| | Эта страшная тройка |
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 778/2624
|
Практически во всех темах этого раздела так или иначе затрагиваются проблемы третьей функции. А как только они затрагиваются и суперпроцесс набирает обороты, то всё остальное обсуждение уходит на задний план. По-моему это неправильно!
Поэтому предлагаю как только в ПЙ-темах намечается активное обсуждение любой тройки, переносить его сюда.
Также приглашаю Апфель выложить тут выводы своего сравнительного анализа 3Ф и 3В. Надеюсь, у нее уже есть какие-то промежуточные результаты.
А лично меня интересует вопрос, как именно единица задевает тройку. Так сказать, технологическая составляющая этого мероприятия.
Как отправную точку возьму сообщение Тай-тай из темы 6 квадры:
Во-первых, мою тройку колбасит непостоянно, а время от времени. И для того, чтобы ее колбасило, необходимо приложить некие усилия, которые будут ей негативно истолкованы.
Во-вторых, мне ничего не стоит устранить источник неприятных ощущений: прекратить ненужный разговор, отстраниться, уйти или отказаться что-то пробовать. Для меня это просто. А как только источник устранен - суперпроцесс прекращается. При этом, ни поддержки, ни понимая мне не нужно. Я интроверт. И мои суперпроцессы - это мое личное дело. Разделите - хорошо, не разделите - еще лучше. Возможно, у экстравертов иначе, не знаю...
В-третьих, избыточность единицы - это личное дело этой самой единицы. При чем тут я? Даже не знаю, как подробнее расписать. Не понятно, с чего это вдруг меня должны волновать какие-то избытки. Если уж на то пошло, меня волнуют недостатки четверки гораздо острее. Я тут, понимаешь, распроцессировалась вовсю, а четверка говорит "что за фигня, как можно так долго из-за ерунды заморачиваться?". Вот это согласна, неприятно. Но для единицы то это не ерунда, а наоборот, основа мироздания. Поэтому комментарии единицы - бальзам для тройки и повод для новых процессов
Разумеется, если всё доброжелательно. А недоброжелательные комменты кого хошь из себя выведут, тут уже не до функций и приоритетов.
Ну и где я неправа?
3 Авг 2010 12:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1865
|
тотерм хорошо написал об этом. что при перегрузе тройку выбивает в неадекват первой. если все хорошо по жизни, то и 3ка не капризничает
3 Авг 2010 12:20
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1444
|
У меня похоже. Вспоминаю моменты, когда мою тройку колбасило, чаще всего там именно накапливалось.
Причем не так, что я шла вся радостная, у меня все замечательно-круто, и вдруг бабах по тройке!))))) А скорее так, что я устала, измотана и да, вот тут-то и прочувствовала.
Кроме того, заметила, что некоторые 1Ф не задевают вообще, никогда не задевали. Вот ни одного случая вспомнить не могу. Делаю отсюда вывод, что не все только ПЙжное, может еще соционическое. Или еще что-нибудь)
3 Авг 2010 12:24
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2403
|
ППКС!!!
насчет второго пункта. как экстраверт отвечаю. я закончу разговор в месте, где меня не понимают и продолжу его там, где понимают. процесс нужен, когда идет взаимообмен! если этого нет, найду там, где есть.
3 Авг 2010 12:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9848
|
Я считаю, что у меня ее вообще не колбасит)))
Просто чужим негативом она перегружается, заражается))Я ж не "просветленная" пока))) Ну и приходится выдумывать всякие "очистительные процедуры"))
И вообще- я ее люблю, это источник энергии и позитива))) Если есть нормальный процесс по эмоции
Первые эмоции у белых этиков- не задевают, негативные- ну тут "дао хаоса", как писала в 6 квадре. Позитив их не буйный)) Нормально.
А черные этики с первой эмоцией у меня в окружении больше не водятся)))
3 Авг 2010 12:34
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1445
|
Кстати да, у меня еще и суггестивная, правда, накладывается
Но когда получается по физике что-то - это радость. Когда совместно что-то делается - приятно, нравится.
Куда же без тройки-то)))
3 Авг 2010 12:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3236
|
1. Можно всю жизнь прожить и не узнать, что у тебя есть тройка.
2. Можно испытывать такие состояния по 3-ке, когда даже отстраняться не надо. Достаточно посмотреть на это по другому, с 1-ки
3. Для сохранения психического здоровье отстраниться от негативного источника информации по 3-ке
4. Депрессия по 3-ке. уход в себя
5. Агрессия. В частности, по 3Ф. "Я ничего не добилась в материальном плане, но и вам всем повезло, вы ничего из себя не представляете, наворовали" Зависть, преследование более успешных.
6. Объединенные усилия с 1-кой и рывок вперед.
3 Авг 2010 12:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 779/2626
|
Дык и я негативных эмоций стараюсь избегать всеми возможными и невозможными способами. И большинство других людей тоже. Никому не хочется чувствовать себя унитазом. По-моему, это нормально для здорового человека.
Это не тройка, это психика!
Тут и воля есть, и эмоция, и логика. То есть в целом у человека сбой в программе.
Я заметила, что очень сложно обсуждать какой-то один аспект ПЙ. Думаю, тут всё еще крепче увязано между собой, чем в соционике. Там хоть есть объективные мерности функций, а тут только субъективные приоритеты одной функции относительно других. Поэтому соционические методы анализа не работают.
3 Авг 2010 13:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4843
|
тысячу раз - ДА!
на форуме есть люди с 1В ( да и в жизни тоже), которые меня совсем ничем не раздражают. Взаимодействие - супер во всех смыслах.
Нельзя вырвать одну функцию из контекста и обсуждать, как давят друг друга единица и тройка.
Да, я нормально отношусь к 1В, чуть сложнее, когда она у экстравертов, но тоже ничего.
Но если еще и эмоция третья, но если еще и логика не процессионная, но если еще и ИО неблагоприятные, но если еще и воспитание разное, но если еще в мировоззрении не совпали, и образование разное, и уровень культуры, и еще кто-то из нас не в настроении пришел на форум, и я еще не поленилась на форум написать при этом, а другой не поленился ответить на это и т. д. И понеслось!
Это как пазлы сложил - и общая картина нарисовалась.
А не сложил - валяются себе пазлы в разном порядке. И все.
3 Авг 2010 13:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1448/3536
|
Вот. Аналогично.
У меня обычно все замечательно складывается с ЛВ** и с Л**В. Но просто жуть какая-то творится с Л*В*
3 Авг 2010 14:49
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/273
|
Так это же Эpoс.
Ничего удивительного, что "просто жуть какая-то творится".
Хуже Эpoса может быть только... Полный Эpoс.
3 Авг 2010 15:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2631
|
Расскажите на примерах, чем плох эpoс лично для вас? Как вы пришли в отношения эpoса? Как страдали? Ну и как вышли?
Давайте уже вспоминайте, что у вас 1Л и есть собственное мнение, а не только афанасьевское Ну это если конечно действительно оно есть.
3 Авг 2010 16:18
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/277
|
Не хочу влазить в длительные дебаты, что такое "мнение" в понимании психософской Логики, просто отмечу, что Вы сейчас запрашиваете не её, а конкретику - реальные жизненные примеры - т. е. Физику(раз уж снова возвращаемся к этой теме, не могу и Вам не сказать, что "собственное понимание" - это БЛ, а она у меня фоновая, так что я обычно стараюсь не трактовать на свой лад типологии других людей, а передавать их "как есть", из первоисточника-оригинала).
По поводу Эpoса. Не буду уж слишком распространяться о тех не самых приятных ощущениях, которые связаны у меня с этой "системой любви", могу лишь отметить, что даже дуалы-полный эpoс в активном и близком общении хуже иных конфликтеров(по соционике)-не эpoс(по ПЙ).
P.S. Сколько уже можно путать соционические и психософские понятия! Если сами не уверены, что к чему относится, то лучше лишний раз спросите; а то мне лично уже порядком надоело, чуть ли не в каждой теме объяснять одно и то же.
3 Авг 2010 16:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2633
|
Ну так не влазьте. Читайте молча. Зачем комментировать то, что комментировать совсем не хочется?
Не-а! Я запрашиваю ваши собственные выводы, сделанные лично вами на пленэре, а не в пыльной тиши библиотек. Но вообще-то я уже поняла, что мои запросы тщетны. Собственных выводов по ПЙ у вас нет вообще. Либо вы не обдумывали эту систему, а просто приняли ее на веру. Либо не имеете привычки к собственным выводам
Ну тогда и я замечу, что у меня БЛ не в ценностях, поэтому типологии "как есть" меня не заботят как класс, если они бесполезны и не работают. Когда отрастите себе творческую ЧЛ, поймете, что именно я имею в виду. Я не сомневаюсь в вашем ТИМе, просто процесс наполнения блока Эго у вас пока не завершен. Но этот недостаток быстро проходит Надеюсь, и я приложила руку к вашему наполнению аспектов. Ваши сообщения за последние несколько дней уже куда более практичны и приближены к реальности, чем в самом начале. Кто знает, может у вас действительно 1Л и народ зря выгоняет вас из типа
Сколько их было? Этих самых дуалов-эpoсов и недуалов- не эpoсов? Какова статистическая погрешность?
Но это я стебусь. Полагаю, что по одному (если не по рассказам друзей приятелей, был тут один такой знаток ПЙ) Так вот, почему вы так уверены, что дело именно в ПЙ, а не в банальной "ошибке молодости" от которой никто не застрахован? Почему не подходит формулировка "не сошлись характерами"? Да и точность определения типов тоже ведь под вопросом
Я б спросила - так вы ж не ответите. Вы еще ни разу не ответили! Кстати, и ни разу ничего не объяснили. Вы Афанасьева цитируете, а не объясняете. Или для вас эти два процесса тождественны?
3 Авг 2010 17:26
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/280
|
Еще раз.
Специально для Вас, Марихуана.
Объяснение Афанасьева(ПЙ, соционики, чего угодно) - объяснение _своего_ понимания - это БЛ в блоке Эго(если не в Эго, то как минимум осознанная, то есть в ментале).
У меня же БЛ фоновая, если я вместо трактовки автора ПЙ стану объяснять его типологию по-своему, то какая тогда у меня фоновая БЛ?..
Фоновая(функционирует для прикрытия болевой дуала) - это функция, которая не задействована в активном творчестве, она лишь передает известную информацию без искажения и без собственного трактования, "как есть".
3 Авг 2010 17:39
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/498
|
А Вы не хотите задаться вопросом, почему разные люди в разных темах упopнo спрашивают Вас об одном и том же?
3 Авг 2010 17:39
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/281
|
Вы все-таки хотите поговорить со мной об этом )
3 Авг 2010 17:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 385/5223
|
угумс... мне тяжело с Э*В* и им со мной.
3 Авг 2010 17:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2635
|
Хотите сообщить что-то специально для меня - пишите в личку. Я там могу и соционику вам немного объяснить, мне не трудно, а вам небесполезно.
Кстати, это вот как раз уже мнение! Чуть ли не первое за все время вашего присутствия на форуме. Наконец-то!
3 Авг 2010 17:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1448/3553
|
Поддержу.
Мне с Максами ВЛЭФ очень легко. И это взаимно. Всегда есть, что обсудить, за что зацепиться. И понимание легко находится.
Пишу только про ВЛЭФ, т. к. полное агапэ - ФЛЭВ - пока не встречала.
А вот с Габенами Л*В* мне очень тяжело. И мы как одноименные полюса отталкиваемся.
3 Авг 2010 18:23
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/283
|
Надо же...
А мне в жизни именно на людей типа ФЛЭВ "везет" - навскидку, знаю довольно близко человек 5 данного типа(среди которых, один-мой родной отец).
Для Лао-Цзы ФЛЭВ-Эпикуры - это не очень удобное сочетание(особенно, как в случае с моим отцом, Эпикур-Макс ).
4 Авг 2010 09:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3260
|
Ну мне то легко практически со всеми... вопрос в том легко ли им со мной )))
4 Авг 2010 10:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 784/2643
|
Срочно разыскивается Ф*Л* для исследований в качестве подобпытного! А то с 1Ф и 3Л по отдельности вроде всё нормально, теперь любопытно было бы совместить и посмотреть что будет )))
4 Авг 2010 10:07
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/499
|
У меня есть подруга ФВЛЭ. Она все мечтает подискутировать с кем-то на тему, почему теорема называется теоремой, а не аксиомой и зачем ее каждый раз доказывать, раз она уже доказана, и почему, раз ее уже доказали и все тут понятно, не перевести ее в разряд аксиом... )))))))))
Да. И хоть она человек спокойный, добрый и уравновешенный, эта тема ее конкретно выбешивает ))))))))))
4 Авг 2010 10:50
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1886
|
со мной можно) только боюсь у подруги после меня будет нервное растройство
потому что АКСИОМА - ЭТО ТО, ЧТО ДОКАЗАТЬ НЕЛЬЗЯ!
а те, кто не умеет пользоваться словарем - пользуются перекисью водорода
срочно разыскиваю ВФ**
и тех, кто знает, что с ней делать (дискутировать не буду)
4 Авг 2010 11:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 786/2648
|
Дык эта тема - чистой воды БЛ. Странно было бы, если б вас она не выбешивала
А мне бы просто скучно было, но без негатива. Соционика рулит
4 Авг 2010 11:10
|
Elies
"Гюго"
Сообщений: 40/155
|
ох уж эта моя страшная 3Ф! и хочется о ней написать, но лень 4Л напрягать, не видит она смысла обсуждать то, что естественно и безобразно, 2Э сопротивляется, опасаясь набраться негатива от беседы, даже 1В не может помочь, не хочется ей видите ли таких банальностей
4 Авг 2010 11:44
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/500
|
Так нет)) Эт ее как раз выбешивает)))) А мне-то вообще пофиг, мне такое не интересно)))))
4 Авг 2010 12:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 786/2651
|
Ничего не поняла. То есть подруга мечтает подискутировать на тему, которая ее выбешивает?
А она здорова?
4 Авг 2010 13:58
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2256
|
А вот и нет! Аксиома это то, что принимается в ДАННОЙ теории без доказывания, но, при необходимости доказана быть может (и уже в другой теории)
4 Авг 2010 14:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1897
|
ок. две паралельные прямые не пересекаются докажи! в любой теории
4 Авг 2010 14:29
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2257
|
Дискутировать я не буду, но могу попробовать объяснить. Пусть заглянет ко мне в личку, если есть желание.
4 Авг 2010 14:29
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/501
|
Спасибо)) я ей сказала, если созреет, напишет Вам в личку...))
4 Авг 2010 14:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 786/2653
|
Это же из школьной программы. И там доказательство есть какое-то. Начинается словами "предположим, что это не так".
4 Авг 2010 14:56
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2258
|
Да легко! Нет доказательства обратного. А если есть, то аксиома неверна
4 Авг 2010 14:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1899
|
нет. это доказательство от противного, но тут оно не работает
вот. аксиома - то, что нельзя доказать)
4 Авг 2010 15:01
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
она просто не изучала высшую математику...
4 Авг 2010 15:14
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2260
|
Почему? Она доказывается тем, что нет доказательства иного.
4 Авг 2010 15:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1902
|
есть. в теории лобачевского - есть)
4 Авг 2010 15:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2266
|
Влезь в искалке в Распространенные математические заблуждения
5 Авг 2010 11:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1920
|
ок. аксиома верна потому что нам так хочется.
5 Авг 2010 12:02
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1922
|
да! а разбавленного вина как не было, так и нет
5 Авг 2010 12:43
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/503
|
Жду. *а то самой пить не прикольно*
(поправлюсь: в хорошей компании гораздо прикольнее))))
5 Авг 2010 13:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3295
|
Нуууу... это как-то не по нашему на двих соображать.... третий нужен ))))
5 Авг 2010 19:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1942
|
в теме "это страшная тройка"? ладно, берем третьего мы ничего не боимся
6 Авг 2010 08:49
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/921
|
А у меня жуть с **ЛЭ Раздражаюсь ужасно
Еще ЭВ** в личном общении доставляет
1Ф, как правило, удручающе действует, если начинает свои оценки выдавать и игнорирует мои потребности. Я очень обижаюсь.
20 Авг 2010 19:27
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1668
|
С этого места поподробнее? Это как?
23 Авг 2010 22:02
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/22
|
Лично меня 1-я логика иногда задевает, иногда нет.. Есть логики, с которыми я не могу вынести и 5-ти минут общения, становлюсь нервной.. А, есть, наоборот, как правило это флегматики с 1-ой логикой, с которыми очень даже неплохо можно провести время..
27 Сен 2010 13:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 981/3446
|
Упс, я уже и забыла
Вспомнила! Согласно теории Афанасьева, нам должно быть плохо вместе
5 Окт 2010 19:24
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
срочно разыскиваю ВФ**
и тех, кто знает, что с ней делать (дискутировать не буду)
Ну обычно))) 1в сам знает что делать))) И ваше желание(не желание)мало продуктивно))) Ну ешшо) Мне интересно про 3э Как с точки зрения более высоких, так и низких функций!! Почему эмоции меня так напрягают.. Не по детски.. скажем)))
18 Окт 2010 15:18
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/667
|
Потому что они с вашими не согласованы.
Любая тройка прежде всего парится от того, что её не спросили "а ты как хочешь?". Она может быть и не хочет ничего, но Вы-Я- работает так, что и ей надо согласовываться с окружающим, но еще больше окружающим надо согласовываться с ней в своих проявлениях по этой функции!
19 Окт 2010 15:46
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 620/3298
|
Предыдущие страницы еще не читала - поэтому, возможно, повторюсь
По моим наблюдениям проявления одной и той же тройки в реальности могут быть разными. И единственное, что их объединяет - это суперпроцесс. Который, в свою очередь, выглядит по-разному не только для разных троек, но и для разных людей с одними и теми же тройками.
У мну, например, 3Л выливается вот в такие вот сложносочиненные предложения, а так же - в привычку "вылавливать блох" в логических построениях, как своих, так и чужих. И очень остро на эти логические несоответствия реагировать.
При этом неуверенности в своем уме, что замечала за некоторыми другими 3Л, у меня вообще никогда не было. Я априори считаю себя умной - и меня этот вопрос никогда в жизни не задевал сколь-нибудь серьезно.
В соседней ветке обсуждают третью Волю Предлагаю перейти сюда
3 Ноя 2010 23:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/623
|
Да, у меня тоже склонность к сложносочиненым и мало пригодным для понимания предложениям и вылавливанию нелогичностей (с садистским удовольствием каким-то)).
Поэтому вполне искренне считала себя логиком с 1Л, кстати)))
но вот априри умной себя не считаю. Считаю себя скорее не очень умной, а про остальных какое-то двойственное ощущение. С одной стороны кажется заочно, что они вроде умнее меня всегда в чем-то, теоретически. Но когда дело доходит до практики, и кто-то мне пытается свой ум продемонстрировать и доказать превосходство, просто на авомате происходит неприятие всех аргументов, признание их недостатоно логичными, с одновременым требованием все больше устраивающих меня аргументов и доводов позиции оппонента.
"Я лучше знаю, а ты вообще откуда можешь знать, и вообще ТОЧНО никто ничего знать не может". (с).
а вот кроссворды и шарады всякие не люблю
4 Ноя 2010 07:21
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
... Ну в принципе да... не тем что + или - а тем что напрягают т. е опасенее не адекватного СВОЕГО поведения или реакции
Да понятно вроде.. НО напрягает.... Думаю отсутствие нормального процесса по эмоции? Но вроде уже не мальчик... а опасенее ожидание подвоха таки неуходит...
26 Ноя 2010 15:09
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
реакции НА эмоции причем практически для других мало заметные. Эмоции я не покажу научился, но сдерживаться от процесса трудно а вступать... по опыту не предсказуемо...
26 Ноя 2010 15:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1120/3918
|
Меня интересует характер этой реакции. В исследовательских целях.
Скажу за себя. Я обычно боюсь как-то недостаточно убедительно обрадоваться, например, когда радуются мне. Или сморозить какую-нибудь глупость или даже съязвить в ответ на комплимент. Поэтому ситуации эмоционального проявления окружающих малознакомых людей меня напрягают тем, что на них положено как-то реагировать. Причем реагировать открыто, выражая то, что чувствуешь на самом деле, как-бы не положено.
Похоже?
26 Ноя 2010 15:50
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Очень похоже но маленько не так!
Ну совсем маленько)) В принципе в данное время я могу выдать реакцию, и не очень важно как ее примут, те кто меня знает поймут кто не знает... их проблемы))Напрягает то что я все равно держу себя под контролем, не расслабляюсь, жду "удара в спину" постоянно, эт напрягает)))))
Ну не знаю, я не верю что мне искренне рады, Комплимент... да этож скрытая издевка!))Реагировать? А зачем? Я ешшо в себе не понял что НАДО чувствовать, а реагировать.... КАК на что? Как МНЕ отнестись к поступифшой инфе, а реакция это потом... если до этого дойдет)))А так усредненно как все, улыбнутся, сделать вид...
26 Ноя 2010 17:47
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/223
|
А вы реагируйте как люди с 4Э - зеркальте, и дело в шляпе)))
4 Дек 2010 00:29
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 6/31
|
Вот! Специально даже не ищу, но натыкаюсь на них.
Беда в том, что если отправлю Л в 3-ю позицию, то образуется пустое место.
Нечем заменить..
Примеряла, примеряла все оставшиеся на первое место, не.. Никто кубка не достоин.
"Что делать блин, и кто блин виноват.." (с)
15 Янв 2011 01:52
|
