| | Аз есмь царь |
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2820
|
я прошу прощение, но вы будете каждое описание сюда постить? по каждому приоритету? просто кроме мс есть еще как минимум 4 других автора
26 Авг 2010 18:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/5035
|
мда.... если такое автор написал про 1В, то представляю какой кошмар написан про 3ю
26 Авг 2010 18:43
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2821
|
да не. про 3в он очень даже хорошо написал! первое описание, которое мне очень понравилось, хоть и не совсем согласна. про 1ф он тоже очень хорошо написал
26 Авг 2010 18:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1492/3901
|
Местами очень точно. Местами про 1Ф (там, где про собственничество и ревность) или ВФ**.
Про семью - фигня.
Про взгляд - в десятку.
26 Авг 2010 18:56
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 183/4455
|
В общем, как всегда, в одно описании постаралсь утрамбовать кучу всего...**разочарованно**
26 Авг 2010 19:03
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4271
|
Адольф Гитлер, Александр Гордон, Ирина Аллегрова.....
Во компашка какая!
26 Авг 2010 21:44
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1668
|
С первым я уже свыкалась. Теперь еще оказывается Гордон... *вздыхает*
26 Авг 2010 21:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4272
|
Ира, ты список видела представителей 1В?
Предлагаю сдаваться сразу, а не вопросы всякие тут задавать! Алина Кабаева, Светлана Хоркина - вот и спорт пошел.
Тэк что..... мы за здоровый образ жизни! ))))) Чтобы в доме воцарились мир и покой, необходимы два условия: во - первых, абсолютная лояльность домочадцев, во - вторых, внутреннее их согласие смотреть на 1-ю Волю снизу вверх. Тогда первовольный глава семьи может расслабиться и любить свою семью, а также заботиться о ней, являя собой пример надежности и стабильности. Ревность же 1- Воли носит характер собственничества: «Если ты - моя женщина, - ты не можешь даже посмотреть в сторону». Она требует преданности не только телом, но и душой.
-----------------------------------------------
Распечатаю самым крупным шрифтом и повешу в спальне. ))
26 Авг 2010 21:50
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1669
|
Ухх, зарядила ты огоньку, меня аж пот прошиб
Зато гляди, кого еще определили:
Александр Твардовский, Владимир Высоцкий, Олег Янковский.
Правда, как-то сомнения у меня на счет последнего, но мало ли )
А што делать, если оба 1В? Надо поделить абсолютную лояльность! Во! Ты лоялен абсолютно там, а я тут! ))
26 Авг 2010 21:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4274
|
Ну, по поводу Твардовского...., то тут я догадывалась, что одного мы поля ягоды!
Две первые Воли - хана дому! Или просто поделиться - ты 1В по нечетным, а я по четным.
Короче, я почетная Волюшка!
26 Авг 2010 21:57
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1427
|
А у меня родители первовольные оба. И я еще. И всем надо было смотреть друг на друга снизу вверх? Ой-йооооо.
26 Авг 2010 21:57
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1670
|
Надо как-то умудриться смотреть одновременно снизу-вверх и сверху-вниз. Упс
поЧетная! Ниагар, у меня логика внизу, мне пофвсе равно какой день. Придеться территорию делить, раз автор сказал. Эх-эх-эх
26 Авг 2010 22:00
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4275
|
А вам можно было поступить проще: отдать 1В тому, кто выше ростом, остальные по убыванию - 2 и, соответственно 3!
26 Авг 2010 22:00
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1428
|
гы. долго. целый день. а можно так: днем женщина с первой волей главная, а ночью уступить трон мущщине. и не париться.
Я выше всех!
26 Авг 2010 22:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4276
|
И у меня Логика внизу. Но Воля так и давит на все.
Помнишь фильм "Место встречи изменить нельзя" и крик Высоцкого:
- Я сказал - Горбатый!
Тебе и рулить!
26 Авг 2010 22:03
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1429
|
Но думаю, ребенок станет выше через несколько лет. Там, вроде, тоже 1В Похоже на ВФЛЭ
Я тоже так гаркнуть могу... Но на орать полчаса меня не хватит, да и так все боятся.
26 Авг 2010 22:07
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1671
|
А я что-то другой эпизод вспомнила, анекдотичный)
Муж-татарин предупреждает свою жену-хохлушку: "Если я прихожу домой и у меня тюбетейка сдвинута на левый бок, значит, я добрый буду. А если тюбетейка сдвинута на правый бок, значит, злой-злой буду". А жена ему в ответ: "А если ты приходишь домой и видишь, что у меня руки в боки, то мне все равно, на каком боку у тебя тюбетейка!"
Ну что-то это уже совсем не про волю))))
О, а как Воля на все давит? Я вроде как тоже иногда свою логику заставляю что-нибудь сделать)
26 Авг 2010 22:10
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/333
|
Она не давит. Она просто всё освещает собой и заряжает — словно солнце.
26 Авг 2010 22:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2832
|
я его с большим удовольствием взяла в свои агапэ и там и оставлю пожалуй
Ира, ты еще не видела список представителей 3в
п. с. вообще-то это адаптированные описания афанасьева по крайней мере в случае с 3в.
26 Авг 2010 22:55
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1676
|
Мне он тоже очень нравится, но против ПЙ очевидного не попрешь
Там по-моему почти все Афанасьевские персоналии)
ВЛЭФ (Сократ), ВЛФЭ (Владимир Ленин), ВФЛЭ (Наполеон Бонапарт), ВЭФЛ (Лев Толстой), ВФЭЛ (Александр Твардовский), ВЭЛФ (Анна Ахматов).
По-моему никого не забыл, не?)
К вам заглянула, у вас Михалков, ого ))))))))))))
26 Авг 2010 23:03
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/555
|
О. А можно список знаменитостей 3В... Ну чтоб тоже это... гордиться!))))))))
26 Авг 2010 23:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4277
|
Воля заряжает все остальные функции на исполнение ее желания.
27 Авг 2010 08:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1436
|
Да че там? Высокая позиция воли - очень удачна. Люди с 1В и 2В никак не могут протипироваться. Постоянное ощущение, что процессирует все, а функции меняются местами в зависимости от обстоятельств.
27 Авг 2010 09:00
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2840
|
лично мне нет, я уже эти описания читала но от ответа хорошо уходите
27 Авг 2010 09:23
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1689
|
Транслирует энергию *загадочным голосом*
Значит, не зря мне казалось, что иногда у Толстых и Твардовских 4Л кажется слишком прыткой для четверки *довольно поглаживает себя по голове*
27 Авг 2010 13:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1442
|
Так а у меня эмоции какие? Некоторые называют в жизни, правда, не эмоциональностью, а харизматичностью. Я просто знаю, что никогда ты ничьего внимания не привлечешь, если не будешь продвигаться лавиной, обрушиваться. И в то ж время, при всем при этом, на душе штиль очень часто. Но не всегда. Но как еще-то? Вот и есть ощущение процесса во всем. Кроме воли
27 Авг 2010 14:05
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1692
|
Ну 4Э тоже разные бывают Кто-то сдержан очень, кто-то довольно эмоционален. Видишь, что на душе у человека.
Только вот ощущения процесса у меня все-таки по логике нет, зато есть подстраивание)))
Ну и вижу я, как 2Л процессируют. И понимаю - хорошо делают, но я так не умею, не предусмотрено конструкцией! )))))
27 Авг 2010 14:38
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 89/375
|
ага, а я-то думаю. что это мне описания 4Л не подходят? а потом наткнулась на оконцовку. что в случае 1В4Л абсолютно другая картинка выходит ))
27 Авг 2010 16:01
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1698
|
Ну просто если что-то важное для меня не понятно, ну и никак иначе не выходит, тогда куда деваться, надо через логику
Вот соционика-то зачем? Для того, чтобы понять некоторые непонятные отношения, например. Если по эмоциям - путаница, если по физике... что по физике-то тут сделаешь, физика молчит... тогда можно через соционику ту же самую чуть сдвинуться вперед)
Ну и еще, если что-то не нравится, ну кто-то что-то делает, мне не очень приятно (эмоцию зацепили), то могу позадавать вопросы:"зачем это нужно? какая цель?" ну и т. д. и т. п. А в ходе обсуждения, глядишь, уже и понятно что-то на самом деле стало, впечатление изменилось))
27 Авг 2010 17:26
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 91/376
|
ну раз инфообмен, то без соционики никак
Воля сама выползла на первое место, как я ее не пытаюсь затолкать куда-нить подальше)
а логику отправила на последнее место из приоритетов из-за лени)не люблю долго думать на определенную тему. описания не читала, они отвлекают меня, уводят в сторону))
я нашла наилучший вариант для себя -изучение определений, по ним и выстраиваю картину.
30 Авг 2010 09:40
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1724
|
Молодец! Думаю, правильно.
У меня выползла тоже на первое место. А потом я достала свои старые ответы и поняла, что это и есть доминирование, когда говорят, что если принимают решение, то это должно быть только их решение, и пару раз убедились, что когда идешь у кого-то на поводу, все равно получается все не так. Еще и Физика процесс тоже заметно. Ну и заметила, что в нормальной комфортной ненапряжной обстановке аргументы логические в последную очередь выдаются, после Физики. Т. е. я сперва скажу что-нибудь на счет того, как и что выглядит
30 Авг 2010 10:47
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 91/378
|
насчет логических аргументов... по-моему у меня логика и воля периодически меняются местами, и меня это вполне устраивает ) все равно и одно, и другое настроено на результат, а каким путем он будет достигнут -это уже второстепенное, методы достижения, так сказать ))
30 Авг 2010 10:55
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1727
|
Именно! Я бы еще добавила, что Логика звучит как будто она выше.
А Воля она, когда комфортно и хорошо, просто молча продолжает делать, что задумала
Логика же у нас результативная, и звучит результативно...
Я помню ситуацию одну, у меня было очень меланхоличное настроение, я с ребятами. Мне сказали:"пошли к такому-то преподавателю зайдем, поздравим у него Д. р." Я пошла, мне все равно Я вот это понимаю под словами поменялась Воля местами. Когда желания четко не обозначено и для быстроты принимается другое решение, которое предложили, как свое. Ибо усе равно.
30 Авг 2010 11:00
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 91/379
|
ну конечно, когда цель для себя не обозначена, воля отдыхает, почему бы нет? ))
а у меня логика выходит на 1-е место, когда я слышу от мужа "разве это ты предложила? разложила по полкам и сказала, что будем делать так в утвердительной форме! остается только либо согласиться, либо отказаться, третьего не дано"
и воля все равно сразу же четверку прикрывает, как ни крути...
30 Авг 2010 11:10
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1729
|
Я по полкам раскладываю, когда хочу, чтобы именно в эти сроки и именно таким способов В остальное время как-то не очень) Это, наверное, с соционикой еще.
Ну и еще мне кажется, что я иногда болевую логикой прикрываю. Когда вижу ситуация накаляется, и не хочу по ней получить, включаю ее пораньше, для предупреждения)
30 Авг 2010 11:27
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/523
|
Теоретически - похоже. Только у меня это как-то сглажено 2Э.
31 Авг 2010 21:50
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1814
|
Мне тоже кажется, что 2Э смягчает, а 2Ф усиливает, например.
2Э - это еще и образ. Не просто так придумано название, что 2Э это "актер". Хочу - буду предупредительной и деликатной, хочу - буду говорить кратко и емко, используя словечки не самые литературные.
Ну и при 2Э Физика внизу, что уже делает человека подчас несколько хрупким.
2 Сен 2010 15:41
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1824
|
Для меня 2Л пока одна из самых непонятных. По пальцам их пересчитать, да и не с 1В.
Ты как думаешь?
Предположу, что т. к. Физика низкая, то тоже более легкие.
Физика же еще и ЧС, ЧС она как-то все-таки усиливает...
2 Сен 2010 23:51
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/10
|
Вопрос: может ли быть Роб с 1В?
Как это проявляется и в чем?
Есть у меня одно подозрение... относительно одного товарища...
Не может это выражаться в чрезмерной бдительности на предмет внешнего давления?
Т. е. человек просто сканирует все сказанное, выявляя не была ли проведена диверсия - попытка манипулирования
И довольно жестко пресекает и указывает на эти факты, хотя на деле - не то что попытки, а и мысли такой не было.
5 Сен 2010 21:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5327
|
Ответ - да.
Очень мягкий и хороший вариант. Знаю такую девушку - Робочка-Ахматова. Не амбициозна, не обладает никакой пробивной силой, цели у нее возникают не часто, но уж если возникают, то решения не откладываются в долгий ящик.
Очень хорошее сочетание - болевой ЧС и 1В.
5 Сен 2010 21:52
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 100/1792
|
Может, 3В скорее? К попыткам надавить я чаще отношусь добродушно или безразлично.
Вот у меня муж с 3В - это да... везде видит давление.
5 Сен 2010 21:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5328
|
Да, соглашусь.
Именно 3В очень чутко относится к малейшим попыткам давления, а 1В их просто не замечает.
5 Сен 2010 21:57
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/335
|
Вообще-то к попыткам давления напряженно относится болевая черная сенсорика.
5 Сен 2010 22:00
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/12
|
Может и 3В.
Пытаюсь разобраться.
Получается, что 3В усиливает болевую?
Реакция просто неадекватная - постоянно на стороже и отпор - несоразмерный.
5 Сен 2010 22:05
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/13
|
Т. е. в данном сочетании 1В идет на достижение целей - в этом ее проявление?
Тогда, наверное не 1В. Тут все сосредоточено на охране собственного я.
5 Сен 2010 22:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5333
|
Исключительно на как можно былее быстрое достижение цели. Вообще-то ведь это и характеризует 1В: немедленное достижение цели, без колебаний.
5 Сен 2010 22:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3927
|
Да. Похоже на правду. У болевых ЧС с 1В такого нет, а вот у болевых ЧС с 3В именно так. Это на примере тех, кто есть на сайте и уже точно определился и с той и другой типологией.
5 Сен 2010 22:19
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/14
|
Решительность тоже выраженная, т. е. реализация принятых решений в долгий ящик не откладывается.
Вот это меня и смутило.
Еще смущает вот это: "Как любая 1-я Функция, 1-я Воля слишком прямолинейна, напориста, тверда и, потому, хрупка. Например, ей трудно поддерживать отношения, проще их разорвать и начать строить другие".
Просто один в один. И все отношения выстраиваются с этой позиции: заподозрил давление, раз, другой -и все - отнощениям конец.
5 Сен 2010 22:20
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 100/1793
|
Тут мешанина какая-то получается. При чем здесь отношения вообще? Нее, описания в ПЙ как и в соционике... на них лучше не опираться, насколько я понимаю.)
А решения принимаются именно по Воле? Или по Логике? Или по Эмоции?
5 Сен 2010 23:02
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/15
|
Я на описания не опираюсь - мне показалось, что это волевой акт - строить отношения с позиции - есть давление или нет. Хотя и сомневалась. Потому и спросила.
Решения принимаются по логике, тут сомнений не было у меня. Реализация этих решений проводится без сомнений. Высокие воли мне не очень понятны - вот выясняю
Вернее выяснила - ответ на свой вопрос я получила.
Спасибо
Похоже ЛФВЭ - и вроде как все встает на место.
5 Сен 2010 23:25
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 183/4582
|
Ну, я Роб с 1В... Такая супербдительность товарища может говорить о суперпроцессе...
6 Сен 2010 10:10
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/17
|
Ах, если так - то Роб с 1В - просто замечательно!
Видимо, я путала напряжение с волевым напором - вид то грозен (хотя и сомневалась - и не зря ) Заодно проЯснилось, что есть суперпроцесс
6 Сен 2010 10:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4583
|
Я -чайник в ПЙ, но взяла просто по аналогии. У меня супербдительность по Логике)))) Всюду враги мерещатся по этой части)))
6 Сен 2010 10:34
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 90/4524
|
Э, нет!
Враги - это не по робовской части.
Кстати, а почему враги?
Есть ли у Роба с 1В сомнения всякие разные? Вот так начнем допрос.
6 Сен 2010 15:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/660
|
два медведя в одной берлоге не живут ))))))))
а в общем. что-то страшно мне стало с этого описания )))))
и такой вот вопрос: какой же смысл тогда в агапе, если 1 воля при таком раскладе 4 волю за человека не считает? )))) уж за равного это точно )
6 Сен 2010 17:02
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1890
|
Если цели одни - то живут Пока цели одни
Честно говоря... это описание 1В, а ведь у человека есть и другие функции, которым нужен процесс. Нет 1В самой по себе. Есть 1В у человека, у которого есть еще и другие функции))))
Не знаю, я уже столько всего начиталась, наверное, всерьез уже не воспринимаю, похоже
6 Сен 2010 17:43
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 90/4533
|
А чем плох человек, который принимает твое рещение? Если ты точно знаешь, что ты хочешь, а это еще и подхватывается? Я не вижу в этом ничего плохого и уж точно это никак не связано, считаю ли я человека с 4В человеком или нет.
Конечно, считаю, ведь он поддерживает мое решение.
6 Сен 2010 17:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/661
|
поставь себя рядом с 1 волей, когда у тебя четвертая ))))))
сказано же - ценит несгибаемых )
а про нас говорят, что мы мягкие как воск ) (хотя я бы так на все 100 не заблуждалась все же )
6 Сен 2010 17:56
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1892
|
Написано, что ценит несгибаемых)
Вот только при этом нередко возле 1В есть 4В. С ними просто, легко. По-моему за это тоже можно ценить
6 Сен 2010 18:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 219/1727
|
Эээ... глупости. Ценит тех, которые не процессируют. Не вижу ни смысла, ни какой-то логики -- как этот признак "ценит несгибаемых" стал атрибутом 1В?
Могу сказать, что я ценю не "несгибаемых", а верных себе и уравновешенных. "Несгибаемый" -- даже звучит смешно. Деревянный что ли?))
6 Сен 2010 18:40
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4599
|
Враги -это в кавычках, иносказательно, образно, иронично))
"Есть ли у Роба с 1В сомнения всякие разные?"
У 1В есть всё, как и у всех))))))))
6 Сен 2010 20:32
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 90/4537
|
Неправда ваша.
Вот у меня нет свободного времени.... и кажется уже, что никогда и не было.
Вот вроде бы все есть, а свободного времени нетути.
И куда оно изчезает, ума не приложу.
7 Сен 2010 09:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 90/4538
|
Ага.
А еще она с болевой шепчется и все мне назло делает.
7 Сен 2010 09:19
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 480/2824
|
Какое описание гадкое - даже комментировать не хочется (((((((
7 Сен 2010 10:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 90/4542
|
Кацегариццки против такого определения.
На то она и первая, что знает, что ей хочется и нужно. И даже без подсказок.
Ну, и врагов как-то мало. И даже лень ей не враг.
7 Сен 2010 10:44
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/509
|
Дык я про что и говорю.
Быть "пробивающим всё тараном" настолько привычно, что незаметно становится скучно. И ставишь перед собой "непреодолимые препятствия". Например, в виде "недостижимого наличия свободного времени".
7 Сен 2010 10:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5428
|
Обчество по созданию проблем и их непреодолимому преодолению
7 Сен 2010 11:04
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/145
|
Задала вопрос 3В, и очень интересует мнение 1В по такому поводу.
Вот подаете в коллектив.. не важно с какой целью но вы там оказались. Пока осваиваетесь.. замечаете одного типа самого главного, который пытается командовать парадом.. Как внутри? Какие действия могут последовать, если на вас направлен диктат с той стороны?
7 Сен 2010 18:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5375
|
какая правильная реакция!
у меня была точно такая же по прочтении описания 3В.
7 Сен 2010 18:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4620
|
Давайте начнем с того, что такое "диктат" в вашем понимании? Дальше легче будет отвечать)
7 Сен 2010 20:43
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1860
|
Не знаю. Обычно мне никто ничего не диктует. Вот было два случая, когда по найму работала - начинали мне диктовать. Их потом уволили, потому что они меня достали. Мне слегка стыдно, но все равно я виновата в их увольнении.
А так-то у меня 2 года стажа работы по найму.
7 Сен 2010 20:59
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/150
|
Диктат от слова диктовать, т. е. говорит что делать нужно, навязывание своей воли, своих желаний. Приблизительно так)
7 Сен 2010 21:02
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4621
|
Ну мои рассуждения будут таковы. Я пришла в компанию, в любой компании чаще всего есть главный и он командует, и это нормально. Присмотрюсь, если меня все устраивает в его организации и мне комфортно, то останусь, если нет, то уйду оттуда.
В общем, в такой ситуации может еще быть куча условий, которые сподвигнуть меня на какие-либо действия отличные от этих двух.
Но когда главный диктует свою волю -это нормально. Когда я главная (ответственная) в чем-то, то требую тоже подчинения.
7 Сен 2010 21:06
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/885
|
Вообще-то говоря никаких. Я просто продолжаю делать то, что считаю нужным. Без ссоры, без обид каких-то. Обычно такие люди после первой же попытки порулить мной вторую уже не предпринимают сами и переключаются на тех, с кем прокатывает.
7 Сен 2010 21:10
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4622
|
Kukaryamba!
Вот все-таки очень обще поставлен вопрос, согласись))). А если это рабочий коллектив, про который я подумала, ты тоже будешь делать то, что считаешь нужным?
С твоим ответом я соглашусь в случае компании на отдыхе))
7 Сен 2010 21:12
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/886
|
Я в рабочем именно так и делала. С тремя начальниками, но не самыми непосредственными. Но уровня замгендира. Двое (нап и гамлет) хотели от меня полную абсолютно нелогичную чушь. Если бы и мой непосредственный начальник поддерживал бы эту чушь, тогда я ушла бы из компании просто, как ты написала. Но в принципе с замгендирами в нашей ну очень аристократический компании особо не принято было спорить.
А еще один просто мог сказать сотруднице что-то вроде "так, ты сейчас домой не идешь, остаешься на пьянку". И девочки так и оставались, хотя у них были другие планы.
7 Сен 2010 21:21
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4624
|
МДа.. Мне в жизни такие начальники не попадались))
В общем так получается, каждый в описанную ситуацию ввел свои условия и ответил, согласно им)))))))))
7 Сен 2010 21:23
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/151
|
Я понимаю что вопрос в общем поставлен, в принципе это касается и работы и отдыха... Но вот меня подобные "наглые руководители" могут вогнать в ступор, по принципу, а чего это ты мной раскомандовался, я и сама знаю?
НЕ может это ЧС базовая такое давать? Хотя зачастую подобные претензии у меня к людям которых я вообще не воспринимаю за сильных и главных. И как не крути, мне действуют на нервы подобные типы. Хотя, да не исключены варианты, что собака лает - ветер носит.. Делаю то что хочу, могу на зло))
7 Сен 2010 21:25
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/887
|
Наверное Но твою ситуацию я тоже прекрасно на себя примерить могу. Если меня устраивает начальник, то пусть рулит. Если нет, то просто поменяю работу. Никаких проблем
7 Сен 2010 21:26
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4625
|
Хи))Я все-таки делаю по -другому, если меня устраивает работа и коллектив, то начальника я постараюсь построить под себя (2Э) или буду способствовать тому, чтобы его убрали (не быстро, но это происходило 2 раза)))))))
**Ужас, что рассказываю, счас набегут 3 воли и назовут меня монстром)))) Пошла искать шлем от помидоров***
ТАк-с. Шлем нашла, я использую только честные методы, правда-правда, никаких подкупов, обмана и соблазна)))))))
7 Сен 2010 21:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5385
|
набегут и очень удивятся
( потому что : шепотом сама так делаю ), да еще считала, что я так делаю потому шо у меня воля третья
7 Сен 2010 21:34
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/888
|
Не знаю, мне просто оба этих начальника были очень несимпатичны (и не только мне) и хотелось вообще минимизировать с ними общение
А вот это по-моему коронный номер Робиков ))
7 Сен 2010 21:35
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/35
|
Расказывайте, расказывайте!
Вот и откравается правда о Робах с 1В!
7 Сен 2010 21:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4627
|
Так у нас общего есть, я вам скажу)))))Таки да -Доминирующая!))))))
Нет уж, а то никакой тайны не останется и у вас интерес пропадет)Я вам порциями выдавать буду))))
ДА?)))))Ну хорошо, теперь мне не за что себя корить))) Это ТИПный признак)))))))
7 Сен 2010 21:40
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/889
|
Угу Один Робик с этого сайта может подтвердить, если в эту тему забредет, что происходило у него с плохими начальниками
7 Сен 2010 21:44
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 219/1730
|
Меня тоже вводит в ступор хамство, но не в смысле "чего ты раскомандовался" (на то и руководитель, чтоб командовать), а в смысле не выношу хамства вообще, это для меня как эмоциональное изнасилование.
Никогда не делаю назло.
То есть если мной командуют по делу (ставят задачи, спрашивают за них) -- нет вопросов. Можно командовать, -- буду делать.
Если же командование принимает именно хамский тон, панибратство или что-то в таком духе -- не могу, воспринимаю как взлом моей души, вторжение.
Если на человека нельзя повлиять, напр. поговорить с ним, объяснить, что так делать не надо, -- то из-за невозможности находиться в условиях хамского террора -- ухожу.
Так было один раз.
7 Сен 2010 21:46
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4629
|
ajshja!
Абсолютно согласна с тобой. В моем случае, правда, на момент "хамского террора" я осталась одна с 2-мя несовершеннолетними детьми, и искать работу мне было нереально, тогда я пошла к вышестоящим руководителям и они разрулили ситуацию.
Радуйся)))))
7 Сен 2010 21:51
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4630
|
Что всё пучком и не надо никого убирать))))))) Значит умеешь разрулить ситуацию и без убирания)
7 Сен 2010 21:55
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 219/1731
|
Ох, капец. В таких условиях, если уйти нельзя, то остаётся только прошибать стену, как угодно.
Немного оффтоп:: только что подумала, что часто я воспринимаю как хамство вполне нормальное и спокойное поведение Жуковых, особенно мужчин.
Внутри всё взрывалось:: какая наглость! А потом оказывалось, что Жуков и в мыслях не имел, и вообще настроен был очень даже дружелюбно.))
Там происходит какой-то захват пространства, я этот захват чувствую, и стараюсь из этого поля уйти, потому что сопротивляться не люблю, устаю.
7 Сен 2010 21:56
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1861
|
Да надо убирать всех, кто мельтешит перед глазами и то и дело под ногами путается. Работать мешают.
7 Сен 2010 21:56
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/528
|
Я воспринимаю только тот "диктат", который соответствует условиям трудового договора. Всё, что за его пределами, оставляю на собственное усмотрение: могу по доброте душевной посодействовать, могу и вежливо отказать.
Если из-за таких отказов мне попытаются устроить проблемы, то я по-деловому расставлю точки над "ё": либо ко мне с подобными требованиями больше лезть не будут, либо эти требования станут частью моих обязанностей с соответствующим увеличением заработной платы, либо я поставлю ультиматум о своём выходе из коллектива.
7 Сен 2010 21:57
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4631
|
Эх.. мечты мои... мечты. Правильно лишили Робов многомерной ЧС, иначе они поработили бы весь мир)))))))) а так... Так что -Воля есть, сил не хватает)))))))))))
7 Сен 2010 22:01
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/152
|
Вот она 3Л. Рассказала все что у меня в голове вертелось))
Все аналогично, окромя назло. Я так могла директору на нервы действовать, отношения испорчены были, меня ее отношение и тон не устраивал, и я на ее командный тон отвечала замедлительностью реакции, видя что ее это раздражало)
Интересно, а тот один раз, наверное сильно достали? и перспектив не было никаких?
7 Сен 2010 22:02
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/529
|
Командный тон тоже не жалую. Считаю его неэтичным в деловом общении. И воспринимал в рамках "трудового договора" только тогда, когда погоны носил.
7 Сен 2010 22:05
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/153
|
А что бы ты сделал, заслышав тон командный? Вот к примеру моя ситуация)
Хотя при всем этом, у меня подобное списывается на безкультурье, и я понимаю что со мной так нельзя, мне подобное не приятно и очень.
7 Сен 2010 22:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4633
|
Ну, командный тон тоже разным бывает. Бывает просто, коротко и ясно сказано-это ведь тоже командный тон, без рассусоливаний. Это хорошо. А когда пытаются СДЕЛАТЬ командный тон, а выглядит это как истерика, тогда уже хуже и думаешь -"Чего человек пыжится, мог бы и спокойно сказать и мы бы что-то придумали.. Это у него от слабости..."
7 Сен 2010 22:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 219/1732
|
Не было, вернее, я не сочла нужным тогда их искать.
Я пришла на фирму, где работали в основном мужчины. Одна девушка, фаворитка нач. отдела, по какой-то причине сильно невзлюбила меня, хотя я с ней даже никогда не разговаривала.
И дело точно было не в ревности, т. к. в моём поведении не было и тени заинтересованности в её мужчине(мужчинах).
Я была новенькая, и просто работала.
Девушка стала говорить разные гадости, я уже не помню какого содержания, у меня за спиной.
Также она каким-то образом настроила нач. отдела, -- моего непосредственного начальника, против меня.
Нач. отдела стал постоянно оставлять меня сверхурочно, давать задания и принимать отчёты раздражённым голосом и с недовольным видом.
Я пришла к этой девушке и внятно попросила сказать мне что конкретно ей от меня надо, а то её поведение и поведение её любовника стали подзадалбывать и выводить меня из себя эмоционально.
Она ничего вразумительного не сказала, отнекивалась и врала.
Я поняла, что каши тут не сваришь, и это всё не прекратится, подала заявление, быстро нашла себе замену, и уволилась, проработав там всего два месяца.
Я до сих пор не пойму, что это всё было вообще. Слава Богу, больше в таких ситуациях я не оказывалась.
7 Сен 2010 22:22
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1900
|
Я прихожу на работу работать. Две цели - деньги заработать, свой профбагаж увеличить (чтобы потом более выгодные/интересные условия получить) и для себя, чтобы делать что-то, чувствовать свою активность, получать удовольствие от работы, положительные эмоции.
Командование... Если это совпадает с моими целями, не мешает реализовывать заинтересовавший меня проект - пусть, я могу пойти на встречу, если это ему так надо. Тем более, что нужно время разобраться, какая обстановка, освоиться. Если же изначально не совпадает - плохо. Это будет просто очень сильно мешать. И это надо срочно менять, любым способом. Уходить в какой-то параллельный другой проект, например, если этот человек влиятелен. Потому что иначе ничего не получится. Если нет, если он никакого влияния на меня оказать не может, если нет рычагов, а это просто его какие-то соображения, тогда он сам через какое-то время перестанет)
7 Сен 2010 22:25
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/154
|
Ну коротко и ясно, а главное по делу это действительно одно. Тем более по работе - претензий нет никаких.
Но если брюзжание начинается.. не знаю может и слабость, но отчасти то ж не мои проблемы, и я не девочка на которой свои комплексы отрабатывать нужно.
Был случай, когда нужно было в банк идти, и мне директор сказала, типа чего стоишь - бегом пошла.. Я мало того что выпала в оcaдoк от подобного, в банк пошла когда сама посчитала нужным но не сиюминутно.. Но я знала что работаю там последние дни.
7 Сен 2010 22:26
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/530
|
Смотря кто и что приказывает.
По работе:
• от моего шефа и прямых начальников — принял бы как срочное задание;
• от кого-то другого — куртуазно бы предложил предварительно обратиться к моему шефу.
Не по работе:
• от моего шефа и прямых начальников — если будет не влом, помогу, а будет влом, объясню, что занят;
• от кого-то другого — популярно дам понять, что обратились не по адресу.
7 Сен 2010 22:34
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/531
|
Это я не воспринимаю как командный тон. И в таких случаях спокойно выясню, в чём, собственно, дело, и почему обратились ко мне.
7 Сен 2010 22:37
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 219/1734
|
Вау. О чём тут можно вообще думать прыгать надо Это даже смешно, такой забавный идиот человечек попался. С такими забавными работать не надо.))
Тут любая воля, любой человек, развернётся и сделает ноги.
7 Сен 2010 22:41
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1907
|
Я так могу) Вспомнила один неприятный случай, по аналогией с "что стоишь - бегом". Но что-то это ввело меня в недоумение, что отразилось на лице. Я же знала, что это не горит, сделала так, как сделала бы в таком случае и без этих комментариев
7 Сен 2010 23:41
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/662
|
робы с многомерной ЧС это максы ))))
и они поработили мир )
8 Сен 2010 05:45
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4634
|
Не)))Их лишили многомерной ЧИ)))))))Так что, Максы тоже не могут поработить весь мир))))) Пока в се в равновесии))))
8 Сен 2010 07:08
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/41
|
4В с замиранием сердца отслеживают битву за передел мира - Максы - страшно, а от Робов не знаешь, что и ждать - не хотят ведь все свои секреты выдавать
8 Сен 2010 12:05
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 489/2847
|
А у меня нет непреодолимых препятствий )))
И тараном себя не чувствую - иногда быстрее и дешевле обойти стену, чем пробивать ее.
И вообще - какой из меня таран? Красивая, хрупкая женщина. Сами дверь откроют и дорожку постелят ))))
8 Сен 2010 12:22
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/4643
|
Выдам еще один секрет -я и сама иногда не знаю, что от себя ждать ***только тсссссссссссс. Это самая большая тайна***
8 Сен 2010 13:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4575
|
О, да это просто ого-го и ву-а-ля!
Мы все будем ждать!
8 Сен 2010 13:56
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4576
|
Тэкс....
Конфиктеров, вычеркивем'с. Ну, а далее по списку.
8 Сен 2010 14:04
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/538
|
Мы без списков проходим, ага.
Помнится, в нашем отечественном кинофильме "Классик" у Владимира Этуша был роскошный персонаж: великолепный Нап с 1В.
Это в качестве пояснения на счёт отношения Напов к "ждать".
8 Сен 2010 14:08
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/769
|
Вдруг придумался вопрос, вроде в эту тему)
Итак, то, что у первой Воли есть такой принцип как "Хочу, значит могу" - это вроде как известно. По аналогии, не встречается ли у вас, уважаемые первовольщики, установка "Я так хочу, значит значит так оно и есть"? То есть не бывает ли такого, что вы принимаете желаемое за действительное?
пс. Не сочтите за наезд, честное слово, без всякого негативного контекста вопрос)
10 Ноя 2010 18:44
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2009
|
Ой не, я настолько осторожна и даже мнительна во многих вещах, что даже если всё так, как мне нравится, я ещё перепроверяю, убеждаюсь и сомневаюсь, пока не получу железобетонное подтверждение (фактические или внятный ответ "да" от моей интуиции).
Если речь идёт об отношениях м-ж, то здесь тем более. Чтобы я поняла, что нравлюсь симпатичному мне мужчине, мне надо видеть внятные признаки его интереса как то:: настойчивые письма, звонки, предложения встретиться и комплименты.
Другое дело, если он мне нравится, но нравлюсь ли я ему -- ещё большой вопрос. В этом случае, прикинув шансы, все вероятности и перспективы, я решаю или "ничего, пообщаемся да и понравлюсь" или "не, шансов мало, значит этот вариант вычёркиваем".
10 Ноя 2010 19:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1629/5028
|
Yoshkin_Kot, а вопрос чисто гипотетический, или столкнулись с подобным?
10 Ноя 2010 19:35
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2639
|
Специально ничего не читала, чтобы идеи не тырить, а то могу ))))
Сперва на счет "хочу, значит могу". Скорее я выбираю хочу из могу Не сознательно, просто я никогда не хочу того, чего знаю я не могу. Могу захотеть чего-то сложного, но только если буду понимать, что это вообще возможно.
Фраза "надо только захотеть, можно в космос полететь" не про меня Я знаю, что одного моего желания недостаточно, чтобы меня взяли в космонавты Как минимум еще от здоровья зависит, а это не всегда в моей власти.
"Я так хочу, значит оно и есть" - не согласна Замечала принятие желаемого за действительное у совсем разных ТИМов и типов. Это звучит как-то... как неадекватная оценка реальности. Понятно, что у нас у всех свое субъективное. Но тут именно как нежелание понимать, что на самом деле происходит. Избегание реальности. Это что-то больше к психоанализу/психологии, наверное...
10 Ноя 2010 19:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6965
|
ой, а это точно положением воли определяется.
потому как у меня точь-в -точь так.
10 Ноя 2010 20:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2012
|
Кстати, насчёт избегания реальности. Мне критично важно знать правду. Не моё "хочу", а всё как есть. Только максимальное знание фактических обст-в, реалий даёт мне ощущение твёрдой почвы под ногами и базу для моих "хочу" и "могу". Отсюда и моя "мнительность", о которой я выше сказала, хотя это неправильный термин.
Как и Чайка, "чего хочу" я выбираю из "что могу".
10 Ноя 2010 21:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 201/5638
|
Не поняла вопроса. Три раза перечитала туда и обратно.
"Хочу" - это желание (в мозгу)
"Так оно и есть" - какая-то существующая реальность.
О чем вопрос?
10 Ноя 2010 21:59
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2014
|
А я так понимаю::
"Я ему нравлюсь и нужна, но он мне не звонит, потому что у него сломался мобильный (занят на работе, заболел, упал в море)."
"Мой муж на самом деле добрый и сильный человек, а то, что он меня снова побил, -- это на него что-то нашло, и если я ещё чуть-чуть потерплю и поддержу его, он перестанет".
"Та дамочка так неприязненно смотрит на меня (вариант:: не смотрит вообще), потому что завидует моей красоте и уму!"
"Мой любовник с женой не спит уже много лет, у них только соседские отношения и он живёт с ней ради ребёнка, а любит он меня и только меня"
и т. д. и т. п. Самообман. Подгонять действительность под свои желания. Страх посмотреть правде в глаза.
10 Ноя 2010 22:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 201/5640
|
Тогда совсем не понятно как это с Волей связать.
Может быть я что-то в теории не понимаю, но Воля, повторюсь, для меня, она сильно завязана на действии, принятии решений, а не с каким-то мнением о реальности существующей или нет.
Самообман - это какая-то идея, мысли (это Логика)
***чешет репу***
10 Ноя 2010 22:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5128
|
Тебе это не понять... тут еще одномерную БЛ надо иметь... Я рассказывал историю про Гамлета с 1В..."Хочу" вопреки всякой логике... а против логики событий не попрешь...
10 Ноя 2010 22:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 201/5645
|
Так вопрос-то задает не одномерный логик. Ладно, дождемся автора вопроса, может что-то разъяснит)
10 Ноя 2010 22:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5129
|
А причем тут, кто задает вопрос?
С моей колокольни
"Я так хочу, значит значит так оно и есть"? То есть не бывает ли такого, что вы принимаете желаемое за действительное?"
Такое у 1В наблюдается/бывает...
10 Ноя 2010 22:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 201/5646
|
Бред полный. ПО крайней мере, для меня. Может еще и ЧИ играет роль, но я же понимаю, что существует масса вариантов, а не только так как я хочу.
Я четко разделяю и осознаю, что я хотела бы, чтобы оно так было, но все может быть совсем иначе))))))))
10 Ноя 2010 22:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5130
|
Ну тогда это у меня 1В )))) Потому что как я хочу, так оно и будет )))) Другое дело, что хочу редко )))
10 Ноя 2010 23:02
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 201/5649
|
Так кто ж спорит?)) Хочешь быть 1В, будешь))))) ***умилилась***
10 Ноя 2010 23:27
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2641
|
Как будто знакомые нотки на счет максимального знания обстоятельств... Можно, наверное, хотеть невозможного, и бывает, люди хотят. Только чем это заканчивается? Либо не получают, разочаровываются и теряют веру в себя, либо о чудо, повезло, получилось, только нужно ли им было это на самом деле - не факт... Бороться за какой-то туманный образ, получить и потом пожалеть о затраченных силах и времени - грустно это. Поэтому и важно понимание реальности своих желаний. Причем я многократно внутри у себя могу спросить, на самом деле ли я этого хочу. Но результативность и доминируемость проявляется в том, что я не дам на свое решение оказывать влияние Бывает внутренняя уверенность, что хочу, ну вот очень хочу записаться на такие-то курсы, и даже не сомневаюсь. Тут можно к себе и не прислушиваться, это такой энтузиазм, что изнутри звучит только подтверждение.
Может ТИМное еще?) Я в одной из тем видела обсуждение, кажется, о разнице в процессионности и результативности эмоций/воль Гексли. О том, что базовая (всегда ли ЧИ?) не дает выбирать заведомо нереальные варианты...
10 Ноя 2010 23:30
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/770
|
Чисто гипотетический)
Недавно в одном обсуждении всплыла тема о достоверности информации в зависимости от положения пй-функции. Но я плохо для себя формулирую эту мысль, хотя понимаю о чем это)) Так что лучше цитату приведу, из которой я поняла о чем речь: "Чем выше приоритет/функция тем теснее ею человек соприкасается с реальностью - окружающей средой и людьми. Чем ближе контакт тем более достоверной человек видит информацию. Человек очень сильно зависит от первой, а привязанности по четвертой практически нет."
Извиняюсь, за корявость изложения - издержки переформулирования не своих мыслей у 4Л
Пока писала, поняла, что в первом посте снова переключилась на свое понимание достоверности(не очень связанное с тем, о чем было обсуждение) из которого и возник вопрос)) Всё-таки, некоторым мыслям надо устаканиться, прежде чем от них отталкиваться и дальше что-то думать.
В том обсуждении, откуда взялась мысль "так оно и есть" (на сколько я поняла) относится к внутренним ощущениям, а не к внешней реальности. То есть у 1В не должно вроде как возникать вопросов - хочет она или нет, её желания для неё достоверны.
11 Ноя 2010 09:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3180
|
Эх, как у меня. Но я вот помню какая у меня была реальная ломка, когда умер близкий человек, а до трясучки ХОЧУ взять его за руки. Вот даже не чтоб он ожил, а просто за руки держать. И понимаю, что впервые я так что-то сильно хочу и не могу сделать. Ужас был просто.
11 Ноя 2010 09:39
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 211/1091
|
мои желания еще и обоснованы, поэтому вопросов не возникает, ага ) Практическое назначение целей и желаний учитывается на автомате.
11 Ноя 2010 09:46
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 201/5650
|
Все гораздо тоньше. Ну, например, мои желания по Физике (она 4-ая). Пока я осознаю точно - хочу или нет проходит много времени и может показаться для стороннего наблюдателя, что я колеблюсь и точно не знаю. Но если процесс осознания закончился, то решение твердое и непоколебимое, и мое желание /нежелание достоверное и переуговорить практически невозможно)))
11 Ноя 2010 09:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5517
|
Я тоже, признаться, не поняла вопроса.
Но прочитав Гулю, поняла, как и что надо ответить.
Большинство моих хочу тоже обоснованы, практичны для меня и близких и вполне исполнимы. Дабы не изводить себя несбыточными мечтами и не вставать на цыпочки за Луной.
Но бывают хотелки, до которых мне, как до той самой Луны.... Тогда я их откладываю до лучших времен... мало ли что в жизни может произойти? Т. е. даю шанс на будущее. По возможности подготавливаю почву для исполнения.
Мимолетные безумные и совершенно непрактичные желания исполняю на "ура" под настроение. За что частенько попадает от сына.
11 Ноя 2010 10:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1558
|
У меня тоже бывает так что совершенно точно знаю, что невозможно, а все равно этого хочется
Просто наверное это скорее смешанно эмоционально-волевое желание. этого хочется иррационально. не предпринимая осознанных действий на осуществление его.
И мне кажется что у 2в много разных потенциальных незаостренных желаний. Ну вот я хочу купить квартиру еще или хочу чтоб сын удачно женился и пока тоже это совершенно не имеет отношение к реальности и даже не лично мое, а такое желание есть
11 Ноя 2010 10:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3182
|
А что их может заставить "заостриться"? Дополнительные обстоятельства, придающие стимул?
11 Ноя 2010 10:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5522
|
Уверена, что и другие Воли хотят жить благоустроенно и желают счастье своим детям.
11 Ноя 2010 11:05
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1560
|
ну таки реальные открывшиеся возможности... и это и обстоятельства и средства и силы и уже конкретные знания и конкретная информация, которая ранее просто как-то ухватывалась сутью, а теперь детально прорабатывается и изучается. И тогда желания превращаются в намерения и простые последовательные действия по осуществлению этих желаний
11 Ноя 2010 11:09
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1632/5030
|
Соприкасается - да. Опыт большой нарабатывает. Но вот достоверность будет определяться ТИМом...
11 Ноя 2010 11:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1561
|
Я просто привела актуальное для себя и оно, наверное, совпало с Вашим
Вообще-то есть и чайлдфри и вообще люди которые обеспокоены тем что мир очень опасен и порочен и даже не хотят продолжать род и не обеспокоены так уж сильно чтоб дети женились и внуков рожали.
Я таких встречала. И благоустройство некоторым очень безразлично. Могут таких целей не иметь.
Но я не говорила что у 1В нет потенциальных желаний. Я просто хотела понять разницу. Мне кажется что 2В все ж иные и размереннее. Или мне интересно если эту разницу кто-то другой объяснит
11 Ноя 2010 11:15
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 2/180
|
Вопрос к первым волям.
Вы сильно паритесь со сроками когда просьбы выполняете?
На сколько вы ответствено относитесь к своему здоровью? (Если у вас связка 1В+4Ф)
22 Мар 2011 14:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1284/3814
|
Вопросы странные, не резонируют.
Все зависит от цели.
А про здоровье - все как у любой 4Ф. Нормативное отношение.
22 Мар 2011 16:35
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/660
|
в каком смысле? ))вопрос-то уточнили бы, о каких просьбах и сроках речь?
22 Мар 2011 19:30
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 2/186
|
Ну, эт чисто для себя, я ответы связываю с мерностью БИ.
Ну просьба, приятеля, не близкого друга, сроков как таковых нет, к примеру.
22 Мар 2011 19:34
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/661
|
а разница, чья? если я пообещала что-то сделать завтра, то я не парюсь, а сделаю завтра, совершенно все равно, кому я это пообещала. Если не знаю, когда смогу, то либо так и скажу, либо откажу, зависит от конкретики.
И вообще выполняют приказы и обещания. На просьбы отзываются или нет Слово многозначное конечно, но не нравится мне такая формулировка
22 Мар 2011 19:43
|
kosto4ka
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Вопрос к 1В. Интересно как у вас обстоят дела с изменением решения. Ну вот скажем, вы поставили себе цель. Легко ли сменить курс и начать действовать в другом направлении (возможно даже противоположном)? Или же нужно сначала добиться поставленной изначально цели (вне зависимость нужно это вам уже или нет) и только потом подумать о другом?
30 Дек 2011 02:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1264/3951
|
Хороший вопрос...
В принципе, какое-то новое желание по своей силе может перебить предыдущее. Тогда курс меняется.
30 Дек 2011 07:21
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 169/3629
|
Вот всегда меня смущает слово "цель". Ну, не ставлю я себе цели. Я чего-то захотела и делаю (или не делаю, лень становится, то есть желание пропадает). Еще так бывает -захотела, начинаю двигаться в этом направлении, что-то не получается, да гори оно всё синим пламенем, значит не надо.
Все достаточно гибко на самом деле (с моей колокольни)))))
Особенность только в том, что если я захотела, то не бегу согласовывать свое желание с кем-то. Взаимодействовать с другими людьми в осуществлении желании-да, но не обсуждать правомерность моего желания)
30 Дек 2011 07:33
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1188
|
Я думаю тут будет играть рациональность/иррациональность. Рационалу трудно сбиться с курса часто.
1 Янв 2012 05:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7916
|
да? а у меня ребенок точно совершенно с 1 волей написал мне такое пожелание на новый год( зы: у нее правда этика слабая. так что не со зла):
- перестать ныть и начать добиваться своей цели. с любовью).
я расстроилась, но опять же успокоила себя мыслью о ПЙ различиях.
а муж сказал : но я-то знаю, что тебе для того, чтобы добиваться чего-то, просто необходимо ныть.
1 Янв 2012 13:01
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/1087
|
Аня, для них твой процесс по В называется "ныть", а я бы назвала тестированием на экологичность, - если ты реализуешь это желание, то будешь ли ты ему рада на самом деле. Еще я бы в ответ подразнила 1В не переть буром сквозь других людей к своей цели.
Только бессмысленно это конечно, каждая единичка уверена что она никого не трогает и вообще не причем.
А для меня отказ от желания при первых сложностях и забрасывание его реализации - показатель того, что я не достаточно хорошо себя знаю и желание было ложным.
Если мне что-то на самом деле хочется, то сложности меня не останавливают.
Вот как отличить целеустремленность от ослиного упрямства и непродуманость желаний от лени?
1 Янв 2012 15:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6124
|
меня тоже не останавливают. и это показатель моего упрямства, а не истинности желаний
1 Янв 2012 15:31
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/1088
|
А как ты различаешь упрямство от истинности желаний?
1 Янв 2012 15:32
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/1089
|
Надо подождать может Mariquita сжалится и подробно объяснит
1 Янв 2012 15:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6126
|
прислушивайтесь к себе)
у себя или у окружающих?
1 Янв 2012 16:26
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 88/2636
|
у себя. у окружающих мне менее интересно.
прислушиваться не помогает - ничего не понимаю.
1 Янв 2012 16:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6128
|
ну тогда будешь 2в я тебе скажу, какое твое желание настоящее
1 Янв 2012 17:04
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 89/2637
|
нет уж, спасибо обычно не позволяю другим высказываться относительно моих желаний
1 Янв 2012 18:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6129
|
значит сама знаешь, какое желание насколько желанное
1 Янв 2012 19:05
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 92/2637
|
да, простите это у меня процесс по логике пошел ))))))))) поговорить захотелось - а саму фразу тщательно не прочитала.
1 Янв 2012 19:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6130
|
поговорить... легко
1
этА... истинные желания - это желания, которые внутри так жужжат... от них становится приятно и тепло. а когда их поддерживают - хочется человека обнять крепко-крепко... и когда они реализуются, то сил прибавляется. и хочется прыгать. а когда желания обманки - то хочется под одеяло и побыть одной. упадок сил.
1 Янв 2012 19:14
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 93/2637
|
любопытно : ) мысль ясна, да, я обычно всегда наперед знала, от исполнения какого желания будет тепло и приятно, а от какого - неприятно и обидно.
1 Янв 2012 19:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7919
|
да, наверное.
но мне ребенку так не очень хотелось бы говорить.
ей от ее уверенности в себе хорошо, ну и ладно.
2 Янв 2012 11:53
|
kosto4ka
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Хотелось бы вот что ещё узнать... Влияет ли на 1В общественное мнение, что о ней подумают люди, как отреагируют на её поступки? или может это вовсе не связано с волей?
6 Янв 2012 23:04
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 17/1281
|
Эта тема "Аз есмь царь", она про что? про 1В что ли
Если это имелось в виду, то не совсем так. Царь может и не хотеть быть царем, например И грубо, по царски, настоять на этом.
6 Янв 2012 23:25
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1195
|
Обращает ли внимание на мнение - скорее да.
Влияет - нет
13 Янв 2012 17:45
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 32/331
|
Ну кроме 1В у человека есть еще и 2я и 3я, которые определяют деятельность. Но часто 1В общественного мнения не слышит, потому как очень сильно само желание немедленно получить то, что хочется. А вот если прислушалась, то вероятно, что следующим шагом будет появление другого желания, более сильного, потому что неприятно хотеть и не получать, это практически невыносимо.
А влиять на общественное мнение - зачем? Только если от этого мнения зависит получение цели, тогда будет сделано все, чтобы повлиять. Ну и если не повлияется))), то можно и более прямолинейные методы применить, чтобы получить желаемое.)))
19 Янв 2012 12:40
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/844
|
У меня тут один вопрос возник. И все думаю, по Воле это или нет.
Ситуация такова: Человек, например, просит меня о помощи. Я помогаю и, при этом, рассказываю, что и как человек должен именно делать. Очень детально, четко и ясно. Но вместо этого человек начинает заниматься "самодеятельностью" и периодически делает какие-то свои "дополнения" (причем, чаще всего не сообщая об это заранее), так как он вдруг посчитал, что так будет лучше. Такие вещи меня могут просто до истерики довести, так как таким поведением человек запросто может все испортить. Такому человеку вообще не смогу доверять, даже если на самом деле, может, его действия и оказались даже более плодотворными. Просто сам факт того, что попросила сделать так, а сделал по-другому, меня выводит из себя.
Как думаете, тут ПЙ-ное взаимодействие... 1В и? или?
8 Фев 2012 22:34
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/955
|
Меня бы это злило, если бы было под моей ответственностью.
А так, если человек просит помощи - выбор, следовать моему совету или нет, только за ним.
Или речь все-таки о какой-то совместной деятельности?
8 Фев 2012 22:44
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 337/341
|
Знакомая ситуация
Мне помогает когда я четко развожу ответственность: моя ответственность просто высказать свое мнение по запрашиваемой ситуации, что с этим мнением делать (принимать к сведению или нет) - уже ответственность спросившего, меня это больше не касается. А вот если деятельность совместная и для меня важен результат - тогда такая самодеятельность очень раздражает. В таком случае стараюсь совместные дела свести к минимуму. Обычно подобное у меня возникает в общении с ЭФВЛ, поэтому мне кажется что это как раз конфликт по Воле. Из репертуара "зачем спрашиваешь, если все равно сделаешь по-своему".
8 Фев 2012 23:19
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/845
|
Не только о совместной деятельности, но и о ней тоже. Просто потом тебе еще могут выдать "квоту недоверия", типа :"Я сделала так как ты сказала, а вышла фигня какая-то". А то, что сделала не все 100%, так это как-то не учитывается.
Вообще-то, мне даже интересно. Есть такие люди, кого такое поведение не раздражало бы?
9 Фев 2012 14:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1266/3986
|
Если человек просто попросил совета, а потом моему совету не последовал - это его проблемы. Просто сделаю выводы, и когда он в следующий раз придет за советом, не буду заморачиваться.
А если речь идет о совместном проекте, например, все обсудили, а потом начинается самодеятельность, это дико бесит. Это может кончиться разрывом партнерства.
9 Фев 2012 14:42
|
Grizz
"Бальзак"
Сообщений: 279/56
|
Воля тут совершенно не причем. Дали совет - человек волен с этим советом делать все что он хочет, если это не будет касаться меня. Если человек приходит со словами "ты сказал, я сделал, получилось плохо - ты виноват". Смотрим и понимаем, что он сделал по своему, тут, тут и тут - все, свободен.
С Волей связана другая ситуация. От вас просят конкретной помощи: сделать что-то. Попросили помочь в вопросе, в котором вы компетентны, но при этом лезут в работу - хотят чтобы работа делалась как они хотят (ключевое слово делалась, не чтобы результат соответствовал, а чтобы именно вы делали как они хотят). Вот тут 1В пошлет нафиг, потому что "меня попросили конкретный результат, но буду делать, как я хочу - если не устраивает, обратитесь к другому".
9 Фев 2012 14:58
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6813
|
а почему? если самодеятельность дала хороший результат? ну если плохой - понятно. а если хороший?
9 Фев 2012 15:04
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1097
|
А разве 2В не пошлет? Думаю тут еще от ТИМа зависеть будет, от положения и мерности БЭ. Я не представляю, чтобы меня кто-то попросил, и еще условия ставил. Я вообще очень ассертивна, быстро и твёрдо говорю "нет" если вдруг что.
9 Фев 2012 15:06
|
Grizz
"Бальзак"
Сообщений: 280/56
|
А почему она должна послать? Она же гибкая по своей сути, как и любая 2 функция.
9 Фев 2012 15:14
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/846
|
Я как раз предполагала, что данный человек может быть ЭФВЛ. Просто вот даже не знаю, что делать, так как в общем-то человек хороший, и знаю, что намерения самые лучшие.
9 Фев 2012 15:15
|
Grizz
"Бальзак"
Сообщений: 281/56
|
Дык не по 1Вольному сделано то. Сам факт раздражает, хотя конечно положительный результат может смягчить это раздражение.
9 Фев 2012 15:15
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 11/93
|
меня абсолютно не раздражает. Придерживаюсь позиции "каждый сам за себя в ответе", ну спросили совета-посоветовала, а дальше уже личное дело каждого, как ним воспользоваться
9 Фев 2012 15:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1098
|
Не должна, но может. Я считаю, что если человек попросил и я делаю ему одолжение, то указывать при этом как мне это сделать, это наглость. Если человек знает как, то пусть это сам и делает.
9 Фев 2012 15:20
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6814
|
а если сделано по 1вольному, а результат - фиговый?
это всех раздражает, если делают в виде любезности. но, в моем понимании, 2в сначала согласовывают что от них хотят - результат или четкое выполнение указаний и регулярно осуществляют сверку позиций: что от меня хотят.
9 Фев 2012 15:23
|
Grizz
"Бальзак"
Сообщений: 281/57
|
А может он таким образом помощь пытается оказать? Или случай, когда меня просят, связан с тем, что например дедушка ветеран не в состоянии физически сам донести свои мешки. И вот он бегает и суетиться не разобью ли я чего (физика у него видать высокая ). Вариантов много.
9 Фев 2012 15:24
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/847
|
Из-за этого отказалась уже от всякой совместной серьезной работы. Но полностью разорвать отношения не получится, так как человек - близкий, а так же сам по себе человек хороший. Но такое поведение просто может меня довести "до ручки". Вот было бы интересно, как можно донести до человека, что это важно, что желательно хотя бы сказать, если какие-то изменения.
9 Фев 2012 15:24
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1099
|
В смысле помощь оказать? Помощь мне в выполнении его просьбы?) что это еще за навязывание мне помощи еще за то, что меня попросили?)) то есть, в итоге все равно я останусь должна, мне же помогали ?)
Относительно дедушки - тут будет зависеть от моего отношения к человеку. Например я отношусь достаточно прохладно к своей бабушке, поэтому если она меня о чем-то попросит, то я сделаю. Но когда она мне начинает указывать как - а это бывает часто - я сразу отдаю "инструменты" (смотря о чем она меня там просила) в её руки и говорю "я вижу, ты лучше меня знаешь как это делается, поэтому сделай сама".
9 Фев 2012 15:28
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6815
|
надо будет как-нибудь послушаться 1в что-ли. и посмотреть, что из этого получится
9 Фев 2012 15:29
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1100
|
я всегда понимаю как результат. потому что я не люблю использовать чужие процессы. могу спросить совета или подсмотреть, но если без моего желания меня "корректируют" - меня это очень злит. я даже не разбираюсь, права я или нет (хотя, если дело касается рабочих моментов и человек меня корректирующий компетентен, то тогда конечно другое дело, выслушаю и подумаю).
до сих пор помню, как бабушка меня учила, что тряпку надо выкручивать с правой ведущей рукой, а я всегда левой делала. и я вечно на нее злилась, потому что это очень индивидуальное, какой рукой мне удобнее выкручивать, а для бабушки это было "неправильно делаешь! надо правильно!".
9 Фев 2012 15:30
|
Grizz
"Бальзак"
Сообщений: 281/59
|
Конечно. Пример с дедушкой это когда он физически не в состоянии выполнить сам это дело. Поэтоу просит вас, использует как инструмент по сути. Соответственно это попадает в область действия двух функций воли (как желания выполнять чужие указания) и физики. Правда со стороны физики сказать сложно, потому что по факту делить что-то в материальном мире не приходится, ну или я этого не вижу. По идее 1в должно коробить именно чужое руководство в области принятия решений, которую 1в считает своей.
9 Фев 2012 15:37
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6816
|
я просто про свой опыт общения с 2в - хорошо начинаешь понимать что же ты хочешь на самом деле. может не вымытый пол, а просто потрындеть. а пол и сама помоешь)
9 Фев 2012 15:37
|
Grizz
"Бальзак"
Сообщений: 282/59
|
Я никак не могу понять в чем происходит процесс по воле, и как это делается. Мое восприятие простое: хочешь - делай; не хочешь - не делай; не хочешь, но надо - скрипи зубами
9 Фев 2012 15:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1101
|
у меня 2В иначе проявляется, процесс иной. у меня процесс только внутри, мне не нужны другие люди для понимания, что же я хочу. в целом, я скорее одиночка, поэтому вокруг меня нет обычно людей, с которыми мне надо регулировать свои желания (по Воле).
9 Фев 2012 15:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/848
|
Я, наверное, не полностью объяснила ситуацию. Если его действия меня не касаются или если данный человек потом не жалуется, что вот не получилось, как я посоветовала (а на самом деле он сделал это не как я посоветовала, а только частично как я посоветовала, а остальное по-своему), то мне тоже все равно. Но я имела в виду ситуации, когда это меня касается.
Такая ситуация тоже имела место быть. Просьба по вопросу, где я компетентна, но вместо того, чтоб следовать в точности тому, что я говорю, пытается делать что-то дополнительное. При этом, не имея ни малейшего понятия в данном вопросе. типа:
Я: сделай так и так.
НЕЯ: Нет, что-то не работает. А может вот эту красную кнопочку нажать?
Я: Нет, не нажимай! Ни в коем случае. Это вообще никакого отношения к этой проблеме не имеет.
НЕЯ молчит. Сморю нажала кнопку.
Я: Ты зачем нажала? Я же просила...
НЕЯ: Да, не помогло. А может, дело вот в этой кнопочке?
Я:Пожалуйста, делай в точности, как я сказала.
НЕЯ: А может лучше обратися к N? Он сможет помочь?
Я в ауте
9 Фев 2012 15:46
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6819
|
а это интересно? если интересно - могу легко как нибудь расписать по ролям. только это долго будет, тк у 1в самый грубый инструмент оценки.
ну это не ко мне
9 Фев 2012 15:51
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/957
|
Я вот тоже читаю и чувствую, что на 1В больше похоже.
Процесс внутри - это и есть результативная Ну если он еще на результат нацелен, конечно)).
9 Фев 2012 18:02
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3727
|
Muumimamma!
Вот сколько я вас читаю на форуме, прямо "гляжусь в тебя как в зеркало"))))))) Идите уже к нам, в 1Воли)))))))
9 Фев 2012 18:10
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1110
|
Спасибо-спасибо, растрогали вы меня Будем считать что это процесс по логике у меня Но мне очень приятно что вы меня к себе зовете ))
9 Фев 2012 19:34
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 3/425
|
Тоже, пока читала цитату Ани, улыбалась во все (сколько их там у меня за вычетом мудрых..?) зубы с мыслью: "Какая чудесная красивая сильная 2В!"
9 Фев 2012 19:49
|
Grizz
"Бальзак"
Сообщений: 282/60
|
У меня на работе постоянно такое. Я делаю удивленное лицо и говорю: а ты что типа хотел(а), если сделал(а) не так как я сказал?
Проблема заключается именно в поиске ошибки, зачастую не знаешь, что именно человек сделал по-своему. Приходится разбираться.
10 Фев 2012 08:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 678/2909
|
Да не "может", а точно-точно... иди к N прямо сейчас.
Что тут еще скажешь то.
10 Фев 2012 09:34
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 337/341
|
Читаю просто мой диалог с вышеприведенной ЭФВЛ. Раньше. Сейчас я просто если могу помочь - то иду молча и делаю ВСЕ сама и выдаю готовый приемлемый для ЭФВЛ результат (потому что человек и вправду очень хороший - мама моя). Или если что-то мне мешает сделать ВСЕ самой (без советов ей), то самоустраняюсь (слегка лукавлю: "не знаю", "у меня не получается" "ума не приложу как") и тогда она идет прямиком к N и выносит мозг уже ему (и это больше не моя проблема). Зато отношения у нас остаются хорошими - и волки сыты, и овцы целы.
10 Фев 2012 10:50
|
