| | Бакалавриат и магистратура в соционике |
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 93/0
|
Выделено из темы:
Volta, дайте, пожалуйста, ссылочку на этот материал.
20 Ноя 2011 12:39
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 71/24
|
Я не знаю есть ли данный материал в сети, я эту программу узнал от Лёдина и Эглит, затем переспросил у Букалова.
20 Ноя 2011 12:51
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 94/0
|
Volta, если "можно выделить", выделите, пожалуйста.
Я, к сожалению, не видел этой программы.
20 Ноя 2011 13:53
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 72/24
|
Я не особо понимаю, что вы хотите, чтобы я сделал. Вы хотите, чтобы я написал сюда список требований на бакалавра и на магистра? Так этот список слабо отличается от аналогичного в НСО и в НИИ. Следовательно списки у вас уже есть. А если не список, тогда что?
20 Ноя 2011 14:12
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 73/24
|
В статье о списках речи не шло, заметьте.
Вам интересно почему именно их, а не НИИ, и не НСО?
Просто потому, что МИС - на данный момент это крупнейшая соционическая организация, причём единственная на сегодняшний день организация, чья программа включает элементы программы всех ведущих соционических школ.
Вы же по собственному желанию можете подставить в мою рекомендацию вместо МИС, любую другую организацию имеющую международное признание.
20 Ноя 2011 15:57
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 96/0
|
Volta, Вы ее так описываете, а я такой программы не видел, ознакомьте, пожалуйста
20 Ноя 2011 16:34
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 74/24
|
Напишите Букалову, он вас ознакомит.
МИСовская программа отличается от НИИшной наличием "знаков функций" и "размерностей функций", а от НСОшной "размерностями функций".
20 Ноя 2011 18:13
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 97/0
|
Да....
За "базар" полагается отвечать самому...
Программу МИС обсуждать не могу, не видел.
А программу НИИ Соционики Вы, мягко сказать, прочитали невнимательно.
Выдержка:
"IV. Функции и модели. Модель Ю и Модель А.
1. Понятие психологической функции у К. Г. Юнга и в современной соционике.
2. Взаимосвязь соционических функций и аспектов информации.
3. Модель Ю, ее устройство, назначение функций.
4. Модель «А», ее устройство, назначение функций.
a) Кольца модели А, их назначение.
b) Горизонтальные блоки модели А, их значение. Сильные и слабые функции.
c) Вертикальные блоки модели А, их значение. Контактные и инертные блоки.
d) Функции модели А. Особенности обработки и передачи информации.
e) Размерность функций в модели А."
Программа в целом на сайте НИИ Соционики. Ссылки не даю, думаю сможете найти.
"Тщательней, тщательней надо..." информацию подбирать
20 Ноя 2011 18:23
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 101/26
|
Что ж, Виктор, похоже придётся вам ответить, поскольку на компромиссы вы не согласны и предпочитаете путь принижения личности оппонента, пути фактического выяснения обстоятельств. Софизмы, так софизмы. Несмотря на ваши "приблатнённые, зековские" фразочки я не считаю себя должным пересказывать чьи-то слова, в том числе Букалова. Вы как взрослый человек способны поинтересоваться у него сами. Я же продложаю утверждать, что программа МИС'а включает в себя то, чего не включает в себя программа НИИ. В программе обучения НИИ нет ни слова ни про знаки функций, ни про их размерности. Как при этом ваши выпускники будут способны сдать то, чего они не проходили - загадка. Но это уже, пожалуй, на вашей совести.
Однако, должен заметить, что на данный момент НИИ не в состоянии выдать собственный диплом бакалавра, который бы признавался кем-то кроме самой НИИ. НИИ исключительно номинирует на присуждение диплома МИСом, а уже тот в свою очередь выдаёт диплом. При наличии рекомендации от того или иного члена комитета - диплом может быть выдан без экзамена. Именно на этом выезжает НИИ, а никак не на полноте своей программы.
Отсутствие непосредственно программы МИС в сети обусловленно тем, что в данный момент Букалов не ведёт курсов, ему можно только сдать экзамен, но не пройти подготовительную программу. Такие дела, Виктор. Не все исследователи являются приверженцами ЧС/ЧЛ доктрины выкачивания денег. Есть и те, которые работают на благо идеи. Вам ведь не составит труда это понять как коммерческому директору, не так ли?
Перед остальными участниками темы вынужден извиниться за флуд. Надеюсь дальнейшее обсуждение заявленной темы пройдёт в более плодотворном ключе, и обойдётся уже без инсинуаций со стороны Виктора.
1 Дек 2011 16:14
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 103/0
|
По поводу размерности функций цитата из программы бакалавриата НИИ Соционики:
IV. Функции и модели. Модель Ю и Модель А.
1. Понятие психологической функции у К. Г. Юнга и в современной соционике.
2. Взаимосвязь соционических функций и аспектов информации.
3. Модель Ю, ее устройство, назначение функций.
4. Модель «А», ее устройство, назначение функций.
a) Кольца модели А, их назначение.
b) Горизонтальные блоки модели А, их значение. Сильные и слабые функции.
c) Вертикальные блоки модели А, их значение. Контактные и инертные блоки.
d) Функции модели А. Особенности обработки и передачи информации.
e) Размерность функций в модели А.
По поводу знаков функций:
Галина Чекирисова в своем докладе на конференции в этом сентябре рассказала, как разные типы реагируют на подачу положительной или отрицательной информации на 4-ю болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию модели А, связав эти реакции со знаками функций.
Только очень пессимистично прозвучала последняя фраза ее доклада, что со знаками функций еще не все понятно.
Как только с ними что-то прояснится, мы сразу внесем в свою программу.
Цитата с сайта МИС:
Международный Ученый Совет по соционике на основании положения об Ученом Совете постановил:
Организовать присуждение ученых степеней и званий лицам со степенями и званиями и высококвалифицированным специалистам, имеющим международное признание, по градациям, в условной сопоставимости с общемировой практикой, в области соционики
Определить, что Ученый Совет присваивает следующие ученые степени и ученые звания:
a) бакалавра;
b) магистра;
c) доктора философии.
Чтобы была понятна разница, продолжаем цитату:
Международный Ученый Совет по соционике в составе:
А. В. Букалов (председатель), доктор философии в области соционики, доктор философии в области психологии (Киев);
Г. Д. Бердышев, доктор биологических наук, доктор медицинских наук, профессор (Киев);
Г. К. Букалов, доктор технических наук (Кострома);
Е. А. Донченко, доктор социологических наук (Киев);
Л. И. Конопальцева, доктор философии (Киев);
Л. Ф. Мараховский, доктор технических наук (Киев);
В. П. Олейник, доктор физико-математических наук, профессор (Киев);
Ю. И. Саенко, доктор экономических наук, профессор (Киев);
Г. Р. Рейнин, доктор философии в области соционики, доктор философии в области психологии (Санкт-Петербург);
К. И. Чурюмов, доктор физико-математических наук, профессор;
С. И. Чурюмов, доктор философии в области психологии.
Виктор Владимирович Гуленко
Григорий Александрович Шульман
Владимир Давидович Ермак
Ольга Богдановна Карпенко
Галина Викторовна Чикирисова
Игорь Юрьевич Литвиненко
Валентина Васильевна Мегедь
Анатолий Александрович Овчаров
Татьяна Николаевна Прокофьева
Елена Андреевна Удалова.
Яков Александрович Дубров
Александр Павлович Тихонов.
Да, Сергей, с ложью я на компромиссы не иду, а иду по "пути фактического выяснения обстоятельств"
1 Дек 2011 21:53
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 102/26
|
Хотелось бы выяснить меру моей лжи, в чём она заключается?
Пока что своими цитатами вы подтвердили всё о чём я говорил. И отсутствие знаков и размерностей в программе обучения (не в программе экзаменов), и то, что дипломы выдаются по распоряжению МИСа (не НИИ), и то что можно получить диплом через члена Уч. Совета, минуя ассессмент у председателя. И даже то, что вы предпочитаете опускать личность оппонента в дискуссии, вместо обращения к фактам.
А теперь если отбросить все инсинуации в мою сторону, то что мы имеем в сухом остатке? Вы наконец-то начали приводить цитаты, это хорошо. Осталось лишь пояснить их суть, дабы окончательно убедиться в выдвинутых мною постулатах.
Процитирую тот же фрагмент:
Международный Ученый Совет по соционике на основании положения об Ученом Совете постановил:
Организовать присуждение ученых степеней и званий лицам со степенями и званиями и высококвалифицированным специалистам, имеющим международное признание, по градациям, в условной сопоставимости с общемировой практикой, в области соционики.
Теперь вопрос. Так кто постановил? Уч. Совет или МИС? Ну и в догонку - кто является невыборным председателем Уч. Совета, иными словами кто является его учредителем?
Мне вот интересно, как вы рассматриваете сложившуюся ситуацию, со стороны финансового директора? Мне не ясно, вы чего хотите этим добиться (вместо того, чтобы наладить взаимодействие), пытаясь унизить организатора социо-конференций и семинаров (в т. ч. платных) в СПб? Я лично, с вашей стороны, оцениваю это так - упущенная выгода, +падение деловой репутации. А вы как? Очевидно же, что спор вы развели не из-за стремления к истине (просто потому, что факт простой - присуждает степени МИС, номинируют члены уч. советы), тогда зачем?
1 Дек 2011 22:28
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 105/0
|
Ложь в следующем:
Из опopнoго конспекта НИИ Соционики (Мод. 4. "Соционика во взаимодействии с людьми: как понять их мотивы и предсказать поведение")
Еще одна ложь:
Международный Ученый Совет присваивает следующие ученые степени и ученые звания:
a) бакалавра;
b) магистра;
c) доктора философии.
Хотя я уже магистр соционики, размещаю здесь свой диплом бакалавра (речь шла о них).
И если "организатора социо-конференций и семинаров" не устраивает деятельность Международного ученого совета, присуждение им 73-х дипломов бакалавров соционики, звоните во все колокола, поднимайте этот вопрос. Только причем тут НИИ Соционики?
Мне кажется именно распускание таких слухов и способствует "+падению ВАШЕЙ деловой репутации"
Да, Сергей, на такие компромиссы я не согласен и требую извинений.
2 Дек 2011 07:55
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 103/26
|
Виктор, не знаю, в курсе вы или нет, но аргументацией может служить исключительно общедоступное знание. Таким образом предъявление скриншота файла ни коим образом не может свидетельствовать в вашу пользу, поскольку он легко мог быть сфальсифицирован. Однако, есть такой источник информации, как сайт НИИ Соционики. Так вот, на этом сайте есть такой раздел "обучение" и в этом разделе несколько разных программ. Есть полная 5 модульная программа, и есть интенсив, состоящий из двух модулей. В случае интенсива мы имеем программу оформленную в наглядном табличном виде:
В случае 5 модульного обучения такой удобной таблички нет, но это не беда, я прошёлся по ссылкам.
Как мы наглядно видим в вашей программе обучения отсутствуют размерности функций и знаки функций.
Таким образом обвиняя меня во лжи относительно их наличия в вашей программе - вы лжёте, а заодно и порочите моё доброе имя. Я требую от вас извинений, Виктор. Я расцениваю ваше хамское поведение недопустимым, как в процессе деятельности вообще, так и на данном форуме в частности.
Спасибо.
Процитирую себя же:
Я рад, что вы наконец-то признали мою правоту. По данному пункту можете не извиняться.
Это ошибочное мнение. Интересно, откуда взялось такое утверждение? Деятельность Ученого Совета при Международном Институте Соционики (а не международного ученого совета) я всецело разделяю. Благое начинание у МИСа.
Я тоже задаюсь этим вопросом. Причём здесь НИИ, учитывая, что в изначальной заметке про НИИ не было и слова? Уж не в этом ли, не в отсутствии ли признания (и рекламы), как вы считаете?
А теперь уж ничего не попишешь. НИИ стала причём, благодаря безграмотным эскалационным действиям своего коммерческого директора.
Интересно, и какие же это деструктивные слухи я распускаю? О том, что НИИ не выдаёт дипломов, а МИС выдаёт? Не слухи вовсе, чистая правда, подтверждаемая и вашими же словами, более того, вашими цитатами и вашим же дипломом!
То что, программа НИИ не включает в себя размерностей и знаков? Так это к вам Виктор вопрос, зачем вы распространяете недостоверную информацию по средством (а) своего сайта, (б) выкладывания скриншота документа неизвестного происхождения.
Слух же, что я не доволен деятельностью уч. совета распускаете вы. Я этот слух опроверг. Так что тут, Виктор, тоже куда-то не туда вы смотрите.
Вот и выходит, что львиную долю (все?) слухов в этой теме распустили, похоже что, вы.
Ну и потом вы оцените экономический эффект немного. Моя репутация (вы о ней, кстати, что либо знаете? А другие?) и репутация НИИ. Что из этого приносит большую прибыль, как вы считаете? Я-то деятель некоммерческой организации, а вы нет. Следовательно вам репутация стоит дороже, чем мне.
Жаль, компромис был в том, чтобы не унижать НИИ на этом форуме (и без того уже на других форумах с этим хорошо справляются), при поддержании рабочих отношений с вашей стороны. Но можете принести извинения, раз уж вы требуете на это разрешения. Разрешаю.
2 Дек 2011 11:28
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 279/50
|
Так стоп. Мне кажется вы так не договоритесь.
Volta. Есть описание 5 модульной программы и содержание 4 модуля:
Откуда вывод о том, что в этом модуле в блоке о Модели А, не дается размерность функций?
Теперь по поводу дипломов.
Я считаю некорректной Вашу следующую цитату:
Его можно трактовать единственным образом: НИИ выдает дипломы в обход МИСа через Члена Ученого Совета (в данном случае имеется ввиду Букалов А. В.). Я считаю, что документ предъявленный Виктором, на котором стоит печать МИСа - есть подтверждение того, что дипломы дает МИС, а не Букалов лично. Взаимоотношения внутри МИСа, и как эта организация выдает дипломы - НИИ не касается. Поэтому подобные суждения наносят вред репутации НИИ.
2 Дек 2011 12:01
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 105/26
|
Выводы на догадках не строятся, выводы строятся на факте. Факт - размерность функций не указана в программе (хотя указаны кольца модели, которые так же относятся к модели А).
Трактовать, как известно, можно что и как угодно. Это вопрос личной фантазии и только. Суть же выражается в дословном смысле. Можно получить диплом МИС (даже со штампом), без ассессмента в самом МИС. Иными словами без какого бы то ни было контроля качества знаний со стороны МИС и уч. совета в целом. Но зато по рекомендации одного из членов уч. совета. Без согласования с другими членами того же совета. Будете спорить?
Позвольте поинтересоваться, чья подпись стоит в таком дипломе?
Это верно. Потому мне не понятно, что так зацепило Виктора в моей изначальной заметке.
Из предыдущего заявления это не следует. Вред же репутации НИИ наносит скандальная деятельность его коммерческого директора.
2 Дек 2011 12:12
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 280/50
|
Стоп. Получается Вы свое суждение сделали на основании общей программы курса, не вдаваясь в подробности. Информация о размерности функций, вполне может быть включена в раздел "Модель А". Но Вы не изучали наполнение разделов, потому что этой информации нет на сайте. Откуда вывод, что "размерности функций" нет в этом разделе?
Имеет ли это значение, если стоить печать Общества?
Для сравнения я открыл свой диплом гос. образца: Ректор, Председатель Комиссии, Декан, Секретать. Все подписи без расшифровок. За деятельность членов общества отвечает общество - что подтверждается печатью этого самого общества.
Даже не собираюсь спорить, потому что это не касается НИИ. Это проблемы МИСа, кто и как у них хранит печать общества и бланки, ставит подпись.
Думаю дело было не в изначальной заметке, а вот в этом:
Потому что ваша критика (привожу окончательную версию трактовки):
почему то идет в одном контексте с НИИ. Извольте избавить НИИ от ваших оценок деятельности МИСа. Это разные организации. Если критикуете МИС, критикуйте МИС, а не ставьте его в паре с НИИ. В противном случае это все выглядит, как описание некого сговора между сотрудниками МИС и НИИ с целью выдачи дипломов.
Наличие сговора между МИСа и НИИ по выдачи дипломов, которые вы описали, есть прямой урон репутации НИИ и МИСа, и лично Членов Ученого Совета МИСа, которых вы заподозрили в подобном сговоре. Это ложь, и за нее либо нужно достоверно отвечать, либо принести извинения.
2 Дек 2011 12:25
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 106/0
|
Анатолий, спасибо за поддержку.
Обвинять меня в подлоге...
Давайте оставим это...
Есть же более полезные занятия.
2 Дек 2011 12:46
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 106/26
|
Ещё раз повторяю, суждения делаются по наличной информации, а не по догадкам о ней. Чтобы изменить моё суждение относительно наличия такого курса необходимо включить её в официальный источник. Тогда бы я оценивал не наличие, а соответствие программ.
То есть выдаёт всё же МИС, верно? В таком случае, в чём противоречие со следующей фразой:
можно получить диплом через (рекомендацию - дополнение для сохранения моей мысли, а не вашей интерпретации) члена Уч. Совета, минуя ассессмент у председателя?
Осмыслите то, что вы сказали, и то, что сказал я. При чём вообще здесь московская школа соционики? Только лишь при том, что в эту тему влез её коммерческий директор и развёл скандал на ровном месте.
Каким образом я критикую МИС? На сколько я вижу по треду выше, я утверждаю, что сдача экзамена в МИСе может служить программой межшкольной коммуникации. Я констатирую факт, согласно которому можно получить диплом и без сдачи экзамена в МИСе. Констатирую так же факт того, что программа бакалавриата НИИ включает в себя наработки далеко не всех школ, чьи руководители входят в уч. совет.
В этом нет никаких оценочных суждений, это просто факты. Такова моя официальная позиция. Оценочность появляется с момента приблатнённого визита Виктора. Берётесь арбитражничать - делайте это адекватно ситуации и в согласии со всем тредом, а не выборочно.
Что интересно, мне оно так не выглядит и такого смысла я в это не вкладывал. Данное моё утверждение можете воспринимать, как дополнение к декларации моей позиции.
Вы хотели написать, "которые описал iTEXnick"? Вероятнее всего так, поскольку в моём тексте такое описание явно отсутствует. Вы готовы ответить за свою ложь или предпочтёте принести извинения?
Виктор вот уже сделал на удивление рациональный выбор, я к нему в этом присоединюсь, поскольку свою позицию я задекларировал и дальнейшие демагогические манипуляции по приписыванию мне ложных смыслов не пройдут. Теперь выбор за вами.
2 Дек 2011 13:09
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 281/50
|
Описали их вы:
Соответственно я считаю вы должны обосновать три вещи:
1. МИС выдает дипломы кому угодно по рекомендации членов совета, без экзаменов.
2. Выпускники НИИ имеют такие рекомендации со стороны членов МИС.
3. Что в модуле 4 программы НИИ Соционики нет информации о "Размерности функций".
В противном случае вы наврали, что НИИ выезжает на рекомендациях, а не за счет полноты программы. И за это с вас требуют извинений.
p.s. это я вам прощаю:
2 Дек 2011 13:30
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 107/26
|
И как вы себе представляете возможность теоретического доказательства эмпирического факта? Единственный способ, на мой взгляд, это попросить бакалавров МИС высказаться на этот счёт, сдавали ли они экзамен по программе своей школы или же общий экзамен в самом МИС'е.
Со стороны члена уч. совета, то есть Прокофьевой.
Я этого доказывать не буду. Такова моя позиция, основанная на общедоступной информации, её легко изменить внеся данную информацию в оф. источник. Это не религиозный вопрос, чтобы по данному пункту было невозможно изменить своё мнение при поступлении новых достоверных сведений.
Увы, "знаки функций" никто не отменял, даже при наличии спopнoго пункта по "размерностям". Смею напомнить, что Гуленко и Ермак тоже входят в уч. совет. По другим школам я так глубоко программу не изучал и потому не могу ручаться за соответствие их программ. Информация о неполноте программы истинна.
2 Дек 2011 14:03
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 282/51
|
Факты:
1. Кто, кому, когда, по чьей протекции выдал диплом МИС. Подтверждение факта - иначе это ложь.
2. Когда, кому из членов совета Прокофьева Т. Н. давала рекомендации по выдачи дипломов. Подтверждение факта - иначе это ложь.
3. Не доказано - значит ложь.
Подтверждение (открытое сравнение двух программ), иначе ложь.
p.s. абстрагируясь от формализма беседы, вы действительно думаете, что Прокофьева Т. Н., так будет подставлять себя. Или Букалов А. В. даст возможность в обход системы выдавать дипломы (ставить печати МИС) направо и налево, без учета, протоколов экзамена и документов, по одной рекомендации Татьяны Николаевны? Сергей, я конечно понимаю что Дон Кихоты беспечные, но не настолько же.
2 Дек 2011 14:08
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 108/26
|
Сначала общее про ложь. Утверждение ложности недоказанного суждение есть ложь. Оно всего лишь недоказанное. Ложное суждение - это опровергнутое суждение.
Откуда вы взяли слово "протекция"? Если настаиваете могу поискать свидетельские показания. Правда не могу понять зачем это мне нужно. Потешить ваше самолюбие разве что? Ну тоже дело.
Тем людям, которые прошли её подготовительную программу, как член уч. совета, Прокофьева давала свою рекомендацию. По сути нахождение хотя бы одного бакалавра подготовленного по программе московской школы - будет являться таким подтверждением. Точнее его показания.
Могу сравнить программу Ермака и программу Прокофьевой. Оба являются членами уч. совета. Оба могут дать рекомендацию по присуждению степени. Такой вариант будет подтверждением того, что в программе московской школы отсутствуют некоторые основополагающие постулаты киевской школы? И как следствие неполнота программы.
Не вижу в этом никакого подставления. Вижу неполноту программы, да и только. Можете объяснить подробнее?
Да, я в этом более чем уверен. Бакалавра можно получить по совокупности опубликованных в СМиПЛ статей, к примеру. Без всякого протокола экзамена. К тому же Букалов вообще не очень-то любит принимать экзамены и будучи довольно демократичным руководителем, доверяет мнению хорошо зарекомендовавшего себя члена уч. совета. Это касается и Ермака, и Прокофьевой, и Гуленко. Да и не только их.
Я ещё помню вашу прошлую подпись. Кончились аргументы?
2 Дек 2011 14:28
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 282/52
|
Я могу использовать слово клевета. Но мне кажется, оно вам меньше понравится. На выбор. На данный момент вы клевещете (лжоте) на МИС и НИИ, что дипломы выдают направо и налево по рекомендации (протекции) Прокофьевой Т. Г. Доказательств у вас нет - только домыслы. Единственное вы приводите в аргумент расхождения по программе обучения.
Но знаете, что самое интересное? Вы сравниваете программы обучения, а не программы экзаменов и требований к степени бакалавра
Я говорил про Букалова и Прокофьеву, Сергей. Они ИЛЭ по ТИМу. Про их "беспечность" шел разговор.
2 Дек 2011 14:34
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 109/26
|
Да, слово домыслы меня устраивает. Пусть это будет домыслами. Поскольку ложью или же клеветой они не являются до тех пор, пока не доказано обратное (а кстати, опровержение данного факта, так же отсутствует), впрочем общедоступным фактом они так же не являются, до тех пор пока не будут приведены явные доказательства. Так что не ложь, но домыслы, согласен.
Хороший аргумент. Правда я уже пояснял почему так - как они могут сдать то, чего не проходили? Если же сравнивать программы экзаменов, то там так же будут расхождения. Ну просто оттуда можно будет убрать один пункт из моей изначальной фразы. Но тем не менее, останутся же прочие пункты, верно?
Ага, вот оно что, не уловил контекст. Извиняюсь по этому пункту, да.
2 Дек 2011 14:40
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 282/53
|
Смотрите, что получается.
Программа бакалавра в открытом доступе у МИСа, довольно расплывчатая:
Что мы видим у НИИ Соционики. Там программа бакалавра такая, что мало не покажется (про магистра вообще молчу):
Далее как построена схема (мое предположение, могу ошибаться):
- НИИ имеет аккредитацию от МИСа, на такую программу экзаменов бакалавра (магистра).
- НИИ проводит экзамены, формирует протоколы, реестры статей и т. д. (Уверен, они есть в наличии на каждого).
- НИИ передает данные в МИС.
- Дальше как МИС рассматривает эти данные, понятия не имею. Но я так понимаю, диплом все таки выдает МИС (там его печать).
В общем, а бы кому, а бы как, звания бакалавра в МИС не выдают. Это глупо так подставлять свою организацию.
2 Дек 2011 14:52
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 109/27
|
Да я вроде с этим и не спорю. В чём сложность-то? С чего вы взяли мысль о "подставлении" кого-то я так и не осознал. Я говорю об отсутствии контроля МИСа. МИС лично не проводит потом отдельный экзамен. Я тоже мог бы быть номинирован Ермаком на степень пару лет назад, но толку-то с того? В таком случае я буду экспертом в системной соционике, с дипломом МИС. Но я не буду экспертом МИС. Учился бы у Гуленко, а не у Ермака, был бы экспертом в гуманитарной соционике. Аналогично в общем.
2 Дек 2011 14:59
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 282/54
|
Все просто. Люди по вашим постам подумают, что Прокофьева своим дипломы у Букалова подписывает без контроля.
Я уверен, что МИС проводит контроль НИИ, хотя бы на уровне аккредитации. Иначе это было бы глупо.
2 Дек 2011 15:08
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 109/28
|
Что-то я не понимаю. Подписывает их сам Букалов, а не Прокофьева. При этом Букалов не проводит личного контроля знаний в виде экзамена. Как из этого можно сделать вывод, что Прокофьева что-то там сама подписывает?!
Про контроль самого НИИ ничего не знаю и не пишу. Знаю про контроль знаний учеников, про то и пишу. Ну и про сравнительно сильное расхождение с программами членов уч. совета тоже знаю.
Интересно, а как бы могла выглядеть такая аккредитация, что-то я себе слабо это представляю.
2 Дек 2011 15:15
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 282/55
|
Подписывает у Букалова - подсовывает на подпись (по рекомендации без проверок со стороны МИС получает звание бакалавра).
Как и любая аккредитация любого Российского ВУЗа. Они их раз в 5 лет проходят. Думаю там модель та же, но наполнение может отличаться от гос. аккредитации.
2 Дек 2011 15:18
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 110/28
|
За исключением - подсовывает на подпись, так и есть. Просто высылает пакет документов, по наличию которого Букалов подписывает диплом и торжественно его вручает.
Ну не знаю, наш ВУЗ проходил аккредитацию по результатам НАШИХ же экзаменов. Как такое можно применить к соционике - теряюсь в догадках.
P.S. С вами как-то приятнее и продуктивнее дискутировать получается. Даже не смотря на то, что вы находитесь явно не на моей стороне.
2 Дек 2011 15:25
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 283/55
|
Вот! Пакет документов есть, а контроль со стороны МИСа, это уже другой вопрос (кстати, утверждение что МИС ничего не проверяет, спopнoе, требует подтверждения, но не для меня уже). Просто так Прокофьева дипломы не подсовывает (дает рекомендации), иначе в любой момент могут любого выпускника проверить. Это важно!
Модель Аккредитации учебных организаций не зависит от направления науки. Хоть заборостроение, хоть соционика. Ведущая организация осуществляет контроль, срезы знаний, тесты и т. д. Вам технологию контроля описать?
2 Дек 2011 15:33
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 111/28
|
Кому важно, кому не важно. Мне не важно. Такой пакет документов может включать в себя что угодно на самом деле, или не включать вообще ничего. Это же всё равно домыслы, мне куда интереснее реальное положение дел в данном случае.
Применить к соционики я такую модель не могу. Было бы интересно почитать про алгоритм аккредитации в среде соционики. И ещё интереснее узнать о наличии такой аккредитации в реальности.
2 Дек 2011 15:40
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 284/55
|
Вот именно это Ваши домыслы (кстати, не подтвержденные фактами - у вас не доказательств что Букалов не проверяет рекомендованных ему соискателей) об отсутствии этого контроля. А такие домыслы можно считать за клевету на качество выдаваемых документов. И вы после этого удивляетесь, почему в Виктора к Вам претензии?
Не вижу разницы между экономистом и социоником. Есть требования - прошел - получи диплом.
2 Дек 2011 15:46
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/973
|
Вот нашла, что "При тестировании в рамках государственной аккредитации образовательных учреждений используется банк контрольных тестовых материалов, являющййся частью Центрального банка данных по вузам России, который формируется и сопровождается Росаккредагентством." К сожалению самого банка контрольных тестовых материалов не нашла, а было бы любопытно, есть ли там что по тематике "соционика"...
извините за мой оффтоп, но правда любопытно
2 Дек 2011 15:54
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 111/29
|
А чем это вообще можно подтвердить, кроме свидетельских показаний? Понятное дело, что моё свидетельство в данном случае не проходит, хотя я и знаю это на своей шкуре.
И всё ещё удивляет. Ведь весь этот эмотив, можно было легко заменить контр примером, хотя бы и на личном опыте. Показать ошибочность моих представлений, а не закатывать истерики. Согласитесь, продуктивнее было бы.
Я как экономист не могу себе представить как переложить целый срез всего факультета, с массовой сдачей экзаменов всех курсов, на соционику. Если вы себе это как-то представляете — опишите.
2 Дек 2011 16:14
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 285/55
|
Не понимаю сути проблемы. Судя по всему мы говорим о разных вещах.
Я говорю о системе аккредитации научных школ.
С моей точки зрения нет разницы между тем, как аккредитовать ВУЗ и Школу соционики. Система одинаковая: проверил программы дисциплин, программы экзаменов, как проводятся экзамены, установил контроль за пакетами документов. В общем достаточно.
2 Дек 2011 19:16
|
|
