| | Бета буйные? |
Irenka
"Есенин"
Сообщений: 22/96
|
На работе с недельку общаюсь с сотрудником. В основном по скайпу - на разных этажах работаем.. Как выяснилось сегодня, он вкурсе соционики причем уже больше 10 лет.. и определил себя как Штира.
Так вот, когда выяснилось, что я Есенин, он стал протестовать, сказав, что "во второй квадре все буйные, а ты спокойная и скромная".
Я ему сказала, мол плохо вы нашу квадру знаете.. но сомнения закрались.. может я чего-то недопонимаю..
Да, с чувством юмора и с веселостью тут у всех хорошо, да на Жука и Макса лучше не нарываться, но мы-то Еси разве буйные?
14 Дек 2011 21:31
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 195/1456
|
За неделю мог и не просечь
Бетане (а особенно этики беты из-за ЧЭ в ЭГО), действительно, могут казаться неценностным ЧЭ (тем самым "серьезным") буйными
А вот жуки и максы, как раз, куда менее буйные чем мы )))))))))
14 Дек 2011 21:35
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/624
|
В дельтийских глазах-то наверняка буйные. И еще неприличные.
14 Дек 2011 21:37
|
Irenka
"Есенин"
Сообщений: 22/98
|
О как все повернулось))
Спасибо за разъяснение
А вообще, как-то странно так.. у меня в последнее время в окружении значительно поприбавилось Штиров.. и все с благими намерениями.. и все мне оч даже привлекательны.. эх..))
14 Дек 2011 21:40
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/722
|
Что такое "буйные" вообще затрудняюсь представить. Я в глазах штира "страшная и ужасная", хотя он и признает, что скромная и сдержанная (как ему кажется)
они милые))) не поддавайтесь)))
14 Дек 2011 21:42
|
Irenka
"Есенин"
Сообщений: 22/99
|
Ну на самом деле да.. слово такое какое-то многозначное)) одно дело быть шуиным или кипишным.. другое строптивым и кидаться в драки при первой возможности.. решила, что как не крути, а я просто душка
надо уточнить, что имел в виду..
терплю.. не сдаю позиций))
14 Дек 2011 21:45
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 7/56
|
Я буйная.. особенно во хмелю))))
Если серьезно, то я вспыльчивая и принципиальная. Иногда хочется и кого-то приложить строго к земле))
14 Дек 2011 21:52
|
Irenka
"Есенин"
Сообщений: 22/101
|
У меня одна из лучших подруг Гамлет - она капризная, шумная и тоже крайне принципиальная, но в основном пошумит-пошумит, выест всем уши своим негодованием и никого пригибать к земле не пойдет)
но, в "мирное время" буйствои и не пахнет.. наоборот никогда и не скажшь, что она может входить в состояние "негодования", а тем более "буйства"))
14 Дек 2011 21:56
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/726
|
молодец, наш человек Если будет тяжело терпеть, снесите им крышу нафик всем и оставьте свою
14 Дек 2011 22:03
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 7/57
|
Я прикладывала к земле по молодости лет)) А потом поняла, что есть люди сильнее меня и приходится оперировать другой материей, более духовной))) Скандалю с близкими, предпринимаю конкретные меры, типа шумного увольнения на работах)))
Молодец, сострил)
14 Дек 2011 22:06
|
Irenka
"Есенин"
Сообщений: 22/104
|
Ой, "снесение крыши" Штиру - милое дело - они такие забавные, когда говоришь что-то с заковыркой, а он воспринимает буквально.. аж лоб морщит он недопонимания..))
А сотрудника о котором писала выше чуть "развела" по по поводу родства с подругой, тоже сотрудницей.. поверил во все.. вплоть до того что мы двойнята))
С другой стороны и они в долгу не остаются..))
Клевые ребята, как не крути, но Жуки наши все-равно получше будут
14 Дек 2011 22:09
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/234
|
"Буйные" как то не подходит. Пришло на ум, что хочется заменить на "бурные". Ну там бурные страсти, бурное море или аплодисменты, когда много чего-то... масса и сила, но помешанностью и не пахнет. А у буйного сразу ассоциация с некоторой помешанностью примешивается.
Вообще я спокойная в целом, по внутренним ощущениям и со слов. Правда один знакомый (тимно к сожалению не известный) говорил, что "мирная как тот атом".
14 Дек 2011 22:29
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 80/326
|
Агрессивные и эмоциональные, резкие и жесткие. Кстати иногда более приличные, чем серьезные квадры.
Бывает конечно окружающие не понимают этой агрессии, а я не понимаю что в этом агрессивного - это нормально.
14 Дек 2011 22:41
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 196/1458
|
Мне было удивительно, что мне бальзак и дельтяне постоянно говорили с упреком, что я прямо вся такая жестко-категоричная. Даже в письмах! А все потому что я как-то написала своим письмо, где постаралась максимально четко изложить, что мы от них хотим и в какие сроки По пунктам. В ответ пришло страшно обиженное послание, что мы, мол, и так все стараемя и делаем, и нефиг на нас так прямо сильно рычать... Я устыдилась, с тех пор мои ЦУ изобилуют "пожалуйста", "если несложно", "если возможно", "как получится" и т. д. и т. п. Степень ясности соответствующая...
А что думаете! Такие обвинения - как обухом по голове... Чувствуешь себя монстром натуральным. Неприличным, к тому ж, Къяра права.
И все это - при действительно уже малоприличной степени внутренней неуверенности и робости... Не знаю уж каким ласковым голосом озвучиваешь свои намеки на саму возможность решения, а получается, что звучит как нечто железобетонное. Вспомнила смешное ))))) Именно: что настоящий жуков для того бальзака (одного, увы, тут статистика хромает) вовсе не категоричный и не жесткий, а попросту "без царя в голове", путанный и слегка вздорный )))))))) М. б., потому что оба жукова были женского пола
14 Дек 2011 23:10
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/625
|
Мне досты говорили, что я жесткая и категоричная. И что-то еще... А! Что я жестокая из-за того, что я никого не жалею, особенно больных, особенно, когда вижу, что человек при помощи своих болезней ловко манипулирует окружающими, и из-за того, что я против моратория на смертную казнь. Ну я правда не жалею, есть такое, ничего не могу с этим поделать. А от слова "толерантность " меня плющит.
Бальзаки ничего не говорили. Иногда морщились, как от зубной боли)))
Штиры просили вести себя прилично.
15 Дек 2011 01:28
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/753
|
да-да, штиры все время просят вести себя прилично, - так и не допросилась с них "что это такое".
И я - ЗА смертную казнь. Я - добрая. Если че у кого какие сомнения, то лучше спросите у меня, добрая я или нет.
15 Дек 2011 01:40
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/627
|
Я тоже так и не выяснила. Применив дедуктивный метод, единственное, что поняла, что если мне кто-то не нравится, то я должна все равно делать доброе лицо и строить отношения. Ну и не плакать там, не смеяться громко, на всю улицу.
15 Дек 2011 01:43
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/757
|
Плакать на всю улицу, когда кто-то не нравится - это круууто. Мощщща. Респект и уважуха!
Не, а правда, че молчать то. Вот кто не понравился - посмотреть на него и зарыдать. ААААА! Во бы так мочь. Не, я хотела бы.
15 Дек 2011 01:56
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/628
|
А я хотела бы, чтобы как у индейца - ни один мускул чтоб не дрогнул на лице и во всяких других местах. Но увы. И вот как это прекрасно - завоевать уважение при помощи рыданий, я знала, что рано или поздно это кто-нибудь оценит!
15 Дек 2011 02:17
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/762
|
Да оно такое и есть. Но скушно же. Хочется чтоб все взвизгнули и умерли. Прям представляю в несбыточных мечтах - смотрю на неприятного чела и начинаю рыдать, ПРЯМ ОТ ДУШИ ТАК. Вау! Не, упали бы все, точно. Ржач пробирает от мечт. Иногда прям на совещаниях.
А Вы знаете свой ПЙ?
15 Дек 2011 02:24
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 202/495
|
Мне тоже ДОст говорит, что мне на всех плевать, кроме самой себя. Правда, под всеми он наверное, себя понимал в виду.
Я бы хотела посмотреть на человека, который будет наступать на горло своей песне в угоду кому-то другому. Другое дело, что мы все живем в обществе и свою жизнь регулируем, сознательно берем на себя какие=то обязательства за детей, родителей.
Кстати, я тоже раньше была против моратория на смертную казнь, а теперь - наверное не против. Потому что с возрастом понимаешь, что, убивая одного преступника, не останавливаешь этим других.
А вообще - что понимать под буйностью? Что ли правильно всю жизнь вязнуть в мещанском болоте? По выходным закупаться в Ашане, раз в год ездить в Турцию и каждый день бегать на работу к 8 часам? УЖАС-УЖАС-УЖАС!
15 Дек 2011 07:48
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 1/131
|
А этот человек который в курсе соционики не знает что буйность человека зависит от того насколько его продукт затребован обществом?
Хотя Жуки и Гамлеты обычно буйные, а Есенины и Максы спокойные. Усё как положено по экстра/интро. Но как-то Калинаускас вскользь упомянул что Аушра когда собирала материал на котором базируется соционика говорила что минимум 20% поступков не типичны.
У меня тут на работе Штирлиц второй раз умудрился на Есениной жениться. Молчу и сочуствую.
15 Дек 2011 09:08
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/58
|
Достоевские постоянно говорят об альтруизме, хотя сами его претворяют в жизнь как-то лицемерно что-ли... может мне не те Досты попадаются, но впечатление не самое радужное внутри осталось. А ведь главное то - что внутри! Если внешне твоя жизнь будет пристойной и "приличной"(как у Штирлицов), то внутри может оказаться совсем совсем пусто... так что лучше "рай в шалаше" или еще какое "безумство"... и вообще, к 8 утра каждый день - а это им самим безумным не кажется? )))
15 Дек 2011 09:21
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/59
|
а я думала что Еси и Гамлеты буйные, а Жуки и Максы спокойные... ))))))))
15 Дек 2011 09:26
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 7/58
|
Вот если честно, то знаю людей более жестких, чем Бета. Жестоких своей равнодушностью, мелочностью, беспринципностью, молчанием-когда надо сказать, малодушием каким-то. По сему уж лучше быть буйным, но искренним.
15 Дек 2011 09:38
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 204/497
|
В общем, и в целом - экстраверты, конечно, более шебутные. А роль интровертов - их до буйного состояний доводить.
15 Дек 2011 09:53
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/629
|
Я пробовала типироваться, получилось что-то вроде ЭФЛВ, но не знаю, не погружалась, чтобы выяснить истину, мне пока соционики хватает.
15 Дек 2011 09:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5968
|
Я вижу, что в бету часто типируют по принципу: раз истеричка - значит гамлет, если буйный хам - то жуков. Из моих знакомых, в чьем тиме я уверена, бетанцы особой буйностью не отличаются
15 Дек 2011 10:07
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2544
|
По молодости была весьма эксперссивной натурой, совершенно этого не осознавая ). Меня ранило, на уровне чувства отверженности, когда слышала о себе отзывы "неуправляемая, она одним взглядом в паркет вобьет, непредсказуемая, сложно с такой жить, язык раздвоен, раньше у меня была только в желудке язва, а теперь и в жизни...."
Потом я поняла, что жила непуганной идиоткой в обществе надломленных людей. Уверена, что дело не в этиках. А в уязвимости человека, в деформации жизнью.
С годами и сама стала очень чувствительно к внешнему воздействию. И осознаю какой огромной творческой или разрушительной силой может обладать слово и действие. Поэтому я стала соотносить свою спонтанность с внутренней гибкостью или хрупкостью собеседника.
15 Дек 2011 10:24
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 205/498
|
почему буйные - это истерички и хамы? Но покой и стабильность - для нас скушшно. Опять посылаю к Лермонтову - в "Парус". Хотя - передышки нужны, стабильности, чтобы собраться с силами.
15 Дек 2011 10:24
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/454
|
Мне как-то один коллега сказал: "Когда ты на меня смотришь, мне хочется спрятаться под стол" Ну это был период конфронтации двух отделов... Я и смотрела
Цитаты.. Габен :"Ты страшный человек. Жестокость и неадекватка это - твоё" Дося : " К тебе все так хорошо относятся, а ты всех ненавидишь" и.. (моё самое любимое, тоже Досино ) "Ты как армянский комсомол -сначала себе трудности создаёшь, а потом их героически преодолеваешь"
15 Дек 2011 10:33
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/631
|
Дада))) Например: "Она со мной не поздоровалась(я иногда забываю о формальностях), она меня ненавидит!"Я сначала фигела, потому что оправдываться глупо, начать доказывать обратное еще глупее, потому что начнется бесконечное выяснение и прояснение отношений и необходимость предоставлять доказательства хорошего отношения, потом просто решила забить, осознав, что эта музыка будет вечной.
15 Дек 2011 10:42
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2546
|
Самое обидное, что от меня прятались те, кого я любила )). А слабаки ходили гуськом восторженной толпой.
Свой неадекват я осознала раньше, чем о нем услышала. Подруга психолог до сих пор цитирует мой ответ на ее "Как дела?", - "Отлично, говорю, я ж в мании"
15 Дек 2011 10:54
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/455
|
)) в точку. мне эта фраза говорится в ответ на мой отказ учавствовать в праздничных обзвонах-поздравлениях всех подряд родственников...
15 Дек 2011 10:56
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 1/132
|
Nastutachka
Тут надо погружаться в экстравертную и интравертную установку сознания, (не хочется много болтать по этому поводу, ну в общем, технически так сказать) и определять проблемы когда экстраверт становиться слишком пассивным, а интроверт слишком активным. Фактически это когда происходит черезмерная активация творческой, то в результате чего теряется способность принимать верные решения на програмной функции. Но в любом случае искать проблемы надо в бессознательном, а точнее кто из окружающих жёстко наехал на активационную и болевую.
Я тут еще один шаблончик соционический припомнил.
"Если ТИМ неясен, то человек Есенин, а если не Есенин то Джек."
15 Дек 2011 11:20
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/456
|
Аааа! Вспомнила ещё одно.. из детства. "Тебя не пустят в приличное общество!"... В детстве меня эта фраза озадачивала.. Я как-то не знала, что на это отвечать. Где же это общество, кто меня туда не пустит, зачем мне туда...
А сейчас смешит невероятно. Видимо поэтому её ко мне уже не применяют
Тема плавно перетекает в стёб на дельтой
15 Дек 2011 11:21
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
Ага.
После чего говорится непререкаемым тоном: "На тебя обиделись - ВСЕ! "
Ужос-ужос. Я этого не переживу - опять.. в который раз..
15 Дек 2011 11:26
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/230
|
А я жесткость намеренно включаю, или выключаю, по необходимости. Но никогда не распоряжаюсь чьими-то ресурсами: временем, возможностями, желаниями - в директивной манере. Это как бы стыдно и вообще неправильно: любые просьбы сопровождаются волшебными словами. Правда, в у словиях нехватки ресурсов могу и пожестить, приправив все это дело эмоциональным таким зарядом для ускорения
Как-то встречала в одном из тестов вопрос: что хуже несправедливость, или беспощадность, - на мой взгляд, нет ничего хуже беспощадности, хотя и несправедливость, тоже не нравится.
15 Дек 2011 11:30
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/63
|
у меня 80% всех мыслей и действий в бессознательном - я бы так, как Вы не смогла бы это дело объяснить ни в жисть)))...
вот и меня типировали-типировали и так и не угадали=) прямо не говорила кто я, но намеки Робеспьер мои игнорировал, опирался на свою личную мне неясную логику =) хотя я думала что меня раскусят с первых пяти минут!!!((
15 Дек 2011 11:32
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 1/3
|
Ааа... не обязательно. Есть очень спокойные разумно-логические Жуки и совершенно "безумные Максы".
Но Есенины в среднем уравновешеннее Гамлетов, да..
15 Дек 2011 11:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5969
|
Вот уж не знаю, почему вы так решили) Могу вечером расписать эти понятия как я их вижу)
15 Дек 2011 11:38
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 1/133
|
Блин, может я тоже Есь. Эти всё ритуалы поздравлений, здоровканий с соседями и т. д. такая тошнотворная муть.
П. С. Вообще тема с подачи бетанских иррационалов перерастает в привычный и милый сердцу хаос.
15 Дек 2011 11:39
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/64
|
а у меня из-за этого же иногда возникает мысль что я НЕ есенин=) сейчас прочла вот это у тождиков... полегчало ))))
15 Дек 2011 11:42
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 1/4
|
И никого поздравлять-приветствовать не надо.
Пришли, ушли... Швобода!
Болевой БЭ.
15 Дек 2011 11:45
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1461
|
А! Вот откуда эти заморочки со здорованьем!
А то я читаю с конца и удивляюсь - какие проблемы у тождиков с ритуалами-приветствиями? У меня не было, вроде, все на автомате, со всей любезностью и даже не сильно напускной искренностью... Сейчас дошло: мне никто не указывал в детстве, что что-то тут не так И больших обзвонов не требовали (ибо сами их ненавидели ). Одно только вменялось мне в обязанность: писать бабушке письма. Ну так оно не в напряг было, ибо редко и соответствовало семейному укладу
15 Дек 2011 12:02
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 7/60
|
Ерунда. При настоящих "разборках" и Жуков и Гамлет! будут молчаливы и эффективны, никаких истерик вы не увидите. А эмоционировать так по мелочи - это под настроение, нам действительно так интереснее жить. Самая острая "гамлетовская" реакция у меня в близких отношениях на интимных дистанциях, так как там я открываюсь, следовательно реагирую на всю катушку, если заденут.
15 Дек 2011 12:04
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/457
|
Ну да.. Я б может и сама позвонила, но когда это вменяется в обязанность, вся вредность поднимается со дна моей души Сейчас я нашла выход - не звоню, а заказываю на всякие юбилеи родне доставку цветов в другие города. Сорю деньгами, зато со звонками от меня все отстали.
15 Дек 2011 12:24
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/766
|
Мне кажется бета позволяет себе хаос под настроение, потому что есть осознание, что уж структурировать то мы умеем. Надо будет, так ровными рядами разложим Потому можно и пошалить.
15 Дек 2011 12:28
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 1/5
|
Дак это ж игра такая...
Сначала навести хаос.. потом выделить в нем структуры..
И все это весело и строем... под марши и стеб.
15 Дек 2011 12:30
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/458
|
По поводу жестокости... Банальность скажу, но в бете и в дельте очень разное понимание этого слова. Диаметрально разное... Примеров у меня масса, к сожалению.. но они какие-то грустные и тяжёлые все ((
15 Дек 2011 12:35
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1462
|
Наша бетанская семья мне с рождения, наверное, внушала: искренность и тока искренность! Не хочешь - не вздумай звонить, ибо ПОЧУВСТВУЮТ и тогда точно обидяццо. Лучше уж, правда, деньгами посорить...
Мама шокировала свою родню, что могла прибыть на самолете (ибо жалко времени на поезд, 4 дня, кошмар! А там 75 рэ билет, ну дак один раз живем) да с подарками и... на 3 дня!!! Пусть она это смогла себе позволить всего пару раз за надцать лет (с зарплатой учительницы и двумя детьми, без мужа), но эффект вызывало... тот еще Кажется, ее в этом только одна двоюродная сестра (как бы не максимка, сейчас вот соображаю только...) и понимала, так с ней они до сих пор и общаются близко, а другие только головами кивали да осуждали втихую, ну да что гамлету до того Хоть и досадно, конечно, было, но... "Добрая ссора лучше худого мира" - под таким вот девизом я росла и выросла... Потом уже узнала, что есть люди, которые думают иначе. Иногда это даже удобнее, кстати. Но... чистота, яркость и севежесть красок в идеале куда предпочтительнее.
15 Дек 2011 12:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/769
|
Когда к нам приезжали погостить родственники (семейство Достов) мы с Максой ходили тихие и пришибленные и жалобно переглядывались. Джечка утешала "надо потерпеть всего две недельки"
15 Дек 2011 12:43
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/632
|
Вот. А как тебе это: поздравлять всех со всеми праздниками, быть очень вежливой, а за глаза мыть кости ("Нуачо, за глаза и царя ругают"), умудриться при этом делать так, чтоб тебя все любили или потребовать, чтобы хотя бы делали вид, что любят, и бегать целый день по городу, высунув язык в поисках какой нибудь крупы, которая на рубль дешевле, чем в близлежащем магазине?
15 Дек 2011 12:51
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/770
|
Они такие рационально чинные, ласково-вежливые по фик знает какому непонятному регламенту, мы себя чувствовали грубыми и неуклюжими. Они грустно-нежно-укоризненно смотрели. Они хвалили так, что хотелось убежать. Ну и много еще всякого
15 Дек 2011 12:53
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/633
|
Я просто об этом забываю, не придаю значения, не считаю, что это какой-то там важный показатель, который что-то может о человеке сказать. ну а если уж я не хочу действительно с кем-то здороваться-поздравляться, то я о таком человеке постараюсь поскорее забыть.
15 Дек 2011 12:57
|
Action
"Максим"
Сообщений: 6/94
|
Такой эпитет "буйный" в моём окружении люди не употребляли или редко, когда это касалось человека с психическими отклонениями либо сильно пьяного.
Наверно, это он хотел сказать, что когда всё десять раз обговорено и тут твою ж **** косяк по чьей то халатности (не дай боже по моей) и всё накрывается (а силы и средства потрачены) тут не только "буйствовать" тут прибить на месте хочется и тут же зарыть (если я виновата - мне саму себя хочется прибить).
Нет. даже не так... долго и со вкусом размазывать по стене. Это если напартачивший что-то пытается вякать в своё оправдание. Если же он сразу на колени и смиренно ждёт смерти - абсолютно другая реакция и я сдерживаюсь, солью негатив позже (когда никто не увидит).. ищем выход (если возможно) и никакого прямого конфликта и "жесткости".
И смотря какая ситуация опять же.
Это имело в виду?
И разве такое не характерно для других квадр?
15 Дек 2011 13:02
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 1/6
|
Это о Штирлицах? Очень похоже.
Грустно все это... всегда думала - если это и есть БЭ в ценностях, то лучше мне ее не надо.
Не, буду корректной)... есть среди них и очень достойные персонажи.. но есть и в точности такие, как вы описали.
15 Дек 2011 13:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1463
|
Ох. Не, признаюсь со стыдом - отчасти я так могу, наверное... Не знаю, насколько хватит (вряд ли надолго), лицемерить-то - дело нехитрое, чего там... Но вот в деловом отношении сей имидж поддерживать, именно все даты помнить и блюсти, и за крупой бегать... Тут ба-альшой риск облажаться по самой полной программе Так что лучше всего, если так уж надо, чтоб "все любили" - притвориться идиоткой малосмыслящей... Противно, но хоть не так напряжно. Тем более, что хоть наизнанку вывернись, а все равно имидж не пошатнется. К счастью, если от меня подобного кто требовал, то хоть не самые родные и любимые. А остальным можно простить...
15 Дек 2011 13:05
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 18/144
|
А мама Ваша, насколько я помню, - Гамлет А как родня узнавала, что она приезжает? опустим слово"шок"
15 Дек 2011 13:08
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1464
|
Из телеграммы, вестимо. Или по звонку междугороднему. Точной не помню процедуры, извините.
Забудешь и поздороваешься ненароком ))))))))))))))))))
15 Дек 2011 13:12
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/459
|
С крупой не ко мне вопрос.. но, мне думается, весь день бегать-искать на рубль дешевле это к маломерным, но ценностным ЧЛ. Многомерные по идее более глобально мыслят в плане экономии. Вот это "выгода - бульон с яиц и весь день при деле" - не к ним.
P.S. но, правда интересно, Кьяра, я правильно понимаю, что пост был про Доста?
15 Дек 2011 13:21
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 18/145
|
А почему это вызывало шок у родни? А почему Вы не помните процедуры?
15 Дек 2011 13:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1465
|
А почему мне кажется, что Вы неискренне интересуетесь?
Скажите прямо, Ольга, что именно хотите от меня?
Здесь мы "дома", можно не стесняться.
З. Ы. Отвечая на Вашу просьбу в теме о бальзаках, добавлю, что искать и приводить ссылки на свою типировочную тему не стану, сделайте это сами, если так нужно. Скажу только, что, вроде, она была открыта с моего прежнего ника. В разделе ВТ.
15 Дек 2011 13:24
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1684
|
Странный какой-то вопрос...
Почему буйные-то?
Эмоциональные, жесткие, горячие, страстные, веселые, строгие))))
Иногда неистовые, иногда нежные))) иногда безбашенные, иногда - очень разумные)))))
Вечно молодые, короче. И всегда готовые к войне)
Правда, есть некий контингент, который всех молодых - по определению считает буйными.
Если "буйные" = "молодые", то пусть...
ПыСы. Сам себя не похвалишь, никто не додумается больше...
15 Дек 2011 13:29
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1466
|
Я свыклась с толкованием "буйные" = "эмоциональные". Тогда про бету, да
15 Дек 2011 13:32
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 18/146
|
Здесь мы "дома", можно не стесняться.
А мы это кто?
Ответ: "вроде, она была открыта с моего прежнего ника", - это не ответ
15 Дек 2011 13:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1685
|
Да наши логики-то - не слишком эмоциональны бывают, мягко говоря))) а в буйные их все равно пытаются записать.
Они, кстати, (Жуки, особенно) могут казаться иной раз безбашенными... но это далеко, далеко не так...
Просто сила играет.
15 Дек 2011 13:36
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/772
|
А я как раз вспомнила, что я то совсем малоэмоциональная, а Нап говорил "ты собака бешенная, которой семь верст не крюк"
15 Дек 2011 13:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 728/7702
|
если че - я так могу.
списывала на 1Э.
помню меня стыдили за такое поведение.
а тут выясняется, что это круто
15 Дек 2011 13:38
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1467
|
Вы и я.
Это не ответ, это акт чистого альтруизма с моей стороны, дабы помочь Вам в изысканиях, буде таковые все-таки изволите предпринять (кокетливо-любезный смайлик с поклоном).
15 Дек 2011 13:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 728/7703
|
в моих( если их считать дельтийскими) очень искренние.
Чаще это здорово, иногда - чересчур.
15 Дек 2011 13:39
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/773
|
Если бы такое при мне сделать, я б наверно развеселилась.
15 Дек 2011 13:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 728/7704
|
да.... Вам-то хорошо.
а вот где мне найти соквадренника, который бы это оценил?
15 Дек 2011 13:41
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1468
|
Правда?! Я не могу... Правда, не уверена, что и скрыть успешно свою неприязнь смогу. Опять же - смотря от кого. Иным и рев не поможет ничего понять...
15 Дек 2011 13:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 728/7705
|
Лан, думаю, что это к ПЙ все-таки. Не далее как пару дней назад плакала в метро.
про скрыть неприязнь.... как правило не считаю нужным.
мерзко это моей натуре.
но иногда приходится.
с неприятными мне людьми становлюсь подчеркнуто вежливой и формальной.
15 Дек 2011 13:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1686
|
А я так не делала никогда... не было желания)))
Хотя, возможно, и умею.)))))))) Но проверять не хочется. Ну... разве что ради вашего респекта и уважухи - можно попробовать.
А в целом - искренне думаю, что "всегда надо держать лицо".
Никто не должен видеть моей слабости.
15 Дек 2011 13:51
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/1469
|
Так не от того же плакала, поди, что кого-то неприятного увидела?
Я именно это и имела в виду под "скрыть не получится" - тоже вся такая формальная делаюсь...
А заплакать на людях для меня - жуть-кошмар, позор на всю оставшуюся жись При том, что заплакать-то ничего не стоит, нервы те еще... И всегда не в тему. Хочется как индеец, Къяра в точности описала
15 Дек 2011 13:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 728/7706
|
да, я забыла про ценность быть сильной в центральных квадрах.
вот мне вообще сложно понять это сочетание со стороны.
15 Дек 2011 13:55
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/547
|
для меня крайняя степень жестокости - это игра в "хорошеньких". когда человек, чтобы о нем "не подумали плохо" не предъявляет правду в глаза, а маскирует ее за сахарными улыбочками и томными вздохами с намеками.
я обычно очень хорошо чувствую, что не все в порядке в датском королевстве. а есть ведь люди, которые воспринимают все буквально, они не понимают таких лицемерных ужимок.
наблюдение за поведением "ой здравствуйте здравствуйте, как у вас дела? как мы за вами соскучились" - а после ухода человека "ну когда же она поймет, что мы не хотим ее больше видеть?" вызывает отвращение, физическое, до тошноты.
как по мне, прямолинейная честность, хоть и до грубоватости - одно из самых больших достоинств человека.
15 Дек 2011 13:57
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/774
|
Почему? Мне наоборот это представилось как такой наезд ЧЭ в стиле Гамлетов. Типа увидел неприятного чела и ааааа
Чел: ты че ревешь, дура?
Я: а ты такой меееерзкий ааааа
15 Дек 2011 13:57
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/548
|
насчет "страшный человек" и "ты всех ненавидишь" - это моеее)))) многие люди говорили, в чьих ТИМах разбираться лень)
еще очень частое "нельзя так к людям ОТНОСИТЬСЯ")))
что только подтверждает мою уверенность, что иду правильной жизненной дорогой)
15 Дек 2011 14:01
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/775
|
Ну так Еси и держат лицо очень успешно. Никогда не видела орущего вопящего Еся в напряженной враждебной обстановке. Могут только коротко белоэтично рявкнуть, не хуже драйзера.
15 Дек 2011 14:04
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 203/1470
|
Не, в такой подаче - прекрасно! Но... Это и вправду, только гамлет сможет, наверное
15 Дек 2011 14:05
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/634
|
))))))))))))))Это я тоже могу)))))))
Про Досточку. Которую я нежно люблю и всё такое.
Ключевое слово "чересчур"))))) Это КАК? Либо да, либо нет
15 Дек 2011 14:11
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 379/686
|
Угум Не припомню что-то, когда бы я плакала на людях. Хотя вообще-то слезы довольно близко, кино или книга в легкую могут их вызвать.
15 Дек 2011 14:12
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/549
|
согласна полностью.
но, вообще, я могу заплакать. вернее, пустить слезу молча, пристально глядя а глаза и будто бы неконтролируемо))
если чувствую, что комок в горле, глаза жжет и самоконтроль почти потерян - всегда спасаюсь бегством от общества.
видеть меня в таком состоянии случалось раз-два в жизни самым близким людям. это полная демонстрация уязвимости, а я такого очень боюсь.
15 Дек 2011 14:14
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/635
|
Кхм... Это было пару раз в жизни вообще-то. Вот громко смеяться в общественных местах - это чаще)))
А вообще с тех пор, как я живу с людьми, которых радует экспрессия, искренность, я перестала задумываться о лице, о том слабость это или еще что, живу себе, не парясь. Честно говоря, даже удивил резонанс по этому вопросу.
Это шутка была, Лан...
15 Дек 2011 14:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 204/1471
|
От кино или книги прослезиться еще не так страшно
А вот когда от гнева кипишь, и надо жестко и спокойно говориь какие-то припечатывающие слова... И даже знаешь, какие! А тебя вдруг накрывает... Ыыыыыыы (((((((( Ясен пень, тут сразу все... Да ну, говорить не хочется, вспоминать даже.
Хуже всего, когда потом кто-то заявляет с самым искренним видом: "Ну а что тебе стоит? Заплачешь - и все тебе помогут, это же ТВОЙ МЕТОД"
Букв нет на такое...
15 Дек 2011 14:24
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/239
|
Помню как разрыдалась в метро просто навзрыд, не могла часа полтора остановиться. Ко мне приехали родственники, и я у них экскурсоводом "работала" по Москве, потом мы все приходили домой, ну они понятное дело отдыхать, а мне же накормить их надо. И так 2 недели. Я была просто выжата как лимон, держалась до последнего, потом уже когда посадили их на поезд, - плотину прорвало, никто не мог понять в чем дело ) От усталости и облечения
15 Дек 2011 14:25
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/636
|
Пы сы: но лучше плакать, чем глотать успокоительное и другие медикаменты к вопросу о фактах))) Это медицинский факт
15 Дек 2011 14:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1687
|
Да не, Свет)))) со своими - понятно, что приветствуется искреннее естественное поведение.
Иначе - какие же они свои?
Я имела в виду, что мне не хотелось бы плакать прилюдно, при посторонних. Правда, и желаний у меня таких не возникает... разве что пару раз могу насчитать за всю жизнь - когда захлестывали эмоции в ненужном месте))
15 Дек 2011 14:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1688
|
Угу.. и прореветься в одиночку - вполне целительная процедура.
+100. Совершенно так же.
15 Дек 2011 14:32
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2551
|
На людях - это как? В толпе, когда бредешь по улице на автомате, а люди навстречу - фон, или в том же метро (не в вагоне только), спускаешься на эскалаторе и навстречу змейка, безучастный калейдоскоп чужих лиц. По мне так самое настроение проехаться с покрасневшим носом
А в кругу знакомых расстановка прямо противоположная.
15 Дек 2011 14:33
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/637
|
Я тоже имела в виду, что мне не хотелось бы. И оправдываться по этому поводу тоже. Но у ж как прочитано то, что я написала, так прочитано)))))
15 Дек 2011 14:33
|
r
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
Привет... тоже шепотом
Зашла девушку потипировать, а тут буйную бету обсуждают.
Не смогла пройти мимо
15 Дек 2011 14:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1689
|
Аллилуйя)))))))))))
Короче, мы об одном говорили)))))))
Разве кто-то может пройти мимо буйной беты?
А тем более соционик...
Приветствую))))))))
15 Дек 2011 14:36
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 204/1473
|
Нет, никаких покрасневших носов. Хорошо, если за насморк получится выдать А то ведь найдется добрая душа, утешать полезет...
Нет, плакать надо в одиночку, для меня это однозначно и буквально. Тогда - целительно
Все остальное - наоборот, разрушительно
15 Дек 2011 14:38
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/638
|
Нетнет, вы продолжайте))))))такой чудесный фон нарисовался, ну как на нем не профланировать со всей есенинской грацией
15 Дек 2011 14:39
|
BERKANA
"Гамлет"
Сообщений: 18/104
|
Вообще-то я сегодня скромна, как ромашка, но такую тему мимо пропустить ну никак не могу! - поэтому покаюсь и посыплю голову пеплом))))))
В анамнезе имеется следующее:
"чесотка" - сказано дедом-Максом,
"змеюка, поджигатель, провокатор, язва" - это уже от отца-Макса))
"разыгрывается пьеса "Истеричка" - он же,
"ты кидаешься на людей, как кобра" - он же,
от брата-Макса - "помнишь истерично вопящую гусеницу с волосами дыбом в мультике, как муравья унесло на листике куда-то, он сломал ножку - и ему все помогали вернуться домой до заката солнца? и только та гусеница вопила и верещала. С тебя портрет писали?"
"ты вспыхиваешь, как спичка" - бабуля-Штирка.
"а она не такая овечка, какой кажется" - еще одна Штирка.
"не смотри на меня своим звериным взглядом" - когда-то было сказано одноклассницей,
"ты на мне дыру глазами прожечь хочешь?!" - из той же оперы.
И напоследок вопль души))) - "Саня!! Ты кого угодно выведешь из себя своим упрямством!" - любимый Макс, ЛФВЭ, да еще и снайпер по профессии, которому полагается быть флегматиком и спокойно терпеть все, что на голову сваливается)))
Еще одна зарисовка: стоим с семьей в ожидании поезда (отец-Макс, мама-Гамлет). Я ее подколола на чем-то и стою, ухмыляюсь. Мама - "ну ты змеючкаааа".... Помолчала, взгляд на папу - "И папочка твой - змеюк!" Еще одна короткая пауза, и очи в пол, румянец на щечках - "А я маленькая хорошенькая змейка "
Перечитала... А я-то всю жизнь думала, что прекрасно умею держать себя в руках, ага))))))))
Нет, ну правда - умею. Особенно - при посторонних, которым вывести меня из себя просто невозможно. Но это умение иногда в особо критических ситуациях приводит к тому, что я отчаянно начинаю жалеть, что время дуэлей давно прошло, и что женщины не могут "выйти и поговорить"))) Вообще, честно говоря, мне кажется, мужчинам-бетанцам в этом смысле гораздо проще живется, чем бетанкам, у которых "душа просит войны", а устроить ее негде))) Может, поэтому - судя по этой темке - среди бетанок такое количество "страшных человеков", умеющих одним взглядом вогнать упыря в землю)))
А вообще - мы мирные люди! но наш бронепоезд... И т. п.)))))))))))
15 Дек 2011 14:40
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/460
|
У меня такое было, когда с бабушкой ходила по врачам. Один день мы в поликлинике при больнице проторчали 5 или 6 часов - один врач отказался принимать ( 15 минут до конца его приёма типа), второй потому что не к нему был талончик.. третий ещё почему-то.. Потом в регистратуре посоветовали дождаться ещё одного хирурга с операции.. и вот когда мы дождались, а он нас не послал, а ласково так "ну рассказывайте, что случилось" а у меня уже голос дрожит... а он "да вы не волнуйтесь так" и тут я как давай реветь, просто навзрыд... не специально, честно... видимо от облегчения, что нас наконец-то приняли. дяденька, кстати, впечатлился... посодействовал с ускорением обследования и в своё отделение больницы в итоге бабулю положил.
15 Дек 2011 14:42
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2552
|
Вы хорошо думаете о москвичах )), или наоборот, плохо. Одни погружены в себя, другие из деликатности отвернутся.
15 Дек 2011 14:44
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1690
|
И то правда.... 1
Есенинская грация пикантно оттеняет и подчеркивает буйность беты...
15 Дек 2011 14:53
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 1/135
|
Ну за силу нахвалили вообще-то. А вот то что быстро обдумано, хоть и не точно, и принято к выполнению уже и сейчас, и додумывается по ходу дела и это кажется окружающим безбашенным то такое есть. Когда-то удивлялся, чё это меня упрекают что делаю не подумав, безбашни, я же думаю что делаю, потом понял, просто некоторым дано право притормаживать. Ну и соционика обьяснила тоже. Голографическое мышление, по сути быстрое из-за образности, но не детальное и совмещенное с базовой которая придаёт решимость делать это всё уже и сейчас, даже при непонимании детальной сути происходящего.
15 Дек 2011 15:12
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 379/687
|
В одиночку - хорошо. Ну, еще какого-нибудь одного, самого близкого человека могу представить рядом. Но это если он целиком на моей стороне и сочувствует. Если же рядом оппонент или просто нейтральный человек - никогда!
15 Дек 2011 15:23
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 7/62
|
Абсолютно верно! Я презираю двуличных людей и прерываю с ними всяческие контакты. Без всяких истерик, но быстро. Однажды проучила по-Гамлетовски парочку "подружек" заведомо сговорившихся в ложной информации да еще и с деталями..! А я выяснила из других источников, что это ложь. И когда явились эти две женщины я снова переспросила точна ли их информация, ведь если да, то я расстроюсь, это проблемы для меня, а "подружки" принялись с удвоенной силой уверять, что это так.. мол сочувствуем.. Спектакль длился минут 20 и за это время, которое я им дала, чтоб сослаться на шутку, они продолжали "издеваться" улыбаясь в душе. И вот я с грустным лицом сообщаю им, что у меня есть реальная правдивая информация.. и как упоенны вы врали, девчонки, браво!))) После этого они со мной перестали разговаривать и больше не общались. Абыдились.
15 Дек 2011 16:27
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/634
|
ИМХО Штир может обвинять Еся в необязательности и ненадежности( вследствие ТИМных недопониманий естественно), но не в буйстве.
15 Дек 2011 16:47
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/639
|
Вот, кстати, я озадачилась. Почему слёзы в Чэ-ценностной квадре называются слабостью? Ну, естественно, слёзы не как попытка разжалобить и побудить к заботе о себе, а как выражение актуального состояния. Мне казалось, что слабость - это признаваться в недугах, том же насморке, в том, что я устала и чего-то не способна вынести или не способна потерпеть какой-то дискомфорт. У меня было такое, когда я очень сильно скрывала слёзы, но тогда моё окружение составляли болевые ЧЭ и прочие ЧЭ - неценностные граждане. Они прямо так всерьез к этим настроениям относятся, выводы сразу делают об отношениях.
15 Дек 2011 16:50
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 209/1476
|
Так в моем конкретно случае слезы - это и есть тот самый насморк, вернее, что-то сродни нервному припадку. Чисто физиологическая реакция на нервное раздражение. Разваливающая при том всю систему Это даже не "признаться в слабости", это - грохнуться в обморок посреди важного разговора... Да при этом еще и в некрасивой позе... Беее.
ЧЭ тут вообще никаким боком.
Я уже когда-то гда-то писала про это, кстати. Чуть ли не отдельную тему создавала на предмет, к чему ближе слезв - к ЧЭ или таки БС? ))))))
15 Дек 2011 16:57
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/640
|
))))) Думаю, что это какое-то комплексное явление.)))
Со мной было такое, как ты пишешь, но я рада, что можно больше не заморачиваться по этому вопросу.
Это было, когда долго копится, не имея выхода, а потом сразу хиросима и нагасаки. Это ужас, да.
15 Дек 2011 17:10
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 210/1477
|
Не знаю, для меня это с детства проблема... Неважно кто рядом, серьезные или веселые. Я только лет в 19 научилась, кстати, не задыхаться от слез, а "всхлипывать", как нормальные люди плачут... В раннем детстве же это было реально жуть, по рассказам родни, ребенок плачет, но - без единого звука...
Я-то думала всю жись, что так и надо, пока свой не родился )))))))))))
15 Дек 2011 17:14
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2560
|
По моим наблюдениям восприятие слез меняется в терапевтическом пространстве. Об их ценности больше говорят психологи, независимо от квадральной принадлежности.
15 Дек 2011 17:16
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/641
|
ну это тоже есть, да
))))))Ну вот со мной такая же фигня была, но я думала, что это от того, что был запрет на эмоции. Я тоже довольно поздно перестала задыхаться.
Щас вообще никаких терзаний.
15 Дек 2011 17:32
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/550
|
и сказали, наверное, ”какой страшный человек, так нас унизила!” наблюдать за судорожными отмазками загнанных в угол людей-отдельное удовольствие. хотя, и весьма спopнoе. всегда тяжело разочаровываться в тех, кого привык считать "своим".
15 Дек 2011 19:12
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/551
|
я уже писала выше-боюсь только неконтролируемых слез, потери самообладания. Когда надо-всплакнуть могу легко, главное-красиво и уместно. чтобы только подчеркнуть эмоц. накал ситуации. Но при этом я всегда четко понимаю, что в анфас мои слезы будут смотреться лучше, чем в профиль, а тушь не размажется, или размажется ровно на столько, на сколько мне нужно))) то есть-я ситуацию контролирую и осознаю. а неконтролируемые слезы-это страшно. это выражение лица непонятно какое и прочие сопутствующие неэстетические моменты (вот насчет некрасивого обморока очень правильно Tamara LG подметила) а еще плакать от обиды например-это явно дать понять человеку, что он тебя зацепил, задел, достал-а значит фактически вручить ему в руки оружие против себя. Нет уж))чем более я рассержена-тем показательнее моя типа дружелюбная улыбка и елейнее фразы)))как говорится-сама непоколебимая вежливость, только противник от моих добрых слов скачет будто на расааленнной сковородке. А формально-то упрекнуть меня не в чем) я ведь воплощение ”доброжелательности”))
15 Дек 2011 19:32
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5975
|
я то знаю, что нельзя))) но из за таких "бетанцев" у беты имидж сильно нервной квадры. я когда почитала описание ЧС, решила, что никогда в жизни с такими ммм... людьми общаться не буду. двери выбивают, столы ломают, бррр....
15 Дек 2011 20:54
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/642
|
Это неясно мне. Сорри. Базовый ЧЭ боится (?!)неконтролируемых эмоций? Я полагала, что у базового ЧЭ не только свои эмоции под контролем, но и чужие)))Ну... купите водостойкую тушь
А по поводу того, что я отказываюсь притворяться (с моей колокольни это притворство)и улыбаться, когда мне этого не хочется и были наезды со стороны чэ-неценностных квадр. Знаете, когда человек зол и улыбается, это похоже на оскал и злость-то все равно чувствуется! И чем человек экспрессивнее, тем ужасней картинка подавления. Как-то так. Но это уже не про соционику, кажется.
15 Дек 2011 21:57
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/54
|
Да не боится базовый никаких таких эмоций, более того, зачастую целенаправленно выводит ближнего своего на проявление разного рода эмоций, будучи в полной уверенности что с ними справится.
Я, кстати, себе позволяю себе достаточно сильные проявления.. ну кроме слез, пожалуй, плакать при ком-то не люблю, кроме тех случаев, когда мне нужно произвести определенное впечатление на кого-то и для чего-то.
какойужас
Меня разве что актрисой обзывали и поджигателем
Мне - понравилось.
Жесткими бетанцев считают из-за неценностной
и, так моя приятельница (-логик) прежде чем меня о чем-то попросить старается украсить речь -завитушками, а мне жаль времени тратить, ну и вообще я предпочитаю к делу переходить сразу (конструктивизм?) и не маскировать белый рояль в кустах.
Ну и да, в Бете всегда будет принесена в жертву.
15 Дек 2011 22:10
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/552
|
Боже, какой ужас)))) назвать мою милую въедливую улыбку оскалом)))) Оскал получается, если человек плохо владеет собой. У меня, смею надеяться, с выдержкой все в порядке. А вообще-ну считайте меня болевым черным этиком))))) а заодно всех, кто считает публичные слезы проявлением слабости, всех делов-то. я не против
15 Дек 2011 22:22
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/643
|
Мне влом Вас считать. Прекратите плодить домыслы. Читайте по губам: Я-не- плачу- публично.
И, да, если человек чувствует злость и растягивает губы в подобие улыбки, это оскал. И смотрится это страшно. Это можно практиковать, если вы хотите кого-нибудь напугать до смерти. Ввести в заблуждение можно, я думаю, только тех, кто может проигнорировать Ваше эмоциональное состояние и для кого важны формальности и приличия. ЧЭ - это соответствующая энергетика, а не только поведенческие навыки.
15 Дек 2011 22:33
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 17/123
|
а я вообще не понимаю, чего такого в слезах особенного. хочется плакать - плачь, вот и все. это не показатель какой-то там буйности или еще чего-то, а просто того, что человеку плохо.
если, конечно, слезы искренние.
кстати, среди бетян немало сдержанных людей, даже среди Гамлетов, тут от П-Й много зависит.
но в том-то и весь прикол, что человек вроде спокоен, как удав, а общаешься с ним, и чувствуешь, что себя словно под током. Не знаю, как объяснить, но слово "буйный" тут не подходит.
15 Дек 2011 22:36
|
Irenka
"Есенин"
Сообщений: 22/105
|
Вот так всегда.. уходишь.. новая тема.. 1-2 стрницы.. приходишь +5, +6, а то все +20 ))
15 Дек 2011 22:46
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/554
|
))))Вы меня до глубины сердца ранили... пойду орошу слезами подушку))
15 Дек 2011 23:43
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/816
|
не, он так белоэтично ласково говорил, что если б я сказала, то это я бы оказалась хамкой.
16 Дек 2011 00:01
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/644
|
Перестали себя контролировать? ай-яй-яй.
Однако, Вы вновь ошиблись в попытке интерпретировать мои намерения.
16 Дек 2011 00:20
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 18/148
|
я обычно очень хорошо чувствую, , что не все в порядке в датском королевстве. а есть ведь люди, которые воспринимают все буквально
- классно сказано
прямолинейная честность, хоть и до грубоватости - одно из самых больших достоинств человека.
-Мой папа Макс, вообще не склонный употреблять выражения, о людях, которые попадают под подозрение, говорит так:
-У этого человека проституциидальные наклонности!
16 Дек 2011 04:16
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 1/136
|
Естественно что програмный ЧЭ боиться неконтролируемых эмоций. Это область в которой человек хочет достигать максимального контроля как для себя, так и для общества. Тем более что потеря контроля на програмной может закончиться сумашествием у худшем случае.
16 Дек 2011 08:55
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/555
|
Вот, понимаете, сколько лет прожила с каменным лицом и злой фальшивой улыбкой, а теперь пришли Вы и сорвали с меня маску. спасибо Вам за молниеносную терапию! И от меня, и от общественности, не дрожать ей больше в страхе))))) и вообще спасибо-повеселили
16 Дек 2011 09:00
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2579
|
Ну, это что-то из серии "мужчины не плачут"
А если серьезно, то в плаче действительно нечто интимное присутствует, что-то из душевных недр поднимающееся, не для профанации. Человек обычно уязвим в эти моменты, обнажен, что-ли.
Разумеется, речь не о физиологической реакции на отдавленную ногу, когда слезы вместе с искрами из глаз сыплют )
16 Дек 2011 09:01
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/556
|
Какая фраза!! Вмемориз))))
Как всегда, не скажу за всех, скажу за себя))вот очень точно подметили. ощущение такое, будто...”что же это я, кандидат наук забыл, сколько будет дважды два! Позоооор!!”
16 Дек 2011 09:15
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/64
|
Извиняюсь за отступление от темы)) Я неплохо играю в шахматы, ходы нестандартны и смелы, иду на риск и даже выигрываю)) Хоть профессионально не училась и играю редко (имею ввиду, что ходы не изучены по стопицот раз). Интересно чья это игра? Вроде бы игра логиков, или я ошибаюсь? Или важнее стратегия по ПР?
16 Дек 2011 11:57
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/61
|
С чего вдруг?
самая сильная функция.. Наоборот, свои нормы устанавливает по этой функции, любит поэкспериментировать с эмоциями окружающих.
Никто не указ.
А то у Вас получается, что Максы страсть как бояцца своей, а Жуковы -.
Или может все-таки боятся? Хотелось бы логиков Беты почитать.
16 Дек 2011 21:39
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 1/137
|
А с того вдруг, что для любой базовой потеря контроля это потеря "Я". Дело не в боязни эксперимента, не в боязни себя как БЛ или ЧС или БИ или.. или., дело именно в потере контроля.
16 Дек 2011 22:40
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/646
|
Вам не было весело. Впрочем, как угодно.
Про терапию вы снова ошиблись.
Вот интересно, можно ли стремление приписать человеку несвойственые ему действия и намерения как-то толковать соционически?
Подождите, сейчас придет дельта и скажет, что они тоже именно так и считают. А потом альфа и скажет тоже самое. Насчет гаммы не знаю, возможно, им просто будет не до того, что бы сказать свое слово)))))
17 Дек 2011 00:18
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/647
|
Ну вообще для любого человека нормально бояться неадеквата. И исходя из модели А, как я поняла, впасть в неадекват по базовой у человека меньше всего шансов. Возможно, я неправильно понимаю Модель А. Но я, собственно, и веду здесь дозволенные речи)))), чтобы все стало еще понятнее.))) Мне неприятно, когда чувствую противоречия, а объяснить их не могу, понимаете?
И речь о том, что по базовой есть страхи по поводу утраты контроля, для меня пока звучит абсурдно. Мне было бы понятно, если бы сказали, что в некомфортных интертипных отношениях человек себя чувствует неадекватно со своей базовой, и это вгоняет его в невроз. Собственно, тема с этого и началась. Для конфликтеров, ревизоров мы неадекваты, в ИХ глазах. И речь шла о человеке в рамках нормы. потому что человека, потерявшего контроль до умопомрачения, лучше не типировать, наверное, всё же))
Мне эта тема интересна, я с удовольствием бы её обсудила. Если у кого-то есть примеры или соображения по поводу утраты контроля по базовой, давайте обсудим? Как именно это происходит? Ну или может происходить))
17 Дек 2011 00:32
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5985
|
естественно. только нормальный человек не думает, что он с ума может сойти. а псих - точно знает, что он нормален
поэтому страха неконтролируемых эмоций у базового ЧЭ быть не может. я слышала про нечто аналогичное. оказалось - ЧЭ вообще не в ценностях.
17 Дек 2011 04:40
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/65
|
Это зона наибольшей уверенности, если так можно выразиться, разве нет?
Не то чтобы неадекватно, а просто понимает, что проявления базовой, могут вызвать отрицательные эмоции у собеседника, поэтому приходится себя сдерживать и контролировать. Но и все равно это не страх неадекватности, это желание уйти от негатива. Адекватность своей базовой под сомнение все равно не ставится.
17 Дек 2011 13:38
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 89/333
|
Вы не поверите, но бывают страхи по базовой. Диагностировали Дона, который боится варинтов. Но это скорее исключение из правил, чем сами правила.
В данном контексте, страх может содержаться в информации, которую считывает базовая. Допустим Гамлет видит на лицах людей негативные эмоции, и никто не может объяснить в чем дело. Такая ситуация может вызвать страх у Гамлета. И не исключено, что это может стать фобией подобных эмоций в будующем.
Но именно страх перед эмоциями (в общем смысле слова) у базового Чэ - это отклонение от нормы, которое необходимо диагностировать и лечить.
17 Дек 2011 13:54
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/470
|
Я что-то такую сферическую ситуацию в вакууме не могу представить себе... чтобы видеть эмоции и не понимать, что они означают ( страх, раздражение, гнев)... А тут получается что кто-то застыл как в последний день Помпеи и молчит? Но эмоции они же не застывшая маска, они происходят и развиваются во времени...
А если причину мне не хотят рассказывать, так на то и БИ - затаиться, выждать удобный момент, чтобы ввернуть вопросик о том, что случилось.. а как правило и в лоб спрашивать не надо - небольшое, но умелое и тонкое эмоциональное воздействие воздействие, и человек на негативе сам расскажет, что именно вызвало у него негатив )) Извиняйте, что у меня бейджик не "Гамлет", но надеюсь, что суть верно понимаю и объясняю ))
17 Дек 2011 14:23
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/335
|
стоят вокруг 10 человек, вы как раз прочитали их эмоции, а что случилось не знаете, знаете что случилось что-то плохое. И получается от вас что-то скрывают. Очень сомневаюсь, что кто-то будет затаиваться и ждать.
17 Дек 2011 14:27
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/66
|
Эмоции чужие считываются всегда, причем сами по себе они не пугают (пугать могут действия), причины это внутренние либо внешние (воздействия), если человек их не раскрывает, а самой мне непонятно, что откуда, то я и не буду доискиваться - зачем, со временем само выяснится (близкий круг) либо не говорит и не надо, имеет право (остальные).
Страх по это непонимание отношения других ко мне (я сужу о нем по эмоциям. которые я у людей вызываю)- а уж это я вижу замечательно, какие бы слова при этом не говорились.
Это больше ЛСИ свойственно.
болевая и маломерная.
17 Дек 2011 14:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5990
|
Если я правильно поняла, то Толя сказал, что базовый чэ определил тщательно скрытое раздражение, но не понял его причину
17 Дек 2011 14:33
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/337
|
С отношениями вообще не понятно, с какого они боку. Гамлет хорошо чувствует отношния. Бэ неосознанная, но многомерная. Считываю отношения через чэ, это тоже самое, что если бы Жуков комфорт определял через красоту и силу воли.
Макс информацию с ЧЭ не считывает.
17 Дек 2011 14:36
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/471
|
Если от меня что-то скрывают, да ещё что-то плохое, я найду человека на которого смогу повлиять эмоционально и выудить информацию.
А вот делать это буду именно в подходящий момент, а не применять тактику "что тут думать, трясти надо". Тупое вытрясание инфы далеко не всегда метод. Паника - метод ещё меньший. Я прекрасно это осознаю, поэтому такая ситуация заставит меня действовать очень осторожно и собранно.
А от тех, кто скрывает волне возможно затаюсь, ибо раз скрывают, то у них есть на это причины, так пусть же думают, что я ни о чём не догадываюсь.
17 Дек 2011 14:38
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/338
|
Это не клеится с решительномтью квадры. Такие ситуации решаются здесь и сейчас у решительных.
17 Дек 2011 14:41
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/472
|
Кстати по эмоциям вполне можно понять насколько серьёзна ситуация.. Я не буду знать причину, но масштабы бедствий оценю.. Они естественно не пропорциональны громкости крика.. Кто-то в состоянии приступа паники наоборот разговаривает шопотом.. ну и т. д. Не буду впадать в нюансы
17 Дек 2011 14:41
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/473
|
Это почему это? Решение - затаиться и начать искать методы выуживания инфы приходит весьма быстро.
Или решительный сразу же должен начать требовать доклада?
17 Дек 2011 14:43
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/67
|
БЭ это мое отношение, ЧЭ - отношение ко мне.
Отношение к себе я считываю по эмоциям, который человек испытывает в моем обществе, общаясь со мной.
Макс именно что ориентируется на эмоции Гамлета, чтобы понять отношение к себе.
17 Дек 2011 14:44
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/339
|
Бэ отношения между любьми в принципе. И этики их видят прекрасно, не зависимо от положения бэ в модели а. Макс ориентирутся на базовую функцию в первую очередь, как и любой другой тим :-)
Решительные это не те кто принимают решения. Это те кто действуют здесь и сейчас. Я не думаю что гамлет будет затаиваться и ждать. Да и Есенин не будет. Еси тоже умеют если что душу вытрясти :-)
17 Дек 2011 14:48
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/68
|
Я не об отношениях между людьми (сферическими)- кстати я о них сужу тоже по эмоциям, которые люди испытывают в обществе друг друга, а об отношении других ко мне.
Два этика могут какие угодно реверансы с друг другу отвешивать, но если у них диалоги постоянно вызывают взаимное раздражение или скуку - вывод очевиден.
17 Дек 2011 14:50
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/340
|
Отношния это отношения. Это система которая воспринимается этиками 2 квадры неосознанно и целиком. Через Чэ воспринмаются эмоции. А если вы в эмоциях ищите отношения, то это уже что-то другое.
17 Дек 2011 14:53
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/474
|
Сбор информации Вы действием не считаете? Что тогда действие в такой ситуации? Прямой вопрос? Истерика"быстромневсёрасскажите!"?
17 Дек 2011 14:55
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/69
|
в последний раз - по эмоциям других, которые они испытывают в моем обществе - сужу (а не ищу)об отношении к себе.
А не о своем ( ) к ним.
17 Дек 2011 14:55
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/475
|
И да.. куда тогда девать такое БИшное понятие как "подходящий момент". Оно в бете неактуально получается?
17 Дек 2011 14:58
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/341
|
Сужу, ищу. Это не принципиально. Не судят по эмоциям об отношениях чэ. Как не судит базовый чсник об удобстве через красоту или силу воли.
17 Дек 2011 14:58
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/70
|
В Гамме и Дельте - нет. Согласна.
А вот мне интересно мнение других многомерных ценностных - как они определяют отношение к себе со стороны других? На свою ограничительную (фоновую) ориентируются?
17 Дек 2011 15:00
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/342
|
Вам была дана конкретная ситуация. В ней уже был поставден подходящий момент. Там даже рассудительные логики ждать не будут :-)
В гамме и дельте не базовых чэ. Мы говорим про базовую.
Но раз зашла речь про дельту. Неужели вы считате, что достоевский по отношениям в обществе судит об эмоциях?
Нцжно понимать разницу между эмоцией как информацией и содержанием этой информации. Сама по себе информция по базовой пугать не должна. Может пугать ее содержание.
Однако фобия получать информацию по базовой может быть.
17 Дек 2011 15:06
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/476
|
Ситуация дана была сферическая в вакууме - 10 человек стоят и что-то конкретно от меня скрывают ( значит я с ними знакома как минимум, знаю, кто ко мне какие питает чувства, а кто может держать камень за пазухой, кто искренний человек, а кто не очень), а я якобы не знаю у кого из 10 можно узнать, что случилось. У этой ситуации нет прошлого получается, а так не бывает
17 Дек 2011 15:06
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/343
|
Конечно, как доны ориентируются во времени, а есенины в вариантах или габены в пространстве. Ограничительная - сильная неосознанная функция. Она раюотает сама собой, и ограничивает сама собой. А вот когда ее функции начинают вешать на базовую. Это странно.
17 Дек 2011 15:09
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 214/1499
|
Я знаю, что мои эмоции пугают маму-гамлетессу. Она стремится всячески их прибить... Наверное, хочет видеть во мне максу
17 Дек 2011 15:12
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/344
|
Это вы ее такой сделали. Ситуация по чэ была дана четкая. Был создан разрыв в информации между эмоциями и действительность, вариантов, кроме как сократить его сейчас нет. Если не сократить его сейчас, возможны фобии в будующем.
17 Дек 2011 15:12
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/477
|
Продолжу мысль... а если я действительно не знаю этих людей и они вижу что-то скрывают (причина утаивания тоже может быть считана вполне - боязнь меня расстроить или наоборот какие-то злые козни), то сходу обнаруживать себя - глупо.. В том случае, когда меня не хотят расстраивать - я подыгрываю, чтобы в свою очередь не расстраивать собеседников ( но инфу узнаю из альтернативных источников или по косвенным наблюдениям, прямой разговор - это либо для очень близких, либо - слишком примитивное оружие), во втором случае тоже не выдам себя, сделаю вид что не заметила утайки и опять -таки проверю инфу альтернативно )) Хотя нюансов и способов узнавания масса - от закоса под дурочку, до грозного " Я всё знаю!" когда на самом деле не знаешь ничего ))
17 Дек 2011 15:15
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 214/1500
|
Страх по базовой... Мне, кажется, тоже знаком. Хотя... смотря, что считать... Словом, я еще в подростковом возрасте вывела для себя: если мне чего и нужно бояться, так это разгула собственного воображения! Которое из невнятицы отражений в темном оконном стекле (сюда минус плохое зрение) может такооооое нарисовать и развить, что натурально придется маму будить, чтоб до туалета проводила... это в надцать-то лет )))))))))))))))))))))) И справиться с этим, вышедшим из-под контроля воображением, мне будет затруднительно
Но это не страх, это - опасение.
17 Дек 2011 15:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5992
|
Толь, ну их тогда на фиг с их негативной информацией. Но обычно все гадости прогнозируемы.
17 Дек 2011 15:16
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/72
|
Я уже поняла что по-Вашему оценка отношения к себе идет по ограничительной (у Гамлетов).
Нету желания пресечь с - значит хорошо относятся.
17 Дек 2011 15:21
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 214/1501
|
Это я к тому, что базу для фобий может и базовая создать Впрочем, вполне вероятно, что в присутствии дуала это все нивелируется.
Вот робеспьеры... В науке часто бывает, что забурятся со своей БЛ в такие дальние дали... что их оттуда не выковырнуть ничем уже )))))) Со стороны - потеря связи с реальностью...
Но вряд ли такая возможность будет порождать фобию, скорее - опасение... пока человек в здравом уме, конечно
17 Дек 2011 15:22
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/478
|
В чём чёткость? В том, что 10 знакомых мне людей негативно эмоционируют, а я не знаю, как из них выудить причину? Я Вам объясняю, что эта ситуация невозможна для меня в принципе. Если они мне мало знакомы, то в лоб из них что-то вытрясать я не буду тем более ) Я взглядом выцеплю из 10 того, кого посчитаю наиболее подходящим ( склонным мне объяснить и т. п.) и в удобный момент вверну вопрос. Естественно этот процесс займёт не год, а время адекватное данной ситуации, то есть адекватное эмоциям которые я увижу у этих людей.
17 Дек 2011 15:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 214/1502
|
Думаешь, интересно?
Мне что-то уже не очень...
Кто-то подавляет, или я сама, или тупо жизнь прибила, "быт заел"... Неважно уже.
17 Дек 2011 15:30
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/479
|
Я о том же )) о том, что ситуаций без прошлого не бывает, а если уж она сферическая (зачёркнуто) без прошлого, то всё равно можно раздобыть инфу и без спрашивания в лоб. Смысл-то спрашивать в лоб, если видишь, что хотят утаить. Ну разве что в расплох застать.. но для расплоха опять-таки нужен подходящий момент ))
17 Дек 2011 15:32
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1909
|
Думаю, если в лоб спросить "что за дела", то будет видно, кого их тех 10 можно будет потом быстрее развести на информацию, потому что совестливый или боязливый.
17 Дек 2011 15:35
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/480
|
В условиях задачи стоит, что они уже эмоционируют. Мне этой информации в принципе может быть достаточно для того, чтобы понять, кого именно проще развести.
Но и "что за дела" может быть дополнительным эмоциональным воздействием. Но, чтобы понять применять или не применять эту реплику, это ж надо видеть ТЕХ людей. Информация "негативно эмоционируют и что-то скрывают" не содержит всех нюансов и мне её явно недостаточно для того, чтобы в лоб сказать - да сработает, или нет -не сработает. Тоньше всё
17 Дек 2011 15:43
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 214/1504
|
Не эмоций, а действий под влиянием этих эмоций )))))) И не страх, а разумное опасение. Где сила - там и слабость
Так можно истолковать, по-моему. Во, а базовые ЧЛ-ники чего мсогут бояться в таком случае? ))))))))))
Не знаю, страх или чего, но напряжет - факт. Чем заставит этого самого гамлета эмоционировать... мало никому не покажется ))))))))))))
В итоге может попросту возненавидеть того, что так себя повел нехорошо (вообще позволил себе негативно поэмоционировать в адрес гамлета... Пусть даже тому просто показалось - "оcaдoчек остался" все равно ). Ну или просто будет сторониться тех людей... Запишет для себя в "нехорошие, странные".
Не знаю, что при этом ощушает изнутри сам гамлет, но со стороны оно видится именно так. Приходилось наблюдать. (Не с одним-единственным гамлетом, несколько).
А вот фиг его знает...
Нет, я серьезно.
Отношение ко мне других - это... темный лес.
Темный - из-за кучи несоответствий. Слов, эмоций, поступков... и моих собственных представлений об этом всем.
Главный ориентир, разумеется, эмоции. Я вижу, комфортно (в эмоциональном плане) человеку в моем обществе или нет... И делаю вывод... что сбегать пока не время ))))))) Кроме того, что, наобщавшись со всякими неценностными ЧЭ, и этот ориентир становится сомнительным и ненадежным...
17 Дек 2011 16:04
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 214/1505
|
Я и не собраюсь Ты ничего не рассказала еще на этот счет Кстати, вопрос ограничивания - интересный.
Не всякое пресечение чьего-то словесного потока, видимо, будет действием с ограничительной.
Собсно, я и БЛ-ные рассуждения могу пресечь (и могу даже громко), если перестану их понимать либо сочту ошибочными. А то и просто неуместными.
Будет ли это значить, что БЛ у меня в ограничительной? ))))))
Так я и эмоции могу того-с... притушить ))))))))))))))))
17 Дек 2011 16:25
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 91/344
|
Не отношений к себе а отношений между людьми.
Во-вторых, чтобы было что присекать информацией нужно владеть. Блок ида, владеет информацией неосознанно. Осознанная оценка отношений, у тех тимов, у которых бэ в ментальном кольце.
При этом вы почему-то настойчиво утверждаете что оценку отношений делаете осознанно в рамках функции базовой чэ. По вашей логике получается, ограничительная только ограничивает информацию, а информация, которую нужно ограничивать идет с базовой. Это не так. Если бы было так, не было бы смысла делить аспекты этики и вводить понятия сознания и подсознания в модели А.
Кроме того, Гамлету не нужна информация о том, как к нему относятся. Эта информация у веселых этиков формируется автоматически, в подсознании. Его волнуют эмоции окружения, какие они.
17 Дек 2011 16:33
|
r
"Габен"
Сообщений: 0/41
|
Что их используют...
Страхи по базовой часто приводят к необоснованным подозрениям в отношениях, и даже к разрыву.
17 Дек 2011 17:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5996
|
да? а я хорошо вижу отношение. просто часто бывают люди, которые к тебе хорошо относятся, а давать ничего не хотят))) я бы сказала - относятся потребительски. мне очень соционика в этом помогла разобраться. но у меня были ОЧЕНЬ хорошие учителя)))
ничего. я и так знаю - я полная блондинка. раз накосячила - значит так вам и надо) это по ЧЛ))) если что - использовать меня нельзя. от меня только проблемы можно получить)
17 Дек 2011 18:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5997
|
БИ интутиты сами решают, когда придет время)
1
17 Дек 2011 19:01
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 28/73
|
Я с ними, пожалуй, не так часто общаюсь и не настолько близко. Но вот сейчас прошлый опыт общения вспомнила - наверное, на эмоции опять-таки ориентировалась и на дистанцию. А вот истинны ли были мои суждения...
18 Дек 2011 09:24
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 1/139
|
Понимаю ))))
Тут не совсем тот страх который звучит за этим привычным термином. По сути если дело касается базовой то считаю уместно коснуться в первую очередь эктра/интро установок сознания в целом. Экстраверт будучи погружён в окружающий мир является более беззащитным т. е. зависимым от обстановки которая складывается во вне, и в частности оценивая интроверта он приходит к неверному выводу о том что интроверт стремиться всё подмять под себя. Интроверт будучи более отчуждённым приобретает большую защиту от влияния изменений во внешнем мире. Отсюда возникает не столько страх, а больше осознаваемое стремление экстраверта к контролю. К тому же Юнг описывая свои типы сразу же описывает проблемы возникающие в случаях негативного состояния бессознательных элементов. Например это более ярко выражено в штурвале чем в модели А Аушры. Бессознательный блок приобретая по жизни нужную ему информацию становиться защитным механизмом, который блокирует нежелательное воздействие на базовую извне. (СуперЭго - коллективное бессознательное, СуперИД - индивидуальное бессознательное) Почему например Есенину собственно и крайне важно понимание - БЛ расположена на точке самого слабого места кольца метаболизма, втором такте, хорошее понимание даёт возможность хорошей защиты, что-бы случаем в результате накопления негатива на ней не произошёл поворот базовой в бессмысленные фантазии, раздутые фантазии, неконтролируемые фантазии, что-бы не произошло момента который Юнг описывает как пассивную интраверсию - это момент когда интраверт не способен контролировать свой процесс отчуждения от реальности. Или по другому говоря человек видит много, но не способен принимать решения. Человек выпадает в восприятие и его решения становятся для него не ведущими его по жизни и тогда конечно же нужна помощь других уже.
Сама же Аушра вводя вертикальные блоки модели А говорит о том, что инетртный блок в котором расположена базовая более предрасположен к сомнениям. Ну тут мне немного непонятен этот момент, возможно имеется ввиду сам блок информационного метаболизма при переходе информации с болевой на базовую, сочетание момента сильных сомнений и уверенных решений. В принципе теоретически тут наблюдается баланс. Каким образом сочетаются сомнения на одной из самых сложных функций и самой сильной понимаю слабо, кроме того что есть яркий момент когда теряется понимание "кто Я", о чём уже и говорил.
Кроме того в труде "Социон, или основы соционики" Аушра описывая БЛ говорит о том, что там содержаться страхи. Ну то что наша картина мира это источник страхов, мне например понятно, у меня сильная БЛ, наверное тем у кого она послабее это более неясный момент.
Но в целом можно выделить страх на базовой соционический и привычный. На каждой функции есть разные подобные моменты. Например на творческой тоже есть "страх", это "страх" невостребованности. Творческая способна генерировать обратную энергию от взаимодействия с социумом. Если продукт творческой никому не нужен, то нет генерирования энергии для человека, нет вовлечённости в общественный процесс.
Где-то так вот с моей колокольни (мнение субьективно). Основной причиной утраты контроля на базовой это есть пробой самого слабого места информационного метаболизма, позиции болевой и активационной. Мобилизационного такта и точке где происходит накопление негатива. (для кого то поплакать наедине это сброс негатива, для кого-то подумать в тишине, поразмышлять это тот же сброс, для кого-то пофантазировать и т. д.)Если человек неверно мобилизирован то и не может в полную силу выдавать реализацию базовой и творческой, а также ограничительной и фоновой. Не у всех в жизни складываются ситуации когда есть поддержка информацией по слабым функциям извне, что-бы наполнение из было качественным и они бессознательно создавали защитный механизм.
П. С. Почему Драи и являются самыми защиёнными ребятами в соционие. Суггестивная ЧЛ реагирует на обьективную информацию. А активационная БИ (да и вообще БИ самая устойчивая в этом плане, тут думаю просто из-за этого Есенину и Бальзаку труднее будет понять другие ТИМ в плане контроля) это придумал, нафантазировал себе что-то там и плевать, и в результате по ЧЛ+БИ фиг мобилизируешь не туда извне Драя.
19 Дек 2011 11:04
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/238
|
Ничего не могу сказать относительно теории, но судя по описанию наблюдала пробой по базовой у ЛСИ в жизни. Причиной было очень сильное и длительное давление на болевую, активационную и ограничительную одновременно. Результат выглядел (со слов) как будто поползла реальность и начало нарастать непонимание "сейчас это реальность или нереальность" "Где Я?" Появилось предчувствие, что сознание перевернется и ощущение близости границы, за которой неуверенность, что человек это он сам. Собственно был страх сойти с ума. Вообще это страшное дело, пробой по базовой. Страх повторения этого случая хоть и в незримом виде, но все равно присутствует далее по жизни, но не допускается уже развитие подобных ситуаций.
19 Дек 2011 21:36
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/648
|
Почитала обсуждение, спасибо, в какие-то моменты почувствовала себя логиком, но потом подтянулись логики, и это крамольное ощущение испарилось))) Стало понятнее, о чем речь.
Я вспоминала про себя. Страх того, что я уйду в мир иллюзий и фантазий до такой степени, что утрачу контроль, связь с реальностью, не припоминаю. Наоборот, мне казалось, что это колоссальный ресурс, даже когда я стала изучать психотерапию и все узнала про аутизм))). Ну кроме случаев в детстве, когда один юный Бальзак, пугал меня, подсвечивая лицо фонариком снизу и утверждая, что он Баба Яга))))(я тайно боялась, что вдруг правда)))) Хм... о чем это я...)))так вот, вспомнились опасения, и не страхи, может быть, а какую-то депрессивную безысходность, что ли, когда чувствуешь момент, или предчувствуешь, и нужно предпринимать что-то, а что неизвестно или невозможно, или просто не знаю что, или действуешь максимально невыгодным для себя способом. Помню, мысли возникали, что вот что толку-то от моих этих предчувствий, достало меня все это, я не хочу ничего знать и предчувствовать. Это все равно подкрадывалась болевая и нападала из-за угла, подло нанося удар в спину, получается?
21 Дек 2011 21:03
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/1022
|
Даже не знаю, что на это сказать. У меня такой жестко-атакующий стиль по жизни, что все кто рядом - они очень сразу его перенимают. И это же видно каждый день. И мелкие страхи как-то само собой уходят. На крупные страхи - есть БЛ. Иногда и по 3-7 месяцев раскладок всяких. По болевой у Есек если зажим, то его тоже можно убрать. Было что долго и прям совсем направленно пришлось действовать. От присутствия дуала сами по себе некоторые раны не залечиваются.
21 Дек 2011 21:25
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 1/148
|
Мне сложно понять суть вопроса. Однако. В слабых есть куча неосознаваемых программ. Кстати что касается именно самой поднятой темы, у меня есть програма дружелюбной атмосферы, которая заложена Есениным. Вот только вычислил я её аж за пять лет, как и что, пока как-то не задумался и не просчитал что к чему, и то далеко не быстро всё прошло. А уже позже вместе со знакомством с соционикой оказалось что заложил её как раз Есенин. Что может быть в этих программах на слабых это очень сложный вопрос, да и далеко не каждую стоит рассматривать по большому счёту, главное что-бы не мешала основным. Всё равно слабый блок это то бессознательное куда зальют что-то своё окружающие, и лучше сосредоточиться именно на сильной стороне, именно там же осознанные решения.
23 Дек 2011 14:53
|
