее... Это не Андерсен - отнюдь!.. Сократ (ВЛЭФ)100%-ный!
А бывает такое, что при 3В ВСЕ функции кажутся слабыми - 3-ми, например? БДывает ли такое, что человек с 3В даже свой ТИМ -не то, что ПЙ-тип, - определить не может?
13 Апр 2010 17:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/3995
|
самому человеку - носителю 3в - часто кажется именно так : что все функции у него слабые.
но это не значит, что они и правда слабые.
а так я уже писала определение : при 3В периодически все ПЙфункции кажутся третьими)))).
13 Апр 2010 22:02
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 1/5
|
У меня накладывается на наполненную неплохой информацией соционическую ролевую. 2Л у меня мне всегда нравится. И "повыпендриваться"-поумничать иногда тянет.
13 Апр 2010 23:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/3999
|
мне моя 2Л тоже нра.
Но это слабое подспорье для всего остального, увы.
14 Апр 2010 10:01
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/218
|
Хм... Про 3В и кажущиеся слабыми все ПЙ-функции - это вы в точку!=))) Но не всегда, как показало наблюдение. Например, Пушкинам (ЭФВЛ) не кажется физика 3-й - совершенно!=)) Они ею гордятиься - им только дай повод поиспытывать судьбу (серьёзное занятие экстремальным спортом, тяга на подвиги "под шофэ"=ДД), помахать кулаками - не исключено и такое!=ДД
Плюс восприятие всего в естественного - иногда даже побегать голыми на природе не прочь!=ДДДД Они же свою 4Л, к примеру, не считают слабой - да вы что! =ДД Они верят в её силу (1 или 2)!!!=ДД Причём, Ю окружающие тоже в это верят.=ДД Нет, совсем не считаю Пушкиных дураками - наоборот, их эрудиция, талант, аналитические способности очень часто заставляют сомневаться в "слабости" их логики (4Л)!!!=))
14 Апр 2010 11:57
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/219
|
Самой же почти всегда все фукнции кажутся слабыми, самооценка справедливо низкая...=)) По порядку функций описанию и по порядку функций из всех 3В больше подходит Андерсен, но ближнее живое окружение, хоть мало мальски интересующееся соционикой, мне возражает.=))
Интересно, а у андерсенов бывают такие сомнения и "закосы", как вот эти ниже:
Сомнение вызывает 1Э и особенно 2Л!=)) 1Э - терпеть не могу набрасываться с объятиями, не люблю выражать эмоции, любовную лирику просто не воспринимаю - пустые для меня строчки...=)) В юности - да, а сейчас мне это совершенно не интересно... сначала жутко комплексовала по этому поводу, сейчас даже рада ещё как!=)) Вобще, всячески стараюсь присечь, либо просто перевести разговор от тем личных отношений, чувств, душевных переживаний и пр.... Толькор разве что немного, а то и изрядно выпив.=)))))) Поверхностные эмоции, в т. ч. неадекватная реакция - это да!!! Сколько угодно=))))))), но не дай Бог на личное!...=)))) Тут уже либо теряюсь и вяло оправдываюсь, боясь обидеть, либо тихонько некрасиво грублю - лучше не трогать...=))
2Л - моя логика совершенно не процессионная, не диалоговая. Что интересно - то интересно, остальное отметаю. Даже если начинаю читать книгу, а она мне не нравится - закрываю и передаю дальше.=))) Жутко комплексую по поводу "узости" интересов и "заторможенной" логики, выступать не люблю, в спорах теряюсь - иногда только спорпю, в чём железно уверена.=) Говорить люблю много, но это, скорее, монолог, никогнда практически не слышу собеседника, хоть и стараюсь... Думать и говорить, а тем более - думать и воспринимать одновременно не умею...
Свойстьвенны ли Андерсенам такие заблуждения?
14 Апр 2010 12:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4003
|
ну, я никаких противоречий с ПЙ типом Андерсен тут не вижу.
а между тем, я считаюсь тута эталонным Андерсеном
14 Апр 2010 12:23
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/220
|
Анна, а как у Вас лично проявляются все функции этого ПЙ-типа? Расскажите, пожалуйста, если не секрет? Хотя бы вкратце - коль неохота писать. А то читаю эту ветку - смешно просто: почти все так чётко придерживаются шаблонных описаний классических типировщиков, а в жизни всё, как наблюдаю, иначе. Разве что основные моменты подтверждаются, остальное - чепуха.
14 Апр 2010 13:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4009
|
Э. Ох, я отождествляю сама себя прежде всего с эмоциями и настроением. Реагирую на все прежде всего эмоционально. Эмоции мои не носят контактного характера - мне главное выполеснуться. Я впечатлительна.
Л. люблю поспорить, при этом считаю, что истин много и все правы. Не способга сесть и написать статью одна - мыслю в диалоге. Обожаю читать лекции в форме диалога, семинары люблю больше лекций. Люблю размышлять вслух.
В - уфф..... Я и правда конфликтна, вижу зерна конфликта там, где они и правда есть, но нормальный человек оставит их без внимания Ю а меня все тянет на рожон. Меня многие не любят тут, а про остальных мне кажется, что меня не любят. Хорошо чувствую расклад сил в отношениях, но занять подобающее место у меня получается не всегда. Ответственность за других нести не хочу, за себя, любимую, ради Бога. Часто бываю неформальным лидером ( лидером оппозиции).
Ф- воспринимаю все материальное, как неважное, несущественное. Телесное для меня значимо постольку, чтобы не мешало остальному. о еще про 3В.
Отношения к власти. Я ее избегаю, когда мне ее предлагают ( особенно власти формальной), потому что сильно пугаюсь и не хочу нести ответственность не за себя, а когда не предлагают обижаюсь и( или) злюсь.
14 Апр 2010 13:37
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 21/26
|
ну вообще-то 1Э - это не разговоры о личном и отношениях. У моего Андерсена - та же фигня. А зхачем вообще говорить об отношениях? Отношения надо творить и делать, чо говорить то?))) А вот эмоции - это как раз то и есть - жить в них, а если пристали некрасиво - то и некрасиво нагрубить, исходя из текущих переживаемых эмоций. Кстати у Гете тоже так бывает - вот пристанут про - расскажи да расскажи про эмоции или поделоись, это Гете-то по 4Э. И причем, если люди не понимают, что приставать не надо и давят, то я тооже грублю, но это скорее по 1Ф - могу резко жестикулировать или сказать типа: отвали))))
2Л - тоже не вижу никаких проблем с вашей 2Л, вот честно. к тому же могут быть личностные особенности: не можете например думать и говорить))) тут же важно не то, что 2Л должна совмещать некие процессы, а то как она выдает информацию на гора - хочется вступать с ней в диалог - 2Л, не хочется в диалог, а хочется "директив" - не 2Л)))
кароче - не парьтесь уже))))
Про 4Ф. А у вас в общении с Гете как-то физика, грубо говоря, открывает двери под новую информацию? Мне просто интересно в связи с тем, что когда мы с Андерсеном жили вместе, то его физика очень четко впитывала все новое по Ф - вкусы, запахи, воспринимала идею по материальному миру - совместный бизнес и так далее, комфортность жизни - очень радовала его 4Ф, то есть когда ему создавали комфорт, которого раньше он не испытывал...
Меня вот с этой стороны интересует - связка 1Ф Гете и 4Ф Андерсена...
14 Апр 2010 14:40
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/221
|
Спорить не буду - не сильно компетентна в таких вопросах, но создается впечатление того, что Вы - Сократ (ВЛЭФ) или Эйнштейн (ЛВЭФ), могу ошибаться, конечно... Цитирую: неформальным лидером, конфликтная и тп. - о воле; Эмоция же похожа на 3-ю, цитирую: выплеснуться - и всё...
По описанию 3В - именно самих функций, - она либо вобще избегает отвечать как за других, так и за себя + избегает открытого противостояния, конфликта. А насчёт Эмоции - имхо, недостаточно быть человеком-настроения (тем более Вы - Гексли ), а "просто выплеснуться"(С) - это как раз характеризует 3Э по описанию. 1Э описывается как во главе ценностей, она избыточна: тут уже задушевные разговоры, эмоциональные приставания, иногда даже "сюсюканье", порой бурные объятия, поцелуи, т. е. как раз она, хоть неконтактна, зато чрезмерна, что может и в контакте "переплюнуть" любую контактную эмоцию... Здесь как раз любовные переживания, к примеру, выставляются на показ, общение происходит на душевные темы, бурное выражение именно ЧУВСТВ - не только поверхностная разрядка... 3Э - тоже доминирующая, отсюда и часто путают с 1-й.
Советую пересмотреть Ваш ПЙ-тип, а то и ТИМ - простите, что "учу учёного", совершенно не являясь даже причастной к психологии, а так... Просто многие себя воспринимают не так, какими есть на самом деле - тем более процессионные логики. Часто даже занижают способности, чем есть...
Еще раз про ответственность: опять-таки, если верить описанию функций - НЕ ТИПОВ, - как раз 3В и пытается чаще всего "заправлять всем и вся" - она ведь доминирующая, честолюбива. Вы же, как говорите, избегаете, а избегать может и 2В, например, не чувствуя достаточной компетентности, или просто её это не нужно, а обижаться может - только из-за того, что, опять-таки, может отвечать, но СОМНЕВАЛАСЬ в компетентности и проиграла время... Тут просматривается вопрос 3Л.
Кстати, как Вам вариант Газали (ЭВЛФ)?
14 Апр 2010 14:51
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/222
|
Я-то и не парюсь особо... Просто интересно, как именно в жизни действует этот набор функций, а не тупо следуя описанию типов у конкретных авторов. Ну, и разобраться в себе хочется, конечно...
Нуу, про эмоцию Вы как-то мало доводов дали, если верить написанному, то любой так будет поступать.
+ Вы описали как раз таки ПОДСТРАИВАЮЩУЮСЯ эмоцию (2 или 4), еще не забываейте, что Андерсены, как и все типичные 2Л, любят именно ПОГОВОРИТЬ про отношения (особенно 2Л, у кого Эмоция - высокая), Вы же написали про Ваш конкретный случай - с точки зрения 1Ф, где нужно отношения ДЕЛАТЬ - цитирую: "творить и строить"?
Про 2Л, честно, ничего не поняла... Сама, правда, задала вопрос не совсем правильно - зато много.
Я имела в виду именно ПРОЦЕССИОННОСТЬ логики - например, когда идеи рождаются как бы "из воздуха", в процессе разговора - отсюда и любовь, и желание спорить. Сюда же и постоянный "интеллектуальный голод", свободное выступление на публике... Вот, в принципе, и всё...
14 Апр 2010 15:10
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 21/28
|
ну мне просто сложновато рассуждать про 1Э имея 4Э))) я рассказывала то, что видала у Андерсена. 1Э не делится эмоциями, а сам их переживает. То есть ему важно не выговориться другим а пережить самому, он не будлет говорить - у меня плохое настроени е и почему - он просто сяжет или ляжет, если негатив и будет переживать, про что-тог думать, и часто разговаривать с ним в этот момент смысла нет. Имеет смысл его пледиком накрыть или чаю прнести. Когда эмоция будет прожита он по 2Л поделится наблюдениями и мыслями. То же самое и в отношениях. Я ни разу не видела чтобы Андерсен по своей воле обсуждал отношения - он ими просто живет тоже, они приносят ему эмоции, расцвечивают их, он что-то делает, исходя из отношений - может цветы подларить или еще что-нибудь, може и праздник устроить (например мое ДР мы стали отмечать потихоньку за неделю до - то вечер Битлз был, то прогулка на теплоходе то еще чего, то есть мы вместе переживали эмоции наших отношений - очень романтично, но не обсуждали их, а просто на следующий день испытывали новые эмоции, и из этой мозаики складывались сами отношения (ну и из многого другого, конечно). И кстати, выяснения отношений тоже практически не было - и так же все ясно, о чем говорить то?))) как то так вот.
а говорить про отношения - это к процессионникам, это по 2 и 3Э. ВОт они по косточкам могут разобрать какая эмоция и что там вызывает и к чему побуждает))))
А вот про 2Л - еще 2Л любит прикидываться дурочкой, чтобы спровоцировать 3Л на высказывание собственного мнения))) - это один из методов втянуть в диалог))))
вот у нас щас диалог получается хороший да?
14 Апр 2010 15:21
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/223
|
Конечно получается! - Это же форум, обсуждение... А зачем мне прикидываться дурочкой? - Разве что, когда что-то не хочу делать, чтобы кто-то другой за меня сделал... Честно, я не смотрю на то, какая у кого логика, просто высказываю иногда несогласие с чем-то, иногда вопрос либо уточнение...
14 Апр 2010 15:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4014
|
я впитывала ВСЕ подряд - готова была даже свинину есть и кофе растворимый очень сладкий ( сейчас вспоминать не приятно). НО это когда была сильно влюблена.
Комфорт я люблю. Очень.... когда мне его обеспечивают другие. Материальных проблемы не испытваю - зарабатываю достаточно и с большим удовольствием. Никогда не жила за счет партнера и мне никогда не хотелось, чтобы рядом был тот, кто обеспечивал. Мне нравится обеспечивать себя самой - и не только себя)).
14 Апр 2010 16:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4015
|
Спасибо, конечно за обилие вариантов.
Газали это просто праздник.
Но все что Вы написали о 1Э - очень даже про меня.
Но все тут считают, что я просто образец третьей воли.
про ТИМ мне всегда интересно. А Вам кажется, что я - кто?
14 Апр 2010 16:35
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 21/29
|
ну во первых видите, как мы работаем в вопросительно-ответных формах)))) это и есть процессионная 2 и 3-я.
а потом 2Л прикидывается "дурочкой" - я же в кавычках)))) это и есть небольшие милые провокации процессионный 2Л, чтобы, значит, процесс пошел обменный, а не зачет, чтобы кто-то что-то сделал)))
Вы понаблюдейте за собой - кому и когда вы какие вопросы задаете, а кем-то может быть и вообще нет желания вступать в дискуссию. Понмиаете? 2Л - это процесс, ощущения от него, а не сила мысли!))) в смысле - наличие логики или ее отсутствие)))
14 Апр 2010 16:52
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/224
|
С чего это все взяли, что Вы - образец 3В? - Опять по шаблонным представлениям - описанию типов?
Мне Вы иногда кажетесь Джеком.
Хм... А что же такого провокационного я задала? Извините, что заставляю вступать в дискуссию или же ощущать это... Не люблю дискутировать, если честно, тем более - конфликтовать на почве дискуссий...
14 Апр 2010 17:14
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 21/30
|
нет, ТАКОГО провокационного - ничего))))) просто 2 и 3Л друг для друга процессионные и любят подискутировать и повысказываться, вот я о чем)))
14 Апр 2010 18:10
|
4elovek_s_luny
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
да нет ничего ужасного в Андерсанах, эт точно
ну бывают конечно вспышки гнева и истерики, но это и приходит, и уходит очень быстро! адекватные люди, честное слово
30 Мая 2010 12:17
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/501
|
Простите, а на каком основании Вы их всех затипировали в Андерсены? Обоснуйте, если не трудно.
21 Июн 2010 16:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5472
|
Прочитала описание Андерсена - очень лестное, но не очень узнаваемое, если честно.
вот:
ЭЛВФ (Андерсен)
1 Эмоция. Андерсен – очень эмоциональный, мистичный тип. Многих носителей этого типа отличает очень эмоциональная и подчас несколько надрывная реакция на мир, они очень ранимы. Эмоции Андерсенов очень сильны, но часто они носят довольно трагический оттенок, очень частая их тема – сожаление о том, что мир становится хуже (вероятно, один из самых примеров такой реакции на мир – письма Дж. Р. Р. Толкиена, в которых очень часто встречается мотив ностальгии по прошлому – о доиндустриальных временах, когда не было еще железных дорог и фабрик), к тому же этот тип склонен к резкому перепаду эмоций (как пишет о Толкиене один из его биографов, «... его природный оптимизм отныне уравновешивался глубокой внутренней неуверенностью. Быть может, именно потому он не знал умеренности ни в чем: любовь, интеллектуальный восторг, отвращение, гнев, неверие в собственные силы, чувство вины, веселье — любая страсть поглощала его целиком и полностью, и в тот момент ни одна другая эмоция не могла послужить сдерживающей силой»).
2 Логика. Для Андерсенов характерен философский склад ума. Носителей этого типа очень много в андеграунде (любительских творческих и интеллектуальных сообществах – таких, как клубы любителей фантастики), и именно в андеграуде, как нигде, Андерсенам открывается простор для развития своих концепций – очень нестандартных, но таких, которые далеко не всегда могут быть признаны обществом как серьезные, действительно научные теории. И Андерсены строят эти теории (а также впитывают новые) с очень большим удовольствием, это для них составляет одно из главных удовольствий жизни (как говорил Толкиен, «Меня как создателя, "измыслителя" языков больше всего привлекает конструирование словоформ, а в этом конструировании – сочетание звука и смысла»).
3 Воля. Воля – болевая точка Андерсенов, обуславливающая трагичность их мировосприятия. Принятие решений, принуждение себя к активности дается Андерсенам трудно (например, известны случаи, когда студенты-ЭЛВФ, даже хорошо зная материал, не решались идти сдавать экзамен из-за того, что не были уверены в свое способности собраться в критический момент), и это обуславливает их пессимизм, реализуемый в частом выводе о том, что мир становится хуже.
4 Физика. Материальному миру Андерсены придают минимальное значение – обычно в силу своей поглощенности философскими размышлениями, а иногда и в силу того, что для них материальный мир воспринимается не просто как обуза, но как то, что должно либо измениться и уже в силу этого глобальной ценности представлять не может (как говорил Толкиен, «... любая вещь, о которой говорят, что она никуда не денется, в самом скором времени может быть заменена, если окажется безнадежно устаревшей или испорченной»), а также и как то, чем можно пожертвовать без особого сожаления (вероятно, именно этот тип наиболее склонен развивать предсказания конца света).
Имеет место - одно несовпадение в описании воли. Я обязательно пойду сдавать экзамен, по предмету который хорошо знаю. Да еще с мыслью о том, что обязательно покажу всем как я хорошо все знаю.
А как Вам это описание?
10 Сен 2010 21:41
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1693
|
Никак. Думаю, что от многих факторов зависит и мировосприятие, и философия, и решительность.
Одно могу сказать - 1Э много надо. Ой, как много. Столько, что 3В обеспечить не в состоянии.
10 Сен 2010 23:17
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/48
|
не всегда) если меня вывести я за себя не отвечаю.
Мне во всем подходит. Абсолютно.
11 Сен 2010 01:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5475
|
не понятно : что значит 1Э много надо и при чем тут обеспечение 3В
11 Сен 2010 18:45
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/79
|
Возможно в смысле, что 1Э для хорошего настроения нужны очень многие вещи, которые для 3В в силу низкого расположения могут оказаться неподъемными или непосильными. Ну, это я так... как поняла сама...
12 Сен 2010 15:20
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/71
|
Андерсены и чуткость. Необходимое и достаточное условие? или к ПЙ-типу вообще не имеет отношения?
17 Сен 2010 22:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5585
|
не имеет.
Андерсены могут быть очень чуткими. Все инструменты у нас для этого есть.)).
А могут быть со стороны просто как чурбаны.
Это когда на самом деле человек чуток только для себя.
там не только в воле деле.
все функции как будто сговорились и построились так, чтобы у Андерсенов преобладал депрессивный фон. Вот у Пушкиных ведь иначе.
18 Сен 2010 08:41
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/73
|
т. е. ранимость и уязвимость Андерсена не делает представителей этого типа более понимающим и чутким к другим? ну вроде как - сам часто болею, знаю, как лечиться, поэтом вижу симптомы - могу понять, посоветовать, посочувствовать, подсказать?
как там насчет раненного целителя?
18 Сен 2010 09:27
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/367
|
"Приносить пользу миру - это единственный способ стать счастливым".
Ганс Христиан Андерсен.
19 Сен 2010 09:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5631
|
увы, автоматически не делает.
Задача любой тройки - помочь себе, помогая другому. Но для этого нужно уйти от эгоцентричной установки: все для меня.
Только отдавая другому, человек может быть счастливым по-настоящему.
19 Сен 2010 16:12
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/108
|
жаль, что не все это понимают
просто в Андерсенах и привлекает более всего ранимость, тонкокожесть
и какое разочарование, когда эта система замкнута и отдачи нет
19 Сен 2010 16:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5633
|
Да, любая замкнутая система, без отдачи лично у меня вызывает сожаление.
19 Сен 2010 17:49
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/89
|
У Андерсена наблюдала такую проблему: хочется помочь человеку по 3-е, а не получается. Ситуация: Андерсен принял решение помочь другому (3В) и надо было сделать это в материальном виде. Я видела, как ему было хорошо от этого решения, - помочь другому (ну и чтобы что-то понять в себе, стать лучше что ли). НО оказалось, что материальных ресурсов недостаточно, просто почти нет (4Ф) Проблему помощи решили в итоге))) И мы долго еще потом обсуждали тему: для того, чтобы помочь другому - надо иметь, чем помогать. В нашей ситуации было - чтобы помочь другому материально, надо это материальное (деньги) иметь. А чтобы их иметь самому, надо зарабатывать, а чтобы зарабатывать, надо пахать, грубо говоря (в своем бизнесе, как в нашем случае было). Андерсен говорил такую вещь: тратить жизнь на зарабатывание денег - скучно и бессмысленно (что вполне объяснимо по всем его ПЙ функциям). Я говорила - ну так можно же это заработанное обращать не только себе на пользу, но и другим. В общем, процессировали по 2 и 3-м функциям долго еще))))
21 Сен 2010 00:51
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1703
|
Смотря, кому и на какую пользу. Иначе зачем мне деньги, если их некуда тратить?
21 Сен 2010 04:16
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/143
|
а в случае помощи нематериальной - ситуация та же? т. е. не возникало ли проблем, когда вопрос помощи состоял не в материальной помощи, а в чем-то ином?
21 Сен 2010 08:10
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/90
|
ну ситуацию, которая возникла я описала четко, проблему - тоже))))
ну в случае нематериальной - вроде не возникало)))
21 Сен 2010 08:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5659
|
ну вообще конечно наш ПЙ-тип создан для оказания психологической помощи в большей степени.
но про деньги удивительная фраза. Мне нравится зарабатывать деньги, считать их - я просто кайф ловлю от этого. Это так сказать моя дань материи. А особый кайф зарабатывать деньги не через создание материальных благ на то, чтобы покупать материальные блага и услуги ( самой не хочется убираться, готовить, мыть окна - вот с этом моя 4Ф ).
21 Сен 2010 12:36
|
Avett
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
А я часто страдаю из-за своей 4Ф.. Хотелось бы быть более чувствительной и заботливой...
Но к бытовухе отношусь совершенно спокойно, и где-то даже мечтаю хозяйничать в своем будущем доме, но это будет доставлять мне удовольствие только при условии, что с моими личными отношениями будет всё в порядке. Иначе просто "забью" на питание, порядок в доме и т. п. - просто уйду в депрессию... Вообще, что делать с этими депрессиями - ума не приложу. И все на почве личных отношений. Часто мучаюсь из-за своих эмоциональных переживаний, вместо того чтобы не думать об этом или попроще относиться. Не могу! Слишком всё пропускаю через себя...
21 Сен 2010 17:09
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1705
|
Мда? А мне казалось, для того, чтобы жизнь раем не казалась себе и другим тоже.
21 Сен 2010 17:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5677
|
то есть Вы такого мнения о себе, что Ваша основная жизненная задача сделать так, чтобы и Вам, и другим жизнь не казалась раем?
21 Сен 2010 17:24
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1706
|
Я реально смотрю на вещи, а не размышляю о фантастических задачах.
21 Сен 2010 20:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5682
|
Желчный и злобный характер - это индивидуальная особенность некоторых людей и не ПЙжна. И не ТИМна.
Впрочем, Вы лучше знаете себя, и я верю всему, что Вы пишите о себе.
21 Сен 2010 20:46
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Мне кажется, что не столько депрессивный, сколько какой-то вообще как живой нерв. Все видится нереально хрупким и зыбким, замысловато-объяснимым, как в британской фантастике
Да и вообще, складывается впечатление, что Андресен это какая-то вечная жертва мира. Ну, по крайней мере, себя я так вижу.
21 Сен 2010 20:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5684
|
у Вас еще и сочетание такое - Есенин-ЭЛВФ. В принципе очень гармоничное, но усиливающее, описываемые Вами качества.
мне скорее все видится невелым, тревожно-иронично-трагичным. Но - реалистичным. Совсем не зыбким, хрупкой я вижу только себя, а не мир.
Жертвой себе кажусь не более, чем другие.
Не знаю кем был Мандельштам, но он хорошо выразил мое мироощущение в строчках :
- я участвую в сумрачной жизни, где один к одному одинок (с).
21 Сен 2010 21:06
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/141
|
ощущение собственной хрупкости можно ли приравнять к ощущению собственной слабости? другими словами, кем видят себя Андерсены - слабыми людьми или все-таки способными многое вынести?
21 Сен 2010 22:07
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Мне почему-то сейчас кажется (после некоторых тяжелейших жизненных событий), что вынести я могу почти все
21 Сен 2010 23:07
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1707
|
А то, что вы сейчас пишете - не желчность?
Я не собираюсь переходить на личности, а говорю вам о том, что все эти "психологические помощи" и т. д. - всего лишь игра в спасателя.
21 Сен 2010 23:48
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/143
|
да, кстати, интересный вопрос
т. е. единственный вариант помощи - это стать спасателем, а единственным вариант эту помощь получить - стать жертвой?
мне кажется, это чрезвычайно плоско...
ведь помощь разная бывает
иная помощь стимулирует к действию, самостоятельному решению проблем
22 Сен 2010 10:49
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/369
|
То, что вы реально смотрите на вещи и не обольщаетесь насчет собственных недостатков - это действительно заслуживает уважения. Это мужественно.
Но, как говорит моя мама (3 В, кстати), если человеку все время говорить, что он свинья, то он в конце концов захрюкает. Это к вопросу о психологическй помощи.
Еще дело в том, что здесь о психологической помощи рассуждают соционические этики, которым, ИМХО, на роду написано ее оказывать, и мы, в большинстве своем, и можем, и хотим это делать.
22 Сен 2010 10:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5686
|
Как раз играть в спасателя - это способ не оказывать психологической помощи.
А то, что человек пишет уверенно о том, в чем не разбирается совсем, это пусть останется на его совести.
в ответ на сказанную мне гадость, я часто могу сказать гадость не меньшую. Да. во мне есть желчность. Безусловно. Но это не единственная и не главная моя черта - желчность
22 Сен 2010 10:57
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/91
|
три раза да про психологический дар - у моего друга Гексли-Андерсена просто божий дар какой-то - понимать что_НА_самом_деле происходит в душе человека и с человеком и помогать. Сколько людей изменили жизни и довольны - после бесед по душам с ним) я лично свидетель.
А про деньги... С кайфом пересчитывать деньги его научила я а раньше он вообще както не задумывался об этом. есть - хорошо, нет их - еще лучше. думать не надо, как потратить так чтоб на все хватило))))
Ну себе - навернео в первую очередь. Лично мне, Гете, все мрачности Андерсена сильно то не страшны))) Знаете недавно ситуация была: я сидела чем то сильно занятая, а Андерсен что-то завел разговор как раз "за жизнь", стал размышлять в своем андерсеновском ключе мрачном и начал, как я говорю, терзаться. А я что-то такая была загруженная, что не отразила, что слова-то фильтровать надо и сказала примерно такое еще и гагача: слушай, хватит маяться фигней, все деревья до тебя посадили, сыновей вырастили, иди лучше делом займись. Так в результате вчера все дела наши в налоговой были разрешены - вот это результат, которого достиг конкретный Андерсен вместо того, чтобы терзаться полдня собственным несовершенством.
22 Сен 2010 11:25
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1708
|
Да, почему же гадости? Я не пытаюсь обсуждать вас лично, я говорю о сочетании ЭЛВФ - этот набор никак не похож на "решателя чужих проблем - психолога".
Ну да, мы можем оказывать помощь (а кто не может?), но в ответ на. Так же, как и желчность в ответ на что-то, что нам показалось некрасивым.
А что мы действительно умеем - так это всех вокруг поставить на уши. Со знаком плюс или минус, но чтоб зацепило.
Соционический ТИМ тут рассматривать смысла не вижу, это все же ПЙ тема.
22 Сен 2010 12:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5688
|
сложно сказать за всех.
Я себе сильной не кажусь - правда сила не есть для ценность - ни соционичестически, ни пйжно.
Может играет роль еще и личностный фактор.
Большая к Вам просьба - говорите не МЫ, а Я.
22 Сен 2010 14:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5692
|
я не воспринимаю Вас как фон, а себя как фигуру.
просто общаюсь.
Если наше общение Вам так неприятно тем, что Вы почему -то начинаете себя хуже чувствовать, скажите и я больше не буду реагировать на Ваши посты.
у меня нет цели портить Вам настроение
22 Сен 2010 14:18
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1710
|
Я все же стараюсь придерживаться объективности, а не личностей.
22 Сен 2010 14:22
|
Avett
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Я вот себя слабой не чувствую, ранимой - да, но не слабой И правда считаю, что могу многое вынести... Однажды на полном серьёзе произнесла "теперь мне ничего не страшно!", после чего навалилось столько всего... Как испытание... И пришлось это пережить, не смотря на то, что почти сошла с ума
22 Сен 2010 14:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5695
|
вообще сложно мне представить себе Драйзера, который скажет : да, я чувствую себя слабым.
При базовой ЧС. При ценностях 3 квадры.
Вы все же логик( судя по всему), а я - этик.
22 Сен 2010 14:33
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/146
|
помнится мне, что в теме типирования было заявлено, что самый что ни на есть этик...
22 Сен 2010 14:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5699
|
а я теперь уже тоже не знаю. про психологическую помощь.
В моем представлении психотерапевт уж никак не спасатель. Сокрее сталкер.
22 Сен 2010 18:50
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/272
|
Андерсены, скажите, а вам свойственен черный юмор, язвительность? Потому что я уже не знаю, как с этим справляться
Очень часто невольно, но сильно (!) обижала людей. Причем раскаяться, извиниться невероятно трудно, если только человек не очень-очень близкий. А обычно думаю: ну так тебе и надо, обижайся, если тебе угодно! Тут, наверное, еще и ограничительная БЭ, которая не слишком-то "ценит" отношения. Но все равно.... неприятно однажды обнаружить, что все вокруг стали едва ли не врагами.. причем без моего сознательного решения
Как вам удается прятать эти вот свои иголки?
23 Сен 2010 07:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5712
|
у меня так.
Я могу кусаться - да. больно, язвительно, в самую точку. Но только в ответ на причиненную мне боль. Я плохо терплю боль, вот и не всегда отслеживаю свои реакции опосля. А помогает мне следующая штука.
а помогают слова, сказанные самой себе : это всего лишь мнение, всего лишь еще одно мнение; каждый имеет право на свое мнение.
Делаю упор на слово -мнение и не более того.
23 Сен 2010 08:44
|
Avett
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Ооо, чёрный юмор мне очень свойственен Особенно раньше я очень увлекалась разными страшилками и стишками о смерти. Но шутила так только с теми, кто понимал, потому что очень слежу, чтоб никого не обидеть(БЭ).
23 Сен 2010 18:24
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 6/40
|
Да постоянно, и еще как-нить приправить трагизмом...
И все - врагов и непонимателей полон огород.
Как справляться - не знаю. Пока просто ухожу от таких.
23 Сен 2010 20:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5742
|
Делюсь в 1 ПЙ-квадре своей несбыточной мечтой: я бы очень хотела быть Есей или Гамкой.
23 Сен 2010 20:07
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/274
|
Ой ну не знаю насчет Гамки. Я, конечно, люблю свой ТИМ, но.... трудный он уж больно, замороченный! Хотя, кнчн, в моем случае сказывается еще непростой тип по ПЙ. Наверное, некоторым другим Гамам живется полегче
Вот и я ухожу... Или временно дистанцируюсь, пока дуются
Других вариантов пока не вижу
23 Сен 2010 20:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5745
|
а я считаю, что ВАм очень повезло.
Вы очень естественны и органичины в сочетании ПЙ-типа и ТИМа.
а то моя трагичность раздражает 4 квадру ( и первую с третьей заодно) и часто путается с виктимностью.
А моя БЭ, естественно, раздражает 2 квадру.
И нигде мне нет места(((((((.
23 Сен 2010 20:24
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/275
|
То есть Вы про СВОЕ мнение? Или про того, кто причинил боль?
А у меня реакция наступает обычно быстрее, чем я могу что-либо подобное подумать. Думаю уже после!...
А иногда я могу наносить и упреждающие удары, так сказать. А еще чаще - просто так забавляюсь, люблю подобные опасные игры, но немногие разделяют мои пристрастия
Приходится сдерживаться, ндааа.... А это скучно, право слово
23 Сен 2010 20:27
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 6/41
|
Анна, посмотрите, что творится в теме Соц. типов "Что раздражает в Есениных" Там товарищ совсем вынес всех по ЧЛ и пляшет на костях, обзывая Есениных "беспомощными". Вот разве это годится? Кстати, даже от чтения прям вырубило совсем. Тяжело с болевой ЧЛ.
23 Сен 2010 20:27
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/276
|
Посмотрите на это с другой стороны: у вас достоинства как бы и беты, и дельты (чем трагичность не достоинство? )
А я вот завидую иногда гекслям из-за вашей творческой... Я не мастер строить отношения, даже когда и надо б
23 Сен 2010 20:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5746
|
А я мастер.)) Построю, а потом думаю : а зачем?...
упреждающие удары это да- в точку)!
Про беспомощность не согласна. Мне Еськи кажутся сильными, потому что терпеливы и терпимы.
Беззащитны - да. Но не беспомощны.
Беспомощность раздражает Жуковых, так что их дуалы не могут быть беспомощными.
23 Сен 2010 20:37
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/433
|
ИМХО, третья Воля органична с соционическим негативизмом. Поэтому Гексли (как и Гамлет) ЭЛВФ вполне себе органичное сочетание. Хотя вот Есенин ЭЛВФ хоть и менее органично, зато более уравновешенно.
24 Сен 2010 08:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5760
|
ИМХО, 3в органична с ограничительной БЭ и совершенно не органична с творческой.
24 Сен 2010 08:29
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/434
|
Согласен. Наверное, не самое идеальное сочетание, но и далеко не самое ужасное Зато 3В в женском исполнении очень привлекательна
24 Сен 2010 09:02
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/277
|
Слышала такое мнение уже.
А вот почему?
Из-за некоторой стервозности и опасности?
24 Сен 2010 09:23
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/435
|
Можно и так сказать. 3В же по-своему агрессивна, ей частенько хочется разрушать и крушить все на своем пути.. но не просто так и не ради завоевания истинного лидерства (как у 1В), а с той целью, чтобы в конечном итоге наткнуться на что-то устойчивое и неломаемое А теперь замените 3В на "женщина" и увидите, что суть от этого мало изменится
24 Сен 2010 10:08
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 4/155
|
что за глупости
по-моему, просто указано, что женщины с 3В особенно притягательны для мужчин с 2В
я вот выяснила опытным путем, что вычисляю мужчин с 3В просто с первого взгляда... т. е. то, что у них 3В - это проявляется после, однако внутренне выбор человека я делаю безошибочно
24 Сен 2010 11:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5763
|
вот это то о чем я писала - ЭЛВФ - идеальное в Гамлетовском исполнении.
Мне совершенно не хочется натыкаться ни на что устойчивое и неломаемой, с одной стороны.
Но от постоянного разрушения и саморазрушения - хочется уткнуться в нечто мягкое и уверенное. Но мягкое и уверенное не выдерживает моего эмоционального накала и противоречивости моей мятежной натуры
а что у них общего?
24 Сен 2010 11:40
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 4/156
|
а вот не знаю
я ведь сначала ощущаю свое отношение к человеку, а потом начинаю думать чем же он меня заинтересовал...
но по факту выяснилось, что только однажды заинтересовалась мужчиной с 4В... а все остальные - 3В...
24 Сен 2010 11:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5766
|
я вот только знаю, что меня никогда не интересовали мужчины с результативными волями - только с процессионными.
24 Сен 2010 11:56
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/280
|
Ну ведь можно же встретить Габа или Штира-агапэ?
Или Дюма... Кто там Вам интересней?
24 Сен 2010 12:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5769
|
а почему именно Дюма? у меня муж -Дюма, но он ФЭВЛ.
я не видела агапешников Габов, Штиров и Дюм.
Видела агапешников - Драев, Напов, Жука одного.
24 Сен 2010 12:08
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/92
|
такая же фигня. прям как радар во мне, если мне мужчина нравится - значит 3Вшник, однозначно, причем, больше 70% из тех кто мне нравится еще и 4Фник))) Как правило мужчины с высокой физикой мне не особо нравятся - не мой тип совсем, физически не привлекают, извините все с высокой физикой. Мне всегда нравились высокие и поджарые, худоватые - они имели шансы завести со мной отношения. а когда я стала ПЙ заниматься мне стало ясно)))
25 Сен 2010 21:36
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/37
|
Черный юмор обожаю, язвительность мне, в принципе, свойственна. Но соционика дает себя знать. Я как Гексли стараюсь сглаживать острые углы. Могу "уколоть" кого-то невольно, в порыве остроумия (язык мой - враг мой ), но всегда извинюсь, если не права.
Ой, неужели такое бывает?!!! Просто не могу себе представить, что кому-то не нравятся мужчины с высокой Физикой Они же такие классные
Я, кстати, до сих пор недоумеваю кому могут нравиться интуиты, если есть сенсорики У них же и одежда всегда в порядке, и прическа волосок к волоску, и дом - полная чаша...
Слава Богу, что сколько типов - столько и мнений
25 Сен 2010 22:52
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/38
|
А я когда в юности прочитала описание Гамлета, подумала "Это про меня". Прошла тест - и вышла Гексли. Очень разочаровалась. Так хотелось быть роковой женщиной с глубокими, бурными страстями и переживаниями, на этом фоне описание Гексли показалось каким-то несерьезным и легковесным. Долгое время хотела примкнуть к Бете. Там все казалось как-то ярче и интереснее.
Ознакомилась с психе-йогой - стала ощущать себя Андерсеном больше, чем Гексли. Была вся такая сложная-противоречивая. А в последнее время такое чувство, что Андерсен во мне отступает, а Гексли проявляется все ярче. Приходят примирение с миром, оптимизм, определенный пофигизм. Меня стало гораздо сложнее тронуть и задеть. Отношения все чаще ставлю выше эмоций. Возможно, влияет атмосфера. После интеллектуально-богемного университета попала работать в спорт и совсем другие функции стали востребованны
25 Сен 2010 23:36
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/93
|
Ну так на что мне высокий Физик?)) у меня у самой 1Ф, хоть я и интуит))) мне как раз нравятся интуиты с низкой физикой)))
25 Сен 2010 23:37
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 6/157
|
а мне разные нраввтся
кстати, 4Ф необязательно худая (худой)
просто Физика на последнем месте в приоритетах...
25 Сен 2010 23:42
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/39
|
Если не секрет, чем Вас привлекают интуиты с низкой физикой? Какие у них положительные качества, на Ваш взгляд?
25 Сен 2010 23:43
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/94
|
я это понимаю, но есть такой астеничный тип людей, они как правило (не все конечно, но как правило) - с низкой физикой))) хотя всегда есть исключения.
25 Сен 2010 23:46
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/95
|
ну во первых привлекают тем, что не мешают мне реализовывать свою 1Ф, тем более если это 4Ф - то поле для творчества, начиная от кулинарии и заканчивая пространством дома, например. Никто не противоречит, никто не навязывает своих советов (как например 2Ф - не всегда, но бывает), принимают мои проявление по 1Ф с благодарностью и радостью - это много значит и очень радует меня. А если еще и интуит, то благодарность очень ощутима, вплоть до каких-то моментов восторга, у меня так было с бывшим другом Андерсеном: я дедлала например ужин - ну обьычный для меня ужин - пасту, например, я отлично готовлю, с выдумкой, вкусно. Человек просто офигевает от того как быстро, вкусно, а главное - не прошу его помогать что-то делать, он просто сидит на кухне и чего-то мне рассказывает, и та-дам! - ужин готов, причем не полуфабрикат разогретый на скорую руку, а приготовленная по всем правилам паста - с травами, приправами кк положено. Причем человек есть именно так как мне нравится. это трудно объяснить, но я ощущаю просто поток благодарности. Или по быту что-то - очень долго он удивлялся тому что хаос, который он )Гек-Андерсен) наводит, меня не ввергает ни в ужас, ни в истерику, я не заставляю его прибирать вместе, а как-то спокойно и незаметно сама все упорядочиваю, и не бурчу, мол ходють и гадють. Ну то есть для меня нормально, когда я это делаю, а он удивлялся что нет негатива. Ему это ценно, для меня - нормально. Хотя временами я не зависаюю на порядке и быте, у меня самой бывает вполне творческий беспорядок, но никто никого не тиранит за этиом и не наводит хирургическую чистоту.
С интуитами у меня много воздуха - по ощущениям. а с сенсорами, например моими дуалами, мне бывает иногда душновато - они наступают мне на мою 1Ф однозначно. У меня есть одна подруга Напка - Андерсен ка краз, так вот с ней комфортно, но справедливости ради скажу, что это единственный сенсорик, который не наступает мне на мою 1Ф.
25 Сен 2010 23:55
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/40
|
Не поймите меня превратно, но я уже в Вас влюбилась Для меня все, что Вы только что описали, - прямо несбыточный идеал. Бывает же такое! Какие же у нас замечательные агапешники Осталось только встретить Гете-мужчину. Я раньше встречалась с ЛСИ с 1Ф. Так вот за эту самую первую физику ему можно было простить даже то, что он - конфликтер.
26 Сен 2010 00:19
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 6/161
|
как точно!
вот с 2Ф периодически возникают непонимания...2Ф пытается все время в процесс вовлечь - а счас давай сделаем то, а счас - вот это... иногда бесит. 1Ф никого не заставляет что-либо делать, но так же не приемлет каких-то указаний на этот счет.
с детства ненавидела уборку всей семьей. мне проще остаться в одиночестве и самостоятельно все убрать - лишь бы никто советом не помогал или привлечением к своей работе
26 Сен 2010 12:45
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 40/48
|
Да, я склоняюсь к гипотезе, что меняется. Соционический тип (по модели А) - врожденные психологические характеристики, а акценты по ПЙ - их наполнение. Меняется в развитии, то есть человек, сознательно самосовершенствуясь в разных отношениях, наполняет свои функции и поднимает их на ступеньку выше. Стимул, импульс идет от третьей - самой неудовлетворенной и беспокойной. Третья, наполняясь, перестает быть черной дырой личности и становится второй, вторая становится первой, первоя, перереализовавшись и перенаполнившись под завязку, становится на место четвертой - пофигистческой (человек не становится слаб по этому аспекту - он просто полностью по нему реализовался и потерял к нему интерес), а четвертая пофигистическая наконец почесала себе голову и озадачилась проблемой собственного развития. Для поднятия функций на одну ступеньку нужен немалый труд... ну или сознательно пройденная жизненная школа. Само по себе это не происходит. Сам по себе можно только деградировать, кстати при деградации личности, похоже, человек со своими функциями опускается на ступеньку ниже (но это уж очень сильная дегразация. В общем мне кажется, что такое рвазвитие природой заложено. И третья функция - это не несчастье, а двигатель прогресса. Я сама яркий пример - в детстве я былав ФЛВЭ.
7 Дек 2010 19:41
|
jouk
"Максим"
Сообщений: 1/5
|
Просто не могу себе представить, что кому-то не нравятся мужчины с высокой Физикой
А я не могу себе представить, что кому-то нравятся! Вот и маюсь с неподходящей мне 3Ф
Да, я склоняюсь к гипотезе, что меняется.
Возможно, 4Ф всегда была 4-й. Просто в детсве подстраивалась под кого-то или чего-то?
9 Дек 2010 01:35
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/88
|
просто между 1ф и 2ф огромная разница!
о смене типа по пй: возможно, мне кажется у меня был в детстве период, когда я была 2ф, но мне почему-то не понравилось... и я опять стала 4ф
теперь чувствую, нужна перестройка, 4ф маловато для полноценной жизни, а воли, чтобы измениться, не хватает
9 Дек 2010 01:50
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/230
|
Не знаю, насчет перемен ПЙ тима, если бы так легко было его изменить, то каждая пара бы по прошествию времени становилась бы агапешной.
9 Дек 2010 22:30
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/91
|
ну, предположу, что именно этот процесс и описывает известная поговорка "стерпится-слюбится"
проблема ещё и в том, что меняются оба партнёра, и часто получается что, к сожалению, не навстречу друг другу, а в противоположных направлениях
и проблем становится только больше
с другой стороны, в наше время, когда партнёры видятся только по выходным и по часу в будние дни... нет стимула меняться
а для изменения нужен мощный толчок, стресс, какое-то важное событие
10 Дек 2010 00:06
|
jouk
"Максим"
Сообщений: 2/9
|
Ох уж у нас и стресс, и толчки, и видимся постоянно, и событий хватает, и желание имеется. И ничего не меняется.
12 Дек 2010 17:51
|
RomanoVia
"Достоевский"
Сообщений: 1/8
|
Йа проста плачууууу, таааак знакомо!!! XD
Забавно, а вы точно уверены в своём психотипе?
Просто вот как раз для меня это весьма характерно. Я недавно на ГОС не пошла из-за неуверенности в своих силах, хотя знала практически всё и даже осознавала, что ГОС всегда - лишь формальность.......
О_о...
Мой дуал-агапе...
И опять женского полу
26 Мар 2011 15:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 711/6203
|
совершенно уверенна и теперь более, чем когда бы то ни было!
26 Мар 2011 15:26
|
RomanoVia
"Достоевский"
Сообщений: 1/12
|
Это мы уже выяснили.
Мдааа. Всё-таки ТИМ за многое отвечает
26 Мар 2011 16:42
|
RomanoVia
"Достоевский"
Сообщений: 1/13
|
В том смысле, что ТИМ накладывают свой отпечаток... Короче, всё равно люди все разные
27 Мар 2011 12:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 711/6226
|
ну что все люди разные это бесспopнo!
27 Мар 2011 13:35
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Перечисленные здесь качества - это то, что можно назвать "наполнением" функции.
То, что заложено природой - эта некоторая двойственность, свойственная любой тройке. У 3В это то, что в общих чертах можно сформулировать как стремление к утверждению себя в сочетании с ощущением собственной неспособности к этому, несостоятельности, ощущением типа "Я этого не достоин".
Но ощущение собственной несостоятельности - это только ощущение, вызванное неспособностью себя адекватно оценить. То есть, часто получается "разрыв" между реальными способностями и самооценкой. И что мы увидим в результате, зависит от того, насколько человек сможет в процессе работы над собой научиться реально себя оценивать.
Опускание рук и самоутверждение - это две крайности, вызванные одной и той же проблемой - неадекватной оценкой себя. Только в первом случае происходит "капитуляция" - человек признает себя ущербным, недостойным, что для обладателя 3В является крахом, потому что тройку человек воспринимает как свое "Я". А во втором человек стремится во что бы то ни стало ликвидировать свои мнимые ущербность и несостоятельность, но поскольку оценить получаемый результат не в состоянии, происходит перегибание палки и впадение в крайности (особенно в мелочах).
19 Апр 2011 11:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7197
|
вот. Кажется и Евтушенко из сочувствующих)))
Стихотворение посвященное Андерсенам
Стеклянный господин
Жил-был одинокий господин.
Был он очень странный
тем, что был стеклянный.
Динь... динь... динь...
Он в звон,
как в доспехи, был одет.
Счастлив или мрачен,
был он весь прозрачен –
был поэт.
«Он – трус!» –
так над ним смеялась шваль,
но просто жаль об эту шваль
Разбить хрусталь.
Матюгами, утюгами
и смазными сапогами
всё швыряли и орали,
и раздался вдруг печальный
хруст серебряный, прощальный,
умирающий, хрустальный
хруст, хруст, хруст.
Где тот
одинокий господин?
В гробе деревянном,
вовсе не стеклянном,
Он один.
Он звон
Спрятал там, где нет ни зги.
Лучше быть убитым, чем людьми разбитым
Вдребезги.
Тот, кто с хрустальной душой,
Тот наказан расплатой большой.
Остаются лишь крошки стекла –
Жизнь прошла.
Нет, есть другой ответ:
Будет много лет
Жить душа хрустальная…»
Шепчет хрустальная даль,
Повторяет разбитый хрусталь,
Повторяет звенящая синь:
Динь...
Динь...
Динь...
28 Авг 2011 23:25
|
|
