| | Брак тождиков -это рационально? |
povestka
"Максим"
Сообщений: 1/3
|
Не смотря на знания законов соционики долгого общения с Гамлетами не выношу. 3 подруги Гамлетески, с ними комфортно, но общаюсь с ними дозированно. Мужчины -Гамлеты меня быстро утомляют, а некоторые просто в шок повергают свим неумением делать мужские дела, т. е. песню мне посвятить-пожалуйста, а воздух в системе отопления стравить- это для него самое сложное, непонятное, и поэтому делать это приходиться мне самой. Да, Максимки хоть и выносливые, но ведь женщиной себя ощущать хочется, а не рабочей лошадью.
Сейчас встречаюсь с Максом, просто в восторге от него:мы ровесники, физический труд весь на нём, и настроение поднимет, когда видит, что мне плоховато, понимаем друг друга с полуслова. Чувствую рядом с ним себя настоящей ЖЕНЩИНОЙ, от того и ему даю себя ощутить лучшим в мире МУЖЧИНОЙ. Обычно всех поклонников долго проверяла, на предмет доверия, а ему с первой встречи доверяю как себе. До интима дело не дошло, пока проверяю серьёзность его намерений. Но уже разговоры о создании семьи ведуться и всё четко планируется (как мне и надо)
Для меня страстей в жизни достаточно, хочу сделать осознанный выбор, за который буду нести ответственность.
Вот думаю... на долго ли эта идилия? У кого нибудь был семейный опыт с тождиком во 2-й квадре. Как это?
7 Сен 2010 17:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 106/705
|
Максы очень ответственные, умные, даж не знаю До сих пор, если ссорюсь с бывшим мужем Максом (из-за фигни в основоном), то на душе гадко
А вот хорошо ли вместе 2-м тождикам - большой вопрос! Понимание будет полное, но пара всегда будет провисать по целым двум пунктам. Но я подозреваю, что двум Максам вдвоем будет гораздо здоровее и комфортнее, чем двоим Гамам Чур не бейте
9 Сен 2010 12:44
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1907
|
Да. И папа все ж макс. Но папа - это папа, это совсем другая песня. Мираж - это не так плохо, но и не так хорошо, как многим со стороны кажется.
А тождика мне не надо. Зачем он мне? Только приключений хватать, так я их и сама организую.
9 Сен 2010 12:48
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/635
|
Почему?
Я лично тождиков, зеркальщиков как кандидатов
в мужья даже не рассматриваю
Да, есть много общего, но и проблемы те же,
а главное болевая та же, которую тождик не сможет прикрыть...
Да и вообще, что такое два +
в паре?... Как по мне ужос, битва титанов...
По своему опыту отношений с зеркальщиком:
мне такого больше не надо, да, возможны
хорошие приятельские отношения, дружеские,
но не более того, после знакомства с соционикой,
я так больше рисковать не хочу...
Мне лично ещё один набор +
совершенно не нужен, это и у меня есть...
Мне как раз нужна + и фоновая,
которая есть только у дуала, ещё как вариант,
я рассматриваю активатора...
+ думаю, тождикам, в близких отношениях
будет банально скучно, со временем так точно
ИМХО
9 Сен 2010 12:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1910
|
В мираж тока не лезь. миражники быстро притягивают и есть это ощущение защищенности, но потом бывает очень больно. обоим.
9 Сен 2010 13:00
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1391
|
Тождики это страшный сон.
Умножаются достоинства и, соответственно, недостатки, которые суть продолжение достоинств..
Танковое сражение.
Останется выжженная земля..
Да, суггестию по придется где-то еще добирать.
Впрочем, it depends... если автору важнее система отопления и размеренный сенсорно-устойчивый быт, то Гамлет никакого сравнения с Максом не выдержит. Только вот почему ее так Гамлеты и Гамлетески (очень пренебрежительно звучит, не находите?) так раздражают..
Брак с тождиком - нерационально, ибо никакого прикрытия по слабым функциям и радости по детскому блоку не получаешь.
9 Сен 2010 13:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 765/1528
|
Не знаю, мне мужчины-тоджики никогда не нравились, как мужчины.... то есть, человеческие качества понятны и вызывают одобрение, но вот чтобы интерес вызывался, как к противоположному полу...
Не было такого
Максы - нравятся, привлекают, как мужчины.
А Жуковы почему-то нет, даже обидно!
9 Сен 2010 13:16
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1392
|
Я тут вычитала, что персонаж Лэйна Дэвиса (Мейсон из Санта-Барбары) - Гамлет. Вот он мне нравился! Но - на экране!
9 Сен 2010 13:17
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1912
|
Прикольно, но Бали мне нравятся. Такое любопытное общение получается, только дальше охов и ахов не идет - виктимы, че там. Джеки тож ниче, но они ж братья Какие могут быть отношения с братьями? Чисто платонические, кровосмешением заниматься я не буду. Свои ж парни.
И мне тоже! И тоже только на экране.
9 Сен 2010 13:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 765/1529
|
Не, ну мне киношные Жуковы тоже нравятся! Ульянов вон какой-нибудь - не мужчина, а эталон!
Но это абстракция, экранный образ... а так, чтоб в жизни, реальные Жуковы прям ух впечатлили - не-а...
В жизни мне мужчины-Жуковы, сто раз уже говорила, кажутся щенками большой собаки - и вроде хороший, милый, а зубищщщщи-то у него ого-го, прихватит в игре, не заметит... а головы-то уже и нет
От женщин такого впечатления нет, кстати, почему-то.
Есь привёл как-то домой другана-Жукова, так я на полдня выпала в ступор (соционики тогда не знала ещё) - просто не знала, как себя с ним вести, полный зависон! И вот это специфическое ощущение
Есь сказал, что такой растеряной меня не видел в жизни
9 Сен 2010 13:25
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1393
|
Ага, как он потрясающе в Председателе ругается нецензурно!
А в Простой истории мне его жалко, дурака.
У меня почти такая же была... с Жуковым.
Классные-классные.
PS Мне странно, когда от Гамлета требуют чудес на поле сенсорики и домохозяйства вообще, а от Макса - феерических шоу.
9 Сен 2010 13:33
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/636
|
Странно, у меня хоть нет знакомых Гамлетов
в реале, но сугубо по общению на форуме:
прекрасное понимание, причём сразу
Не приходиться по 100 раз повторять,
что я имела в виду, в каком то своём посте.
Ценности совпадают, что тоже радует
Возможно у вас с ними по ПЙ эpoс.
ПЙ агапе тоже много значит, ИМХО
Или кто то не правильно протипирован,
причина должна быть, в любом случае!
Дуал не раздражает ни чем вообще.
Часто люди на дуалов не обращают внимание,
он кажется на столько понятным человеком
и настолько всё просто складывается,
что многим даже не интересно!
Особенно в молодости, ИМХО
Мы цепляем из толпы конфликтёров, суперэго,
закзчиков, ревизоров, ... да кого угодно,
но редко дуалов, можно искать, но если знать
кого ищешь!
Я Вас прекрасно понимаю, в нежелании быть
ломовой лошадью, а быть женщиной...
Но думаю, время от времени вкрутить лампочку
или выполнить какую то другую работу по дому,
может любой мужчина, не взирая на ТИМ,
если он конечно, не безрукий калека
В конце концов, Вам мужчина нужен для гармоничных
отношений, с правильным инфообменом с Вами
или Вам нужен разнорабочий:токарь, сварщик, электрик?
Меня лично интересует первый вариант!
В крайнем случае, если мой мужчина не сможет
выполнить какую то работу по дому,
и при условии, что я тоже не смогу, я вызову специалиста.
Это не так часто бывает,
что бы разориться и делать
из этого какую то трагедию
Написала выше, что об этом думаю
9 Сен 2010 13:38
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1394
|
Я тоже так считаю, а уж заработать на оплату услуг профессионала-сантехника/слесаря Гамлет может. Меня именно желание прикрыть услугами спецов, в свое время, сподвигло на выстраивание карьеры.
9 Сен 2010 13:44
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/637
|
Тут подписываюсь под каждым пунктом
Написала выше, причина есть, однозначно.
Только вот какая?
Ага, вот это думаю самый важный пункт!
Не рационально и + не логично
У сенсо-логика запрос на этика-интуита,
и такой же сенсо-логик ни чем не сможет помочь!
При всём уважении, чувствам, эмоциям,
которые испытываются друг к другу!
Знаем, ... плавали...
Вот в этом главная загвоздка!
9 Сен 2010 13:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1395
|
Версия всегда одна и та же.
Для меня удивительно до сих пор, как дуал умеет точно и вовремя найти нужные слова и сделать то, что в данный конкретный момент необходимо без каких-то дополнительных просьб и разъяснений.
И это ЛСИ, которых называют роботами, сухарями и занудами.
9 Сен 2010 14:01
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/638
|
Именно так.
Да, осталась выженная земля,
причём давно, даже жалею...
Хорошими друзьями до этого были,
5 лет дружили, теперь вообще не общаемся.
Я не хочу, да и он тоже.
А главное - не видим в этом смысла,
поддерживать отношения, от которых ни чего
не осталось, всё выгорело до тла...
Вспоминаю песню "Агаты Кристи" - "Я на тебе, как на войне"
мои воспоминания и ассоциации от романа с зеркальщиком
9 Сен 2010 14:08
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1920
|
Ну не у всех же так. У Джеков такие милые зеркальщики, например, вот с зеркальщиками джегам повезло и с активаторами.
Песню агаты кристи я вспоминаю, когда думаю о мираже. во где поколотились по-хорошему. у всех все по-разному.
9 Сен 2010 14:13
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/639
|
Соглашусь
Но думаю, когда в паре два,
по другому быть просто не может...
9 Сен 2010 14:17
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1921
|
когда в паре базовый и базовый тож не весело.
хотя временами даж очень весело, чего эт йаааа)))
9 Сен 2010 14:22
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/25
|
Ваши тождики - да, поэтому опять же посоветую и Вам выбирать мужем Максима
Автор темы всё расписала почему.
9 Сен 2010 14:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1398
|
Сами-то тоже Максимку выбрали? Или не побоялись кошмаров ночных?
9 Сен 2010 14:48
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 0/20
|
А я вообще не понимаю оценку мужчины с точки зрения того - может ли он сам починить сантехнику, телефизор и т. д. - всегда это у меня вызывала удивление, с самого детства.
Для этого действительно есть специалисты и гораздо приятнее вызвать их, чем упрекать своего мужчину в том, что он что-то не может починить, особенно если он занимается интеллектуальным трудом и может себе позволить вызвать мастера на дом.
Особенно странно слышать такой запрос от логика-сенсорика...
Всю бытывую технику и т. д. я выбираю сама и чинить ее абы кому не позволю, либо сама, либо специалист. Кондиционера нет, но вентилятор - я выбирала, я собирала и я разбирала. Мне так спокойнее.
9 Сен 2010 14:49
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/26
|
В книге "Я и все остальные" упоминался случай, как супружеская пара ЛСИ добывала суггетию по совместно дурачась и веселясь.
Я ж не мужа выбирал. Лучшая жена - Гамлет
9 Сен 2010 14:51
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1400
|
Но этого маловато.. Максам же весь спектр гамлетовских эмоций нужен.
9 Сен 2010 14:55
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/640
|
Я тоже, причём подробно аргументировала
свою точку зрения, как по мне - весьма подробно
Да, это хит, ... однозначно!
Логика однозначно - "железная":
для Максима - лучшая жена, его дуал Гамлетесса,
а для Максимки - с таким же расположением
аспектов в модели А, с такой же болевой,
что у Максима, а главное - с такими же потребностями
в поддержке суггестивной, активационной
и прикрытии болевой, лучшая пара... внимание.... :
её тождик Максим!
Sebra, "гениально", ... нет слов...
9 Сен 2010 15:26
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/641
|
После случая с табличкой, опыт меня учит доверять Вам
9 Сен 2010 15:36
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/61
|
Очень вас понимаю. Встречалась с Есениным, была такая же фигня насчет песен, стихов и полного отсутствия какой-либо практичности, ни кран починить, ни денег заработать. Правда мы вместе не жили, но перспективы открывались не особо радужные... Когда спрашивали, почему мы расстались, отвечала что "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Причем конем придется быть мне, а я не умею. "
Вы своего Макса любите? Ну и будьте счастливы. Пока хорошо, встречайтесь и ни о чем плохом не думайте. В конце концов соционика существует для того, чтобы лучше понимать друг друг друга, а не для того, чтобы сразу расставаться, потому что "Ах, не дуал!"
9 Сен 2010 15:39
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1404
|
Макс, логик, с его болевой, хочет быть уверенным, что это надолго (навсегда, в идеале), и советы "живи и люби пока любится" вряд ли успокоят. Меня бы тоже они не успокоили, мне надо видеть по и перспективы и хорошие перспективы.
9 Сен 2010 16:34
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/62
|
Я тоже оцениваю перспективы, но скорее исходя из собственных чувств, чем из желания соответствовать каким-то стандартам. Вон у меня родители суперэжники живут себе мирно и ни про какую соционику знать не знают.
9 Сен 2010 16:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1406
|
Каким стандартам?
Никто не говорит, что надо, (в соответствии с пунктом таким-то закона соционики такого-то)жениться на дуале. Вы думаете мы тут дуалов хвалим, исходя только из теории Аушры что ли?
Мирно-то мирно, но вот кому-то просто мирно жить с представителем конфликтной квадры, ежеминутно получая с творческой суперэжника на свою болевую, недостаточно.
Меня еще бы сильно доставал постоянный запрос с детского блока на, она у меня ограничительная и минусовая.
Вон народ в темах про интертипные отношения много чего увлекательного рассказывает.
На форуме, кстати, наиболее стандартна употребительна фраза, что отношения можно выстроить с любым, зная законы соционики. А твердых апологетов дуальности упрекают зачастую в зашоренности, ограниченности и лени - нежелании упopнo прорабатывать свои слабые стороны и строить изо всех сил щастливые отношения.
9 Сен 2010 16:48
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/63
|
Ну, если вы с дуалом живете, то скорее наверное из практики, чем из теории. Просто советы типа "не ходи за него, он Максим, лучше Гамлета подожди", кажутся странными. Тем более, что тождественные отношения - не худший вариант.
Ну там еще зависит от среды в которой человек вырос. У моего папы Роба отец Макс, а мама Жуков скорее всего были, так что жена Драйзер ему по болевой стучит гораздо аккуратнее.
9 Сен 2010 17:03
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1407
|
Почему? Человек не пишет люблю-не могу (и не ищет страстей), а скорее достаточно прагматично просит совета.
И не так категорично они (мнения)звучат, а скорее в русле - а не присмотреться ли к дуалам, пока не подписываясь сильно на тождество.
Меньшее зло?
9 Сен 2010 17:06
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/27
|
Что поделаешь, гендерный фактор
В каком-то американском источнике читал, что один из лучших
9 Сен 2010 17:26
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/642
|
Да, вот как раз с этого момента больше всего
ржу...... ну, мне к обвинениям
в зашоренности и ограниченности - не привыкать
Да, одно дело когда человек не зная соционики
вляпывается не в самые благоприятные ИО,
другое же, когда информирован, осведомлён,
и можно предположить что будет в тех или иных ИО
Это вещи принципиально разные
Вот замечательная тема:
когда начиталась, пришла к выводу:
дуал, дуал и ещё раз дуал или активатор
Да и собственного опыта хватает, более чем
9 Сен 2010 17:28
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/28
|
Ну лучшими там, конечно, был указаны дуальные отношения, потом вроде активация, а уже потом тождественные. Вполне могу уверовать в такое положение вещей
9 Сен 2010 17:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/643
|
Спасибо, но соционика, как наука опровергает
как раз гендерные стереотипы!
Это Вам повезло, у Вас распределение гендерных
ролей в паре, изначально "правильное", с точки зрения общества.
Но, у Ваших тождиков женского полу,
такие же потребности, как и у Вас, ... в основном
Об этом написала выше.
9 Сен 2010 17:32
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/29
|
Сколько я уже на этом форуме читал у максимок, что соционика соционикой, а они то ЖЕНЩИНЫ!!!
9 Сен 2010 17:34
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/644
|
Да то понятно, что женщины!
Я себя ЖЕНЩИНОЙ чувствую с любым мужчиной,
только ПОНЯТОЙ и СЧАСТЛИВОЙ - не с каждым!
Но поддержка в суггестии, активационной
и прикрытие болевой мне лично нужно
А вот это, мне может предоставить только дуал!
И повторюсь, активатор ещё, как вариант.
Модель А у нас с вами - одинаковая.
Лампочку вкрутить я и сама могу,
и много чего ещё по дому!
9 Сен 2010 17:46
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/30
|
Это вы пока не беременная или не с маленьким ребёнком на руках можете лампочку и ещё чего по дому сделать
9 Сен 2010 17:49
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/158
|
Я с активаторами зареклась связываться после прошлых отношений. Рац-иррац - хуже не придумаешь. Как на минном поле - не знаешь когда и на чем подорвешься.
9 Сен 2010 17:52
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/645
|
Ну это саааамый крайний случай
На счёт рац-ирац соглашусь.
Я лично с зеркальщиками больше - ни-ни
Осинка, у нас с Sebra дискуссия завязалась,
как видите, опять на почве гендерных стереотипов
Что по теме думаете?
А то я так бесстыдно вещаю, о том,
чего хотят Максимки
может и иные мнения и желания есть?
9 Сен 2010 18:40
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1411
|
Вот для чего Вы упopнo сватаете Максимке тождиков? Ну будет беременная/с младенцем - Гамлет снимет трубку телефона и призовет на помощь дяденьку из ДЭЗа. Лампочку я вот тоже, кстати, вкрутить, могу, не надо уж так сгущать краски.
Каждый день что ли в квартире лампы перегорают, трубы текут, краны отваливаются... Рисуете апокалиптические пейзажи прямо..
9 Сен 2010 18:45
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/646
|
Вот именно, смешно прямо
Очень редко у меня в доме,
возникают проблемы,
где нужна сугубо мужская помощь!
9 Сен 2010 18:48
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1413
|
Это он Гамлетов на разводит... Чтобы возмутились, разгневались, разволновались.. Любимое занятие максовское
9 Сен 2010 18:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 767/1531
|
Моей подруге-Гамлету ни разу в жизни не пришлось гвоздей прибивать, а живёт она без мужа уже лет 17... завсегда находятся охотники хотя бы в качестве "вешателя полочек" с ней пообщаться
Всего в мире поровну - кому-то умение самостоятельно прибивать гвозди, а кому -то умение так с людьми общаться, чтоб они сами захотели помочь эти полки прибить
9 Сен 2010 18:55
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1415
|
Льете воду на мельницу Зебры
Тождик - из-за надежности?
9 Сен 2010 19:26
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1416
|
Очень понимаю. Болевая подстраховаться хочет. Ценности общие, рациональность, надежность.
9 Сен 2010 19:39
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/161
|
Как по мне, комфортные отношения - спокойные, стабильные и, как верно заметила автор, доверие в них устанавливается почти мгновенно. Не дергаешься и понимаешь, что можно спать спокойно
9 Сен 2010 19:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1417
|
Ну, наверное, и Вы и уважаемый дуал Sebra правы - если полюбил тождика или уже не надеешься встретить дуальную родную душу, тогда для ЛСИ - тождик самое лучшее.
9 Сен 2010 19:48
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/162
|
Да, Вы правы. Когда ещё ищешь и определяешься, было бы классно встретить дуала. Но если полюбил тождика - не хочется не то, чтобы искать кого-то другого, а уже просто не видишь лучшего варианта.
9 Сен 2010 19:55
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 431/1419
|
А вдруг больше никто и никогда....?
Мне знакомо.. хоть я и фоновый и тыщу раз убеждалась, что варианты будут всегда.
На меня (как-то в минуту почти отчаяния) произвел сильное впечатление рассказ Виталия (Администратора), что он искал своего дуала целенаправленно 5 лет! И нашел ведь..
9 Сен 2010 20:09
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/163
|
Да, действительно, варианты могут быть, а могут и не быть. Поэтому глубокие отношения с тождиком нельзя сбрасывать со счетов. Любовь - это не только чувство, но и решение.
9 Сен 2010 20:14
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1952
|
Ну у вас, возможно, и минные поля, но эт не во всех квадрах. Кое-где без минных полей люди обходятся. Просто интересно, как в разных квадрах люди воспринимают одни и те же ио.
9 Сен 2010 20:58
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/647
|
А я не хочу иметь рядом, ежедневно
такого же болевого, и осознавать,
что я ему ни как не смогу помочь, как и он мне
+ в последнее время ловлю себя на мысли,
что очень нуждаюсь в прогнозах по,
и в фоновой, да и суггестия тоже нужна!
Специально нашла, ... да понимаю, что у мадам Стратиевской
иногда такое в описаниях бывает, что становиться дурно,
НО, ... как по мне это - очень адекватное,
реалистичное и правдоподобное,
выделила как + и - тожественного союза,
конечно это сугубо моё личное восприятие,
и не истина высшей инстанции...
+ выделила красным,
- выделила зелёным.
Описание тождественных отношений для Максов от Веры Стратиевской
"Максим Горький - Максим Горький"
Представители этого социотипа также сходятся на почве общих убеждений, общей системы взглядов. Каждый из них представляется партнёру серьёзным, деловым и целеустремлённым человеком, стремящимся утвердиться в жизни, внедриться в надёжную систему и проявить себя там наилучшим образом.
Женщины - Максимы, кроме всех вышеперечисленных качеств, привлекают своих тождественных партнёров аккуратностью, рассудительностью, домовитостью, умением экономно и рассчётливо вести хозяйство. Совпадение целей и методов их реализации может привести партнёров - “тождиков” к стремлению объединить свои усилия в рамках одной семьи.
Как же будет выглядеть такая семья?
Жена - Максим, при всём своём уважении к мужу, вряд ли откажется от собственных профессиональных перспектив ради интересов семьи. (“Образование и профессионализм - единственное, что у нас остаётся, когда от нас уходит всё остальное”). Страх выпасть из системы, потерять свою социальную и профессиональную значимость здесь бывает сильнее желания сохранить семью ценой уступок, идущих вразрез с основными целями и задачами каждого из них.
Два Максима в одной семье - это постоянная борьба за место в системе. Каждый считает своё мнение авторитетным, каждый желает оставить последнее слово за собой. Каждый думает, что только он может рационально наладить быт, организовать пространство, найти место для каждой вещи. В этом вопросе каждый из них может оспаривать мнение другого, считаясь только с собственными представлениями о вкусе и удобствах.
Это и постоянные этические проблемы: жёсткость и неуступчивость в общении, категоричность высказываний. Это и отсутствие необходимого эмоционального импульса, который бы “подзаряжал” их обоих; и отсутствие необходимого каждому из них тепла, душевности. Это и скука, и отсутствие фантазии, и некоторая заорганизованность отношений. И вечные интуитивные страхи “как бы чего не вышло”, которые будут мучить их обоих. ( Причём, способ, которым супруг будет глушить эти страхи явно не устроит его партнёршу). И ощущение обречённости их отношений, увеличивающаяся напряжённость, и взаимные обиды и сознание того, что тебя “ не уважают”.
Два Максима в одной семье - это два администратора в одной конторе, это два “плановика”, распределяющих один и тот же бюджет, - каждый считает, что его распределение точнее, рациональнее и практичней; это два директора, составляющие свои директивы и инструкции, это и два контролёра, придирчиво следящих друг за другом и за тем как каждый из них воспитывает их общих детей. И хотя их взгляды и методы воспитания совпадают, каждому будет казаться, что другой только мешает своими замечаниями, (а если и помогает, то только там, где его помощь меньше всего требуется).
Со временем, прагматизм их отношений становится всё более и более очевидным, каждый из партнёров почувствует себя недостаточно любимым, что, в свою очередь, породит новые страхи, сомнения и недоверие друг к другу.
Жирным выделила то, что меня смущает больше всего...
Пардон за 4Л, но мне было так проще и быстрее...
Подумала и пришла к выводу, что скорее всего
так оно и будет...
9 Сен 2010 21:32
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/164
|
Естественно, я за все ТИМы не подписываюсь. Это мой личный опыт.
9 Сен 2010 21:41
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/648
|
Конечно, личный опыт влияет!
Вам дурно от воспоминаний об активаторе,
мне от зеркальщика
P.S. Почитала описание зеркальных ИО,
между мужчиной и женщиной,
той же Стратиевской, меня аж перекосило
Очень много моментов - один в один!
9 Сен 2010 21:46
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/165
|
В общем, я за то, что найти своего родного человека. А кем он будет - дуалом ли, активатором, тождиком, ... - у каждого своя дорога
9 Сен 2010 22:01
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 0/21
|
А где можно почитать историю этого Виталия про то, как он дуала 5 лет искал?
можно ссылочку, плиз.
9 Сен 2010 23:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1428
|
Самой истории, как таковой, он не рассказывал, просто у него в профайле есть ссылка на переписку с дуалом, которая стала впоследствии его женой.
Вот, собственно, его профиль
Administrator
А вот и тема, где он упомянул, что
"потратил на поиски дуала 5 лет, у меня были неудачи точно как у вас, у меня были соблазны подобно вашему, но я все прошел и сейчас я об этом ни капли не жалею."
10 Сен 2010 08:36
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/64
|
Гы.
Представляю себе картину в лицах.
-Мы не можем быть вместе!!!
-Почему? У тебя другой? Ты меня разлюбила? Есть непреодолимые обстоятельства?
-Нет, ты самый лучший, но есть такая наука соционика. По ней мы недостаточно хорошо совместимы. У нас нет будущего.
Занавес.
Главное санитарам, которых бедный парень обязательно вызовет, тоже протипироватся не предложить.
А если серьезно, то так себя можно вообще неизвестно куда загнать. Ну допустим, нашли дуала. Успокоились. А потом увлеклись какой-нибудь психейогой или астрологией и обнаружили еще какую-нибудь ужасную несовместимость. Бросили этого и пошли искать не просто дуала, а симпатичную крысу-рака с 1-ой физикой и третьей эмоцией. И так до бесконечности.
10 Сен 2010 09:19
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/31
|
Это что правда? Женщины максимки не хотят быть домохозяйками?
Да о лампочке эт не я начал
Но там еду приготовить, посуду помыть, вещи по местам пораставлять ну и прочий элементарный быт для беременной или только что родившей женщины становится проблемой. И домохозяйка или родственники уже тут может и помогут, но в свою очередь создадут новые проблемы, так как они чужие люди для семьи.
Куда ж еще ту воду лить, против истины не попрёшь
Вон возьмём ту же Стратиевскую как она описывала пару Есенин-Максимка, так это ж всё минусы пары ЛСИ-ЛСИ меркнут перед той историей.
10 Сен 2010 12:07
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/651
|
А Вы хотите быть домохозяином?
Я лично не горю желанием
И полностью соглашусь с этим высказыванием:
“Образование и профессионализм - единственное,
что у нас остаётся, когда от нас уходит всё остальное”
Я всегда так жила, да и жизнь моя так сложилась,
что я с ранней юности привыкла к полной самостоятельности,
и в материально плане тоже,
сразу после окончания школы,
я уже работала помощником гл. бухгалтера,
учусь в институте, и поверьте,
многое по дому успеваю
10 Сен 2010 12:22
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/32
|
Так не просто так домохозяйкой а с ребёнком или несколькими, кто же о детях лучше чем мать позаботится?
10 Сен 2010 12:28
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/652
|
Я лично планирую только одного ребёнка
Да, на какой то период, понятно что придётся
идти в декрет, заботится о ребёнке.
НО, ... сидеть всю жизнь на шее у мужчины
я не собираюсь Я не для этого хорошо училась,
и строила карьеру, годами и в свои 24 года,
я добилась многого, в отличии от многих сверстниц
Что бы только тем и заниматься целыми днями,
что печь пироги, мыть полы и вытирать пыль
Да, и в этом я тоже страхуюсь, болевая однако...
Строю карьеру, сама себя обеспечиваю, что бы
в случае чего, не остаться бабой у разбитого корыта...
Как некоторые мои знакомые женщины, у которых ни
образования, ни карьеры, всю жизнь на шее у мужчины просидели,
а потом мужчина внезапно уходит, ... к другой
или просто люди расстаются по сугубо личным
причинам, без вмешательства третьих лиц...
И женщина оказывается в таком случае, в жалком
положении, я такого не хочу, по этому заранее страхуюсь,
и в это плане так же...
10 Сен 2010 12:48
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/33
|
Чего так мало? Наш Президент 50 млн через 10 лет обещал, а вы сачковать надумали, этак мы Китай не догоним
Если есть дети, то в жалком положении может тот мужчина оказаться, так как алименты сильно ударят по эго благополучию А если нет детей, то таких женщин и не жалко - не занимаешся детьми и не работаешь, значит висишь на шее у мужа на свой страх и риск.
10 Сен 2010 13:06
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/166
|
Дык, кто тут у нас муж-Макс, который планирует детей в семье? Начало Вы уже положили, догоняйте
10 Сен 2010 13:06
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/653
|
В этом как раз сильно сомневаюсь
Сейчас такое время, что мужчина может
официально зарабатывать прожиточный минимум,
с которого соответственно ребёнку разве что
штанишки можно купит, а остальную, приличную
часть зарплаты получает "в конверте"
Хорошо если у человека хватит совести,
помогать ребёнку нормально, а не мизерными
алиментами, с маленькой официальной зарплаты...
И к сожалению, сейчас такое явление в нашем
обществе - не редкость...
Как раз в основном - дети есть!
И при таком раскладе, думаю понятно,
в каком они оказываются положении...
При всех, мною вышеперечисленных факторах...
Такое сейчас время, что женщине безопаснее и лучше
иметь приличную карьеру и зарплату
10 Сен 2010 13:33
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/167
|
А вдруг. Китайскому Президенту, - тот больше, судя по всему, обещает
10 Сен 2010 13:34
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1429
|
Передергиваем
Кто в данной теме советовал бросить любимого человека (интертипника)ради мифического дуала?
Вроде на одном языке общаемся, а выводы у Вас - парадоксальные. Люди высказываю свои мнения, никто с плеча рубить не призывает. Ну если Вам так хочется выставить кого-то таким зашоренным - дело хозяйское.
Несовместимость (по науке )начинаешь искать (и обнаруживаешь) обычно, когда она уже де-факто в отношениях проявляется. К астрологу (из своего опыта) люди обычно приходят за советом об отношениях, когда начинаются конфликты, в попытках их разрешить. Все размышления о гороскопах и ПЙ - следствие реальных проблем в отношениях. Нет их - никто и не будет причин искать и ахать над ПЙ-конфликтом. Так что пугать нас тут не надо.
10 Сен 2010 13:38
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/35
|
Так стараемся, но есть же несознательные элементы, которые тут только одного планируют
10 Сен 2010 13:39
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/36
|
Все Президенты через то и Президенты, что они уже заняты
Ага
10 Сен 2010 13:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1430
|
Брать экономку Фрекен Бок (она Макс по тиму), она и мешать не будет и все сделает хорошо и аккуратно, а любимый муж Гамлет пока поработает побольше.
Подруга Макс замужем за интуитом с болевой, недавно родила, никто, как ни странно за время ее беременности и послеродового отпуска, пока не умер от голода и квартира в запустение не пришла и паутиной не поросла.
Хорошо-хорошо, я уже согласилась, уступила Максов тождикам, если дуалов не найдут.
10 Сен 2010 13:45
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/655
|
Ой, у Вас, уважаемый Sebra я забыла спросить,
как, что и сколько мне планировать
Сами решим и разберёмся
хотя я вас понимаю:
принимать участие в зачатие,
и выносить ребёнка 9 месяцев,
родить - вещи принципиально разные
И естественно, второй пункт Вам не знаком,
поэтому меня не удивляют Ваши планы совершенно
Нет, мужа тождика я теперь точно не хочу,
боюсь у нас планы не сойдутся,
всё как по Стратиевской
классика жанра
10 Сен 2010 13:48
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/37
|
Не уступайте! Вон видите какие максимки, детей много не хотят
Ну вы попробуйте, моя жена после этого как раз захотела еще детей
Чай-поди Джек
10 Сен 2010 13:50
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1431
|
Да не в ценностях в нашей квадре борщи и половики-пуфики, не нужна Гамлету классическая домохозяйка! Не поддавайтесь на Зебрины страшилки! А домашние дела можно делать вдвоем, попроцессировать по физике, у кого она процессионная - это сближает либо распределить обязанности по дому и неукоснительно эти договоренности выполнять.
Как будто в каменнном веке живем, нету ни стиральных машин ни пылесосов с микроволновками.
10 Сен 2010 13:51
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/656
|
Вот мы попробуем, если всё будет хорошо и благополучно,
возможно, через время и на второго решимся
2 - это максимум.
НО, ... ПОКА планируем одного
За неимением опыта
10 Сен 2010 13:52
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/169
|
А зря. Вам человек идею бизнеса хорошего подсказал, а Вы вот так сразу...
10 Сен 2010 13:55
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1432
|
Уже отказались от тождиц? А где хваленая надежность ЛСИ?
Вот мы Вас и вывели на чистую воду!
Удивительная проницательность.
10 Сен 2010 13:56
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/657
|
Я же о чём, тем более у меня в доме,
полно современной техники, которая
очень облегчает и упрощает быт
И с классическими, женскими обязанностями
по дому я сама легко справляюсь,
думаю, что мужчина Гамлет раз в пол
года, а то и реже сможет забить гвоздь
и выполнить какую то сугубо мужскую работу по дому?
Если нет - трагедию делать из этого делать
не буду Есть спецы, которых можно вызвать.
В случае текущих кранов и т. д и т. п.
10 Сен 2010 13:57
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/39
|
Я ж никогда за тождиц не агитировал, я агитировал за тождиков
10 Сен 2010 13:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1433
|
Тема все больше стала напоминать передачу "Давай поженимся" Невесты есть у нас.. Ау, товарищи Гамлеты мужского пола!
Гамлет это сможет организовать, в этом я 100%-но уверена, не сам, так сосед/друг/работник ДЭЗ и проч.
10 Сен 2010 14:06
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/40
|
Пока думаю 2 минимум, а дальше по обстоятельствам.
10 Сен 2010 14:07
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1434
|
путаетесь в показаниях. Заметила, что Вы упopнo не желаете дуального счастья женщинам-Максимкам и выставляете нас, Гамлетов, какими-то безрукими и безденежными.
10 Сен 2010 14:08
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/171
|
Или на "Меняю жену", в данном случае, на "Меняю мужа - на Макса"
10 Сен 2010 14:09
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/41
|
Да ладно, я за дуальные отношения, но если уже есть сложившаяся пара ЛСИ-ЛСИ я не советую её разрушать. Даже больше, я считаю такую пару довольно удачной
10 Сен 2010 14:10
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/66
|
Да никто никого не пугает. Просто девушка в данной теме не писала ни о каких проблемах, наоборот писала о том что с этим мужчиной она чувствует себя вполне счастливой. Были бы проблемы - написала бы, да он хороший и надежный, но мне с ним скучно и т. д. Какие там у них чувства, это они только сами знают, а может еще рано об этом и судить - не так давно вместе.
При прочих равных условиях дуал конечно лучше чем тождик, ну так это ведь при прочих равных! Да и от ошибок типирования никто не застрахован.
Поэтому я бы скорее посоветовала еще повстречаться и определиться, чем сразу рисовать мрачные перспективы типа "не будет у тождиков ничего хорошего".
10 Сен 2010 14:12
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1436
|
Я (и другие советчики) тоже не предлагаем сразу разбегаться, но автор (если вернуться к старт-посту) пока присматривается к Максу, пара еще не сложилась, и о чувствах речь не идет..
Попивая чай в обнимку с любимым дуалом и получая ударную дозу на свой детский блок..
А Максимки пусть, значит, суггестируются по или
10 Сен 2010 14:14
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/42
|
А пока мы тут пишем, автор надесю времени не теряет
10 Сен 2010 14:15
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/658
|
Да ещё получает радость от активации по
и от прикрытой болевой
Мне кажется, или это пардон, бaнaльный мужской шовинизм?
10 Сен 2010 14:21
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/173
|
Нет, это :
"... Каждый считает своё мнение авторитетным, каждый желает оставить последнее слово за собой..."
10 Сен 2010 14:24
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1438
|
Нет, это что-то другое..
Как вариант, хочет пристроить в добрые руки ЛСИ друга/родственника/коллегу Макса.
10 Сен 2010 14:26
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/659
|
Странно, от человека дуализированного,
читать подобные посты, очень странно...
10 Сен 2010 14:29
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/43
|
Вот до чего феминизм привёл, уже указание на природный/естественный порядок вещей называют мужским шовинизмом
10 Сен 2010 15:00
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/662
|
Нет, сударь
Если бы не Ваши пропаганды в духе:
Максимам - Гамлетессу,
Максимкам - Максима,
ни кто бы этого не написал и даже не подумал
Встречный вопрос:
чем Максимка хуже Максима?
Почему счастливый, дуализированный Максим
испытывающий радость по сеггестивной, активационной
и прикрытой болевой советует своим тождицам
женского полу в качестве мужа Максима?
Повторюсь:
Модель А у нас с Вами - одна и та же!
На счёт организации быта, я предоставила
более чем подробные аргументы
Дама Пик - тоже.
А Вы всё гнёте свою линию.
10 Сен 2010 15:13
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/174
|
Я так поняла, что Sebra советует Макса в качестве мужа только в том случае, если дуал не нашелся.
Другое дело, что линию свою он действительно гнуть умеет, поэтому и создается впечатление, что "Вы не нашли ещё мужа? Тогда мы идем к вам"
10 Сен 2010 15:17
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/663
|
перечитайте все посты Sebra в теме,
особенно самый первый:
"Да вы что, лучше максимов мужей нет, берите не раздумывая!"
Я думаю, что он советует НЕ из тех
соображений, что указали Вы!
И слишком много гендерных стереотипов,
хотя и я и Дама Пик аргументировали
на счёт этого более чем подробно!
А кто из нас не умеет?
по моему, это у нас ТИМное
Именно!
10 Сен 2010 15:26
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/175
|
Да что там перечитывать.
Вот его слова по теме:
"я за дуальные отношения, но если уже есть сложившаяся пара ЛСИ-ЛСИ я не советую её разрушать. Даже больше, я считаю такую пару довольно удачной"
А все остальное пиар собственного "я"
10 Сен 2010 15:30
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/44
|
Плюс желание разшевелить немного этот раздел
Кстати, на серьёзном форуме есть тема "Максим & Гамлет - кто кого завоевывает?" так там некоторые женщины-максимки почти на протяжении всей темы доказывали, что женщины-максимки далеко не мужчины-ЛСИ. А тут я вижу Back-To-Basics придёрживается противоположной точки зрения. Эх, хорошо было тех девушек с Back-To-Basics свести вместе
10 Сен 2010 15:54
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1441
|
Я так и поняла еще вчера.. охота!
А они Максы точно были? Я вот особенной разницы в тимных проявлениях между дуалом-мужчиной и дуалом-женщиной не заметила..
кстати.. даже, если женщины-ЛСИ чем-то отличаются в проявлениях.. то Гамлетами они все равно не становятся.. и мужчина-ЛСИ для них все же тождик.
10 Сен 2010 15:58
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/665
|
А с чего бы вдруг?
Что у Максима, что у Максимки
Тип Информационного Метаболизма - один!
Что уважаемый Sebra, ни как понять не хочет!
10 Сен 2010 16:11
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1442
|
Спасибо хоть конфликтера не советует..
тут бы невесть что началось..
10 Сен 2010 16:18
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/666
|
Себра, скажем так, ТИМ у нас не женский
С точки зрения общества, и особенно тех,
кто любит гендерные стереотипы
Если какие то женщины НЕ в ТИМе, то есть
не хотят признавать свои ТИМные сильные
и слабые функции, и до последнего выпендриваются,
изображая из себя Гексли и Есенинок, являясь
при этом Жуковыми и Максимами - это их проблемы
+ ещё один побочный эффект, позиция:
"Дуалаы у нас плохие, такие-сякие"
Человек который В ТИМе, признаёт + и -,
как своего ТИМа, так и ТИМа своих дуалов,
не чурается их и не поливает грязью
Некоторые женщины, не хотят признавать свою
принадлежность к "мужским" ТИМам, до последнего...
Я полностью в ТИМе, смирилась и признала,
как сильные так и слабые аспекты,
и строить из себя не понятно кого - не вижу смысла
Чего и им желаю
Так что можете этими женщинами меня не пугать Тем более, я думаю, что Вы заметили,
что я - явно не фанатка гендерных стереотипов
10 Сен 2010 16:27
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1443
|
Знаете, я вот тоже сначала по тесту себя в Гексли затипировала, описание опять же симпатичное, понравилось. Когда в Гамлета отправили - смириться было не так-то просто.. да и описание -скандалист. истерик, черти что вобщем. Дуал тоже не внушал..... а -ля персонаж из армейских хроник... мучительно это все было...
Первый месяц общения с первым дуалом тоже вспоминаю с содроганием.. А сейчас - очень и очень ничего! Ко всему человек привыкает..
10 Сен 2010 16:33
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/667
|
Да, так Вы этик-интуит, что с точки зрения
общества воспринимается нормально
А как нам?
Женщина сенсо-логик, интроверт, рационал, "Агрессор"
ну ни как в общепринятые каноны женственности не
вписывается Так что теперь? Убиться веником?
Закомплексованные личности так и делают и дальше
продолжают корчить из себя Гексли, Есек и т. д и т. п.
10 Сен 2010 16:38
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/46
|
А что Вы считаете первичным и более важным ТИМ или пол?
10 Сен 2010 16:41
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/668
|
Понесло по полной
Отжигать, так отжигать
10 Сен 2010 16:41
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1445
|
Вы перестали пить коньяк по утрам?
Женщина - болевой и базовый тоже не очень-то вписывается в традиционные представления о женщине - мудрой жене, хозяйке. Слишком яркие эмоции и слишком мало интереса к хозяйству и быту вообще. Да и -гибкости в строительстве отношений не наблюдается.
10 Сен 2010 16:48
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/47
|
Не начинал Так что там насчет неженских тимов? Женщина-ЛСИ в первую очередь женщина или ЛСИ? Интересуют мнения женщин-ЛСИ
10 Сен 2010 16:53
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/671
|
Присоединяюсь к вопросу
Себра, ни кто уже не ведётся
10 Сен 2010 16:54
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/48
|
Кстати, читаю тут описание Мальвины на этом сайте, тут тебе и поцелуй утром и наглаженная рубашка, а потом на форуме мне говорят, что это не женский социотип
10 Сен 2010 16:55
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/672
|
Я думаю именно так, как я выделила
Одно другому НЕ мешает,
а кому мешает, повторюсь,
это их проблемы,
пусть комплексуют дальше
В сенсорном плане да
Это ни кто не оспаривал,
а традиционной для женщины
гибкой этики нет
+ интроверсия и рационализм,
что считают более "мужскими" признаками
А забыла, ещё такая не женская штука,
как базовая и творческая
+ маломерные интуиции, одна из которых - болевая,
думаю, про легендарную женскую интуицию слышали?
так это не наш случай
10 Сен 2010 16:59
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/49
|
А с каких пор это этика стала традиционной для женщины? Я б даже сказал, что в нашей культуре для женщины более традиционно быть хорошей бережливой хозяйкой (при разгельдяе муже ), чем какой-то там гибкой этичкой-вертихвосткой.
Тож неплохо, чтобы детей воспитывать
Это всё сказки
10 Сен 2010 17:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1242/2290
|
нда, не хотела бы я себе муженька типо меня, чур меня, чур
10 Сен 2010 17:05
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/673
|
Всегда так было
При чём тут вертихвостка?
10 Сен 2010 17:05
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/180
|
Сейчас Жучки с Есями налетят и скажут, что у них стереотип стырили
10 Сен 2010 17:06
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1447
|
Ну-ну, а рассуждения психологов, что женщина должна быть мудрой и гибкой (имеется ввиду конечно )не читали?
У Гамлетов, значит, ее нету?
10 Сен 2010 17:08
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/674
|
Лена, в процессе общения я тоже пришла к
этому выводу, тем более видишь, как у нас
с Sebra планы на детей не совпали?
Представляешь что бы было?
10 Сен 2010 17:08
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1448
|
ЛСИ - более женский тип?
Приехали, тов. Агрессор.
10 Сен 2010 17:09
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/51
|
Да не всегда, вон почитайте рассказы и сказки о том как у нас в Украине жен выбирали. Должна быть скромная, умная и хозяйственная. К примеру, сказка о бедняке и его жене
10 Сен 2010 17:11
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/675
|
Да прикалывается товарищ откровенно
Уже даже не интересно, при таком раскладе
10 Сен 2010 17:11
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1449
|
ЛСИ? Вы не вписываетесь, по скромности не проходите. Зашкаливает!
10 Сен 2010 17:12
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/181
|
Ок. На сказки меня уже не хватит. Хорошего всем вечера. Рабочий день сегодня как никогда удался
10 Сен 2010 17:12
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/52
|
Ну а что, женщина у нас всегда с качалкой изображается Хотя, конечно, Украина не Россия.
Ладно, продолжим тогда в понедельник, а пока задумайтесь над своей женственностью
Так я ж не себя нахваливаю, а женщин-ЛСИ
10 Сен 2010 17:15
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1450
|
Да, Вы уже устроились наилучшим образом и даете с барского плеча вредные советы своим тождикам.
10 Сен 2010 17:18
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/53
|
Кто ж им еще их даст если не я, на этом форуме ведь сплошь и рядом реклама дуальности
10 Сен 2010 17:20
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/182
|
У меня с ней все более, чем в порядке Это мои последние 5 копеек на дорожку
10 Сен 2010 17:23
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/676
|
И не спроста
Я думаю Вы, как дуализированный человек,
должны адекватно понимать почему
Если Вы дуализированный конечно...
Аналогично!
10 Сен 2010 17:24
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1452
|
Ничего подобного. Очень популярна точка зрения, что дуальные отношения - Гримпенская трясина - утягивает в себя таланты и способности погрязших в дуальности.
Развитие идет лишь в интертипах и желательно поострее - типа ревизии.
10 Сен 2010 17:29
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/54
|
Это оппозиционные политике форума заявления
Если всё в порядке с чего же тут заявлять, что ЛСИ не женский тип?
10 Сен 2010 18:11
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/183
|
Критика должна быть конструктивной, сэр Где я это заявляла?
10 Сен 2010 18:32
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/677
|
А писала о том, что в традиционном понимании
с точки зрения общества ТИМ не женский.
Почему - причины я указала
Где я упоминала что у меня проблемы с самооценкой?
Я себя чувствую женщиной и женственной
У меня всё нормально, как с восприятием себя,
своего ТИМа, так и дуалов и их ТИМных особенностей!
Я понимаю что Вам хочется веселья,
но что такое троллинг, всем известно.
По этому, зря стараетесь
10 Сен 2010 18:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1453
|
Это - суперпроцесс по Л, наверное. Мы с Вами, как результативные Л, все итог подвести хотим.. ан нет.. Зебра нас методично возвращает на круги своя.. Эта музыка будет вечной!
Давайте я его покормлю. Итак, Гамлет - очень мужественный тим социона, ну очень! Поэтому Максы пусть выбирают тождиков! А Зебра жертвует собой и несет дуальный крест!
А мы всплываем из теплого болота дуальности в бодрящую прохладу ревизии!
10 Сен 2010 18:53
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/678
|
Подозреваю нашу любимую 3Л
Всё не нравиться, и то не так и это не так,
что не аргумент, так надо докопаться,
и довести оппонента до потери пульса и сознания
Присоединяюсь, что бы подвести итог!
10 Сен 2010 19:02
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 0/23
|
Ох... как тяжко...
Я как Габен 1Л вижу у уважаемого Себра очень большие проблемы с логикой(а ведь должна быть - самая мощная - где? )
Аргументацию аппонентов он либо пропускает либо переиначивает до неузнаваемости.
А уж посты про то, что женщина должна вести хоз-во и рожать побольше - это вообще мужским шовинзмом попахивает.
Нафига Маскимкам такой муж? Голосую за дуала!
И кстати представить Гамлетессу видящую главный смысл жизни в деторождении и поднятии рождаемости в среднем по стране - вообще тяжело.
У самой мама-Гамлет. Двое детей. Дома сидеть не любит.
11 Сен 2010 17:42
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1987
|
Угу, мою маман, пенсионерку, тож вечно где-то черти носят. Но в течение жизни она неоднократно заявляла, что хотела б дома сидеть и ничего не делать. Прям, усидела бы. У нее и сейчас куча дел. Причем мы все обязаны ей быть признательны за то, что она берет на себя решение наших проблем. Ну мы не спорим. Мы признательны.
11 Сен 2010 17:50
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/48
|
Тоже данная тема мне актуальна и стоит в данный момент остро. Стереотипы конечно иногда берут верх над всем остальным. Могу рассказать о себе. В родительской семье отец ничего руками не делал, а на его фоне – мой дед мог сделать все в бытовом плане. По жизненным обстоятельствам приходилось часто быть или у родителей или у дедушки с бабушкой – разница колоссальная – насколько легко было в быту бабушке, и насколько тяжело моей маме. Вот мне и вдалбливали с детства, что мужчина должен быть «с руками», уметь и главное хотеть делать все мужские, ну и не мужские, дела тоже. Вот я себе таких мужей по жизни и выбирала – они и дачу могли построить и ремонт сделать, и обед приготовить и на машинке шторы отстрочить. Знаете, как удобно и комфортно! Но… скучно…. Повесил он, допустим, люстру – замечательно, но эмоций ноль – желание только на этой люстре и вздернуться. Ну, на данный момент общаюсь с дуалом. Не очень представляю его в роли сантехника, плотника и прочих товарищей. А мне сейчас как раз нужно в своей квартире кучу всего сделать. И я понимаю, что есть близкий мужчина, а помочь он мне абсолютно ни чем не может, даже дотащить на пятый этаж что-то тяжелое его просить не хочется, потому что не представляю сможет ли)))) Ну, вот и приходится тратить кучу времени и денег на всю мелочевку – пойти в ДЭЗ отловить плотника (слесаря, антенщика и пр.), дождаться его дома, а значит отпроситься с работы, заставить пять раз переделать (потому что не для себя же человек делает, а значит лишь бы как), еще за это выложить не малую кучу денег. А на опыте прошлых отношений – мужчины делали все от доброты душевной и все за 5 мин в удобное время. Я конечно многое сама могу, но есть то, где нужна физическая сила и определенные умения. Да, я работаю сама в строительной фирме, когда коллеги (а они все мужчины) узнали, что я встречаюсь с музыкантом, долго смеялись, сказали, что такой мужчина для семейной жизни вообще не пригоден. Все остальное окружение такого же мнения. Вот такая правда моей жизни.
У меня среди коллег встречаются Максы, никогда бы не смогла с ними жить и испытывать к ним какие-то страстные чувства – они на самом деле для меня, как братья. Понятные, стабильные, надежные, но что с ними делать то?!
11 Сен 2010 18:31
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1242/2291
|
Да уж
нет никого более гибкого, чем рациональный этик-интроверт. Ну разве что рациональный ЛОГИК-интроверт
ой, да
11 Сен 2010 18:54
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/682
|
Это решать только Вам!
Участники темы аргументровали
свою точку зрения более, чем подробно,
и я в том числе... смотря ЧТО ИМЕННО
лично для Вас приоритетнее?
Устойчивый сенсорный быт или
правильный, гармоничный инфообмен?
Главное - потом не пожалеть...
11 Сен 2010 19:04
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/49
|
А это сложно вообще сравнивать. Из опыта только могу сказать, что устойчивый быт, но отсутствие эмоций – сводит с ума. Я так УЖЕ не смогла. Пошла теперь другим путем – в разрез стереотипам. Что из этого получится и буду ли жалеть – не знаю.
11 Сен 2010 19:13
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/683
|
Мне тоже делали, ... только где сейчас эти мужчины?
В прошлом...... Думаю, о причине можно догадаться,
и эти отношения идеально устроенный сенсорный быт не спас!
Но решать то Вам!
Жизнь Ваша и только Ваша,
люди могут конечно высказать
своё субъективное мнение,
но это не истина высшей инстанции!
А всего лишь личностное восприятие
Сколько людей - столько и мнений, восприятий
Да, я же о чём!
Сводит с ума не то слово
Какая Вы молодец!
Вот видите, уже познакомились,
уже отношения завязались
11 Сен 2010 19:24
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/50
|
Главное цель конкретную поставить и очень это захотеть. Оно и проявится. Только заранее подумать, что с этим дальше делать. Поняла, что к дуальным отношениям как-то морально не готова оказалась))))
Ну, мы от темы отвлеклись. Вот когда вижу, что девушка задает вопрос: «Стоит ли продолжать и развивать близкие отношения с тождиком». Мой ответ – «Нет». Что бы там про любовь и прочие удобства не говорили – это не та любовь и не те удобства, которые нужны Максу. Это зря потерянное время и суррогат отношений от безысходности какой-то. Человек просто в таком положении осознанно отказывается от гармонии и счастья.
11 Сен 2010 19:56
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/684
|
Полностью соглашусь
Ulichka, если не секрет где познакомились?
Где встретить можно?
11 Сен 2010 20:01
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/51
|
В социальных сетях познакомились. Ну, я же направленно искала конкретного человека, о чем и было на всех моих страничках в инете прописано. Вот и к нему зашла, потому как творческий человек и вдруг случайно мог оказаться тем, кто мне нужен. Он отреагировал и сам мне написал. Так знакомство и завязалось. Хотя до этого находилось тоже порядком много творческих, но совершенно не подходящих товарищей, от которых было сложно потом отвязаться))) А от этого уже и самой отвязываться не хочется. Что будет дальше – время покажет. Но общаться на данный момент очень интересно и захватывающе, потому что Гамлет с кучей своих эмоций, которые выплескиваются конкретно на меня – завораживающее зрелище, ни с чем не сравнимое)))) Ради этого ему можно наверно простить неумение чинить водопровод, хотя он сам не понимает моих заморочек по данному вопросу со словами: «При необходимости я вызову слесаря!».
А где встретить можно – ну наверно мне здесь на форуме правильно советы давали, что искать их на самом деле нужно в реальной жизни, в тех же тематических клубах, собраниях поэтов, музыкантов, там их больше. Теперь я это вижу, окунувшись в тот мир, в котором он живет. Я с подобными людьми до этого никогда не пересекалась, хотя меня все пытались всегда убедить – что это каждый 16-й мужчина, и такого не может быть, что я с ними раньше не общалась. Теперь могу заявить, что да – не общалась.
11 Сен 2010 20:23
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/685
|
Вот у меня такая же ситуация
Да, вроде бы каждый 16 мужчина,
а я не встречала, в своей жизни...
Удачи Вам!
11 Сен 2010 20:27
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2006
|
Да ну вы чего? неравномерно ж все распределено. и носит всех где-то по миру.
11 Сен 2010 20:37
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/686
|
Ань, я серьёзно!
В моём окружении одни сенсорики!
Есть пару интуитов мужского полу, но они
явно не ЭИЭ, а один вообще, друг детства - Дон
11 Сен 2010 20:52
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/52
|
Потому что они кучкуются в своих, далеких от Максимок, мирах))
Спасибо за пожелание
11 Сен 2010 20:53
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1455
|
Стереотипы... я вот, например, работаю уже лет 10 как, в бизнесе... Максов хватает вокруг..... Заметила, что достаточное количество Гамлетов имеют юридическое образование и работают по специальности.... Не спешите, кстати, всех работников творческих профессий типировать в Гамлеты..
11 Сен 2010 21:22
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/688
|
Только в моей сфере, в бухгалтерии
я их не встречала...
11 Сен 2010 21:24
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 432/1456
|
А я на курсы бухучета ходила с огромным удовольствием... суггестировалась по, факт!
11 Сен 2010 21:27
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/53
|
Нее… Не всех туда типируем))) Я же написала, что до этого момента много товарищей перебрала, переобщалась и прочее из «творческих профессий» и Гамлетов среди них долгое время не попадалось. Да и работает он в другой сфере – в туризме (потому что ему нравится, когда люди испытывают эмоции, которые он может дать им с помощью своей работы), да и финансовая сторона – у него не на последнем месте, с помощью музыки столько не заработаешь в наше время (или пока не зарабатывает…), а образование вообще техническое (потому что надо было откосить от армии, а работать по специальности он даже не представлял, как это). Но ему жизненно необходимо это самое «творчество», по этой причине он все это и выдает людям в своих стихах, музыке. Да и до конца я ни на чем не настаиваю. Нюансов разных много. А по поводу соционики – он сам по моей наводке заинтересовался, досконально изучил вопрос, и приписал себя к данному ТИМу с подробной доказательной базой, чем меня крайне удивил, хотя о моем мы не говорили. Просто получали удовольствие от общения, подобного не у меня не у него до этого момента не было. Пока вот так. Дальше будет видно.
Вот подумала, что это конечно очень верно – не стоит кого-то искать по тому, где и кем человек работает. А вот на счет Гамлетов – имелось в виду, что они «кучкуются» не в профессиональных сферах, а в местах по интересам, где они самовыражаются и самореализуются.
12 Сен 2010 08:47
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/55
|
Это естественно, так было тысячи лет. Сейчас уже не так, конечно, женщины желают быть мужчинами, а мужчины - детьми, в результате такая цивилизация начинает вымирать и не факт, что в перспективе выдержит конкуренцию с цивилизациями, где женщина всё еще женщина, а мужчина - мужчина.
На выходных вспомнил историю с этого форума об женщины ЛСИ и её муже ЭИЭ. Так вот когда она родила и сидела дома с грудным ребёнком, её благоверный не нашел ничего лучше, как завязать любовную связь с другой женщиной. Вот так вот этически Гамлет решал проблемы.
13 Сен 2010 12:43
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 439/1468
|
Это Вы по сильным своим функциям + вещаете?
Такие истории я читала неоднократно на разных форумах, тим Гамлет тут ни при чем.. Это реакция некоторых мужчин на рождение конкурента себе (ему меньше любви и внимания уделяют), опять же ребенок создает дискомфорт, жена устает и проч.
Вы на основании одного случая (при том, что тимы доподлинно неизвестны)делаете глобальные выводы? Это такая у нас что ли стала?
13 Сен 2010 14:38
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/57
|
Да уже можно по об этом вещать, так как это уже почти реальность
Пусть Гамлеты-мужчины скажут
Вообще я где-то читал, что это характерно мужчинам, но боюсь меня в шовинизме опять обвинят
Я протестую!!! Это феминизьмъ!!!!
13 Сен 2010 14:51
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 439/1473
|
Ай-ай, Вы, пользуясь их сверхмалочисленным присутствием на форуме, бесстыдно их очерняете..
13 Сен 2010 15:04
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/59
|
Да уж, а в этом разделе вообще есть мужчины?
13 Сен 2010 15:09
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/60
|
Правильно делают! А то Повестки им не видать, где, кстати, она?
13 Сен 2010 15:16
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 439/1478
|
За тождика вышла замуж, как вариант.. сил на форум уже не остается.. А все потому что эмоциональной подпитки нету..
13 Сен 2010 15:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 439/1482
|
На большом Вы у меня подозрении... Себе -, а Максимкам - гвозди, так что ли?
13 Сен 2010 15:27
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/65
|
Ну кроме гвоздей еще что-то там прилагается, типа "понимаем с полуслова" и "доверие полное" и т. д.
13 Сен 2010 15:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/703
|
Именно!
Как Вы и предполагали, эта песня будет вечной...
Суперпроцесс однако
Нам с Вами разве что остаётся поржать
по Э процессировать
13 Сен 2010 15:46
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 0/26
|
Себра, а то, что некоторым женщинам занятие только бытом и детьми можеть быть банально скучно, вам в голову не приходит? Не нужно всех под одну гребенку!
При этом эти женщины не против родить ребенка с подходящим мужчиной и даже дома посидеть какое-то время, но делать это смыслом всей жизни и ставить во главу угла - не готовы...
13 Сен 2010 17:10
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/705
|
Вот тема интересная:
Меня после этой самой темы подобные лозунги,
совершенно не удивляют...
Рекомендую дочитать до конца, ... это шок...
Особенно товарищ Амиго отжог
13 Сен 2010 17:18
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 0/28
|
35 страниц - это сильно
А можно маленькое краткое содержание - к чему в итоге пришла дискуссия?
13 Сен 2010 17:20
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/706
|
В кратце, что в основном все дамы,
не взирая на принадлежность к каким
либо ТИМам и квадрам послали товарища
на небо за звёздочкой, так он нам ни чего
и не доказал и самоудалсо...
Но там подозреваю, вообще тяжелый, запущенный случай!
13 Сен 2010 17:25
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/68
|
Амиго молодец, всё правильно написал! Ну всё, после этого Максимкам только Гамлеты, причем именно такие как Амиго! Дуализация - наше всё!!!
13 Сен 2010 17:26
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/707
|
О, не удивлюсь, если Себра - реинкарнация Амиго!
Или троллинг рулит!
Кстати ТИМ Амиго так ни кто и не определил,
вообще под конец сошлись на том, что он вообще логик,
так как такой бред на этические темы может
писать только логик, этики на много гибче
О, сударь и Вам туда же!
Всё понятно...
13 Сен 2010 17:31
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/70
|
Да послали его не все дамы, а третья и четвёртая квадра, а вот уже на следующей странице, я увидел пост Гамки, которая с ним согласилась.
13 Сен 2010 17:32
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/71
|
Вы удивитесь как много еще нормальных людей в нашем сумашедшем мире
13 Сен 2010 17:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1487
|
Вот это мне понравилось!
Вообще - уступи мужчине в малом, он уступит - во всем остальном! (с)
Наконец-то выколотили из Вас признание!
13 Сен 2010 20:22
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/67
|
А Вы до конца дочитали? Я тоже сначала уши развесила, а потом там тако-о-о-е началось, не для слабонервных.
14 Сен 2010 13:54
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/81
|
Лучше тогда мне оставаться в блаженном невединьи Думаю, по семье и карьере можно было бы договориться с тождиком.
15 Сен 2010 11:36
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 442/1550
|
А Макс - карьерист или домохозяин?
PS. можно выбрать только один вариант.
15 Сен 2010 11:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 442/1554
|
Чистосердечное признание облегчает душу и удлиняет срок.
15 Сен 2010 11:53
|
povestka
"Максим"
Сообщений: 1/4
|
Мой Максим своего ребёнка без алиментов на достаточно долгий период времени оставил. Это он сейчас стал сознательным о ребёнке от первого брака задумался. Совесть это разве ТИМно?
20 Сен 2010 18:47
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/216
|
О! Как там дела?
Так что безсовестным оказался человек?
20 Сен 2010 18:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 455/1709
|
Мда... вот это повод задуматься об этом тождике и его надежности, не взирая ни на какие Зебрины пропаганды.
20 Сен 2010 19:14
|
povestka
"Максим"
Сообщений: 1/5
|
Мой тождик так же как и я загоняется по поводу нашего будущего. Хочет подстраховаться, что ли. НО ЧТО ЭТО ХАРАКТЕРНО ДЛЯ МУЖЧИН МАКСОВ?----Хочет детей побольше и чтобы я дома сидела. А я 9 лет на руководящей должности... разве можно вот так разом взять и уйти из 2-х компаний, которые сама открыла, в которые вкладывала душу, силы, эмоции, средства? Я же собственница. И к нему тоже как к собственности отношусь. Вот он и думает, что я выбор смещу не в его пользу через определённое время - работу выберу, а не его. Не доверяет? А может ревнует? А может это так чувство собственности выражается?
20 Сен 2010 20:19
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/217
|
Тут повод задуматься о его умственных способностях. Оставить ребёнка без алиментов, а потом хотеть, чтобы другая женщина бросила работу и сидела с его детьми.
Хотя недавно с чем-то подобным сталкивался я в жизни. Но там человек какой-то далёкий от жизненных реалий, интуит небось какой-то.
Вот как Вы запели, а то всё женщина, женщина...
А вообще я сомневаюсь в тимах как автора топика, так и его "тождика", может это пара Гекслей
21 Сен 2010 10:23
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 458/1718
|
Вы поэтому автору так настойчиво этого тождика советовали?
Это почему? Максимка не может быть карьеристкой и собственницей? И почему Вас так поразило, что женщина, вырастившая с нуля два бизнеса и вложившая в них столько времени и сил, не хочет их бросать работу становиться домохозяйкой?
21 Сен 2010 14:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 458/1719
|
Мне тоже не нравятся песни ее тождика... Может он к карьерным успехам ее ревнует?
21 Сен 2010 14:20
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/224
|
Та нет, это никак не связано с тождиками, просто вспомнился случай, когда Повестка написала, что мужчина оставил ребёнка без алиментов надолго, а сам теперь хочет много детей.
Хотя вот сегодня прочитал одну статью, где было написано, что статус мужчины измеряется в количестсве и него ceкcа и количестве потомства. Так что гляди это действительно максим нацеленный на статус
О да, вполне возможно, хотя вдруг у него три бизнеса
21 Сен 2010 14:23
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/225
|
А вообще вот у Стратиевской (опять ) анализировался фильм "Москва слезам не верит", где Гоша считал, что мужчина должен зарабатывать больше чем женщина. Так вот Гошу этого Стратиевская определила в Габены и вообще написала, что это для них характерно.
21 Сен 2010 14:28
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 458/1722
|
Это нормальное мужское стремление. Уверяю, что и Максам оно свойственно. Еще одна зона контроля.
21 Сен 2010 14:30
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/226
|
Опять феминизмъ!!! А как же равенство полов перед соционикой? И вообще важнее не кто больше зарабатывает, а кто потом эти заработанные деньги контролирует и распределяет
21 Сен 2010 14:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 458/1724
|
Феминизм мой в чем? Я это учение нахожу недальновидным и вредным для отношений М-Ж.
Про контроль = согласна.
21 Сен 2010 14:37
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/227
|
В разделении людей на мужчин и женщин. На соционическом форуме правильно говорить - существо такого-то соционического типа!
Ого, уже хорошо
21 Сен 2010 14:44
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/229
|
Эт я постами Бэк-ту-Базикс впечатлился
А вообще я реально слышал новость, что в Европе не будут пользоваться терминами "отец" и "мать" в официальных документах, типа это ущемляет права женщин. Вот до чего феминистки доборолись
21 Сен 2010 14:56
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 458/1727
|
Она не феминистка, просто сильная женщина. Привыкла отвечать сама за себя.
Это даже не феминистки, это верх маразма политкорректности. Для дам и господ скоро придумают имена среднего рода.. дабы не ущемлять... впрочем еще большевики хотели скрестить город с деревней а между женщиной и мужчиной стереть все различия..
21 Сен 2010 15:03
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/231
|
Нет, меня уже причислили к сторонникам мужского шовинизма.
21 Сен 2010 15:18
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/125
|
Можно тему открыть "Феменизм в Бете". Или "Мужской шовинизм в Бете". Как вам больше нравится.
21 Сен 2010 15:28
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/233
|
Небось никто не признается в симпатии к этим движениям (как и Дама Пик в зависимости от шоколада ).
21 Сен 2010 15:34
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 458/1729
|
Что ж... взамен этого признаюсь, что обожаю мужских шовинистов. Довольны?
21 Сен 2010 15:42
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/234
|
Хорошо, доволен. Теперь если меня кто-то мужским шовинистом, будет ответ: "ну и что, а вон Дама Пик их обожает"
21 Сен 2010 16:32
|
povestka
"Максим"
Сообщений: 1/6
|
Благодарю всех, за советы, рекомендации, ссылки. Выводы сделала. И общение с мужчиной тождиком дало свои результаты. Он лучше пусть останется другом, которого буду просить помочь сделать, то что самой невозможно в своей квартире. Но для жизни лучше выбрать Гамлета, не будет своей правильностью выносить мозг. Всё таки эмоции для женщины важнее. Умереть с Максом можно в красивом и застилизованом доме от тоски. Не помогут даже все усилия любимых подружек Гамлетесочек. А ещё для меня очень важен статус моего мужчины в обществе. Если он ниже чем мой, то я могу смириться, но моё смирение - это принесение себя в жертву. Пожизненно это длиться не может. А он по изменению моего поведения не понимает, о том, что я приняла такое решение, хотя это так очевидно.
23 Сен 2010 12:27
|
DZHADA
"Гамлет"
Сообщений: 40/73
|
Мммм... подождите... povestka, Вы отказались от него только на основании того, что здесь Вам насоветовали в теме?!!!.. В начале был ТИМ неподходящий, потом - неподходящим стал бы статус, потом - зарплата не та, носки не туда кладет, ушами не так шевелит... Мне почему-то думается, что в Ваших размышлениях о нем мыслей на тему "подходящая ли он кандидатура?" было гораздо больше, чем чувств и интереса к нему, как к мужчине. Согласны? Без обид - просто размышляю. Мне кажется, единственный критерий в отношениях мужчины и женщины - это просто спросить себя - насколько с этим человеком тебе хорошо? в глубоком смысле, а не просто "ну он добрый, внимательный... замок вон вставил, полочку повесил..." ВАМ С НИМ ХОРОШО? Вы лучитесь от радости после общения с ним? - сами по себе, когда хочется эту радость дарить другим людям? Знаете - как будто плавишься в каких-то золотых лучах? Если нет - тогда зачем вообще что-то еще выяснять? Вы ведь хотите прожить свою жизнь счастливо, тогда вот такое "лучистое" состояние, когда его не затмевает ни плохое настроение, ни проблемы на работе, НИЧТО - просто от присутствия конкретного мужчины рядом! - и есть единственный критерий того, что Вы сделали или сделаете верный выбор! Только ВАШЕ ощущение, а не советы на форуме!! А ТИМ тут ни при чем, и "Гамлет" - не гарантия максовского счастья... И напоследок - просто душа болит за того Макса - Вы хотя бы ему скажите прямо о Вашем решении все прекратить, не мучайте мужчину неизвестностью...
23 Сен 2010 20:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 490/1801
|
Поняла я замысел Зебры...
Доказательство от противного....
Советовал тождика так настойчиво, что человек решил попробовать найти дуала.
Ловко.
23 Сен 2010 21:29
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/62
|
Мне вот интересно, кто-нибудь еще кроме Гамлета реально может вывести Макса на все эти Вами так хорошо описанные ощущения, эмоции, да и вообще подобное состояние в целом? У него же постоянно разум впереди чувств и самоконтроль. Это надо ооочень постараться, что бы Макса на такой «лучистый» уровень вывести и лишить размышлений о «повешенных полочках». Или я не права?
И вот лично меня иногда пугает еще тот факт, уже исходя из жизненного опыта, после нескольких браков, что все эти эмоции рано или поздно закончатся, влюбленность через пару лет пройдет, лучистость и все прочее, и да же повешенных полочек не останется в память о человеке)))) Это я к тому, что женщине, особенно с детьми, иногда наверно хочется каких-то гарантий, которые она сама себе ставит, помимо таких зыбких чувств и эмоций. Ну, я конечно не знаю, как это в долгих дуальных отношениях происходит.
24 Сен 2010 19:38
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 494/1815
|
А каких гарантий? Гарантий, что не бросит-не предаст или еще что-то имеется ввиду?
"Зыбкие" - к эмоциям и чувствам Гамлета не подходит, ИМХО, они слишком интенсивны.
24 Сен 2010 20:04
|
DZHADA
"Гамлет"
Сообщений: 40/74
|
Ulichka, я не Макс, не знаю, что Вам ответить - особенно если учесть, что я описала эмоции Гамлета от присутствия Макса)))))) - и то весьма частично... только мне почему-то казалось, что это никак не связано с дуальностью - просто эмоции влюбленного человека...
У меня сейчас две подруги разводятся, одна из них - уходит из второго брака, с двумя детьми... и, насколько я знаю, "гарантией" на свои будущие отношения с мужчинами они выбрали именно эту "лучистость", когда ДА мужчине говорят только потому, что в тебе все поет, а не с мыслями "а какие там гарантии прилагаются?", не говоря уж о том, что "возраст подходит", "мама внуков требует", "жить негде", что-то там еще про тикающие часики и т. п. Хотя их предыдущий опыт отношений по идее должен был их привести как раз к обратному - когда на мужчину смотрят через микроскоп, выискивая малейшие проявления чего бы-то ни было подозрительного.
Правда, они обе Еси - так что тут случай еще более запущенный...
24 Сен 2010 22:01
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/63
|
Про гарантии от мужчины конкретно для себя пока не определилась. Я еще в себе до конца не разобралась. Я сужу по реакции подруг, которые долгие годы замужем с детьми. Они очень удивлены моим неожиданным выбором в 30 лет чувств и эмоций от человека, а не стабильности. Слышу от всех что-то типа: «Одумайся, ты же уже не девочка, должна понимать, что на эмоциях далеко не уедешь. Мы все выходили по любви замуж, а где сейчас это все? Надо выбирать человека в первую очередь того, кто сможет обеспечить, создать финансовую и моральную стабильность тебе и главное вашим детям, с квартирой, машиной, карьерой и т. д. и т. п. А все остальное – сегодня есть, завтра нет, а детей нужно на ноги поднимать))) Если бы сейчас выбирали, то выбрали бы второе».
Я не имела в виду конкретно эмоции Гамлета в данном случае. Потому что нет большого опыта в общении с ними. У меня есть только опыт в том, что у других людей они со временем угасают.
Влюбленность влюбленностью, но, с жизненным опытом, напрочь отключить мозги и кинуться с головой в бурю страстей… Сложно представить мне такое.
27 Сен 2010 20:16
|
DZHADA
"Гамлет"
Сообщений: 41/77
|
Да и я не говорила об отключении мозгов... Просто странно - автор темы говорила о том, что вроде бы речь заходила о создании семьи, но кандидатура того Макса, на мой взгляд, рассматривалась исключительно через "призму мозгов" - и точно так же через эту самую призму от него отказались. Мы с Вами одногодки, подруги, наученные (если не сказать - обожженные ) горьким опытом, и восклицающие "головой думать надо в первую очередь!", у меня тоже имеются, но и мне кое-что сложно представить - например, совместную жизнь мужчины и женщины без хотя бы какого-то налета влюбленности.
27 Сен 2010 22:58
|
povestka
"Максим"
Сообщений: 1/7
|
мне кое-что сложно представить - например, совместную жизнь мужчины и женщины без хотя бы какого-то налета влюбленности.
На мой взгляд, если есть симпатия, уважение и доверие к мужчине, то и чувства со временем придут. Главное сделать правильный выбор.
29 Сен 2010 08:04
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/301
|
Это больше к тем, у кого БЭ в ценностях.
В Бете более всего ценятся сильные чувства к человеку. И они-то, скорее всего, и опредлеяют правильность выбора. А не наоборот
Я сама однажды сделала ошибку, начав отношения с установкой "стерпится-слюбится". Оказалось, что невыносимей этого трудно что-то представить себе!!! Хотя у меня к человеку была симпатия, и явная, а также уважение и т. д. и т. п. Но теперь я для себя точно решила: без любви, без яркого сильного чувства не стоит что-либо начинать. Разве что дружбу!...
Конечно, у Вас может быть иначе...
29 Сен 2010 14:45
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/242
|
А что, прям как в кино, например, в "Разрисованной вуали". Чем не романтика?
29 Сен 2010 17:20
|
Tollina
"Максим"
Сообщений: 0/30
|
Всю жизнь ко мне притягивались дуалы, полудуалы, активаторы, ревизуемые и подзаказные. Другие - никогда. И никогда у меня в окружении не было мужчины-Макса. Такой вариант вообще не рассматривался. Гамлеты долгое время были моей целью. Но им не хватает силы, они не ровня, у них нет направленности на полное сближение- мой, вместе, мы, с тобой, навсегда, ни кому не отдам... Зато она есть у Максов! Они(Макс и Максимка) хотят одинаково! Макс никогда не раскроется если не уверен на 100%. А если уверен-ммм он намного эмоциональнее, чем любой Гам!
Я за тождиков! Волк и волчица-идеальный союз!
28 Сен 2011 08:55
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1650
|
*напряженно думаю по теме*
Если брак двух ЛСИ - дело вполне себе рациональное, то брак двух ИЭИ мне даже представить сложно.
Два Максима вполне способны функционирующую устойчивую ячейку общества создать. Не без недостатков, естессна.. Но если между ними есть любовь, то в данном случае: лучшее - враг хорошего.
А вот брак между двумя ИЭИ - это катастрофа, на мой взгляд. ОЧЕНЬ НЕРАЦИОНАЛЬНО. ДА ВООБЩЕ - УЖОС.
28 Сен 2011 10:46
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/284
|
Если очень упрощенно, то в отношениях двух агрессоров неизбежно перетягивание каната, поскольку каждый из них хочет рулить в отношениях сам. Одному из двоих придется научиться уступать.
У виктимов - обратная ситуация, ощущается недостаток твердости и инициативы. Знакомый Есенин рассказывал об отношениях с девушкой тождиком: с одной стороны взаимопонимание отличное, очень много общего, но с другой каждый из них предпочел бы отношения с более волевым партнером.
28 Сен 2011 11:21
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
Если тождики рационалы - то рационально, иначе - иррационально.
28 Сен 2011 11:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7521
|
а если иррационала и интуиты - и не рационально, и не практично.
28 Сен 2011 11:58
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1651
|
Ты считаешь? 1 1
Нуууу.. наверное, нужно для этого быть очень непонятым - своим предыдущим окружением..
Меня настоящая романтика посещает только с логиками-4Э. И никак иначе. С остальными она получается такой кривой, что ее проще усыпить, чтоб не мучилась.
Есть у меня ангел-хранитель, видимо))))))))))
28 Сен 2011 11:59
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 11/451
|
Я считаю, что с тождиком очень трудно пересечься и найти точки соприкосновения, как две параллельные прямые, которые, возможно, пересекутся где-то во Вселенной под воздействием каких-то неведомых нам законов природы, но не здесь, не сейчас и не в ближайшее время.
28 Сен 2011 12:04
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1652
|
Мммм... да, что-то в этом есть... если мы сейчас о Есениных.
При всей радости общения с тождиками - всегда какая-то дистанция сохраняется..
Как две пролетающие мимо звезды (сорри за пафос ) - узнали друг друга, порадовались пару секунд, помахали друг другу рукой 1, и полетели дальше, по своим делам.
28 Сен 2011 12:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7522
|
может это правда у Есениных так?
потому что я очень охотно и помногу могу общаться с тождиками. И мне очень интересно. Интереснее только с зеркальщиками.
Другое дело, что совместная жизнь и работа - не только из сообщения состоит.
28 Сен 2011 12:13
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/178
|
Я видела как Еся-Ж общается с Есем-М, находясь в одной тусовке. В целом вроде как с братом. Есть еще загадочная такая конкуренция, непонятно в чем, но чувствуется.
28 Сен 2011 12:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1653
|
Даже и не знаю, Аня.. пусть другие ответят тоже.
Но у меня - именно так.
Возможно, потому, что с дуалами вполне можно пообщаться на те же темы, что и с тождиками + получить и дуальную поддержку))
А. Пожалуй, иногда я люблю у тождиков чему-то поучиться. Взять нужную информацию и начать ею пользоваться. Их советы, как правило, помогают.
Но вот - на этом всё, почему-то..
Меня радует тождественное понимание, но очень близкой дистанции все равно не возникает.
Да вот именно что))))
Когда я одна в тесном обществе - вся такая особенная, неповторимая и скромная))))))) это карашо.. а вот когда нас уже двое...
28 Сен 2011 12:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5370
|
дважды карашо
потому что ты экстраверт. а два интроверта молчат и молчат рядом)
28 Сен 2011 12:26
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/287
|
И не удивительно, что чувствуется конкуренция, ведь тождики по сути стремятся занять одну и ту же нишу, а соответственно могут оказаться на пути друг у друга.
28 Сен 2011 12:28
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 11/452
|
Да, я именно это и имела в виду. Общаться-то - всегда пожалуйста. У меня именно такое ощущение - как рельсы. Вроде и рядом, но параллельно.
28 Сен 2011 12:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1654
|
Неть.. мы не молчим как раз-то.. а именно что - конкурируем... И даже если я, зная соционику, стараюсь этого избежать.. то тождик - нет, как правило.
Большей частью - это бессознательные реакции.
... сказал логик.
Кстати, видела со стороны, что два Жуковых в компании - тоже... нехорошо)))) хотя разнополость это и смягчает немного.
28 Сен 2011 12:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5378
|
мне кажется (не знаю как другие джеки), что с тождиками я не конкурирую. ни с девочками, ни с мальчиками.
видела в компании 2х максов и одну гамлетессу. уууу.. (в смысле - это не пары, она замужем, ребята женаты, без прицельного флирта) но все равно УУУУ... я тащилась
драйзеры точно не конкурируют. диадные посиделки вообще отличное дело. возможно, я оттягиваю внимание от девочек драек у джеков и наоборот.
28 Сен 2011 13:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1655
|
1... Что-то не припомню такого изобилия...
Это Вы свою кандидатуру предлагаете? Для опытов?
28 Сен 2011 15:07
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 364/1038
|
А я с тождиками с удовольствием и очень хорошо общаюсь. Прям расслабляешься даже, очень комфортно, взаимопонимание отличное всегда... Никакого ощущения "параллельных линий". Ну лично у меня так.
Но романтика с тождиком как-то... не очень... всё равно, что с братом... фуууу....
28 Сен 2011 15:11
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1656
|
У мню - сестра-еська. Только другого ПЙ-типа.
Может, это повлияло.. вроде бы любим друг друга, но общаемся не часто.
Да и интересы давно разошлись.. в разные стороны.
28 Сен 2011 15:14
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/99
|
Нет, просто в моей компании такое встречается. И ничего.
28 Сен 2011 15:47
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1657
|
А компания деловая? Или дружеская?
Ну тогда расскажите, как вы вместе взаимодействуете.
28 Сен 2011 15:53
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/101
|
Дружеская. Если делить нечего - то отлично взаимодействуем, из разряда "приятно поговорить с умным человеком". А если есть что - то лучше не взаимодействовать.
28 Сен 2011 15:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1658
|
А бывает так, что вот это самое что - не появляется? То есть - не возникает никаких проблем? При условии, что вы достаточно тесно с тождиком общаетесь..
Я почему спрашиваю - знакомые Жуки не слишком любят друг с другом контактировать. Дружат с Напами.. Драйзерами.. Гамлетами))) но только не между собой почему-то.
28 Сен 2011 15:59
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/103
|
У меня один из лучших друзей - тождик. Очень долго притирались в юности. В основном с ним проблемы не возникают, и делить уже особо нечего. В силу болевой часто кто-то из нас может себя повести как чудак на букву м, но, пофыркав, на это закрываются глаза в итоге.
28 Сен 2011 16:06
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 11/453
|
Я говорила именно о браке с тождиком или романтических каких-то отношениях.
(Но и родственных чувств они у меня не вызывают).
28 Сен 2011 19:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1659
|
Ага... понятно..
То есть - моим Жуковым, видно, есть что делить.. *впала в задумчивость*
Получается, так. *думаю, мы мыслим примитивно*
29 Сен 2011 09:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/179
|
Я замечательно контактирую с тождиками по работе. Бывало по нескольку лет. Воспоминания только приятные. И процесс и результаты - все супер.
Вот только дружить или отношения более близкие не могу представить. Да и не попадались мне Жуки особо. В студенчестве один раз был, когда девочка из нашей тусовки нехорошо так кинула влюбленного в нее Жука. Мы с этим Жуком рядом жили. Так получилось, что я недели две молча пила водку с нафик расклеившимся парнем, пока он в себя не пришел немного. Потом мы не общались. Мне казалось, он сожалеет, что кто-то видел его в таком состоянии.
Кстати, и не наблюдала в жизни дружбу Напов с Напами, Жуков с Жуками. У интровертной части агрессоров лучше получается.
29 Сен 2011 13:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1664
|
Да вот и у меня аналогичные наблюдения...
Только деловые отношения между Жуками и помню.. Они, действительно, очень продуктивны.
Наблюдала в действии кинологический клуб.. они овчарок тренируют. Там двое Жуков были 100%-но, третий остался в Жуко-Напах, недотипированным)) Работали они всегда очень слаженно.
А вот близкую дружбу Жуков - не видела. Наоборот - вижу избегание этого, по мере сил.
29 Сен 2011 13:18
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/180
|
Интересно, почему так происходит
Пыталась сейчас себе объяснить, но тут же находятся контраргументы на каждое утверждение
29 Сен 2011 13:52
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1665
|
Да вот и я пытаюсь выяснить.. из первых рук. Хотя бы на форуме, раз в реале не удается. ))
Наверняка в мат. части есть какие-то обоснования этого факта)))))))) *намекнула 4Л знающим людям*
Но вот Ragrito уже ответил, что у него - по-другому... м-да..
29 Сен 2011 14:04
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 199/1138
|
Я встретила тождика в самое что ни на есть благоприятное время для возникновения тех самый чувств "душа ждала кого-нибудь" (с) со всей определенностью, и достаточно было толики чуть более пристального внимания со стороны мальчика, чтобы мое воображение доделало все остальное. И хоть влюбиться по-настоящему - это вряд ли (была причина), но увлечься, напридумывать, насочинять... - это сколько угодно 19 мне было. И вот пришел человек с отчаянно-испуганным, а поэтому слегка безбашенным видом, сел ко мне за парту и с тождественной непосредственностью завел разговор... Потом мы куда-то пошли... А потом я про него... забыла! (Что невероятно в моем тогдашнем настроении духа. И тем не менее). Вспомнила через несколько дней, когда в столовой встретились, и я кое-как вспомнила, где же я видела товарисча. В общем, знакомство состоялось, и вылилось в натуральную и очень близкую дружбу, обнаружилось масса сходных интересов, взглядов и т. п. Плюс вполне выигрышная внешность молодого человека. Но почему-то ни тени романтических чувств, на даже мысли о них у меня лично не возникло. У него, надеюсь, тоже.
И впоследствии я встречала тождиков мужского полу когда, то знакомство возникает быстро, и человек вызывает массу положительных эмоций и горячую симпатию... но и только
Видимо, для романтики (чувственой) нужна какая-то... инаковость. Осязаемая.
29 Сен 2011 14:08
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/181
|
Я сначала запостила, а потом увидела что 4Л
Думается, что для меня есть разница как применять свое понимание иерархии-подчинения-ответственности-защиты-воли-ивсехтакихвопросов к деловым отношениям и к личным. Т. е. в личном не хотелось бы ярко выраженного превосходства одного человека над другим. Скорее, хочется дополнения что ли Когда смотрю на другого СЛЭ в частной обстановке, отчетливо вижу его самодостаточность относительно меня. И свою, относительно него. Получается, что человек симпатичен, но формат общения не задан, как на работе. И вроде как нечего ему предложить.
Не знаю, понятно сказала?
Поверхностные рассуждения про "тупо поделить территорию" кажутся несколько утрированным пониманием того, как себя базовая ЧС ощущает
И вообще, помимо того, чтобы поделить, с территорией еще много чего можно сделать.
29 Сен 2011 14:36
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1666
|
1 Выгодное место для Логики, правда?
Чужая творческая БЛ всегда востребована)))
Да.. пожалуй, очень понятно... даже исчерпывающе. Спасибо.
29 Сен 2011 14:52
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/104
|
Ну, никто не сказал, что притирка проходила легко и быстро. Жуковым почти всегда есть что делить.
Насколько я помню эту пародию на псевдонауку, 4-я - результативная. Какой вам толк с процессионной БЛ. Учите матчасть хоть, раз уж оперируете этими понятиями.
29 Сен 2011 15:04
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1667
|
Угу, угу..)) И Вы учите.
Четверка хорошо воспринимает толковую информацию со всех чужих вышестоящих. Особенно если они соционически дружественны.
Просто четверка - единственная, кто спокойно переносит избыточность одноименной единицы. Не всем это под силу.
Так что - толк для меня от любых Логик есть, были бы умными...
29 Сен 2011 15:09
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/182
|
Для Есенина с 1Э так очень выгодное
Интересно, как будет у Макса, Жука, Штира проявляться В**Л. Такой тиран, требующий от всех разъяснений Или никого не слушающий, наоборот.
29 Сен 2011 15:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7527
|
а я наблюдала и дружбу, и брак Жуковых, правда сильно со стороны - как оно изнутри не знаю.
29 Сен 2011 17:16
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/105
|
Согласно теории, комфортное общение может возникать либо между двумя процессионными функциями, либо между двумя результативными. К примеру, 4ая логика с удовольствием контактирует с первой, но не со второй. Если смешать святое с праведным, то есть, соционику с пй, то творческая по своему механизму работы ближе ко второй функции пй, потому что творческая функция:
- менее категорична в оценках
- ситуативна в применении
- используется как инструмент, соответственно, не существует вне процесса
А то, что описываете вы, прикрываясь пй - нормальная соционическая реакция активационной. Хрестоматийная почти.
Мой вам совет - не смешивайте модели, если работаете в модели ПЙ - забудьте о существовании соционических ТИМов. А лучше вообще забудьте о ПЙ.
29 Сен 2011 17:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1668
|
Эммм... )))) ну это немного упрощенное понимание 4Л. )))
Скажем так - если у меня есть вопрос, то я сначала предпочитаю обратиться к людям, которые - на мой взгляд - могут на него грамотно ответить.
Если ответа на халяву таким незамысловатым образом получить не удается)) то иду сама рыться в источниках.
4Л - часто довольно энциклопедическими знаниями обладает.. но абсолютно не согласна вырабатывать свое мнение по любому мелкому вопросу.
И любит ссылаться на авторитетные источники.
А на подавляющее большинство тем, которые не задевают глубоко - рассуждать обычно лень... Разве что - из уважения к собеседнику.
Видимо, связка 2В и 4Л позволяет людям думать и говорить - все, что они хотят. Это их право.
... Прямо заслушалась...
Дааа.. активационную не пропьешь..
Но. Ох... как же вы ошибаетесь))))
То есть - теория, возможно, это и утверждает.. но жизнь - не подтверждает.
Мы все же контактируем не с Логиками, а с людьми - поэтому зачастую общение с 2Л и 3Л оказывается более комфортным и продуктивным, чем с какой-то там глуповато-категоричной 1Л.
При более-менее равном соционическом комфорте - имею в виду.
Не все йогурты одинаково полезны.
Не все люди одинаково умны.
Спасибо.. Запротоколируйте, плиз.. кто тут у нас протоколы ведет?
Опять же - спасибо, товарищ Маршал. *берет под козырек*
Но только я не работаю ни в каких моделях.. ))))) развлекаюсь я тут - на форуме-лайт.. он для этого и создан.
*сокрушенно* А забыть про ПЙ не могу, к сожалению..
Поскольку прекрасно знаю, как друг от друга отличаются соционические тождики разных ПЙ-типов.
И дуалы в том числе.
30 Сен 2011 10:30
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/184
|
Круто Я пока не знаю. Чтобы избежать упрощенных пониманий, придется проделать некий эмпирический путь, видимо.
30 Сен 2011 12:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1669
|
ПЙ очень полезна и действенна.. ну - мне во всяком случае она дала много. Одно только понятие Воли многое объяснило и расставило на свои места..
Это просьба?
Я-то могу.. но на открытом форуме стараюсь соблюдать его формат.
Да и говорить о чем-либо предпочитаю - в дружественной обстановке.
30 Сен 2011 13:00
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/107
|
1. А кроме этого там есть еще хоть что-то?
2. Это была ирония.
30 Сен 2011 13:10
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/185
|
Астрология вообще интересная штука. Те, кто думает, что ее изучил, могут убедительно комментировать прошедшие события. Так и сяк умно расписывать какой транзит повлиял, какие аспекты чего к чему вызвали это событие и бла-бла-бла. Только вот достоверно предсказывать почему-то почти никто не может.
Но это не означает, что астрология не работает. Просто после изучения матчасти нужно обязательно на себе посмотреть влияние транзитов на каждую планету своей натальной карты, при всех аспектах. Для этого надо иметь продолжительность жизни равную периоду полного цикла самой медленной планеты. Лет эдак 300 с чем-то, кажется
Астрологи опираются на противоречивые данные, накопленные другими людьми и изложенные достаточно лирично.
30 Сен 2011 13:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1670
|
Есть. Но, на мой взгляд, понятие Воли доминирует по значимости...
Да поняла я, поняла...
30 Сен 2011 13:19
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/108
|
Когда-то давным давно, на одном давно забытом постсоционическом форуме-однодневке одна, разбирающаяся в этом дама, проводила астрологический анализ или как он там называется, по дате рождения рассказывала всяческие нишняки. Ну обо мне похоже довольно вышло, как минимум, многое совпадало. Я был удивлен, но да бог с ним. Особо в астрологию не верю, но факт того, что она иногда работает, отрицать не буду.
30 Сен 2011 14:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1673
|
Уже некоторый прогресс))))
А что именно рассказывала дама, если не секрет?
Просто по себе знаю, что легче всего удивить человека, дав немного инфы, исходя из его положения Луны в натальной карте.
Магический эффект обеспечен))))
3 Окт 2011 10:48
|
Ragrito
"Жуков"
Сообщений: 0/109
|
Да я не помню, там и Луну и по всем остальным планетам и домам что-то раскидывалось.
5 Окт 2011 11:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1680
|
Ну ок.
Пора вроде бы итоги подбивать.
Брак тождиков - это не всегда рационально.
7 Окт 2011 11:22
|
Kathie
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Брак тождиков - всегда нерационально скучно и незащищенно!
18 Ноя 2011 18:47
|
MacLean2
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
У меня среди знакомых есть пример брака тождиков. Драйзер и Драйзер. Живут вместе всю жизнь. Сейчас им под 60. Отношенния выглядят хорошо. Дети чувствуют и понимают ощущение любви.
24 Ноя 2011 09:15
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 44/183
|
Не рубите с плеча. Я невеста тождика. Рационально ли быть счастливой?
Р.S. Сто лет тут не была, а еськи все так же заманчиво разводят бардак в темах
24 Ноя 2011 16:43
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/238
|
Супер
Может еще что-нибудь куда-нибудь денется Это я к тому, что по фото Вы мало похожи на сенсора. Быть счастливой - важнее всего
24 Ноя 2011 22:14
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 44/184
|
Пофиг. Даже не собираюсь в это ввязываться. Давно уже пройдено, что по фото типирование крайне не надежно.
25 Ноя 2011 09:06
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/243
|
Да я и не настаиваю Просто у меня есть родственники максы и близкие знакомые. Так вот все очень "домостроевские". Отношения в семье строятся по определенным правилам, так как этот конкретный макс видит. Я со своей белой этикой просто не могу представить что будет, если например два макса поженятся и у них Правила не совпадут
25 Ноя 2011 11:01
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 44/185
|
А, так это совсем другой запрос. Как можно ожидать нормального диалога, если "что-то куда-то должно деться" плюс игры в перетипировщиков (столь модные и заразные у претендующих на роль знатоков). Так можно три года соображать кто и что имел в виду.
Так вот, по теме. Да, отношения строятся по неким правилам. Более того, существует, типа, устава семьи (представила реакцию сейчас). И одним из как бы пунктов есть правило ДОГОВАРИВАТЬСЯ, НАХОДИТЬ КОМПРОМИСС, причем не разрушая то, что уже было создано. Бывают ли конфликты и разногласия? Конечно. Но они не тупиковые, потому что есть алгоритм действий "см. правило №"
Скучно? Кому-то может и скучно. И тоска зеленая и т. д и т. п. Да сама сейчас перечитываю и создается впечатление запрограммированных роботов. На самом деле очень удобно, надежно, это работает не так сухо, как в изложении. И знаешь, что все можно преодолеть, сохранить и приумножить. Я думаю, что любая пара, которая ценит отношения и хочет их сохранить сделает для этого все возможное. У нас вот такой метод. Кто-то справляется с этим по-другому.
25 Ноя 2011 11:30
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 27/17
|
это все понятно, что Вы по базовым договоритесь и по творческим поделите территорию, а как Вы
болевые прикрываете?
Меня дуал почти каждый день явно и неявно "разводит" на поддержку по и.
Безусловно - двум ЛСИ в этом плане будет проще, чем, скажем, двум ЭИЭ - тут вроде и договоры есть и желание выполнить.. а как эмоции захлестнули... куда что девается...
25 Ноя 2011 11:48
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/321
|
Незащищенно - да, но скучно - нееет. По крайней мере, двум Гамам
25 Ноя 2011 11:54
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/246
|
А откуда будут браться эмоции? Это же некий вид энергии. Как мне кажется, при разнице информационного метаболизма как раз и есть движение этой самой энергии. Пусть даже кривое, при плохих ИО. Но есть. А у интровертных тождиков откуда возмется?
25 Ноя 2011 12:28
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/162
|
Про компромиссы вспомнилось, как-то одна девушка рассказывала, у них дома сложилась такая традиция - не в прямую высказывать претензии, а в письменно виде. Для этого дела у них в прихожей есть блокнот, куда каждый записывает, что ему что-то не понравилось, и просит так не поступать больше А потом каждый как-то просматривает, не уточняла, ежедневно, или нет Вот такие, отношения.
25 Ноя 2011 12:35
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 27/21
|
Можно добирать культпоходами (театры, концерты), в компаниях друзей, экстримом.
Надо будет с ЛСИ своим попробовать, для развлечения.
25 Ноя 2011 12:58
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 44/186
|
Именно так. Мы же не отшельники на необитаемом острове. У нас есть друзья, работа, увлечения Эмоций вокруг хоть отбавляй. Да посмотрите новости вечером
25 Ноя 2011 13:29
|
