| | Эрос - великий, притягательный, разрушительный? |
OlgaM
"Габен"
Сообщений: 3/19
|
На форуме достаточно много обсуждений положения каждой отдельной функции, но почти нет основанных на реальном опыте описаний взаимоотношений между психотипами. Предлагаю поговорить о взаимодействии, которое Афанасьев назвал "самым распространенным", об Эpoсе (пересечение 1 и 3 позиций).
Доводилось ли вам сталкиваться с эpoсом? Так ли "прекрасно и ужасно" это выглядит в реальной жизни? Как этот эpoс вообще работает у вас? Какой эpoс сложнее - по вашей 1 или по 3 позиции? Буду рада прочитать любые примеры.
22 Авг 2011 19:47
|
OlgaM
"Габен"
Сообщений: 3/20
|
Начну с себя. Пожалуй, тяжелее всего мне дается взаимодействие с 3Л, эpoс 1Л-3Л. 3Л совершенно не плохая, в целом я понимаю механизмы, по которым она работает... Но, к сожалению, общение часто становится напряженным. Моя 1Л в сочетании с 2В и ТИМом не слишком догматична, но все равно склонна к монологу. Самый удобный для меня способ общения - просто высказывать свои мысли и получать ответную реакцию без лишних обсуждений. Поэтому и излагаю я соответственно: "это А, это Б". ВСЁ. И как бы всем должно быть понятно, я сказала - значит так и есть. 1Л это практически основа, на ней базируется все, это зона моей полной уверенности. Мыслительный процесс зачастую не прекращается даже ночью и могу сказать наверняка - если я что-то говорю, то я это не с потолка взяла, а скорее всего - досконально изучила вопрос во всех возможных источниках, после чего составила свое мнение и вряд ли стану его кардинально менять.
4Л скажет: "ага", как обычно. Если есть возражения, то они тоже будут краткими: "Хорошо, но я слышала, что Б это не Б, а Д". 4Л вообще как-то не парится, а просто сверяет "мое - не мое", большая радость для 4Л когда кто-то четко и ясно высказывает то, что у 4Л давным-давно в голове блуждало, но никак не оформлялось во что-то. Поэтому взаимодействовать с 4Л, как правило, легко-приятно и "ненапряжно", это лучшие слушатели, способные также выбрать из повествования самую суть (а это очень полезно).
2Л начнет пережевывать каждый факт, но не станет сильно спорить, ей любая позиция хороша, лишь бы поболтать. Вот так и болтает, то об А, то о Б... Мне с 2Л общаться достаточно интересно, это наверное единственные собеседники, с которыми я могу общаться часами, да хоть дни и ночи напролет... Правда в конце концов устаешь и понимаешь, что проболтали часы, отлично, но к чему в итоге пришли? А ни к чему, скорее всего просто обсуждение ради обсуждения.
С 1Л в принципе лучше не связываться... ) Она может лишь "принять к сведению" и все. У 1Л обычно своих собственных идей, которые нужно высказать, вагон и маленькая тележка. 1Л, как и 4Л, в принципе не против прочитать-услышать в четко оформленном виде "свои мысли", но сильно этому не порадуется. У 1Л есть сильная потребность быть услышанной и получить просто поддержку, поэтому выслушать она тоже может, это не сложно, но в лице 1Л сложно найти искренне заинтересованного слушателя.
А вот 3Л... Как всегда ни в чем не уверена и сразу же ставит все под сомнение. "Оой, а почему это ты решила что это А? Давай-ка быстренько приведи логическую цепочку. А почему так? А почему не эдак? Ой, смотри, тут у тебя что-то в процессе не сходится. Ну не знаю, давай еще раз подумаем. Нее, все равно не так, что-то опять не сходится."
В итоге мне почти ничего не стоит поднять из головы ту самую логическую цепочку (хотя она вообще не важна, мне-то важен финальный вывод) и банально "задавить" все сомнения 3Л, потому что я что угодно могу доказать, основываясь на чем угодно. Но сам процесс доказывания ну совершенно никак не нравится, он обычно происходит очень быстро и в уме, а оперирую я результатами. И доказать легко, повторюсь, потому что свое мнение я не на пустом месте строю.
В общем, два варианта. Если от мнения 3Л не очень много зависит и мне не принципиально, чтобы со мной согласились, то я просто скажу "думай как знаешь" и устранюсь из дискуссии. Так обычно и происходит. Но если мне зачем-то нужно, чтобы 3Л приняла мою позицию, приходится пускаться в дискуссию, где я как правило достаточно быстро "забиваю" все выводы 3Л своей 1Л и возразить ей в конце концов нечего.
Результат достигнут - 3Л убеждена. Но кому это нужно и кому от этого хорошо? Раньше я подсознательно видела, что что-то не так, а теперь и сознательно наблюдаю - я своим самым естественным поведением (1Л), "давлю" по больному месту... Не прямо уничтожаю, но мне сам факт, что человек испытывает дискомфорт, неприятен... В итоге я почти всегда испытываю неудобство - приходится сильно подстраиваться, чтобы слишком не передавливать Логикой... Очевидно, что 3Л это больная точка, а у меня ее, этой Логики, переизбыток и приходится себя контролировать. А Логика не процесионная, контролировать ее как-то несподручно, вот так и получается, что близкого и искреннего общения с 3Л не выходит.
P.S. Про эpoс по Ф напишу немного позже)
22 Авг 2011 19:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4745
|
очень много про это написано)))
кратко - мне некомфорно с моей 3й общаться с 1й
22 Авг 2011 20:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7122
|
ничего притягательно.
особенно по собственным доминирующим функциям.
по подстраивающимся - скучно.
а если брать полный эpoс, то таких людей я - по возможности - просто стараюсь избегать.
22 Авг 2011 20:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4749
|
ага-ага... вот и поговорили)))
для автора темы: Анина 2Л приходится на мою 4Л
22 Авг 2011 20:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7123
|
Марина, так это тебе должно быть скучно с моими подробностями)))
" короче, склифософский" (с).
и потом... у нас с тобой нету полного СЭ.
Слава те Господи.
главное это все равно сочетание функций доминирующих.
и вообще
и с первой физикой тоже?
22 Авг 2011 22:04
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/410
|
Если брать дружеские отношения, то мне более комфортно когда моей 1Э приходится общаться с 3Э.
Людей с 1Ф я избегаю. Вот не знаю почему. Как будто голос в голове шепчет - опасно, быстро сматываемся отсюда. )))) Предпочитаю общаться с другими типами - 2Ф, 3Ф и иногда с 4Ф.
Если брать более близкие отношения, то мне в моей семье повезло. Никто на мою тройку не посягал и не посягает и по сегодняшний день. )))
Зато мне довелось наблюдать примеры у других родственников. Когда мама с 1В и сын с 3В (2 случая). Отец с 3В и сын с 1В. Отец (3Э) и двое его детей с 1Э..... и еще несколько ситуаций вспомнила. ))))
Мне кажется, по настоящему что такое "эpoс" могут сказать те, у кого был длительный опыт совместного проживания. )))
22 Авг 2011 22:17
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/970
|
В эpoс по Воле - не верю и никогда не поверю.
У себя по эмоции... Хм.. Я сам вообще очень сдержан, очень, если не в шумной компашке.
По этому тоже сомнителен.
Короче не бывает у меня эpoсов, хоть застрелис.
1В нравится, 2В гораздо больше нравится, 3В только у красивых девушек, а у других по степени гармоничности. 4В - ну.. так себе.
И по-поводу Физик.
с 1Ф - не дай Бог. Резко не нравится (Женщина с 1Ф - не вписывается в мой Архетип женственности)
2Ф - ну это отлично.
3Ф - тоже как вторая нравится
4Ф - если не запущенная
22 Авг 2011 23:18
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 117/289
|
Эpoс только дружеский был )
Много лет дружила с девушкой с 1Э. (Она Пушкин.)
Только когда разобралась с п-й, поняла, почему же меня так угнетала эта эмоциональная сторона нашего общения.
Ее эмоции - сильные, открытые, на которые человек явно чувствует свое право и не боится их проявлять, заставляли меня постоянно думать: да что же со мной не так? почему я не могу так? смогу ли я когда-нибудь?..
Рядом с ней я чувствовала себя ущербной в проявлении эмоций, считала, что ее реакции - это то, как НАДО.
Ровно то же самое было с ней же по физике. Ее 2 и моя 4. В целом я безразлична к тому, что Ф - это явно не моя сфера. Но рядом с ней задумывалась опять же о том, что со мной что-то не так.
Неприятное ощущение.
А вот с мужчиной тот же эpoс по физике воспринимается иначе )) Ну, еще бы! Очень притягательно действует.
22 Авг 2011 23:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7128
|
Это я
и это при том, что у меня мама активатор - лучше не придумаешь в плане интертипных.
а я долго думала, что наверное заказчик, потому что мне с ней не шибко комфортно.
Потом смотрю - у нас глобальные ценности совпадают, и вроде понимание есть. Но взаимное раздражение все равно присутствуют и временами - остро.
Мама -Твардовский.
Полный эpoс, короче.
Это единственный случай в моей жизни - ведь мне не пришлось выбирать добровольно)).
О! столько раз слышала подобное в свой адрес от 3Э. Но только если у них воли были вторыми)
а если первыми, то тоже самое именовалось распущенностью, и если четвертыми - сумашествием.
23 Авг 2011 08:32
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/244
|
А у меня по жизни практически нет близких знакомых с 1Л, они как-то сами от меня "отваливаются"... не складывается общение даже на начальном этапе...
Единственный представитель который вспоминается, это был мой начальник ЛВЭФ, но мы с ним по воле договаривались... В работе обычно процессировать по логике не приходилось, а вот по эмоциям... Как-то раз я напортачила... он вспылил, но быстро замял эту тему и больше к ней не возращались. Он оччччень не любил выяснять отношения... не только со мной
А и вспомнила, что встречалась достаточно долго с молодым человеком ФЛЭВ... отношения были достаточно сложные для меня... Спустя время после того, как мы расстались, нашла свое письмо ему... перечитала Так судя по всему у него были ко мне постоянные претензии к моей излишней эмоциональности... тогда я еще не знала ПЙ
Сейчас я понимаю, если общение не складывается, то часто дело в ПЙ
23 Авг 2011 09:03
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 117/290
|
Интересно получается...
Видимо, это все же не очень-то и миф, что 2В делает человека ангелочком )))
Она и правда сглаживает недостатки других функций.
Единица не такая вопиющая, тройка не такая неадекватная.
Никогда не слышала ни одного упрека по Л от своей лучшей подруги с 3Л. Хотя дружим с 11 лет.
23 Авг 2011 09:41
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/63
|
любая двойка красит человека, имхо
с 1Л прикольно, можно узнать много нового
с 2Л просто удобно, с 3Л чувствуешь что открываешь глаза человеку =)
с 4Л не интересно вовсе
по воле легко задавить, но это тоже не интересно, гораздо интереснее переубедить, хотя это порой бывает непросто =)
23 Авг 2011 10:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4759
|
не делает. скорее - 2Э. да и то - до поры до времени
23 Авг 2011 11:18
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 117/291
|
С чего бы это эмоция-то?
Про Волю всегда так говорят, да и логично это.
23 Авг 2011 11:20
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 349/216
|
Не понимаю людей свято уверенных, что они во всем правы и их логика единственная. Мир очень относителен и субъективен. Благодаря своей 3Л я все вопросы ставлю под сомнение. В этом плане есть конечно сложности в общении, но с другой стороны, если я уверен в своей правоте, то уверен на 250%. Это дает низкую вероятность ошибки. Плюс это довольно неплохо сочетается с 2В, которая все таки считается с мнением окружающих. Например в случае 1В и 3Л, было бы сложнее имхо.
В вот в плане свое-чужое... 1Ф при базовой ЧС, это практически 100% уверенность в границах и территориях, а так же автоматическое восприятие предметов и собственности. Не понимаю, как можно лезть на чужую территорию, почему некоторые пренебрегают своей территорией и позволяют нарушить границы, а самое неприятное - это "не себе, не людям" (часто в пробках бывает).
23 Авг 2011 11:35
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 2/219
|
А, понятно. Нормально стало быть воспринимается.
А "ни себе не людям", это те кто по обочине фигачат и всех заставляют пыль потом нюхать?
23 Авг 2011 11:38
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 349/218
|
Нет, это когда едет медленно, а объехать его нельзя никак. Или когда между полос катаются.
Я лично всегда когда влезал вперед, делал это так, чтобы побыстрее проехать и не создавать помех людям, в чей поток я вклиниваюсь. Грубо говоря органично вписывался в поток.
23 Авг 2011 11:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7130
|
да, все так.
знаю вашего полного тождика( Жуков-Гете). Все Жуковские характеристики сильно смягчены.
23 Авг 2011 11:46
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 117/292
|
Нужно же в этом мире быть уверенным хотя бы в чем-то )
Потому что если жить по принципу "всё относительно и субъективно" (имея еще и 2 волю), то с ума сойдешь )
Поэтому у нас у каждого есть своя единица.
23 Авг 2011 11:47
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 350/218
|
Что вы имеете ввиду под "сильно смягчены"? Интересно понять.
23 Авг 2011 11:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7131
|
мое взаимодействие с 1ф точно будет отличаться от Вашего. Для меня так это просто рай).
но на примере дочи могу объяснить: папа ест- она морщится, она морщится почти от всех папиных сенсорных проявлений и от очень многих - моих( я пофигистична).
а она очень брезглива и критична к своим собственным физ. проявлениям.
23 Авг 2011 11:48
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 2/220
|
Ага, понятно, или раскорячатся на две полосы
Мы однажды ехали в пробке, ну и как водится сзади полезли некоторые на обочину, мы разозлились и стали не пускать. Потому что если им на всех пофиг, то и нам на вас пофиг.
23 Авг 2011 11:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7132
|
нет,
это ЧСники с первой волей - вот уж ЧСники так ЧСники
23 Авг 2011 11:49
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/529
|
читаю и плачу
Вот правда... читаю вас на форуме и ощущение что вы считаете себя во всем правым и уж ваша логика точно единственная
Сорри за офтоп.. но мимо такого шедевра не смогла пройти)
23 Авг 2011 11:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7133
|
мне сложно логически объяснить.
в движениях кошачья мягкость, вальяжность.
и нет такого активного давления на окружающую среду.
хотя на своей территории человек себя явно чувствует хозяином.
И дорогу переходит так, что машины останавливаются
23 Авг 2011 11:51
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 351/218
|
Я ирр мне проще. Я могу сейчас сказать что это зеленое, для того чтобы решить конкретную проблему. А завтра сказать что это желтое. Зная этот факт (что я не один такой), понимаю об очень большой относительности и сиюминутности мира. Но меня это никогда не напрягало.
23 Авг 2011 11:51
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/974
|
Ну у меня тоже так, если уверен в своей правоте - то слишком сильно и окончательно. Не понимаю, как можно оспаривать, если не в шутку. И Логика не 1
23 Авг 2011 11:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7134
|
воля - не имеет.
вообще это два разных параметра.
но когда дополняют друг друга - полный король.
вообще я более-менее легко общаюсь только с первовольными - Робами и Достами.
))
23 Авг 2011 11:52
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 2/221
|
М-м-м, немного трудно было представить, но примерно поняла. У меня тоже бывает что кто-то физ. проявляет, а мне стыдно Например поет фальшиво, или танцует уродливо. Не могу это ничем объяснить, но стыыыдно, ужас просто )
У меня 4В и как раз "всё относительно и субъективно" - на самом деле это так классно. В глобальных каких-то вещах, конечно. Относительно здесь и сейчас лучше чтобы была 100% уверенность
23 Авг 2011 11:52
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 353/218
|
Я перехожу дорогу так, только если точно уверен что они остановятся или я пройду раньше. Могу перейти специально, чтобы остановились, но это не всегда безопасно.
23 Авг 2011 11:54
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/975
|
Да просто вы бы Техника видели бы - Согласились бы со мной, поняли бы о чем.
Для сенсорика ФВЛЭ - это круто.
Интересную статью про стереотипы нашёл
Казалось бы в шутку, но очень иногда правдива
Истинно сильный мужчина
ФВЛЭ, ФЛВЭ.
К стати видел я ЧС-ника ВФЛЭ - ну целеустремленный, волевой - ну впечатление мощного ЧС-ника в отличие от некоторых 1Ф, вообще ннету
23 Авг 2011 11:56
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/278
|
Собственно про эpoс:
1Л vs 3Л
Вообще-то с такими людьми очень интересно – при совпадении культурного фона. Я люблю поговорить (2В, квестимность, позитивизм и опыт настраивают на диалог, 3Л поговорить любит тоже). Но очень быстро обнаруживается огромное напряжение в этой зоне – мой собеседник слишком много значения придает стройности и взаимосвязанности рассуждений. Я привыкла плавать в логических сферах, в том числе самых бредовых, без всяких спецсредств, а во взаимодействии с 3Л как будто барахтаюсь на мелководье с морскими ежами на дне. Одно резкое движение - и получаешь иглу в мягкие ткани. 3Л всегда настороже. Еще одна неудобная черта – опора 3Л на авторитеты. В меня летят множественные цитаты, выдержки, громкие имена и призывы: «Послушай, что умные люди говорят». А, ну да, ну да, куда уж нам. И даже если я не стремилась изначально опровергнуть мнения корифеев (мне они чаще всего достаточно однофигственны), 3Л как будто на это провоцирует.
Зато у процессионных логик (и третьей в том числе) нередко бывает какой-то неожиданный взгляд, в какой-то иной плоскости – так что избегать этого эpoса не стоит, по-моему.
1Ф vs 3Ф
Ну не нравятся мне 1Ф внешне! Отталкивающее впечатление производят. Часто кажется – стоит начать общаться, сразу затянут в омут вещизма, абсолютного гедонизма, пролеживания дивана и телесного самодовольства. Знаю, что это глюк и нельзя судить по внешности. Но этот принцип срабатывает только со всеми остальными физиками. В то же время вызывает удивление и даже зависть их отношение к собственному телу. И, конечно, эpoс значительно сглаживается, если человек интуит.
Мужчины с 1Ф – это отдельная пестня. Илья Муромец на печи, конечно, эпический герой, но в жизни с ними сложно. Их слишком много, расшевелить трудно, а если расшевелишь – уже хочется сховаться в помидоры. Особенно расстраивает отношение к деньгам: их должны мешками приносить прямо на печь и складывать под бок. С этой установкой в разных вариациях живут все мои знакомые 1Ф. Это не значит, что они ничего не делают для увеличения своих доходов. Просто за любой деятельностью по физике скрывается некая милость, одолжение непонятно кому.
23 Авг 2011 12:03
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/531
|
вот тут сразу заметен процесс и по воле и по логике
На самом деле по Воле процесс у вас виден сразу, а вот по логике очень странно... ощущение что вы уверены и мнение окончательное у вас сформировано. И вы его упopнo отстаиваете не обращая внимание на доводы оппонентов. И самый главный ваш аргумент: вы не понимаете, поэтому объяснять я вам ничего не буду.... и все дальнейшие диалоги - процесс по воле.
С 1Л интересно... пока не начинается собственно сам процесс). Мне интересны несколько 1Л на форуме гораздо больше некоторых 3Л))
23 Авг 2011 12:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 354/219
|
А не может быть смешения ПЙ и Соционики. Потому что описание первого абзаца похоже больше на и Аристрократизм. А второй на в плане отношения к деньгам и на.
Вот за это я честно говоря и не люблю сочетание ПЙ и Соционики. Невозможно точно определить, где что именно проявляется
Это ЧСный нонконформизм. Я так часто делаю, а потом чтобы выйти из неловкой ситуации по, нахожу общую точку примирения (на удивление хорошо работает ). Хотя чаще не нахожу, потому что не хочу идти на примирение.
Ну а если серьезно. Вас просто культурно отправили, чтобы в следующий раз не подстрекали меня на большую грубость.
23 Авг 2011 12:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4762
|
когда вдвоем - да.
когда 2В бегает подстраивается под всех - меня это грустит. по В подстроится сложнее, энергозатратнее. по Э - проще.
23 Авг 2011 12:14
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/532
|
а при чем здесь примирение? И какое отношение это имеет к логике?
Мне как 3Л всегда интересно как собеседник пришел к какому-то выводу, и при этом очень важно донести свою точку зрения, так чтобы понял. Если не понимает... буду пытаться какими-то другими словами доносить и эта музыка будет вечной. Либо я могу проникнуться их выводами, либо они согласиться с моими. Именно это больше всего и раздражает 1Логику... у них у каждого может быть своё мнение. Я в принципе понимаю что чисто гипотетически у каждого оно есть.... но надо же договориться... и сойтись в одном мнении... не всегда важно чьём. У вас я этого к сожалению не вижу.
23 Авг 2011 12:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4763
|
да? а я общаюсь и вижу, что мнение меняется в процессе. вот драйзер с 1Л - это засада.
23 Авг 2011 12:20
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/976
|
А вы в с себя да с себя примеры берёте... Похоже на доминирующую волю
23 Авг 2011 12:21
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 117/293
|
Вы так говорите о 2В - как будто она из человека тряпку делает ) Хоть и не первая, но она высокая. Самодостаточная и гордая.
Что касается эмоции, то мне с третьей вообще не понятно, что значит "по эмоции подстроиться проще, менее энергозатратно".
23 Авг 2011 12:25
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/534
|
Антон... если бы я с себя не брала примеры, вы бы до сих пор думали что Логика у вас 3
Ну не с дядиВаси же пример брать чтобы описать ощущения как работает 3л?)
23 Авг 2011 12:26
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/279
|
Это вопрос? Если да, то соционика и ПЙ не смешиваются, но дополняют друг друга. По крайней мере пока идут споры вроде "ЧС - это к Воле или к Физике?" Я не вижу смысла проводить четкие параллели. Это все равно что сравнивать, например, Ахматову с каким-нибудь Эдгаром По или испанский язык с китайским и удивляться - а че так неточно-то? Что ПЙ, что соционика - набор иносказаний и метафор, и у каждого автора они свои. Что и позволяет нам тут бесконечно фантазировать.
меня не раздражает, если честно. Да и с авторитетами у не так все однозначно.
А второй абзац к можно привязать, согласна.
23 Авг 2011 12:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4766
|
я бы решила, что со мной просто больше общаться не будут. пр Л процесса не вижу. по В - тоже
23 Авг 2011 12:28
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/977
|
При чем здесь моя Л? По-моему в профайле всё указано.
Что это за переводы разговоров такие?
1. По себе не судят
2. Человек не всегда, особенно со второй волей ведётся на подстрекание опонентов и начинает что с пеной у рта доказывать или спорить. Это чаще к 3В
23 Авг 2011 12:28
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 356/219
|
Ну а что делать, если вы не понимаете, что разницы между вашим "договориться" и моим "примириться" по сути нет. Вы вникаете в позицию человека и договариваетесь с ним (). А я сам осмысливаю любой довод других (). Но так как осмысления для меня сразу не происходит (нужно время все варианты просчитать), я иду в отказную (нонконформизм - ). А потом идя на примирение, показываю что согласился с точкой зрения оппонента.
23 Авг 2011 12:28
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/535
|
где мнение в процессе поменялось.. или хотя бы название темы... правда интересно)
Просто периодически на форуме вижу людей... которые не мало пишут и процессируют, но именно по логике процесса нет. В основном это процессы по Воле.
23 Авг 2011 12:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4767
|
нет, это вы так говорите:
я как раз говорю о том, что 2В - это не ангелы.
ну.. мне не понятно, что вам не понятно. как то так
23 Авг 2011 12:31
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 357/219
|
Как определить что сейчас работает ПЙ, а не Соционика? И наоборот?
Авторитеты касались не, а Аристократизма. было про первую часть вашего описания.
23 Авг 2011 12:31
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/536
|
да) потому что там их нет.. и смайл стоит... язвительный.
23 Авг 2011 12:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4768
|
именно об этом я и писала чуть выше. 2В - это не значит, что любые ваши желания будут выполнятся. а уж процесс по 3й надо заслужить, пройдя фильтр более высоких ПЙ-функций.
23 Авг 2011 12:36
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/537
|
Антон, я знаю что у вас написано сейчас и что было написано ранее.
на что я подстрекаю аппонентов?)) на процесс по логике?
Я понимаю что у вас 3В, но не нужно " начинать что с пеной у рта доказывать или спорить". Я рассуждаю о 3Л.
Никому ничего не доказываю.
23 Авг 2011 12:37
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 117/294
|
Ангел и тряпка - немного разные вещи, не так ли? ))
К тому же я все-таки шутила в большей степени.
Мне непонятно про энергозатраты.
Человеку со 2В не затратно "подстраиваться" по Воле, а со 2Э, видимо, не затратно по Эмоции. Почему Вы сравниваете эти 2 вещи и говорите, что по Воле энергозатратнее подстраиваться?
23 Авг 2011 12:37
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/280
|
А они одновременно не могут работать? У нас что, пока пашет пищеварительная система, кровеносная останавливается? Или, может, мы попеременно то думаем, то дышим?
А тут мы вообще имеем дело с умозрительными построениями. Отделить очень просто:
1. Интерпретация по соционике
2. Интерпретация по ПЙ
3. Если нет противоречий, то на этом можно и остановиться.
очень разная бывает - в зависимости от ее положения в эго и по ПЙ. К вопросу о соотношении соционики и ПЙ - психософия, можно сказать, уточняет соционику, привязывает абстрактную модель к реальному наполнению.
23 Авг 2011 12:41
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/978
|
Я ничего не понял.. Я забыл что хотел написать и вообще уже ничего не понимаю.
23 Авг 2011 12:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4770
|
мне неприятно манипулирование по БЛ.
я знаю. но вы не прошли фильтр моих более высоких функций. конкретно - Э. Э у меня выше Л. не прошли, когда стали приписывать мне те выводы, которые я не делала. и "ангел" и "тряпка" - это ваши слова. мне это неприятно. я не вижу безоценочного восприятия моих слов. я вижу процесс.
про энергозатраты все очень понятно. создайте у меня желание ответить на ваш вопрос. и посмотрите, сколько усилий у вас на это уйдет.
23 Авг 2011 12:44
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/538
|
texnick я сейчас могу легким движением руки поменять "Гексли" на "Дона" или "Роба" и никто не усомнится. И БЭ из вашего уравнения исчезнет сразу.
Вы зачем-то всё время делаете отсыл к соционике, а ПЙ к ней не имеет никакого отношения.
У вас получается ваше осмысление происходит без обоюдного процесса? Вы получили информацию - вы её воспринимаете "в штыки", после проработки вариантов в вашей голове - вы можете её принять или не принять? Я правильно понимаю? Лишние "догоовренности" вам только мешают осмыслить её?
Я не придираюсь... я действительно хочу понять.
23 Авг 2011 12:44
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 358/219
|
1 и 2 могут быть ошибочными и как следствие результат по 3 пункту тоже может быть ошибочным - а это ошибки в квадрате. Я сторонник разделения систем. Потому что очень часто слышу на форуме, что то типа: "а может это не ЧС, а 1В?". И люди начинают использовать сразу две системы координат. Но эти системы могут хорошо друг друга дополнять, по только при условии, что объект исследования, хорошо описан и определен. А у нас чаще всего большой дефицит информации.
23 Авг 2011 12:47
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 359/219
|
Исчезнет и что дальше будет? Мой нонконформизм растворится что ли? Я привел отличие "договориться" от моего "примириться". А было уточнением, при чем достаточно несущественным, потому что касалось вас, а не меня.
Конечно, я не принимаю (читай не соглашаюсь) ничего на веру пока сам не приду к 100% логическому осмыслению. То есть обычно мое первое слово "нет".
23 Авг 2011 12:50
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/282
|
И мне так кажется.
Так это обязательное условие применения вообще любого подхода, если наша задача - правдоподобная модель, а не художественный вымысел. Но такая задача стоит не всегда. Чаще людям ролевые игры более интересны, чем наукообразный анализ.
Если же информации достаточно и интерпретатор владеет инструментами, пункты 1 и 2 не будут противоречить. Или мы имеем дело с какой-то клиникой и искажениями, но это уже к специалистам.
23 Авг 2011 12:57
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 361/220
|
Большинство обсуждений на форуме отличаются отсутствием полного набора сведений. (да и интерпретаторов, которые владеют инструментами, чего греха таить).
23 Авг 2011 13:00
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/283
|
Ну что поделать - нет в жизни щастья. Зато если бы все это было, ваша 3Л уже бы заскучала.
23 Авг 2011 13:02
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/539
|
нет же ) я не об этом
да мало кто примет на веру, пока сам не придёт к логическому осмыслению. так мы можем договориться до того что 4Л... вообще сами не думают, а пользуются только шаблонами 1Л Логика в ПЙ о другом. О том как конкретно человек приходит к этому осмыслению.
P.S. вот как раз в сути..."договариваться" - речь идёт об обоюдном процессе, а "примириться" - это ваш личный результат, который от обоюдного процесса никак не зависит.
23 Авг 2011 13:06
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 117/295
|
Боже, слова-то какие )) Манипулирование!
В своем сообщении я всего лишь указала на то, что это Вы изначально сделали не тот вывод (вот тут Из-за мелкого недопонимания устроили тут черт знает что.
У меня нет никакого желания продолжать эту дискуссию, потому что Вы явно неадекватно реагируете на абсолютно безобидные вещи.
Я изначально совершенно нормально у вас попросила разъяснить то, что мне было непонятно, а Вы отмахнулись - "что тут непонятного?", вот и беседуйте с теми, у кого принято на вопросы отвечать подобным образом.
23 Авг 2011 13:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4776
|
ну вот вы и вырулили не затратно на автомате по В. хотя я у вас 2В не вижу, но это другой разговор.
23 Авг 2011 13:16
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 362/221
|
Вы спросили про примирение, я объяснил.
Начал я про примирение, потому что это мой способ договорится. Объяснение через соционику.
Причем тут соционика, а не ПЙ? При том, что я считаю мой нонконформизм проявлением не 1Л, а ЧС+БЛ.
23 Авг 2011 13:18
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/540
|
я дополнила выше.
"нонконформизм - стремление во что бы то ни стало перечить мнению большинства и поступать противоположным образом"... это если коротко. А что здесь конкретно от ЧС и что от БЛ?
а вики вообще пугает: "Отмечается так же, что и конформное, и нонконформное поведение чаще встречаются в группах низкого уровня социально-психологического развития, и, как правило, не свойственно членам высокоразвитых просоциальных сообществ" я думаю что это к ТИМу вообще никак не относится.
23 Авг 2011 13:27
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 364/221
|
Нонконфоримизм - это мое проявление ЧС, пока моя не переварит чужое мнение. Я всегда сначала говорю "нет", чтобы выиграть время подумать.
23 Авг 2011 13:30
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/542
|
прийти к результату? я правильно понимаю? 3Л это не просто ВЫ-, она еще и процессионная.... и процесс подразумевается обоюдный. Если сам-на-сам подумать и прийти к какому-то результату - это результативная функция.
23 Авг 2011 13:38
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 366/221
|
Ну так я и создаю ситуацию, когда мне будут приводить массу аргументов. И можно будет поспорить.
Тут нужно понять, что с одной стороны я СЛЭ - (стратегия/результат) интересует цель. Но с другой стороны я люблю поспорить, иногда ради простого спора (3Л).
23 Авг 2011 13:44
|
OlgaM
"Габен"
Сообщений: 3/21
|
Такие дискуссии)) Понятно, что соционику с ПЙ скрещивают чуть ли не в каждой теме, хорошо, но давайте про эpoс, а?)
***
Немного рассуждений об эpoсе 1Ф-3Ф... Сразу скажу, переживается это проще, чем в случае Логики. Эхх, может мы, 2В, действительно ангелы?)..
Из своего опыта замечу, что Афанасьев был совершенно прав насчет того, что для 3-функции будет изначально более привлекательной единичка. А двойку, которая вроде бы нужна для процессирования и прочих агапэ, можно и не заметить. Вот так я всю жизнь и замечаю 1Ф - яркую, бросающуюся в глаза красоту, пышущую силой, здоровьем и уверенностью в себе. Там, где всего этого избыток. Если бы не психософия, я бы наверное еще нескоро разобралась, в чем же тут "подвох", а он изначально есть.
На близких дистанциях (например, при совместном проживании) эpoс действительно становится заметен. За 1Ф я заметила одну интересную особенность "расползаться" - занимать собой и своими вещами максимально возможное пространство. Например, когда я жила с родственницей-1Ф в одной комнате, у нас была поровну поделена территория. Однако со временем я стала замечать, что ее вещи медленно, но верно захватывают все новые и новые "мои" территории. Причем происходило это совершенно естественно, как бы само собой и меня не сильно напрягало (меня вообще мало что напрягает), но тенденция прослеживалась. Или еще такой пример, когда я гостила у классического представителя 1Ф. Комната этого человека была заставлена личными вещами ОТ и ДО, все-все стены, пол, потолок (!), дверь... Часть вещей была в комнатах, где проживали другие члены семьи (например, половина гардероба у брата, большая часть кладовки, треть комода у родителей и еще многое стояло в гостиной). Мне, как гостю, было выделено "полторы тумбочки" просто потому что больше места в доме банально не было.
Когда я в ответ пригласила этого человека к себе, то поразилась, каким образом содержание одного небольшого чемодана внезапно заняло не только половину просторной гардеробной, но и все прочие доступные поверхности, которые я даже гостю не предлагала. Мне не жалко, конечно, но опять же - тенденция
Еще для 1Ф достаточно нормально занять лучшие места в транспорте, положив на соседнее сиденье свою сумку, зайти в вагон метро, не пропуская выходящих пассажиров и прочие немыслимые для 3Ф поступки. Причем я говорю не о каких-то отморозках, а об образованных, интеллигентных людях (некоторые даже с 2В), разных ТИМов (!) для которых это просто самое естественное и нормальное поведение, это их "избыток".
Ну а теперь самая ужасная часть для чувствительных 3Ф (особенно если это сенсорики, замороченные на дистанциях). К сожалению, зачастую 1Ф становится слишком, слишком много, но они могут этого не почувствовать, ведь это они сами, их естество! Например, 1Ф может идти с тобой рядом и постоянно подходить все ближе и ближе, касаться случайно рукой... И казалось бы, что тут такого, если это например кто-то из твоих родных?.. А вот так, у 3Ф с обостренной чувствительностью это может вызвать только одно желание - самоустраниться. И это не значит, что 3Ф вообще нельзя трогать, наоборот, мы зачастую нуждаемся в сенсорном контакте больше, чем кто-либо. Однако он, этот контакт, должен быть очень правильно рассчитан (увы, я сама пока не знаю - как). Или 1Ф может просто слишком долго и слишком близко находиться, а вызывает это только пресыщение и раздражение. Возможно, для 3Ф они просто недостаточно деликатные и подстраивающиеся. И ведь обвинить их не в чем - разве можно человека обвинить, что он родился с двумя ногами, например?..
Ну и напоследок. Характерная черта процессионных Физик - желание деторождения и прочего, с этим связанного. Результативные же уделяют этому вопросу достаточно поверхностное внимание. Крайний случай - человек с 1Ф, растивший самостоятельно своих братьев из-за тяжелой ситуации в семье, может чувствовать себя уже полноценно реализовавшимся на этой почве. Или - один ребенок и достаточно. Думаю, очевидно, к чему может привести эpoс по Физике в семейной жизни. И не смотря на все эти страсти, 1Ф в массе своей по-прежнему красивы, привлекательны и прочее, прочее... )
23 Авг 2011 13:46
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/284
|
Это как раз можно отнести к ограничительной ЧС. Вряд ли виктим с 3Ф будет воспринимать это так же остро.
23 Авг 2011 13:55
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/543
|
поспорить где основной аргумент с вашей стороны "вы не понимаете"? а зачем масса аргументов если они всё равно Вы-?
))) а может всё дело в ЧЭ в вашей Модели А и 4Э?)) может вам от спора нужно именно это?)
Вот эта фраза "спор ради спора" в отношении 3Л никак не соответствует действительности. Это результативным Логикам так кажется. 3Л либо пытается понять собеседника и поэтому задаёт кучу уточняющих вопросов...(в исполнении статика - это выглядит как утверждений ), либо пытается донести свою точку зрения. То есть цель в поиске точек соприкосновения... а не "погорланить".
23 Авг 2011 13:57
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 368/221
|
Я вот так поправлю, чтобы вам понятнее было.
Вообще вы реально сами отвечаете на свой вопрос. Я вот честно, опять бы устроил доказательства на 5 страниц, как это делаю обычно. Но сейчас просто лень
23 Авг 2011 14:02
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/285
|
А меня никогда избыток по физике не привлекал. По причине полного отсутствия обратной связи и нужного мне заряда. В совсем юном возрасте в окружении было больше 3Ф, сейчас 2Ф преобладают. И 2Ф на вид гораздо приятней единиц, что бы там Афанасьев ни писал.
23 Авг 2011 14:09
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 2/233
|
Точно! Абсолютно точно! Апплодирую!
У меня мама и сестра похоже с 1ф, при разговоре так подходят близко, что чуть ли не с глазами моими разговаривают Я начинаю тихо отползать на полметрика хотя бы, нет, снова приближаются, и тогда меня начинает тихо йожить
Мне кажется вопрос уместности опять же. В парикмахерской например, когда голову моют приятно. А в транспорте когда стоишь на "одном мизинце левой задней ноги" совсем неприятно
23 Авг 2011 14:20
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/545
|
не-неее)) меня не мякине не проведешь )))
Вас вероятно вводит в заблуждение тим под моим фото, но уверяют вас у меня с БЛ всё не столь плачевно, как может подумать творческий БЛ, глядя на тим Гексли.
То есть вы понимаете и знаете, а ваш собеседник не понимает? и где тут Я-?
Я вам и говорю что у вас уже есть своё сформулированное мнение в котором вы уверены и пытаетесь его донести до собеседника. Любое мнение собеседника вы воспринимаете в штыки, а после ОБДУМЫВАНИЯ (переварки в своей БЛ) - можете и согласиться. Я правильно понимаю?
3Л - это не любовь поспорить.
да-да)) я охотно верю
23 Авг 2011 14:23
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 370/221
|
Вам нужно найти другой объект для типирования
провокация fail.
23 Авг 2011 14:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4409
|
Виктим с 3Ф будет рад, если гость сам найдет, куда распихать свои вещи. Да и не гость тоже. Еще заморачиваться с дележкой территории в собственной квартире! Нафег-нафег!
Нет у меня проблем с 1Ф. Вообще! С 2В если сильно подумать, могу какие-то проблемы из пальца высосать. А с единицой одни плюсы. В том числе и непосредственно по поводу моих третьефизичных комплексов.
23 Авг 2011 14:37
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/546
|
я вообще редко перетипированием занимаюсь... вы если не ошибаюсь второй... после Антона, тоже велась на его заявленную 3Л и все проценссы упирались в: я больше не хочу с вами спорить, потому что мне просто лень
Главное развлечение 3Л.... это найти и расковырять нелогичность собеседника. Не настаивать на своём мнении (как делаете вы), а рушить мнение собеседника. Иногда даже тогда, когда своё мнение еще совершенно не сформулировано.
Я надеюсь что вы эту информацию примете во внимание и Логика победит Нонконформизм.
23 Авг 2011 14:49
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/85
|
Надо же. Мне всегда кажется, что Техник вообще не пытается настаивать на своем мнении, а как раз обсуждает.
23 Авг 2011 15:20
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 371/222
|
За исключением случаев 100% уверенности в правоте. Как со словами Аушры было.
23 Авг 2011 15:29
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/177
|
Далеко не всегда. Если начинает раздражать напыщенная глупость, то вполне может появиться желание настоять на своём мнении.
Вообще, не очень часто видела 3л, которые занимаются описанным развлечением.
23 Авг 2011 15:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7135
|
техникса я лично не знаю - не типировала ни по ПЙ, по ТИМно. Верю на слово и все. А задачи типировать не было. Да он и не просила:-)
меня больше всего и раздражает чужая целеустремленность. Даже на расстоянии.
а вот ЧИсники только при близком общении.... хотела написать раздражают, но нет, просто утомляют.
у меня все наоборот.
восхищает подстройка вторых воль! и со стороны лично мне кажется, что им это ничего не стоит.
а вот 2Э вызывают недоумение напополам с жалость.
я вижу как у этих людей легко портится настроение при тщетных попытках улучшить настроение тем у кого оно плохое, и как они, бедолаги маятся со всеми результативными эмоциями.
короче 2Э - это последнее, что я хотела бы иметь вторым.
зы: и уж что там говорить, я бы очень хотела, чтобы моя воля была второй.
я даже знаю точно кем бы я хотела быть - Газали или Пастернаком!
23 Авг 2011 16:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7136
|
и рада бы с Вами согласиться, но не могу...
мечтала бы быть второй волей и со второй волей.
для меня эти люди удивительно привлекательны, притягательны, одухотворены и пр.
а 1В вызывает противоречивые чувства : человек добивается всего того, чего бы я и себе пожелала, но жить таким способом было бы для меня разрушительно и энергозатратно.
23 Авг 2011 16:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7137
|
интересно, что если бы меня спросила про 3Л, я бы сказала, что эта логика, которая помогает достроить незавершенную схему или картину мира собеседника. Не рушит, а помогает уточнить мнение другого, заставляет его четче формулировать свои мысли.
сомнения в том, что добиваться этого стоит.
Антон, я давно хотела у Вас спросить - а как Вы чувствуете свою 3В? в чем она проявляется?
многое мешает.
я могу назвать то единственное, что помогает добиться - доказать себе и другим, что ты способен добиться.
1 же воле не нужно доказывать этого ни себе, ни другим.
23 Авг 2011 16:28
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/982
|
Я всего 2 раза в жизни что-то сильно хотел. И.. м.. Блин ну не знаю, может стоит поспрашивать тех, кто меня видит. (С форума, мне кто-то явно видел)
Я искрене говорю - смотрю на себя постоянно только с хорошей стороны, может теперь свои проблемы и не замечаю.
Короче так.
Видят во мне высокую Ф и Э
Не видят высокой Л и В
Я тоже в зеркало смотрю и вижу это.
Но никак не могу найти у себя тройки - ну.. странно то как, не вижу и всё.
Пришёл к ЭФВЛ как ПЙ-тип который найболее близок, потому что Ф и Л верно лежат.
А доминирующие как-то вроде тоже лягли, но чем больше читаю этот форум и слушаю люедй, всё больше сомневаюсь в доминирующих.
Вот и я думаю, а как их почувствовать?
23 Авг 2011 16:33
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/178
|
Вопрос в том, кто что называет напыщенной глупостью но и 1 и 3 - доминирующие и настоять на своём могут захотеть вполне.
23 Авг 2011 16:39
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 20/283
|
Мне на эpoс как-то особенно "везёт" - 1Э вокруг почему-то очень много. И ведь не достучишься. Объяснить, почему и как чувства именно такие, 1Э не может, это вам не Л. Нередко (не всегда, к счастью) бывает позиция "не умеешь чувствовать, как я - ты чёрствый и/или духовно не развитый человек". Хорошо ещё, если в комплекте 2В, тогда можно хотя бы убедить (увы, на время), что люди всё-таки разные, и не обязаны чувствовать одинаково.
23 Авг 2011 16:53
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/984
|
Охохохох. Поверьте)) Духовно-развитый человек с такой установкой - не будет духовно-развитым человеком
23 Авг 2011 16:57
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/293
|
ЧТД.
Не надо высасывать, нету ничего!
Я о том же. У Техника Логика доминирующая. Вопрос в том, какая из них.
23 Авг 2011 17:02
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/547
|
серьезно?
"суперпроцессионность 3-ей Логики выражается, в противоположность 1-ой Логике, в первую очередь, в заинтересованности деталями логических постороений при вторичности результата. Т. е. не важно, верен ли результат: если в построениях находятся недочеты или нелогичности с точки зрения 3-го Логика, то вся теория и результат обесцениваются.
Диалоговость проявляется в запросе на объяснения, а не на результаты. 3-я Логика включается при появлении повода для диалога."
"Как правило, сам Логик очень тонко чувствует логические противоречия у оппонента, но выразить свою мысль по этому поводу ему бывает затруднительно - в этом заключается двойственность третьей функции." Поэтому проще обсуждать чужие логически противоречия - чем формулировать свою мысль.
Каждый человек в принципе желает настаивать на своём... а вот как конкретно он будет настаивать, зависит от позиции Логики.
23 Авг 2011 17:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4782
|
если подстройка под одну 3В - да, легко. под нескольких 1В и 3В - тяжело. я вижу этот суперпроцесс, я вижу как "гуляет" при этом 3ка 2В.
я бы уточнила даже. меня раздражжает стремление подстроиться под 1В и 4В, которым это на фиг не надо. подстроиться - это еще и СДЕЛАТЬ то, что все нахотели.
для меня подстройка по Э -самая не затратная. сидишь на попе ровно, никуда не бежишь. не получилось - так же сидишь) делать ничего не надо))) если рядом есть 3Э - можешь ее увести из поля 1Э. все.
и ангельское терпение. я уже согласна, что 2В - это ангелы.
23 Авг 2011 19:42
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 15/154
|
Если соционику добавить, то, имхо, этики с 2Э и будут себя вести, как описано
В конце концов, Эмоция - это тоже энергия. Если мне не хочется (или не считаю нужным) её кому-то отдавать - то и не отдам.
23 Авг 2011 20:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7141
|
Первая эмоция, если у нее вторая логика, охотно и много говорит на тему, почему у нее именно такие чувства.
24 Авг 2011 09:42
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/3945
|
А ну-ну.. ангелочки!
Вот по этому "вроде как не мифу" все и ломятся в ЛВ** - умненькими ангелочками, сдержанными такими, эмоция то низкая, все себя хотят видеть. А вот являются ли?
Самое удивительное что зачастую 1Э видят себя спокойными, держащими свои бури в себе, особенно этики сильнозаботящимися о чувствах других и поэтому умеющими сдерживать свои эмоции. Объяснить, что это им только кажется я уже и не пытаюсь - бЭсполезно Если чо, то Аня это не к тебе, у тебя с признанием, того что могЁшь быть своеэмоциональной не замечала.
24 Авг 2011 10:02
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 125/304
|
Ну это уже на совести каждого )
Что до меня, то никакой привлекательности, что в своем соционическом типе, что в п-й я сперва не находила. Что за человек такой, думала я, зануда и задрот (1Л), тряпка (2В), да еще и эмоционально ущербный и физически неразвитый. Потом только разобралась и полюбила себя и типы заодно.
Так что с разных сторон все это выглядит совсем по-разному.
24 Авг 2011 10:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7143
|
не поняла ко мне это нет, фразу тоже не очень поняла.
если ко мне было бы интересно понять, что она значит.
но в любом случае(если все же ко мне) : все ок, меня ничего не задело
24 Авг 2011 10:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4790
|
ага. 3Э - сдержанная такая... даже мои нервы не выдержали
24 Авг 2011 10:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/3947
|
Значит она то что я недавно, на этом же форуме пообщалась с 1Э, которая утверждала что все-то она сдерживает в себе. Потом тебя в теме увидела, ну и заранее извинилась
Ой, ты кого-то убила?
24 Авг 2011 10:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4791
|
1
я же не ЧС
24 Авг 2011 11:00
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/310
|
Хм, и правда. Как страшно жить. Пойду напрошусь на комплименты.
24 Авг 2011 11:44
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/136
|
Да, тоже замечала такое. Я сама, правда, спокойной себя не вижу Но при этом с моей колокольни этики с 1Э кажутся мне всё же действительно более сдержанными и аккуратными, чем я и другие логики с 1Э. И вообще самые противные 1Э - логики Но сдержанность и отсутствие ярких проявлений вовне ещё не означает реальную малоэмоциональность и спокойствие. 1Э всё время несёт свой настрой, свою волну, и это заметно. Видимо, с точки зрения чувствительной 3Э даже от сдерживающегося этика этот свой поток от 1Э слишком сильный.
24 Авг 2011 11:53
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/994
|
У некоторых 1Э бурь вообще нету. Тут соционика порылась ещё. Бури - вытесненная ценность
24 Авг 2011 12:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/3949
|
Ну вот и всегда спокойные в своих эмоциях первые эмоции отозвались.
У меня дочь Гексли с 1Э, ей тоже кажется, что она обычно спокойна... А что такого? Дело в том, что они краткосрочны, а далее действительно все спокойно, а я еще трепыхаюсь. Вот это, "Как с гуся вода" очень напрягает. Для первой любой важна результативность, она долго и не будет булькать, Но дело в том что эти выплески своего состояния на окружающих очень тяжелы для 3Э, возможно именно краткосрочностью, мощью и точечностью.
При чем это может быть и великая радость и восторг, но ты только включился в это, а там уже результат достигнут, дальнейшего кина не будет.
При чем этот фокус с ВКЛ-ВЫКЛ - действительно одновременно и восхищает и раздражает.
24 Авг 2011 12:34
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/137
|
Совершенно точно подмечено! По моим ощущениям изнутри - когда на 1Э "находит", то оно очень сильно и ярко, иногда преувеличенно в этот самый момент. Но сильная волна проходит действительно быстро, потом всё нормально, и иногда даже дивишься - чего же было так сильно переживать. Из-за этого и адекватность пост-оценки ситуации может страдать: на фоне нынешнего "всё спокойно" восприятие бури в прошлом тоже сглаживается, и она кажется не такой уж и сильной. У этиков, наверное, всё ещё более сглаженно. Но с возрастом накапливается опыт, и уже научаешься признавать факт эмоционального всплеска в прошлом, даже если сейчас совсем по-другому его воспринимаешь.
24 Авг 2011 13:14
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 20/284
|
Всё не так однозначно. Нередко у таких людей (особенно ЭВ**) действительно куча достоинств, а "ты не духовно развитый" прямо не озвучивается. Просто у них (особенно если они не знакомы с ПЙ) есть "правильная" картина мира, в которой для 3Э места нет. К это тоже относится.
Да, много. Даже слишком. Но для того, чтобы те же чувства были у 3Э, не делает ничего, хотя формально такое желание может декларироваться.
Кстати да. Есть один знакомый Габен с 1Э... Ужос!
24 Авг 2011 15:38
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/315
|
Я уже почти готова согласиться с Афанасьевым, что 3Э - самые беззащитные существа. Подскажите, что можно сделать с 3Э, ушедшей в глухую оборону от отсутствия процесса? Вернее, как к этому лучше подойти человеку с результативной Эмоцией?
24 Авг 2011 16:53
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/318
|
Она. Близкая родственница. 2Э помогает, но все на нее не свалишь, ибо она ни причем - непонимание между 3Э и 4Э в данном случае.
24 Авг 2011 17:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4419
|
Может процессом по какой-нибудь другой функции. У вас какие-нибудь процессионные пересекаются?
24 Авг 2011 18:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7146
|
Вы путаете понятия)). Духовное развитие не имеет отношения к положению эмоции.
Декларируется желание сделать все третьи эмоции - первыми? странно как-то.
24 Авг 2011 18:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4803
|
что по более высоким фукнциям. увы. тут ничего не получится. даже 2Э не может поддерживать постоянно 3э, если не получает ничего взамен
24 Авг 2011 18:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7147
|
совершенно с этим не согласна.
кстати, мне показалось, что самые беззащитные у Афанасьева мы, Андерсены
24 Авг 2011 19:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7148
|
как пример. Сегодня всплакнула в метро. Минуты 3 это длилось. Причина состояния не ушла, конечно, но мне существенно полегчало.
Хорошо, что рядом не было тех, кто спросил бы меня, как мое настроение и что со мной стряслось.
24 Авг 2011 19:11
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/320
|
Marihuana, Mariquita, спасибо.
Сама идея хороша, только у нас все осложняется интертипом - заказ, два сенсорика, но с разными ценностями. Обидел заказчик подзаказного, чем - сам не понял, 4Э тоже все мимо ушей пропустила, как водится. Физики процессионные, но агрессору инициатива заботливого по физике, да еще и с третьей физики не очень-то нужна. Ну ладно, как-то раньше выходили из таких пике... Просто есть в наших разногласиях какая-то закономерность, которую я и пытаюсь "прощупать", послушав тех, у кого процессы по Э.
У него это прямым текстом написано. А причина в том, что общество не создало механизмов защиты по Эмоции. И мне это как болевому -нику вполне понятно.
24 Авг 2011 19:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/3962
|
Да, нет взгляд изнутри любой не комфортной функции (третье по ПЙ, болевой и ограничительной по соционике)увеличивает проблему именно того, что беспокоит. Своя третья кажется самой неприятной. Что за день сегодня такой, по разным случаям приходится повторять одно и тоже
24 Авг 2011 19:38
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/322
|
Ну, мне собственная 3Ф не кажется смертельной, особенно сейчас, когда большая часть подростковых комплексов благополучно изжита. А вот чужие 3Э вызывают если не жалость, то ощущение крайней хрупкости. Жить все время в сомнении, любят ли тебя, искренне ли любят, знал ли ты вообще когда-то, что это такое - одно это уже печально и достойно сочувствия.
24 Авг 2011 19:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7150
|
это взгляд четверки))
у меня как раз максимальное сочувствие вызывает 3Ф
Самые красивые, утонченные женщины и так парятся по поводу своей практически совершенно внешности!
24 Авг 2011 20:09
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1878/4297
|
Не, Ань... Не всегда. Я вот думаю, что моя третья - самая легкая...
Они потому и такие красивые и ухоженные, что парятся...
24 Авг 2011 23:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1878/4298
|
3Э реально тонкие эстеты в области чувств, искусства и пр. Я иногда просто поражаюсь тонкости их восприятия. И они постоянно над этим работают.
24 Авг 2011 23:37
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 126/306
|
Не по ощущению от описаний, а по ощущению от людей-обладателей, от более легкого к более сложному: 3Л - 3Ф - 3Э - 3В.
Очень хочется помочь как-то третьевольным... прям вот за руку вести что ли.
24 Авг 2011 23:45
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/998
|
Я думаю это зависит от восприятия человека.
Мне моя тройка кажется самая легкая.
И мне кажется, что в свои тройки - трудне всего представить вышестоящие функции
25 Авг 2011 00:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4820
|
ох... "а потом вылезли шахтеры и набили мне морду" (с) лучше бы что нибудь другое совершенствовали. 3ф и 3л еще какую то пользу приносят обладателям. а 3в и 3э совсем бесползеные
25 Авг 2011 00:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7161
|
Опять начинается.
было много тем, в которых кто только не писал, что нет более легких и более сложных троек.
все субъективно.
А если к соседней теме, то чтобы не скакать туда, я Вам тут напишу : для третьей воли нет большего оскорбления, чем вышенаписанное.
А там был вопрос еще и про 3В
25 Авг 2011 08:48
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 129/306
|
Извините, никого не хотела обидеть. Понятно, что все это субъективно, но там выше и обсуждалось, кто по каким своим функциям ощущает более сложными другие тройки. Еще раз извините.
25 Авг 2011 08:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7162
|
Принимается
на самом деле 3В лучше за ручки не водить и не только для самых третьих воль
25 Авг 2011 08:54
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/340
|
Лучше вообще никого за ручки не водить, в том числе и 4В. Хотя порывы, которые здесь в той или иной форме описали уже два человека с 2В, мне близки и понятны. И обижаться тут не на что: они больше выражают природу самой 2В, а не ее отношение конкретно к 3В. Не стоит принимать на свой счет.
25 Авг 2011 09:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7163
|
ну может... мне вообще сложно понять желания водить кого-то за ручку.
ребенка маленького - приходится, да.
А так... самому бы справиться. А то еще и кого-то за собой тянуть. Мне это всегда было малопонятно.
25 Авг 2011 09:52
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 130/308
|
1В вот водить за ручку не хочется Хочется идти на безопасном расстоянии.
Но кроме шуток Вы правы, конечно.
25 Авг 2011 10:07
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/341
|
Asana,
Понимаете... вот это воздержание от того, чтобы взять за ручку - это продукт рационализации. А первая мысль все равно: ой, счас мы быстро решим твою проблему, это все фигня (ну, если и правда фигня)! По поводу "справляться": у меня нет ощущения, что я живу, постоянно с чем-то справляясь. Приходится, конечно, но это не титанический труд. Значит, у меня есть какие-то избыточные душевные (и не только) ресурсы, которые можно попробовать передать 3В для поддержки. В общем, Река.
Реакция 3В меня лично отучила от мгновенного включения "опекунского совета". Пусть человек сначала сам попробует, а помощь ему при необходимости будет.
25 Авг 2011 10:08
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/141
|
3В, на мой взгляд, очень чувствительны к чужим желаниям, потребностям, максимально стремятся к тому, чтобы в принятии решения интересы всех сторон были учтены.
Ещё по моим наблюдениям во взаимодействии 2 < -> 3 не только двойка помогает тройке, но и тройка двойке нужна тоже. Двойка - в силу того, что подстраивающаяся, процессионная и лояльная - иногда слишком зависает в этой всесторонней подстройке. Тройка направляет двойку в какое-то русло и, как ни странно, подталкивает к результату. Правда, идти к нему они могут потом ещё дооолго Ну а двойка, в свою очередь, успокаивает повышенную чувствительность тройки, признавая, во-первых, её доминирование в чём-то, а во-вторых, мягко давая понять, что не нужно пытаться объять необъятное.
В моём случае, конкретно с В, тройки хорошо обрисовывают мне потребности и намерения разных сторон в ситуации, их противоречия и проблемы, с ними связанные. А я придумываю разные варианты, как можно найти компромисс, чтобы и вашим и нашим, где я сама могу подстроиться, ну и переношу размазавшийся в суперпроцессе фокус тройки на её желания - "А ты-то что хочешь? Плясать будем в первую очередь от этого".
25 Авг 2011 10:14
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/342
|
Я и 1В пыталась опекать - со своих сильных функций на их слабые или низкие. Даже собственную маму, хотя уж кто точно не нуждается в опеке, так это она.
Неча баловать.
25 Авг 2011 10:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1878/4299
|
Большая просьба ко всем, давайте будем точнее в формулировках, ибо в нюансах кроется большая ложь.
В ПЙ нет сильных и слабых функций, есть высокие (важные) и низкие (неважные) функции.
О, Лен, спасибо! А то я ничего придумать не смогла... А вот ты пишешь - и я согласна, вижу это.
25 Авг 2011 10:24
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/343
|
Уточняю: я в данном случае имею в виду и соционические функции, и психеёжные.
25 Авг 2011 10:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1878/4300
|
Ну если уточнять до предела, то в соционике сильных-слабых функций уже нет (устаревшие термины), есть много- и маломерные.
Но я предыдущий пост писала всем, не только (а может, и не столько) вам лично.
25 Авг 2011 10:30
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/344
|
Теорию мерностей не все школы разделяют, а я себя к какой-то из них не причисляю, поэтому пользуюсь теми терминами, которые выполняют свою основную функцию - обеспечивают понимание.
А почему устаревшие? Слишком оценочные?
25 Авг 2011 10:40
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/142
|
А у меня то же самое с описанием 3Э. Самой ничего в голову не пришло, а как прочла, думаю - и правда же так. Видимо, с двойки тройка видна лучше со всеми своими тонкостями, чем с единички, которая грубовата для неё как в своём воздействии, так и в восприятии.
25 Авг 2011 10:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4823
|
для меня это очень важно. что бы интересовались моими желаниями. по большому счету я могу и подстроиться.. если честно... но это секрет. и сначала мне надо показать готовность идти навстречу моим капризам.
25 Авг 2011 10:42
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/143
|
Да я тоже заметила, что 3В очень хорошо подстраиваться умеют и готовность к подстройке изъявляют. Для себя объяснила взаимодейсвием с 2В Я с 2Л по Логике тоже гораздо меньше настаиваю и лояльней становлюсь, аж самой приятно.
25 Авг 2011 10:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/3965
|
Я вот точно знаю, что для 1В лучше высказаммши свое мнение, подождать, желательно в стороне, глядишь, там все со временем во что-то сложится.
Знаешь можно по разному водить, лучше напрвлять, наверное, желающих иногда А вообще "водить за руку" - это больше о физике
В теории третьи, любые - доминирующие, как и первые слово подстраивающиеся, с точки зрения теории - это ко 2 и 4
25 Авг 2011 12:08
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/999
|
Вообще человек, существо такое - подстраивающеесе, под окружение, под всё.
Вопрос только в комфортности
25 Авг 2011 12:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1878/4301
|
Ну вот к вопросу об эpoсе
Как грится, ничто не предвещало.
Во-первых, ваши термины не обеспечили понимание. Либо вы не побеспокоились о том, чтобы быть понятной и понятой. Ибо вам пришлось уточнять формулировку, чтобы снять недопонимание.
Во-вторых, эти термины устарели и сняты как раз потому, что не обеспечивают понимания "силы" применительно к обработке информации. Как только "сила" была формализована и измерена, были введены новые термины, которыми пользуются все, кто признает Модель А. А те, кто не признает мерность, фактически не признает Модель и пользуется ПР. Я говорю об позициях официальных школ, а не о частных мнениях.
Я надеюсь, больше вопросов не будет?
Повторю то, что я изначально хотела сказать в рамках этой темы и спонтанно ответила именно на ваш пост: в ПЙ есть только высокие и низкие функции и никаких других.
По сути этого возражения есть?
25 Авг 2011 12:34
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/345
|
Да, с точки зрения эpoса показательно получилось.
ОК. Всю жизнь имею дело с разными языками. Если меня кто-то не понял, перехожу на его знаковую систему. Не принципиально.
Я квестим, у меня всегда их достаточно. И это был именно вопрос, а не возражение - последние соционические тенденции мне неизвестны, я же не профессионал. Спасибо за справку.
Их и не было. Иначе пришлось бы признать, что каждый человек по половине аспектов реальности просто ущербен. Чур меня.
25 Авг 2011 12:59
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 20/287
|
Это не я путаю. Это мне такие 1Э попадаются. + сложности изложения эмоциональных оттенков для ИЛИ/"сухаря".
Декларируется желание дать почувствовать положительные эмоции кому-то ещё, кроме себя.
25 Авг 2011 13:47
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/145
|
Согласна совершенно. Но всё-таки подстраивание/доминирование и установка по ПЙ-функции отражает преобладающее положение дел, а не абсолютные 100% случаев проявления. Поэтому и доминирующие могут подстроиться где-то, и подстраивающиеся - подоминировать. И тут, действительно,
Во взаимодействии с двойкой моей тройке комфортно подстраиваться и принимать гораздо чаще, чем с единицей или такой же тройкой.
25 Авг 2011 13:49
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/179
|
Да, серьёзно. Ни в одной из приведённых цитат не написано, что это развлечение и что 3л любит этим заниматься в качестве веселухи для разрушения мнений. Если для вас это носит именно такой вид, как вы описали, т. е. развлекуха путем нахождения насостыковок и разрушения мнения другого человека - то думаю, что это то, как 3л выражается у вас. Не стоит это проецировать на все остальные 3л, не у всех оно именно в таком виде выражается.
25 Авг 2011 13:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/3968
|
Ой, как же тяжко с доминирующей подстраиваться. Я уже рассказывала. что у нас основные тртения с муже по волям 1В-2В, т. е. - не комфортно, но что не сделаешь, для блага ближнего и своего спокойствия. Доминирование - это скорее не во вне, а внутрь, "важно именно так как я вижу"
25 Авг 2011 14:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7166
|
Ну да. Это я о себе. Я живу постоянно с чем-то справляясь и для меня это довольно тяжелый труд.
25 Авг 2011 15:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7167
|
Не сомневалась, что услышу от Вас что-то подобное. Но мне было интересно услышать именно от 1Воли, чем хорошая третья воля. В контексте этой темы - ведь речь идет здесь как раз об отношениях эpoс, а не об отношениях агапе.
И как мне показалось, что первым функциям сложнее всего сказать нечто хорошее о соотв. тройках.
я чего в этой теме с тобой все время соглашаюсь.
гляжу на название и тема, и мое согласие приобретает пикантный оттенок
очень интересные Вам попадаются первые эмоции.
во-первых, со сложностями изложения эмоциональных оттенков.
во -вторых и в главных, с желанием попроцессировать по эмоции. У меня вообще нет ни малейшего желания дать почувствовать свои эмоции - положительные или отрицательные.
да еще и положительные! они у меня и бывает -то редко - самой нужны
25 Авг 2011 15:49
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/146
|
Да, по единичке сложнее всего подстроиться - это правда. Тройка, хоть и доминирующая, но процессионная и очень чувствительная, поэтому подстроиться по факту проще. А с единицы даже если захочешь подстроиться, зачастую не понимаешь, как и где это нужно - слишком толстокожа она в этом плане.
Вот у меня тоже такое ощущение, что с единицы о тройке сказать хорошее сложно. Я не смогла ничего придумать про 3Э, пока не почитала Веру, а Вере вот ничего в голову про 3В такого не пришло...
25 Авг 2011 15:53
|
OlgaM
"Габен"
Сообщений: 3/36
|
Я немного сомневаюсь, что 1В действительно может сказать что-то хорошее-искренне-понимающее о 3В, но посмотрим. По моим наблюдениям, даже Достоевские с 1В (практически святые, казалось бы, люди) стараются как-то понять, объяснить и прочее, но дистанция слишком велика и постоянное общение дается очень тяжело. Эх, эpoс-эpoс...
25 Авг 2011 16:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7168
|
У меня немного другое ощущение.
с единицы не хочется ничего хорошего говорить о тройке. Почему-то возникает сопротивление внутреннее. Хотя в одной из очень давних тем я писала, что именно 3Э тонко чувствительны внутри, просто снаружи им свою чувствительность выразить сложно.
25 Авг 2011 16:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 335/3970
|
Вот понимаешь, У мня в последнее время и конфликтеры удачные попадаются и полный эpoс со мной согласен.
С активаторами только цапаюсь
25 Авг 2011 16:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7169
|
ну посмотрим)))
по-моему в каких-то темах было что-то такое. Может и тут получится
Единица - тонка для себя, и толстокожа для других. Я вот спорю все время с Amrod_nsk... а ведь я его понимаю. Ведь он прав.
ну почему такую же эмоциональную тонкость в адрес окружающих не использовать?
а единицам просто незачем. Зачем подстраиваться там, где это тебе ничего даст, а только энергию снизит? да и не выйдет.
Все равно если 3Э дают мне понять, что я не подстраиваюсь, то я буду подстраиваться, конечно, но по своим процессионным - легче всего по логике.
25 Авг 2011 16:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4431
|
Ну да, а тройка низкоприоритетная функция. Она не подстраивается, но может уступить. Если её не переклинит
25 Авг 2011 16:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7170
|
не делает.
но со стороны часто кажется, что человек делает все время что-то в ущерб себе. И потом становится понятно, что это он не от слабости, он сильный, он умеет сделать по -своему если нужно, но интересы других учитывает автоматически.
отсюда у меня просто море восхищения вызывают 2 воли.
прогнуться, если надавят))
или по-другому варианту: обменяться уступками, там где не клинит - по своим подстраивающимся подстроиться)).
25 Авг 2011 16:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4432
|
Мне с единицы нечего сказать о других логиках. Ни хорошего, ни плохого. Они меня не беспокоят. Я вообще не сильно замечаю процессы по Л. Единственный дискомфорт когда меня просят объяснить, а мне лень. Люблю, когда все всё сразу понимают
Это так по воле? Жутковато звучит.
По физике я просто уступаю. Мне действительно это не сильно важно. За исключением тех случаев, когда сильно важно
25 Авг 2011 16:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7171
|
это один из вариантов.
второй вариант - бартер - я описала.
По-настоящему высокоприоритены - единица и двойка, низприоритетна - четверка.
а по тройке человек как будто не может для себя определиться, важно это для него или нет. Отсюда расколбас.
25 Авг 2011 16:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4433
|
Ага, как-то так. Где то важно, где-то не важно.
Но если вернуться к теме топика, я почти всегда готова принять выбор 1Ф. По принципу жираф большой - ему видней. Процессы по Воле меня намного больше утомляют.
Интересно, а 4Ф утомляют процессы по Физике?
25 Авг 2011 16:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7172
|
сами по себе нет.
я отключаюсь и все.
но очень сложно разделить некоторые процессы по функциям.
Пример, моя дочка ВЭФЛ. Она очень брезглива. Все время делает мне замечания за столом :" Не чавкай!". Меня очень задевают эти замечания. Но наверное все-таки не тем, что они по физике.
ну конечно знакомые девочки с 3Ф морщатся, когда видят мою неухоженность, но если они ничего не говорят вслух, мне в общем все равно.
25 Авг 2011 16:43
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 896/2391
|
Меня - да. Но есть люди, которые понимают в какой момент надо остановиться и не затягивать меня в процесс дальше. От таких людей я не устаю. Из последнего и яркого - Штир со 2Ф (мне кажется, он больше уставал от отсутствия процесса) и Дост с 3Ф - мой директор. В обоих случаях, кстати, 2В.
25 Авг 2011 19:56
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 896/2392
|
Я практически всегда при общении стараюсь подстроиться под человека сначала. Степень и продолжительность подстройки будут индивидуальны, но первый порыв - обеспечить комфортное общение - есть всегда.
К сожалению, вряд ли чем-то обрадую. Мне сложно с третьими Волями. Я чувствую, что моих усилий не хватает, не цепляется что-то. Нужны усилия с той стороны - пока они есть, общение достаточно спокойное. Но эти усилия с обеих сторон стоят больших энергозатрат и надолго их не хватает.
Вообще, для меня эpoс - очень тяжелые отношения. Даже внутри квадры. А полный эpoс - вообще тяжкие. Если по времени, то больше одного дня подряд я с таким человеком не могу общаться - начинаю закипать и в какой-то момент срываюсь - ору и кидаюсь тапками
25 Авг 2011 20:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7174
|
Аналогично. Единственное исключение моя коллега - Робочка, ВЭЛФ. Причин не знаю.
а можешь описать причину затрат как ты ее видишь и как ощущаешь изнутри?
я в свою очередь могу описать как у меня - я перестаю себя чувствовать замечаемой и ценной... как-то так. Появляется страх быть задетой - причем не специально. И выхожу из положения очень разными способами. Самый безобидный - просто замыкаюсь или ухожу.
Это - при длительном общении. А при коротком : свожу общение к процессу по тем функциям, где можно вместе процессировать. И если интересы никак и не в чем не пересекаются, то в общем и энергозатратно.
25 Авг 2011 20:40
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 130/330
|
У меня муж с 1Ф, комфортно! Но вот подругу Жучку с 1Ф периодически хочется придушить У инутитов 1Ф не такая догматичная, а уж у интуита с внушаемой БС тем более
Мне тяжелее с 3Л.
25 Авг 2011 22:40
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 25/1000
|
Прикольно, а точно муж Ф*** Может *Ф**-замаскированный?
У меня наоборот. 1В не напрягает, а 1Ф напрягает. Хотя эpoса точно нету
25 Авг 2011 22:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 335/3972
|
Близкое общение долгое 1-2 ИМХО возможно приблизительно также неприятно может быть, как с 1-3...
Обе значимые, обе самоплюсовые, один хочет процессу, другой нет
25 Авг 2011 22:50
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 25/1001
|
Да-да-да.
Ещё непонятно, КАК так можно взаимодействовать с окружением как некоторые 1Ф
25 Авг 2011 23:02
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 139/314
|
Вот кстати интересный вопрос.
Не понимаю, почему так, но меня не утомляют 2Ф совершенно. Единственный негатив - я немного завидую им. В остальном - да отлично абсолютно.
Могло бы это значить, что у меня Ф тоже процессионная, но я на 100% уверена, что четверка.
Не понятно тогда, почему меня двойки устраивают более чем полностью.
25 Авг 2011 23:04
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 131/331
|
точно, точнее некуда Я б его уж рассекретила давно
ну, мне в 1Ф тоже не все понятно Вернее, понять-то я могу, но мне это дико и принять не получается. Вещизм их... бырррр... Но 3Л все же напрягает больше
Опять же, от ТИМа зависит.
25 Авг 2011 23:20
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 896/2393
|
Это примерно так:
Я рассказываю о своих планах и желаниях. Вообще, на этом этапе я обычно ничего не скрываю - рассказываю все, выкладываю все карты.
Предлагаю собеседнику сделать то же самое. Выслушиваю внимательно, уточняю детали. У меня складывается общая картина - кому что важно, что не очень.
Предлагаю план действий, а иногда и несколько вариантов. Для рассмотрения. На этом этапе жду принципиального одобрения или неодобрения. Если неодобрения не было - считаю одобрением.
Вот тут я считаю решение принятым - причем совместно принятым!!! - и дальше включаюсь в его исполнение. По ходу возникают, естественно, какие-то нестыковки. Если есть возможность согласовать решения по нестыковкам - иду согласовывать. Если возможности нет - принимаю решение сама и просто информирую. Того же примерно ожидаю и от партнера.
Когда почти все готово, или вообще все готово - предвкушаю наслаждение результатом, подчищаю помарки, повязываю бантики.
И ВОТ ТУТ!!!
А иногда - одним шагом раньше.
НАЧИНАЕТСЯ...
Оказывается, что я чего-то важного не согласовала; что решение приняла сама, без обсуждения; что не учла мнения и желаний партнера и вообще - непонятно кому и зачем все это нужно.
В результате я просто не понимаю - что происходит, чего от меня хотят (если бы сказали чего хотят - я бы сделала, чо, мне не трудно...) и чем вообще человек недоволен. Ощущение каприза, детской какой-то, немотивированной истерики... Забрало падает, перья летят... Занавес - я принимаю решение больше не завязываться с этим человеком ни в какие проекты.
В общем процесс такой: растерянность - первое ощущение, что я что-то не так сделала - понимаю, что я сделала все, как договорились - пытаюсь выяснить что случилось - ничего однозначного не получаю - создается впечатление, что надо мной издеваются, или капризничают просто из любви к искусству - жуткое раздражение и злость.
25 Авг 2011 23:32
|
OlgaM
"Габен"
Сообщений: 3/37
|
А по-моему эpoс 2-4... Так себе эpoс) Ну или про него не говорят почти. Если и есть непонимание, то оно чувствуется в разы меньше, чем 1-3. Например, я в своей 4Э уверена и меня 2Э никогда в жизни не напрягала, даже наоборот. То есть видно что они процесс все время создают, но им даже без взаимодействия с моей стороны хорошо. Из всех Эмоций у меня некоторые непонимания только с 3Э (сорри..), потому что 3Э чего-то ожидает и в чем-то нуждается, а я со своей восприимчивой 4Э могу немного "поизвращаться", но процесса не даю. В итоге общение получается скучноватым.
25 Авг 2011 23:37
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 25/1002
|
У меня с Мамой оказался Эpoс 2-4
Вообще всё ок. Мне даже нравится, но чуть более чем иногда хочется просто слинять, много лишнего, за что-то только дай зацепиться - и пошло поехало.
Я понял тогда - не процессионая такая у меня не процессионная.
Чувствую себя странно - человек только вроде как по-доброму втягивает, а я как какой-то странный просто начинаю увиливать из процесса или в лучшем случае отмалчиваюсь. Интересы другие.
25 Авг 2011 23:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7175
|
я заметила, что напрягаю при длительном общении 1 логики, а они меня - нет.
а вот по эмоции наоборот. Мне нравятся люди со 2Э сами по себе. Но когда в компании много вторых эмоций я устаю, и хочу побыстрее уйти.
26 Авг 2011 07:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7176
|
Интересно. Спасибо.
если дело для меня действительно важно, и мне важно, чтобы это было МОЕ дело, мне бывает обидно, когда меня оттесняют. Тогда получается это уже не МОЕ дело?...
Но такое случается очень редко. А чаще всего видя чужую прыть, я очень спокойно отхожу в сторону и просто ( иногда про себя, иногда - вслух) перестаю считать дело своим.
26 Авг 2011 07:32
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 896/2394
|
Понимаешь, если это МОЕ дело - то я вряд ли вообще буду тратить время на первый этап - я просто знаю что МНЕ нужно и делаю.
Если это ТВОЕ дело - я вообще не запариваюсь - максимум соглашусь помогать, но тогда жду четких инструкций и выполняю только то, что поручено.
Если это НАШЕ дело - считаю, что каждый делает максимум возможного. По ходу согласовывая и уточняя детали.
Вот именно о последнем случае я и писала. Если МЫ это делаем - то делаем. Я - свою часть, ТЫ - свою. ВМЕСТЕ - то, что требует совместных усилий. А когда начинается "Ой, это не МОЕ дело", "Ой, ты все взяла на себя, я решил постоять в сторонке, а ты все испортила" - ну блин! Либо ты НЕ стоишь в сторонке, либо принимаешь результат без критики - раз уж простоял.
26 Авг 2011 09:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4830
|
это было бы замечательно. с моей позиции 1В раздает указания, что мне делать. а делать я это не буду, тк сама то не уверена, что я это хочу. но для меня "делать" - это Ф.
а по В - что 1В, что 4В моих "хочу" не видят.
26 Авг 2011 09:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7178
|
Понимаю, что речь идет об ОБЩЕМ деле. Потому что про первые два случая - все очевидно.
О, я принимаю без критики - если дело уже перестала чувствовать своим. Наоборот, сделал человек и молодец! Мне не пришлось делать.)) Но это если дело не важно для меня.
А если важно мне требуется согласование на каждом этапе.
А чтобы таких ситуаций не возникало( если человек не любит согласовывать) я с самого начала предлагаю определиться с тем, кто и что КОНКРЕТНО будет делать и договариваюсь об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ согласованиях по ходу.
Да не дает 1в указаний. Лично я этого не замечаю от первых воль.
Все иначе.
Не согласовав со мной частности, человек действует. И ситуация меняется. Она уже другая! Не НАША совместная. Человек того же ждет от меня. а для меня ситуация - другая.
Человек видит только результат. А я процесс - посему я вижу ситуацию другой, а он - нет. А почему я должна нести ответственность за несозданную мной ситуацию, а созданную другим? ТО есть я готова, но если мы опять соберемся в месте и посоветуемся и договоримся о совместных действиях в новых изменившихся условиях.
я так не говорю. Это просто не очень порядочно - критиковать, не делая. Отступить - да, могу.
26 Авг 2011 09:49
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 896/2395
|
Аня, Марина - на всякий случай - я НЕ о вас. Я о своих ощущениях в СВОЕЙ жизни.
26 Авг 2011 10:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7180
|
Я поняла
мне было очень полезно то, что ты написала.
я поняла откуда такая разница в восприятии : для меня ситуация другая, потому что я сосредточена на процесса, для человека с 1В все та же - ведь главное результат.
я понимаю, откуда столько недоумения возникает у первых воль))
26 Авг 2011 10:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2002
|
сделайте скидку на то, что Техник - базовый черный сенсор. я чувствую по себе, что если уж я берусь что-то утверждать, то это значит, что я именно на 250 уверена. в противном случае я поберегу свою 3 логику и простоп ромолчу. так тчо какие претензии? какая бы процессионная функция ни была, она может просто не захотеть вступать в процесс. в кокретном месте с конкретным человеком. и воля ей в помощь.
26 Авг 2011 10:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7181
|
может быть он и базовый ЧС - я плохо типирую.
но точно не Гете.
( Техникс, ссори, ничего личного).
26 Авг 2011 10:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2003
|
с каких это пор первая эмоция требует чтобы все чувствовали одинаково или чтобы чувствовали так же как она?
26 Авг 2011 10:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4833
|
я критикую. моя любимая фраза "дайте возможность сделать по человечески, а не тяп-ляп". я не успеваю сделать быстрее 1в, тк у меня мыслительный процесс - как же я хочу сделать, занимает много времени
конечно Люд. мы тут именно для того, что бы разобраться в своей жизни, а не обсудить друг друга))
26 Авг 2011 10:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7183
|
я не критикую. Но я и правда не успеваю сориентироваться. Мне нужно больше входных данных.
26 Авг 2011 10:36
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 896/2396
|
Вот, кстати, да. Наверное, так. Я вижу цель и иду к ней. Если на пути гора - я не считаю важным вопрос как ее преодолеть - обойти или перепрыгнуть. Этот момент решается без согласования. Главное - подойти ближе к цели.
Для 3В же - вопрос в том какой дорогой идти. В том числе - что делать с той горой. Путь меняется, а прыгать через горы человек не подписывался - он рассчитывал, что их нужно будет обходить.
Как-то так, да?
26 Авг 2011 10:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2004
|
да и я не типирую ) мне просто не понравились наезды на 3 логику ))) я свою вижу по другому и Техник имеет право не вступать в процесс когда он этого не хочет ).
26 Авг 2011 10:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7184
|
похоже). Такой вариант возможен.
И возможен вариант, когда изначально было понятно, что нужнь будет прыгнуть.
Тогда можно принимать решение заранее). И даже уж если прыгать, то заранее внутренне сжаться и приготовиться к прыжку.
про остальное... для меня путь к горе это тоже часть горы. Глупо прозвучало? Наверное так, путь к цели это тоже часть цели.
а мне они вообще всегда не нравятся - наезды на 3Л)
26 Авг 2011 10:58
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/147
|
Про эpoс 2-4 - вообще меня процессом по Ф умеет утомить только одна 2Ф - моя бабушка. Вот уж там не процесс, а целый процессище Если еду к ней и маме в гости, то обязательно последует звонок с расспросами, что приготовить. Или дооолгими рассказами о том, что из еды есть - типа, что будешь? ААА, да не знаю я, может я вообще не голодная приеду.
Ну и неизбежные разговоры о том, что завтра будет дождь и надо взять зонт, похолодает - потеплее одеться и т. д. Если намечающиеся дождь с холодом пришлись не на мой визит в гости, не беда - позвонит и сообщит погодные новости А ещё, если я пришла с какой-то новой покупкой из одежды, всенепременно надо померить и продемонстрировать. Да и сама бабушка периодически что-то мне покупает сама и радостно устраивает примерки, когда я приезжаю. У нас с мамой отговорить и отучить её от этого получилось только частично
Вот... А от других 2Ф никаких напрягов не чувствовала. Возможно, в случае с бабушкой ещё иногда рациональность добавляет напряга. А так в принципе наличие высокой Ф рядом с точки зрения жизни и существования в материальном мире очень полезно.
26 Авг 2011 11:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2005
|
по теме топика.
1Л-3Л. от черных логиков мне первую выносить проще, так как минимальные объяснения все равно выдаются. Хотя это наверное изза общей лояльности ко мне человека. Если человек не настроен мне помогать, то его 1 логика просто выносит мне мозг. внутренне жутко возмущаюсь, проглатываю и больше дела с ним не имею. лучше уж как-нибудь сама справлюсь или спрошу у другого.
1Э -3Э. в окружении 3 эмоции практически не вижу. может они и есть. сорри. та, которую знаю доподлинно - меня возмущает до глубины души как человек всю свою жизнь копит в себе обиды, не позволяя себе снимть этот груз с души, и не позволяя другим попросить прощения и снять уже со своей души тот же груз. в итоге - все вокруг таскают кирпичи с грузом вины многие годы. Как помочь - не знаю. разговоры не помогают. не умею я процессировать по эмоции.
2В-4В. чаще всего мне просто все равно. и мне очень легко подстроиться в непринципиальных вопросах. а если это ценный для меня человек, то подстроиться еще проще. 2 воли высказывали мне претензии в недостаточной стервозности. иногда начинаю переживать, что я не стерва и не могу устроить "веселую и нескучную" жизнь некоторым желающим. но специально что-то из себя выделывать не хочу.
2Ф-4Ф. с моей стороны воспринимается очень тяжело. наверное тяжелее, чем эpoс по доминирующим. чувствуешь себя бесполым существом, совершенно не нужным. все, что в тебе есть самого красивого, сильного и все твое желание двать что-то другому остаются полностью невостребованными. Это как-то очень больно переживать. в этой связи понимаю обратный эpoс (у меня по воле) и не настаиваю )))
хорошо бы, чтобы результативные с процессионными хотя бы не пересекались ).
26 Авг 2011 11:06
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/148
|
По мотивам прочтённого ещё хотелось бы немножко про процессионность сказать. Принято считать, что процессионным не важен результат, главное - процесс, а на результат можно даже забить по дороге. Это не совсем верное мнение. Результат нужен и важен.
Со своих процессионных скажу: мне обязательно нужно в итоге решение и нужно в конце концов сформированное мнение. Другое дело, что если решение принялось наскоком, без процесса-согласования, мне будет некомфортно от того, что человек мог не взвесить всё, не осознать полностью свои-желания потребности и сейчас быть этим решением неудовлетворённым. И если мне быстро впарили какую-то концепцию, мнение без объяснений, мне будет сложно его принять и пользоваться им, буду долго внутри себя переваривать и крутить со всех сторон.
Я бы сформулировала так: у процессионных результат - это естественный итог качественного процесса. А у результативных процесс - некий придаток в режиме "необходимо и достаточно" для скорейшего прихода к максимально конкретному результату.
26 Авг 2011 11:18
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2007
|
отлично сказано. я бы от себя еще добавила включенность других людей во взаимодействие. процессионным это взаимодействие с другими необходимо, а результативные чаще собой обходятся, если это только возможно. ИМХО
26 Авг 2011 11:34
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 25/1003
|
...
Ахахахахахаха, нет ну это - в копилку форума))
Это победа
26 Авг 2011 11:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4443
|
Ты знаешь, я бы сказала, это зависит не столько от процессионности, сколько от этики-экстраверсии. Мне так кажется. Мои процессионные так же самодостаточны, как и мои результативные. Я могу "тихо сам с собой" попроцессиоровать. И мне странно читать претензии результативных Э и Ф к процессионным. У меня ничего похожего точно нет.
Наверное, великий и разрушительный эpoс со мной невозможен...
26 Авг 2011 13:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2010
|
ну может быть ))) более того, мой суперпроцесс по логике часто так и происходит (после драки в одного, на зато какой!). но по физике процесс в одного - это очень печально. хоть и возможно конечно, но...
26 Авг 2011 13:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4444
|
Ээээ... некоторые процессы по физике не являются процессами в психойожном смысле этого слова, бо их с удовольствием и результатеры практикуют
Я у тебя про 3Л хотела узнать. Ты когда что-то рассказываешь, у тебя много деталей и предысторий?
У меня напка 3Л как начнет повествование, так от сотворения мира. А мне нужно суть, а потом я уже начну уточняющие вопросы задавать, если что непонятно. Вот собственно единственный отрицательный момент нарыла между 1Л-3Л
26 Авг 2011 13:22
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2012
|
чаще да. мне надо показать сразу же как я к главной мысли пришла, чтобы чел понял мой ход и потом мне рассказал - права я была в самом процесс или нет. и если нет, то где была ошибка. ну и для меня такие повествования - как доказательство того, что я правильно думаю, что не дура я )))это такая перестраховка )
ПРИЧЕМ! я же одновременно смотрю на реакцию слушаещего ))) и улавливаю малейшие изменения ). могу заткнуться в середине, если что-то пойдет не так и я вдруг почувствую, что несу ересь. потом еще попробуй уговори продолжить )
ты ей говори, что ты в ней не сомневаешься, что она все правильно вычислила или поняла (или что там было), что ты ей доверяешь и пусть сразу к сути переходит. может тогда время сократится.
но это придется делать каждый раз заново. меня одинарное заверение не убеждает ))) а еще есть такая фишка, что память у меня плохая и я могу помнить только исходники. и когда задают вопрос, то я заново иду от исходников к цели. а процесс просто озвучиваю ))), экстраверт я или кто? мне бывает трудно молча процесс в голове прокрутить ) это надо вспоминать специально )
26 Авг 2011 13:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4446
|
Я ей говорю. Но от этого только хуже. Она сбивается, нервничает и начинает с самого начала
26 Авг 2011 13:34
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2013
|
тогда быстрее будет только гукать одобрительно и не сбивать такой хрупкий процесс с пути )))если она еще и по логике вещает, то ниточка в голове очень тонкая, внимание на ней удерживать тяжело - на всей цепочке сразу. любая помеха и нитка обрывается и восстанавливай потом несколько пролетов )))
боюсь, что первым логикам с нами тяжелее, чем нам с ними )
26 Авг 2011 13:39
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/149
|
Вот, важная мысль, на мой взгляд. Подозреваю, что вот эта любовь к процессам как бы по Физике, которые на самом деле не совсем ПЙ-процессы, при типировании и самотипировании может вводить в заблуждение Пока на уровне гипотезы.
26 Авг 2011 13:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7188
|
никто не оспаривает важность результата.
я просто попыталась объяснить, что с точки зрения моих процессионых я с самого начала допускаю, что результат будет иной, так цель будет меняться по ходу.
Как в стишке " однако во время пути собака могла подрасти".
так где функции результативны моя цель в принципе смениться не может. По эмоции цель - вылеснуться и это быстро происходит.
По физике - допустим я хочу купить туфли. Я иду в магазин именно за туфлями и их покупаю. Все.
26 Авг 2011 13:48
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/150
|
Аня, это никак не Вашим постам в ответ писалось Просто вспомнилось по ходу обсуждения, что есть такое мнение. В частности, высказывание про "развлечения" 3Л натолкнуло.
26 Авг 2011 14:04
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 20/288
|
Смотря что данный 1Э хочет лично от тебя. Если требуется вовлечение в какое-то общее дело, то часто требуют. Или, во всяком случае, так это выглядит со стороны (что собственно, и интересует). Как это выглядит изнутри, не знаю, не телепат.
26 Авг 2011 18:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 367/2015
|
попыталась заглянуть в себя. я могу только демонстрировать свою эмоцию и этим заражать партнера (если уж мне это так сильно нужно), но это совершенно не требование. заразился - я буду рада, хочет испытывать что-то свое - святое дело каждого, я такие решения уважаю. дам возможность и погрустить в одиночестве и что еще захочет.
думаю, что тут именно эpoс срабатывает. простая трансляция единицы тройкой воспринимается как требование, что мне например странно слышать. зато процессионные эмоции не всегда воспринимают адекватно, когда просишь оставить себя на некоторое время в покое чтобы пережить свой негатив (чаще всего) в одиночестве и побыстрее от него избавиться.
26 Авг 2011 18:35
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 896/2397
|
С т. з. 2Э это выглядит скорее как требование не требовать и не оценивать в сфере эмоций. Т. е. - вот мне щас радостно - а как тебе и что ты думаешь по этому поводу, мне пофиг, я радываюсь, а твое дело - не мешать!
Когда я это поняла - стало легче общаться с 1Э. Исключение - базовые ЧЭ. Там наложение ТИМа на ПЙ-тип почти автоматически создает "воронку", в которую волей-неволей окружающие затягиваются. 4Э затягивается спокойно, а процессионные - часто возмущаясь, сопротивляясь и злясь.
Все вышенаписанное - только мое вИдение
27 Авг 2011 13:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4839
|
угу. только твое. у меня другое ощущение от базовых ЧЭ с 1Э. как раз их настрой легко "переломить" по логике. гамлет с 1Э меня вообще не напрягает своей Э. точнее, я ее не ощущаю и за ней не иду.
а "ведусь" на более тихие эмоции, причем логиков
28 Авг 2011 06:48
|
