| | Эпатаж бетанцев |
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/49
|
В последнее время замечала за собой склонность к эпатированию публики. Причём не обязательно толпы, а именно как-то выборочно: интересно шокировать нового знакомого, создать неловкую ситуацию и наблюдать за реакцией, говорить вещи, которые явно никто не ожидает услышать. Или совершать что-то не для зрителя, а сама для себя, проверяя, способна ли я на это.
Насколько это свойственно бетанцам и Есениным в частности?
6 Июн 2010 00:33
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 4/159
|
Ну мне свойственно, правда я это эпатажем не называю и у меня если и случается, то на не осознанном уровне. И не часто.
6 Июн 2010 10:07
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 6/29
|
ой, Гамлеты это любяяяят
Особенно в юности сильно любила всех шокировать. Однажды мне так и сказали прямо: "Ты поразила мое воображение!" Жуков сказал, кстати...
6 Июн 2010 15:21
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 2/118
|
В детстве на "слабо") И это был не эпатаж. Сейчас очень-очень редко и в основном по работе. Там это приветствуется)
... Нет, всё же в детстве и в подростоковом возрасте я эпатировала публику) Вспомнила))) Как же это было давно)))
6 Июн 2010 20:58
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
Гм... Наверное, тогда я слишком много с Максами общаюсь %) Метаморфоризируюсь в Гамлета...
6 Июн 2010 21:47
|
Kotuchony
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
Эпатаж? То есть выведение окружающих из эмоционального равновесия?))
Для Гамлетов эпатаж естественен, как дыхание... они даже не задумываются о таких вещах. Просто со временем "помещают" его в рамки, которые диктуются целесообразностью и ситуацией.
Есенин скорее интригует, чем эпатирует - хотя это тоже можно отнести к эмоциональной настройке окружающих.
6 Июн 2010 21:49
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/51
|
А в чём проявляется, если не секрет?
Я вот недавно в фонтане купалась %)
Не, это раньше интриговала
А сейчас именно эпатирую. Причём намеренно и неожиданно даже для себя некоторые вещи делаю. Близкие знакомые не узнают
А сейчас? С близкими бывает? И если да, то как, если не секрет?
6 Июн 2010 21:54
|
Kotuchony
"Достоевский"
Сообщений: 1/2
|
Возможно, заявляет о себе какое-то эмоциональное содержание, которому Вы сами отказали в "официальном приеме". )
По-моему, к ТИМу это имеет весьма отдаленное отношение. Списать на ТИМ Вы всегда успеете, но попробуйте разобраться без этой "шпаргалки" - она может не содержать ответа на вопрос. )
6 Июн 2010 22:02
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/52
|
Да не... я раньше тоже делала что-то, чего другие не понимали... но не считала это эпатажным. Просто сейчас это как-то обострилось... Ну и в разные периоды жизни бывало похожее. То есть я в целом считаю себя склонной к эпатированию.
6 Июн 2010 22:19
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 2/119
|
Я не задумывалась над этим. Я такая, какая есть. Были выходки аля Сальвадор Дали с переодеваниями и гримом в подростковом возрасте. В это время многие бунтари.
Чаще эпатирую коллег, показывая "вон я какая" и меж строк призывая их показать, а сможете ли вы так. Шла на риск... были очень рисковые дела, на которые не решались мужчины-коллеги, но куда я шла, задрав голову. Чувство интуиции что ли помогало.
Почему-то всегда, делая такой шаг, я знала заранее, что всё будет отлично и пусть не сразу, но многие поймут меня. Хотя в такие моменты и не думала, поймут-не поймут. Мне это было неважно. Важнее выплеснуть эмоции, самовыразиться. Это потом уже задумываешься)
Близких редко эпатирую, хотя мой муж до сих пор удивляется некоторым моим выходкам. Могу нарушить ПДД как матёрый водила-лихач без тормозов, хотя всего минутой назад могла читать лекцию о том, как нехорошо нарушать правила) Могу целоваться взасос, проезжая на красный цвет (чур, не забивать камнями).
Эпатажно ушла с прошлой работы) "Громко и красиво" - выразились коллеги, которые меня поддержали.
По поводу конкретных примеров... нужно подумать, что я смогу тут рассказать. Найдутся - выложу.
6 Июн 2010 22:20
|
YUNI_max
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Если учесть, что 30% населения планеты Земля имеют психические отклонения, то ничего удивительного нет! Эпатируйте уважаемые бетанцы!!! У нас реальные шансы быть впереди планеты всей!
7 Июн 2010 00:07
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/53
|
Я думаю, что, говоря о 30%, вы сильно ошиблись...
Боюсь, что все 100), в той или иной степени.
7 Июн 2010 02:31
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 3/88
|
а не надо этого бояться) То что для одних отклонения, для других образ жизни
ПыСы: тоже считаю что 100% "Все мы немного нормальные" (с)
7 Июн 2010 08:52
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 4/160
|
Про фонтан для меня это из серии "Слабо Вольдемару нырнуть?" - это желание себя проверить, смогу - не смогу.
Про себя - я с волосами активно экспериментировала, красилась почти во все цвета радуги, ходила "с ежиком" в одежде униceкc. Но у меня это всегда связанно с внутренним состояние, я отражаю во внешний мир то, что у меня происходит внутри.
7 Июн 2010 09:54
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 337/138
|
Сознательный эпатаж - неть... Просто иногда совершенно пофиг, кто что подумает.
7 Июн 2010 15:19
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 2/59
|
Это не эпатаж, по-моему. Это что-то другое. Эпатаж - это осознанное действие, призванное привлечь внимание. А если пофиг, кто что подумает - это ну и есть пофигизм. Нормальное такое явление. В некоторых случаях спасает.
8 Июн 2010 17:57
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 3/91
|
наверное у Вас эпатаж следствие, а нужно искать причину подобных желаний, и уже из этого делать выводы, что, да как, да почему)
Зачем Вам это нужно, что вы при этом испытываете? Какие цели преследуете? и насколько объективно ваше отношение к поступкам, может это вовсе и не эпатажные поступки.
8 Июн 2010 19:52
|
khalima2
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
Мне вот ужасно свойственно такое, именно так, как описано.
Особенно после того, как побольше пообщаюсь с бетой и поведу себя "в тиме".
8 Июн 2010 20:17
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 2/67
|
А бетанцы вообще заботятся о том, как тот или иной их поступок выглядит со стороны? Просто любопытно. Важны оценки окружающих? Коль скоро возникла тема об эпатаже, значит, таки да. Эпатаж вызывает отрицательную реакцию большинства. Но тогда сильно эпатирующие личности должны быть и очень чувствительны к негативу. Зачем нужен эпатаж?
Пофигизм - это другое. Порой я пофигистка, допустим. Но никогда это не позиционировалось как эпатаж. Мне не то что б часто приходится совершать экстраординарные поступки, но иногда с удивлением замечаю, что почему-то свернула с курса, и народ эпатирован. Тогда становится пофиг, но если это повторяется регулярно, хочется понять, какой ориентир утрачен, что пробито, и почему я веду себя так, что людей это шокирует.
8 Июн 2010 20:44
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 3/92
|
По моему Вы сейчас описали нормальную, адекватную реакцию на себя, свои поступки и на мнение окружающих о них, любого человека)
Когда мы ощущаем по роеакции окружающих нас людей регулярное непонимание, это уже настораживает и это нормально, вряд ли имеет отношение к ТИМу, тут уже методы выяснения просто разными будут и методы коррекции поведения. Время от времени кого то будет шокировать любой человек, да и сам себя порой - и это тоже нормально вполне.
А если говорить об эпатаже, то скорее это осознанное желание шокировать публику, выделяться на общем фоне неадекватным принятому поведением, манерами, одеждой и т. п., встаёт вопрос ЗАЧЕМ, с какими целями внутренними для себя самого?
Никогда не испытывала потребности в излишнем внимании публики, отдельных личностей да, но публики никогда. И опять же эпатаж явно не мой способ, всегда будет страх переборщить, сделать некрасиво, не так, в общем "не моё" одним словом. Тем более круг интересующих меня личностей как правило к эпатажу либо равнодушны, либо просто их это не интересует, другие ценности, другое требуется.
Задумываюсь о своих поступках всегда, мне важно как они будут растолкованы, если я делаю что либо для других, важно что бы верно истолковывались, потому каждому человеку одно и тоже могу делать и говорить в такой форме в какой будет понятно правильно именно ему.
А если брать вообще поступки, лично мои по жизни, которые я делаю для себя - то мне все равно что подумают окружающие, просто чужие люди. Свои меня всегда поймут и поддержат, не смотря на то что и как я делаю.
8 Июн 2010 20:54
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 337/140
|
Мне кажется, любой адекватный человек в норме учитывает реакцию окружающих. (А то ведь дяди со смирительными рубашками приедут ) Просто иногда бывает так, что внутренняя ситуация настолько важнее, что контроль ослабляется. Но всё равно где-то в фоне она отслеживается, за редким исключением.
А эпатаж, я думаю, - это своеобразная форма коммуникации. Потому как если не будет реакции со стороны общества - не будет и эпатажа. Значит, нужна именно реакция. Она не всегда негативная, кстати. Видимо, есть люди, у которых потребность в таком взаимодействии.
Мне кажется, Гамлетам свойственно эпатировать.
9 Июн 2010 14:57
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 2/75
|
Я очень люблю Гамлетов. Мне в молодости хотелось быть такой, как они. Да меня и отправляют к вам пообщаться: то к Жукам, то к Гамлетам (хих, значит, я Штир! с Жуками их путают, а с гамлетами, вроде сэ). Так вот... когда Гамлеты эпатируют или вообще показывают свои Гамские заморочки, я впадаю в состояние экстаза: "Браво, вот бы мне так!" У меня работала Гамлетесса: это же ураган эмоций, столько детского в сорокалетней женщине, и столько юношеского эпатажа. Я несколько раз присутствовала при ее продажах, и лежала под столом. Мы с ней очень-очень дружили, но безобразно та дружба закончилась. Гамам следует эпатировать. Они чудесны в эпатаже. Без них было б тоскливо жить и работать. Гамам, кстати, ни эпатаж не выходки, ни вранье не мешают. У них одна беда: слишком мнительны (но это, может, мне такие гамы встречались).
9 Июн 2010 15:41
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 11/48
|
Эпатаж, по моему мнению, может быть талантливым, когда окружающие не испытывают неловкость, а бывает вульгарным. Простой пример. Ненормативная лексика со сцены. Согласитесь - бывает смешно и к месту, а бывает так неудобно за выступающего... Мой товарищ Гамлет, умный, тонкий человек - любит в магазине включить придурка и расспрашивать продавца жалобным голосом о том, какие печеньки вкуснее, потом долго вздыхать, что это очень дорого и напоследок купить сто грамм. Потом у кассы может жалобно попросить у меня купить мааааленькую шоколадку.. Зачем-то ему это надо? Заряжается?
9 Июн 2010 16:36
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 2/76
|
Я не знаю, зачем это Гамам надо. В тему заглянула в надежде понять эээ душу Гамлета Мне кажется, для них эпатаж - это хлеб насущный.
Я не злюсь на ту Гамку, отпустила давно ситуацию, могу даж искренне ей восхищаться со стороны. Но в конечном итоге она заигралась и даже не поняла, что сделала гадость мне. А так она украсила своей персоной наш коллектив, но косячила страшно, тем не менее ее все любили. Даже когда она придуривалась. И ее эпатаж никого не раздражал. А клиенты-то как ее любили...
На работу Гамов больше не приму, не смотря на любовь народа к ним. Жаль даже. Весело очень было. Да и работать гамы умеют. Извините, пожалуйста, Гамлеты. Просто, видимо, мне лично нельзя с вами работать. Или как-то поменьше восхищаться, что ли...
9 Июн 2010 17:10
|
Krabe
"Жуков"
Сообщений: 12/3
|
Из того, что я видел, Гамы склонны к эпатажу. Остальные из Беты, думаю, не склонны. Дельтийская диада Гексли-Габен, по-моему, наиболее эпатирующая в соционе
9 Июн 2010 18:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1448/4887
|
Могу предположить, почему меня не привлекает эпатаж сам по себе - слишком предсказуема реакция людей, интереса нет. Бывает вот когда все пофигу... это да.
9 Июн 2010 19:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1448/4889
|
Ну, не для всей беты
Нам с жуками не надо, а гамлеты часто сознательно эпатируют, тоже предвидя реакцию - какую им нужно БИ в ЭГО - не поразвлекаешься, все заранее известно
9 Июн 2010 20:02
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1135/1904
|
а че нас бояться?
Я думаю, что НЕТ такого человека, которому совершенно безразлично, как его поступки выглядят со стороны.
Ну, а если и есть, то они вряд ли живут в социуме.
А если говорить о соционике, все мы зависимы от оценок окружающих - по болевой. В той или иной мере.
11 Июн 2010 14:02
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Касается не только эпатажа. Где-то тут, видимо, и прячется причина пресловутой есенинской лени. Это не лень, просто прогноз развития событий после какого-то действия. Эх, скукотища
8 Июл 2010 14:01
|
casatka
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Эпатаж, блеф, экспрессия, артистизм - это же черная этика!
Неужели у кого-то этого не было?
А как же она (ЧЭ) тогда выражалась?!
16 Июл 2010 18:01
|
icemorra
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Периодически с удовольствием эпатирую народ. Наверное, потому, что редко общаюсь с людьми и чувствую неуверенность. А так - есть на что отвлечь внимание.
23 Авг 2010 20:30
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/186
|
Еще как было Всех шокировала подчас. Даже саму себя
24 Авг 2010 10:52
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 2/30
|
ну, эпатаж и блеф/экспрессия/артистизм - вещи разные. говоря грубо (да простят меня логики - хотя как же они простят, ведь прощение суть категория этическая?..), эпатаж - содержание, а блеф с экспрессией - формы поведения: можно быть артистичным, не эпатируя, а можно придти в компанию весёлых обгашенных полупьяных людей, тихонько сесть в уголке с томиком Тургенева и стаканом минералки - и это будет в данной ситуации куда большим эпатажем, чем, к примеру, декламировать Бродского, взгромоздившись на стол и аккуратно устроив уставшие ноги в блюде с недоеденным салатом.
24 Авг 2010 11:30
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 36/47
|
Ключевое слово БОЛЬШИНСТВО. Это как известный риторический вопрос "могут ли меньшинства по Москве парадами ходить или они бывшего Лужкова бесют?"
На форуме неоднократно обсуждался вопрос кого боьше и в какм проценте, вопрос помоему очевиден, причем если повспоминать упоминания большинства, в разных квадрах.
Опять же ОКРУЖАЮЩИХ (БОЛЬШИНСТВА ОКРУЖАЮЩИХ ОТЛИЧНЫХ ОТ НАС). Я думаю претензии Кто кого эпатирует в количестве зрителей, а е в качестве поведения
30 Янв 2011 19:18
|
nimaenn
"Гамлет"
Сообщений: 5/33
|
мне-так очень даже
сболтнуть что-нибудь эдакое, или лучше сделать...
есть даже определенные люди-жертвы, которые очень ведутся на мои выходки и жутко нервничают. вот таких я планомерно "низвожу и курощаю" (с) Карлсон))
-в фонтанах купалась
-босиком по улице ходила (даже на первое свое собеседование так явилась. но я очень не хотела эту работу)
-в театре свои туфли на перила балкончика выставляла
(они падали )
-на лекции у препода, которого ни во что не ставила пыталась покурить. меня выгнали
-шумно и публично дарила застенчивым сотрудницам пошлые подарки
ну и много еще чего) все вызывающее, в основном, по молодости лет было.
хотя.. и сейчас могу... но очень культурно по крайней мере, стараюсь
есть люди, мнение которых меня действительно заботит. с ними я очень искренна и не театральствую особо.
мнение "не своих" - слегка фиолетово.
зачем эпатировать? да чтобы расшевелить немного скучающую публику
ну и само главное, чтобы заметили и запомнили. не получилось с хорошей стороны привлечь ик себе внимание.. привлеку с плохой
все лучше, чем быть тихой, спокойной, о которых говорят "такая-то? а кто это? аа, припоминаю.. ну так, вобщем.. нормальная.."
вот эта нормальность - это просто мой ночной кошмар шеф, только не это! только не это, шеф!
я очень люблю изображать из себя форменную идиотку на различных тренингах, куда нас раньше пихало насильно руководство. для личностного роста)
я была самым проблемным клиентом, задавала глупейшие вопросы и доводила бизнес-тренеров до визгов с топаньем ногами.
я даже голос меняла, и акцент такой смешной появлялся...
зачем? не знаю
30 Янв 2011 20:31
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 38/49
|
А у меня параноя кто чего подумает. От плохих оценок страдаю. Для меня впринципе цель жизни что бы сказали : а вот она то.
У меня отец Гамлет тоже в плохого мальчика любил играть, он наиграется, вытеснит и забудет, а я то все помню, память не такая короткая. Вроде и ничего по большому счету не призошло страшного, но как о не по себе.
А так то эпотаж с жирным знаком + я люблю. Брендовая одежда, машинка, уважающее окружение и др.
30 Янв 2011 20:33
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 144/1093
|
Так это не эпатаж... Это из серии стандартов.
Эпатаж это миллионер в драных джинсах и кроссовках из секонд-хэнда.
30 Янв 2011 20:41
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 39/50
|
Это тоже стандарт так ходить на западе о шмтках не так заморачиваются. А у нас миллионером, а уж темболее миллиардером в нашем обществе быть неприлично. Вы наверное не раз слышали фразу : "нежили хорошо и не надо" или "хороший человек богатым не бывает". Совковая психология бедности. Сейчас этой темой даже психологи занимаются как отделным направлением. Сейчас даже в компаниях немтериальную мотивацию вводят не как дополнение, а как замену деньгам даже в приличных компаниях. Я самаслышала как фраза "я же за деньгиработаю..." мной сказаная была негативно воспринята коллегами. Так что хорошо жить это тоже эпатаж.
30 Янв 2011 20:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 144/1094
|
Да ну.. У нас это, наоборот, мечта многих. И атрибуты сытной жизни вегда выставлялись напоказ.. тока раньше это шубы-ковры были, сейчас машины-пентхаусы. А вот простая одежда с распродаж-гараж-сейлов для Москвы еще не стандарт как для Запада.
Не для Москвы.
30 Янв 2011 20:58
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 39/52
|
У нас в Красноярске года 3-4 назад было поветрие покупать норковвые шубы, не то что там китайская шубейка с огрехами это шикарно, просто люди брали шубы в ипотеку, по тригода носят, шубки выцвели, а кредиты стались. Вроде весь город в долгах и этих меховушках непонятных. Дело н в том что денег не хватает просто люди в погоне за вещичкой, годами платят и не знают что брендовая коротенькая курточка без опощзнавательных знаков в пять раз дороже и круче. Вэтом то и состоит психология бедности и эффект толпы. Это для рабочего класса (в москве тоже не все на бентли ездят), этим чаще всего сфера обслуживания грешит.
Я в первом сообщении эти понятия не разделила, для меня понятиекачества материальной жизни имеет несколько значений.
Для меня же эпотаж это качество жизни: материальные блага должны быть во всем, а напоказ покупаются отдельные вещи, которые и составляют психологию бедности. Поэтому миллиардер в трениках грошевых у которого супер удобная жизнь с 3 часовой рабочей неделей, , лучшим медобслуживанием и проживанием там где хочется - это девиант. Я знаю случаи когда таких и в общественные места не пускали и в магазинах вещи не показывали, ну незнают же люди какой у него пентхаус, кто их в их китайских норках туда пустит паркет пачкать.
Так же для психолгии бедности характерен лозунг "не высовывайся, будь как все", и мой Жучиный перфекционизм воспринимается как нечто излишнее, ну хочется ме всегда и везде силы свои попробовать или к цели идти.
30 Янв 2011 21:24
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1048
|
Миллионера я видела всего одного, зато американского.
Он был очень хорошо одет, в добротные, не слишком дорогие вещи. Но, по-моему, от него прям тянуло властью, деньгами и силой. Думаю, уверенность тут срабатывает быстрее, чем прикид.
30 Янв 2011 21:51
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 39/55
|
Я тут много чего писала и примерно это хотела сказать. Это мой идеал эпотажа.
Причем эта уверенность позволит ему всегда быть миллионером. Ну а миллионеров в жизни не так и мало, вот например можно ли считать миллионером человека у которго собственный капитал компании составляет хотябы парочку миллионов доларов, я ддумаю таких тысячи. И еще к психологии бедности и истинному эпотажу и шубах: бедный скромный человек на шубу копит годами и донашивает до дыр, не ест не пьет что бы купить, а человек с потенцилом миллионера либо деньги в образование вложит, либо пойдет искать возможнсть этими шубами торговать. Я одну такую тетку видела, она с просчтой продавщицы так раскрутилась на шубах, что ей реально в ломы было тащиться к риэлторам и квартиры покупать, не каждый же месяц бегать, тк бизнес расширять не хотела, а деньги не знала куда тратить.
31 Янв 2011 07:27
|
Akhuli
"Гамлет"
Сообщений: 0/53
|
О) эпатаж - мой конек) в нем я просто ас) Мне всегда нужна публика, бурная реакция) Много эмоций... правда друзья уже не удивляются) я люблю быть в центре шоковой терапии)
15 Фев 2011 14:56
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
.... ой, как у Вас тут все сУрьезно!!!! про парад меньшинств и определения слова "эпатаж"....
а я думала, что тут про ceкc в неприличных, публичных или необычных местах кто-нить сболтнет))))))))))))
ну ладно, не буду и я "эпатировать" общественность тогда)))))))))))
2 Авг 2011 01:22
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/66
|
А по мне так эпатаж - это не продаваться, а быть собой. Папа Дон меня так воспитал)
16 Дек 2011 19:15
|
