| | Аргументы для сенсорика |
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/18
|
Дорогие сенсорики, а особенно рациональные сенсорики, научите интуита пользоваться аргументами, которые приемлемы и для сенсорика.
Что говорить в случаях, если сейчас все плохо, а потом будет лучше? Фраза «потерпи какое-то время, потом все наладится» не проходит.
Что говорить в случаях, когда твой друг решил купить глупую фигню и более того, так решил, что вынь да положь? Отговорить от покупки фигни – это высший пилотаж, его не рассматриваем. Рассматриваем случай, когда предлагаем отложить покупку фигни на неопределенный срок.
Действуют ли в этом случае такие аргументы как «потом появится модель лучше» и «а вот в следующем месяце (следующего года) у них на фигню скидки».
Советы любви. Как подбодрить сенсорика. Почему-то никто из знакомых не верит в мою гениальнейшую фразу «ну, если все плохо, то это судьба». Им, видите ли, необходимо, чтобы сегодня.. завтра.. послезавтра и вообще все было хорошо.
Советы в быту. Как можно объяснить рациональному сенсорику, что надевать можно не только удобную, но и красивую одежду? Причем девочка (из моих знакомых) как-то приходит к этой мысли, а вот мальчик – ни в какую.
Что делать?
30 Окт 2011 19:02
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 20/466
|
А можно уточнить, о каком именно сенсорике речь идет (или о каких)?
30 Окт 2011 19:32
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
Чувствуется, сенсорики достали всерьез))). Может, ну их совсем, пусть живут, как для них естественно?
Ну купят фигню прямо сейчас - быстрее разочаруются в ней и осознают ее ненужность. Сами.
Про судьбу и правда гениально. Но тут все от вида живности, т. е. сенсорика зависит. Если он белый, то лучше попробовать переключить внимание на что-то действительно хорошее.
Советы про одежду... Ну не знаю, можно намекнуть на полнейшую заурядность сенсорика в удобной одежде. Но это суровый метод.
30 Окт 2011 20:16
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 60/1466
|
Штирлиц и Гюго ведь рациональные сенсорики... Вы их такими БИ- фразами пытаетесь уговорить? Странно, что они вас еще слушают, а не убегают в разные стороны
30 Окт 2011 20:34
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 34/239
|
1) Выкинуть фразу «ну, если все плохо, то это судьба» на помойку, да подальше от дома.
2) Позволить окружающим быть собой. У вас гора с плеч упадёт - я гарантирую это
30 Окт 2011 21:09
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
Вообще-то многим помогает фраза про плохую судьбу. Просто человек к ней должен быть готов. Тут же, наверно, не предполагается, что плохо будет ВСЕГДА (от базовых ЧИ обычно такого не услышишь). С этим конкретным человеком не судьба, с другим зато получится, так стоит ли зацикливаться?
30 Окт 2011 21:18
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 34/240
|
Упс, прощёлкала я, что эта фраза топик-стартером произносится конкретно в любовной тематике. Тут я согласна совершенно, что если постоянно проблемы или просто не клеится, то это повод задуматься над происходящим и, очень вероятно, бросить затею и идти дальше.
Только формулировка "не судьба" мне всё равно не нравится Веет от неё какой-то безысходностью и бессилием перед "предопределённостью свыше". Я всё же против сеяния таких настроений Лучше, наверное, заменить на "а оно тебе такое надо?" или "а может ну его/её?"
30 Окт 2011 21:29
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/14
|
Ну да, ну да. Мне формулировка "не судьба" не нравится скорее своей затёртостью. Так и хочется попросить предъявить уже какую-нибудь Книгу судеб или Скрижали будущего (ё-мое). Тут скорее подействует аргумент: "Сколько можно мучиться?"
30 Окт 2011 22:43
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/86
|
а скажите, эту свою фразу - вы её приправляете чем-нибудь? о том, что завтра снова встанет солнце, что жизнь прожить - не поле перейти, что раньше не было разводов, с кем досталось - с тем и живи, А вот в Ижевске ястреб, охотясь на голубя... или что-то ещё, или Вы просто "не судьба" и замолчали?
А вообще, имхо тоже нужно знать ТИМ этого самого сенсорика, потому как слишком расплывчатый вопрос получился
30 Окт 2011 22:53
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 294/770
|
Вообще, странно слышать, что интуит уговаривает сенсорика покупать красивую, а не только удобную одежду. Обычно бывает наоборот Как и с покупкой глупой фигни
30 Окт 2011 22:56
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/16
|
Да нет, про глупую фигню как раз нормально. Сенсорики чаще вещизмом страдают. Либо те вещи, которые они выбирают, кажутся интуитам фигней. Ну вот не хочу я Айфон, а хочу рацию кирпичом, чтобы в руку солидно ложилась и верещала на все окрестное пространство. Фигня? Фигня, не Стив Джобс же эту рацию придумал. А сенсорику нравится. (Утрирую )
30 Окт 2011 23:04
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 294/772
|
Ну так это интуитам так кажется. Только от этого вещь не становится фигней
Мне вот айфон нафик не нужен, я им пользоваться не умею
30 Окт 2011 23:19
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/17
|
Мне уже интересно, что за фигню имела в виду Pepper.
Если Айфон приобретается для того, чтобы из толпы не выделяться со своей Нокией 2003 года выпуска, и большая часть его функций не используется - то это фигня, конечно. А если нужно быстро ориентироваться в городе, иметь постоянный доступ в интернет, на ходу работать с документами и иметь под рукой словари - то он все же лучше рации, согласитесь))).
ПыСы. Это не вирусная реклама, я сама не пищу от Айфона.
30 Окт 2011 23:25
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 294/774
|
Я слепая мышь, мне оно слишком мелко И как всякий драйзер, слишком тупая консервативна для такой сложной штуки
30 Окт 2011 23:30
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 174/130
|
Не совсем ). Белых сенсориков приходится уговаривать на красивое. Черных - на удобное )).
А фигню вообще кто угодно может купить... Но к слову, чаще сенсорики подбивают меня на покупку фигни, а не я их отговариваю.
30 Окт 2011 23:31
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2453
|
ты знаешь, я примерно об этом и написала большой пост топик-стартеру. а потом подумала и поняла, что, вобще-то, не всегда по болевой. иногда нужно услышать, что нынешняя минута не последняя и это помогает. правда мне, обычно, помогает в случаях с болезнями (тут моя 1ф примешалась еще). у меня все время ощущение, что заболела я навсегда и в этом случае для меня прям открытие, когда мне дуал говорит: "ты скоро выздоровеешь" (правда, он это через негативизм как-то говорит, но смысл тот же)
насчет покупки "фигни". приведенные фразы ТС на меня действуют, но в случае, если мне эта "фигня" не особо нужна, видимо. если я хочу, то я покупаю и мне все равно, что там думает кто-то другой и что там выпустить через непонятно какой срок (аж перекашивает от "непонятно какой срок").
31 Окт 2011 05:14
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 20/468
|
Ну раз автор упopнo не хочет конкретизировать, попробую в целом и общем растолковать.
"Потом все наладится" звучит неубедительно и размыто, а для болевой БИ все эти "потом" и "когда-нибудь" вообще как серпом по яйцам. Куда лучше использовать такие фразы "У тебя все обязательно получится" и "Я не сомневаюсь, что ты справишься", а для близких - "Мы с этим справимся!". Только говорить их надо убедительно, с уверенностью, а не мямлить. Для этико-сенсора также полезно разъяснить, что проблема решаема и ситуация небезнадежна (заход с ценностной логики). Логико-сенсор ждет эмоциональной поддержки.
Судьба прокатит только с верующим или с безнадежным фаталистом. Остальные предпочли бы услышать что-то в духе "Все, что ни делается - к лучшему" в контексте, что расставание с кем-то пошло на пользу - все равно бы с этим человеком ничего хорошего не вышло, молодцы, что не стали тянуть и тратить напрасно время друг на друга, и вообще бывший освободил место для кого-то в сто раз лучше Не пугайте сенсорика судьбой и черными полосами, лучше нарисуйте для него положительный сценарий - с фантазией базового ЧИ, полагаю, это не сложно
Если не царапать по болевой, убедить вполне можно. Болевому БИ, как уже говорила ранее, не нужны абстрактные "потом", но точная информация об ожидаемых скидках и распродажах будет в тему (то есть не "вдруг потом дешевле будет", а, к примеру, "ближе к новогодним каникулам будет распродажа"). При слабой ЧЛ информацию о ценах лучше преподносить не в форме критики ("ты переплачиваешь, напрасно тратишь столько денег..."), а в позитивном ключе (можно взять выгодно, сэкономить).
Болевого ЧИ не надо грузить вероятностями типа "вдруг не подойдет" или "а что если не быстро сломается", но разъяснить очевидные недостатки выбранной вещи все-таки стоит.
В любом случае лучше не упираться в критику его выбора, а рассматривать вопрос в сравнении - предложить альтернативный вариант с пояснением почему он лучше изначального (я бы взял не вещь А, а вещь В, потому что...).
Объяснять бесполезно в принципе, но попытаться повлиять - можно Способ только один - подчеркнуть преимущества тех вещей, которые смотрятся лучше, в форме комплимента. Одел неудачное - молчим, одел желательное - старательно хвалим. И со временем сформируется представление о том, что нужно одевать, чтобы услышать приятное в свой адрес. Честно предупреждаю - сработает это не с каждым (кроме соционики есть еще положение физики в модели ПС, векторы в системной психологии, влияющие на отношение к своему внешнему виду), но попробовать стоит.
31 Окт 2011 06:19
|
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
со знакомым Габеном раньше было много проблем из-за этого. сейчас стараюсь не напрягаться по этому поводу, просто даю советы, высказываю своё мнение, дальше сам пусть решает. мама тоже сенсорик, хоть и не ясно какой, — та же фигня. сотрясаешь воздух аргументами, и всё без толку.
вообще мне кажется, что фраза "я же тебе говорил!" это типа проклятие всех интуитов. ну или не всех))
31 Окт 2011 09:51
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/19
|
Ух ты, какая тема оказалась интересная.
Постараюсь конкретизировать, как могу.
Спасибо большое за комментарий, я много полезного подчерпнула.
Спасибо еще за то, что именно вы откликнулись, тк один из моих сенсориков – Максим. Причем его рационализм дает мне по мозгам не один год уже. Любимая фраза: «а что будет завтра. *пауза* мне пожалуйста в минутах».
И ведь ждет, что в минутах! Правда ждет! Потом еще и обижается, когда я ласково намекаю, что до завтра еще надо дожить.
Вторым сенсориком является Габен (женского и мужского пола, два человека) с ними проще.
Есть малек, не буду скрывать, но это я любя. Особенно Максима. У нас с ним Ревизия, причем он подревизный. Ну не сидится мне на месте, когда это милейшее существо доводит окружающих до умопомрачения. Это мой самый любимый Максим из всех Максимов. Я желаю ему счастья. Только бы не навредить этими намерениями, поэтому решила посоветоваться.
Действительно суровый метод. Жалко то, что без намеков, даришь на ДР что-нибудь милое и приличное. Вроде как даже удобное (на Бальзаке проверяла). А не носится. Лежит в шкафу сразу за любимыми драными джинсами. Трижды грязными, между прочим.
Совершенно не странно. Я правда не знаю матчасть, поэтому путаюсь в терминах, но насколько я поняла, фразой про «завтра» Гюго была невероятно довольна. Обещала поверить на слово и предложила испечь кекс.
Не то, чтобы я так жаждала учить уму разуму окружающих. Скорее сами окружающие почему-то решили, что ко мне можно обратиться со своими проблемами.
Доны вообще плохо переносят жалобы на жизнь. Особенно на личную жизнь. А когда жалобы еще и сопровождаются просьбами о жизненном совете и подавно.
31 Окт 2011 13:29
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/20
|
Между прочим, очень интересно. Фразу с «судьбой» породил для меня мой знакомый Бальзак. Он ее, правда, не только в любовной тематике использует. Зато как умело использует. Видимо у меня умелости маловато.
Обязательно. Вообще я существо говорливое, поэтому без предисловия и послесловия редко обхожусь.
Получается что-то типа японских хайку:
«Дуют холодные ветры,
Небо озарилось над горой Фурасаки
Видет холм Синагауа,
Под вчерашней луной.
Судьба странная штука
…..»
И все в таком духе. Долго, но с кульминацией. Зато полностью снимаю с себя вину за крайне конкретную фразу. согласна, исправляюсь. У меня просто в компании сенсориков много. На работе еще больше. Сейчас расскажу
Друзья – Максим, Гюгошка и Габен.. ка
Коллеги – Гюго, Гюгошка и Штирлиц (потрясающий человек)
Начальник – Максим (постоянно переживает, когда я вовремя не приношу кофе)
Правда? Может быть это потому, что я все-таки девушка? Мне эта ситуация, увы, совсем не нова.
Ну, например, фотоаппарт профессиональный, жирный такой. Дома уже есть одна мыльница, один фотик с закосом под профессиональный, куда еще то? (рассказ про скидки как раз про фотоаппарат)
Всякие канцелярские вещицы типа ручка перьевая, шариковая, гелевая. Зачем столько?
Сургучная печать. Вы вообще когда-нибудь этим пользовались?
Подтяжки. Ладно.. я их потом украла и сама ношу. Пригодилось. Но ему то зачем?
Ботинки-кошки. Вот зачем они в городе Москва? Более того, зачем они человеку, который не собирается ни в горы.. ни даже на детских горках кататься!
Каюсь, грешна, я, например, купила кубик-рубик и до сих пор не знаю, как это собирается. Но вот зачем было покупать противень для выпекания хлеба и только дома доходить до того, что эта хрень используется в хлебопечке, которой естественно дома нет!
Зачем нужно было покупать рисоварку в Японии, когда там разъемы не те и электричество (сила тока или что там) разное. Почему не в России?
Зачем покупать к столу именно ту сладость, которую никто кроме тебя не жрет? Да и ты жрешь только тогда, когда ну оооочень хочется.
(в итоге сладость покрыла плесенью и я еще ровно два месяца не могла ее выкинуть тк забыла и походу в ней появилась новая жизнь)
Плащ на мелкий дождь, на не мелкий дождь и вообще на ливень (3 плаща). Зачем столько то?
Про зашкаливающее количество зонтов и головных уборов я вообще молчу.
Гмм.. кажется это еще не все, но я больше вспомнить не могу.
31 Окт 2011 13:46
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/21
|
Мне очень понравился этот совет. Я попробую. Метод «собака Павлова» я обычно использую в коллективе, когда мне что-то надо. Так на отдельных личностей я еще не влияла, но методика знакома, спасибо.
О, да, эта великая фраза! Особенно, когда ты уже знаешь все выходы из сложной ситуации, а твой собеседник строит довольную мордашку (типа ты виновата, а не я) и только начинает что-то прикидывать.
Всем спасибо за комментарии^__^
31 Окт 2011 13:55
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 294/776
|
Ну, если бы ко мне с подобными претензиями обратился кто-то не из моей семьи, чьи деньги на это ушли, я бы:
1. Взбесилась.
2. Послала бы очень далеко.
Скажите, вам какое до всего этого дело? Люди же себе купили... Что за желание контролировать чьи-то покупки? Они же не за ваши средства делаются, нет?
Я просто не понимаю...
А что касается рисоварки, то сын (джек) ее не купил в Японии только потому, что она здоровая, вести трудно... Переходник - не проблема.
31 Окт 2011 15:21
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 20/472
|
Есть такая заморочка у рационалов - планы строить Когда у рационала все распланировано, он спокоен и уверен в себе, а иначе с аццким упорством будет насиловать себе мозг в попытках составить план действий. Неопределенность для раца - самый жуткий ужас. Отсюда и этот его любимый вопрос)
Мамадорогая... С таких проявлений сенсорики у меня от ужаса волосы дыбом встают во всех местах.
Честно скажу, я ненавижу экономить, подсчитывать хватит или нет, обходить магазины сравнивая цены и т. д. Но умею, если надо. Могу ограничить свои запросы до критического минимума. Но! Если я отказываю себе во всем, в чем только получается, и увижу домочадца, покупающего третий плащ или пятый зонтик... Лучше ему этот плаш или зонтик сразу сожрать! Иначе о об этой покупке он будет горько жалеть ближайшие дня два-три и периодически в дальнейшем, поскольку при случае непременно припомню. Никогда не жалела денег на то, чтобы порадовать других людей, никакого не изводила спичечной экономией на мелочах, но за купленную нафиг ненужную рисоварку или хлебопечку могу так орать, что человек потом на эту покупку без содрогания смотреть не сможет, вспоминая скандал по ее поводу. На все случаи - два железобетонных аргумента: у тебя это уже есть или тебе это нафиг не нужно. Возражения не принимаются ни в каком виде, поскольку я категорически не признаю необходимость покупать, к примеру, второй фотоаппарат или третий плащ. Не хвалюсь и не горжусь своими грязными методами жесткого эмоционального прессинга, но блин по-другому с ними нельзя. Кстати, в выборе вещей я доверяю своему чутью. Если мне что-то пусть даже и без видимых причин не понравилось, это ни в коем случае брать не стану и другим не позволю! Упираться буду, как говориться, руками и ногами. Не раз обжигались все-таки люди на недоверии моей чуйке.
31 Окт 2011 18:02
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/24
|
я только очень прошу не воспринимайте как что-то личное, но мне всегда не везло с Драйзерами. Чудеснейшие люди, мои конфликтеры.
Я вот, например, описываю то, что для меня незначительно. А вы уже подумали, что я кому-то предъявляю претензии.
Никому не предъявляю, чесслово. Еще с 10 лет поняла, что мое мнение интересует единиц. Если вообще интересует. Молчу в тряпочку, но про себя не перестаю удивляться.
Мне? Дело? Мне просто интересно, зачем человеку нужны вещи на все случаи жизни. Здоровый интерес нездорового иррационала еще никому не вредил.
А сын у вас молодец. Видимо, вник в покупку. Наша рисоварка сразу же умерла от перенапора электричества. Сейчас временно в ремонте.
Нет, ну мне в принципе приятно засыпать, зная, что меня ждет вкусный завтрак и интересный фильм.
Но мне не принципиально знать, что именно я съем на завтрак и во сколько конкретно и где я буду этот фильм смотреть.
Еще замечательная черта (сенсориков или рационалов в общем) - выяснение неясных вопросов и отношений в целом на месте. Если вдруг что-то возникло, никакие обстоятельства не уберегут тебя от разборок здесь и сейчас.
Ты от них просто не уйдешь – не скроешься. Еще и названивать будут, чтобы ты точно им сказала, в чем дело.
Хе-хе, и так уже 15 лет нашей совместной дружбы. Бедная я.
Мне нельзя идти на поводу эмоций, я дом всякой всячиной захламлю. Я себя сдерживаю.
Я люблю вещи, которые несут комфорт, но не надо же экипироваться на случай землетрясения! У меня даже плащ есть. Один. Хороший! И пара зонтов.
Короче эмоциональный прессинг. Попробуем. Просто среди моих сенсориков больше логиков, чем этиков, поэтому я старалась с ними логически и спокойно поговорить. Не особо получатся.
31 Окт 2011 19:14
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 294/778
|
Не-не, я совершенно безперсонально У меня муж дон, больше 30 лет в браке...
Вы знаете, это не тимно. У меня муж любит покупать вещи на все случат жизни. Дон. А я, как всякая драйка, экономлю на себе
Он сразу в Японии купил переходники, иначе не мог ноут и мобилку зарядить А насчет рисоварки сказал, что тут тоже найти можно, правда, китайскую
Может, это скорее этическое, чем сенсорное?
Вообще, странно. Да, у Максима ЧИ тоже болевая, как и у драев, но она совсем не так работает, чтобы постоянно предвидеть все неприятности
31 Окт 2011 19:28
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/25
|
а если это конечно не сильно личное, как вам брак не с дуалом? Просто я (как существо внушаемое) начиталась и.. ну.. переживаю, что ли. Мне как-то не понравилась идея, что счастливый брак может быть только с дуалом. ух ты. Я люблю покупать вещи, которые потом можно где-то задействовать. Про то, что необходимо в повседневной жизни я молчу. А вот плащи, зонтики и фотоаппараты должны быть в умеренном количестве. Не больше штуки в эн-ный период.
хе-хе. Я тоже японист. Переходники у меня есть.. ну.. они появились в связи с рисоваркой. А вот вникнуть, что одно устройство выдержит европейский напор электричества, другое нет. Так никто и не вник. Но Джеки вообще славятся своим вниманием к деталям. Мне кажется сенсорное, но я не настаиваю. Я не этик, мне не ведомо. Ооо. Сейчас я поспрашиваю. А когда ЧИ болевая, очень тяжело выслушивать всякие прогнозы. Типа «сделаешь в этом и вот так получится»
Про работу там какую-нибудь или еще что. Мой начальник Макс оценил во мне мое умение прогнозировать. А вот мой товарищ относится крайне ровно.
Я сама не могу понять, когда проявление ЧИ дойдут до того, что это начнет бесить Максима. Может быть вы мне дадите пару советов?
31 Окт 2011 19:36
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 294/779
|
Если честно, то тяжело, непонимание и невосприятие просто мрачное. Но на то он и конфликт...
Не уверена Активация очень хороша, да и мираж вроде неплох, и полудуалы вполне нормально живут
Этики любят выяснять отношения
Максовская ЧИ совершенно другая. Она у максов проявляется в упертости - их не сдвинуть с места. Если они что-то решили, то все, скала. А драйзер видит самое плохое развитие событий - подводит слабая логика, неправильно выстроенные логические цепочки.
В любом случае давить не надо. Попытайтесь объяснить, но ни в коем случае не продавливайте.
Но я меня с максами не очень большой опыт, хотя отец вроде, макс. Просто я уже слишком давно с родителями не живу
31 Окт 2011 20:47
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/22
|
"Фигня. Глава 2")))) - занимательно-то как, вещички!!! Сейчас закатаю рукава и поехали:
Вообще-то, все старье можно продать. Почему не попробовать предложить что-то вроде: "У тебя так весь дом барахлом зарастет! Может, сначала продать мыльницу и псевдопрофессиональный фотик, а уж после этого новый покупать. А на вырученные от продажи утиля деньги можно какую-нибудь приблуду купить - штатив, объектив получше или еще чего".
Перьевая - красиво и скрепит прикольно. Остальные могут подходить для разных случаев. Мало ли для чего они вашему сенсорику нужны? Я, например, люблю писать шариковыми ручками с "толстым" стержнем, у меня от них почерк лучше. Понятно, что писать нам приходится все реже и реже. Ну а вдруг порисовать захочется, на бумажке, в разной технике? Пусть будут ручки, каши же не просят.
Я не пользовалась, но вид сургучной печати мне нравится. Кстати, однажды мне интуит купил набор печатей, такие были у чиновников в Древнем Китае. На мой вопль: "Да нафига они мне?!" ответил непререкаемым тоном: "Я точно знаю, что пригодятся!" Пошел и купил. Не пригодились, естественно))).
Я бы у вас их тоже украла и носила)). А ему - вдруг похудеет и любимые штанишки сваливаться начнут?
Эээээ... Ну а если он захочет экстремальным промышленным альпинизмом заняться? Куда без кошек? Вообще, их надо хранить у соседей - вдруг он ключ от дома потеряет и надо будет через балкон в квартиру лезть? Только соседи должны быть надежными, чтобы сами кошками не воспользовались.
Так это ее сейчас нет. Но качественный противень может вдохновить на ее покупку. А свежий домашний хлеб - это же круто, правда?
Вот тут и правда нечего возразить))). Даже если бы разъемы были одинаковые.
Не поняла, а что мешало все-таки выкинуть? Рука на "новую жизнь" не поднималась?
В конце концов, это же не великий грех - купить вкусняшку только для себя.
Это что-то не ТИМное, мне кажется. У меня сейчас пара головных уборов (и то не ношу, пока уши не начнут на улице отваливаться) и один зонт, вполне хватает.
Это я все к чему? С вещизмом бороться бесполезно, сенсорику вещи сами по себе интересны (это почти цитата из матчасти). Если все эти завалы вам лично мешают - под ногами путаются, свои вещи негде разместить, то это повод поговорить и пересмотреть роль барахла в совместной жизни. А если только из идеологических соображений - да ну их в баню, этих коллекционеров, это их дело.
31 Окт 2011 23:42
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2832
|
Кажется, это заразное. Всё, теперь тоже хочу сургучную печать. Ей так классно шлёпать по сургучу, просто мечта м-м-м По-моему, Pepper, у вас отношения эpoса по Физике.
1 Ноя 2011 00:06
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/25
|
И правда. Взять качественную толстую бумагу с каким-нибудь тиснением, написать на ней перьевой ручкой послание, капнуть сургуча, приложить печать...
1 Ноя 2011 00:15
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 3/180
|
и гонец нужен, гонец! чтобы написанное и скрепленное отправлять
1 Ноя 2011 00:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2456
|
я вообще канцтовары обожаю! "коллекционирую" их. в магазине могу часами зависать. но не задумывалась, про канцтовары прошлых времен. теперь задумалась спасибо, ТС
1 Ноя 2011 05:47
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 301/166
|
попробуйте фразу заменить на более оптимистичную, народное творчество Вам поможет)))
например, "все, что ни делается, делается к лучшему") либо "нет худа без добра"
Я делаю так - сама покупаю близким красивую и удобную одежду, поверьте, такое сочетание также очень распространено))) Да я и сама такую одежду люблю) Если каблук - то устойчивый, если платье красивое - то из приятного материала и т. д.
1 Ноя 2011 06:49
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 20/475
|
О, в таких делах я иррациональнее некуда - решение о том, чем завтракать, и какой фильм посмотреть принимается за пару минут при возникновении соответствующего желания. А уж во сколько это произойдет, мне вообще до лампочки. Любые попытки расписать день поминутно пресеку на корню, поскольку режим у меня ассоциируется с тюрьмой, а жить в тюрьме я не хочу и не собираюсь. План для меня - список намеченных на день дел с примерными временными рамками (утро, день, вечер), но точное время актуально только для визита в места, где явка по записи или договоренности - к врачу, юристу и т. п.
Не, я точно не захламлю, ибо не терплю лишнее в доме. От избытка мебели и всевозможных вещей у меня ощущение, что я задыхаюсь, мне остро не хватает пространства. Минимум необходимого, и не более того. То, что может понадобиться раз в сто лет, вероятнее всего вообще не пригодится, а стало быть и нефиг этим обзаводиться.
Плащи вообще не ношу, из верхней одежды только три куртки на разную степень холода на улице. Зонтик один и тот достается из сумки только в тех редких случаях, когда могут промокнуть рабочие документы. А так я дождик люблю и лучше без зонта прогуляюсь))
Вот кстати наоборот надо)))) У логика что внушаемое? Правильно, этика. На нее и делаем упор. А логические аргументы он легко отметет по принципу "я и сам в этом разбираюсь". Ну и с этиками соответственно лучше как раз логику включать.
Самые простые способ вывести Макса из равновесия посредством ЧИ:
- предложить посмотреть на проблему шире или рассмотреть вопрос всесторонне (миссия невыполнима - он как правило видит только с одной стороны, а о других подходах может и не подозревать);
- закидать его множеством возможных вариантов и предложить самому выбрать оптимальный (от изобилия вероятностей у него голова кругом пойдет);
- зарубить какой-нибудь его план, ткнув носом в возможные негативные последствия этого плана в отдаленной перспективе (стратег из Макса никакой, на чем он нередко обжигается).
Вот перечисленное - как раз то, что не надо делать с подревизным.
1 Ноя 2011 09:49
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/26
|
Правда? Не знала. Мне кажется, чем мы больше молчим об этом, тем лучше. А этики на то и этики, чтобы понять без слов. Меня беседы на тему «мои-твои-наши» скорее раздражают, чем самоутверждают. Итак ведь все ясно. Потерпела ацкий эпик фэйл. Правда, не предлагала купить ему штатив на вырученные деньги.
За нажитое непосильным трудом боролся, как лев. Довел себя до слез. Убежал куда-то в угловую область кровати и там окопался.
Выполз только тогда, когда я конфеты вкусные на кухне развернула. *пренебрежительно* Мужчины. На Войковской в Метрополисе есть магазинчик милых сердцу мелочей из кожи. Там и замечательные ручки, там и печати.
В принципе на вид ничего так. Мило. Но получать истерику, когда я колю этим делом орехи, не очень хочется. «Как же! Это ж такая ценная вещь!» О, даааа. Мне кажется, мир перевернется, если он похудеет. При его то бабушке (подозревается в дюмтсве)
Но подтяжки действительно классные. Из мягкой кожи и в приятную клеточку. Я могу (опять же) подсказать, где брали. Дороговато, но мило и надолго. Как быстро меня раскусили. Да! О, да! Теперь тыкаю носом в несчастный противень и требую покупки остальной хлебопечки.
Говорят хлебушек можно даже с таймером ставить. Встаешь в 8, а тебе уже булочка с корицей и изюмом готова. Красота.
Еще б и соковыжималка так работала. А я? *укоризненно* Я тоже хочу вкусняшку!
А вообще да. Я сначала забыла.. просто видимо хрень ассимилировалась с праздничным столом, который я решила разобрать потом-потом.
А потом уже жалко стало. Хрень покрылась зеленой плесенью, такой пушистой и с точечками. Рука дрогнула.
А потом пришел Макс и с видом «я же говорил» выбросил новую жизнь в старый мусоропровод. Мешают. Ой, как мешают. Правда, на днях он сам подал идею рассовать половину ненужностей (увы, не три плаща) по друзьям, которым как раз надо было воооооон ту фигню. Вива! Ой, а что это такое? Я в соционике то разбираюсь исключительно на пальцах, куда уж мне там смежные науки.
Это плохо? Полностью согласна. На днях я заметила за собой стремление объяснить своим сенсориком всю прелесть не особой уверенности в завтрашнем дне. Планам, но не по минутным, идеям, но с долгосрочной перспективой.
Понимаю, что дело крайне неблагодарное.
Максим меня послушал-послушал. Улыбнулся. Порадовался тому, что у меня горят глазки и жестикулируют ручки. И.. видимо все.
Так как на следующий же день опять потребовал расписание в минутах. А я как раз зонты люблю. Они красивые, цветные, с пестрыми ручками.
Но это же Максим! Все зонты черные. Стащить ровным счетом нечего. Тяжело у Дона с эмоциями, но это решабельно. Ой, подревизный. Мне кажется тут уже я стала подревизной. Ну вот где видано, чтобы Дон спрашивал у Макса «ты сегодня кушал?».
Ведь не скажет. Молчать будет, как партизан. А лицо кислое, настроение паршивое. Понятно же. Голодный. И думает я не вижу.
А вообще мое любимейшее дело привести два варианта и дать выбрать. Я просто уже заранее знаю, что он выберет лучше меня. Время рассчитает, положение на дорогах.. еще на какие внешние факторы посмотрит. Короче его решение будет лучше моего.
Правда, больше двух вариантов я обычно не даю никому. Человечество просто еще не готово к такому мозговому штурму.
А остальное.. гм.. вроде еще не приходилось делать. Я обещаю обратить внимание на планы и проблемы, спасибо)
1 Ноя 2011 18:28
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 294/781
|
Этики понимают. Но пообсуждать любят! Ну, от такие мы...
Ну, это понятно... куда дону отношения обсуждать, прям по болевой-то...
А если б утюг...
1 Ноя 2011 19:09
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2846
|
Кстати, люблю этот торговый центр. Просторно там, спокойно.
А какие орехи колете? Грецкие, фундук? А то, может быть, лучше специальную орехоколку приобрести? Можно какую-то не менее понтовую купить, чем сургучная. Под старину, в виде Щелкунчика или наоборот, какую-то хайтечную.
1 Ноя 2011 20:13
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/27
|
Оо. Тогда сейчас сориентирую. Второй этаж, от эскалатора направо и до предела. Там появится такой розово-розовый магазинчик, который предлагает перьевые ручки (красивые, сказка), кожаны кошельки, пеналы, подставки для ручек, кучу всякой полезной канцелярской мелкоты и в частности сургучные печати. Очень забавные. Есть всякие там звездочки-цветочки, есть напыщенные такие, с гербами.
Должно понравится. Мне очень понравилось.
А орехи я колю разные. Просто каждый раз есть один фундук невозможно. При большом желании я даже пекан разламываю этой же печатью. Что-то новое покупать не хочу. Так я обижу печать и перестану с ней играться.
1 Ноя 2011 20:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2852
|
Тогда получается, что печать - это нужная вещь в хозяйстве. Просто вы не можете её поделить между собой.
1 Ноя 2011 20:43
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/31
|
Между собой обычно мы плохо делим его бабушку. Полезнейшее в быту создание, у нее есть еда! Она несет счастье.
Как мы за нее деремся. Только бабушка почему-то дома одна, а плащей три.
1 Ноя 2011 21:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2856
|
весело у вас) жалко только, в доме не три бабушки и один плащ))
1 Ноя 2011 21:23
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
Драма-драма))). Представила этого плачущего льва и даже как-то пожалела.
Ну все, как соберусь в Москву - точно зайду. С орехами. Чтобы сразу проверить на многофункциональность.
А подскажите. Еще один будет повод выбраться в город-герой Москву.
Так это инфообмен между суггестивной и базовой))). Не сдавайтесь, пусть печку покупает!
До заботливого сенсорика эту мысль не так трудно донести. Ему как-то стремно одному под одеялом жеваться, когда рядом инфантил с голодными глазами. С Максом посложнее, им, как мне показалось, обычно вообще пофиг на чужие вкусовые пристрастия. Но тоже как-то можно намекнуть.
Мужик: сам развел непотребство, сам и убрал!)))
Так и до плащей может дойти.
Ну почему, вполне благодарное - если рассказывать это белым сенсорикам-иррационалам. Они вас горячо поддержат и еще дровишек подкинут. А Максу это не только не нужно, но еще и болезненно довольно.
1 Ноя 2011 23:33
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/36
|
А может быть и не жалко. Занянчат до смерти. А каково мне? Только рот открыла, дабы вынести какой-нибудь очередной весомый аргумент, а он уже ревет и окопался. Правильно, нечего по московским музеям таскаться. Тамошними печатями орехи не поколешь. Рядом с Арбатом (старым) знающие люди могут найти магазинчик изделий из кожи (штаны, юбки, пальто, куртки, перчатки и тд) Эти изделия делаются на заказ для каких-нибудь модных мероприятий или выставок и попросту списываются туда. Цены дорогие, но в пределах разумного. Вещи воистину прелесть. А главное, качество. Да я уже привыкла, что раз уж твердо решил, то нечего и спорить. Проще сразу разругаться.
А вот если решил не твердо… правда у Макса очень сложно определить, твердо он решил или еще колеблется. Но голодные глаза я ему демонстрирую с усиленным упорством. Пусть знает, что на свете существую я и что меня надо кормить, чтобы я продолжала существовать на свете. Вот так человечество лишилось новых биоклеток Нее. Он надо мной жрал. Потом доказал мне, какие мои идеи глупые и какое я ничтожество (дважды). Потом умилялся своим доказательствам, гладил себя по голове и приговаривал, какой же он все-таки умный.
3 Ноя 2011 18:27
|
|
