| | Августин и психософия |
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 533/2027
|
Проблема в следующем: я не понимаю, как работает психософия. Вообще не понимаю. Я не чувствую особой язвы по тройке, доминирование единицы за уши притянуто, четверка не так пофигистична, как об этом пишут. Ну а двойка, которая вообще с болевой совпадает, тоже много всего интересного может о себе рассказать. Казалось бы, объяснение на поверхности - тип определено неверно. Но с другим порядком функций всё еще менее правдоподобно! Описание Афанасьева мне ваще не подходит. Применительно к моей персоне - полный бред. Других авторов не читала. Они вообще есть? Описания других авторов, в смысле. Если кто знает, скиньте ссылку в личку, пожалуйста. Ну в общем понятно, в этой теме меня можно типировать
Но на самом деле я не думаю, что удастся найти во мне какой-то иной тип. Поэтому основная цель - собрать инфу о представителях типа ЛЭФВ. Какое впечатление они производят? Как себя ведут? Чем примечательны?
И самое главное: работает ли с ними (с нами) афанасьевское взаимодействие функций. Ну там процессионные-результативные, эpoс-филия и т. д. А то что-то меня этот "хваленый" эpoс как-то совсем уж не по-научному радует
Да, если кто-то заинтересуется, чего это я вдруг, то отвечаю: это я намедни наконец матчасть прочитала. Ощущение бредовости всей этой системы только усилилось
3 Июл 2010 11:35
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/454
|
Возможно, вы не чувствуете особой язвы по тройке, потому что у вас 4В! Она как бы притупляет чувствительность, более того Августин один из очень позитивных ПЙ ТИМов. Зачем долго печалиться, даже из за тройки!1Л все объяснит себе: "нет в мире совершенства", 2Э сама себе поднимет настроение, ну, 4В... пральна, пофииг!
4В дает легкость той же 1 - це!
Августин - "это песок утекающий сквозь пальцы..."
Поговорим о минусах?
3 Июл 2010 15:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2029
|
Хм... Я действительно не чувствую язвы по тройке, как чувствуют ее другие. И не в Воле дело. Я довольна своей внешностью и всё такое. Даже не так. Я вообще на этом не заморачиваюсь!
Про песок сквозь пальцы не поняла.
А какие минусы? Сплошные ж плюсы! )))))
3 Июл 2010 16:00
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/455
|
Эко как вам долго еще идти до осознания...
Что, совершенно из за внешности не рефлексируете? ну, может быть гораздо мягче, чем другие 3ф... У меня это обычно так происходит:
ой, какие у меня ножки тонкие. ой, да лана, и с такими живут! мимоходом так, и дальше пошла.
я так понимаю, так проявляетя "моя" язва
Грубо говоря, у 4в нет стержня, 4в любят но... как бы это сказать... не принимают в расчет что ли... серьезно. С ней не ругаются... сильно.
И еще исповедальность (я где про это вычитала)
Мы так легко признаемся в своих минусах, что хоть стой, хоть падай Так что другим просто неинтересно разоблачать.
3 Июл 2010 16:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2030
|
Дорогу осилит идущий, как говорится
У меня сейчас другая крайность. Я мимо зеркала пройти спокойно не могу. Смотрю на себя и радуюсь, до чего же я красивая. Нарциссизм, блин, какой-то. Может это тоже оно, отклонение? Ну потому что если объективно, то разумеется не фотомодель и никогда не была. Да и по возрасту уже положено как-то этим вопросом заморочиться. С любым положением физики...
Меня любят. С детства. Я любимый ребенок. Потом меня любили друзья (что меня всегда удивляло - с чего бы вдруг?) Потом меня любили мужчины. Порой, чересчур настойчиво. Не могу сказать, что со мной не считаются. Этого нет.
А исповедальность и болевая ЧЭ - вообще вещи несовместные. Хотя да, в минусах мне несложно признаться. Мои минусы - такая же составная часть моей личности, как и мои плюсы, я их не стесняюсь. Это что, тоже от 4В?
3 Июл 2010 17:01
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1030
|
Я не Августин, но вторая и третья буковка та же. Ты в описании на какую 1Ф ориентируешься? На дуальную?
Я в разы нейтральнее (в хорошем смысле) воспринимаю 1Ф, когда она БС. Т. е. идет на суггестивную.
У тебя по идее может быть такая же реакция на 1Ф ЧС.
На саму по себе БС 1Ф мне грех жаловаться. Максимум - они просто не понимают, когда мне нужна помощь, потому что я ее не очень, видать, озвучиваю. По нюансам сейчас не считаю, они есть, но они везде есть свои.
зы. ты уверена, что правильно эpoс протипировала?
3 Июл 2010 17:05
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 142/1231
|
Spyke - автор альтернативных описаний, более приближенных к жизни.
3 Июл 2010 17:08
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1031
|
По Афанасьеву я себя как Толстого, наверное, в жизнь бы не узнала. Там столько смешного, ей-богу.
Ну вот это как понимать, например
Похоже на личное мнение о конкретном человеке, а не описание.
Описания Василенко, как уже написали выше - да. Ну я еще читала описания других авторов (не Афанасьева), одно показалось достаточно похожим.
Сейчас скину в личку одно описание Августина.
3 Июл 2010 17:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1223
|
в августина затипировал кто-то другой? друг-гуру-мимопроходящий?
3 Июл 2010 18:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2031
|
Не уверена, конечно. Как я могу быть хоть в чем то уверена, пока не разберусь в принципе действия этой системы? Но очень похоже. И многое объясняет.
А 1Ф меня и на форуме не смущает. Читала, что они пишут. ИМХО, нормально, никакого криминала. К 2Ф у меня намного больше вопросов. (Себя на 4Ф тестировала - плохо ложится)
Сама. По описаниям функций.
3 Июл 2010 19:23
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 38/145
|
Я тоже не вижу себя в описании Августина у Афанасьева, но это проблемы описания, чесслово. Там вообще бред какой-то
И тоже живу в дуальном эpoсе (правда, у нас эpoс только в одну сторону, а в другую - агапе) вполне счастливо. Тогда как у других людей 1Ф может раздрожать.
Отчетливо ощущаю процессионность своих Э и Ф и результативность Л и В. И 3Ф особо не болит, когда на нее не давят.
3 Июл 2010 19:34
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 38/146
|
По-разному. Если кто-то, например, выскажется негативно о моей внешности, я буду долго это помнить, хоть и не впечатлюсь особо.
Или еще добивают некоторые врачи своими бесцеремонными комментариями. Сейчас это особо актуально.
Еще, например, ситуации, когда я вынуждена ощущать отвращение, тоже давят на 3Ф.
Иногда давят люди, кидающие понты, особенно когда понты противоречат логике.
3 Июл 2010 19:51
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1035
|
Меня на форуме вообще не смущает. Смущает тогда, когда я хочу одного, а у 1Ф свои предпочтения.
К примеру, мелочь - приехали в другой город, гуляем, зашли в кафе, я поела, 1Ф только на середине, обстоятельно любит покушать и плотненько. Ну что я из-за этого буду нервничать что ли? Это мелочь. Подожду ее. При 2Ф я могла бы поторопить, мол, нам еще столько посмотреть надо, давай скорее!
На форуме люди просто высказывают как и что они видит, предпочитают и делают. Меня это не смущает, хотя бы потому что меня это не касается. Ну я в теории. И в общем сейчас.
Вот жаль, наверное, что давно никто из 1Ф меня в досаду не вгонял. Даже красочно описать не могу
Только скажу, что вот на самом деле это напряжение между 1Ф и 3Ф можно почувствовать тесно общаясь или живя по одной крышей. Если же нет ответного эpoса, например, первая функция другого комфортно ложиться на третью функция, то вообще может быть все достаточно нормально. Например ВЭФЛ и ФЛЭВ.
Когда я только начала читать описания, то затипировала одного Твардовского (ВФЭЛ) в 1Ф, т. к. мне казалось, что Физика доминирующая. После уже, когда получше разобралась, поняла, что это я сочетание с 1В так воспринимала. Физика подстраивающаяся оказалась.
Знаю двоих Августинок. Обе довольно улыбчивы и общительны. Только обе этики. Ну и ИМХО, я очень хорошо ощущаю твой процесс по Физике и Эмоциям.
3 Июл 2010 20:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2035
|
Ха! Так у тебя Воля первая. Естественно тебя смущает несовпадение "хочу". А у меня четвертая: хочешь ну и хоти, а я тут при чем? Тоже утрирую.
А я себе еще чего-нибудь поесть беру. Чтоб не скучать. Тороплю только в крайних случаях.
Не, ну у меня воображение богатое. Я могу представить, что бы было, если бы меня это касалось. А вот ничего бы не было!
Ну у нас пока получается ЛЭФВ и ФВЭЛ, но в 3Э4Л я не уверена, может и наоборот.
А я твой совершенно не ощущаю, не знаю, что надо ощущать...
3 Июл 2010 21:06
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1036
|
Блин, интернет нормальный отключили...
Кхм, а как тут можно ощущать, кроме того, чтобы понимать, идет процесс или не идет. Если я задаюсь вопросом каким-то но физике вслух (будет ли дорожать жилье?), и его кто-то с интересом и охотой поддерживает, то вполне может быть процесс. Ну и когда это не единоразово, а когда это уже периодически.
То же самое по эмоции, когда кто-то подхватывает мое настроение и что-то от себя добавляет. Например, рассказывает свое, похожее, хоть и из другой 'оперы', и тоже, если не единоразово, то именно так я и ощущаю процесс. Ну это моя трактовка. Моя попытка объяснить Ну и само собой, когда речь идет о людях, то всегда есть место субъективизму)
3 Июл 2010 21:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2036
|
Так это ж форум, люди сюда поболтать ходють. Почему бы и не про жилье, если есть что сказать? А мне есть что сказать, так уж вышло Я всю эту болтовню на процесс по эмоции списываю. Любую. Для меня ценен сам процесс разговора, а не тема обсуждения. А процесс по физике, действительно, только в реале отловить можно, как мне кажется...
3 Июл 2010 21:32
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/456
|
Так я в этом то нисколько не сомневаюсь! Я счаз о другом! Не о любви родителей/мужчин/друзей как таковой.
Ну, вот например может ли 4в быть лидером, брать на себя ответственность САМА, есть ли в ней потенциал решать проблемы других людей, если она избегает, в принципе, подобного. Да, милый, обаятельный человек, но если кого то "припрет", то помощь обычно ищут у вышестоящих воль(сразу скажу, что имею ввиду не личные взаимоотношения, не семью, а, например, какое то общее дело, которое связывает нескольких там людей, может, рабочий коллектив, или товарищество какое нить)
Я, например, не представляю 4в в кресле начальника!
Если 4в и добивается каких то жизненных высот, то... как бы случайно, не сама (мол, захотелось), "а так получилось "
Как у Дарвина
3 Июл 2010 21:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2037
|
К лидерству никогда не стремилась, ага. Ответственности избегаю как могу. Но если уж ввязалась - то держитесь все! Моя четверка в единицу превращается. Особенно если от моих решений зависят другие люди. Я себя не узнаю в таких ситуациях.
3 Июл 2010 21:48
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/457
|
Ну и хвастунишка вы!
Я так не могу. Мой боевой задор, бывает, испаряется, начинаю сомневаться, людей жалеть...
Никакой из меня начальник...
3 Июл 2010 21:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2038
|
А у меня бывало. И не задор там даже, просто меня накрывает: как? кто? наших бьют! И понеслось. Удовольствия никакого, зато результат налицо. Я могу за себя постоять и за других. Но предпочитаю не попадать в такие ситуации.
3 Июл 2010 22:10
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/458
|
Что надо сделать, что б 4в "проснулась"?
Так странно, но у меня сейчас такая потребность, что б моя 4в эээ... "заработала".
Хочу, а как - незнаю. И с чего надо начинать?
Или просто делать, а там само получится...
Есть какие идеи, уважаемые 4вольники и сочувствующие нам)))?
3 Июл 2010 22:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1226
|
Л. ведь физические свойства жилья не изменятся от его цены
3 Июл 2010 22:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2040
|
Цены и деньги в ПЙ тоже в ведении Физики.
Наверное что-то очень сильно захотеть...
3 Июл 2010 22:48
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1227
|
не вижу этого в определении
Физика (материя) - это совокупность всех предметов, существующих в материальном мире, их физический свойства и характеристики, манипулирование объектами.
найдите 1В))) 4в отлично хочет, что бы вышестоящим функциям было хорошо. а 1В - хочет вопреки (на мой взгляд)
3 Июл 2010 22:56
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1037
|
Физика это еще и чл, т. е. вопрос рассматривался с точки зрения решения жилищного вопроса. По логике можно тоже рассмотреть, но не в данном случае.
3 Июл 2010 23:07
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 38/147
|
Да, очень
у нас также)))))))
очень комфортные отношения
3 Июл 2010 23:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1229
|
то, как вы озвучили - именно Л. что происходит с ценами? падают, потому что.. растут потому что...
3 Июл 2010 23:12
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 38/148
|
Логикой ее, Логикой!!!)))
Ну и еще она ж у нас результативная. Приняла решение и за дело!
Ответственность на себя я брать не люблю, зато решение принять - это гораздо проще, прям даже потребность такая есть.
3 Июл 2010 23:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2041
|
Мы говорили о покупке квартиры, ипотеке, объемах строительства, кризисе и динамике цен.
Значит, определение излишне лаконично.
3 Июл 2010 23:21
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1038
|
Неть, это вы видите тут логику, а я вижу физику ))))
Ну а вообще я бы не против увидеть более-менее долгосрочную динамику-прогноз в законченном так сказать виде. Только подозреваю что в надежном варианте его в природе не существует. Ну если только в относительных величинах не рассматривать. А это уже не интересно. Это сплошь и рядом, а толку от этого...
Зы. Вы это к тому что усмотрели у меня или Марихуаны процессионную логику? У меня ее можно не искать меня процесс по ней очень утомляет
3 Июл 2010 23:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1230
|
скажем так - процесса по Ф в вашем описании пока не вижу.
процесс по Л вполне может утомлять и 3Л например. при общении с 1-3-4Л
так дайте ссылку на более развернутое)
я не в плане дискуссии, а в плане, что я у вас процесса по физике не вижу, а по Л - до фига. начиная с темы - ну раз определились, то зачем еще раз возвращаться к тому, в чем уверены?
3 Июл 2010 23:33
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1039
|
Ваши рассуждения мне вполне понятны. Но скажем так, на этот вопрос я затратила достаточное количество времени. И обсуждать его больше мне уже ни в коем разе не интересно. Вот верите или нет, вот просто до жути лениво
На счет данного обсуждения, то вопросы организации быта, комфортного жизненного пространства это все-таки физика...
3 Июл 2010 23:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1231
|
да. а цены и объемы строительства - Л. на обсуждении не настаиваю.
3 Июл 2010 23:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2042
|
Мне нравится вот это: В Психософии мир поделен на четыре субстанции: материя+идея+цель+субъект
Вы видимо не очень поняли, что меня интересует. Вы считаете, люди темы на форуме заводят только протипироваться? Я - нет. Но если хотите, это можно сделать в данной теме. Почему вы не видите у меня процесса по физике? В чем он должен выражаться? Вы можете привести примеры сообщений, в которых налицо процесс по Физике?
3 Июл 2010 23:43
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/459
|
Да, найдите 1В - она научит, она подскажет...
Не хочу. Не надо мне первой воли, что б она решала хотела, а я "как сбоку бантик"
Хочу сама хотеть!
Как водится, пример из жизни.
У коллеги с 1в муж подкаблуч с 4в.
У него скоро юбилей. Так вот, она прикидывает: хочет ли отмечать или нет. Так и говорит ведь - как я захочу, так и будет
Он хороший человек, но я его не уважаю.
3 Июл 2010 23:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2546
|
Я тебе в личке приведу пример. Не хочется за одно и тоже 2 нарушение получать )))
3 Июл 2010 23:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2043
|
В следующий раз, когда захочешь написать в личку, можешь не предупреждать - авось я и без предупреждения не сильно перепугаюсь
Вооот! Стопроцентное попадание! Я тоже хочу сама хотеть, но оно почему-то не хочется. И если вдруг у меня появляется собственная хотелка, я так радуюсь, так радуюсь, что вокруг почему-то образовываются горы трупов
3 Июл 2010 23:56
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/460
|
Сидит моя логика и сама с собой разговаривает:
- Надо выйти на улицу, солнце воон какое
- Та можнА, тока вечер уже, наверно прохладно ужО
- А охота идти то
- Та можнА и не ходить... или хочется?
Тьфу, пока это решение принимается, уж солнце сядет
4 Июл 2010 00:07
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
А вот и не очень. То есть, когда надо - запросто, а так.. Наоборот даже - довольно таки угрюмая. Или вот еще если 3Э грустит и молчит, на диалог напрашивается, тогда буду аккуратно тормошить и разведывательно улыбаться.
Да, и еще о безстержневости 4В.. Вы видели 4В, которому четко задали вектор направления (с одобрения вышестоящих функций)? Это танк.
5 Июл 2010 17:53
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Когда уместная улыбка принесет желательные для меня результаты Чтобы смягчить чьи-то (да хоть и неосторожные свои) резкие слова, обстановку разрядить.
5 Июл 2010 18:22
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 105/753
|
Кроме того, что написала Контрастэ, ненавижу, когда жрать заставляют. Или - одевать то, что одевать не хочу.
Угу, как-то случился у меня роман с 2 физикой... И вино угадал, какое купить, и в прочем... ни с кем такого не было... Ориентируется на то, чего я хочу. ПРичем, далеко не всегда спрашивая это словесно. Эх... здорово...
5 Июл 2010 21:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1235
|
материя - это физика?
я подозреваю что по ПЙ я в принципе не могу понять, что вас интересует. только - спросить и поверить на слово.
если хотите - ответьте, зачем вам эта тема (вопрос чисто типировочный)
конечно, но куда торопиться? если мы по разному трактуем понятие "физика".
я не ставлю целью кого либо типировать в принципе. но когда человек заводит тему "почему не работает" или "почему все неправильно определяют свой тим", то в первую очередь я смотрю на то, правильно ли он (с моей точки зрения) оттипирован.
5 Июл 2010 22:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4525
|
Материя - это физика, физика это не еда и ceкc, вернее не только, это ощущение себя в материальном реальном мире. себя в материальном и материального в себе, возможность и желание это "двигать" "взять" "делать" с этим всем что-либо. Глаголы в кавычках специально...
5 Июл 2010 22:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2081
|
Да
Получить информацию о ПЙ.
Пообщаться с предполагаемыми тождиками, сверить часы, так сказать.
Записать какие-нибудь идеи. А то как-то лениво ради каждой новой тему заводить.
Ну и потипироваться можно. Потому что пока я не разберусь в системе, я не могу быть уверена в чем-либо.
А вы его именно трактуете?
Я тоже.
5 Июл 2010 22:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1236
|
я - за процессионную логику. 1Л категорична и стремительна.
я копировала определение физики с этого сайта. т. к. теория ПЙ - не моя, то я пользуюсь чужими определениями.
"динамика цен" в любом случае не может относиться к "материи". и "цены" и "деньги", за исключением случая, когда деньги=купюры (размер, тактильные ощущения и т. п).
я за 4ф - очень размыто ощущение физического мира
5 Июл 2010 23:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4528
|
Я что-то не заметила, чтобы Марихуана просила ее протипировать? У меня плохо со зрением? Я что-то пропустила?
5 Июл 2010 23:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1237
|
да.
не просила, а написала МОЖНО.
5 Июл 2010 23:21
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 159/1255
|
Да оно никому не подходит. У него настолько все утрировано, видимо он брал крайние проявления.
Да вроде все просто:
По 4 ждем команды, по 3 поддержки, 2 хватит на всех, 1 вообще не спрашивает обладателя.
5 Июл 2010 23:24
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4532
|
Ваще от туташних трактовок и представлений о ПЙ мне все веселей и веселей. я фору в последнее время в целом.
Больше всего терок у народа о низких функциях, до них в принципе дело не часто должно доходить, ан нет основные дебаты про 3 да про четвертую, но это так, например. А во всех темах речь о том, как должна болеть 3? у кого как болит? правильно ли болит?
5 Июл 2010 23:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1420/3180
|
Но обсуждаете вы именно его.
Просто намекаю, что путаете соционическое и психоежное.
5 Июл 2010 23:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1241
|
я поняла намек. я думаю, что сенсорик с 4ф не смог бы отнести к физике ни цены, ни динамику цен.
5 Июл 2010 23:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1420/3181
|
Финансы относит к Физике не сенсорик или интуит, а автор концепции ПЙ.
5 Июл 2010 23:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1243
|
Физика (материя) - это совокупность всех предметов, существующих в материальном мире, их физический свойства и характеристики, манипулирование объектами.
про финансы ни слова. ссылок на описание аспекта физики с упоминанием динамики цен девушки не дали. не считаю, что имею право настаивать.
6 Июл 2010 00:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 316/4533
|
А почему первая логика должна обобщатся в обязательном порядке ссылками и цитатами? Чбобы что-то кому-то доказать, что ее мнение верное? Что-то не припомню, чтоб мне, на постоянной основе, требовалось доказывать верность и правильность моих "желаний". Пойму еще, когда 4Л. А как-то считаю, что 1Л выдает свои мысли и суждения, равно как 1В свои целеполагания и желания.
6 Июл 2010 08:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2574
|
Т. е. ты хочешь сказать, что если я даю точный прогноз по цене на жилье через год и он оказывается точен, т. к. я составляю единое целое с этим материальным миром, то это Физика.
А если я даю причинно следственные связи, рассчитываю платежеспособный спрос, темпы строительства жилья. т. е. нахожусь в области идей, понятий, знаний, то это уже Логика.
Я правильно тебя понял?
6 Июл 2010 08:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1247
|
нет. я считаю, что 100% правильный прогноз по ценам - это Л.
6 Июл 2010 08:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2085
|
Можете расшифровать формулировки "категорична" и "стремительна"?
А я скопировала определение Василенко, так как больше доверяю первоисточнику, а не трактовкам. (Афанасьева как первоисточник воспринимать не могу, сорри поклонники )
Мне придется с вами не согласиться. Так как если динамика цен из сферы идеального в философской трактовке, то значит я ничего не смыслю в философии. Но это я вас подкалываю. На самом деле мне попадалась статься об ошибках, которые допускают новички, знакомые с соционикой, пытаясь проецировать на ПЙ соционические трактовки. Там этот случай как раз описан. Ну а если не хотите гуглить, то на этом же сайте есть раздел о связи соционики с ПЙ. Там написано, что ЧЛ относится к физике.
У вас или у меня?
Я же написала в первом сообщении, что матчасть наконец прочла. Чего и всем своим типировщикам искренне желаю
Засада в том, что ни по одной из функций я не жду команды и поддержки.
Чо правда чтоле?
А вот это правильно!
А я считаю, что это профессиональное
6 Июл 2010 09:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2575
|
"стремительна"
1В быстрее осознает свои желания
1Л быстрее строит свои теории
1Ф быстрее осознает потребности тела
Пример из жизни.
Соц тусовка. 4Л и болевой БЛ пытается рассказать о ПЙ Габенке с 1Л, путается... прихожу на помощь, что-то рассказываю...1Л на моих глазах начинает выстраивать свою теорию, меня уже не слушает задает свои вопросы на тему согласуется ли построенная теория с существующими мнениями
"категорична"
Вот у этой 1Л будет еще этап (но очень короткий), когда все уляжется по полочкам, а потом все... ее построения изменить будет практически невозможно. И согласуется ее мнение с другими ей уже будет пофиг.
6 Июл 2010 09:22
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 24/118
|
Если всё же внимательно почитать главный труд автора Психософии, то тогда, конечно, и спорить не нужно будет по поводу того, куда отнести финансы, да и вообще экономику в целом(как часть материального реального мира, а не теоретические знания в этой области).
По Афанасьеву, всё конкретное(в т. ч. деньги, цены, финансы, динамика цен, экономика...) - Физика, всё абстрактное(идеи, мысли, размышления, умозаключения, причинно-следственные связи...) - Логика.
.....
По ПЙ-типу Марихуаны. Физика, на мой взгляд, всё же - 4Ф (здесь уже писал об этом), тогда Воля выходит - 3В, при условии, что Логика(1Л) и Эмоция(2Э) определены верно. Итого: ЛЭВФ(Паскаль)
6 Июл 2010 09:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1248
|
я так поняла, что на этом сайте выложено определение как раз Василенко.
все равно не увидела конкретики
так когда сидят и размышляют - что будет с ценами на недвижимость, в чем заключается конкретика?
6 Июл 2010 10:25
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 160/1260
|
Даже близко нет. Где вы увидели напряженность, свойственную 3В?
6 Июл 2010 10:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1249
|
ЧЛ к аналитике относиться очень опосредованно. инструменты анализа, сбора информации и т. п. - да, не спорю. но учет критериев оценки, объем данных и методика прогноза - БЛ.
спасибо (благодарилка не работает)
БЛ или ЧЛ?
6 Июл 2010 10:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 543/2086
|
mr_wonderful, очень рада видеть вас в теме! Считаю вас одним из немногих знатоков ПЙ на форуме
Ответить подробно не успеваю. Только одно замечание: та фраза была ответом на конкретный вопрос. Это был не мой взгляд на "бардак", а пояснение Отраде.
Ну и если надергаете из моих текстов подтверждение версии 3В - будет вообще замечательно. Или любому другому месту В. Я серьезно. Вдруг она у меня первая. Было бы неплохо
У меня нет напряженности ни по одному из аспектов.
6 Июл 2010 10:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1420/3185
|
Нет, не равно. Алгоритм прогноза будет разный.
Суть не в этом. Суть в том, что вы делаете принципиальную ошибку: приписываете объективные способности месту в шкале приоритетов. Это разные сущности.
Возможности нашей информационной компетентности описывает ТИМ.
Психотип - это шкала приоритетов, шкала распределения энергии, описывающая, что для нас важно, а что нет.
Кроме того, Л в психософии не равна БЛ, это сам феномен мнения, каким бы образом (см. ТИМ) оно ни было сформировано.
6 Июл 2010 10:46
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 41/152
|
А хде ж тут Л?
Я имела в виду мотивацию по Л. Если бы на улице было что-то, что принесло бы мне знания или какой-то интерес, то за выходом туда дело не стало бы. А солнышко - это для того, чтобы тушку погреть, то есть из области Ф. Просто за солнышком и меня можно так и не вытащить из дома, если дома есть что-то поинтереснее.
На меня мотивация по Л очень сильно действует. Я за интересом могу рано встать, далеко потащиться, да еще и всех при этом распинать и потащить с собой.
6 Июл 2010 10:50
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 24/119
|
Если размышляют чисто абстрактно, так сказать, философствуют на тему, то - вполне себе Логика(чистая абстракция).
А если же речь идет о конкретных цифрах, прогнозах, анализе динамики цен и прочих конкретных вещах и понятиях(включая и точную оценку с указанием предполагаемых цен), то это - явная Физика.
Не путайте психософские понятия с бытовыми(общечеловеческими).
Скажу честно, я и Вашей напряженности по Воле совсем не вижу - это ведь не отменяет тот факт, что она у вас 3-я, ведь так?
Марихуана, честно говоря, на мой взгляд очень противоречивая и неоднозначная, что уже само по себе, наводит на мысли о 3В.
Но, впрочем, я не настаиваю, вполне может быть, что и 4В, вследствие чего такая "размытость"(но не та - напряженная размытость - которая свойственна 3В; а именно нечёткость, как бы её отсутствие - то, что она сама пишет: "у меня нет напряжения ни по одному из аспектов") по остальным функциям.
6 Июл 2010 11:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1251
|
ок. значит я не могу представить, как выглядит процессионная Л. как это мнение формируется в процессе.
по-моемому это процесс по Л. нет, по Ф?
6 Июл 2010 11:34
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 161/1261
|
Очень просто: нет мнения в начале диалога. Ща покопаем чуть-чуть и найдем. Общее, объективное. Рассмотрим все сомнительные моменты, взвесим "за" и "против".
6 Июл 2010 11:41
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 161/1262
|
- Думаю, что будет, поскольку растет благосостояние населения, запросы и уровень жизни. А как вы думаете?
Читать:
"Вообще то я не знаю, но нужен какой-то вариант, с которого начать".
1Л:
- Я не знаю.
Читать:
"Я не знаю".
6 Июл 2010 12:03
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1058
|
Нет Как уже выше было сказано, соционическая логика и психойожная имеют довольно-таки значительные различия. Даже в плане БЛ.
Логика - это прежде всего мнение. Есть болевые БЛ с высокой логикой. О чем это говорит? Говорит просто об интересе к различного рода мнениям, обсуждениям, стремление формировать мнение по многим вопросам. Ну для 1Л и 2Л будут, естественно, отличия.
Спросите 1Л о том, что она думает по какому-либо поводу, и если у нее есть сформированное мнение, она скажет без тени сомнений. Спросите 2Л - она может сказать осторожнее, с ноткой любопытства, мол, а вы что думаете, давайте вместе сообразим?) Спросите 4Л - она может ответить вообще образно, может уйти от ответа, может ответить очень кратко, т. к. обсуждений не любит.
зы. у вас какая логика? не процессионная, случайно?
6 Июл 2010 12:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2576
|
Я поменял свои "установки сознания" для взаимодействия с форумом )))
И теперь я, как 2Л, могу подаказывать сначала, что это процесс по Л, потом по Физике, а потом попробую доказать, что вообще по Эмоциям ))))
6 Июл 2010 15:06
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 26/120
|
Само обсуждение - вполне себе процесс по Логике, но это разговор абстрактный, без конкретных вещей.
Если идёт конкретика, обсуждаются точные цифры, прогнозы, анализ данных - то процесс по Физике.
Пример.
В диалоге человек говорит: "Основываясь на собственном опыте, я считаю, что в ближайшее время цены на жильё вырастут" - 1Ф+2Л(человек, основываясь на своём опыте на Физике, высказывает предположение Логика о событии).
А если человек говорит: "За последний месяц был отмечен рост цен на жильё на 3%, в следующем месяце прогнозируется сохранение подобной динамики роста цен" - 1Л+2Ф(человек, основываясь на точной информации на Логике, даёт конкретный прогноз Физика на ближайшее будущее).
6 Июл 2010 16:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2579
|
"Как много умных людей" ))) Мне осталось только теперь связать это с Эмоциями.... сложно но попробую )))
6 Июл 2010 16:32
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 178/463
|
Ну да, люди стремятся к совершенст гармонии, подтягивают свои "вечно спадающие штаны" низкие функции, неистребимое желание стать неуязвимым...
6 Июл 2010 17:59
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1061
|
Подтягивая? ))) А разве можно подтянуть штаны через обсуждение?
6 Июл 2010 20:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/4553
|
браво..
Отвлеченно... Вот почему-то процесс по физике, видят в обсуждении по Логике подтягивания штанов, вместо того чтоб подтянуть.
6 Июл 2010 21:40
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 178/464
|
Ну как вам сказать... вдруг кто то изобрел новый способ "в подтягивании"... делимся информацией через обсуждение.
В этом мире, видимо, все возможно
6 Июл 2010 23:14
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1254
|
спасибо.
ну так мой пример - Ф или Л? именно в таком контексте, без дополнений.
в отрыве от примера: я считаю что "За последний месяц был отмечен рост цен на жильё на 3%, в следующем месяце прогнозируется сохранение подобной динамики роста цен" - 100% Л. т. к. цена на конкретную квартиру изменится не на 3% и совершенно не обязательно вырастет. Специфика рынка. Если бы речь шла о помидорах, то да, согласна. Можно спрогнозировать стоимость 1 кг помидор и купить через месяц за прогнозную цену (если прогноз верен).
7 Июл 2010 08:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 545/2089
|
А еще когда ты знаешь, что не только с тебя штаны сползают, то уже как-то поспокойнее к этому относишься. Тоже полезно
7 Июл 2010 09:00
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/127
|
Вы пишете о наполнении(сути) - это к ПЙ не имеет никакого отношения.
ПЙ, в отличии от соционики, не раскрывает суть, а лишь указывает область мира, о которой идёт речь.
Вообще, ПЙ даёт более поверхностную характеристику, более общую, а соционика - более глубинный анализ, более точный, конкретный, подробный.
Пример.
ПЙ:
Абстрактный разговор(диалог) о чём угодно(включая и цены на жильё) без конкретики - процесс по Логике.
Конкретное обсуждение с указанием точных цифр - процесс по Физике.
Соционика:
ЧЛ - подробный анализ, на сколько вырастет(или упадёт) цена на квартиры, помидоры, огурцы, да в сущности, на что угодно, с разбором: что, по какой цене и в силу каких причин.
P.S. Вообще Вам не помешало бы разобраться в том, что означает(из первоисточника) каждая из функций, а также, какой смысл она несет на каждой из ступеней приоритетов(от 1 до 4).
P.P.S. Небольшой ликбез: Логика - мнение(для ПЙ неважно, как оно сформировано; это уже будет от ТИМа зависить), Физика - опыт, реальность, точные(не абстрактные), конкретные факты.
7 Июл 2010 09:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1256
|
я разобралась - ликбез совершенно лишний)). пожалуйста, не надо про соционику в этой теме. если будет желание - можем обсудить про ЧЛ где нибудь в другом месте. хотя, если честно, мне это не очень интересно.
я совершенно не настаиваю, что бы вы тратили время на ответы на мои вопросы, но настаиваю, что бы вы не тратили его на переизбыточную и давно известную информацию /перевожу свежливого на русский - или ткните пальцем в конкретику и я соглашусь, что это пример по Ф или скажите "да, это Л" и тема для меня будет исчерпана/
пока я не вижу ни одного аргумента (ни у вас, ни у других) почему в примере - Ф. не вижу там никаких конкретных цифр, не вижу привязки к материальному миру.
7 Июл 2010 10:12
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1066
|
Вот слежу уже за темой какое-то время. Я вижу только то, что народ совершенно серьезно пытается объяснить, причем, есть интересные заметки, но вот вы говорите, что все без толку...
У вас нет изначального нашего примера обсуждения. Есть только описание примерное с наших слов. Которое нами же и сформулировано. Как мы это видим. Как вы в данном случае можете на его основе строить предположения о месте логики? По-моему одного этого явно недостаточно *недоуменно развожу руками*
7 Июл 2010 10:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1257
|
это мне и интересно.
это лишнее. я вообще не оцениваю пересказ своими словами чужих мыслей (это по поводу того, что финансы входят в понятие Ф, подозреваю, что в первоисточнике далеко не все, что относиться к финансовому миру отнесено к Ф). а базовые понятия я и так знаю. тем более что в объяснениях разных лиц уже достаточно противоречий
7 Июл 2010 10:57
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/533
|
Марин, после таких фраз:
,
приправленных изрядной самоуверенностью, я бы не стал настаивать на ответе, там, видимо, свое понимание пй. да и соционики.
7 Июл 2010 11:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 545/2091
|
А мне кажется, что тема превратилась в нескончаемый процесс по Воле. Или это мне уже кругом процессы по Воле мерещатся?
Хочу спросить у других Августинов: вас тоже раздражает это бесконечное переливание из пустого в порожнее: а я не вижу, а докажите, а покажите, а приведите? Меня - сильно раздражает. Или это процесс по Логике? Или это вообще личностное? Как думаете?
7 Июл 2010 11:07
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1069
|
Ну это тема не моя. И я выкладывать без согласия человека ничего бы не стала в любом случае.
Более того, как я уже обратила внимание, это пример единичный. И даже если он "классический", то не думаю, что по одному примеру можно делать выводы. Вернее даже, уверена в этом. В соседних ветках типируют людей по гораздо большему количеству информации. ПО ГОРАЗДО. И то процесс непростой. А вы хотите сделать выводы так, по одному конкретному.
Ну и это все-таки пример изначально не предназначенный куда-либо кроме как для того места и того времени. С эмоциями. И это тоже за то, чтобы воздержаться.
Ну и мое личное мнение, что это процессионная Физика-таки, как вы, думаю, поняли. Но вот продолжать обсуждение этого по собственной инициативе и доказывать, что это не процессионная логика - не хочу. Поэтому думаю, вы понимаете, что я не заинтересована в этом. 4Л. У меня ленивая. Так что извините
Ну и вы же видите, что Марихуана сказала, что ее можно типировать, но интереса к нашему обсуждения сейчас не проявляет, зачем тогда это, просто так, для себя?
Зы. вот это да, из-за одного примера столько обсуждений. Обалдеть. Я ф шоке!
Почему-то мне кажется, что это он самый, процесс...
Вообще если по описаниям прикинуть, то что ты описываешь вполне может быть доминирующей низкой логикой, ИМХО.
7 Июл 2010 11:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2590
|
О как интересно получается ))) если мы анализировали цифры за последние пять лет, аппроксимировали, строили вероятностный прогноз по графику, то это был процесс по Логике.
... и вдруг в конце звучит фраза, что это цены на жилье были и оказывается, что это был процесс не по Логике, а по Физике?
7 Июл 2010 11:23
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/372
|
Может, исследование закономерности изменения цен на жилье это логика? А вот обсуждение, как соотносятся цены на жилье и его тип и качество, а также закономерности востребованности жилья (отсюда и изменение цен) - это к физике?
7 Июл 2010 11:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 545/2092
|
Я так вижу, что разговор вообще не о типировании. Поэтому стою в сторонке и наблюдаю за человеческим несовершенством
7 Июл 2010 11:45
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/129
|
Mariquita
Я так понимаю, что человек задаёт вопрос "вырастут ли цены на жильё?" с целью не абстрактно порассуждать об этом, а получить конкретный чёткий ответ - то есть в расчёте не на процесс по Логике, а на процесс по Физике.
Из этого и следует исходить.
А лучше всего - спросить у самого автора данного примера, какой ответ она ожидала услышать на свой вопрос.
7 Июл 2010 11:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2075
|
Я несколько раз в тему заходила, и чето уже совсем ничего не понимаю.
Теперь совсем с Логикой и Физикой запуталась. По таким определениям, я вообще незнако кто.(((
Можно четко, и с примерами что такое Логика, а что такое Физика.
Т. е если я неудовлетворена своей квартирой, и плюс понимаю, что в будущем мне нужны какие то доходы, я покупаю участок (проводя перед этимм маркетинговое исследование, где дешевле, как лучше)для постройки дома. И строю дом, с мыслью, что квартиру буду сдавать и потом жить на эти деньги, или хотя бы на обсулживание дома. И считаю, что кавартиры не подешевеют, и все равно сдавать всегда найдется возможность получить деньги с неё. Может тыщи на 3-4 меньше. Но все ранво будут дополнительные деньги для комфортного проживания нас.
То я действую по Логике?
Желание улучшить материальные условия, и рассчет, чтобы материальные условия и лальше были хорошие-это Логика?
Или это все таки Физика?
Или так.. улучшитьь условаия, расчет поступления средств это Логика, а воплощение-это Физика. И Все таки двигают Желания по Физике. А Логика чисто помошь в Физике, расчет ((
ну ничего не понять (((((
7 Июл 2010 11:54
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/130
|
Понимаете в чём неувязочка:
люди начинают разбирать соционические особенности(ту же ЧЛ, также БЛ и другие аспекты), свято веруя в то, что они сейчас говорят о ПЙ-функциях.
Ещё раз, если сильно упростить:
Логика - мнение.
Физика - действие.
То есть если вы вместе с кем-то что-то делали вместе(например, делали анализ цен за последние 5 лет, строили графики) - это процесс по Физике.
А если вместе говорили об этом(например, рассуждали о том, как цены на жильё отразятся на вашей жизни, высказывали суждения) - это процесс по Логике.
7 Июл 2010 11:59
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 178/465
|
Ага. Обсуждение "штанов" мне больше нравится. Эт наверно процесс по физике
Вот смысл переливания? В любом случае надо делать выбор. Если выбираешь вариант Х, то вот те такие плюсы/такие минусы, ежели вариант У - и тут будут минусы все равно. А вот метаться и долго прикидывать, жевать/жевать/жевать - ооо, ...
По логике - тож согласна. Скучно и неинтересно
Вот по Э - милое дело!
7 Июл 2010 12:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 545/2095
|
А у тебя они обе процессионные
Логика - идея, Физика - материя. Разумеется, и в мире, и в нас всё это взаимосвязано. И пытаться отделить одно от другого, давая четкое определение по-моему бессмысленно. Всё зависит от цели, например, разговора. Хочешь просто порассуждать - ЛОгика, хочешь получить инфу для практической цели - физика, хочешь поболтать с хорошим человеком не важно о чем - эмоция, хочешь доказать, что не глупее других - воля.
Фсё! Тождег!
7 Июл 2010 12:02
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/373
|
В любом взаимодействии будут присутствовать все аспекты ПЙ, речь идет лишь о преимущественном, как я понимаю.
Физика тоже может выражаться в виде мнения. Почему нет? Просто оно будет мнением по физике. А логика в нем будет присутствовать по "форме выражения" и взаимодействия.
7 Июл 2010 12:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1258
|
на мой взгляд - да. тк рост на 3% - это асбтракция. потому что квартиру можно продать дороже рынка, а можно дешевле. и не продать)
автор примера вопрос не задавал
спасибо, ваше мнение я уже поняла
вот так мне совсем близко. стесняюсь продложить...
7 Июл 2010 12:36
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/131
|
Окей, похоже, я, сам того не желая, ввёл некоторых участников обсуждения в заблуждение.
Поэтому придётся подытожить:
Логика - мнение; процесс по Логике - обсуждение, дискуссия, спор(обмен мнениями).
Физика - действие; процесс по Физике - совместная деятельность, коллективная физическая работа, физическое взаимодействие.
Эмоция - слово(настроение); процесс по Эмоции - общение(обмен эмоциями), коллективное пение песен, совместное сопереживание.
Воля - желание(цель); процесс по Воле - коллективное решение, чего люди хотят больше, чего меньше, выяснение совместных целей, желаний.
7 Июл 2010 12:59
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/376
|
Это понятно, но мне кажется, что жизнь пронизана всеми аспектами одновременно, вопрос только в том, какой из них преимущественно в данный момент Вас интересует. В обсуждении цен может присутствовать и Ф и Л и даже В вместе с Э, вопрос в том, на какой аспект ставит акцент участник дискуссии.
7 Июл 2010 18:30
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/264
|
Неа, Логика - не мнение. Мнение - это результат по Логике.
Логика в ПЙ - способ мышления, он отличается у каждого из 4 уровней Логики.
Мыслить Логика может о чем угодно, в том числе о вещах, за которые отвечают в ПЙ Физика, Воля, Эмоции.
Например, мне интересно мыслить, раскладывать по полочкам, строить логические цепочки и обмениваться мнениями (в стиле 2 Логики) в первую очередь, как соционическому этику и как 1 Э, о чувствах, взаимоотношениях людей, психологической подоплеке их поступков, о судьбе и т. д.
7 Июл 2010 18:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 320/4581
|
Маша, я давно потеряла нить, о чем этот бесконечный процесс, я серьезно, абсолютно искрененне.
А это тебя типировали? О как? Надо же... прелестно...
Это желание вывернуться из болота процессе по Воле.
7 Июл 2010 19:58
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 178/466
|
Слушайте, а ведь и правда это утомляет!
А меня это еще и подбешивает, т. к. где моя воля?
лежит моя воля и машет мне ручкой, а когда ее пытаются втянуть в процесс, че то ей лениво... Нда, назрел вопрос
1в с 4в прада хорошо?
Вот блин, единственная тема, Хде можно вовсю попроцессировать и не дают!
7 Июл 2010 21:48
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/265
|
Да нет, во втором случае - тоже Логика.
Физика - это отношение к вещам, материальным ценностям (в том числе), их значение в жизни данного человека.
Я по ПЙ Логике, с привлечением соционической интуиции, прекрасно могу проанализировать факты и прогнозы и уловить тенденцию цен. Но по 3 Физике я не уверена в том, какое жилье мне именно надо; меня мотает всю жизнь от стремления к роскоши до стремления к аскетизму и обратно.
И меня раздражает! Это не по Логике процесс! Процесса по Логике нет, когда каждый говорит о своем, один другого не слышит, конкретная тема не прослеживается и мысль не развивается, а идет общий треп - я лично ощущаю это как процесс чисто по Эмоции, типа "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
8 Июл 2010 09:50
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1267
|
вы его просто не до конца отследили) посмотрите до чего дошли в итоге).
8 Июл 2010 10:23
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/133
|
Конечно, присутствуют все аспекты.
Вопрос лишь в том, что настроено на результат, а что - на процесс(к тому же, что доминирует, а что подстраивается).
Если у меня порядок приоритетов ЛВФЭ, то тогда выходит так.
-по Логике: результат-доминирование(свое наполнение под свою оценку - собственное мнение важнее чужих; "Я думаю, что я разбираюсь в Психософии также хорошо, как и в Соционике").
-по Воле: процесс-подстраивание(свое наполнение под чужую оценку - важны не только свои, но и чужие желания; "Можем пойти в театр или музей. Что бы Вы хотели больше, что Вам больше нравится?")
-по Физике: процесс-доминирование(своя оценка чужого наполнения - чужие ощущения недооцениваются, но и свои тоже; "Я не пробовал это блюдо, но оно так ужасно выглядит, что меня от одного его вида тошнит").
-по Эмоции: результат-подстраивание(чужая оценка чужого наполнения - чужие эмоции важнее своих; "Какая из этих комедий самая смешная?").
8 Июл 2010 11:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 320/4582
|
Вот та тягомоть, которая здесь, процесс по эмоции? Где эмоция?
8 Июл 2010 11:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2613
|
Mariquita, не лукавь. Дошли до того РЕЗУЛЬТАТА до которого кто-то из 1Л и хотел довести )))
8 Июл 2010 14:17
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 321/4607
|
Угу, значит не зря мне казалось, что все, что здесь происходить провокация.
8 Июл 2010 14:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2617
|
Вообще-то, тут высокие логики более четко очерчивали границу между аспектами. Раскладывали мультиаспектную ситуацию по аспектам.
Согласен, что не всем такое может быть понятно и интересно.
8 Июл 2010 14:43
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/379
|
Марихуана, скажите, а в какой последовательности Вы определили свои ПЙ-аспекты? Был какой-то, который очевиден и сразу встал на свое место? И который вызвал наибольшие сомнения?
9 Июл 2010 08:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 553/2105
|
Я читала описания аспектов и выбирала те, которые мне подходят. Они сразу встали вот в такую последовательность. На всё про всё ушло минут 10.
9 Июл 2010 09:10
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 150/2117
|
У меня сын Дон, недавно приезжал домой. МЫ сидели и я ему начала петь про ПЙ )))
начала петь потому что зацепились за его Физику нечаянно. Оказалась похожа на 3-ю. Париться внешностью очень, дискомфортом, на кровати если неудобно, весь измучается (а вроде ж не сенсорик) и т. п!!
Рассказала ему и Про я- Ты -, про доминрование и подстраивание, и Он слетиу себя протипировал, в Августина. Вооще слету себя определил.
И я согласилась!! Прям все тютелька в тютельку подошло!
Логики однако!
9 Июл 2010 10:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 150/2120
|
Начну по порядку. Попробую не много!!
Логика, если при общении болтивый, смешливый, нто даже при выкладке идей, это немногословность. Умный очень, никогда ничего не учит, а все знает. перепрыгнул через класс, сейчас вот 20 лет закончил институт. Если объясняет, то воды мало. Много рассусоливать не будет. Сказал и сказал. Понимай!!
Людей воспринимает по тому Умный или глупый.
Помню ехали в поезде, девочка там была, красивая такая. Им лет по 10 было. Он пошел с ней познакомился Приходит и говорит "девочка, как кукла, но дура дурой"
Эмоция, мягкий, сопереживающий. Как я понимаю, он любит чтобы люди подстраивались по Эмоции.
Даже в конфликте с мужем ЛИИ, муж чето его не принимает душой, он провоцирует, чтобы Роб подал руку, зайдет улыбнется. Сильная ф-ия эмоция. Не только подстраивается, но и хочет подстроить, в Гармонию перевести.
Физика, пока голову не набриалинит, не выходит на улицу. Недавно выпросил щир=пчики для бровей )) Лишние волосы топорщаться, его это парит. Любит быть красиво и хорошо одетым. Показать себя.
Любит вкусно покушать. Процесс еды не просто кушает, а ещё и обсуждает, что с чем лучше было бы, из чего приготовила, чем бы приправить. и т. п Не любит дискомфорт. Если один человек поспит и ничего нес кажет. Ну твержая, но один раз на раскладушке то можно. То он скажет, где давило, шов между штуками давил, хоть я и полоила 4 одеяла. Ощущение Принцессы на горошине.
Во! Из Америки пер около 9 чумоданов вещей. После этого у меня закралось сомнения про Джека )) А сейчас все встало на свои места. Дон с 3 Ф.
Воля. Решает все сам. И я не вмешивюась в его дела, и он. По Воле мы с ним похожи. Он просто говорит что хочет. Я не вмешиваюсь. Никогда не будлет просить, умолять. Да- Да. нет-нет!! запросто, поехал сам в Америку. Бесстрашный в выборе!!
И даже если у нас с ним есть каккой то негатив, мы с ним его обговорим, но больше никогда эта тема не поднимается. Каждый просто остается при своем мнениии. И я не влияю на его мнение, а он на мое. Мнение на конфликт, на ситуации, на решение!!
Я хорошо напсиала? понятно? Логично?
Он конечно в себе по другому все видит.
Но это то, что я могу отметить для себя по ПЙ его!!
9 Июл 2010 10:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 332/4664
|
Солнце мое дорогое, это не Логика, это этика Дона, ПЙ логика - не ум, даже соцлогика это не ум.
9 Июл 2010 10:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 150/2121
|
Ну не знаю. Ну может тут не логично!)Но мне захотелось рассказать этот случай. )))
Я вспомнила, что многие 1 л, если человек начинает гонять туфту и воду лить, считают их глупыми и их это раздражает!!
Потому как они знают, что знают, а тут всякая белиберда не нуэная к их мнению, пониманию!!
9 Июл 2010 10:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 332/4666
|
Это не про лоигчноть, а про этичноть, логика-мнение, оно может быть жутко нелогичным. но для результативной логики, единственно правильным...
9 Июл 2010 10:42
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 150/2123
|
Да я поняла. Но если дюже вумный 1 Л, который ещё и в это время себя считал гением, потому что перепрыгнул через класс. Вполне может себе позволить, высказать свое мнение насчет Логики девочки )))!!
Хотя да, наверное это не про ПЙ. Но я ж чайник в этом. Я себя то все никак до сих пор. Опять у меня началось ))))))
Так что напсаилоа, чтонаписсала, как я это понимаю, может не все в кассу. Не обессудьте!! Ешьте, что есть )))
9 Июл 2010 10:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 558/2109
|
Не знаю, какая это логика, но я очень часто о девочках точно такими же словами говорю
9 Июл 2010 10:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 150/2124
|
Кстати, я не поняла при чем тут Этичность ))), если честно.
Он же не ей сказал, что дура-дурой ))).
Просто ушел, а её стал ангажировать другой мой младший сын. Которому её Логика дофени )))
Я б тоже так сделала )))Это очнеь этично и правильно, а нес идеть мозги с ней колупать ))Не интересно же, и только настроение всем портить ))), и себе и всем!! Но это чисто мое мнение )))))))
9 Июл 2010 10:49
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 14/1087
|
)))))))))))))))) Вот-вот, так я часто критично подумываю о чужих 3Ф
9 Июл 2010 10:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 332/4669
|
Ну адназначно ты не этик, У тя были этот счет сомнения?
9 Июл 2010 10:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 558/2111
|
На меня похоже
У меня - нет, зато у других - куча!
9 Июл 2010 11:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 722/2423
|
Интересно, а как у Августинов с музыкой вообще и с классической в частности?
Я вот прям щаз смотрю в телевизоре концерт Дениса Мацуева и оторваться не могу, зависла на процессе по Э.
Ну и кроме того, в ход пошла вторая бутылка Шардоне под сыр с какой-то итальянской горы. То бишь *ЭФ* как она есть. И даже спать не хочеццо... Хотя уже пора
25 Июл 2010 23:46
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 45/189
|
У меня с классической музыкой никак Скучно
Вообще музыку без слов не понимаю и оценить не могу, исключение - испанская гитара.
26 Июл 2010 00:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 722/2424
|
О! Испанская гитара тоже весчь!
Я очень редко вообще какую-то музыку слушаю. У меня в компе даже нет плэй-листа. Вообще. Но иногда как зависну на чем-нибудь - за уши не оттащить.)))
26 Июл 2010 00:04
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1298
|
Что-то у меня тоже с музыкой без слов не густо. За исключением некоторых определенных произведений. Или в современных аранжировках. Ванесса Мэй, например.
Хотя... вот если под настроение, то можно послушать, я все-таки вспомнила, как пару раз так сидела неотрывно
Мне больше балет нравится классический.
26 Июл 2010 00:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 724/2425
|
А там щаз слова появились. Джазовые ))) Вообще отжигают, блин!
26 Июл 2010 00:24
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 5/94
|
А вы смешная. Тему перенесла, но не думаю, что обсуждение 1-й логики с 3-й будет сколько-нибудь результативным. Просто высказалась, что:
1) Логика процессионная, вы готовы втягиваться в длинные дискуссии, процесс Вам сам по себе очень интересен и гораздо больше, чем результат. Т. е. остаются 2-ка или 3-ка.
2) Вы стремитесь "переумничать" собеседников и усиленно ищите у них логические нестыковки, даете им разные при этом негативные оценки и т. д. Думаю, что 2-я логика так делать не будет, так как показатель 2-ки - это адекватность и стремление не задеть 3-ку.
Но дальше уже это стоит обсуждать не со мной - скорее с процессионными логиками. Мне это будет малоинтересно, сорри, логика результативная - свое мнение сформировалось, дальнейший процесс особо не нужен.
18 Янв 2011 20:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 806/3611
|
Спасибо Сорри, что только сейчас отвечаю - не увидела вашего сообщения раньше. Я полагаю, вы неправы. И дело не столько в типах, сколько в самом представлении о ПЙ аспектах. В данном случае, о логике.
А при чем тут логика? Да, я люблю поболтать. И это действительно процесс. Но по эмоции. Вы же не думаете, что на соционическом форуме возможны какие-то высокоинтеллектуальные дискуссии?
А тут вы путаете понятия. Если я вижу, например, что вы неправы, то я считаю своей святой обязанностью вам об этом сказать. Вдруг вы прислушаетесь и заглянете в матчасть. Я считаю, что это было бы полезно для любого заблуждающегося человека. Думаю, это свойственно обладателям творческой ЧЛ. И вам в том числе. Иначе вы бы не стали так внимательно следить за моими сообщениями на форуме и не писали бы тот пост, на который я сейчас отвечаю
Как обладатель результативной логики я вам больше скажу: мне бы не пришло в голову написать столько букв, сколько написали вы, если бы я не преследовала какой-то своей цели. Следовательно, либо вы немного слукавили насчет "малоинтересно", либо процессионная логика таки у вас!
Ну и как вариант - вам тоже нужен процесс по эмоции. Иначе какой смысл бегать за мной по всему сайту?
27 Мар 2011 17:47
|
ISFP
"Дюма"
Сообщений: 0/2
|
вот это да! А я думала донов чеховых больше не существует в природе!!
А ваш случаем не из казахстана родом?
Столько чеховых из казахстана видела. Дона (самый любимый ч-к), пару жуковых, гекслей... Как будто их там штампуют!
12 Сен 2011 16:28
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 0/60
|
Неприятные ощущения по 3-ке у меня проявляется в каких-то житейских вещах, но главное это брезгливость, очень острая.
В метро в час пик, натурально страдаю от прикосновений и пристальных взглядов чужих людей. Не употребляю в пищу грибы - скользкие, не ем селедку - вонючая, не представляю как это можно вообще есть. Не могу разделывать мясо - страдаю, что иногда приходится к нему прикасаться, противно. Боюсь насекомых. Постоянная оценка собственной внешности, отслеживание модных тенденций, все чем недовольна в своей внешности прикрываю, либо выдаю за достоинства. Как-то так. Очень улыбчива и контактна, но это к 2э скорее.
15 Сен 2011 12:23
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 189/913
|
Во, я люблю очень!
Только не фон, а именно - слушать, наслаждаться... и что-нибудь есть при этом Тока ненапряжное.
И фильмы смотрю (и книжки люблю читать) с едой, лучше всего - с чаем (на спиртное здоровья уже не хватает), просто так - скучно.
15 Сен 2011 12:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4480
|
Ну да. Не вижу я у тебя результативной эмоции. Тождеги мы
15 Сен 2011 17:06
|
