| | Бальзак и дуальные отношения... |
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/5
|
Вот удивительно, но общение с моим дуалом вызывает у меня, с одной стороны, кучу позитивных эмоций - что то вроде "какой удивительный, забавный ребенок", так же как и возможность сказать "я не этик, я логик, с разговорами о чувствах - отвалите от меня..."
Но с другой стороны, чрезмерная наглость, самоуверенность, и отсутствие понимания, что правильным может быть не только мнение напа - это всё просто раздражает, как и зачастую элементарная глупость... Хочется взять, и построить глупенького напа по болевой, чтобы знал место. А такие начинания ничем хорошим обычно не заканчиваются ))
С другой стороны, те же зеркальные отношения мне во многом нравятся даже больше... (надеюсь, никто меня в драя перетипировать не будет? :-D)
Вот почему так? Или я один такой странный бальзак?
21 Июн 2009 12:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 75/1265
|
Если ко мне подвалят с "разговорами о чувствах" с ракурсе современных попсовых песен о любви "Если ты меня бросишь-разлюбишь, я повешусь на чулках утопоплюся в унитазе", то отвали будет самое вежливое из того что он услышит.
Что есть тогда разговоры о чувствах?
Все что там было про глупеньких, я сдела вид что не увидела, а увидела, так не поняла, ну по глупости же!
Кокой виктимный запрос однако!
Можно начинать... перетипирование?
Ха, старшие товарищи у вас имеются!
21 Июн 2009 15:03
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/218
|
Можно на ты? )))
просто в твоем возрасте напки ( и может быть особенно напы) еще не совсем созревшие для твоих запросов по интеллекту и мудрости )))
они еще только начинают свой бой ))), вот подожди, лет через десять будет как раз так как тебе хочется )))
и еще. Может стоить проверить на совместимость по психе-йоге? может у бас процессионные не гармонируют, вот и не получается хорошего диалога. Так бывает
и не забудь, что что-то из твоей неудовлетворенности происходит и от собстевенной недостаточной уверенности. А то - ну будь ты мудрый и умный ))), помогай напам со своей силы, а ими наслаждайся )))
21 Июн 2009 16:26
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/14
|
Siesta_Sazari горячность свойственна, иногда. А при общении всегда на лице улыбка/усмешка...
Nefertary, приношу свои извинения. Я не говорю и не думаю, что напы глупые. Глупо они выглядят только тогда, когда считают себя умнее, чем естьн а самом деле...
julyko, я вообще общаюсь с людьми на 5-10 лет меня старше, ровесники часто не интересны... исключений всего пара, и они так же выделяются на фоне сверстников как я... А нап еще не набесился, да? )) Психе-йогу, к сожалению, пока не изучал, но подтипы у меня с этими двумя напами, с которыми довелось общаться, разные...
Может, конечно, я не типичный бальзак, у меня и мама, в основном меня воспитывавшая, и сестра - жуки
21 Июн 2009 17:46
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/221
|
Просто судя по фотографии и высказываниям на форуме мне кажется, что у тебя высокая воля (это психе-йога), например первая, поэтому высоковольные наполеоны тебя несколько нервируют, т. к. вы как два медведя в одной берлоге ))). А если при этом у тебя логика тоже высокая, а у напа где-нить в загоне, то и вообще хорошо )))
например для сократов мир очень часто наполнен "идиотами" ))), это даже можно здесь в парочке тем пронаблюдать ))). Ну вот так они его воспринимают ))), а люди хорошие
если интересно, пиши в личку, я не вип )))
22 Июн 2009 06:16
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/17
|
можно и здесь... Да, воля высокая(если под этим понимать силу воли, ну или нечто похожее на волевую сенсорику...)
Насчет идиотов, это ты правильно заметила. Я иногда в метро иду, со скоростью потока (а привык быстрее), и в полу-шутливо, полу-серъезно думаю - пошевеливайтесь, глупые людишки :-)
22 Июн 2009 10:45
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 105/227
|
правильно афанасьев говорил, что агапе это приятно )))
ну вот теперь тебе осталось определиться с ПЙтипом и поискать свою половинку ))), тогда и напство принесет радость )))
22 Июн 2009 11:12
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 17/164
|
а у меня воля третья.. зато эмоция первая, потому частенько за глупости получаю по голове, то есть для баля глупости а для меня эмоции.
С другой стороны и к балю можно набрать подобных претензий легко, я уже стотыщ раз тут писала, что разные мы и вселенской гармонии не достичь просто ожидая что дуал тебя поймет, сразу, телепатически. Для начала нужна мотивация, чтоб хотелось понимать
22 Июн 2009 13:14
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/21
|
интересно... Что там с претензиями? излагайте ))
А насчет "телепатически" - вроде какая никакая, но дуализация была ))
22 Июн 2009 13:39
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 17/165
|
тема про напов-балей, страница 8, пост... какой-то там))
дуализация это не чудо. это результат совместной работы + чувства к друг другу. правда, если влюбленность сильная и крышу унесло, можно и без работы принять это за дуализацию...
22 Июн 2009 14:39
|
Osana
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Не могу не удержаться:-)
Перетепирование в 3й квадре-это не забава, а суровая необходимость. Забавно, когда люди себя в совершенно ином свете видят, чем... ну, скажем, некоторые посторонние:-)
Итак начнём.
Самый тяжеловесый аргумент в пользу Напа: "я не этик, я логик, с разговорами о чувствах - отвалите от меня..."- успешно развенчан в следующем посте чистокровной Напкой. Чувства Напам даны только для того чтобы на них Бали внимание обращали и... анализировали... и проверяли на искренность. Молча!
А Напам на свои чувства, здесь мы говорим об эмоциях, -с высокой колокольни. НО! Меня насторожило бы Ваше "отвалите от меня!". Какая сила!:-) :-) :-)
"раздражает, как и зачастую элементарная глупость..." Дуал, это портрет Вас, оказавшихся в других условиях и с другим жизненным опытом за плечами. Если, по Вашим соображением-сорри, по Вашим ощущениям-Нап в каких-то вопросах вопиюще некомпетентен (это всего лишь эвфемизм:-)), то это значит, что такой Нап всего на пару шагов от Вас отстал. Да и вообще, с тождиками интересно только тогда, когда по базовым идёт обмен качественной информацией и, опять же, когда жизненный опыт тождов, сфера деятельности и прочий бэкграунд вызывают искренний интерес... А если это не тот случай, да ещё и болевая у тожда воспаляется, ну или вообще в коматозном состоянии, то "это всё просто раздражает"
"(надеюсь, никто меня в драя перетипировать не будет? :-D)" В Драя-никто!:-)
"Вот почему так? "- Запрос "поддержите логикой, кто может":-)
"тебе свойствена горячность? почему-то мне так показалось" Тождики Вас уже распознали, но молчат:-)
"А при общении всегда на лице улыбка/усмешка..." -Общение, улыбки- всем бы Балям такую жизнь!:-) На чуток...
.... А напоследок я скажу- что всё это лишь предположения. На фото, Вы ещё и за жукова могли бы сойти.
А юмор Баль в состоянии оценить всё равно:-)- "Если где-то человек попал в беду, я его фигуру мелом обведу"
25 Июн 2009 09:10
|
Osana
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
P.S. Если Вы в своей логике уверены, а мы в Вашей волевой сенсорике, то версия Жукова... уделите ей внимание.
25 Июн 2009 09:12
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 16/184
|
да Вы шовинист, можно было и дедушку Юнга не приплетать, своими словами честнее бы получилось.
ЗЫ кого-то мне это напомнило)))
26 Июн 2009 00:52
|
C-4
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Извини спрошу прямо - а у тебя случалось?
Дуализация в смысле. Ты среди Напок несколько необычна, своей пытливостью... Помнится мне было свосем легко общаться, правда виртуально.
26 Июн 2009 01:34
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 16/185
|
в каком именно смысле? отец баль и отношения личные с балями были, с проживанием, чувствами и всем набором. Что плохого в пытливости?
26 Июн 2009 02:39
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 106/237
|
Не трожте бальзака с высокой волей )))
нам такие очень нужны )))
хоть и необычные. Так так веселее )))
26 Июн 2009 16:49
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/24
|
У меня сестра жук, я с ней много очень общаюсь. Мне нравиться, как у нее все активно в жизни, какое классное поступательное движение... так что может влиять. Но и она, и мой знакомый жук - раздражает своей наглостью некой, эгоистичностью, у напов потерпимей все это...
Пс. Ну и про любовь к некроюмору нельзя забывать. И вообще чисто бальзачьему юмору - тот же гарфилд или брейн - наше всё...
Juliko, ;=)
26 Июн 2009 16:52
|
C-4
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Тогда сразу вопрос - почему были? Причины расставания имеют соционическую природу или...?
В пытливости ничего плохого нет По моим наблюдениям, большинство Напок на форуме выступает несколько "с высоты своего положения", с долей вальяжности - пусть не явно, но заметно и с пытливостью не сочетается.
У тебя интерес к чему-либо проявляется прямее, при его наличии =)
26 Июн 2009 20:29
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 16/186
|
я на этом форуме писала неоднократно мою историю) не хочу повторяться.
пытливость мне представляется не тимным качеством а свойством личности к познанию нового
4 Июл 2009 20:30
|
Lesna
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Знаете, с языка сняли. Пришла как раз на эту тему поговорить. Сидела и думала, где об этом удобнее спросить. Согласна с комментами про Напов и выбором альтернативы в лице Джеков. Что делать - затрудняюсь ответить. Но неприятие дуалов имеет место быть.
12 Июл 2009 12:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1450
|
Какая свежая мысль!
Дуализируйтесь с Джеками главное чтобы было хорошо
Читаем мою подпись она прилетела от многочисленных тем, где подобная "свежая мысль" высказывалась в более неприглядной форме, вы очень мягки.
12 Июл 2009 19:12
|
Lesna
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Я совсем не мягка. И когда писала свое сообщение, меньше всего думала о свежести его содержания. Чай, не о молочных продуктах тут...
Меня просто интересует, возможно ли, что неприятие дуалов является следствием неприятия чего-то в себе...
13 Июл 2009 01:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1018
|
Ой какой правильный вопрос!
Я считаю его одним из немногих, которые действительно следует себе задавать, изучая соционику. Мы живем в обществе с его стереотипами. И волей-неволей они проникают в нас, как бы мы не сопротивлялись, отстаивая свою индивидуальность. А соционика - это как раз мощный фильтр против этих стереотипов, помогающий разобраться, что для тебя действительно важно, а что просто дань моде и чужим ожиданиям. И этот процесс тем увлекательнее, чем меньше человек пытался заглянуть в себя прежде. Эдакое знакомство с внутренним Я
Обидно только одно: нередко место прежних стереотипов занимают новые, соционические. Вот это реальное зло и лично я не знаю, как с ним бороться
13 Июл 2009 12:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1031
|
Не так всё просто со стереотипами. Согласна, что есть люди, которым необходимы готовые шаблоны, а есть те, кто предпочитает самостоятельно обрабатывать информацию и делать собственные выводы. Так вот этим вторым в соционике очень трудно найти информацию, свободную от стереотипов. Что ни термин - то стереотип. Про пресловутые описания я вообще молчу.
Соционике катастрофически не достаёт фундаментальности. Тут пока что логики - умны, а этики нравственны. Шаг в сторону ведет к перетипированию. А уж глупых и безнравственных вообще исключают из социона - они ни в один шаблон не вписываются, никто не хочет иметь такого человека в качестве дуала или не дай бог тождика Цирк да и только
13 Июл 2009 14:51
|
Lesna
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
И более того, самые судьбоносные годы нашего формирования (все детство), мы практически без всяких фильтров принимали информацию, ставили ее на режим "по умолчанию". Теперь вот попробуй разгребись в этих завалах.
14 Июл 2009 05:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1039
|
А вот и нет! В детстве мы как раз впитываем информации непосредственно, без всяких штампов. И упорядочиваем ее по своей модели А. Так что если нужно что-то разгребать, то имеет смысл обратиться к своему детскому восприятию, к воспоминаниям из детства.
14 Июл 2009 10:02
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 19/401
|
ой, что-то не хочется.... воспринимаем то да, но с другой стороны беспомощны в этом восприятии, впитываем плохое как и хорошее, а потом учимся это как-то классифицировать.
14 Июл 2009 15:12
|
Lesna
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Интересно.
Вот, допустим, ближний круг, семья... Это самые близкие и умные люди, априори, для ребенка. Мама и бабушка говорит, что сильный, высокий мужчина, пропадающий на работе, - это гут, а невысокий, тихий, хозяйственный мужчина, старающийся проводить побольше времени с близкими - не гут, уважения не вызывает (ну, например, комменты ехидные по его адресу). Итак, что гут и что не гут запомнено. И это именно штампы взрослых, пропущенные без всяких фильтров. Девочка вырастает, тянется к гутам, игнорирует "не гутов".
Я привела грубоватый пример штампов, приходящих от взрослых и не фильтрующихся, но они могут быть другими. Общее место уже в психологии - наследственные традиции в отношении к деньгам и т. д. Их сколько угодно разных, но мы тут о дуалах - истинных и нет.
Про модель А, работающую уже в детстве, интересно. А вы можете рассказать, как именно пользоваться детскими воспоминаниями, чтобы навести порядочек?
15 Июл 2009 10:45
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 18/178
|
Странно, вся семья всегда бережно и аккуратно относилась к деньгам. Скорей всего это результат послевоенной разрухи и отношение людей, переживших Блокаду. Считалась рациональность каждой траты (выключить свет, купить дешевле хлеб, заштопать свитер, вместо выкинуть).
Но в мои ценности этот "вещизм" так и не вошел. Привычка не экономить на мелочах, да и вообще философское отношение к быту.
Скорей всего, дело не в рассуждениях, а в ситуациях. Обидит ребенка высокий сильный мужчина, пропадающий на работе - вот тогда и станут все подобные люди заведомо "плохими".
15 Июл 2009 16:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 459/1073
|
Так к чужим гутам относятся взрослые Дети этими категориями пока не рассуждают. Сильный высокий работящий мужчина для ребенка - большой серьезный дядя, которого надо бояться, потому что он слишком серьезный, например, или слишком большой. А ехидные комменты не ассоциируются с конкретным образом, а только с непутёвым дядей Васей, над которым все потешаются. И впоследствии могут вылиться, например, в неприятие того же цвета волос или нелепых треников, что и у смешного дяди Васи, но никак не образа тихого и хозяйственного
Где-то на форуме была тема, в которой народ отписывался о своих любимых литературных героях лет в 12-14. У многих они совпадали с образами соционических дуалов. У меня тоже совпали
17 Июл 2009 11:00
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 20/147
|
А Вы считаете, что все в жизни зависит от детских восприятий? Возможно в этом и есть рациональное звено, но рано или поздно ребенок взрослеет, сталкивается со своими личными проблемами, и тогда - у него есть выбор: либо во всем следовать гутам из детсва, либо построить свои, особенные:-)
К тому же развитие каждого человека не заканчивается с окончанием его "детского" возраста:-), хотя зачастую с ним совпадает...
17 Июл 2009 11:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 459/1077
|
Очень смешной вывод Не подскажете, какие из моих слов вас на него натолкнули? Или вы только последнее сообщение прочитали?
17 Июл 2009 12:02
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 20/148
|
:-) Тематика о "ваших" стереотипах меня не очень увлекла на тот момент... поэтому решил с Вами обсудить "детские" вопросы... уже сейчас
17 Июл 2009 12:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 108/1495
|
Мне в 12-14 лет нравился Горбовский сквозной персонаж у Стругацких, но помоему он Габен.
А позже "Тот самый Мюнгхаузен" - Дон. Все ухожу в Дюмы или в Геки.
17 Июл 2009 12:11
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 20/149
|
:-) продолжая "детскую" тематику: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не...." :-)...
17 Июл 2009 12:15
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/53
|
Ну чего?
Мне всегда нравилась Баба-Яга в фильме "Морозко", не помню фамилию дядьки который ее там играл, и домовенок Кузя.
Интересно, а меня куда?
17 Июл 2009 12:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 109/1497
|
Домовенок Кузя однозначно домовитый Габен
, так что вот
Почему меня не переубеждают, что Горбовский Бальзак, я так надеялась?
17 Июл 2009 12:38
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 110/287
|
А как по мне, так самый лучший выбор - повышать свою осознанность. Всеми Способами
осознанность - лучшее лекарство от шаблонов ))) детстких и не детских. Другого не знаю. Там и дорожка к себе внутреннему. и внешнему тоже
В детстве зачитывалась Маресьевым (он кто? ))), потом были Стругацкие, Пикник на обочине (Сталкер кто?))), и вообще люди умные, странные, молчаливые и загадочные (видать уже ближе к бальзакам?)))
19 Июл 2009 09:31
|
WildJar
"Бальзак"
Сообщений: 2/19
|
В то время (12-14лет) любимая книга была "Робинзон Крузо" сам Робинзон не любимым был, а нравилось именно то, что он делал: ездил на корабль, запасался всяким добром, укреплял забор, путешествовал по острову ))
Любимымого героя наверное не было. Нравился и Соколиный глаз (из Фенимора Купера), и Айвенго, конечно же Робин Гуд, Д'артаньян.
20 Июл 2009 12:24
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/124
|
вот удивительно, но общение с дуалом вызывает кучу положительных эмоций, точка.
Тодько нап ценит во мне то, что и мне в себе нравится-свободолюбие, непредсказуемость, независимость.
Только с напом есть чувсво спокойствия, защищенности(и безнаказанности))
Нап вытаскивает тебя из недр самопожирания, так как само собой разумеещееся, без лишнего шума. нап поговорит с кем надо и все уладит, многому учит и не стремается учится у тебя.
И взаимопонимание лучше не придумаешь. Тем более, что это наша задача-находить такие средства, чтобы тебя поняли
А тяжелее всего мне даются сейчас тождественные отношения, где якобы понимание абсолютное. И зеркальные
28 Июл 2009 00:54
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 22/91
|
ВСе-таки люблю перлы, которые иногда можно на гамме отыскать! ПРосто - восторг! Баба-яга - Драйзер... А почему (хотя - причем тут Бальзак с дуальными отношениями)?
Поразмыслив, пришла к выводу - что что-то в этом есть. Восточные и южные сенсорные красавицы в старости становятся страшными. Не в смысле - просто некрасивыми, а в них - есть какая-то жутковатая красота с пронзительным драйским взглядом. Может, именно какие-нибудь греческие или грузинские бабушки в свое время спровоцировали появление в русском фольклоре бабы-яги.
28 Июл 2009 22:05
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 22/425
|
когда интуиты и логики рассуждают о внешности это песня...
сенсорики высохшими и скрюченными не становятся так что не надо тут над драйзерами глумиться
28 Июл 2009 22:15
|
C-4
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
И даже получается сделать правильный вывод из неправильных посылок.
"... красавицы в старости становятся страшными..."
только это не зависит от сенсорики-интуиции а во сто крат больше от генетики. Есть мнение что сенсорика-интуиция определяется генетически, но исследований никто не проводил.
К старости запишусь в сенсорики.
28 Июл 2009 22:25
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 71/199
|
вообще-то я имела в виду только бабу-ягу в испонении Милляра. а причем здесь страшная? и пронзительный взгляд? что-то непонятно. по-моему, она очень клевая, прикольная такая. а еще мне нравится чудо-юдо в исполении того же Милляра в "Варваре-красе....".
28 Июл 2009 22:35
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 20/150
|
:-) возникает закономерный вопрос: "А кем был Фредди Крюгер?":-)
30 Июл 2009 09:52
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 37/74
|
та да, про внешность могут только сенсорики и этики рассуждать, а интуито-логики что вы где им. Куда с их то интуитскими глазиками и логическими языками такие категории обсуждать.
30 Июл 2009 12:48
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 24/443
|
хех. это не в стиле бальзаков признавать свои ляпы, что уж там, привычно) а перлы действительно бывают сильные, особенно у мужчин)
30 Июл 2009 14:02
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 37/76
|
Вроде у девушки, которая говорила, подпись "Робка" стоит, так что претензия к бальзакам не в кассу. Во вторых по высказываниям конкретного человека/человеков отказать всем интуито-логикам в адекватности оценивания вот это знаете тот еще ляп. Так что перлы все говорят, сенсоэтики не исключение. А вообще я не перестаю удивляться где столько берется невменяемых бальзаков - которые ни свои промахи не признают, ни разговаривать не умеют, ни разобраться с тем что они думаю/чувствуют, ни с тем что им надо от отношений и т. д. и т. п. и т. д. Прямо какая-то помесь дуба с инфозорией-туфелькой, ей-ей
30 Июл 2009 14:48
|
osma
"Наполеон"
Сообщений: 2/46
|
знаю пару представителей данного типа которые очень не плохо в этом разбираются
4 Авг 2009 09:52
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 9/190
|
Мне вот что рассказали седня.
Что проводился какой-то эксперимент, и выяснилось, что в большинстве случаев привлекательным ч-к считает того(ту), у кого во внешности есть схожие с ним(ней)черты.
Ну, это к разговору о том, что персонажи-дуалы должны нравится.
Мне допустим, совсем не нравится Остап Бендер, при прочтении "золотого теленка" никакого сочувствия, сам Великий Комбинатор виделся котенком, запутавшимся в клубке шерсти.
Зато мой друг-Нап, когда я его сравнила с этим персонажем, аж расцвел весь. Типа-как ты угадала, начал приводить примеры из жизни схожие с сюжетом, сравнивать. Даже мастерскую свою теперь называет "комбинаторской"
Тождики нравятся. Вот. Человек слишком зациклен на своей персоне. На фотографиях кого ищем в первую очередь? Себя.
Мне нравятся персонажи-Бальзаки. Мишаня из"Агенства НЛС".
Наталья Андреевна из КВН. Дарья.
9 Авг 2009 20:36
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 28/109
|
Так вроде Великий Комбинатор - он Джек?
Хм, что-то развили мою "Бабу-Ягу" до философии, как сенсорики и интуиты рассуждают о красоте. На самом деле - не умею я рассуждать о красоте. Могу сказать, нравится или нет. Ну, могу какие-то ошибки увидеть, допустим, в ракурсе съемки.
Хотя - чем вызвано возмущение по поводу южных красавиц - не поняла, право слово. УЖ простите меня, неэтичную. Почему - баба-яга Драек не обижает, а рассуждения о восточных красавицах - да.
9 Авг 2009 21:28
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 9/192
|
Нига-адяи!
Потому что не всему, что Вы запланировали, суждено сбыться.
9 Авг 2009 23:08
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/318
|
Предвидим мы все верно. А вот реальность иногда не дотягивает.
10 Авг 2009 17:45
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 29/116
|
Вот видите, вам тоже хочется, чтобы все в мире было гармонично и логично.
10 Авг 2009 21:37
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/437
|
Вопрос собственно к Балям. Насколько характерно для вас это описание Стратиевской:
И если человек переходит к другому партнёру, значит тот партнёр в чём - то лучше предыдущего. В демократичной гамма - квадре — квадре деловых и решительных демократов (а особенно в её иррациональной диаде Цезарь — Бальзак) принято считать, что человек при любых условиях имеет право на поиск лучшего варианта, имеет право на свободу выбора.
Спасибо за ответы.
2 Сен 2009 16:33
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 2/57
|
Твердое с холодным спутано.
Права, конечно, все имеют. И выбора в том числе.
Но.. "если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло")))
Меня не устроит, если мой "партнер" параллельно отношениям со мной будет находится в поиске "лучших вариантов". Прежде, чем найти "лучший" вариант, он потеряет тот, что есть.
Но и насильно мил не будешь. Сложилось так, что от меня решили уйти, удерживать не буду.
2 Сен 2009 16:45
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/241
|
У Стратиевской он уже нашел и ушёл. Иногда для этого достаточно одной случайной поездки в поезде.
А вот поиск "при живом муже" - это уже повод самому воспользоваться правом выбора.
2 Сен 2009 18:02
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/242
|
Так я вроде о том же. Просто sapient увидел в словах Стратиеской вариант - если мой "партнер" параллельно отношениям со мной будет находится в поиске "лучших вариантов".
Мне показалось, что это совсем другая песня. Хотя, кто её знает, что она имела ввиду под "любыми условиями"...
2 Сен 2009 18:23
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/442
|
Можно поподробней о песнях и прочем народном творчестве в данном контексте?
2 Сен 2009 18:25
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/780
|
ну это из серии форс-мажора или двойной жизни, неприятно но никто не застрахован. сомневаюсь что эти поиски кем-то демонстрируются заранее, так чтобы другая сторона начала делать тоже самое. как правило уже итоги таких похождений демонстрируются.
2 Сен 2009 18:26
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/243
|
Ну так для БИ-интуитов вся жизнь была бы форс-мажором, если события не упорядочивать.
Одно дело, когда у М и Ж любовь (или просто хорошая совместная жизнь) и тут вдруг один встречает того, кто лучше тебя. И как бы тебе плохо не было, можно изыскать моральные силы, чтобы отпустить человека, сохранив к нему и уважение, и хорошее отношение, и даже чувства.
А вот когда вроде живут вместе и ищут вместе или по отдельности, тайно или явно – что не столь важно, то имеем ситуацию «временного перевалочного пункта». Тут задействованы совсем другие чувства (в лучшем случае, они односторонние) и мотивы. И здесь в случае ухода попахивает не форс-мажором, а закономерностью. Тут не нужно иметь 4-мерную БЭ, чтобы просечь эту неизбежность. Ну а сам уход может быть каким угодно. Потому что уходящий машет своим правом, как юридическим законом. У него чувства прошли «ещё в прошлом году».
В общем, я не знаю, как бывает в таких ситуациях. С первой сталкивался, а с вариантом «параллельного мира» нет. Обычно, если чувствовал, что стал «запасным аэpoдромом», то сразу отваливал…
2 Сен 2009 19:12
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/443
|
Значит, идет дележка лучше/хуже, с системой баллов и конкуренцией?
- Знаешь, я тут подумал... Одна моя знакомая все же лучше, чем ты. Я, пожалуй, пойду.
- Ничего страшного, бывает. Найду себе еще партнера.
2 Сен 2009 19:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/244
|
Блин, причём здесь делёжка? Он лучше (для неё) и сердце твоей любимой уже принадлежит ему, а не тебе. И фсё. Хоть вешайся. Даже если она осталась с тобой, она уже не с тобой.
2 Сен 2009 19:29
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/781
|
я сталкивалась с положением запасного аэpoдрома. ты можешь это чувствовать но с другой стороны любящий человек позитивен весьма и верит, очень верит что это ему лишь кажеться, я имею ввиду о ситуации когда фактов ноль а есть ощущения.
в том то и дело, что после "вдруг" и та и другая сторона не приступает к действию... и это мучительно.
Так вот из-за того, что вы говорите что не думаете и думаете то, что не думаете и происходит весь тот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю… (c)
2 Сен 2009 19:30
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/245
|
Как это ни прискорбно, десятки миллионов семей продолжают жить не с теми, кого любят/любили на самом деле. В этом, видимо, тоже право выбора.
2 Сен 2009 19:34
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 47/192
|
Ой, забыла про нашу милую логическую перепалку.
Я так и знала - что гармония не наступает из бальзаковского бездействия.
Я тоже все больше и больше вижу вокруг себя такие семьи - видимо, в этом возрасте это - обычное дело. Прискорбно.
2 Сен 2009 20:06
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/444
|
Переходящий приз общего пользования. Стабильность и надежность здесь вообще не в цене?
2 Сен 2009 21:45
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/248
|
От, ёлы-палы, когда мОлодёжь о любви рассуждает, я сразу вспоминаю свой возраст Какая может быть надёжность и стабильность, когда начинается самообман? Вот представь, была идиллия: две души свили гнёздышко, а потом одна из них улетела, упорхнула, как белый голубок, и где-то там летает, в надежде воссоединиться с другим. И ты эту пустоту чувствуешь. Там уже нет прежнего тепла, потому что ты греешь себя сам.
Да, с тобой остался человек, он даже из чувства долга регулярно занимается с тобой ceкcом. Но эмоции-то не те. Где огонь? Нет огня. Чувства по заказу не возникают и обратно так просто не возвращаются. И человек реально в этой ситуации страдает. Твой ЛЮБИМЫЙ человек. И рано или поздно ему это надоест, и вы станете друг для друга "чужими". А потом все удивляются, откуда берётся в "нормальных семьях". алкоголизм…
С другой стороны, можно логическим путём прийти к выводу, что лучше вообще не любить, никогда! И строить всю свою жизнь по расчёту, сознательно не позволяя чувствам перерастать в любовь. При желании, можно поставить этот профилактический регулятор на ранних стадиях знакомства. Душ 10-15 через него пропустишь, попривыкнешь, и потом легче в семейную жизнь этот опыт переносить. Благо сейчас много возможностей разнообразить свою жизнь всякими интересными вещами. Я уверен, что есть много таких семей и большинство из них вполне благополучны. Однако мне, как динозавру, предпочитающему любовь и погрязшему в этом океане чувств, невозможно объективно сравнить, что лучше. Тут опять каждый выбирает своё. Только вот жаловаться потом не нужно. Каждый куёт счастье, исходя из своих желаний. И если не нравится результат, вспомни, какой ты выбрал для этого процесс
2 Сен 2009 22:54
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/785
|
о мудрейший, а если б у Вас чувства пропали Вы б смогли уйти не оставшись из чувства долга, привязанности, заботы о детях?
вот многие же понимают что все, финиш, а живут....
2 Сен 2009 23:22
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/445
|
Практичный и рациональный совет. Спасибо.
Действительно, проще использовать текущего партнера, чтобы перекантоваться, пока Большая Светлая Настоящая любоффь ищет подходы.
А здесь уже ситуация принципиально изменилась.
Неужели, вы так растрогались своим текстом, что мораль пришла на смену практичности?
3 Сен 2009 01:25
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/252
|
Ты меня всё больше разочаровываешь. Особенно своим пониманием. Больше безперспективщиной заниматься не буду. Живи, как знаешь.
И так флуда наплодил, хоть все посты от стыда удаляй...
3 Сен 2009 01:54
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 36/247
|
Характерно. Если человек от меня уходит, значит я ему больше уже ничего не могу дать. То, что новый партнер лучше чем я особо не беспокоит, если уж в чем эгоизм и способен проявится, так это в том, что я сделал из этой обезьяны человека и кто-то другой будет пользоваться плодами моего труда.
3 Сен 2009 06:23
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 0/36
|
Право свободного выбора у человека никто не отнимет - выбор есть всегда (за исключением крайне редких случаев). На мой взгляд это священное право, даное нам разумом, и покушатся на него - как минимум расписываться в собственной невежественности и глупости. Поэтому - да - как бы я ни любила человека - я всегда приму его выбор, который будет сделан не в пользу меня. С другой стороны, я конечно просто так не сдамся и попробую сделать всё от меня зависящее, чтобы меня не бросили (в разумных пределах).
А вот поиск лучшего варианта... Зачем мне искать лучший вариант, если у меня в данный момент есть мужчина. Если у меня есть мужчина - значит он меня устраивает, зачем мне тогда что-то искать. Если я что-то ищу - значит мужчина который у меня есть меня не устраивает. Если мужчина меня не устраивает - я от него ухожу сразу, не дожидаясь пока найду другого. Я не могу быть с человеком, не желая этого, а тем более из расчета перекантоваться пока подвернется лучший вариант.
Друогой вариант (именно другой, а не "лучший") может встретиться случайно, нежданно и не гаданно. Но слуай, как говорится, нам не подвластен.
3 Сен 2009 09:51
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 122/528
|
+ 1000, даже добавлять ниче не буду
может я бальзак?
3 Сен 2009 10:37
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 24/63
|
А мне вот не жаль моего труда в таких случаях, мне просто жалко, что не получилось. Или даже очень жалко.
А вообще, товарищи, хватит ныть и торговаться. Ну что это такое: что-то там ВЕЛИКОЕ не в цене, запасной аэpoдром, делёжка...? Я такой весь чистый и невинный, а окружающие, сволочи такие, пользуют меня в качестве перевалочной базы.. Всем же понятно, о чём речь. И то, что куча семей (просто подавляющее большинство, да все почти семьи) живут просто из-за того, что так уж в когда-то молодости сложилось, не испытывая друг к другу никаких чувств, и тайно (или явно) надеясь на то, что счастье свалится однажды со всей дури на голову - ни для кого не секрет. И то, что никто не даёт гарантию в загсе, что любовь продлится всю жизнь, и то, что никто в принципе не может дать такую гарантию - это тоже не секрет. И то, что любовь рушится в щепки, если люди не понимают друг друга или в чем-то не устраивают - это тоже все понимают. И что люди продолжают жить по инерции, заваливая себя обязательствами в отношении своих любящих жён/мужей, малых детей, а душа в это время жаждет кислорода(с) - это тоже не новость. Да все так живут. Но лучше б не жили. Пусть себе ищут свои "настоящие любови", хоть тайно, хоть явно - лишь бы счастливы были. Пусть уходят к лучшим, ведь они дают своим несчастным вторым половинам шанс найти человека, рядом с которым не придётся трястись, ожидая подвоха, с которым все эти вопросы даже не захочется обсуждать, потому что и так всё будет кристально ясно.(хотя бы какое-то время)
(Чё-т слишком много патетики вышло )Но что поделать -обидно за человеков -всех бы поразводила к чёртовой матери))
3 Сен 2009 12:32
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/449
|
Я нигде и не писал в защиту формальных отношений.
Во-первых, речь шла о том, что любой союз - это ответственность. Принимая ее, человек должен в полной мере отдавать себе отчет, что отвечает он не только за себя, а за партнера, детей. За совместное будущее.
Даже если брать в расчет свободу отношений "в любой момент я могу уйти", то будет честно уйти сразу, а не искать параллельно запасные варианты.
Удерживать никого не предлагаю, но во-вторых речь шла о честности. В этом мне очень понравились ответы sapient и Sael_El.
3 Сен 2009 12:48
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 24/64
|
"Ответственность" - это что?
Ну вряд ли кто-нибудь, заводя отношения, думает: "в любой момент я могу уйти" и начинает искать запасные варианты. Заводя серьезные отношения. Но, несмотря на это, всё равно все могут уйти. Не в любой момент, но если мне с ним/ему со мной станет плохо. И я тоже считаю, что честно уходить, когда стало плохо. Другое дело, что люди к плохому привыкают. И начинают уходить только тогда, когда им становится хорошо с кем-то другим.
3 Сен 2009 13:05
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/451
|
Это значит, что кроме "хочу" появляется еще и "надо".
Вообще, мне сложно объяснять это понятие. Видимо, относится к какой-то неразговорчивой функции.
3 Сен 2009 13:31
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 0/37
|
Мне именно такие примеры не встречались, а вот когда отношения боялись НАЧИНАТЬ в связи с озвученными причинами - таких примеров масса Это наверное последствия ранее полученных душевных травм...
3 Сен 2009 13:31
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
Мне кажется, что ответственность - это когда я осознаю, что становлюсь причиной тех или иных событий в жизни своего партнера (ну или семьи), либо же важным фактором, который сказывается на событиях и их восприятии. И от моих усилий, моего бездействия, энтузиазма и пофигизма зависят как реальные фактические события, так и восприятие этих событий моими близкими людьми.
Вообще очень интересная тема. Мне кажется что в понятии "ответственность" должно каким-то образом фигурировать понятие "добровольно", потому что можно быть причиной, но ответственности при этом совершенно не чувствовать. А с другой стороны, наверное и добровольно не надо... просто можно осознавать своё участие в событие, но не рассматривать это участие как причину последствий - тогда ответственности не возникает. В итоге у меня в общем получается, что ответственность - это осознание влияния моих поступков и жизненных взглядов на происходящие события и их интерпретацию.
3 Сен 2009 13:44
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/787
|
угу. на форуме так красиво героически пишем а в жизни та фигния о которой Araucaria написала. и так и будет оно...
бальзаки это как-то для себя сугубо внутри решают а спрашивать тоже лишний раз не будешь, вроде как по болевой получается.
3 Сен 2009 15:47
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 24/67
|
Вот. Мне кажется, что у Бальзаков начинаются все проблемы, когда они уваливаются в "надо" и забывают про своё "хочу". Но это так, моё предположение, основанное на личных наблюдениях.
5 Сен 2009 07:05
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 47/197
|
Имхо, они не забывают, а - просто воспринимают это как нечто неважное, второстепенное. Но реально, думаю, это не только проблема Бальзаков.
Любой человек "изнашивается", когда поступает так, как надо, а не так, как он хочет. Конечно, всегда - это делать невозможно.
Нам, альфийцам проще, мы живем по принципу "если нельзя, но очень хочется - то можно".
5 Сен 2009 08:58
|
Spy_2009
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
По моему в самое яблочко... Хотя... вспомнить чего ты хочешь оказывается не так то просто.
6 Сен 2009 22:05
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 37/275
|
всю жизнь живу по принципу "хочу", а не "надо". Эт очень не просто скажу я вам. Очень много давления и критики со стороны окружающих. А как же, эгоизм!
6 Сен 2009 22:21
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 26/470
|
Гамма тоже жила бы по этому принципу, если бы Драйзеры не удерживали от неправильных поступков.
6 Сен 2009 22:24
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 24/76
|
Да, и почему-то некоторые Бальзаки (это тоже из того, что я видела), погрязнув в "надо", искренне считают, что они делают только то, что сами хотят. А связано это, наверное, именно с тем, что
Как мне сказал один почитаемый мною здесь Бальзак ( ), "наше "хочу" трансформируется в "а надо ли?". Если так подходить к вопросу, то действительно оказывается, что многое и не надо как будто.. Поэтому движущей силой становится долг, а не собственные желания, ведь "надо" ни во что не трансформируется, это просто "надо".
Наверное стоит "надо" тоже подвергать сомнению, тогда, может, и расчистится место для "хочу".
О чё я понапридумывала ))
Ещё придумала принцип, по которому живут Наполеоны: "Если очень хочется, то надо!" )))
7 Сен 2009 04:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1122
|
У меня "надо" трансформируется в "кому надо?". А дальше в зависимости от ответа либо в "хочу", либо в "не хочу"
7 Сен 2009 08:17
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/49
|
Коль уж тема всплыла, хочу спросить, вдруг знаете/знаете где найти про наполнение функций - какой блок в каком возрасте - где-то встречала тут на форуме, но где - не помню.
Спасибо в любом случае
а если ответы "мне надо" и "не хочу"? - что дальше? "Не сейчас" и "потом"?
А если (ой, не кидайте помидоры! ) "не надо", но "хочу"?
7 Сен 2009 22:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1151
|
Тема вроде так и называлась "наполнение функций". Я не очень понимаю, как на этом форуме пользоваться поиском.
Тогда надо смотреть, что сильнее: "надо" или "не хочу". "Потом" - тоже вариант, но не единственный. Обычно включается ЧЛ и ищется способ решения задачи с наименьшими затратами.
Ну вот еще овощи переводить Нет, в этом случае "хочу" рулит однозначно.
10 Сен 2009 17:29
|
Ambler
"Наполеон"
Сообщений: 10/21
|
Я думаю, тут вопрос может стоять с другой стороны. А если этот лучший партнер, и есть Бальзак? Именно то, как Баль отнесется к тому, что "к нему ушли". Вопросы морали никто не отменял и скажем, и угрызения совести за то, что ты стал причиной того, что разбились чьи-то, отношения или даже брак. И возможно какого-то Морализатора, эта самая совесть поставила бы в тупик и сказала бы, что это "плохо", или так делать "нельзя", и более того, заставила бы даже отказаться от даже хорошего и любимого партнера.
Так вот... суть том, что Балям, как и Напам в этом плане пофигу - если человек ради тебя от кого-то уходит - значит ТЫ лучше. Если вам обоим хорошо - значит совести дать в зубы и можно спать спокойно(вместе)
А сама формулировка "паралельно находиться в поиске лучшего партнера", она такая... опасная и унизительная, что-ли. Задевает самолюбие, особенно Балей, которые из-за болевой иногда страдают от непонимания "любят ли меня"? Плохая формулировка(
30 Окт 2010 20:30
|
liss2012
"Наполеон"
Сообщений: 1/3
|
Так вот... суть том, что Балям, как и Напам в этом плане пофигу - если человек ради тебя от кого-то уходит - значит ТЫ лучше. Если вам обоим хорошо - значит совести дать в зубы и можно спать спокойно(вместе)
ко мне Баль ушел от другой, а потом 2 месяца спустя ушел от меня. я в тупике. это не дает покоя, он был первым Балем у меня и отношения были суперские. Чего ушел не пойму до сих пор...
22 Мар 2011 04:56
|
Sol_Si_Re_Fa
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
уход к кому-то - это не очень хорошо. И дело не только в "совестно": остатки предыдущих отношений переходят в следующие. Это проявляется в привычках, ожиданиях, опасениях; могут возникнуть сравнения или опасения сравнений с предыдущим партнером и отношениями, мысли могут часто возвращаться в предыдущие отношения в то время, как нужно строить настоящие, и перерыв позволяет прокрутить прошедшее. В конце концов, бОльшая вероятность выяснения отношений с предыдущим.
Я не говорю, что такие отношения обречены на провал, но это все - лишняя нагрузка.
На эмоциональному уровне тоже неприятно думать, что совсем недавно все это было с кем-то другим.
22 Мар 2011 14:16
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/5
|
Дуалы бесят и ещё как. Я тоже не понимаю наглость Напов в реализации своих сиюминутных желаний, даже когда они явно идут против желаний партнёра или окружающих. И слов они не понимают, говоришь - бесполезно, всё равно нагло прут, а потом ещё и обижаются, когда это приводит к негативным последствиям. Мол, а почему я не могу сделать это, если хочу? Ну делай, пожалуйста, только потом не обижайся на ответную реакцию окружающих, предупреждали же!
2 Мая 2011 19:50
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 9/189
|
Опираясь на свою мудрость и прозорливость, вовремя подсовывайте им свои сиюминутные желания, и пусть нагло прут с ними
2 Мая 2011 23:45
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 234/1755
|
у меня дежавю? ))) или есть какая-то цикличность в этом вопросе? когда приходит очередной баль и рассказывает, как напы его бесят )))), кто был последним в списке? будущий джек? )))
или то такой ловкий виктимный запрос?
Роман, а вы не ешьте напов, ешьте чего-нибудь другое ) и напы вас бесить перестанут ). Ктож вас заставит? )
отличный совет мудрого человека )))
3 Мая 2011 06:03
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
Согласна с точкой зрения с одним НО: такое бывает не только тогда, когда уходят сразу "от - к". Новые отношения могут начаться спустя время после окончания старых, и с тем же успехом там может быть эта "бесполезная нагрузка". Всё зависит от травматичности окончания предыдущих отношений, гештальтов и многих других психологических факторов. По сути, под таким риском любые отношения, которые не первые Но это не так страшно, как кажется. В такой ситуации человеку, несущему на себе груз предыдущих отношений, есть смысл пересмотреть своё отношение к ним, сбросить груз с души (иногда и не без помощи психолога). А тому, кто имеет дело с таким человеком, поменьше думать об этих самых предыдущих отношениях и возможных проблемах и сконцентрироваться на построении нынешних. Искренняя любовь и здоровые отношения со временем автоматически залечат или как минимум сильно ослабят старые раны.
А тут, мил человек, дуалы не при чём. Просто попалась такая личность, в любом ТИМе таких можно легко найти.
3 Мая 2011 10:04
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/10
|
Вы бы лучше по существу написали, как Нап - согласны или не согласны, что вам свойственно такое поведение. А Балям по жизни много чего не нравится, так что не удивительно, что когда дуал чем-то не угодил, они жалуются. А совет "не есть" не кажется мудрым.
Нет, я довольно уверен, что данное поведение списано с Напов, но вот не могу сказать, свойственно ли похожее поведение Гюго.
3 Мая 2011 18:21
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/258
|
вы чего-то странное описали, весьма странное. это кагбэ не наполеон. напы, ну те, кого я знала - люди спокойные, уравновешенные, у них чэ фоновая, если что.
Юля - точно не такая. Я ее все же видела. Ну и еще кое-кто совсем не такой. мы спокойно живем в активации))) и ни разу за все время не ссорились, что вообще удивительно с моим-то вспыльчивым характером и активационной чс. НИ РАЗУ, даже намека на ссору не было. Но мы и не веселимся, как шальные. Очень ровно все, спокойно. Я токая балько стала, если б не мой эмотивизм и рационализм, я б точно перетипировалась. я уж напа в драи хотела отправить, но беда в том же эмотивизме, ну и во многом другом, но эмотивизм виден невооруженным глазом.
3 Мая 2011 18:21
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/259
|
нет. если они любят партнера, не пойдут против его желаний, договорятся, и ваши желания нечаянно совпадут. я, в принципе, ниче против не имею, так как ценности совпадают, бэкграунд сходный имеется, так что проблем никаких нет вообще. мы договариваемся. а я научилась чеэсить конкретно. но тока мы вместе чеэсим, а не друг против друга.
я так и делаю. меня устраивает. и за связи с общественностью я больше не отвечаю. я так рада, кто бы только знал.
3 Мая 2011 18:30
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 239/1757
|
каков вопрос, таков ответ
рассказ о том, что вас бесят напы в обобщенном варианте мне не кажется мудрым )))
и я не согласна и я не такая )))
и я очень чувтсвительна к правильной коррекции по ЧЛ и БИ. даже сама не замечаю как бываю откорректирована )))
жалобы на неугодивших не тимны. не надо их всем балям приписывать )))
3 Мая 2011 18:38
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/260
|
угу, я тоже очень чувствительна к коррекции по чс и бэ. я даже стала их вместе использовать. мне показали. раньше я буянила с чс + чэ, че было, че было.
3 Мая 2011 18:40
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/12
|
Вы прямо начинаете сомнения навевать. Неужели я находился в конфликтных отношениях? Честно говоря, не похоже. А набоковская Лолита была спокойной и уравновешенной? В моём представлении, психологическая уравновешенность - это всё-таки не ТИМная характеристика.
"Сочетая в себе прямодушие и лукавость,
грацию и вульгарность,
серую хмурь и розовую прыть,
Лолита, когда хотела, могла быть
необыкновенно изводящей девочкой."
Про отношения активации соглашусь с вами - очень спокойные и комфортные.
3 Мая 2011 18:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 239/1758
|
набоковская Лолита была маленькой девочкой, которая подверглась по сути насилию над своей самостью (любой психолог это вам скажет), незрелая личность.
Вы себе напок соотвтетсвующих выбираете? чтож вы тогда от них хотите?
взрослые напки так как вы описываете себя не ведут )
3 Мая 2011 19:02
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/13
|
Да вы просто золото, как я погляжу.
Признаю, что обобщение было мало на чём основано, так что извините, если кого задел.
3 Мая 2011 19:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 239/1759
|
вот тут в точку! )) я прям не стану даже сопротивляться ))))
если ваши девушки повторяют поведением одна другую, то советую просто поискать в себе - почему так происходит. В любом случае изменить вы сможете только себя. Тщетно ожидать изменения всех напок под ваши запросы )
3 Мая 2011 19:05
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/14
|
Не нужно строить необоснованные предположения о том, кого я себе "выбираю". Я предполагаю, что описанные черты могут сохраниться и во взрослом возрасте. Не зря же эта цитата приведена в женском описании типа "Наполеон" (
3 Мая 2011 19:07
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/261
|
тю. там написано, что джеки-девочки любят однообразие, угу это самые большие динамики изо вскех динамиков. я как это прочитала, долго ржала, больше ниче не читала. нашли, что читать.
3 Мая 2011 19:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 239/1760
|
ссылку уберите скорее ) и... как говорит Мари... не читайте на ночь советских газет )
лучше расскажите про свой РЕАЛЬНЫЙ опыт общения с наполеонами. Сколько их было? как все происходило? с чего-то ведь ваши выводы родились. тогда и начнется серьезный предметный разговор. а пока тут только общими словами кидаются
3 Мая 2011 19:12
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/15
|
Да что ж вы всё время на личности переходите, мою и моих девушек? Я вёл речь о социотипах!
3 Мая 2011 19:14
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/262
|
О Лолите уже сказали. Я добавлю. На мой взгляд, вообще не очень корректное сопоставление. Лилита - литературная героиня, вымышленный персонаж, психологически травмированный ребенок.
Тимно - ли не тимно. но напы действительно спокойны, я повторяю - те, с кем я была знакома, хорошо или поверхностно - не столь важно.
3 Мая 2011 19:16
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 239/1761
|
ну просто мир обычно распадается на личности )))) нас же не 16 человек, а немножко больше.
я все пытаюсь объяснить, что НЕ ВСЕ напки такие, как вам попадались.
С обобщенными разговорами лучше в альфу идти, там вам систему выстроят, а тут как-то больше на реальных примерах. Вас бесит, про вас и спрашиваю. и еще не факт что она напка и вы бальзак )
говорю вам! социотип наполеона НЕ ТАКОЙ! так устроит? )
3 Мая 2011 19:17
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/263
|
Да и хрен с ней, с дуализацией))) Я тоже не хотела. Теперь квадрируюсь, так как я джекобаль - классический, а второй чел - напо-драй какой-то. так еще лучше.
3 Мая 2011 19:19
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/16
|
Так а вся соционика - это, по сути, советские газеты. Любые описания любых социоников субъективны.
3 Мая 2011 19:25
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 239/1762
|
возвращаемся к началу. ЧТО ИМЕННО вы хотите? с какой целью спрашиваете? и теперь без наездов, плиз ) проявите бальзачью мудрость в формулировках, раз уж мы через соционику будем общаться )
3 Мая 2011 19:29
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/17
|
Устроит, я уже понял. Могу даже предположить, что у социотипа наполеона вообще нет недостатков и он идеален. Вы ведь так считаете?
3 Мая 2011 19:34
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/264
|
Я так считаю))) у драев тоже нет. у меня свекровь - классная. и у джеков нет, как считает свекровь и ее сын, нап)) все прекрасно, главное, чтоб не муж был дуалом, а его мама. и ей тоже пришло щасте в виде джека, наконец-то. гыгы. напы - добрые и милые, вообще-то. конечно, дряни есть среди представителей всех тимов, и если нап - дрянь, пиши пропало, накосячить он хорошо может.
Просто вы или сами не так оттипировались, или не совсем правильно оттипировали своих знакомых, но то, что вы пишете, не совсем верно. отличный контакт между би+чл и бэ+ чс ( все в произвольном порядке), это вообще гармония и покой, как ни странно, мне хотелось разудалой жизни, а получила покой, и это оказалось много, много лучше.
3 Мая 2011 19:35
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/18
|
Вопрос - ТИМно ли описанное мною поведение, и если оно хоть сколько-нибудь ТИМно, то насколько свойственно Напам, или может быть оно ТИМно для Гюго. Несколько ответов я уже получил, буду ждать ещё, набирать статистику.
3 Мая 2011 19:39
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 239/1763
|
скромность - наш недостаток )))))
пока мы с вами треплемся мило ) вы задайте правильный вопрос, если хотите содержательный ответ )
3 Мая 2011 19:41
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/265
|
еще раз -нет, не тимно. для гюго не знаю, я с альфой мало в жизни общалась, только доны были среди одноклассников, гюг практически и не припомню.
3 Мая 2011 19:41
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 239/1764
|
одна конкретная черта, которую вы описали может быть свойственна любому экстраверту со слабой логикой, особенно если ПЙ усугубляет ). но только напов по этой черте вам отделить не получится. и уж точно по вашему отношению к ней
3 Мая 2011 19:44
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/271
|
юль, чета сразу тормознула. а джеку-то с напами что делить? я вообще не поняла. полагаю, что бывший баль - нынешний джек, в будущем дон.
3 Мая 2011 21:54
|
Vladimir_39
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
А вот здесь, мил друг, вы ИСТИНУ говорите, потому, как любое соционическое описание по сути, является субъективным мнением конкретного человека (соционика). Пытаться подогнать весь тим под эти, так сказать "интегральные" описания, по меньшей мере глупо, кто то будет больше похож. кто то меньше. А все почему? Потому, что соционический ТИМ не определяет человека полностью, есть еще множество других факторов, которые делают нас РАЗНЫМИ. Даже если посмотреть на нас двух Балей, у нас различный темперамент, различный психотип, разный возраст и пожалуй самое главное различный жизненный опыт. Это делает нас очень разными. Хотя поверьте, что между нами, таки найдется большое количество сходств, потому, что тим у нас один и тот же.
Так вот, мой жизненный опыт говорит, что представители одного тима, часто весьма сильно различаются, хотя общетимные черты, более или менее выраженные, прослеживаются. Так вот про своих дуалов я не могу сказать ничего плохого. да бывает, что кто то совершает тот или иной неблаговидный поступок, но это поступок конкретного человека в конкретных обстоятельствах. В целом Напы замечательные люди с которыми легко общаться, да и много чего приятно делать.
Если вам сложно найти контакт с Напом (Напкой), то вы просто не умеете готовить! Готовить Напа, и прежде всего готовить себя. Себя к общению с дуалом. Приоткройтесь, поймайте ту самую волну, которая обьединяет нас с нашими дуалами, почувствуйте то неописуемое чувство общения со своим дуалом, в будущем оно вам не раз пригодится.
Что до ваших проблем с "дуалами", то вероятней всего имеет место ошибка в определении тима, может вы не правильно определили себя, быть может, неправильно определили тим партнеров. На мой взгляд правильное определение весьма не тривиальная задача. которая требует всестороннего подхода и как правило наскоком не решается. что до конкретно описанной вами ситуации. то мне кажется, что подобное поведение больше соответствует девочке Гюго, притом весьма дурно воспитанной, но это очень имхо.
3 Мая 2011 22:03
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/273
|
Воот, ваш дуал из-за моей спины говорит, что эт приятно читать, это по-бальски.
ну и он тут почитал про идеал и все дела, оч доволен. готовить напа легко))) напу надо говорить о нем хорошую правду. льстить я не умею вообще, а вот хорошую правду могу сказать. а нап лесть легко ведь распознает. так что хорошее говорим, а если че не так - фигня, хорошего больше, всегда больше, чем плохого, коль скоро вы в каких-то отношениях с человеком состоите (чет казенно вышло, но ладно)
3 Мая 2011 22:08
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 11/102
|
Типироваться по описаниям - несерьезно. Это как гороскопы на неделю в газетке читать. Важнее суть функций и аспектов уловить, а проявляться они могут по-разному.
А по поводу Напок - так тоже не соглашусь. Это не наглость, а уверенность в своих силах и желаниях. Мне бы такую уверенность...
У меня живой пример перед глазами, так она даже ругается как-то спокойно, что ли. Не со мной, со своим мч.
Напы спокойные, даже при всех своих эмоциях, а вот от Гюг я напор чувствовала, хотелось отстраниться, пришлось столкнуться на работе.
пс. за точность тимов на 100% не поручусь, но все же.
3 Мая 2011 22:16
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/274
|
угу, я наверно, не то слово употребила, именно - спокойные. я вообще через полгода спросила: "Ты с кем-нибудь ругался?" Ответил: "Нет. А зачем?".
3 Мая 2011 22:27
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 417/381
|
У социотипов вообще нет недостатков, потому как то, что вы видите как недостаток, другой вполне искренно и с большим вдохновением воспримет как достоинство. Собственно соционика именно про это, а то, что вы стремитесь своё негативное отношение к конкретным личностям спроецировать на весь социотип вообще и близко к соционике не стояло.
3 Мая 2011 22:56
|
Vladimir_39
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Как то так получилось, что наиболее... даже не знаю, как правильно сказать, наверно - наилучшие с различных точек зрения отношения, складывались у меня с дуалами, хотя далеко не сразу. В эпоху начала военной службы у меня начальником был Наполеон. яркий, харизматичный, его даже называли Бонапарт, вот тогда я полагаю и произошло "великое таинство дуализации". А я до сих пор считаю, что это был самый лучший начальник отдела, который не боялся защищать свой отдел даже перед командующим флотом, но внутри отдела руководил иногда жестко, а бывало что жестоко, хотя в основном поддерживал ровный рабочий фон, где превыше всего ДЕЛО, а остальное решалось в рабочем порядке.
Вот с тех пор готовить Напов у меня получается интуитивно и полностью автоматически, на подсознании, и это того стоит )))
Быть может мне по жизни везло с дуалами находить общий язык, быть может это результат моего восприятия, но у меня на памяти только один случай, когда с одним напом отношения не сложились, притом больше по моей инициативе. И человек он хороший. Притом, с честью прошел Афган и Чечню с ранениями и контузией, и знаю, что я у него пользовался заслуженным уважением, и деловые отношения хорошие, а вот в личном плане отношения ровные - никакие, ну не тянет меня к нему! Думаю причина таких отношений вне соционики.
3 Мая 2011 23:04
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 11/104
|
И еще. Со временем люди меняются. К чему-то человек может быть сегодня еще просто не готов.
Мне порой кажется, что я до многих вещей еще не доросла.
3 Мая 2011 23:16
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 417/382
|
А может все ёщё проще: мы притягиваем в своё окружение тех людей которые нам нужны. Дуалы они или нет, готовим мы и готовят нас. Идёт взаимообмен не зависимый от того знаем ли мы соционику. К "великому таинству дуализации" ещё созреть надо, но со всей ответственностью могу сказать, что ощущение когда пазлы совпадают очень и очень захватывает.
Упс. Писали одновременно
3 Мая 2011 23:21
|
Sol
"Наполеон"
Сообщений: 0/49
|
От себя лично скажу, что я всегда с благодарностью принимаю конструктивную критику. В соционическом аспекте это, видимо, -.
Таким образом, всё-таки лучше сказать, что и где не так, чтобы сиё не повторялось, а то у напов ЧЛ ведь положительная: где положишь - там и лежит.
4 Мая 2011 09:36
|
Sol
"Наполеон"
Сообщений: 0/50
|
Нет, нисколько не ТИМно. СЭЭ не даром ведь "Политиком" ещё называют. И БЭ предусматривает эффективное сочетание настроений общающихся, а то, что вы описали, подобному не соответствует даже отдалённо.
4 Мая 2011 09:47
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 29/288
|
да брось ты, зачем критиковать, все недостатки - это те же достоинства, смотря с какой стороны на них посмотреть.
4 Мая 2011 15:17
|
ANN
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Подскажите, пожалуйста, не могу принять решение. С одной стороны фантастический Нап, излучающий во всех диапазонах, в которого безумно влюбилась первый раз в жизни (вероятно, поздно для первого раза, но как-то раньше я до таких крайностей не доходила). А с другой спокойная и размеренная жизнь без него, в которую удалось сбежать от Напа, но вернуться к себе не получаеться (я в эту раковину уже не помещаюсь). И понимание того, что с ним я жить не могу. По многим причинам, но основные в описании социотипа... очень тяжелый для меня человек, я его не понимаю.
Может быть полгода не срок для подобных переживаний, но не получаеться однозначно решить для себя куда думать.
20 Июн 2011 14:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3886
|
Что именно подсказать? Принять за вас решение с кем жить?
20 Июн 2011 15:01
|
ANN
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Нет, спасибо, это я как нибудь сама... не знаю, любые соображения на эту тему, что-то я совсем потерялась, не привычно.
20 Июн 2011 15:20
|
Vladimir_39
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Вопрос конечно интересный. Понятно, что вам как Балечке крайне сложно решиться изменение в своей жизни, а тем более когда рядом появляется такое "Беспокойное Солнце" излучающее во всех диапазонах, как говорится, и хочется и колется. Но решать вам таки придется. из вашего сообщения не понятно испытывает ли ваш потенциальный партнер к вам взаимность? Что вам в нем не нравится, что не устраивает, если вся проблема в тимных описаниях, а не в личностных качествах человека, то предлагается вам послать эти описания куда подальше, потому, что описания пишут живые люди, и эти описания полны субъективизма, и как правило достаточно далеки от истины. а живой человек это не только тим, но и многие личные качества, результат воспитания, личного опыта. И тогда совет, попробуйте пойти на сближение, можете осторожно, можете с разбегу, как в омут головой - выбирать, ваше право. Поверьте в большинстве своем Напы достаточно адекватные люди, не такие страшные чудовища, какими их представляют в описаниях, и с ними вполне можно иметь хорошие, качественные отношения. Если проблема в конкретном напе, в его личных качествах, привычках (может он скрытый гомоceкcуалист и не догадывается об этом ) - то в чем вопрос? вы уже для себя ответили.
20 Июн 2011 16:25
|
ANN
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Мы очень давно знакомы, на очень длинной дистанции, но достаточно, что бы сложилось картинка. Говорит, что взаимно, я видела его влюбленным несколько раз, для него это нормальное состояние- слишком эмоционален, вроде похоже. Личностные качества меня вполне устраивают, через чур легкомысленный, но это мелочи. Проблема, как мне кажется, в разнице восприятия. Мы "говорим на разных языках", глядя на одну и туже вещь-видим разное, иногда диаметрально противоположное. Любая моя оценка событий, не совпадающая с его (а она практически никогда не совпадает), это повод для споров и отстаивания своей точки зрения(с моей стороны-не совсем добровольно). И мне приходиться "уходить в сторону", потому что не выношу лишнего шума. Понимаете, я могу доказать свою правоту с цифрами в руках, когда идет речь о поставках по лендлизу во время второй мировой, но на таком уровне решать ситуации, которые касаються отношений - это для меня сложно. Плюс ко всему, каждый раз когда мне удаеться настоять на своем, соответственно, ему приходиться принять мою точку зрения, то портится настроение и я еще должна в этом учавствовать! Это вообще реально-такие отношения? Кто-то умудрился привести ЭТО к общему знаменателю?
20 Июн 2011 17:00
|
ANN
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Одна из ситуаций, которая на долго выбила меня из колеи. Я стояла у окна и курила, он подошел сзади и обнял (это само по себе дико, обнимать человека с заженной сигаретой, но не особенно важно), вдруг сорвался, распахнул окно... позвал девочку, которая сидела на дереве (на уровне второго этажа), не помню.. Лена-Оля... потом побежал не одеваясь на мороз, на ходу пытаясь вызвать скорую и пожарников, девочка к тому моменту, когда он добежал благополучно спустилась сама. Я в это время спокойно курила и смотрела в окно, видимо ему не понравилось отсутствие озабоченности процессом на моем лице... и начался "разбор полетов"... "Как ты можешь равнодушно смотреть на ребенка, который может упасть и разбиться, ты же человек, в конце концов, а не бездушная кукла!" Я не знаю как объяснить, что никакой девочки я не видела, и окна, и дерева, наверное, о чем-то задумалась... "А почему ты не пошла ее спасать?" Да потому что ты пошел, я там еще зачем? Толпу создавать? Это во-первых, а во-вторых, как залезла, так и слезет, дерево ветвистое, а девочке лет восемь, не бессмысленный котенок. Только это был монолог, я никогда не оправдываюсь, когда меня не хотят слушать.. потом хлопанье дверями, приступ разочарования в людях вообще и во мне в частности... Потом примирение, тоже в виде монолога, в процессе которого он меня простил... Для меня это все как из африканского племени, у меня таких встрясок было пять за всю жизнь и после каждой я в депрессию впадала, а для него ничего не значащий эпизод.
20 Июн 2011 17:49
|
Vladimir_39
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
Не хочу показаться умником, вероятней всего, что у вас нет опыта близкого общения с дуалами, а быть может имеет место банальная неточность типирования, либо вас либо партнера - полагаю такую версию то же не стоит сбрасывать со счетов. Если первая версия точна, то совет только один. Попробуйте сблизить дистанцию, постарайтесь не отгораживаться от партнера, постарайтесь увидеть его всесторонне. То, что он кажется вам диаметрально противоположным - так оно так и есть, и видит он все с другой точки зрения. Но именно в этом и заключается достоинство дуалов, возможность видеть мир с разных сторон, воспринимать его во всех диапазонах, давать всестороннюю и всеобъемлющую оценку происходящего, оказывать полноценную помощь друг другу.
Мой совет, попытайтесь сблизить дистанцию, на сколько у вас получится, будьте собой, не бойтесь возражать и спорить, не нужно оправдываться и юлить. Можно же было просто сказать "А к чему столько суеты на ровном месте? Дерево толстое ветвистое, ветки низко, девочка взрослая, серьезной опасности никакой..." Не надо никаких монологов, вам нужен диалог и только диалог, не бойтесь признавать свою неправоту и не упрекайте партнера, не бойтесь идти на компромисс. И тогда вы сможете найти тот заветный "Общий знаменатель", ведь точек соприкосновения у дуалов намного больше чем вы можете себе представить.
20 Июн 2011 20:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3887
|
Это не дуальное взаимодействие. Что бы там ни было с точки зрения личности, по соционике вы точно не дуалы.
20 Июн 2011 20:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3888
|
О, ну я же говорила! У вашего приятеля ЧЭ в эго, не иначе.
20 Июн 2011 20:59
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 262/1811
|
а не гюго ли он? что-то много пены для напа ) напы все как-то болше спокойные ) им так руками махать корона не велит ))) особенно мальчикам )
как-то с собой соотнести мне было сложно, я даже на гама подумала. имхо кстати базовый черный сенсор за секунду увидит всю расстановку с деревом, ветками, расстоянием до земли и все такое. и я бы лично не стала окрикивать девочку, чтобы она случайно не дернулась и не свалилась из-за этого. и для скорой тоже было рановато ), сначала надо уж выйти на улицу и глянуть как оно там )
и зачем скорая вообще? я сама ее сниму )
22 Июн 2011 15:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3890
|
Я по ПЙ не умею типировать. Так что у меня нет идей насчет типа. А инфа в описанной ситуации подается с экстравертной этики, а не с интровертной. Понятно, что это всё по описанию другого человека, поэтому возможны искажения. Но всё же...
22 Июн 2011 20:01
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/134
|
sentiabrina, да неправда это, напы умные и практичные, ну иногда самую чуточку излишне самоуверенные, может быть.
28 Июн 2011 07:16
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 38/81
|
Я как истинный демократ верю в соционическое равенство поуму и практичности и уверенности. Иногда равда от ревизно-заказных получаю и сама в своих подревизно-подзаказных сомневаюсь. Но соционика научила не судить людей и отделять иное мышление от полной тупости.
28 Июн 2011 09:13
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 148/524
|
Не знал, куда поместить, но пусть тут будет. Высказывание в свежей статье знаменитого Баля нашего времени - Анатолия Вассермана о Тухачевском, которого обычно в Напы типируют.
"Тухачевский — командир блестящий, но всю жизнь недооценивающий экономическую сторону войны — даже не понял причину назревающих осложнений".
28 Июн 2011 18:51
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 39/121
|
Вассерман - это ФУ, а есть посты где его типируют?
28 Июн 2011 18:53
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 148/526
|
Навскидку смогу только лурковскую дать, но там он уже зачислен в Бали.
28 Июн 2011 19:08
|
Dianka
"Наполеон"
Сообщений: 133/68
|
ANN, по поводу того, правильно ли определены ТИМы в вашей паре. Вы сказали "сложилась картинка". Попробуйте закрыть глаза и представить море или речку. Скажите, то, что вы увидели было похоже скорее на фотографию или на фильм?
Я обычно вижу фотографию, и мне сложно заставить морские волны двигаться. У моих знакомых Бальзаков наоборот: они видят фильм, и им трудно остановить движение.
ANN, он так и сказал: "равнодушно", "бездушная"? Точная цитата? Если да - однозначно не нап. Нап не требует от дуала реакций по черной этике.
1 Июл 2011 12:39
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/162
|
Вот хочется сказать большое спасибо ЧС-никам гаммы, просто за то, что они существуют в природе.
Просто присутствие рядом человека, который спокойно уверен в себе и своих действиях, оно успокаивает и вдохновляет. Страх уходит и появляется желание что-то делать. А умение постоять за себя! - чужого не надо, но и свое получу - по всяким бюрократским конторам, от больницы до жека ходить без чс тяжко.
И с людьми разговаривать у них здорово получается.
О, еще про внешний вид - рядом с ними хочется выглядеть лучше.
Вот такая ЧС - никого не заставляет, никого не пинает (ибо баль пока сам не захочет - фиг его заставишь), а одним своим присутствием в жизни вдохновляет и вселяет уверенность.
пс. у меня соседка по квартире была напка, сейчас съехала и это сильно ощущается. На работе мы с ней пересекаемся, но нечасто. И еще две женщины на работе, предположительно драйка и напка, но с ними тоже не каждый день общаюсь, хотя работаем вместе несколько лет.
24 Июл 2011 10:38
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 149/588
|
Балькам на заметку - где быстро (но дорого) сыскать Напа:
26 Июл 2011 23:05
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 6/130
|
А что значит "по соционике вы точно не дуалы", вы что, виртуальный психолог? Или просто судите по описанию интертипных отношений? Я считаю вполне они могут быть дуалами, тем более я узнаю похожее описание девушки о моих отношениях с бывшей женой, которая дуал, а нынешняя не дуал, с которой живем душа в душу ( отношения миража). Опаньки, почитал посты, кабы меня сейчас в Гюги или Гамы не перетипировали.
27 Июл 2011 02:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4112
|
В гюги или гамы - лехко!
Вопрос снят? Или таки отвечать?
29 Июл 2011 08:43
|
sofiya
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Прямо наглядный пример, как дуалы недопонимают друг друга и без всякой ЧЭ. Я про последние посты. Так все и у меня происходит в жизни. Считала Напом одного молодого человека, но почитав здесь, всетаки думаю Гюго((( Как легко промахнуться, ведь в наше время много Гюгов, косящих под Напов, связано это с тем, что время у нас сейчас гаммаквадровское! Столько боли было из-за непонимания.. Хотя существует мнение, что никто, кроме как дуал не может так сильно задеть, чтобы человек впал в депрессию, не знаю насколько это мнение оправданно. Вот я и думаю. То ли дуал - потому так все, но дальше должно быть легче, хотя с такими успехами этого "дальше" может просто не наступить у нас... Или это просто злостный конфликтер занял место в сердце и в жизни. И нужно осознать и принять со всей конфликтоностью) либо принимать радикальные меры по прекращению давления на мою бедную ЧЭ) тоесть расстаться.
5 Сен 2011 00:58
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 26/15
|
Насчет того, что с дуалом вы друг друга будете именно "понимать" - это не совсем так. Слово "воспринимать" мне более правильным кажется. Понимание - оно скорее с тождиками.
В духе "иронии судьбы" -".. и когда я подумал, что она передо мной будет бегать всю жизнь туда-сюда, туда-сюда.." То есть в отношении Бальзака меня эта мысль не пугает. В том числе и потому, что Бальзаки не бегают туда-сюда.
По идее (это в тему понимания, я - не знаю, но по идее) эта мысль не пугает Бальзаков по той же причине. Наполеоны хаотических движений не совершают, и туда-сюда просто так не носятся. Ну, если не объявлена всеобщая эвакуация (ттт).
5 Сен 2011 09:06
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 30/320
|
Эх, народ, давно проехавший вопрос, на который мое молчание-дало согласие, так-что все нормуль, ну а общение с дуалами в вирте, как по мне две большие разницы, вот общаюсь с другом в переписке-ну совсем не то, говорим по скайпу-совсем другая картина, когда он пишет, такое ощущение, что там сидит не дуал.
А вообще помоему Бали чемпионы по общению в сети.
5 Сен 2011 11:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 376/2127
|
если вам с ним плохо в начале, то какой смысл себя насиловать?. по опыту сужу, что со временем лучше не становится. есть какие-то принципиальные вещи, которые просто не смогут приняться. и со временем опять же человек расслабляется и меньше напрягает себя желанием угодить. Дуал он вам или не дуал - без разницы. вам с ним не комфортно и только это имеет значение.
5 Сен 2011 11:33
|
sofiya
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Не уверена, что плохо. С его стороны давление на мою болевую ЧЭ, в виде замечаний, что мне с ним скучно, почему я такая грустная, как я покрасила волосы и т. д. Много эмоций с его стороны, меняющиеся настроения - не знаю как реагировать.
5 Сен 2011 16:14
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 17/179
|
Знакомтесь с психософией, определяйте у себя 3Э, а у него 1Э. А дальше делайте выводы
Про 3Э у Вас - ваши сообщения почитал.. почти очевидно.
5 Сен 2011 20:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4467
|
А не всё равно, у кого какая эмоция, если предполагаемый дуал банально "не радует"?
5 Сен 2011 20:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2138
|
вы меня не путайте ))) плохо или хорошо? в чем вопрос-то? )
5 Сен 2011 20:22
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 17/180
|
Согласен)) Но это тем более поможет либо принять чужую излишнюю эмоциональность, либо поможет в будущем 1Э избегать. Имхо, БИ хорошо работает, когда контекстной инфы много накапливается.
5 Сен 2011 20:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4470
|
ИМХО, БИ неплохо работает и без всякой контекстной инфы. Инфа - это тогда уж больше к ЧЛ...
5 Сен 2011 20:42
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 112/33
|
Это разные виды информации ).
Скорее соглашусь с Selfname; БИ работает на огромных объемах контекстной информации, и хорошо, чтобы эта информация была.
5 Сен 2011 20:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4472
|
Ну возможно. Я по себе же сужу. А сама я так и не научилась пользоваться всеми этими типологиями в жизни. Мне просто по интуиции как-то сподручнее, ошибок нет.
5 Сен 2011 20:54
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 26/17
|
Кстати, в тему дуального взаимопонимания..
Ни одному Напу НИКОГДА в жизни не понять, как это: быть не уверенным, тебе плохо или хорошо?
Другое дело, что такая позиция не вызывает агрессии, а вызывает вагон сочувствия и желания всячески помочь узнать - так таки плохо или хорошо? А вот он тебе про крашенные волосы а тебе в этот момент как? Не знаешь? Интересссненько..
5 Сен 2011 21:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4473
|
Некоторым "неНапам" этого тоже никогда не понять...
5 Сен 2011 21:09
|
sofiya
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Да, у него либо 1Э, либо он просто Гюг. А у меня может быть и 3Э, еще не определила точно.
Да нет, не все равно, важно выяснить дуал таки, просто эмоция зашкаливает, или другой социотип.
Хорошо, если бы не некоторые вещи, о которых написала. Да и вообще-то мы мало общались, человек в другом городе, редко виделись в реале пока. Скоро приедет, нужно определяться.
Согласна насчет БИ, и насчет разобраться с эмоцией
Знания - это БИ, а использование знаний, полочки - это ЧЛ. Кажется так, не знаю.
6 Сен 2011 01:48
|
sofiya
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Да нет, хорошо мне с ним, только он начинает в моем присутствии комфуз испытывать какой-то, не знаю, может это я логикой давлю? Человек сам решает за меня плохо мне с ним или хорошо, говорит: "я вижу, что тебе со мной скучно". Это или манипуляция, или действительно работает БЭ и он видит, что я не падаю в обморок от счастья, как ему бы хотелось. Говорил как-то, что хочет теперь, чтобы девушка его любила, ему это важно. А у меня такие вещи только со временем осознаются. Я не могу сказать сразу, и тем более показать свое отношение.
6 Сен 2011 01:57
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 30/19
|
ммм... у меня так не бывает. Чего это кому-то с мной должно быть скучно? и никаких ожиданий"падения в обморок от счастья" с моей стороны тоже не бывает. Наоборот, такая реакция лично меня очень напрягла бы. "Манипуляция" всегда имеет какую-то конечную цель. то есть, даже если это такая странная манипуляция, то чего он хочет добиться? Если только того, чтобы "его девушка его любила", то как раз БЭ громко подскажет, что все эти претензии - далеко не лучший способ пробуждения чувств у девушки.
Кстати, насчет Гюг примерно также. дуалы Робеспьеры каждую секунду в обмороки не падают, что от счастья, что от чего там. Не свойственно это им.
А вот как раз например Максу(я на этой версии не настаиваю, я вашего МЧ в глаза не видела) даже моего эмоционального отклика не достаточно. Не говоря про Бальский вариант.
6 Сен 2011 09:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4474
|
А это знание реально на что-то может повлиять?
Если дуал - чувства окрепнут, если не дуал - испарятся, так?
Нет, не так.
Вообще-то согласно матчасти, творческому БЭ ничего такого показывать и не нужно. По этой самой причине их прописывают болевым ЧЭ в качестве терапии на все случаи жизни.
6 Сен 2011 10:23
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2129
|
я могу так себя вести, если это бальзак или габен. и если у него результативная логика. причем первая еще как-то разговаривает, а четвертая молчит практически всегда. меня это напрягает очень - у меня тройка. мне кажется, что со мной скучно, что я дура, что со мной не о чем разговаривать. и БЭ-отношение тоже всегда чувствуется до малейший полутонов. и я знаю когда меня любят, а когда еще или уже нет. даже иногда объяснить не могу, но знаю и все.
так что МЧ я понимаю.
6 Сен 2011 11:47
|
sofiya
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Вот ему тоже как-то так кажется, хотя ничего подобного я, разумеется, не думаю.
Ждать пока чувства испарятся? Но так можно все силы свои вымотать, точнее эмоции. Чувства растратить. Зачем?
Значит он все-таки видит что-то такое в моем отношении, что я сама не вижу. Вот мне кажется, что все хорошо, но он видит обратное. Может и так, просто сама не знаю что чувствую.
6 Сен 2011 21:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2126
|
ну... мой прогноз неблагоприятный. это не исправимо. это просто так есть и все. и так и будет дальше.
6 Сен 2011 21:37
|
sofiya
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Спасибо за мнения Я учту. Жаль, что неблагоприятный
6 Сен 2011 21:41
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2127
|
не жалейте. следующий раз будет много лучше - вы же растете ) и потом... я же не сказала, что смертельно. может с этим можно жить? ) ну и это ВСЕГО ЛИШЬ мой прогноз ))) а не факт )
6 Сен 2011 21:49
|
sofiya
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Ок! Будем посмотреть
Но вообще-то мне кажется, если были бы у самого чувства, то старался бы что-то изменить или принять как есть. А здесь непонятно что. А что значит результативная логика?
7 Сен 2011 01:50
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 17/192
|
В поиске ответа на любой вопрос важным является результат (сам ответ). Причем процесс поиска крайне нежелателен. Для процессионной Логики желателен сам процесс, (в идеале - бесконечный), результат не так уж и важен.
Например, как бы ответили на вопрос "есть ли жизнь на Марсе?" разные Л:
1Л: Есть.
*и дальше ушла о чем-то думать*
2Л: А как бы вам хотелось? Могу доказать, что есть, могу - что нет. Давайте поговорим
*села поудобнее, смотрит на спрашивающего с интересом*
3Л: А что такое жизнь?
*тоже села поудобнее, потому что уточняющих вопросов у неё - всегда есть*
4Л: Есть. Петя сказал.
*ушла делать что-то свое*
7 Сен 2011 09:16
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 31/26
|
хорошо. а если лично мне ни один из вариантов не подходит, то у меня какая?
я бы ответила - да мне пофиг! отстань с ерундой.
7 Сен 2011 09:36
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/623
|
Результативная - то ли 1, то ли 4.
Процессионная логика говорить о ерунде просто обожает (если ничто не мешает, конечно
7 Сен 2011 10:15
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/169
|
Это скорее к 4Л. Хотя, опять-таки, если происходит регулярно с разными темами. Если это от раза к разу, то может говорить просто о чуть более чем полном отсутстви интереса к предложенной тематике, а не положении Л.
7 Сен 2011 10:28
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 11/95
|
угу, если мне интересна тема, меня фих заткнешь, а если нет, то слова не вытянешь вот и думаю, какая же логика из четырех
7 Сен 2011 11:57
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 31/28
|
тогда наверное все-таки 4. Регулярно не люблю говорить о бездоказательной ерунде. Регулярно не люблю делать преположений. Имею гипотезу - иду проверять. Не проверяется - веду наблюдение. Невозможно проверить - перестаю об этом думать.
Теперь следующий вопрос - так это хорошо или плохо?
Слушайте! Этож как интересно на свете жить! Каждый день что-нибудь новое...
У меня вот знакомая есть дальняя, которая после удаления желчного пузыря начала стремительно лысеть. Сгоняла к гадалке, та ее утешила, что это порча у нее такая. О том, что после этой операции лысеют практически все, и надо там таблетки какаие-то специальные принимать, узнала от меня. Хотя Яндекс у нас с ней один и тот же.
Я то раньше думала, что она ду не очень умный человек, а теперь получается, что это у нее логика процессуальная? Да?
7 Сен 2011 12:21
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/172
|
Нет, тут уж как раз скорее всего она ду не очень умный человек
7 Сен 2011 14:10
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 17/194
|
Или с 4Л - раньше нахваталась от гадалок объяснений, теперь думает, что все гадалки одинаковы полезны во всех сферах жизни.
Или и то и другое))
имхо, любой способ камлания пространства-времени имеет право на жизнь, и, как ни странно - работает))
7 Сен 2011 14:57
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 32/29
|
тогда у меня не 4Л? лично я не считаю, что если гадалка чего когда и угадала, то теперь к ней надо бегать за билетами на самолет, а не в кассы. Болит зуб - к дантисту, менять прическу - к парикмахеру, за билетами - в кассу, любит-не любит - бежать никуда не надо, потому что если есть такой вопрос, значит - нет. способ камлания на пространство время имеет право на жизнь любой. кому охота - пусть камлают, только не у меня под окнами и не в три часа ночи.
и что у меня теперь с Л?
7 Сен 2011 15:06
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 17/195
|
Нипаняна пока))
Точнее, пока понятно, что Вы не ду... не "не очень умный человек"
7 Сен 2011 15:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2130
|
люблю я твою первую волю ))))
логика может быть 3 или 4
7 Сен 2011 17:08
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/469
|
Не важно - 1Л, 2Л и так далее. Помимо этого есть еще интеллект, общая начитанность, желание быть не глупее других и прочие факторы. )))
Так, что нечего на ТИМ, ПЙ и прочее пенять. ))) Нужно над собой работать )))
8 Сен 2011 10:57
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 72/97
|
Конечно 4-я, разве могут быть сомнения? ))
И для Напки это - очень хорошо, ибо Бали обычно с 1Л.
У меня, правда, возможно своя ПЙ. По-крайней мере, я трактую нумерацию Логики так:
1-я. Логика логичная и упертая
Склонна поверять алгеброй гармонию. Несмотря на упертость, может изменить свое мнение, если припереть к стенке железными строго логическими аргументами.
2-я. Логика логичная и восприимчивая
Отличается трезвостью суждений, но не делает на логику ставки и не гордиться оной.
3-я. Логика нелогичная и упертая
Имеючи логику "язвой", не любит логику как таковую. Предпочитает гадалок, гороскопы, газеты и другие способы, не требующие серьезных логических рассуждений. Жестко бодается с первой, т. к. имеет с ней принципиально разные источники сведений о мире. Но, в отличие от первой, от логических аргументов не сдается
4-я. Логика нелогичная и восприимчивая
Любит логику как слушатель. Понимает свои ограниченные возможности в плане логических рассуждений, поэтому, даже будучи умной, в логические споры серьезно не лезет и воспринимает в них внешнюю оценку ситуации.
Вот как-то так
8 Сен 2011 23:32
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 33/44
|
короче говоря, как-то так выходит, что 4 это по любому лучше, чем 3.. ну и то хлеб.
9 Сен 2011 11:59
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 121/32
|
Зато с тройки весело всяких первологических умников изводить, чтобы сами вешались. Василий, это я не про тебя, это так... Были случаи )).
9 Сен 2011 12:02
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 1/60
|
аххахаха )) эт пра миня
впрочем, еще можно добавить, что может начать сомневаться в своем действительно правильном мнении от нелогичных аргументов
а не знаете, куда Сандра-Бальзак делась? я с ней пообщаться хотела..
9 Сен 2011 18:03
|
Junkie
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Это и называется троллить. К положению Л тролля и мишени троллинга это отношения не имеет
9 Сен 2011 19:08
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 72/98
|
Естественно лучше: 3-я функция по ПЙ это слабая, болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция. Тогда как 4-я - всего лишь "пустячок".
10 Сен 2011 00:12
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 123/32
|
Если логика не будет третья, то третье будет что-нибудь еще )). Нееее, несогласна.
10 Сен 2011 13:00
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 35/53
|
Всё! я с собой разобралась, в смысле ПЙ.
стопроцентный Толстой. ВЭФЛ.
это же хорошо, быть Толстым?
10 Сен 2011 16:15
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2147
|
это просто суперски быть толстым! ))) и очень ceкcуально ) особенно в напском исполнении )
10 Сен 2011 18:45
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 35/56
|
Василий! Продолжай меня, пожалуйста, консультировать.
Попробовала по этой системе дежурного Бальзака протипить, у меня затык.
Л однозначно 1, он может еще пологичней, чем ты. Во всяком случае, не хуже.
С Ф у него все нормально, мне так кажется, но так, без аффекта. Это куда? В помятой одежде не ходит, зелено-оранжевых галстуков не носит, что почем - полностью в курсе.
А вот с Э и В - джунгли.
Орать на него нельзя, он в воздухе растворяется. А материализоваться обратно может где угодно, в Австралии к примеру. То есть, это 4?
НО! Дело в том, что и с В напряги аналогичные. Т. е. если мне надо всего, и побольше, то ему не надо ничего, от слова вообще. Задавать вопрос - куда поедем? - это все пляжные сезоны во всем мире один за другим кончатся.
Поэтому говорить надо так:
-Мы едем в Турцию!
-мррр..
-деньги давай!
-у?
- 2 тыщи
-ууууу...
- Я в палатке в 100 км от пляжа жить не собираюсь!(ему - пофиг)
-у!
- В понедельник в 8 утра в Домодедово с чемоданом.
-мррр
-Паспорт не забудь!
-угу
Вместо Турции можно было сказать в Италию, Грецию, Тёркс энд Кайкос, Антигуа и Барбуда.. будет или мррр или у?, но у не окончательное, потому что пофиг.
Если вообще не трогать - никуда не поедет. Или будет решать три месяца, и таки приедет в сезон тропических ливней. Но скорей всего - не поедет.
Что-нибудь склеивается?
11 Сен 2011 10:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 509/2223
|
Если пофиг - то может 4В. 3В долго и занудно критиковала бы все варианты (это точка зрения 1В, само собой). 2В тоже втягивается в процесс обсуждения.
11 Сен 2011 19:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2155
|
его воля на четверку похожа ) особенно если мурлычет ))) тройка бы твое командование не снесла )
11 Сен 2011 19:55
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 35/58
|
Ой. Так у меня уже и предыдущий муж в систему встраивается... Это я насчет 3В
таким образом - Л1, В4, пошла думвть, куда лепить остальное.
11 Сен 2011 20:31
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3387
|
Что-то не пойму, барышня - Дартаньяна? или показалось? По стилю похоже. RueSarasate, скажите, а то любопытно.
11 Сен 2011 20:42
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/180
|
По-моему, мало кого на форуме легче узнать под новым ником. Стиль - очень, очень своеобразный. Восхитительный!
12 Сен 2011 00:05
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 35/59
|
klyam! ВЫ! не узнали лучший в мире бредогенератор?
А я значит! А вы... Это невыносимо.. Пойду, забудусь сном..
12 Сен 2011 01:30
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3390
|
Вот и ответ.(((
Какие сны в том смертном сне приснятся, Когда покров земного чувства снят? Вот в чем разгадка.
А мне легко? То был Габен, а то теперь - Бальзак у вас дежурный, попробуй разбери....
12 Сен 2011 06:43
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 4/11
|
Мне знакомо слово-"Бредогенератор Гамлет".
Вы с Сентябриной не знакомы? А то че то узнается знакомое и недавнее в общении.
12 Сен 2011 07:05
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 126/32
|
Габен бальзаку не помеха, как и наоборот. Хотя тоже интересно.
12 Сен 2011 07:10
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 36/61
|
klyam! Габен в лесу с февраля-марта.
Бальзак дежурный, потому что всю жизнь.
С 21 года. Теперь понятно?
НО. Бальзак всю жизнь женат. На одной и той же жене. Отсюда вывод - я человек свободный и никаких обязательств у меня перед ним нет. Причем и от него их никто не требует.
К тому же, мы чуть-чуть в разных странах нынче живем.
НО. Совсем отказываться от общения с лучшим в мире Бальзаком никто не собирается, я во всяком случае, а у Бальзака вообще засада. Посланный в очередной раз бурно в лес он начинает тихо помирать. То у него отваливается что-нибудь, то наоборот, в другом месте новое вырастает. Чего раньше не было и не надо оно там. Потом мне же на голову эти проблемы - убеждать, что все старое на месте, надо хорошо поискать, а нового ничего не выросло, и точка. Померещилось. А, в свою очередь, учитывая, что (по крайней мере данный конкретный) Бальзак - еще и лучший в мире "трансерфер наоборот", это просто дар божий какой-то, то он какую бяку ни скажет - все тут же и сбывается. Так что трансерфить приходится в два раза мощнее, сами понимаете. А Наполеоны, как известно, любят трудные задачи. Ну и так далее..
Мне очень жаль, но нет. Не знакома.
17 Сен 2011 16:21
|
