| | Бэ и чи у агрессоров беты |
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/399
|
Опишу, как могу.
Обе функции ментальные. Обе маломерные. Основа - свой личный опыт. И обе страстно хотят соответствовать. Ну хоть чему-то.
Противоречие первое.
Я абсолютно точно хочу, чтоб меня любили беззаветно, целиком и полностью. И абсолютно точно не верю, если мне прямо об этой любви говорят. То есть "я тебя люблю" с соответствующими эмоциями - нормально. А долгие рассказы, как хорошо ко мне относятся, вызывают подозрения и неловкость. Особенно если собеседник ждет ответной реакции.
(Ремарка: ответная реакция по ЧЭ и БИ тоже неадекватна. Невозможно вовремя найти нужные слова. А если разгоняешься - не знаешь, когда остановиться.)
Противоречие второе.
Выбор. Выбор в материальном мире делается легко и просто по внешним и иным известным параметрам.
Выбор в мире эфемерном ломает мозг. Нужно уловить "суть", но не можешь. И заменяешь ее выбором "главного". Которое не всегда "суть", а часто ей даже противоречит. Или логически просчитываешь на основании опыта и ошибаешься.
Пример неловкий: было дело, выбрала парня по внешности, рассудив, что некрасивый будет крепче любить и больше ценить. Оказался по сути редиской.
Самое неприятное, когда на такую ситуацию говорят: "сама выбирала, куда смотрела".
Добавлю из поста Action.
Про намеки:
"Если мне начинают исподволь намекать на что-то и долго расписывать (ходить вокруг да около) я чувствую себя дурой, так как не могу совершенно ничего понять (шутят или серьезно) и сразу пытаюсь сменить тему.
Когда мне прямо в лоб говорят спокойным тоном, я расслабляюсь: Наконец-то всё ясно и мне есть от чего оттолкнуться.
Я их практически никогда правильно не понимаю, из-за этого потом неудобно."
Намеки действительно вызывают ощущение своей недалекости. Их понимание происходит таким образом: надеешься на самый лучший вариант, но озвучиваешь самый худший. На всякий случай.
Окружающие говорят:"У тебя комплексы" и советуют от них избавиться. В такой ситуации мечтаешь стать Наполеоном
24 Ноя 2011 23:31
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/207
|
Хорошая тема.
Ответная реакция это часто знак вопроса для меня. Кажется, что вовремя эти подходящие слова почти никогда не находятся. Слова все куда то разбегаются сразу, остается пара-тройка и те неподъемно-тяжелые.
Ощущение "невовремя" у меня довольно часто бывает. Если оно затягивается или начинать как то специально усердствовать вкупе с недоверием и неловкостью, то можно вылететь в "эмоциональные качели"... ну и дальше со всеми остановками. Вообще ощущения не очень - я ощущаю, что от меня реакции ждут, но выразить не могу, да и нечего особо именно в таком виде, несмотря на отличное отношение к человеку. Лучше уж действиями. А выражать эту ответную реакцию потом вдогонку "за тот раз в пятницу" - тоже не выход.
25 Ноя 2011 00:08
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 43/124
|
Любой может ошибится с выбором, даже если у него этот аспект в базовой. Просто проще к этому надо относится - ну не судьба значит. Что-то вроде "Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны". То, что вы в материальном мире легко выбираете, это с вашей болевой уже очень хорошо.
25 Ноя 2011 00:19
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 43/125
|
Не знала этого о Максах. Знаете у меня есть родстенница ЛСИ, которая много для меня делает. Частенько бываю ей в мыслях благодарна, но благодарю на словах обычно к случаю, в поздравлениях и т. д. Она, кстати, напрягается слегка. Я как-то на её скромность списывала. Ну а как же тогда словесно благодарить Максов? В каком виде это вас не напрягает?
25 Ноя 2011 00:24
|
Action
"Максим"
Сообщений: 22/63
|
вот тема да(.
Если мне начинают исподволь намекать на что-то и долго расписывать (ходить вокруг да около) я чувствую себя дурой, так как не могу совершенно ничего понять (шутят или серьезно) и сразу пытаюсь сменить тему.
Когда мне прямо в лоб говорят спокойным тоном, я расслабляюсь: Наконец-то всё ясно и мне есть от чего оттолкнуться.
Пиздец эти намёки. Я их практически никогда правильно не понимаю, из-за этого потом неудобно.
А вот про хорошее отношение долго, красиво заливать я сразу думаю: меня хотят использовать. ладно - пусть используют, только что я буду с этого иметь?)
Самое ужасное: когда постоянно шутят и ехидствуют. Т. е. всё время. Я ценю в людях юмор только до определённого момента, когда это ехидство уже в горле сидит и не даёт расслабиться. Тогда я просто игнорирую разговор и замыкаюсь, отговариваясь, что дела. Нет, не обижаюсь - а как-бы выключаюсь из общения, становится тоскливо..
25 Ноя 2011 00:34
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/400
|
Вспомнила ситуации, когда меня благодарили. Неловкость присутствует всегда, пока не привыкнешь. На десятом "спасибо" знаешь, что отвечать (или что ответа не ждут).
Ситуации, когда благодарности нет вообще, почему-то задним числом неприятны. Ощущение, что навязалась с ненужной помощью.
Наверное, нужен хотя бы выразительный взгляд.
25 Ноя 2011 00:35
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/208
|
За такие вещи хочется искоренить тут же.
Если благодарят на работе или еще где, но в общем в достаточно официальных далеких отношениях - то просто спасибо и всё на этом. Нет, ну можно конечно еще там зарплату прибавить, прочие грамоты и привилегии, отказываться никто не станет. Здесь даже будет наоборот легче - идет переход на деловое общение и слова быстрее находятся, и интерес появляется.
Насчет более близких отношений сейчас не готова сказать, надо подумать. Завтра понаблюдаю.
25 Ноя 2011 01:17
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/242
|
Siriu, хорошая тема, поговорим подробно. Я напишу как только смогу.
Гамлеты рассказали про свою болевую. Наверно надо и про БЭ сказать Не, мне не страшно, просто наверно не очень понятно что интересного можно сказать общественности. Ну, я подумаю
25 Ноя 2011 02:13
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 225/403
|
Все-таки слова "я тебя люблю" - это скорее проявление. От базовых БЭ их фиг дождешься, а творческие - особенно Напы - разбрасываются ими как попало. Слова о любви нужны, а вот базовые БЭ это не всегда понимают "вот, тебе слова нужны, ты не видишь, как я к тебе отношусь" - ну и погнали.
Но все же говорить о любви лучше в определенной обстановке, достаточно интимной, когда есть настрой. Потому что, если ты головой в работе или каких-то проблемах, эта информация не воспринимается.
Что касается ЧИ... Уффф... Как достает неопределенность, когда то ли то, то ли это, то ли так, то ли сяк. Хочется свести ее к чему-то однозначному. Прям поймать источник этой неопределенности, прижать к стенке и выдавить от него какой-то определенный вариант развития событий.
25 Ноя 2011 05:58
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 188/34
|
Личный опыт - это только болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция. Ролевая умеет работать с статичном настоящем.
Не понимаю в чем противоречие. Любовь в бете - это проявление эмоций. Чем больше их в единицу времени, тем ценнее. Говорить о любви и не "делать" ее (испытывать эмоции) неинтересно в бете.
Если логик-сенсорик беты выбирает себе партнера по блоку эго (выбор здесь исключительно логика (рассудив, что) + сенсорика (красивый)) - с таким партнером долго не получится. Выбирать себе партнера нужно по блоку СуперИд - то чего хочется, то что приятно. Если + будет в изобилии - выбор даже делать не придется. Так что противоречия я не наблюдаю.
25 Ноя 2011 08:38
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/514
|
а если это ОДНА благодарность, но немного гипертрофированная?
я просто не могу нормально благодарить) у меня сразу едва ли не слезы признателньости на глазах, и фразы "ты меня СПАС(ла)!")))))
еще хочется приобнять почему-то
ну, это если действительно важное для меня сделали (независмо от масштаба поступка)
в рабочих моментах и обыденной жизни - обычно улыбаюсь теплейшей из улыбок и говорю "ну вот что бы я без тебя делала".
некоторые начинают дергаться - а че я такого сделал? все-все, тихо, спокойно))))
25 Ноя 2011 08:50
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/314
|
Хмм.... а вот Гамы, имхо, любят поехидствовать
Наверное, если мы с этим перегибаем палку, Максы знают, как остновить? Только уж точно не ОБИДОЙ!.
Сама не люблю, когда все, вот всё-всё переводят в шутку, просто бешусь
25 Ноя 2011 11:08
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 189/35
|
Не наблюдал такого за этиками 1 и 2 квадры. Ехидства и прочие гадости - это скорее исключения были, чем правила. Ехидство Гамлета это больше к соционическим мифам.
25 Ноя 2011 11:10
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/315
|
Не знаю, о чем Вы Мб, у нас разное представление о ехидстве?
У Гамлетов (и себя в том числе) часто наблюдала склонность к язвительным шуткам.
25 Ноя 2011 11:13
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 190/35
|
Язвительные шутки, и прочие гадости долбят по болевой очень хорошо. Этики 1 и 2 квадры к таким вещам походят очень осторожно.
Аналогичным образом этики 3 и 4 квадр относятся к избытку эмоций.
25 Ноя 2011 11:15
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/244
|
Это да. У меня тут есть соседская семья, гамма сплошная. И у них такой согласованный странный юмор, у всех. Не приятно даже встречаться. Подходят, здороваются, улыбаются, а потом странные ехидные шутки какие-то. Нифига не понятно, что это, зачем, что хотят... Особенно бальзак и драйзер достают.
25 Ноя 2011 11:17
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/317
|
Да, замечала у Гаммы. Страшно напрягает
Бали - это вообще вынос мозга, убила бы
Но у Гамов это совсем по-другому, имхо, своим должно нравиться
Ммм...
Задумалась. В чем тогда проявляется язвительность в Бете?
По мне, так Жуки и Гамы любят язвительные шутки, насколько могла наблюдать... Но по каким именно аспектам - нужно подумать.
25 Ноя 2011 11:22
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/160
|
Хмм... эдак можно договориться до того, что юморить это вообще не для 2 квадры. Дело в отношении, к проявлениям иронии (именно это под ехидством видимо имеется ввиду).
Лучше бы примеры, а то не совсем понятно, чем юмор может быть неприятен как таковой, может быть дело в том, что у кого-то его нет. Действительно, че смешного, если непонятно )
25 Ноя 2011 11:30
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/245
|
Так нам нравится Особенно нравится, когда в сложной-сложной, донельзя накаленной обстановке, когда вот-вот может обрушиться важный кусок твоего проекта, Гамлет или Есь начинают мрачно шутить. Сразу и ситуация кажется не такой уж драматичной
25 Ноя 2011 11:32
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 191/35
|
Нужно просто разграничить понятия.
Есенины, Гамлеты тоже умеют покалывать и юмор не чужд. Ключевая особенность в том, что такие шутки не унижают достоинства объекта шуток. То есть не меняют отношения окружающих к нему.
Вот определение слова "ехидный":
Это удар по сути по болевой.
А вообще мне кажется любые вещи несущие злой умысел: ехидство, язвительность и прочая желчь. Не допустима у нормальных людей, независимо от ТИМа. Это элементарно неправильно.
25 Ноя 2011 11:32
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/318
|
Ой-ой, это прямо-таки какая-то БЭ-установка (не удеражалась, хотя совсем и не собираюсь никого тут перетипировать )
Что Вы под злым умыслом понимаете?
Если человек веселится и искренне хочет веселить окружающих, пусть и немного "злобно"? Так ведь это, возможно, игривая злоба, провокация?
Нет?
25 Ноя 2011 11:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6100
|
я тоже считаю, что это не тимно. просто человек такой... с дефектом
25 Ноя 2011 11:38
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 192/35
|
Я не нашел другой альтернативы слову "злой". И знал что вы прицепитесь к этому слову, однако не понятно почему вы не обратили на установку "не правильно".
Мое мнение простое, если у человека все ок и ему весело, ему не зачем использовать подобные инструменты как провокации, игривую злобу. Подколы Есениных на практике абсолютно безобидные (для меня) и смешные (для меня опять же таки), при этом вполне способные донести суть (в каждой шутке, есть доля правды). Я не могу обижаться на такие подколы, не выходит
25 Ноя 2011 11:42
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/320
|
Возможно, активаторы, Жуковы и Гамы и в самом деле иногда задевают друг друга (у меня так случалось), гораздо чаще, чем дуалы.
Но острые ощущения (вернее, чувства и переживания) это же так чудесно?
25 Ноя 2011 11:47
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 193/35
|
Чудесно. Только непонятно зачем на это провоцировать других. Да еще и Гамлету, экстравертному этику, у которого своих эмоций выходит такая масса, что на миллионы лет суггестирования Максам хватит.
25 Ноя 2011 11:52
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/322
|
Как зачем?! Чтобы заразить своими эмоциями, вызвать их о окружающих. Что, разве не в этом установка базовой Гамлета?
Так же и Макс Гаму не только по БЛ все в готовм виде дает, он еще и самого дуала думать, рассуждать учит
Моя подруга-Максимка, которая, к слову не знала соционику, открыла мне глаза на волшебство дуализации. Она мне прямо так и сказала: "Ты научила меня чувствовать, переживать, испытывать эмоции. До тебя я думала, что вообще не умею влюбляться, ощущала себя сухарем каким-то".
Я не к тому, какая я замечательная, а к тому, что суггестия, оказывается, ТАК действует.
Сама была в шоке!
25 Ноя 2011 11:59
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 194/35
|
Нет Базовая функция акцептная, а не продуктивная. Отправлять эмоции окружающим да (экстраверт все таки), а вызывать, не вызвать - как пойдет. Прям открытым текстом Гамлет говорила: "я вот вся такая радостная, вещаю им, остановиться не могу (упрямый, процесс, экстраверсия). Иногда мне конечно кажется, что я им надоела, но это редко. (может быть ограничительная)" Конечно эмоции Гамлета передаются окружающим, но это уже следствие бешеной эмоциональной экстраверсии белого интуита. Вы представляете какой там поток в секунду времени идет?
Управление эмоциями - творческая функция. Вот Есенину и Дюма нужно заразить настроением окружающих. А Гамлеты временем управляют все таки
25 Ноя 2011 12:09
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/324
|
Хмм... Ну, да, все так, да не так. Во-первых, не заражать все равно не получается. А к тому же, если вспомним роль Гамлета в соционе, ясно станет, что передать окружающим ИДЕИ с соответствующими эмоциями - вот чем живет ЭИЭ.
Все, про Гамлетов ни слова, а то сплошной оффтоп
25 Ноя 2011 12:13
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 195/35
|
Ну я бы не сказал, что оффтоп.
Ну как сказать - из веселых квадр заразишь, а серьезные могут и нафиг послать
Да, а мне казалось у него другая функция - эмоции транслировать. Идеи - это все таки к черным интуитам.
25 Ноя 2011 12:16
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/325
|
А можно здесь чууточку поподробнее?
То есть, Вы понимаете, что этот человек "важен", а тот "менее важен" на основании БЛ?
Надеюсь, этот вопрос Вас не сильно задел?
Просто лично мне всегда нужно, чтобы меня близкие люди выделяли среди всех прочих (по ЧС? не знаю, не понимаю, в общем)
Хорошо, не идеи вообще, а ИДЕЮ или даже так - ИДЕОЛОГИЮ. Кто у нас лидер по "трансляции" идеологии, если вспомнить историю?
(учитывая, что Доны Гамам заказчики)
25 Ноя 2011 12:24
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/161
|
Честно говоря, тихо фигею, читая эту тему. Оказывается по таким простым вещам люди заморачиваются. Ну че тут такого, ну спасибо сказали, дак это ж приятно! Попробуйте мне не скажите спасибо, если я реально поднапряглась помогая, да это такая обида и надолго причем.
25 Ноя 2011 12:24
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 196/35
|
Гитлер эмоции транслировал на своих выступлениях, причем транслировал немцам, а у Германии как известно интегральный ТИМ Максим Горький. А идеологией он сам заразился - национал-социалистический патриотизм и восстановление военной мощи Германии, явные + ценности.
25 Ноя 2011 12:28
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 27/20
|
Нет, на мой взгляд, никаких противоречий.
Я свои чувства выражаю эмоциями, причем не обязательно положительными, но исключительно яркими, посторонние люди у меня таких чувств никогда не вызовут. Я и ругаться-то с ними ТАК не буду никогда. ЛСИ прекрасно умеют "считывать" чувства дуала (именно по его эмоциям).
А слова об отношениях.... я тоже не люблю говорить о своем отношении к кому-то - чувствую неловкость. Так что у Вас, Siriu, настройка на ЭИЭ. Определенно
Гамлет ее видит, по проявлениям например - его страхуют, защищают, контролируют, всегда готовы дать руководящие ЦУ по и разложить все по полкам. И не стоит воловаться об адекватности по и, Вашу Гамлет со своей базовой прекрасно видит в л ю б о е время.
Ну да, классика болевой и нормативная.
Забейте на окружающих, у них у самих вагон комплексов.
25 Ноя 2011 12:52
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/327
|
Как Вы, однако, изящно напомнили Бете об истинных ценностях
25 Ноя 2011 12:54
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 1/106
|
"а шо делать?" (с)
Я как бы это выразиться поприличней, не бете напомнила, а к слову об аспектах шуток беты пришлось
Сама себе напомнила Проверка изученного материала.
Блеснуть знанием и поразмышлять с вами рядом в тутошней теме.
Людей всех 16-ти ТИМов в своей жизни я ещё не общала, вот имеется реальная возможность виртуально почитать, кое что отметить и понять для себя. Её и пользую
Так что вы разговаривайте, очень интересная тема на самом деле.
25 Ноя 2011 13:29
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/402
|
Все, вами описанное - нормально. Так и должно быть.
Я бы не дергалась
25 Ноя 2011 15:38
|
Vladimir
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
А по какому блоку больше желание соответствовать - по суперэго или по суперид?
25 Ноя 2011 15:44
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/403
|
Я отвечу. У меня в этом месте фобий нет.
Четко знаю, кто очень важен, кто менее, кто еще меньше, кто чуть-чуть.
Думаю, так действуют БЛ и ЧС. Расставляют приоритеты.
А вот ответить на условный вопрос "кого ты больше любишь - маму или папу" - нелегко.
По суперэго.
В супериде сидит черная дыра и сосет из окружающих ЧЭ и БИ. Приговаривая "мало, мало, еще хочу"
25 Ноя 2011 16:03
|
Vladimir
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
Siriu, спасибо за ответ. Мне всегда нравятся ваши посты, очень информативно.
25 Ноя 2011 16:04
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/405
|
Эмоцию - чувствую очень хорошо.
Радость от общения, нежность, сочувствие, желание защитить, восхищение, чувство собственности к объекту.
Только эмоция часто меняется. А знание, кто важнее, остается.
Я из семьи этиков. ЧЭ наполнена.
25 Ноя 2011 16:36
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/812
|
чем характеризуются шутки и чем отличаются от шуток?
25 Ноя 2011 17:04
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 202/35
|
Лучше в разрезе квадр юмор смотреть. В Бете армейский юмор: всякие танки и прочие барабаны на шею. В Альфе он детский, добрый - альфийцы сами признают себя детским caдoм социона, тут даже где-то топик был
25 Ноя 2011 17:49
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: -1/26
|
Все эти признания в любви я с трудом из себя выдавливаю, особенно если человек действительно мне искренно близок и приятен. Мне легче отшутиЦо или вообще фигню нести, особенно в "интимной обстановке". Даж не знаю почему такое, вроде б базовый Обычно "люблю" заменяеЦо на "обожаю" или др подходящий синоним.
С любовью вообще сложно. К каждому человеку испытываешь определенный индивидуальный набор чувств и эмоций, который очень сложно поместить в общий шаблон определения любви.
Один Жук признавался мне в любви после полугода совместного житья-бытья, когда решил что я разбилась на смерть (от страха наверное решив, что я помру прямо щас). Я тогда в неудачной попытке сделать своему мужчине сюрприз громыхнулась в темноте прямо в яму в гараже, в которой автомобили ремонтируют. И ведь знала же что там яма! (С какой целью я в этот гараж попёрлась я лучше промолчу ) Вот мне так неудобно было, потому как я-то отделалась всего лишь синяками да ссадинами, а человек разволновался, что аж о любви заговорил.
Про "неопределенность" каюсь, есть такой грешок за Есями. Думается эт из-за того что мы не всегда понимаем нужно ли наше отношение (любовь) человеку? Вдруг подумает, что от него ждут ответных реакций, признаний и вообще чего-то ждут. Как этот момент у жуков прояснить, по каким признакам понять что сейчас можно и даже нужно?
Хотя вообще... говорить о любви мне кажется не обязательно. Если она есть, то ее присутствие нельзя не заметить. Жук всегда поймет это по довольному выражению лица любимого человека, а Еська – по степени заботы и защиты о ней. Потому как, мне рядом с близким человеком всегда хочется улыбаться, а Жук просто не может не заботиться о своих любимых.
25 Ноя 2011 18:08
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/334
|
А я вот, наоборот, иногда чувствую просто ОГРОМНУЮ потребность признаться в любви.
Только делать это необходимо, считаю, ОЧЕНЬ редко. И очень тонко.... в общем, нужно поймать момент... много нюансов. Мне почему-то важно передать вот это ощущение тайны или таинства, предназначенности и какой-то исключительности происходящего между нами (немного пафосно, но вот так). Не знаю, есть ли в этом БЭ..?
25 Ноя 2011 18:43
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/19
|
Мне вообще не очень важно слышать это словосочетание "я тебя люблю!". Есть моменты, когда ты понимаешь это без всяких слов: по взгляду, улыбке, когда хорошо просто молчать вдвоём, находишься на одной волне с человеком... сложно словами выразить, просто чувствуешь и всё.
Ну и в моменты "выяснения отношений", когда уже либо пан, либо пропал, вызывает разочарование, когда начинают пускаться в долгие нудные рассуждения ( короче). Как будто ты - герой бредового ток-шоу. Хочется кричать: "Хватит трепать языком! Просто покажи, что ты чувствуешь ко мне, что не безразличен!" > Достаточно обнять, прижать к себе, закричать, заплакать, да можно хоть вазу какую-нибудь в стену запустить, что угодно сделать, а не по 3 часа не обсуждать то, что итак, вобщем-то, понятно и уже стало совершенно неважным. (Как-то пафосно получилось).
Сама фразу "я тебя люблю!" всего пару раз в жизни произносила. Это были очень интимные и значимые моменты. Не понимаю, когда такими словами направо и налево разбрасываются. Обычно же говорю что-то вроде: "я тебе обожаю" или даже "ненавижу", последнее в шутку конечно, по контексту то понятно, что совсем наоборот (обычно, кстати, в ответ на язвительные замечания Гамлета )
Это всё только в случаях лично меня касающихся. А просто на абстрактные темы по спокойно могу поговорить. До какого-то момента, даже считала себя тонким психологом и настоящим знатоком человеческих отношений (ролевая же ), потом стало понятно, что это далеко не так.
+ 1
Из равнозначных вариантов трудно выбирать. И момент ожидания в неизвестности просто добивает. Доходит до смешного. Например, начинаю себя успокаивать, ища "знаки свыше" в каких-нибудь попсовых гороскопчиках. Причём не важно какой именно положительный или отрицательный прогноз. Если положительный, то радуюсь тому, что сделала првильный выбор, если нет, то говорю себе, что это всё несерьёзно, мы сами определяем свою судьбу. Вот позор то.
Пока, при принятии глобальных решений, более или менее, удаётся по базе правильно просчитывать. А так, всякое бывает. Хтоя, отрицательный опыт - тоже опыт.
25 Ноя 2011 19:42
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/344
|
Обычно я пафосность разбавляю довольно жесткими выражениями В кругу своих. Но условия форума не позволяют, увы
И так дважды уже банили, теперь пришлось оставить только пафос
25 Ноя 2011 21:58
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 226/404
|
Скажите хоть - творческий.
Обожаю - все же имеет оттенок иронии, и когда душа открыта, а тебе говорят "Обожаю"... Вы знаете, ну разве что вы оба уже уверены друг в друге. А если это начало отношений, Жукова заглючит.
В общей шаблон - не стоит. ПОместите в свой. Ну, а если не помещается - пересмотрите этику на творческую.
С болевой-то БЭ? Поймет?
КОнечно, это "люблю" будет по поводу и без повода, к каждому встречному-поперечному, как у Напов, тогда не надо.
То, что Вы описали, относится к белоэтической поддержке. А Жуков все же нуждается и в эмоциональной. Не всегда, не каждую минуту, но - когда заглючит в непонятках - нуждается.
26 Ноя 2011 05:29
|
Milla_0
"Есенин"
Сообщений: 0/48
|
Чорт... Начиталась я тут и теперь в легком ауте. Как же продемострировать все-таки Жуковым(хоть тема про Максов, Жуковы ж тоже высказались ), что ты к ним очень хорошо относишься? Уважаешь, ловишь каждое слово, потому что "Блин, ведь есть же, оказывается, такие люди!..." Особенно в виртуале, когда невозможно выразить восхищение взглядом, тем более, что помощи тут никто никому не оказывает, за что это самое восхищение я бы реально выразила... если бы сумела... А если у меня все знакомые Жуковы ТОЛЬКО в инете, как вообще общаться? Все равно же инет изначально предполагает общение СЛОВАМИ...
26 Ноя 2011 14:19
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 215/40
|
Общайтесь с ними. Просто общайтесь. Это лучший показатель хорошего отношения)
26 Ноя 2011 14:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6107
|
а просто словами сказать: " ух ты! я восхищена умной мыслью или какими там словами, которые ловишь"?
26 Ноя 2011 14:28
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 216/40
|
А вы думаете Жуков будет долго отрицательно общаться? Я думаю нет
26 Ноя 2011 14:30
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/829
|
а если перемежать?
меня просто смущает фраза "постоянно общение лучший признак хорошего отношения". есть товарищи, с которыми я постоянно общаюсь и я при этом к ним плохо отношусь, а много общаюсь по определенным причинам. или эта фраза относилась исключительно к Есениным?
26 Ноя 2011 14:34
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/830
|
думаю я могла бы вполне и Жукам лицемерить, при необходимости. ну да ладно, это не столь важно.
26 Ноя 2011 14:38
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/255
|
Можно повыражать эмоции. Они воспринимаются увереннее, чем отношение. Можно словами, можно тем, что МЕЖДУ слов. Эмоции чувствуются
26 Ноя 2011 14:39
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/831
|
Это надо быть или мега внимательным или что-то подозревать и следить за фразами.
26 Ноя 2011 14:55
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/833
|
нет, я там говорила о том, что если человек много с тобой общается это не значит, что ты ему положительно интересен. возможно он вынашивает какой план мести.
26 Ноя 2011 15:09
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 219/40
|
Необязательно. Есть такое свойство у уступчивых логиков - ориентация на потребности. Кто что и зачем делает уступчивые логики очень хорошо понимают, если не сказать автоматически.
26 Ноя 2011 15:35
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/834
|
Сначала мне говорили, что в этом (Кто что и зачем делает... очень хорошо понимают) хорошо разбираются многомерные ЧИ, потом - что для этого нужна многомерная БЭ. Теперь оказывается, что и уступчивые логики в этом разбираются... Не удивительно, что неофиты не понимают и путаются что за что отвечает.
это особенно печально
26 Ноя 2011 15:41
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 220/40
|
Разные признаки отвечают за разные вещи, иногда идет пересечение, да и разные трактовки школ имеют место быть. Уступчивость - это ориентация на потребности людей. Как свои так и чужие. Уступчивость - это свойство эстравертных логиков или интровертных этиков. Соответственно для того чтобы ориентироваться на потребности их надо хорошо понимать. Получается, что экстравертные логики должны неплохо разбираться в потребностях иначе не смогут быть уступчивыми :-)
26 Ноя 2011 16:34
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/835
|
Да, я вот это и подозреваю.
Это утверждение (чем-то подтвержденное) или предположение? Может они в каждом "остром" случае уступают не вникая в потребности?
26 Ноя 2011 16:37
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 221/40
|
Это следствие из определения.
Может, но это исключение.
26 Ноя 2011 17:18
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/209
|
Один в один. Другим людям при необходимости могу доходчиво объяснить (что и неоднократно делала), что доверять таким источникам нет никакого смысла, так как...
От родных мне нравится положительная эмоция и вообще искренне радостный вид благодарящего, когда я понимаю что пошло на пользу действительно. Из слов достаточно просто спасибо, хотя если мимика и глаза говорящие сами за себя - то можно и без него.
От совсем близких во многих ситуациях спасибо по умолчанию давно не говорится, и это мне очень нравится.
26 Ноя 2011 20:43
|
Action
"Максим"
Сообщений: 22/64
|
Хм.. Если вкратце. Я настроена на диалог даже в том случае, если чувствую что человек поимеет большую выгоду от задуманного дела, чем я (в данный момент) хотя работа в основном будет проделана мной. Связи. Это важно. В будущем пригодится. Мало ли что. Я смотрю как он будет вести разговор - возьму на заметку как именно он это делает. Даже из не достаточно выгодного мероприятия извлекается ОПЫТ. Это очень ценно (понимать как видят и оперирую с ситуацией другие люди). Идёт накопление багажа: Знания, Опыт практический (что-то делать в определённом направлении), опыт в общении и. т. д. Идёт развитие личности. Стоять на месте и пасовать перед сложностями - зря прожить жизнь.
Хм.. ну я категорично как-то.
Если бы эта тема была поднята при общение в реале - было бы проще..
Тут про одиночество сказали. Верно сказали. Сильные эмоции: страсть, ненависть - понятны. Оттенки и полутона: чорт ногу сломит. Это иногда как хаос, а у тебя нет ключа - чтобы сопоставить и понять что к чему.
Выбор делать оч сложно, но когда некуда деваться - делаешь, при это оперируя (исходя из имеющейся ситуации это целесообразно или нет).
Выбор под влиянием сильных эмоций часто не верен! Только в спокойном состоянии. Эмоции - они для разгрузки и расслабление, для ощущения момента и в "вкуса" жизни. В работе - трындец. Все косяки из-за них.
iTEXnick
Пообщалась бы в реале)
Komatosi
однако ж...
26 Ноя 2011 20:51
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: -1/27
|
а, ну да, Вы правы! творческий
Блин, че не понимает? Афигеть! Вы прям меня расстроили.
.. так... если не сложно проясните пжлста доходчиво как же до Жука донести что можно расслабиЦо, чтоб не "глючился в непонятках"? Момент "когда глючиЦо" мне понятен и виден... не понятно что с этим делать, особенно если Жук просто приятель-товарищ... с близким чел все намного проще))))))
26 Ноя 2011 21:46
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 226/406
|
А Вы меня - запутали. У Вас Жуков - Ваш любимый или просто друг? Простите, а какие с другом интимные моменты? С другом все проще: общайтесь с ним, улыбайтесь, искренне радуйтесь, говорите что-то приятное. Принимайте его помощь и будьте готовы помочь ему, если это нужно. Но Вы ж не собираетесь говорить другу "я тебя обожаю"? Но - в шутку можно, впрочем, не серьезно и возвышенно, а то - заглючит, может не так понять и влюбиться. Лучше не надо расстановки отношений: ты мне друг, я к тебе хорошо отношусь. Не люблю, когда друзья сами себя друзьями назначают.
26 Ноя 2011 22:06
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: -1/28
|
да, у меня с объяснениями как-то не очень
Я, конечно, дико извиняюсь, но при чем тут интимные моменты?... в любом случае я как-то не готова про интимные моменты и свою личную жизнь на форуме обсуждать... т. е. мой вопрос был несколько в другой плоскости У меня много знакомых Жуковых (близких и не очень)... и девочек и мужчин. И то что все они действительно паряЦо когда не понимают как к ним чел относиться для меня это всегда очень заметно.
Афигеть! вАбще об этом не задумывалась. Хорошо хоть прояснили детали.
А вот с этим согласна. Тут Вы правы.
26 Ноя 2011 23:04
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 226/407
|
Выше Вы писали, что в интимные моменты говорить "люблю" лишнее, предпочитаете "обожаю". Уж не знаю, что Вы под этим имели.
27 Ноя 2011 06:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6111
|
Аня, приходи во вт на мафию на новокузнецкой. Там и на соционические темы многообщаемся)) и там можно отсесть, обсудить эмоции и посмотреть вживую. три в одном ( )
И Танюшка-смайл собирается))
27 Ноя 2011 07:50
|
Milla_0
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
Если я буду собой, я буду молчать, и о моем существовании вообще никто не узнает. Тем более в виртуале. А иногда чувствую, что нужно что-то сказать, ответить, но боюсь сказать не то. Просто опыт такой по жизни от непрерывного общения с дельтой - лучше промолчать, а то вдруг станет только хуже. Но это так - мысли вслух...
27 Ноя 2011 12:00
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6113
|
Можно ставить благодарилки) и молча и точно "то" и заметят)
27 Ноя 2011 15:01
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6115
|
не хочется думать, что вы ищете пути манипуляции болевыми БЭ. ЧТО сказать, КАК сказать, что повлиять определенным способом.
в любом случае грустно, что совет про искреннюю реакцию вам не подошел
27 Ноя 2011 15:20
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/352
|
А вот такой вопрос к логикам: если вам выражают чувства в н-р следюущей форме "Ты мне катастрофически нравишься!" - как отреагируете?
(слова были сказаны конкретным человеком, поэтому особенно интересно))
27 Ноя 2011 17:53
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/214
|
По тексту слово "катастрофически" вопросы вызывает. Это значит вопреки, очень сильно, ирония, или катастрофа для говорящего
Хотя конечно реакция в действительности будет зависеть от предшествовавшего и от того как именно сказано, тогда может и ясно будет почему катастрофически.
В принципе нормальная фраза, но катастрофически лучше б не было.
Улыбнусь, а дальше как пойдет.
Это конечно при условии искренности и взаимности симпатии.
Мой отец (макс) мог назвать подобное телячьими нежностями, и видно, что начинает стесняться.
27 Ноя 2011 18:08
|
Milla_0
"Есенин"
Сообщений: 0/55
|
Я ни в коем случае ни ищу способов манипулирования, я хочу понять, как доставить человеку радость и не сказать что-нибудь, что наоборот может напрячь. Это - первое. А второе - я пытаюсь понять, что надо ЖУКОВЫМ(и остальной бете) и тщательно пытаюсь вытрясти из головы все указания, как надо "правильно вести себя", которыми меня с детства грузили Дельта, Альфа и позже - Гамма. Так что уж простите, советы от Бальзаков, Джеков, Гекслей и прочего вызывают у меня непреодолимое желание дать в глаз.
27 Ноя 2011 19:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6120
|
жуковы вам ответили. только не то, что вам хотелось.
но причину ваших эмоциональных всплесков я понимаю.
27 Ноя 2011 20:40
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/188
|
Будьте собой и все
Про катастрофически, мне только Арбенина вспомнилась, но там у нее не катастрофически нравишься, а катастрофически не хватает
27 Ноя 2011 20:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6122
|
не устроило. меня это и расстроило.
у творческих БЭ "нужные" слова выглядят как то органично, не напряженно. понимаешь, что это манипуляция. но им можно ответить тем же - они не обидятся. и бальзакам с габенами это нравится. они ведутся по собственной воле. как только надоедает - все идут в сад.
27 Ноя 2011 21:00
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/190
|
Марина, я ваще не поняла про чо ты имела в виду чего не устроило-то =)) м?
27 Ноя 2011 21:01
|
Action
"Максим"
Сообщений: 22/66
|
Навскидку..
Ну смотря в какой ситуации: если не наедине говорится - в ход пойдёт шутка и улыбка.
Если наедине: уточню насколько всё серьёзно, возьму таймаут, пойду перекушу, посмотрю на природу, отвлекусь от всего.
Через пару дней за чашкой кофе обговорим - чего хотят от меня и чего хотелось бы мне.
Зависит от того насколько я знаю и уверена в человеке)))
Фраза выдрана из контекста - сложно. А какая ситуация была когда эти слова сказали? а сколько знакомы? по работе связаны или нет? по пьяни? и. т. д
27 Ноя 2011 21:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6123
|
все жуковы написали, что ценят искренность) и что не надо специальных заученых слов)))
27 Ноя 2011 21:44
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 2/11
|
son_vo_sne
И хоть и не логик ни разу – но почему-то вспомнилось))) Диалог мамы-Гамы и - девочки-Гексельки плюс мальчика-Гамлета (обоим по 10 лет).. к вопросу о ценностях и "восприятиях", наверное.. Так вот – дитёнки, наигравшись, набегавшись и обустроив в квартире ланшафт времен-революций, были «замотивированы» на скорейшую уборку. С чем удачно в-конце-концов справились..
- Мама: Умнички вы мои! Спасибки! Мама вас любит!
- Оба (в унисон): «и мы тебя»..(Гексли), «и я тебя!» (Гамлет).
- Мама: Сильно-сильно!)))
- Оба, одновременно: "Сильно-сильно!"
- Мама (с улыбкой): Страшна-страшна
- Дети: 1) Гамлетенок (с большущим видимым удовольствием, делая «большие глаза») – «Стр-р-а-ш-ш-шно - Ст-р-р-р-а-а-ш-ш-на!», 2) Гекселька (сначала задумчиво, а потом утвердительно): «Не-е-е.. ну вот так не бывает, «страшно-страшно» не любят, только в кино или когда родители не разрешают - если»..
.. Случайно забрёвший в комнату и успевший услышать весь разговор - а то ли Габ, а то ли Баль: (тихо, но внятно бормочет).. «М-да.. а народ, зачем-то "Конец Света" ожидает.. и зачем только.. их бы к нам в гости.. Дурдом..»
И к вопросу (ну по крайней мере как я это вижу)
Sapho
На мой взгляд – по ЧС получаются своеобразные «подколки-стимулЯшки», что-то типа соревнований «сильнее/выше/быстрее». А именно что - ко взаимному удовольствию (ценностных «БИ+ЧС») – кто-то сильнее, а кто-то быстрее/своевременнее)), и вроде как "всё на-равных" в итоге))).. А вот с шутками по ЧИ сложнее (по крайней мере для меня).. они вроде как и понятны, но что касаемо «ньюансов».. м-м-м.. Ситуационно «счИтывается» обычно «канвА» и основа(суть), а детали кажутся незначными (потамушта отвлекают от основного выбранного вектора, хотя «фоном» пущай-себе и складываются в-копилочку..«а вдруг – да когда пригодятся..»).. Если из практики подглядеть, то выходит приблизительно следующее)): Габ+Гексль: два немножка сумасшедших (по-хорошему сумашедших, т. к. очень все у них многосторонне и интересно) товарища– прыгают с темы-на-тему, не доводя до-логического завершения ни одну из «веточек вероятностей», при этом им вообще, судя по улыбкам, здОрово и весело. И в процессе их беседы мне совсем уж не-ясно становится чего-им-вообще-на-самом-то-деле-нужно/хочется и "где-там-во-всем-этом-юмор"... тоже как-то вот.."непонятна" (с)
27 Ноя 2011 21:47
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/856
|
Я как-то прихожу в гости в одну узкую компанию, меня знакомят с юношей и я понимаю, что это ТОТ САМЫЙ (который мучал мою подругу), этакий герой-любовник. Начинаем смотреть фото (наши с подругой отпускные) на большом мониторе и вижу, что это ж Нап!, ощущает себя тут королем праздника, отпускает разные шуточки относительно увиденного и их с подругой общих знакомых. Угу, думаю, сейчас посмотрим кто тут лучший Нап. Короче, я своими шутками и подколками заставила его смутиться, прекратить свое лежание на коленях блонди и начать разговаривать со мной глядя уже в глаза. В общем, подруга сказала, что ни разу не видела его в таком замешательстве. Это вы об этом? в смысле шуток?
27 Ноя 2011 22:14
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 158/857
|
сложно сказать.
там была маленькая компания, мне в ней лидером быть без смысла - я все равно приехала в страну и уехала. а вот с этим конкретным юношей потягаться захотелось.
27 Ноя 2011 22:23
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/355
|
Фраза была сказана мне очень лично, любимым (некода ), который, кажется, из Альфы
УЖАСНО понравилось. Причем "катастрофически" в точку! Для меня это - сильная-сильная эмоция. Я так же чувствую. Потому и спросила, как бетанские логики это воспринимают...
А вот еще, заметила давно за собой такую особенность: очень щепетильна к понятию "друг". Если в разговоре какого-то случайного знакомого вдруг назову другом "А мой друг...", чувствую себя потом противно почему-то
Поэтому стараюсь четко говорить про не-друзей просто "знакомый". С чего такое?.
Надо мной даже посмеивались некоторые, когда я исправлялась "друг... ну, то есть не друг, просто знакомый". Причем, для меня это как-то странно-важно, почти принципиально...
Но самим друзьям я не говорю на эту тему обычно - "Ты мне друг, ты настоящий друг" и т. д. разве что в шутку.
И при этом очень смешит и раздражает, когда БЭтики (особенно творческие) всех кругом называют друзьями
Например, у подруги Напки миллион друзей, причем некоторых она всего раза три в жизни видела, но УЖЕ ДРУГ. А я ревную, злюсь (молча). Если у тебя столько друзей - то кто я среди них? Одна из тысячи?...
Или вот у Джека знакомого тоже - полгорода "друзей". Причем, на деле, они никакие не друзья, на мой взгляд. Но он их всех друзьями уверенно считает.
Такая неразборчивость БЕСИТ
Бета, у вас так бывает?
28 Ноя 2011 05:57
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/269
|
У меня четко разделяются понятия друг, приятель, знакомый, хорошие знакомые женского пола называются подругами. Словом друг называю только одного Еся и одну Гамлетессу. Знакомая Напка почему-то стеснялась назвать меня как-нибудь нормально и говорила всем знакомым, что я ее "любимая женщина". Уж не знаю, что она подразумевала, но общественность шокировалась
28 Ноя 2011 08:38
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 8/62
|
Бесит не чужая неразборчивость, а ощущение собственной малозначимости. Чем больше друзей - тем меньше внимания достается каждому в отдельности, отсюда и недовольство тех, кто привык быть в центре.
С другой стороны, можно на эту ситуацию и по-другому посмотреть: пусть там сотня друзей, но я среди них номер 1, а остальные - так, массовка
28 Ноя 2011 08:56
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/358
|
Это очень важно
Вообще заметила тенденцию: в квадрах веселых "несерьезно" относятся к эмоциям - они дпутсимы всегда и везде и разные, любые, противоречивые и прочие.
Зато к отношениям относятся исключительно серьезно: это вот что-то такое, с кем нужно быть крайне остородным!
А в квадрах серьезных "несерьезно" отсносятся к отношениям (ну, на мой взгляд)... У них они как-то непостижимо появляются, исчезают и вообще...
Они же слишком "серьезно" и неправильно (с т. з. веселых) относятся к эмоциям, у них все СТРОГО с ними: здесь эмоции допсутимы и здесь нет!. Это и смешит, и бесит одновременно
28 Ноя 2011 08:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6129
|
ой.. ну друзья-приятели... они приходят и уходят. а есть люди, которые всегда в твоем сердце. и занимают они свое персональное место. даже когда ты перестаешь с ними общаться.
друг - это кто то такой.. ну ты его не знаешь.
а когда я говорю "а потом мы с Машкой..."... это значит, что все знают кто такая для меня Машка... нет, это не друг. это просто.. вот есть и все тут. и слов нет таких)))
28 Ноя 2011 09:05
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/271
|
Интересно, вот есть такие аспекты, по которым джеки не любят повыпендриваться?
28 Ноя 2011 09:16
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/359
|
Это очень важно
Вообще заметила тенденцию: в квадрах веселых "несерьезно" относятся к эмоциям - они допустимы всегда и везде и разные, любые, противоречивые и прочие.
Зато к отношениям относятся исключительно серьезно: это вот что-то такое, с чем нужно быть крайне осторожным!
А в квадрах серьезных "несерьезно" отсносятся к отношениям (ну, на мой взгляд)... У них они как-то непостижимо появляются, исчезают и вообще...
Они же слишком "серьезно" и неправильно (с т. з. веселых) относятся к эмоциям, у них все СТРОГО с ними: здесь эмоции допустимы и здесь нет!. Это и смешит, и бесит одновременно
Я даже маме-Штирке часто говорила: мам, ну, не воспринимай мои эмоции ТАК серьезно. И хотя я на самом деле хочу, чтобы их принимали ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО!!!, но когда это делает Штир, все совсем не так, как я хочу.
Иногда хочется сказать Гамме и Дельте одновременно:
"Воспринимайте эмоции предельно СЕРЬЕЗНО, но при этом СОВЕРШЕННО НЕ ТАК СЕРЬЕЗНО, как это вы привыкли делать"
Нет, не поймут ведь
Так же, как и мы их, видимо
28 Ноя 2011 09:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6130
|
есть
вы уверены?
я ОЧЕНЬ серьезно отношусь к отношениям. а к эмоциям посторонних - нет. это их эмоции. их чувства. я тут ни при чем.
28 Ноя 2011 09:21
|
Action
"Максим"
Сообщений: 22/68
|
+1.
son_vo_sne
С друзьями - примерно так же.
28 Ноя 2011 09:21
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/272
|
Категорий то конечно больше. Еще родственники, коллеги и т. д.
Но вот переход из одной группы в другую возможен очень редко. На понижение значимости так вообще один раз (из любовников в знакомые, например).
Но есть такие, чей статус никогда не изменится.
28 Ноя 2011 09:23
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/360
|
Да я уже давно поняла, что вот эта пропасть между "веселыми" и "серьезными" непреодолима
Остается только отделаться общей фразой - мы разные. И все.
Вообще "серьезные" и "веселые" не очень удачные определения, ИМХО!
Просто для "веселых" "серьезные" слишком серьезны там, где это СОВСЕМ НЕ НАДО, и наоборот - совершенно несерьезны там, ГДЕ НАДО
Понять в полном смысле этого слова невозможно.
И это взаимно...
28 Ноя 2011 09:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6131
|
ну "веселые" и "серьезные" это совсем о другом.
очень странно. я прекрасно понимаю и ЧЭ-квадры и БЭ-квадры. понять - не значит принять. это да. но понять - легко.
28 Ноя 2011 09:46
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/367
|
Какое счастье, что хоть кто-то падок на пафос
А то обычно используют это слово как ругательное А ведь у него есть и положительный смысл
Вспомнила, между прочим, что Максы и Жуковы и сами иногда не прочь пафосно, возвышенно выразить свои чувства! Если у них наполнена ЧЭ и БИ в какой-то мере (а вы ведь любите наполнять их! )
На самом деле, никто не выражал мне свои чувства более красиво, чем один Макс, который делал это именно по ЧЭ и БИ (поэтично), но с БЛ и ЧС-ным выражением (уж не знаю, как это у него получилось... видимо, сказалась просто большая начитанность и общий уровень интеллекта).
28 Ноя 2011 13:34
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/368
|
По поводу искренности выражения - думаю, в том есть правда. Форма, м. б., и важна, но гораздо важнее наполненность ЧЭ!
Например, вспоминаю давний случай, когда в небольшой компании мы веселились и пребывали в эйфории (отчасти благодаря бутылке коньяка))), и вот я в порыве сильных эмоций воскликнула "Как я вас всех люблю!!!", выражая именно ЧЭ, а никакую не туманную БЭ. То есть слышалось это именно так "Как мне с вами (и все нам вместе) ХОРОШО, БЕЗУМНО РАДОСТНО!". И присутствовавший Жуков совсем не напрягся от такого признания, а, напротив, обратил на меня самое пристальное (в лучшем смысле!) внимание
28 Ноя 2011 14:09
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/6139
|
вы рушите мою картину мира) честно))))
спасибо что заметили
28 Ноя 2011 15:40
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/193
|
Люди, объясните мне пожалуйста, одну штуку в связи с этими -играми. Вот есть у меня одна знакомая, допустим. Мы можем какое-то время не общаться, ну недели три например (совсем имхо короткий промежуток веремени ведь), а потом когда начинаем общаться, она может со мной разговаривать как с дальней знакомой, ну то есть дистанция такая ощущается, хотя до этого перерыва отношения были очень теплыми и близкими. Это именно оно - -игры?
Я честно говоря, таких кренделей и выкиндосов не понимаю, т. е. у нее получается, что если время прошло и мы не общались то все что ли, больше нет хороших отношений - ну может с ее стороны так и есть, но то что мне показывают - говорит мне о том, что это никакие не хорошие отношения. А еще через время, если общение продолжается, то отношения снова становятся теплыми и доверительными. Мне после таких "холодных душей" продолжать общаться совсем не хочется и хочется действительно все закончить. И кстати, жутко бесит.
28 Ноя 2011 16:04
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: -3/80
|
Если с человеком действительно теплые, близкие, доверительные отношения, он может и на месяц-два пропасть по своим делам, а при появлении рассчитывать на привычное дружелюбие - буду искренне рада, что наконец-то на связь вышел Есть двое, кто вообще склонен периодически теряться, но я как-то к этому уже давно привыкла.
Но малознакомые и неблизкие, пропав на две-три недели с горизонта, на "холодный душ" нарваться могут запросто. Если человек для меня ничего не значил до отлучки, то за время отсутствия вообще может быть благополучно забыт. В отношении таких знакомых, особенно мужского пола, частенько срабатывает принцип "с глаз долой - из сердца вон". Как раз юноша один вспомнился, после непродолжительного романа со мной пропавший на пару месяцев и потом искренне недоумевавший по поводу моего точного указания, куда ему направиться.
Я другие игры (не знаю уж, БЭшные ли) не понимаю - когда намеренно пропадают для проверки чувств или отношения. Получается потом в итоге проверка памяти, а она, пардон, девичья... Потерявшихся и заблудившихся я не разыскиваю, а вычеркиваю или забываю.
28 Ноя 2011 18:45
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/869
|
Никогда не замечала за собой подобных игр. Скорее у меня обратное явление - я могу общаться с человеком, которого не видела достаточно давно, как с близким.
28 Ноя 2011 19:01
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/23
|
Меня ещё добивает, когда в эмоциональном запале всякой фигни наговоришь, и потом человек из "серьёзной" квадры (особенно базовые БЭ) начинает допытываться (даже спустя длительное время): "Почему ты так сказала?", "Ты правда обо мне так думаешь?", "Вот помнишь ты говорила..." и т. д. Блин, а я вообще не понимаю о чём речь, кто, кому что-то там сказал. Вроде проехали уже...
28 Ноя 2011 19:14
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/870
|
Если человек что-то сказал, значит это что-то было в голове, просто так совсем фантазии не возникли бы во время ссоры. У меня бы точно не возникли. Как раз потайные мысли и разное болевое, что хочется укрыть, и всплывает обычно.
28 Ноя 2011 19:16
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/24
|
Не знаю, я могу специально, чтобы задеть человека, как писала Aprelskaya, говорить то, что ему будет неприятно, зная его болевые точки. Хотя сама могу вовсе и не думать так.
28 Ноя 2011 19:33
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/871
|
ага, в этом смысле. Ну это тогда вполне можно объяснить. И понять.
28 Ноя 2011 19:36
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/194
|
Спасибо за ответ. С ней мы знакомы давно, и это действительно теплые и доверительные отношения, поскольку это уже не в первый раз. Если я продолжаю, не обращая внимание на демонстрацию такого ее отношения общаться как ни в чем ни бывало, то через какое-то время, все выравнивается (хотя мне неприятно переживать такие моменты), раньше я отмалчивалась, а потом мне надоело, и я прямо спросила, а че случилось? Возможно это "разводка" на такая? В жизненном смысле это так и выглядит - ей необходима постоянная демонстрация хорошего отношения? Просто очень хочется какую-то базу под это подвести все же в соц. смысле. Ну и оговорюсь, что в один из разов уже так было, и мне это реально надоело, что я вообще смылась, через какое-то время человек сам появился на горизонте. Просто я не могу общаться в долгом режиме с ней, общение очень интенсивное, мне потом надо отдыхать от нее какое-то время.
Спасибо за ответ.
28 Ноя 2011 19:37
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/25
|
У меня один в один такая ситуация с Гексли. Вот, слово в слово просто.
28 Ноя 2011 19:41
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/372
|
Задумалась над этим...
Мне тоже трудно такое понять, даже представить.
Про себя могу сказать только, что некоторые из "серьезных" (я так предполагаю), наоборот, странно реагируют на перепады моего настроения. Я вот, к примеру, злая или расстроенная и что-то вдруг резко ответила или как-то якобы "косо" посмотрела, и ВСЕ. Уже некоторые неадекватно реагируют. Иногда даже подходят и спрашивают: "Ты что, обиделась на меня за что-то?" Жутко смущает такое, чувствую себя без вины виноватой. Я же никакого отношения к человеку вообще не выражала таким образом!!! Да просто у меня мрачное настроение, поймите
Вот так же у БЭтиков, наверное, отношения меняются, как у нас настроение
28 Ноя 2011 19:54
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: -3/81
|
Ну раз сама появляется, равнодушие при внешнем дружелюбии мы отбрасываем сразу и берем в расчет ее стремление ваши отношения поддерживать, т. е. имеет место заинтересованность с ее стороны. Тогда либо для нее отлучки неприемлемы совсем, либо нужна более частая демонстрация симпатии, хорошего отношения... Первый вариант - нездоровое собственничество, второй - слабое восприятие отношения других людей. Или как вариант: и то, и другое - следствие заниженной самооценки. В общем, есть у нее какие-то тараканы, с наличием которых придется смириться)) Только при условии, что вам это нужно
И уже ближе к соционике: усталость от общения с человеком может возникать на фоне некомфортных и. о. Не обязательно, конечно, но такое вполне вероятно.
28 Ноя 2011 20:21
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/401
|
Я в таких случаях обычно говорю как есть - прости, меня понесло, потому что я очень переживаю и от этого мозги отключаются, а переживаю потому, что люблю... Не любила бы - могла бы держать себя в руках, потому что пофигу было бы происходящее..
28 Ноя 2011 20:33
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/195
|
Нда, видимо разные флюгера дуют под разные ветры
Да, я поняла уже давно что отношения некомфортные вне соционики, а тут кое-что подтверждается, да еще и от базовых, спасибо И по поводу нужности рассуждаю тоже периодически, как только схлопотываю душик В плане самооценки и тараканов, все ок, - адекватно. Видимо отлучки категорически не приветствуются, но я не буду ничего кардинально решать, т. к. честно говоря устала, поэтому пущу все на самотек
28 Ноя 2011 20:38
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: -3/82
|
А и не надо кардинально решать)) Если наличие неких отношений не особо мешает жить вам и другому человеку, проще махнуть на них рукой - со временем ненужные контакты отпадут сами, и все встанет на свои места
28 Ноя 2011 20:52
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/221
|
По людям есть постоянные определенности, кто кем приходится. Причем с очень четкими границами. Либо либо. Перемещения между категориями затруднены и односторонние, вылетел - обратно никак.
Знакомые с разной интенсивностью нашего общения, друзья, родственники, близкие люди (сюда попадают и друзья-подруги тоже).
ну и все остальное человечество.
Чем ближе отношения, тем с меньшим количеством людей могу их поддерживать. У меня энергетика очень заметно действует по принципу "лучше один человек сильно, глубоко, близко, чем два человека все по средненько." Лишние люди меня гнетут. Большое количество людей в принципе считаю не возможным притягивать и удерживать без потери качества того, что нас связывает. Не знаю в общем как доходчиво простыми словами, и слово "отношения" лишний раз не хочется мусолить, синтетическое какое то. Мне всегда в виде неких полей отношения с людьми представляются, я их так чувствую.
За словами очень слежу, кого кем называю, иногда поправляю себя во время разговора.
Не понимаю слова "приятельница" Это хто? хотя с приятелем вот таких вопросов не возникает.
До последнего держусь, что бы по болевой не ездить. Но предел все же есть.
А возможна ли на эмоциях такая ответная реакция как ложь? В заведенном состоянии не по болевым точкам проехаться, а соврать. Можно ли тут причиной считать эмоции или она все же больше от головы идет? И подлежит ли прощению?
28 Ноя 2011 21:43
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/274
|
Офигеть... "смешались кони, люди".... а ведь меня мало не было. Не, серьезно, по теме, трудно так понять кто че сказал. Бот она и БЭ наверное. Столько вы всего именно друг другу навернули. А жук теперь думай где изречение, а где кто кому.... А еще ж и эмоциии Да я, блин, пока не поняла кому вломить просто. Извините за растерянность, исправюсь.
28 Ноя 2011 22:16
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 139/73
|
все естественно!
должно быть бурное проявление эмоций и конкретика.
а что еще максиму нужно?
28 Ноя 2011 22:25
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/275
|
точно! правильно! еще не разобралась, но Вам уже хочется Если не понятно, читайте предыдущий мой пост..
Поспорим? Давайте Вашу ЧИ.
28 Ноя 2011 22:30
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 2/12
|
Sapho
Почти что так))).. вот просто мне увиделось, что шутки:
OTK
Наверное были во многом по БЭ, но просто эт самая БЭ была именно, что «инструментом»)).. а «ключевым» (моя ИМХа))) было это:
Sapho
(оченно понравилось)))
А что до ЧС – тут, как мне кажется, получились не совсем чтоб уж шутки (со-поставление ЧС-потенциалов), просто, вероятно, все происходило не-особо-напрЯжно (по крайней мере для вас))) и не-дюже-конфликтно)))…
Про свое поведение в такой-вот-ситуевине, исходя из недостаточной (для меня) «инфЫ» по ней, ничего мне не придумывается))).. Ну может быть извлекла б из бардачка автомобильки старую-пре-старую колоду карт, в-меру-долго и глубокомысленно ее «пере-тусовывала» бы/раскладывала, а потом вЫдала б «чегось» Товарисчу - «про-начинающую-портиться-у-него-Карму»)).. (Вот это б и было именно что шуткой ).. пы. си. это я очень-при-очень обобщенный вариант рассказала..
son_vo_sne
Mariquita
Тут скорее всего речь идет о некоторой разнице в понятиях (эт все мое ИМХО). Просто будучи не-ценностными у веселых квадр Отношения (БЭ, если точнее) как бы «вставляются» в определенные, очень по-своему хрупкие (подобралось жеж слово-то))) для них «рамки». Поэтому все по-своему достаточно серьезно и получается: «а вдруг не-туда пойдет, а вдруг кто-чего-не-так-поймет, а вдруг это будет слишком навязчиво/не-этично... да много еще разных «вдруг»». Здесь Отношения – это именно соблюдение упрощенных, максимально понятных для практически любого адекватного человека норм. А вот с эмоциями все гораздо многообразнее – они могут быть какими угодно, лишь бы своевременными и естественными – и это именно то, что помогает понять существуют ли отношения в своем изначальном формате или уже все изменилось – есть «отклик» (ответная реакция) на выданную эмоцию - значит тебя и слушают и слышат))…Маячок такой)). А у серьезных отношения в большей степени вроде как определяются не словами, а действиями, а еще количеством вложенных в них сил, времени и души и того же самого полученного в ответ.. И именно это и есть «маячок/отклик». Как говорит моя подруга Драйзер: «цветы без-поводу, это, конечно, приятно, ну лучше б уж принтер в ремонт наконец-то отдал». А из эмоций (опять жеж исключительно мое видение) как бы «выпАривается» сухой остаток – в смысле основные и наиболее часто присутствующие – то постоянное, что и определяет отношения.. И еще раз – это лишь мой собственный, в чем-то, возможно, и не совсем корректный «взгляд-со-своей колокольни»)). Не из желания вызвать споры, а с уважением)).
Aprelskaya
Согласна с Вашей подругой-Драйзером. Просто дело в том, что мы с моей подругой (ЭСИ) тож «нахОдимся» (встречаемся) не слишком часто, зато тогда, когда обеим нужно, и это взаимное «нужно»(соскучились!)))) всегда совпадают по-времени. А то ли мне в чем-то по-жизни на текущий момент не-уютно и «апатично», а то ли у нее полный туман и непонятки в настоящем и проблемы с выбором для будущего.. а иногда просто хочется поделиться собственными успехами и «достижУхами» – что еще и лучше)). Вот честно – после общения с таким хорошим человеком начинаешь смотреть на многое совсем под другим углом и прям-таки заряжаешься. А вот долгое и слишком близкое общение получается немножко утомительным – ограничительные – вони ж не железные, а «хлОпается» по ним пусть и не очень болезненно (в силу помогающих творческих), но таки чувствительно.
Asche
Скажу только про себя – если человека ценишь-любишь-уважаешь – то очень навряд ли. Ибо для близких людей прямая и прозрачная так что дальше некуда – язык именно что физически не повернется. Ну разве что - если Очень-очень сильно обиделась – тогда может такая вот ерунда получиться. Понимание «того-чего-наговорила» приходит чуть позже, вместе с осознанием того, что хотелось просто объяснить свои чувства, .. а точнее дать их прочувствовать на-практике, дык сказать.. Впрочем, потом бывает слишком уж не-по-себе (поэтому давным-давно так не делаю, даже на эмоциях) – стараюсь все объяснить и извиниться – когда словами, а когда действиями... А там уж видно будет - в плане прощения
28 Ноя 2011 22:44
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/277
|
Это был вопрос конкретной джечке. Или Вы о чем? Вы ее не джеком считаете? Inch-to-behind, Вас трудно читать. Ссылки не понятны.
28 Ноя 2011 22:51
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/278
|
Не я ошиблась, со ссылками. Вы откуда пишете?
Во, хорошо удобно, не побоюсь этого слова Спасибо.
28 Ноя 2011 22:56
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 2/14
|
большущий взаимный Спасиб - вот так вот без лишних слов и по-существу объяснить как-воно-там работает
28 Ноя 2011 23:05
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 21/427
|
У меня, кстати, так запросто может быть. Подруга (правда, с ней лет 7 не виделись, а потом встречались раз в два дня) даже высказала однажды: "Да что же это такое? С тобой, Оль, каждый день как с нуля!" Только это вовсе не демонстрация холодка, Боже упаси, а просто незнание, как сделать, чтоб было тепло. Личный таракан, ко всем "серьёзным", думаю, не относится.
28 Ноя 2011 23:44
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1326
|
Как же я с Вами согласна!
Вот именно так все и есть на самом деле.
С одной стороны - не надо ТАК серьезно... С другой - попробуй тока пренебреги моими (чьими-нибудь, все равно) эмоциями!
Но выводы, выводы из них делать нужно ПРАВИЛЬНЫЕ!
А у серьезных та-акие выводы получаются, что хоть стой, хоть падай, и уже совсем-совсем другие эмоции после озвучивания...
И да, меня это все сильно дергает, ломает и всяко не получается забивать, ибо - БЛ родимая, все же хочется чтоб по полочкам, да прояснить, да растолковать... не другим, так хоть самой себе! Фигвам, старинная индейская изба
Хорошо хоть есть веселые, они без объяснений все просекают ))))))
28 Ноя 2011 23:50
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/872
|
Ах, черт, получаюсь я из альфы или беты. Шо ж делать! Хотя мой папа вот точно логик дельтийский, но при этом так же как я воспринимает ссоры семейные. может я что не так поняла..?
29 Ноя 2011 00:02
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: -3/83
|
Интровертное это Качество важнее количества: на множество знакомых приходится распыляться в ущерб связи с каждым по отдельности. Да и болевая тут не последнюю роль играет: меньше людей - проще контролировать ситуацию, поскольку с прогнозом дела обстоят не самым лучшим образом.
Попробую предположить, что так ощущение дистанции проявляется - кто-то ближе, кто-то дальше, кто-то вообще за чертой заинтересованности.
Ну еще бы - семь лет не виделись: за это время она могла измениться настолько, что перед тобой уже совсем другой человек, и какие бы отношения не связывали вас раньше, теперь все начинать с нуля и заново притираться друг к другу. Сложно понять, как вернуть тепло во взаимоотношения с тем, кто из твоей жизни выпал так чертовски надолго. По-моему, это нормально, а не тараканы)))
29 Ноя 2011 06:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7815
|
буду знать терь, что когда я выпиваю, то становлюсь Гамлетом!
Зачем?
( вопрос - не риторический, и не обвинительный).
мне просто правда интересно узнать.
29 Ноя 2011 07:11
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 2/15
|
И еще раз очень-очень Спасибо.. Случайно, канеш Странно, что не обратила внимание, что у людей на аватарке или их жеж (наверное))) фотки, или вообще ничего.
Все исправила – теперь полный порядок)))
29 Ноя 2011 07:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6142
|
спасибо 1
для меня важны действия, важно сопереживание моим проблемам, чувствам, состоянию, желанию. а всякое прыгание до потолка - нет))) не вижу сообщений Komatosi. вообще
29 Ноя 2011 07:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6148
|
плностью коматози.. ага. понял...
я прочла, а ответить не успела. у меня такое же восприятие действительности (про ЧЭ и БЭ)
29 Ноя 2011 11:47
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 27/37
|
Нет, абсолютно разные квадральные ценности (и вообще конфликтные квадры), это только кажется, что разница между Габеном и Максом иррац-рац. Если бы..
А если есть опыт близких отношений и с дуалом и с конфликтером, то вообще непонятно, КАК их можно спутать.
29 Ноя 2011 18:38
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/27
|
В отместку, от досады. Постфактум понимаю, что это было глупо и незрело.
29 Ноя 2011 18:58
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/525
|
я тоже бываю в таком замечена - могу специально задевать человека побольнее.
но! есть несколько табуированных тем, которые ни за что никогда не трогаю. просто знаю -что вот эту границу переходить нельзя, и все тут.
а колкости всякие и обидности звучат для того, чтобы зацепить, расшатать, растрясти -ну и так далее. чтобы у человека не было возможности закрыться в свою раковинку. чтобы ответную реакцию вызвать.
сама я на такое же обижаюсь очень кратковременно. потому что вижу-если человек специально в пылу ссоры хочет мне побольнее сделать - значит я ему не по фигу, мягко говоря)) значит тоже хочет достучаться, раскрыть глаза на что-то.
самое худшее-это отстраненное молчание. это все. пиши пропало.
кстати, насчет извинений. очень редко прошу прощения. очень. у меня обычно невербалка работает хорошо. могу поорать, потом успокоиться (это обычно сразу ясно становится), а потом подойти и обнять. как-то так)
я иногда и дурашливо ору, если человек "знающий", то понимает, что я прикалываюсь)) пар выпускаю просто.
зачем слова, если по делам все понятно?)))
великолепный принцип!!
29 Ноя 2011 20:58
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 27/40
|
Я никак не могу назвать комфортным общение с конфликтерами, держу длинную дистанцию, общаюсь с осторожностью - имела случай понаблюдать, как моя в больших дозах действует на СЛИ. Уважение на расстоянии - мой девиз в данном случае.
С ЛСЭ все совсем плохо, много споров, непонимание, взаимное раздражение (коллеги).
Ну и вообще мне трудно спутать и.... От общения с базовыми/творческими я очень быстро устаю и выгораю... Переспрашиваешь по сто раз, все равно толком не понимаешь, усталость.. Плюс отмечаешь шероховатости по... с ограничительной.
Нет, ну от Гексли и у меня кое-что есть - к примеру, многомерная и одномерная, но тим-то все равно Гамлет.
ну вот это к неценностной скорее, я не перетипирую, а просто отмечаю штришки.
Многовато!
29 Ноя 2011 21:05
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/873
|
мне кажется, когда тебе очень больно и обидно, а ты видишь, что другому человеку не так больно и обидно, хочется сделать что-то, чтобы как-то уравнять это наличие боли. А желательно превысить, у него.
29 Ноя 2011 21:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7822
|
да, мне уже ответили.
логически понятно. Эмоционально не откликается.
единственное, что бывает от очень уж сильной боли... хочется, чтобы человек почувствовал, что он виноват, что причинил такую сильную боль.
29 Ноя 2011 21:35
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 27/41
|
Вряд ли так можно о Гамлетах сказать, на виду только то, что хочешь показать. Очень закрытые люди.
Да, Гексли не такие максималисты, факт, хотя раздолбаями и легкомысленными я их не назову никак - очень себе на уме при всей их вроде бы легкости... плюс в ценностях... я это воспринимаю как здоровый прагматизм, ИМХО.
Понимаете, представления о счастье у меня и у Штирлица, например, будут заметно разниться и чем дальше тем сильнее
Габен вообще может отказаться от Гамлетовского -счастья после первого же крупного скандала.
Поэтому, при всем моем уважении к сенсорным логикам, я уже очень хорошо понимаю, что мне для счастья, как я его понимаю (много и еще больше ) нужен дуал.
Больше никто такой крест долго просто не вынесет.
29 Ноя 2011 21:46
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/375
|
Штиры для Гамов - это вообще НЕЧТО. У меня мама Штир, она всю жизнь из меня пыталась сделать Штира, но при этом хотела видеть рядом Доста
По супер-эго самое неприятное то, что хочется подражать очень сильно!!! Особенно, если это кто-то из родителей.
Зато один явный плюс: меня ВООБЩЕ не тянет к сенсологикам Дельты Я их вычисляю
Вот что значит в ценностях. Мне, напротив, совсем не хочется, чтобы кто-то ВИНОВАТЫМ чувствовал себя передо мной. Жутко противно почему-то
Мне хочется, чтобы человеку ТОЖЕ стало страшно больно, от моей боли (отомстить, получается?), ну а если не хочется отомстить, если я не испытываю в этот момент приступа ненависти и если этот человек близкий, то..... хочется, чтобы он срочно бросился спасать меня от этой боли, проявил какую-то искреннюю нежность, залечивая мою рану. Но при этом никакого намека на виноватость
30 Ноя 2011 05:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6153
|
так может он не виноват? ну, допустим, разлюбил.
ну это закон сохранения энергии. мне не хочется, что бы кому то было больно. но отношусь к этому как норме. ты делаешь "хорошо" - тебе тоже хорошо. ты делаешь больно - тебе тоже становится больно.
30 Ноя 2011 07:57
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/379
|
Постепенно научилась совмещать тот и другой подход: с одной стороны, прислушиваюсь к своим чувствам-ощущениям от человека, с другой - отслеживаю, по каким аспектами человек больше всего любит говорить, чему уделяет много внимания, как ведет себя. И еще - как мы взаимодействуем, чем задеваем друг друга или, наоборот, восхищаем и радуем.
Приблизительная картина складывается довольно быстро
30 Ноя 2011 07:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7824
|
я не мыслю так глобально.
имела в виду, если мне кто-то очень обидное и неприятное скажет, то я могу посадить на чувство вины.
практически любого.
кстати, того, кто разлюбил тоже
30 Ноя 2011 08:50
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6155
|
просто для меня вина - эмоция не понятная. если я считаю, что не правильно - не делаю. раз сделала - значит так надо. или сказала.
30 Ноя 2011 08:56
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/382
|
А если Вам по БЭ укажут, что были не правы? Неужели вины не почувствуете?
Один знакомый Джек как раз очень чувствителен к такому, сразу говорит, что чувствует себя свиньей, но может признать это и извиняется. Я именно так и вижу суггестивную БЭ.
Я так же поступаю по БЛ: сначала, вроде, неприятно, но потом признаю, что ошиблась и готова внести поправки в свою "логическую систему".
30 Ноя 2011 11:51
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/531
|
опять же, сорри - пост был адресован не мне, но у меня приступ графоманства обострился)))
если честно-вот для меня понятие вины вообще напрочь за горизонтом понимания.
ну напортачила где-то, ошиблась. не ошибается тот, кто ничего не делает.
намеренно сделала гадость - отвечу за это в будущем. карма, она такая... не спит))
и все.
то есть - или спросите по полной за проступок (накажите там, выговор, санкция) или не долбите мозг. в этом плане -укор считаю бесполезной тратой времени. ну смотрит на меня человек с укором. ну и пусть смотрит) я тоже на него эдак.. посмотрю)) и будем играть в гляделки-кто кого пересмотрит. уверена, что я
30 Ноя 2011 12:17
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/384
|
Потому что в Бете НАСТОЯЩАЯ ВИНА - это не то, что прощается Вину можно только ИСКУПИТЬ (своим собственным страданием).
Ну, а всякие там мелкие ошибки - чушь, сказать что-то формальное (извините, мол).
Почему так? Это что-то глубоко внутреннее, в самой глубине души.
Если смотреть исторически - Бета гораздо более ДРЕВНЯЯ квадра (молодая, но древняя, потому что мы РАНО появились в мире, вторые после Альфы). В те времена, как мы помним, бытовал обычай "кровной мести". Я не к тому, что все бетанцы кровожадны, все-таки живем-то в современном мире и следуем современным законам. Но внутреннюю суть не изменишь.
А вот Дельта и Гамма - те прощают. У них просто внутри живет это понимание необходимости и возможности ПРОЩЕНИЯ.
У Беты - нет.
Если ты не искупил свою вину, ты просто исключаешься из круга "своих". Ты- чужой. Никто.
Так я это вижу.
Поэтому, кстати, у меня не сложилось с христинаством. Это, кто бы что ни говорил, Дельтийская религия. (впрочем, христиане могут возражать - я не против, только обоснуйте )
А вот ветхозаветная вера, как я чувствую, мне гораздо ближе.
И тот самый суровый Ветхозаветный Бог мне ближе внутренне. Потому что он - закон, . И сила.
А потом пришел Сын Его. Но Христос уже из Дельты, Дост (спорьте, спорьте, меня несет по БЛ).
Что, впрочем, отнюдь не исключает возможности для бетанцев принять христианство.
Только, насколько я могу судить, иногда это принмало весьма своеобразные формы - исторически. Как то - крестовые походы и прочие кровавые ужасы.
Потому что Бета это не Дельта. И никогда таковой не станет. Мы воины.
(пусть только внутренне, но это так).
30 Ноя 2011 12:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6159
|
да я знаю, что поступок не этичен. но я осознаю это ДО того, как совершила. раз сделала - значит готова была пойти на это. ну как нарушение закона. нарушила - ответила. а если по закону было можно, а меня задним числом призывают к ответу - на фиг 1
упс. а что значит по БЭ укажут? БЭ - это отношения. "я тебя люблю, а ты мне хамишь". мне так никогда не говорили. говорили "ну вот мы друзья, а ты..." ТАК МЫ НЕ ДРУЗЬЯ! вот
логической системы у меня нет к ЧЛ косякам отношусь философски "ну и делали бы сами"
у меня еще проще. я признаю замечания только от идеальных людей, которые сами никогда никого не обижали. например
- ты сейчас очень обидела человека
- а ты сам меня обижаешь тем, что такое говоришь
реальная ситуация, я дико обиделась на то, что мне сделали замечание не по делу. кстати, человек тогда не обиделся. то есть разозлился на подачу информации, а потом понял, что я права.
30 Ноя 2011 12:34
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/533
|
здоровый цинизм подсказывает мне, что идеальных людей не бывает))
а еще я всегда говорю, что "обидел-ся" - это "обидел себя". поэтому-все претензии только к себе.
сама никогда не обижаюсь. много чести!) но-делаю выводы. подчас-радикальные
30 Ноя 2011 13:02
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6161
|
есть люди, которые ведут себя идеально по отношению ко мне, есть близкие люди, есть люди, которые дают мне много тепла)))
могу откорректировать свое поведение по их просьбе. это не сложно)) но для этого наши отношения должны быть для меня ценны. а я и так знаю, что хорошо-плохо для близких мне людей. поэтому БЭ-отчитывания - не в кассу))))
для меня БЭ суггестирование - это смотреть как поступает знАчимый для меня человек и вести себя так же по этим нормам.
30 Ноя 2011 13:16
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/534
|
хмммм... задумалась... вообще, вы очень здорово сформулировали. а это не общечеловеческий принцип уважительного отношения? а-ля "я тебя люблю и уважаю, поэтому уважаю и принимаю значимые для тебя правила"?
30 Ноя 2011 13:20
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 178/181
|
son_vo_sne, за это сообщение большое вам спасибо. У меня просто ежики сползлись наконец. Но не все ежики пока, так что можно я уточню?
То, как вы описываете - это действительно очень характерный момент для древнего родового общества. Исследователи скандинавских саг именно таким образом интерпретируют психологию кровной мести: нанесен ущерб, нарушено равновесие, в покачнувшейся вселенной жить невозможно, "душа горит" до тех пор, пока равновесие не будет восстановлено, то есть обидчику не будет нанесен ответный ущерб. Это я, конечно, в очень грубом виде пересказываю, но, в общем, тут понятно, что простить "технически" вроде и можно, но этим дела не поправишь )). Если моя ассоциация пошла не туда, поправьте меня, пожалуйста.
А вот что мне непонятно: как в эту ЧЭ-ЧС картину мира помещается еще и БЛ как закон. Это же "внешнее управление" такое, не подразумевающее учета чьих-то личных эмоций и соображений.
30 Ноя 2011 13:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7825
|
Вина это не эмоция, а чувство.
тебе просто не попадались, наверное, злостные манипуляторы вроде меня
Вы о стыде пишите, а не о вине.
30 Ноя 2011 13:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6162
|
спасибо 1
не думаю, что это общечеловеческие. базовые БЭ однозначно формируют свой свод этических правил, а уж творческие живут по своим неведомым законам)))
30 Ноя 2011 13:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7826
|
очень упрощенное понимание манипуляции с подсадкой на чувство вины.
если ТАК манипулировать, то и правда кроме злости и смеха нечего не возникает.
30 Ноя 2011 13:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6163
|
естественно. сказано - уничножить весь род до 7го колена, значит до 7го. и по фиг, что ты считать не умеешь) учись)) БЛ.
вообще кровная месть очень четко прописанное блюдо. где можно и выкуп взять. а где - только кровью смывать))))
может быть. я редко испытываю чувства. а если они неприятные, то я быстро сбегаю.
30 Ноя 2011 13:30
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/536
|
ааа, насчет творческих -в точку))) очень гибкая система ценностей, но ведь и выкручиваются как-то все время!)))
30 Ноя 2011 13:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6164
|
это не было манипуляцией) человек на манипуляции вообще не способен. просто высказал, я ответила.
30 Ноя 2011 13:31
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/908
|
любопытно. мне вообще не характерно чувство вины (по меньшей мере в том виде, о котором тут говорилось), интересно было бы столкнуться с таким манипулятором.
30 Ноя 2011 13:31
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 179/181
|
С одной стороны - да )). С другой - скажем, в скандинавских сагах часто встречается ситуация, когда часть семьи согласна с решением суда о штрафе, скажем, и готова этим удовлетвориться, а часть нифига не согласна, и начинается войнушка на ближайшие лет восемь )).
30 Ноя 2011 13:34
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2356
|
Христианство основано не на прощении, а на искуплении! И в НЗ сказано "без пролития крови не бывает прощения". Вопрос в том, чья это кровь.
30 Ноя 2011 13:47
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/202
|
Хуже всего не манипуляция, которая раскусывается на раз, а спекуляция на чувстве вины. Жечь каленым железом беспощадно буду мстить и мстя моя будет страшна
30 Ноя 2011 14:16
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/203
|
Ну, вообще-то, я пошутила насчет мсти и всего такого я себе не враг конечно замечу, это всегда видно
30 Ноя 2011 14:53
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/910
|
Я мстю и мстя моя страшна! )))
Ладно, я не буду про манипулирования виной... а то некрасиво получится. и в любом случае у каждого свое мнение и свой опыт.
30 Ноя 2011 14:59
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/204
|
Просто фишка в том, что по моим убеждениям, если ты готов сделать кому-то плохо, будь готов огрести за это по полной программе также, а может и вдвойне, это закон жизни. Много раз наблюдала. Сама не мстительная, но злопамятная. Не в том в смысле, что злая и память хорошая, а в том, что хорошо зло помню и память кстати, хорошая, да
30 Ноя 2011 15:03
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/911
|
Согласна, с тем, что быть готовым огрести следует )) Правда, справедливость не всегда имеет место, часто многое сходит с рук.
А на разное неприятное по отношению ко мне у меня память отличная, помню даже моменты из раннего детства, хотя сама совсем не мстительная, но если будет случай - вполне могу "вспомнить" ответным действием.
30 Ноя 2011 15:09
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/205
|
Есть такая фигня, но это отсрочка, не более, все равно наказание настигнет, рано или поздно - ну или, иногда "пострадавшей" стороне приятно думать именно так
Действием не отвечу, словом вспомню, но это должно всколыхнуться, если нет, то нет.
30 Ноя 2011 15:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7827
|
ну может быть Вы его просто вытесняете( чувство вины)?
Вытеснение - очень здоровый психологический механизм.
Бета: ссори за БЭ-занудство на Вашей территории.
30 Ноя 2011 16:09
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/912
|
все может быть. но скорее всего я просто не считаю, что кому-то что-то должна + я быстро "отхожу" (и от обид, и от чувства вины).
30 Ноя 2011 16:18
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 29/185
|
ОТК и Siriu!
Спасибо вам!)
У меня среди ОЧЕНЬ близких есть и Жуков, и Макс.
30 Ноя 2011 22:51
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/387
|
Я еще не все поняла на этот счет Нужно время.
Вообще все больше убеждаюсь, что четыре квадры всю историю человечества дерутся и учатся друг у друга бесконечно. Мистерия, в общем
Но, возможно, конец близок?
1 Дек 2011 06:22
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/191
|
нормальные и вполне ведомые законы.
называется "как ты ко мне, так и я к тебе".
проще некуда, по-моему.
по поводу возможной неэтичности моих действий в отношении человека, поведшего себя не этично в отношении меня - париться не буду ни секунды.
Иногда бывает, что и побольше прилетит, от меня в ответ, в смысле. Ну тут уж извините - сколько в руки поместилось, столько и метнула.
Цель-то не то даже, чтобы "наказать", а отучить такие шаги в мою сторону делать на будущее..
1 Дек 2011 11:37
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/388
|
А я все больше тащусь от сенсологиков Беты Пришло в голову личное озарение по поводу болевой. Конечно, о таком уже кто-то где-то писал, но я сейчас сугубо от себя, из своего опыта.
Именно принятие болевой, максимально возможное РОЖДАЕТ В ЧЕЛОВЕКЕ ИСТИННОЕ БЕССТРАШИЕ.
Все, все страхи уходят, т. к. они иллюзорны. Ты это понимаешь на каком-то необъяснимом внутреннем уровне. И становишься почти неуязвим.
Важно все-таки помнить, что почти (волю чего-то нам неподвластного никто не отменял!).
Но не вспоминать об этом слишком часто.
Когда забываешь о болевой, ВСЕ становится на свои места.
Человек больше не мучится вопросом: КАК БЫТЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ, КАК ЛУЧШЕ ПОСТУПИТЬ в той или иной ситуации.
Человек ПРОСТО ЗНАЕТ. И нужные люди сами собой появляются рядом.
В целом, он преодолевает внутренний раскол, становится целостным.
Потому что именно по болевой раскол и происходит. Как он начинается и почему? Это другой вопрос.
1 Дек 2011 13:55
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/389
|
Мировая революция - это то, о чем грежу с детства!
Но сейчас я поняла, что главное для Гамлета (впрочем, для остальных, возможно, тоже) - смирить гордыню
В этом контексте мировая революция очень КРУТО, но... слишком уж большое искушение
1 Дек 2011 14:18
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/945
|
Меня вот попеременно типируют в два ТИМа, где болевая у одного является творческой у другого. То есть к бесстрашию я очень близка )
1 Дек 2011 15:09
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/948
|
хм... и что с этого, кроме того, что вам явно нечего делать, раз читаете мои старые сообщения?
1 Дек 2011 15:29
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/390
|
Да. Именно о нем.
Он неизбежен, поскольку сеть манипуляций слишком плотно окутала все и всех.
Сеть майи, иллюзий, вокруг сплошной туман, мало кто видит ясно. Люди продали свои души всем кому попало, благо, покупателей нынче много
Конец неизбежен.
И довольно скорый....
1 Дек 2011 17:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7834
|
ну и скорей бы уже.
все разом уйдем.
победители и побежденные, счастливчики и неудачники.
смерть всех уравняет.
давно хотела сказать Вам, какое у Вас чудесное, органичное сочетание ПЙтип и ТИМа.
вот бы мне так....
ну ничего! меня успокаивает мысль об уравнивании
1 Дек 2011 19:37
|
Action
"Максим"
Сообщений: 23/69
|
Хорошо сказали))
сообщений на форуме вагон и тележка - пора бы с тимом и определиться (по скайпу, другие варианты)
son_vo_sne
приятно заглядывать в тему и видеть ваши посты. Спасибо)
1 Дек 2011 20:59
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 1/392
|
Боюсь, что да
Такое у меня стойкое предчувствие последенее время
Уйдем, наверное, но куда?
Каждый в свое особое место, я думаю. Каждому свое. Так было бы идеально.
2 Дек 2011 07:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7843
|
было бы идеально только в том случае, если бы каждому это место понравилось.
то есть хочется, а не что заслужил.
я так думаю.
2 Дек 2011 14:25
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 2/17
|
Посетила мысль еще подвести под это теоретическую базу : просто видела как люди свою болевую очень здОрово и эффективно "обходят" через фоновую (да, кстати, и сама периодически так пробую - и получается)). Драйзер - каким-то загадочным для меня образом находит ответы на свои вопросы и сомнения, прислушиваясь к своим телесным ощущениям - комфортно ли ей при каком-то определенном выборе, или что-то где-то не так. Габен - эмоции максимально разложенные по-полочкам и им же понятые (имеющие разумную причину и являющиеся естественным и логичным из нее следствием) - это то, что можно для себя принять. Дюмка, которой за ее благодарную улыбку и от-души спасибо, помогали абсолютно посторонние люди. И про себя: Вообще (шепотом))) мне очень нравится готовить)). И не так, чтоб чего-нибудь «сложно-сочиненное» и замороченное, а просто так – вкусненькое и чтоб все дружно порадовались)) Собственная Белая Сенсорика в этом ни разу не участвует (совсем-совсем) – наверное уходит «подремать» - главное Вдохновение. Зато активно «подключается» фоновая. Готовить в-соответствии с рецептами ну никак не получается, .. почти никак: т. е с удовольствием проглядываю по-диагонали кулинарные советы, но улавливается «чисто» канвА/основа», а потом воно уже как-нибудь по-разному «пере-фантазИруется-по-ходу-приготовления». Какие-то ингредиенты убираются, а что-то, наоборот, приходит-в-голову добавить.. Получается, кажись, вкусно – по крайней мере «схрумкивается» быстренько и под-чистую. Одна беда – то, что абсолютно не запоминаю как я там и чего сочиняла. И когда просят повторить – получается все-равно по-другому)).
4 Дек 2011 23:18
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/391
|
А я присмотрела местечки в сновидении. Только бы не резко все случилось. Надо ж прихватить всех своих.
4 Дек 2011 23:22
|
