| | Блондинки vs Брюнетки |
dboss
"Максим"
Сообщений: 80/6
|
Недавно посмотрел одну передачу по Мтв, называется Ceкc по-итальянски. Так вот, там, достаточно интересно, произошло непроизвольное деление девушек-участниц на два клуба: блондинок и брюнеток. Между которыми начинались самые настоящие драки и разбирательства. Пронаблюдав за ними некоторое время - пришел к выводу, что в принципе идея как таковая блондинки и брюнетки в плане их восприятия в обществе - уже несет в себе определенные ценности, по крайней мере на данном примере мне это показалось убедительным. Учитывая, что перекрашивание волос не является чем-то сейчас из ряда вон выходящим - вполне возможно, что это является еще и стимулом к выбору "клуба". Далее у меня вообще сложилось впечатление, что я вижу самое настоящее противостояние Дельты и Беты. Клуб блондинок по ценностям подходил, скажем, ценностям Перис Хилтон. Клуб брюнеток - что-то такое более южное и жгучее, вроде Салмы Хайек. Сперва блондинки начали активно сплетничать (БЭ) на тему того, что кое-кто из клуба брюнеток не бреет отдельные части тела (БС). Уличенные брюнетки, услышав слухи, начинали крыть эмоциями (ЧЭ) и вполне логично так оправдывались (БЛ), что это личное дело каждого. Во время физических соревнований Брюнетки на голову разбили блондинок (ЧС). Причем, там даже завязалась борьба с элементами драки, победила брюнетка, при этом не причинив сопернице серьезного ущерба(ЧС), просто взяла ее на "залом". Зато в плане ведения интриг блондинки преуспели больше(БЭ), в отличае от брюнеток, которые разошлись на группки по интересам, они держались вместе и активно распускали нелицеприятные слухи про брюнеток в эфир, особенно напирали на БС, что сказывалось и на их имидже, в результате чего были выбраны почти все блондинки и намного меньше брюнеток. В конце произошла еще одна стычка - блондинка потребовала, чтобы брюнетка, которая выбыла из программы немедленно покинула помещение(ЧЛ). Произошла стычка. Брюнетки, уходя, не скупились на ЧЭ по поводу блондинок и всего шоу.
Не хочу делать из всего этого каких-то далеких выводов, скорее может интересных предположений, которые было бы интересно обсудить. Но получается, что цвет волос может нести в себе и квадровые ценности, что-то вроде того же Интегрального типа, когда речь идет о блондинках и брюнетках. Возможно, что они сами, осознавая цвет своих волос - начинают вести себя в соотвествии с определенными стереотипами о них в определенной степени. Именно поэтому существуют легенды, как например анекдоты о блондинках и как противоположность этому - образ брюнеток. Но каждый из них уже, получается, что несет в себе не только цвет волос, но и определенные ценности. Если цвет волос не совпадает с ценностями - вполне возможно, что женщина захочет перекраситься или бороться в одиночку с мифами о блондинках там.
То есть как таковой цвет волос в отрыве от общества может ничего не означать. А в обществе уже несет в себе определенные ценности и ИТИМ. я в данном случае на данном примере увидел это как противостояние Дельты и Беты. Хотя, вполне допускаю, что мог где-то и промахнуться. Тем не менее, однозначно он наглядно продемонстировал столкновение не просто представительниц разных цветов волос, а именно представительниц разных ценностей, даже если я и не попал в своих умозаключениях. Что и предлагаю и обсудить более подробно.
26 Июн 2009 02:07
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 44/58
|
Всегда были точно такие же ассоциации. Прямо слово в слово.) хотя среди Есей, например, много блондинок..
26 Июн 2009 07:15
|
demagog_01
"Драйзер"
Сообщений: 4/82
|
А две другие квадры какими цветами представлены?
26 Июн 2009 13:33
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 25/443
|
Предполагаю, что Альфа - имеет волосы розового и голубого цветов. Ну дети же.. надо как-то различать: мальчики, девочки...
Ну а Гамма, понятно, благородно-зеленого. Под цвет доллара.
26 Июн 2009 13:58
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/59
|
Альфа, наверное, рыжие - как солнышко
А Гамма пусть зеленые остаются
26 Июн 2009 14:06
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 81/6
|
На самом деле сложно сказать про остальные цвета волос. Что же касается блондинок и брюнеток - то тут в общем-то понятна история вопроса. Блондинки имеют северный корни, брюнетки южные. Остальные где-то в промежутке. А уж если целые страны и города имеют такое понятие как интергральный тип, то и цвет волос несет в себе эти самые интегральные ценности северянок или южанок. Но все же ИТИМ вычленить даже на уровне стран удается не всегда, чаще используется скорее понятие интегральная квадра, потому как тут ведь и Швеция, и Норвегия, и Финляндия могут быть представлены. Дальше можно представить их как столкновение, скажем, Швеции и Испании. Скандинавия вообще какая-то дельтийская, южане скорее бета. Поэтому и такое разделение на дельту и бету. Но это же интегральное деление, поэтому оно в общем-то не имеет отношения к личному типу конкретной блондинки или брюнетки. Про остальные цвета волос говорить трудно - ну, скажем, рыжие еще есть. Но где их большая концентрация? Я думаю, что нет таких стран.
27 Июн 2009 02:57
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 452/873
|
А чего это тема не в "несерьезной соционике"?
27 Июн 2009 07:27
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 53/299
|
Ирландия А у меня почему-то блондинки с этиками альфы ассоциируются. А дельта с нейтральным цветом: неяркий русый, каштановый. Я выделяю 3 типажа блондинок. 1-ый сейчас в кино почти не используется, но был востребован в литературе 19 века: нежная, тихая, ранимая девушка, напрмер, Луиза де Лавальер у А. Дюма или Неточка Незванова у Ф. Достоевского. Это дельтийский образ – Достоевский.
2-ой – комедийный, блондинка-ceкcи. Очень позитивная, эмоциональная, энергичная. Как главные героини фильмов "Блондинка в законе", ൺ; 50первых поцелуев". Это Альфа – Гюго.
3-ий образ. Роковая красотка, королева школы, колледжа и проч. "Загадай желание", "Дрянные девчонки", "Шлепни ее, она - француженка". Это образ из Гаммы – Наполеон.
27 Июн 2009 07:49
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 82/6
|
На самом деле макросоционика - не такое уж несерьезное явление. Оно просто немного о другом, тем не менее вопрос то будет, пожалуй, посерьезнее чем темы из разряда "Донка влюбилась в Габена".
27 Июн 2009 11:51
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 83/6
|
В таком случае, может рыжий это как раз что-то с альфой связанное. Все же считается, что альфа - самая детская квадра, что ли. А рыжий цвет обычно ассоциируется с чем-то несерьезным. Особенно если кто-то специально в него выкрасился. А нейтральный, коричневый цвет - может как раз гамма. Территориально это, видимо, где-то центральная европа.
Ну, художественнх образов много. Тут речь скорее не об их образе, а интегральном типе. Понятно, что это должно быть что-то вроде интегрального типа Скандинавии. Соответственно, по качествам - холодные, безэмоциональные. Т. е. ЧЭ - не в ценностях. Получается, что в ценностях должно быть БЭ. А вот у брюнеток (южанок) - наоборот в ценностях ЧЭ. Южане очень эмоциональные. То же должно быть, видимо, с БС и ЧС. Ну, скажем, многие южане увлекаются борьбой (ЧС), да и вообще в ценностях контактное общение. Во время общения могут, скажем, обнять кого-то.
У северян это как раз не принято, поэтому явно ЧС не в ценностях. Даже наоборот, ценится личное пространство и не принято в него вторгаться лишний раз. Поэтому скорее уж БС. Уже хотябы даже по этим двум признакам очевидно рисуются Дельта и Бета соответственно, на мой взгляд.
27 Июн 2009 12:43
|
SL
"Максим"
Сообщений: 157/167
|
Интересное мнение, единственное, хотелось бы дополнить/изменить второй пункт - на эту роль гораздо больше подходит Гечка. Хотя, возможно, это будет уже немного другой образ - добавится хитринка, юмор, гибкая БЭ.
Вообще, думаю, волосы цвета блонд так или иначе характерны для ВСЕХ иррациональных этиков женского пола. Почему? Потому что не секрет, что стереотипы про блондинок основываются на их якобы невысоких умственных способностях. А таковые принято ассоциировать с логикой, как белой, так и черной. Наверное, доля правды в этих стереотипах (как и в большинстве других) есть, хотя болевые логики мне глупыми никогда не казались, ибо проблемная логика - это не отсутствие ума, разумеется. Точно также неправомерно болевых белых сенсориков называть "грязнулями" или "неряхами". Проблемность аспекта не означает, что та сфера жизни человека, за которую он отвечает, обязательно будет на низком уровне. Так что, ИМХО, ни блондинкам, ни брюнеткам не из-за чего переживать)))
28 Июн 2009 17:30
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 54/307
|
А я ни разу не видела Гечек в амплуа "дурочки-блондинки". Хотя о подобном стереотипе наслышана. Но мое мнение - это вина не Гечек, а плохих типировщиков
Не станут они так подставлять свою болевую, строя из себя милых глупышек, да и ролевая ЧС тоже не позволит.
А вот у тех, у кого БЛ в детском блоке вполне могут побыть в образе "Бландинки". Комплексов по поводу БЛ у них нет, почему бы и не поиграть в простушку-наивняшку. Поэтому там где Гексли постесняются спросить что-то непонятное, боясь выглядеть дурочкой, этики альфы и беты без стеснения сыпят вопросами, улыбаясь и хлопая ресничками, и с удовольствием слушают белологические объяснения своих дуалов. Так мне по крайней мере видиться, с интересом почитала бы как прокоментируют такое Гечки, Гюги, Дюмки, Гамки и Еси
28 Июн 2009 19:07
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 26/449
|
Да, какая разница, Свет.. Здесь бреда не меньше, кстати, и он порой еще и опаснее тем, что сказан глубокомысленно, на околонаучном языке и с самым серьезным выражением лица.
На Лайте люди в среднем ироничнее к своей персоне и к своим умозаключениям относятся, что - уже гораздо легче воспринимать. Ну мне, во всяком случае - точно.
29 Июн 2009 12:18
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 27/449
|
Да без проблем! Почему бы не спросить мнения умного человека, если он под боком? К тому же объяснения дуала легко понятны. Можно при этом и ресничками похлопать, можно и без этого обойтись.
По ситуации. Кто-то может считать, что это игра. Но это не всегда так. Отдаю себе отчет, что сама в некоторых вопросах довольно наивна. И присутствие рядом дуала: позволяет не снимать тимные розовые очки, и, одновременно, отчетливо видеть, как с помощью дуала сложное становится простым.
Конечно, полно людей, которые считают, что ум - это БЛ и только БЛ. Ну, пусть считают. Бландинки - не против!
А Гексли - да - порой стесняются, что кто-то может назвать их глупыми. Но опять же - далеко не все Гексли.
Кто-то менее зашорен. )))
29 Июн 2009 12:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 739/6538
|
апельсиновые... фиолетовые... я проэкспериментировала одно лето из любопытства- я ж не могу представить заранее, как оно будет хорошо, что и фоток не осталось
29 Июн 2009 13:32
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/138
|
я пару лет экспериментировала мне все шло: и фиолетовые, и красные, и рыжие, и черные, и блондинистые и даже фотки есть
29 Июн 2009 13:43
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/458
|
Гексля - "дурочка-блааандинка"?!?!? Это что-то новенькое.
Честно говоря, никогда не встречала Гекслю в подобном "образе". Даже представить себе не могу...
Я сама всю жизнь комплексую по поводу того, что не могу схватывать налету информацию, относящуюся к белой логике. Мне стыдно переспрашивать, если я что-то не понимаю (боюсь, что меня сочтут глупой); предпочитаю в таких ситуациях молчать и делать "умный вид".
29 Июн 2009 13:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/368
|
Думаете пора за диссертацию садиться по теме?
29 Июн 2009 14:59
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/7
|
Ну не знаю, всю макросоционику запихивать в несерьезную соционику, я бы сказал, очень спopнo. Ну, пусть так, но интегральные типы ничуть не менее серьезны, чем просто ТИМы. Поэтому логичнее было бы специальный раздел создать и назвать его макросоционика. А тема интегральных типов городов, стран и других сообществ людей потенциально еще более сильная, чем сама соционика. Жаль, что не все это понимают.
29 Июн 2009 22:35
|
Snowfire
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
Меня прямо-таки озадачили, была уверена, что моя пдруга Гексля и по описаниям всё вполне подходит, но она именно не против иногда построить из себя "блондинку", сама посмеяться над собственными промахами в чём-то, отжигает постоянно, говорит:" Брюнетка может быть жгучей, а блондинка- только жгущей.") Хотя, не знаю, возможно, и не всегда это "я же блондинка" имеет шуточную форму. Про себя скажу, что при довольно светлом цвете волос за типичную блондинку меня не принимали никогда, а если кто блондинкой в том смысле и называет, то не на полном серьёзе, сама иногда накосячу и смеюсь над собой - "блондинка...))", хотя вот конкретно тупить иногда бывает и обидно, это да...
2 Июл 2009 12:30
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/8
|
Вообще исходя из постулатов соционики следует очень интересное следствие. А именно, что все пространство, в котором существует человек, состоит из аспектов. Так вот, ряд из этих аспектов - естественные. Ну, скажем, еда - БС. А часть - додуманные самими людьми, исходя из заложенного в ту или иную часть пространства смысла. Ну, скажем, блондинка. Уже сразу в голове какой-то образ рисуется, который накладывает какой-либо отпечаток на действия конкретной девушки, решившей осветлить волосы. Да вообще прическа достаточно сильно влияет на человека и его поведение. Допустим, такой признак как длинные и короткие волосы. Длинные волосы у парней обычно означают интеллектуализм, то есть интуицию, короткие - какую-то приверженность физической составляющей, то есть сенсорику. Я по себе могу сказать, что это очень сильно влияет на то же поведение. Как-то ради интереса отростил длинные волосы, а потом побрился наголо. Поменялось мироощущение полностью. Захотелось как-то так действовать, активничать. Когда же волосы были длинными - больше занимался анализом, что ли, чем конкретными действиями. То есть, на самом деле, на той же голове мы носим не только прическу, волосы и их цвет, но и самые натуральные аспекты, которые несут в себе одним фактом своего присутствия влияние на нас и окружающих нас людей.
2 Июл 2009 13:24
|
Snowfire
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Кстати да, соглашусь, прчёска влияет на поведение, знаю много примеров со сменой мироощущения тоже. И вообще, интересные очень рассуждения, есть о чём подумать, про то, что "на голове мы носим аспекты" надо запомнить)), весьма оригинально сказано и научно, вдумывалась ещё какое-то время, но смысл ясен Навело на мысль, не поменяться ли самой, мне уже советовали наголо побриться для смены мироощщений, а если серьёзно, почему бы правда просто причёску не сменить, подумаю над этим)
2 Июл 2009 14:56
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/9
|
Спасибо!
По-идее тогда нужно на голову укладывать не только красивую прическу, но и ту, которая будет нести соответствующие твоему типу аспекты. И не будет нести тех, которые не в ваших ценностях. Ну, скажем, для Гечки, наверное, будет нормальным покрасить волосы в зеленый цвет. Скорее всего, это означает кричащую БС, она вполне в ценностях Дельты. А вот в Бете, скажем, она не в ценностях. Поэтому мне, скажем, может быть и не стоит этого делать, дабы не добить дуала. Насчет прически наголо - думаю, что для девушки это сильно. Только вот не знаю, как именно это будет восприниматься. Явно, что что-то такое с сенсорикой связанное получается. Возможно, что ЧС, поскольку у многих это ассоциируется с бандитами, солдатами, короче чем-то таким агрессивным.
2 Июл 2009 15:21
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/388
|
А почему нет? Товарищ в матчасти подкован, да и творчеству не чужд. "Кричащая БС в дельте" - это ж серьезное научное открытие.
2 Июл 2009 15:31
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/10
|
Я понимаю, позиция страуса - ограничивать свои познания мат. частью - очень удобна со всех сторон. Но просто сами же постулаты соционики влекут гораздо более далекие следствия, вытекающие из нее же самой. Если мы воспринимаем аспекты и так или иначе реагируем в зависимости от нашего личного ТИМа, то вполне логично вытекает, что и само простанство кругом нас представляет собой совокупность этих самых аспектов, которые, естественно, каждый воспринимает по-своему в зависимости от его типа. Именно поэтому для одного Ирокез на голове может вызывать нормальную реакцию, для другого - болезненную. Просто потому, что он уже несет в себе какие-то аспекты как элемент окружающего пространства. Остается только разложить окружающее пространство на эти самые аспекты, и вполне логично получаем макросоционику, где каждый элемент системы - не столько даже предмет, сколько носитель того или иного аспекта окружающего пространства. А люди просто собирают их в соответствии со своим типом. То есть каждый отбрасывает вещи, несущие невыгодные аспекты, несущие вытесненные ценности и собирает те, которые несут их ценности. Так, скажем, я увлекаюсь единоборствами, поскольку очевидно, что они несут в себе признак ЧС. Далее - очевидно мое пристрастие к спортивным костюмам и короткой стрижке как атрибутам того же ЧС.
То же и с прическами - просто необходимо разложить их на существующие аспекты, которые они несут и символизиоруют, что ли. А дальше это как язык получается. Чтобы его понимать - надо уметь раскладывать все это на аспекты.
2 Июл 2009 16:26
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 54/311
|
Да при чем здесь ограничение матчастью. Просто "кричащая БС" дико звучит, особенно для дельтийцев, которые в абсолютном большинстве выглядят нейтрально, неброско. И даже если отдельная Гексля и красит волосы в зеленый цвет, не знаю что там в ней кричит, но только не БС.
2 Июл 2009 16:50
|
Snowfire
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
Значит мне, как Есенину, лучше бы тоже не надо))
Да уж, тогда вряд ли какой Жук на меня посмотрит
Искренне поражаюсь логикам - для меня ж "аспект" и прочие термины - страшные слова вообще и чтобы что-то из чего-то по плану выводить..., а они так просто и спокойно берут и раскладывают
2 Июл 2009 16:51
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/11
|
Согласен, этики предпочитают немножечко в других понятиях оперировать. Но под аспектом подразумевается соционический аспект - они здесь на сайте отдельной рубрикой выложены, где и расписаны, что каждый обозначает. Вообще же, кстати, отсюда же и вытекает главный недостаток этиков при общении - слишком часто из общего поля возможных вариантов они любят выхватывать только крайние значения. То есть, скажем, люблю-ненавижу. А ведь еще можно к чему-то относиться с симпатией, антипатией, нейтрально, толерантно и т. п. Как и их достоинства - что общаться с ними часто бывает приятнее, чем с логиками.
2 Июл 2009 17:15
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/12
|
Да какая разница, как звучит. Главное, что это наиболее точно отражает то, что в действительности происходит в подобной ситуации. Мы говорим об аспектах и их носителях в окружающем нас пространстве, а не о том, что каждый представитель дельты должен волосы в зеленый цвет покрасить. Также как и я, скажем, люблю единоборства как носителя аспекта ЧС. Но вот борьбу как-то так не очень, скорее предпочитаю ударные виды типа карате. Поэтому я не понимаю, зачем вы передергиваете факты и все в одну кучу сгребаете. Вовсе не обязательно Гексли должны выкрашивать волосы в зеленый цвет, но поскольку БС входит в их сферу ценностей - то вполне вероятно предположить, что нечто подобное будет чаще (но не всегда) привлекать представителей альфы и дельты.
2 Июл 2009 17:24
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 54/312
|
Я Вам говорю о том, что кричащий внешний вид - это не БС! Дался Вам этот зеленый цвет.
2 Июл 2009 17:36
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/13
|
Даже если я и ошибся и неправильно интерпретировал данный аспект - все равно, сути написанного это не меняет. Ну хорошо, допустим ношение зеленого цвет волос не несет в себе ношения аспекта БС. Возьмем другой пример - короткая стрижка и наголо. Очевидно, что этот признак несет в себе элементы ЧС. В армии, тюрьме людей бреют именно так. Бандиты, спортсмены как правило стрегутся коротко. Все равно - стрижка уже несет в себе элементы, атрибуты какого-либо аспекта. Если я ошибся с тем, что зеленые волосы - не атрибут БС - это означает только то, что я неверно расшифровал аспект простраства. Также как лингвисты, при расшифровке древних письменностей часто допускают ошибки. Но это не значит, что в текстах нет заложенного смысла. Просто нужно уметь правильно их расшифровать и интерпретировать.
2 Июл 2009 17:43
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 9/53
|
Наш человек. Ошибки в аргументации не означают автоматически ошибок в теории. И я того же мнения.
Как ни крути, а зеленые волосы (всё равно, от чего у них ноги растут) в итоге - нескладуха по БС. А нескладуха по БС тенденционно свойственна Гексли. И очевидный диссонанс во внешнем виде вполне можно назвать кричащим. У меня как-тo волосы были оранжевыми. Тут крикливость уже откровенная была
2 Июл 2009 18:04
|
Snowfire
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Стоят соционики, стоят в сторонке, аспекты в уме теребят, потому что на десять гипотез по статистике девять не катят (с)
Товарищи, я, быть может, и не смыслю ничего в сложных терминах и тому подобном, но, по-моему, просто видение у каждого своё и со своей колокольни, кому БС, кому не БС и напрягаться не из-за чего, каждый до другого мнение своё донёс и хорошо, все всё выслушали, поняли, никто никого задеть не хотел, всё ок))
А лингвисты и в переводах часто такого напереводят, что весь смысл меняется, это правда, как лингвист говорю
2 Июл 2009 18:11
|
Snowfire
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
Кстати, вспомнила, подруга-Гексля как-то вообще двухцветная ходила)
Согласна, вот мы, Есенины, тоже со странностями, витанием в облаках - правда, правда, оттуда такое отношение к сложным терминам и берётся, уж очень приземлёнными и тяжёлыми они кажутся
Да вижу, вижу, культурная дискуссия -вполне нормальное явление Просто я про другое, про некоторое напряжённое, как мне показалось, восприятие некоторых мнений, хоть и согласие с ними. Наверное, я слишком уже научилась реагировать на всё просто (переучилась ) и не воспринимать всерьёз, что мне даже такие мелочи в глаза бросаются)) Возможно, опыт разруливания конфликтов сказывается, ибо часто оказываюсь в роли психолога, оттого так и кажется что надо и тянет всем помочь даже в тех случаях, где можно и без этого обойтись
2 Июл 2009 18:42
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 10/55
|
Ах, всё-таки не поняли мы друг друга. Я имела ввиду, что БС у Гексли - не экспертная, а не то, что она - в ценностях. У меня коллега-Джек, так мы с ней конкурируем по БС-промашкам. То она вся в лиловом, то я вся в изумрудном
А дело с атрибутом - мне нравится. Брависсимо! Связь не причинно-следственная, а просто два атрибута принадлежат определенному обьекту. Очень разумый подход. Куда-нибудь в раздел определения ТИМов напишите. Я писала в несколько иной форме (классификация) пару лет назад - меня не поняли..
Сомнения: Правильно я про атрибуты поняла?
2 Июл 2009 19:05
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/15
|
Да, но если бы она не была в ценностях - то, возможно, и желания бы не возникло их красить.
Ну, скажем, Гамлет, покрасивший волосы в зеленый цвет - рискует сам себе нажить проблемы в виде заезженной болевой. А у вас, несмотря на то, что это не экспертная функция, все равно она входит в ценности. Поэтому вам и приходят в голову в принципе такие вещи. А уж успешность - дело третье. Но вполне возможно, что Габен именно по этому признаку выделит вас из толпы и заметит, так как это - атрибут БС, его ведущей функции. Именно поэтому может Гекам и приходят в голову иногда такие мысли.
Насчет атрибута - ну вы же сами все написали, я лишь дополнил вашу мысль про стереотипы, развил что ли. Что есть стереотип про дурочку-гексли, которая подтверждается на примере, что здесь вы не врубаетесь по БЛ в ситуацию и этим его подтверждаете. Именно так и рождается стереотип. Но точно так же можно сказать это иначе, что есть только атрибут - образ гексли-дурочки (блондинко), который иногда соответсвтует действительности, а иногда нет. Но когда этим атрибутом начинают наделять всех Гексли - уже рождается стереотип.
2 Июл 2009 20:16
|
Snowfire
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
Интересно, кстати мы на межкультурной коммуникации то же самое проходили, тоже про стереотипы, увлекательная, надо сказать, тема, что они помогают человеку упрощать окружающий мир и являются результатом истолкования действительности в рамках социально выработанных в познании моделей они бывают групповые, профессиональные, этнические и т. д. и в любой группе надо искать корни стереотипов, а ещё существуют стереотипы-образы и стереотипы -ситуации. Если в какой-то культуре встречаются стереотипы, похожие на стереотипы другой культуры, то они называются квазистереотипами.) В формировании стереотипов играет большую роль частота встречаемости. Опять я тут высказываюсь неизвестно к чему, но тема стереотипов правда уж очень интересная, как и межкультурная коммуникация в целом)) Короче говоря, и для лингвистов полезная область изучения.
2 Июл 2009 20:54
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/16
|
Интересно как, а у меня вот не было такой темы, хоть и по-идее как раз должна была быть по роду специальности (либо я ее просто прогулял ). Но вообще очень приятно, что я не далек от истины.
Вообще же стереотипы - это понятно, что человек придумал, чтобы мозги не напрягать. Ну, скажем, среди арабов, видимо, наибольший % террористов.
Так вот, лень человку мозг напрягать, искать их там среди них, дедуктивный метод применять. Так ему проще стать скинхедом и перерезать всех арабов, чтобы сказать, что они все террористы. То есть стереотип - это системная логическая ошибка человека, которому лень мозг напрягать, а хочется сразу по-быстренькому найти простое решение какой-то проблемы. Также при виде блондинки многие начинают думать, что она дура. И, кстати, я так думаю, что если каждый день ей об этом говорить, она и правда начнет себе чувствовать, мягко говоря, немного не совсем умной. Потому как на 100-й раз это может действовать просто как внушение.
2 Июл 2009 21:21
|
Snowfire
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
Да-да, мы на лекциях именно такие случаи обсуждали. "стереотип - это системная логическая ошибка человека, которому лень мозг напрягать, а хочется сразу по-быстренькому найти простое решение какой-то проблемы" -так что это вполне могло бы стать одним из определений стереотипа
Разумеется, на себе испытывала, у меня волосы натуральные светлые при определёном освещении кажутся рыжими, а при другом - я совсем блондинка, так что тоже попадает иногда стереотипами, анекдотами там и т. д., уже как-то не напрягаюсь на эту тему, но постоянно слушая такое, невольно закрадывается мысль, может, и правда не так что с головой? Тупить начинаю)) Вообще велика сила внушения) Да и о чём говорить, когда даже стоит глупый вид сделать и в голову ни одной умной мысли не придёт, пробовала - действительно, зависим человек очень от того, что его окружает, обрамляет, так сказать.
2 Июл 2009 22:20
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 10/56
|
Да уж, точно не врубаюсь... И мысль прыгает через ступеньки. Вы мою мысль так хорошо развили, а я в это время уже другую думала. Свой контекст на понятие "атрибут" наложила, так сказать. И вот объясните, из той же песни такая мысль или нет, а то я запуталась:
Внутреннние функции (к примеру, БС) имеют внешние проявления=атрибуты (к примеру, спокойные цвета в одежде, усы или еще что-нибудь), по которым можно внутренние функции опознать. Если же собрать достаточно большую базу данных (= собрание атрибутов для определённого ТИМа = стереотипов), то можно людей с определённой точностью, соответствующей качеству базы данных, типировать уже не по модели А или по дихотомиям, а по примитивным признакам: лохматость, бородатость, тон голоса, цвет нижнего белья и т. д. Конечно, тут самое важное - найти признаки=атрибуты с выской степенью дискриминации: Внутритимно признак должен быть выражен сходно, между ТИМами должен быть выражен по-разному...
Вот убейте меня, знаю трех Джечек, у которых длинные черные кудрявые волосы и одну с рыжими длинными кудрявыми. Цвет волос - натуральный. Делаю вывод, что если у женщины длинные курдрявые волосы натрурального цвета, то вероятность, что она - Джечка выше среднего. Ну а если на голове - лохматая зелёная, розовая или оранжевая шевелюра, то вероятность для версии Гексли намного выше, чем Джечки.
ПС: Если Вы думаете, что мои волосы морковного цвета привлекли много симпатичных Габенов - глубоко ошибаетесь. Как раз-таки и не было у меня вообще никаких ухажеров в те полгода... Сейчас только поняла, почему.
2 Июл 2009 23:14
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/17
|
Ух ты, и здесь попал. Здорово, значит, хоть я и давно не в науке, но вопросом все еще владею вполне себе даже. Спасибо вам, что подтвердили мои выводы научно.
Я конечно не блондинко, но проблема в целом мне знакома. Она делится на две части. Первая - доказать всем, что ты не верблюд. Вторая - предательская мысль, что если мне так уж нужно всем доказать, что я не верблюд - может я и правда верблюд? Соответственно, как ни крути, все равно в дураках остаешься. Единственный выход - просто послать всех к черту и не париться.
В общем и целом все верно у вас получается, только в таком контексте немного утрированно все выходит. Мне кажется, что только более грамотно будет сформулировать все это несколько иначе, иначе немного противоречит азам соционики. Я бы подкорректировал это так:
Внутренние функции (соционические аспекты - к примеру, БС), которые находятся в ценностях данного ТИМа, имеют свойство притягивать к себе и проявляться в качестве внешних проявлений=атрибутов (к примеру, спокойные цвета в одежде, усы или еще что-нибудь) в окружающем даннного человека пространстве, которое также состоит из соционических аспектов и отталкивать соционические аспекты, которые находятся не в ценностях данного ТИМа.
Если же собрать достаточно большую базу данных атрибутов тех или иных соционических аспектов и правильно их расшифровать, разложив на аспекты - то это может стать одним из дополнительных способов типирования людей не только по модели А или по дихотомиям, но и по примитивным признакам: лохматость, бородатость, тон голоса, цвет нижнего белья и т. д., если использовать их по аналогии с применением количественного контент-анализа.
Насчет Джечки и Гечки - возможно, что это как раз тот самый случай, когда вы уловили какой-то из атрибутов. Соответственно, понятно, что данная метода не может быть рассмотрена как основной способ типирования. Потому как кого-то может мама просто насильно одевать и стричь, не давая проявиться индивидуальности человека. Но, если таких атрибутов насчитать много на конкретном человеке - то это вполне может быть по крайней мере как некая подсказка для определения типа. Ну, скажем, если человек коротко стрижен, ходит в спортивном костюме, увлекается единоборствами - то, согласно контен-анализа, у него напротив ЧС будет стоять уже число 3. То есть есть вероятность того, что ЧС - в ценностях данного человека. А вот зеленый цвет волос - дает 1 голос в пользу БС в ценностях данного человека.
3 Июл 2009 01:31
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 54/313
|
Знаете, в чем Вы ошибаетесь? В том, что БС = то, что притягивает внимание. ЭТо не так. Притягивает, завоевывает, приковывает внимание - это ЧС. Потому что главное действие - завоевать. БС - освоить, адаптировать под себя. Когда женщина выбирает ceкcуальное ярко-красное платье с расчетом сразить всех мужчин наповал, она действует по ЧС. Когда женщина выбирает платье с учетом своих особенностей: шелковое, потому что кожа чувствительная, голубое - потому что подходит к глазам и т. д. - она действует по БС.
Посмотрим на артистов, кто у нас самый яркий и эпатажный: Зверев, Киркоров, Пугачева, Милявская... - сплошь экстраверты 2 и 3 квадр. С ЧС в ценностях.
Права Apfel_neu зеленые волосы у Гечек - это нескладуха, по БС или по ЧС вопрос отдельный, наверное там и то и другое: хотелось ЯРКО - получилось ГАДКО
3 Июл 2009 08:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2284
|
Кстати, по БС все эти товарищи... эээ... мягко говоря, негармоничны. Неприятны.
3 Июл 2009 11:46
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/17
|
Думаю, что насчет артистов как раз сложно их яркую внешность считать в качестве атрибутов каких-то признаков. Потому как у них такая работа, чтобы выглядеть ярко. Может оказаться работой стилистов еще, или еще что-то подобное.
А если и смотреть - то надо в личной жизни, а не на сцене. А тут все, как мне кажется, не так однозначно. Насчет платий - если речь о красном цвете - то вполне возможно, что вы и правы насчет ЧС. Потому как красный цвет имеет целью возбудить, разбудить мужское начало, как красная тряпка для быка. Но зеленая прическа - все же по-идее несколько другое. Как и, кстати, обилие разных украшений по всему телу не агрессивной тематики. Кольца, серьги, пирсинг. Это же все делается просто для улучшения внешней привлекательности тела и все.
А вот татуировка - видимо скорее атрибут ЧС. Усы, борода, одежда в стиле милитари - полагаю, что тоже. Дале можно учитывать еще вот какие атрибуты - например громкость смеха человека. Если громкий смех - это означает голос за ЧЭ в ценностях. Далее можно заглянуть еще дальше - проанализировать какие, в частности, у человека любимые фильмы. Помню несколько лет назад спросил у Штирки, понравился ли ей фильм ДМБ (очевидно жесткий ЧС-юмор) - она ответила, что не смотрит такие фильмы. То есть получается голос за ЧС - не в ценностях. А у меня вот любимые фильмы - сплошь через одного ЧС: Матрица, Бойцовский клуб, Собственность дьявола, Хулиганы зеленой улицы, Хищник, Взвод и т. д.
3 Июл 2009 12:29
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 11/57
|
Для протокола: ДМБ и Бойцовский Клуб считаю тонкими БЭ-филъмами. Но базисная тематика пацанячья, поэтому фильмы нравятся больше пацанам и пацанкам...
3 Июл 2009 22:18
|
Ne100r
"Габен"
Сообщений: 0/418
|
Протокол - штука серьезная Будьте добры - ссылочки на точные определения "пацанов" и "пацанок"
4 Июл 2009 00:09
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/18
|
Кстати, ДМБ мне как раз не очень нравится. Я просто спросил ее о том, нравится ли ей этот фильм. Фильм мне кажется подпадает под определение Военный юмор, то есть такой элемент ЧС все равно присутствует, даже если это и БЭ-фильм. Насчет пацанства - это как раз не про меня. Вся эта уличная эстетика, гопничество скорее раздражает. Мне лично вообще сложно это с ЧС ассоциировать. Скорее общение какое-то такое странной формы, может БЭ даже.
Мне ближе что-то такое более идейное, ну типа Чегевары скажем или футбольный фанатизм.
А насчет Бойцовского клуба - по-моему точно можно сказать, что фильм с ярко выраженной вытесненной БС-ценностью. Этим и нравится.
Там парни весь фильм с презрением относятся к тем, кому уютно жить в мире своих уютных БС-ценностей, квартирок, машинок и прочего. И вытаскивают их в мир ЧС-ценностей. Бьют друг другу морды, живут в каком-то сарае, готовы разнести на части новенькую тачку и самим помереть ради того, чтобы просто проверить свою ЧС на прочность - боятся они или нет. Та же тема мне нравится и в Хулигангах зеленой улицы. БЭ есть в более глобальном смысле, с точки зрения общего сюжета, но все же для большинства фантов этого фильма смысл именно в этом образе жизни.
После чего кстати наоткрывалось кучу подпольных бойцовских клубов, где народ встречается ради адреналина. Так что все же полагаю, что ЧС в этом фильме явно перевешивает всю заложенную сюжетом БЭ.
4 Июл 2009 00:35
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 11/58
|
"Пацаны" и "пацанки", в моем понимании это - публика, которая увлекается спектром от Кунг-Фу-фильмов до боевиков и всякого рода фантастики. Примеры: фильмы Тарантино, фильмы с Джетом Ли, Джеки Чаном и тому подобных, Star Trek, Buffy, Babylon 5, Терминатор, Матрица, Симпсоны и т. д. Мешанина большая, но я училась на инжерном факультете и на гуманитарном. Все инженеры и инженерки у нас были - пацаны и пацанки. Ни одной гуманитарной девочке из моих знакомых ни Бойцовский Клуб, ни Тарантино, ни Симпсоны не нравились. Да они их просто не смотрели! Есть еще прослойка - медики и экономисты любят Тарантино, Бойцовский Клуб и Симпсонов, но не любят Star Track и т. д. Может, не все так однозначно, но эти тенденции я для себя обнаружила.
4 Июл 2009 02:05
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 11/59
|
Про ДМБ: По-моему, те же самые шутки можно было бы с лёгкостью переправить и для какой-нибудь другой среды: Затхлый НИИ или больница. Военная среда - только почва. Мне, как зрителю, было интересно проникнуться незнакомой мне логикой. Тем фильм для меня и хорош, что он "вводит" в область и выводит. Те же шутки, которые без контекста показались бы мне тупыми и пошлыми, вдруг наполнились смыслом. "Ты суслика видишь?" - Просто бредовая фраза звучит от одурманненого ключника уже какой-то формулой. И все эти незнакомые мне "архетипы": новобранцы, генерал-батя, вечно пьяный младший офицер. Не фильм, а энциклопедия характеров. Но, может, от безрыбья у меня такой восторг, но показалось всё очень органично и информативно...
Похоже, каждый берёт, что ему интересно: Я - социальную часть и немного ЧС, Вы - ЧС и идейную часть.
Да, исправлюсь: Бойцовский Клуб - социальный фильм (БЭ - слишком уж узко). Для меня очень важна первая половина: "Как мы все докатились до жизни такой." Вторая половина, с мордобитием - просто одна растянутая метафора, что люди поняли: Нужно решать/действовать/стать активным самому. (ЧС - против правды Вашей не попрёшь. ) В принципе, можно было фильм заканчивать, когда Брэд-Лапочка Питт бьёт Едварду-Лапочке Нортону рожу в первый раз (или наоборот?). (Вот это тот важный ЧС-момент. Идейностью, как таковой, я никогда в этом фильме проникнуться не могла - это, наверное, квадренное.) Ну, еще и оставить разговор в ванной и, для веселья, сцену в кабинете шефа Нортона (просто блеск!). Да, и когда Питта хорошенько избивают в подвале, а он еще просит. Вроде бы показывает: "Ничего не остановит меня, даже страх (смерти)."
4 Июл 2009 02:09
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/466
|
Всех любителей единоборств, спортивных костюмов и коротких стрижек срочно типируем в базовых/творческих ЧСников!
З. Ы.
К сведению. Смыслом восточных единоборств является, прежде всего, достижение ГАРМОНИИ. Несколько противоположно смыслу ЧС, не находите?
Цитата (с сайта об одном из единоборств, дословный перевод которого означает "путь к миру"):
"Айкидо – это не сопротивление, а потому всегда победа.
Айкидо - путь устранения зла не мечом, а твёрдостью своего духа, путь замены нерационального мира иллюзий и агрессии рациональным миром гармонии и человеческого величия.
Hе имеющий гармонии в душе проигрывает с самого начала. Истинное Будо не знает поражения. «Hе быть пораженным» означает: «Никогда не сражаться»." (с)
Пресловутые зелёные волосы - это НЕ нескладуха по БС, а нескладуха по ЧС, которая у Гекслей и Донов ролевая и которую некоторые представители указанных ТИмов не могут адекватно использовать (особливо в молодости в период "стажировки" блока Суперэго (про периоды - см. у Ермака)). Усугубляется сие в том случае, когда в ближайшем окружении или семье индивида (у которого ролевая ЧС) отсутствуют представители многомерной БС.
О, слово в слово мои мысли! Что значит дуальность.
4 Июл 2009 10:00
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/19
|
В данном случае речь идет о "здесь и сейчас" и нашей эпохе. Вы вообще сперва врубитесь, о чем речь идет - сейчас длинные волосы скорее всего являются АТРИБУТОМ интуита. Между понятием атрибут и понятием интуиция есть разница - не обязательно их будет носить интуит. Но носящий их будет нести на себе атрбиут интуиции.
Приходя в парикмахерскую - человек иногда меняет атрибут какого-то аспекта, помимо прически. Но не ТИМ.
Речь идет не о том, что любая одежда - это БС, а об атрибутах, которые люди на себе носят. А вот тут как раз можно поспорить. Панковская одежда с дыркой - как раз вполне возможно атрибут ЧС, поскольку символизирует издевательство над БС, что ли. А вот прически - более спopнo. Вы сперва напишите - какие нестандартные прически, а там уж можно будет и прикинуть, атрибутом какого аспекта они будут выступать. Это понятие довольно растяжимое. Ну, скажем, Родман, игрок Детроит Пистонс постоянно прически менял. То в виде мячика делал баскетбольного, то еще чего. Тем самым привлекал внимание прессы к своей персоне, после чего ему даже в фильмах роли предлагали.
Увлечение единоборствами - атрибут ЧС, но это не значит, что все увлекающиеся ими автоматически ЧС-ники. К вашему сведению, единоборства бывают не только восточными. Скажем, бокс, бои без правил, самбо. Очевидно, что они несут в себе отпечаток ЧС, любое единоборство. Разве что гимнастика какая-нибудь типа Ушу (но не Кунгфу) наверное к ЧС врят ли отнесешь или Капоеру. Во всех остальных случаях дается ударная и бросковая техника. А это уже ЧС.
Я не могу тратить свое время на спор с человеком, который не внимательно читает посты, поэтому отвечаю на чать ваших постов. Ответы на остальные вы получите, если внимательнее перечитаете весь топик. Поэтому вы сперва врубитесь в то, о чем тут речь идет, перечитайте внимательно все посты, а потом уже лезте с матчастью. К вашему сведению, люди, которые здесь общались на протяжении последних страниц ей как раз очень неплохо владеют, что и продемонстрировали. Просто мы выходим немного дальше понятий соционики, анализируем вытекающие из нее следствия.
4 Июл 2009 10:50
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/20
|
Согласен. ДМБ вообще скорее как сборник анекдотов или гэгов какой-то. Но и ЧС присутствует где-то хотябы как фон, драки там, разборки с "ихтиандрами", дедовщина.
Насчет Бойцовского клуба - да, конечно, каждый чего-то свое может в фильме увидеть. Но он просто кишит ЧС, которая спадает только ближе к концу фильма, когда сюжет начинает раскручиваться на полную и Нортон вроде как выползает из всего этого ЧС-жара (где самой невинной шалостью может быть помочиться в еду) под вид рушащахся небоскребов.
4 Июл 2009 11:06
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/469
|
Во-первых, не грубите мне.
Во-вторых, не льстите себе перспективами спора со мной. Мы всё равно друг друга не поймём, ибо живём в парралельных плоскостях.
В-третьих, я высказываю своё мнение на заинтересовывающие меня посты в том порядке, какой считаю нужным.
4 Июл 2009 11:11
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/21
|
Довольно интересная позиция, то есть для вас соционика - что-то вроде ширмы. А вот с другими представителями вашего ТИМа мы тут очень мило общались на протяжении нескольких страниц. Так что может вам есть смысл задуматься - все ли в жизни определяет соционика? Может где-то еще и личный момент играет какую-то роль при общении двух людей разного ТИМа, а?
Да дело ваше, мне это вообще параллельно, как именно вы читаете посты, если вообще читаете. Просто какой тогда смысл врываться в спокойное русло дискуссии, если вы даже понятия не имеете, о чем здесь именно речь идет?
4 Июл 2009 11:27
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 55/316
|
suspicions, взгляните на тему с другой стороны - определить атрибутику аспектов - очень интересная вещь, так, что если Вам интересно, лучше помогите, а не ругайтесь
Ведь что такое наш внешний вид - это информация о нас и запрос на общение с определенным типом людей. Например, девушка в нежном шифоновом платье с локонами сообщает о своей романтичной натуре и о том что ей нужен защитник. А девушка в обтягивающем платье с четким каре из черных волос и макияжем в египетском стиле сообщает, что она сильная, жесткая и ceкcуальная, а мужчин она ест на ужин и т. д. Но не все одеваясь понимают то, что их стиль эта информация и призыв к действию, отсюда нестыковки внешнего стиля с внутренним.
Определить и присвоить атрибутам внешнего вида соционистические аспекты и интересно и полезно. Спомощью нужных атрибутов мы можем обозначить свой ТИМ и привлечь дуала или наоборот вписаться в окружение людей совсем другой, напрмер, противоположной квадры.
dboss, я думаю, что для определения атрибутики нужны массовые опросы, если бы представители всех ТИМов высказались об отношении, например, к пресловутым зеленым волосам, мы бы поняли наконец к какому признаку их отнести.
Я думаю, что необычные экстравагантые детали внешнего вида не несут в себе ни БС, ни ЧС. Если эффект продуманный, а не является нескладухой, то это может быть, например, ЧЭ - выражение своего эмоционального состояния или Интуицией какой я еще не не знаю. Можно предположить, что если эта деталь очень необычна и уникальна - то ЧИ. А если это деталь какого-то определенного образа, например зеленые волосы намекают на образ русалки - тогди БИ.
5 Июл 2009 09:05
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 84/22
|
Dike, полностью согласен с постом. Внешний вид - не единственный атрибут какого-то аспекта. Это просто для примера проще привести чего-то подобное. А в общем и целом скорее должны быть интересны наиболее явные и расшифрованные атрибуты. Даже если где-то ошибка проскочет - все равно количественный контент-анализ по-идее должен выдать какое-то свое мнение, на которое можно ориентироваться как и, скажем, на тест. Если, скажем, и тест, и контент-анализ выдаст один тип - то вероятность попадания в ТИМ должна увеличиться. В принипе, я так думаю, что для контент-анализа нужно отбирать все единицы, которые только можно отобрать: внешний вид, интерьер личного помещения, интонация-речь, пища, серия опросов: по личным хобби/предпочтениям, на отношение к разным аспектам (это уже применяется при типировании), на любимые фильмы, книги, спорт... короче отношение ко всему, к чему только можно из окружающего мира. Обязательно нужно сделать еще один опрос на тему люблю-ненавижу - просто попросить написать человека как можно больше того, что он любит и что ненавидит в жизни.
Причем главное - как можно больше всего придумать из опросов, даже не так важно на что. Главное - чтобы это можно было как-то боле-мене однозначно классифицировать из атрибутов. В принципе, у Владимира Миронова есть какая-то метода, основанная на контент-анализе. Но он считает аспекты в речи человека, но не атрибуты. То есть, скажем, пишет человек много о еде и ее приготовлении - значит БС зашкаливает. Но может человек просто воспитан в рамках БС-ценностей, вот и расписывает все не стесняясь. А вот атрибуты - по-идее более независимая единица. Так как каждый человек стремится к тому, чтобы ему было хорошо, а для этого нужно окружить себя "своими", родными атрибутами и избавиться от "чужих", вытесненных. Есть такая поговорка, что насильно мил не будешь. Так и тут - если не любит человек рыбу, то не будет ее есть ни за что на свете, так как не в ценностях она у него.
5 Июл 2009 12:25
|
natani
"Есенин"
Сообщений: 2/7
|
Сидят две блондинки в кафе и обсуждают квантовую физику, нано-технологии. Тут входят в кафе два молодых человека. Одна -замечая их, говорит другой, кот. не видя их продолжает размышлять на тему:"какое платье я вчера видела в ЦУМе"А, другая подхватывая: "А я в Париже..."........
30 Мар 2010 21:18
|
Martynova
"Жуков"
Сообщений: 1/14
|
Иррациональные логики тоже бывают блондинками Только логики не заморачиваются на счет стереотипов))
14 Мар 2011 21:48
|
|
