| | Бс и приготовление пищи |
Fleure
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
Читая форум, везде натыкаюсь на то, что готовка ассоциируется с БС. Все болевые БС воспринимаются как неумеющие готовить. Но если готовить по рецепту, то получается : взять продукты в нужном количестве и выполнить последовательность действий (ЧЛ). БС не нужна!
Как все-таки БС проявляется в этом процессе?
Умение приготовить без рецепта? Ведь рецепты откуда-то берутся?
Любовь к самому процессу готовки?
Желание кормить других=создание комфорта для других?
Хотелось бы понять как это происходить у базовых и творческих белых сенсоров, так как сама готовлю либо простое, либо точно по рецепту
25 Авг 2011 18:29
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 6/83
|
Повеселили. Рецепт, это, конечно, отлично. Но даже для того, чтобы готовя по рецепту получить желаемый результат необходимо:
1)Для начала надо уметь выбрать правильный рецепт, т. е. оценить, получится ли вкусно, полезно, разнообразно, выбирая блюдо и конкретный рецепт приготовления
2) Уметь оценить сочетаемость блюд, чтобы выстроить меню на прием пищи или на неделю
3) Уметь оценивать свойства продуктов: разбираться в качестве, вкусе и сочетаемости продуктов, а также понимать, как их выбирать в зависимости от блюда, которе вы собираетесь приготовить (т. е. уметь выбрать мясо, которое лучше сварить или мясо, которое лучше запекать или жарить, например).
4) Уметь оценивать свойства блюда в процессе готовки, чтобы при необходимости, вносить изменения. Ну например - тесто получается слишком жидким или густым и чего нужно добавить, чтобы довести до нужной консистенции. Дело в том, что большинство продуктов, которые вы покупаете не являются всегда 100% одинаковыми по своим свойствам, ну я не знаю - сегодня вы купили помидоры покислее, а завтра послаще. Сегодня взяли мелкие яйца, а завтра покрупнее. Вчера огурцы были пресные, а сегодня чуть горчат. И все это будет влиять постоянно на качество блюда, которые вы готовите. Также все кухонное оборудование довольно индивидуально и реальный процесс приготовления блюда всегда будет отличаться от чужого рецепта - на вашей сковородке, плите процесс приготовления может идти быстрее или медленнее, чем предполагает рецепт. И это тоже нужно вовремя оценить и отреагировать.
5) Вам нужно уметь оценить что вы получили в итоге и насколько это соответсвует тому, к чему вы стремились. Получили ли вы необходимый вкус, запах, консистенцию и т. д.
6) Вы должны уметь это все эстетично подать
7) Также вы должны запоминать и отслеживать вкусы своих близких, для которых вы готовите, чтобы понимать заранее, что им понравится, а что нет
А также большая часть БС-ков обходится вообще без рецептов или смотрит на них только как на общий ориентир и прекрасно оценивает, какие можно в рецепт вносить изменения и что из этого получится, а также придумывать собственные рецепты
9) Также пробуя блюда в ресторане БС-ки могут понять, как его приготовить и воспроизвести это самостоятельно без рецепта.
25 Авг 2011 20:18
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 55/1274
|
БС проявляется не в приготовлении. Приготовление это БЛ (рецепт) +ЧЛ. БС в данном случае помогает точно понять каким блюдо будет на выходе, какой у него будет вкус, какой ингредиент лишний, а что можно было бы добавить. Я иногда читаю рецепт и меня передергивает "Ну как можно рыбу полить апельсиновым соком!". Я могу себе представить этот вкус, и может быть кому - то он очень понравится, но МНЕ - нет, и готовить я это не буду. Я руками чувствую сколько муки положить, мне не нужно для этого смотреть в рецепт. Я носом чую, что корицы уже хватит в этот штрудель добавлять, я глазами вижу какой коричневости будет корж после запекания в духовке, если добавить ложку какао. Как-то так.
25 Авг 2011 20:19
|
Fleure
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
Rassvet, Paperdoll, спасибо за ответы! Никогда не представляла приготовление пищи таким многообразным и сложным процессом. Теперь мне понятно, почему у меня редко получается вкусно. Потому что все эти пункты 1-9 мною не учитываются: приготовил как получилось и съел))
25 Авг 2011 21:02
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 7/83
|
Не все БС-ки любят и, соответственно, умеют готовить. Но при этом они знают, чего они не знают и могут оценить степень своего неумения. А кроме того, прекрасно ориентируются, где бы подкормится и что бы такое выбрать, чтобы в итоге свои БС-е потребности удовлетворить.
25 Авг 2011 21:21
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 346/126
|
ЗдОрово! Оказывается, приготовление пищи - это такой многогранный процесс!
Какие же сенсорики невероятные молодцы! Я, к моему удивлению, когда начинаю готовить, и рецепте сказано, что в это блюдо нужны помидоры, то я просто беру помидоры. А что вкус блюда будет меняться в зависимости от вкусовых свойстви помидоров, это я вот в этой теме впервые и узнала. Конечно, я знаю, что помидоры бывают разных сортов, и вкус их различается, но мне казалось, что различается он не настолько, чтобы влиять на вкус приготовляемого блюда в итоге (потому что помидор - он и есть помидор, и вкус у него помидорный, а не огуречный и не баклажанный). :-))))
Легче завести дома сенсорика :-)))
Вот для меня это вообще невероятно: если я читаю рецепт незнакомого блюда, которое никогда не готовила, то откуда же я знаю, каким вкусом, запахом и консистенцией оно должно обладать? То есть, я, конечно, понимаю (особенно если фотография готового блюда прилагается), что это будет твердый салат там или жидкая каша, но представлять его вкус или запах и тем более определить, соответствует или не соответствует то, что у меня получилось, идеалу или нет, - для меня непостижимая вещь.
А уж если в рецепте ингредиент написан, то я самодеятельностью не занимаюсь, а исправно добавляю, что написано - "люди плохого не посоветуют".
Наверное, интуиты с профессиональным кулинарным образованием или многодесятилетним стажем готовки, как-то более подкованы в этом вопросе. Интересно было бы и их послушать.
25 Авг 2011 21:46
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 4/25
|
О помидоры выбрать еще искусство. Их нюхать надо. Цвет видеть. Для одних блюд переспелые, для других покрепче Правильный помидор пахнет помидором. На меня продавцы на местном рынке ( особенно не русские) с благоговением смотрят когда я обнюхиваю все И особенно помидоры. Потому что сзади уже куча страждущих которые хотят самых лучших и ходят за мной и ждут
25 Авг 2011 22:06
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 348/126
|
А неправильный?
Все-таки, наверное, интуит даже с большим кулинарным опытом вот в таких вещах как выбор нужного для данного блюда продукта (взять переспелый помидор или твердый) будет уступать сенсорику. Сенсориком надо родиться.
25 Авг 2011 22:17
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 4/26
|
А неправильный пахнет сыростью Или зеленью. Или еще чем нибудь, но не помидором.
Для домашних салатиков и мест где помидоры изменяют свою форму, переспелые лучше. Они слаще и имеют ярко выраженный вкус. Для фаршировки или салатиков для гостей, уже средней спелости. Там помидоры нужны и вкусные и красивые.
С БС и ЧС своими пока не разобралась до конца. Пошла на слово приготовление пищи
25 Авг 2011 22:25
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 131/330
|
точно, сыростью или зеленью! Только подобный запах обычно глазами видно, нюхать необязательно
Я в салат переспелые не кладу, каша получается. Переспелые - в омлет, суп, соус. А помидорки для салата должны держать форму, чтобы потом можно было вылавливать дольки, а не соскребать кожуру со стенок, а сок с семечками искать на дне слатницы. Ну, это мое личное предпочтение, на истину не претендую)) У меня вообще с рецептами туго! Обязательно займусь самодеятельностью, не могу все точно делать по написанному. А потом в жизни не вспомню, что делала.
25 Авг 2011 23:09
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 4/27
|
Разобралась БС фоновая так что мне до вас тоже далеко. Но все же ближе чем интуитам
Вот глазами точно помидоры нужные не вижу
25 Авг 2011 23:17
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 140/314
|
Не знаю как другие Робы, но я даже по рецепту не могу нормально ничего приготовить... Полный кошмар. И главное - не люблю это дело.
Все бы ничего, но обидно немного. Когда-нибудь я буду мамой, бабушкой и все будут ненавидеть мою стряпню ) Никто не будет говорить: "Моя мама готовит самые лучшие..." Несправедливо (
25 Авг 2011 23:21
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 12/58
|
Вот у меня ситуация такая в жизни была... Бывшего мужа напрягала такая моя самодеятельность с рецептами. Т. е. он признавал что все вкусно, все классно и т. д., но вот напрягало его что когда я говорю что приготовила борщ - он никогда не знает какой вкус будет у этого борща. Вот все варианты борщей он признает что вкусные, но просит варить всего один вариант, желательно как у мамы. А для меня это... - нереально что ли... скучно и неинтересно.
И вот про готовку свекрови... У нее несколько проверенных жизнью рецептов. Вкус которых устраивает всю семью. И как она умудряется на протяжении очень и очень длительного времени воспроизводить исключительно этот вкус я не знаю. Но у нее получается. Никаких экспериментов она не проводит вообще. Новых рецептов не пробует. Главное чтобы в холодильнике была приготовленная еда. И она всегда есть. И это очень и очень всех устраивает. Очень. Есть подозрение что она робеспьер))))
25 Авг 2011 23:51
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 83/26
|
Извините, пожалуйста, но то, что тут описано, доступно далеко не только базовым и творческим БС ). Я не знаю, к какой мерности это отнести - но со своей ролевой я вполне делаю то же самое. Норма? Я воспитывалась в Грузии, где это умеет каждый первый независимо от ТИМа ).
То есть интуит может этому научиться. Если условия будут подходящими.
Я уже упоминала на форуме, кстати, что мое семейство - почти сплошь альфийские интуиты. Мать-донка готовит прекрасно, сестра-робка тоже. Сестра-гюго готовит хуже всех, потому что самая младшая и ей не приходилось с этим особо связываться. Впрочем, по ней видно, что при желании она прекрасно всему научится.
Вот по рецептам, кстати, готовить не могу. Могу только продиагоналить, чтобы понять общую идею, а дальше уже что-то изобразить. Но это не от какого-то ощущения, а просто богатый опыт.
А вот помидоры распознаю не по запаху, а по ним видно. Причем всегда. Ошибиться нереально, они ж разные все.
26 Авг 2011 02:21
|
PsychoQueen
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/-1
|
Я думаю что может быть это свойственно для рацов? Вот у меня маман Драйзер и точно такая же история. Даже уже когда просишь: "Ну не готовь ты этот пирог, осто.. надоело уже" - до лампочки.
Я же, наоборот, как ДК люблю всяческие новшества и почти каждую неделю пробую новые блюда готовить)
26 Авг 2011 02:28
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 141/2170
|
та же история - нет готовых рецептов - только мне говорят дома - сделай - как тогда, помнишь?
как я могу это помнить? всегда все по разному получается. обычно смотрю, что в наличии и из этого сочиняю.
а вот консервировать - не люблю - тут просто беру проверенный рецепт - раз не люблю, то и творить не хочется.
кстати! знаю Дона - прекрасно готовит - но не повседневные блюда, а на праздничный стол - эксперементирует, ему интересно новое - и так вкусно выходит все! правда, бывает иногда, что не сразу - то чего то много, то мало - но я думаю - это у всех бывает.
а я не могу сказать - что так уж все чувствую - мне описания сенсориков тоже удивительно читать - неужели все так виртуально чувствуют?
и не промахиваются никогда!
ну с теми же помидорами - у нас в овощном магазине продавщица как то сказала: " мне нравится, как вы помидоры выбираете - я бы тоже так выбирала" я удивилась - не заметила в своих действиях что то особенное. и не могу сказать - что это самые лучшие - я не думала, когда к лотку подходила.
вопрос сенсорам - а вы осознаете, что именно самые лучшие выбираете? всегда?
26 Авг 2011 03:17
|
Fleure
"Робеспьер"
Сообщений: 16/0
|
У меня очень большие сомнения, что этому можно научиться. У меня мама не готовила (Есенин), муж (Драйзер) готовит, но особо не распространяется о процессе. Поэтому готовлю как могу. Если какое-то блюдо получается, то никогда не экспериментирую, готовлю только его ( если блины, то всегда такие, если яблочный пирог, то по одному выбранному и освоенному рецепту). Мне даже в страшном сне не приснится экспериментировать, если что-то уже получается.
Свою готовку по 5-бальной системе могу оценить на слабую троечку.
Интересно послушать интуитов, которые попали в эти самые ПОДХОДЯЩИЕ УСЛОВИЯ. Что это за условия и как они оценивают свою готовку теперь?
--------------------------------
Еще интересно понятие "любить готовить". Ведь одно дело уметь и другое любить. Свойственно ли оно для белых сенсоров в ЭГО? Ведь процесс готовки, кроме БС-штучек включает в себя и ЧС (почистить/нарезать картошку, лук, морковку) и ЧЛ (отмерить нужное количество).
Кто чаще выбирает себе готовку как профессиональную деятельность, то есть становится поваром?
---------------------------------
А любовь кормить других? Это БС (еда как создание комфорта), либо БЭ (еда как
проявление любви, хорошего отношения). Кто любит кормить других?
Мне стыдно признаться, но я не люблю кормить других. Для меня готовка -это труд и когда ты целый день простоял у плиты, а потом гости за два часа это все съели.... как-то грустно становится. Если я целый день у плиты, то мне нужно ощущение, что теперь этой еды хватит надолго... хотя бы дня на два. И удовольствия от того, что другим вкусно, нет. Поэтому всякие застолья для меня это скорее суровая необходимость и случаются они в нашем доме редко.
Получается, что БС базовая (Габены, Дюма) чувствуют и сами продукты, и процесс приготовления пищи, то есть все ошущения осознанные и под контролем, а вот творческие БС менее осознают этот процесс?
Нужно побольше ответов Гюго и Штирлицев, чтобы понять разницу.
26 Авг 2011 09:42
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 8/30
|
Да я вижу что разные. Просто к плохим не подхожу. А вот из правильных увидеть как он пахнуть будет не могу Или я неправильно поняла описание увидеть?
Люблю кормить других. Нравится смотреть на довольные мордашки, уплетающие так что за ушами трещит когда не для кого могу и бутербродами обойтись.
26 Авг 2011 09:46
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 56/1278
|
Я люблю печь. Причем меня не особо волнует результат, меня завораживает процесс. Обожаю момент, когда начинает подниматься тесто, просто ликование какое - то в душе, каждая клеточка поет "Ах, какие будут пирожки! Какие воздушные, легкие, вкусные будут! дзинь - дзинь".
Люблю экспериментировать с выпечкой. Почти никогда не делаю один и тот же торт. Всегда разные. Повториться могу, если нельзя облажаться. Тогда пеку проверенные.
Очень - очень люблю, когда то, что я приготовила, едят. Особой моей любовью пользуются Доны и Гамлеты мужского пола. Великое удовольствие видеть как сметают со столов еду и просят добавки. Причем Дон ест со своей тарелки, да еще и с чужой может кусочек утащить.
Думаю, что в данном случае, это признание твоих заслуг, ода базовой функции. Круто! Я нужна! Я важна! Я ценна!
Кстати, могу готовить "на выброс". Просто душа просила что - то испечь, а есть некому, дома все на диете. Съели по пирожку, а остальное лежит портится. На работе очень любят, когда мои домашние на диете "Приноси, Таня, мы тебе поможем"
26 Авг 2011 10:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4440
|
Мандрагора, а у вас ПЙ-физика высокая?
Я готовить не очень люблю, но мне это несложно. Тоже никогда не пользуюсь рецептами, разве что совсем новое блюдо какое захочу сделать, которое никогда не готовила. И то рецептом лишь вдохновляюсь, а окончательную технологию всё равно изобретаю сама. Мне нравится в готовке именно это - технология. Хорошо, если результат вышел достойным. Но даже если не очень, не шибко расстраиваюсь. Интересен сам процесс!
Хи, и если вижу рецепт вроде "рыба с апельсином", меня всегда тянет попробовать. Неравнодушна к экспериментам и экзотическим сочетаниям вкусов.
Текст получился интуитивно логический
Черные этики. Причем, не только сенсорики, но и интуиты.
26 Авг 2011 10:24
|
Fleure
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
Вот это открытие для меня -готовить на "выброс". Вот что значит легко дается.
У меня вероятность таких ситуаций сведена к 0%, либо еды дома тык-в- притык, либо если что-то залежалось, то начинаю активно высказывать свое недовольство, что труд пропадает и муж сдается-доедает.
Вообще практически все, что пишут базовые БС о готовке для меня как другая планета. Одним словом, МАРСИАНЕ.
26 Авг 2011 10:35
|
Lastika
"Гексли"
Сообщений: 18/68
|
Я не базовый БС, но считаю что готовить умею. Причем результат зависит от настроения. Рецепты люблю, но сейчас уже просто из-за опыта примерно представляю что получится. Это уже интуиция наверное срабатывает. До замужества никогда не готовила, только смотрела как мама это делает. В итоге училась готовить "по памяти". До сих пор со смехом вспоминаю как в первый раз взяла в руки мясо и "зависла" над тем как его порезать. Инструкции в голове не представилось. Так что мне рецепт нужен обязательно на первых порах, когда учусь новое блюдо делать. А потом я уже чувствую что и где можно изменить чтобы результат получился как мне надо. Но все равно иногда бывают промахи. Вроде все просчитала правильно, а получается ерунда
26 Авг 2011 10:37
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 9/35
|
Я готовлю не на выброс. Если все на диете то либо готовится диетическая выпечка, либо сьели по кусочку и отнесли остатки на работу. Коллегам мужа приятно и общение налаживается
26 Авг 2011 10:44
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 57/1280
|
Вот это я называю работой на результат. "На диете? Буду печь диетическое." А я говорю о процессе. Не съедят? да и фиг с ними! Зато я удовольствие получу. Не хочу я печь ничего диетическое сейчас. Я придумала блюдо, которое хочу прямо сейчас попробовать сделать и мне как - то безразлично съест его кто - то или нет. Я наслаждаюсь процессом...
26 Авг 2011 10:59
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 84/26
|
Я наученный интуит )). Почти все мое семейство - наученные интуиты.
Для того, чтобы научиться, во-первых, нужно этим заниматься. Пресловутый опыт, который мы вполне в состоянии набрать. У меня вышло так, что основная "повседневная" готовка была моей обязанностью лет с семи, а требования к еде в семье у нас высокие - Кавказ, культ чревоугодия практически. Продуктов тоже хватало, всяких и разных (сейчас их и в России хватает). И ребенка таки учили. И объяснениями, и примером. Скорее всего, интуиту просто нужно немного иначе объяснять... С раскрытием технологии, что ли )). Не просто "помидоры закидываются потом", а почему именно потом и что будет, если положить их раньше. Давать сравнить разные продукты. Если есть возможность, то прямо по кусочку рядом положить и пробовать. В конце концов, отличаем же мы морковку от яблока. Так разные яблоки друг от друга отличаются не меньше.
Мать моя донка - готовит прекрасно. Что угодно из чего угодно практически, плюс еще эксперименты - в этом плане ЧИшникам карты в руки. Я - балька - готовлю тоже прекрасно, но у меня не эксперимент, а получается прикинуть заранее, что сделать, чтобы вышло нужное. Сестра-робка - тоже никаких нареканий нет и быть не может, все вкусно и разнообразно.
Кстати о помещении интуитов в подходящие условия. Сейчас ко мне ходит племянница мужа - гечка, специально, чтобы учиться готовить. Человеку в семье не приходилось этим заниматься, а теперь вот поселилась отдельно, а сама могла только яйцо сварить. Ей действительно приходится все очень подробно рассказывать и показывать, вплоть до походов на рынок с лекциями: "Вот этот виноград можно в салат, он плотный и кисловатый, а вот этот - черненький - у него шкурка тонкая, он у тебя лопнет и будет сладкая жижа на дне миски; если хочешь жижу, конечно, бери вот этот. А вон другой черный, он сладкий и плотный, вот видишь, он не такой формы, да и на ощупь другой". Дать все потрогать. Все понюхать. Все на язык попробовать. Помогает )).
Не, Вы правильно поняли ). Просто те, которые по-разному пахнут, они и по-разному выглядят. ну там, у круглых сахаристо-розовых обычно запах менее выраженный, чем у продолговатых оранжево-алых, сыростью и зеленью скорее будут пахнуть помидоры с желто-коричневыми мелкими пятнышками на шкурке, ну и еще по запаху вряд ли можно отличить те помидоры, у которых внутри уплотнения такие, светлые-безвкусные. Но их как раз немного видно, просвечивают через шкурку, если помидор спелый. И свойственны определенным сортам, а сорта на вид отличаются даже издалека.
А вот по любви кормить других, наверное, можно провести разницу ). Мне надо, чтобы мои "подопечные" были сыты и им было вкусно, и конечно я их кормлю, но от процесса никакого умиления не испытываю ). Все сыты-довольны? Вот и прекрасно, перейдем к следующему пункту нашей программы ).
Да вроде как 4Ф я. Но кинестетик, может, это влияет.
По поводу рецептов - ППКС, и еще могу почитать рецепт, если внезапно понадобилось что-то совсем новое приготовить, а я раньше не сталкивалась. Печеные фрукты, например - вдруг возник тормоз на тему, а при какой температуре их запекать ). Тогда полезу смотреть.
Зато к экспериментам в принципе равнодушна. То есть постоянно приходится как-то по-новому делать, но это никогда не самоцель. И мимо нового незнакомого продукта в магазине буду ходить годами безо всякого интереса.
26 Авг 2011 12:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4442
|
Ух ты! Кто б меня так сводил
Вообще-то действительно помогает. Я так научилась в брынзах разбираться. Их же дают попробовать. Причем, чуть ли не насильно. Ты к ним только подходишь, они уже кусочек протягивают. Волей-неволей начнешь различать вкусы. А так как я эти домашние сыры очень люблю и часто покупаю, то теперь уже и на вид могу определить хороший.
На другие продукты это умение не распространяется.
26 Авг 2011 12:53
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 336/3975
|
У меня тоже, я могу почитать рецепты, могу даже попробовать гтовить по ним, но все равно на выходе получается самодеятельность.
26 Авг 2011 13:03
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 142/2170
|
о! вот это похоже - я тоже вижу - какой овощ издалека - и направляюсь к нужному.
рецепты по диагонали просматриваю - иногда возникает желание попробовать сделать по технологии, но результат не всегда удовлетворяет - то слишком жирно оказывается, то еще что - поэтому предпочитаю готовить по наитию.
сложные технологии не люблю - сам процесс не особо захватывает - а эксперименты нравятся - интересно всегда - что получится.
вообще - слишком сложносочиненную пищу не люблю - вкус не понятно какой и продукт не чувствуется.
попробовать - бывает интересно
по поводу выделенного -ППКС!
26 Авг 2011 13:15
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 135/725
|
А это по-моему работа фоновой Робеспьеров.
У меня муж Роб тоже следит, чтобы ничего не пропадало. Хотя труд мой)
26 Авг 2011 13:33
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 86/26
|
О, из всех сыров люблю именно эти - брынзу, сулугуни.
Когда только-только переехали в Россию, у меня был шок и паника - теперь все продукты изучать с нуля, ааааа, ужас. Все же другое. И вот ходила так же, уже сама с собой (не было под рукой хорошей компании для этого, увы), разобралась, нашла где специи продают приличные... И через несколько лет удрала в Москву из провинциального городка, а тут опять все другое. Колбасу вон до сих пор осваиваю - мы ее никогда не покупали, это считалось "ненастоящее" и "зачем нам заменители, когда есть нормальное мясо". Ну хоть муж БСник, причем коренной москвич, так что хватаю его за шиворот периодически, пусть рассказывает.
Вот да - рецепты всегда заточены под четко определенный результат, а кто сказал, что этот результат мне понравится. Плюс еще эти цифры - столько-то грамм чего-то, столько-то миллилитров... Ужас ). Или еще пишут "до консистенции сметаны". Да мало ли какую сметану они имели в виду. Я понимаю там... "Немножко", или "чтобы не расползалось", или "до появления корочки" и главное, чтобы без циферок, они меня с толку сбивают. Вообще лучше один раз посмотреть на процесс, хотя бы вполглаза - так гораздо понятнее.
Сложносочиненную еду раньше любила очень, и готовлю ее хорошо. А сейчас лень возиться обычно, особенно посуду мыть после такой готовки ).
26 Авг 2011 13:49
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/83
|
Мне кажется, это прям специфически Дюмское, можно даже типировать по этому признаку.
26 Авг 2011 13:59
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 9/39
|
Ага поняла
А еще про то, что помидоры могут и выглядеть одинаково. Но выращены в разных местах. Например то же " Бычье сердце" грунтовые и тепличные, будут по разному пахнуть
26 Авг 2011 14:56
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 90/26
|
При этом у грунтовых будет чуть более насыщенный тон и чуть потоньше стенки - в результате цвет немного другой. Навскидку может и не скажешь, а положи рядом - и разница очевидна ).
У грунтовых менее однородная консистенция за счет того, что погода менялась, пока они росли. Это отражается на расцветке ).
26 Авг 2011 15:03
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 9/40
|
Да видно конечно, просто, понюхать проще иногда )
Тем более если с кем то ходишь и болтаешь. Уже на автомате происходит
26 Авг 2011 15:09
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 91/26
|
А, я так на автомате руками ощупываю ). За все ухватиться надо.
Запахов просто в продуктовых местах слишком много, я обалдеваю быстро и уже ничего нюхать не хочу ). Обоняние-то хорошее, но вот перегруз быстро наступает.
26 Авг 2011 15:11
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 94/26
|
У меня обратная проблема - не в коня любой корм, одни кости торчат ).
А вот если бы пришлось худеть и считать калории - села бы, наверное, на хлеб и воду )). Только чтобы не высчитывать ничего.
26 Авг 2011 16:16
|
PsychoQueen
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/-1
|
Моими подходящим условием был тот момент, когда в 18 лет я стала жить вместе с Дюмом, который требовал от меня вечных БС-радостей. На тот момент я даже особо не умела омлет готовить... Из за желания сохранить отношения пришлось быстро учиться. Отношения закончились, а навыки остались.
Ну и в последние полгода ситуация складывается так, что маман (которая всегда готовила на всех) живет дома переодически, ну и волей-неволей пришлось ее функции замещать.
В целях самообучения читаю форумы кулинарные, но чаще всего пользуюсь интуицией, которая подсказывает когда чего достаточно сыпать, когда вынимать что б не сгорело и. т. п.
Папа-Макс и парень-Габ очень довольны тем, как я готовлю... ну надеюсь что не врут)
26 Авг 2011 16:20
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 7/54
|
я люблю готовить, мне это интересно - СМОЧЬ, особенно что-то сложное ))) горжусь собой потом )))
Готовлю тщательно по рецепту. Пока не попробую первый раз, все равно не представляю, что получится и что дадут какие-то внесенные изменения. Было такое, что кто-то под руку советовал заменить один ингредиент другим, я так делала, а потом не могла понять, это именно этот ингредиент испортил блюдо или вообще рецепт сам по себе не на мой вкус, переделывала заново, уже точно по рецепту, чтобы понять.
Самой внести изменения в рецептуру сложно, по той же причине - не понимаю, что конкретно нужно менять, чтобы блюдо изменилось в нужную сторону. Если с салатами и такими блюдами, в которых каждый продукт отдельно четко ощущается еще можно вычленить, что там лишнее или чего нужно больше класть, то в сложносочиненных типа теста я просто даже предположить не берусь ))) Поэтому ищу теорию, объяснения - что дают тесту яйца, что мука и т. д.
Вносить изменения в рецепт мне нужно быстро, пока я помню вкус и найденное объяснение, записываю. Если сразу не оставила себе комментарии и не поправила рецепт, через неделю уже точно не вспомню, придется все заново делать методом проб и ошибок или просто не готовить больше это блюдо. И сами рецепты забываю очень быстро. До смешного, готовлю кашу каждый день - помню как, перерыв в неделю - забыла соотношение воды и крупы, время, все
Причем в рецепте мне нужны объяснения, почему нужно делать так, а не иначе. Если просто, без объяснений, написано, что молоко нужно лить в муку, я эту информацию могу и пропустить и сделать наоборот. Теперь уже на печальном опыте убедилась, что последовательность часто бывает важна, стараюсь внимательнее читать и делать по инструкции, но лучше бы было сразу объяснено, что будет если муку всыпать в молоко и почему все-таки важна последовательность, указанная в рецепте.
Сама новое блюдо придумать могу и делаю это но далеко не факт, что тот вкус, который я представляла, таким и получится в действительности при смешивании выбранных продуктов )))))))
В рецепте раздражает когда пишут "немного" или "по вкусу" или "до готовности" ))) Мне нужна конкретика. Конечно, не в граммах, нет у меня весов и на глаз не представляю как выглядят 200 г гречки, лучше в мл, в стаканах, в ложках и т. п. доступных измерительных емкостях ну и выпекать 35 минут при температуре 185 градусов ))) Я в курсе, что в разных духовках все равно бывает по-разному, но мне необходим хотя бы примерный ориентир. Желательно еще и фотку внешнего вида готового изделия, а так же метод вроде "проткнуть лучиной", чтобы было опять же на что ориентироваться в вопросе готово/не готово.
Выбирать продукты на вид/запах не умею, выбираю просто красивые, аппетитные, а что там внутри под кожицей у помидора даже не знала до этой темы, что есть такие экстрасенсы, что это вообще можно угадать )))) или просто спрашиваю у продавца. То есть опытным путем выбираю в итоге постоянных продавцов, которые не обманывают и фирмы, у которых хорошее качество обычно.
28 Авг 2011 09:17
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 3/266
|
Вообще не люблю готовить, категорически. Если готовить, то, что-то очень простое и быстрое, т. к. очень-очень жаль времени на долгие процессы, результат которых очень быстро испаряется. ) Пребывание на кухне больше 1-1, 5 часа портит настроение на весь день, и ощущение дикой усталости, как будто отпахала целую смену где-нибудь на металлургическом заводе )
28 Авг 2011 16:20
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 28/74
|
Могу добавить себя к статистике по интуитам. Если блюдо такое, которое я готовила много раз (суп, например, мясо кусочками на сковородке, овощное рагу), то я еще могу немного импровизировать. Но если что-то новое – буду точно по рецепту действовать, отмерять мерным стаканчиком, взвешивать на весах. Особенно выпечка – это для меня тайна за семью печатями, алхимия какая-то!
Вот интересно – Гамлету требуется объяснение. А мне – нет, для меня это как рецепт магического зелья, я просто выполняю по пунктам – и получается волшебство!
Но вроде у меня получается вкусно. Пару месяцев назад ко мне девушка-Гексли приходила в гости, я ее угощала курочкой. Так оказывается, она до сих пор мою курочку помнит! Я уже забыла, а она помнит. Очень приятно было услышать.
29 Авг 2011 04:06
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 4/2
|
Я - наученный интуит. До Мандрагоры мне, конечно, далеко, но готовить умею, хотя и не люблю. Уровень не знаю как оценить, но всё семейство очень даже довольно: Штир, Драйзер, Напка и Макс. Ну и друзья, среди коих немало сенсориков, о моей стряпне отзываются с восторгом (почему-то )).
О процессе. Готовлю лет с 12. Довольно рано заметила, что технологические приёмы в рецептах всегда остаются "за кадром", а именно в них-то и 80% успеха (ну, на мой взгляд). Поэтому не упускала случая поучиться именно им. Сейчас рецептами пользуюсь весьма вольно, часто прочитав несколько разных рецептов "одного и того же" блюда, делаю компилляцию на свой вкус. Выражения типа "на глаз", "консистенция сметаны", "на отлип" не раздражают - разберусь по ходу. Вот с выбором продуктов сложнее. Нет, я, конечно, могу грамотно выбрать, если постараться. Но сами по себе мне отличия в глаза не бросаются, нужно специально сосредоточиться и разглядывать-обнюхивать. Легче всего мне улавливать разницу запахов - тут я спец. НО. Обычно я, делая покупки, в ситуации не присутствую. Я где-то далеко, там, где интересно))). Так что... ну, откровенно не ошибаюсь, но могу сделать неоптимальный выбор запросто. Выбрав кусок мяса, и ткнув в него продавцу пальцем, "улетаю"))) и потом не могу вспомнить совершенно, как продавец кусок доставал и взвешивал, и тот ли это вообще кусок И да, я знаю, в чём разница между молодой свеклой и старой, недозрелой старой и дозрелой старой)) и как изменится от этого вкус борща. Мне говорили)) и я сама видела, пробовала и нюхала. И могу это учесть. Но каждый день!!! Да я с ума сойду Для этого ведь надо мозг включать... А готовка - это ж рутина (для меня), а рутина на то и рутина, что должна делаться хотябы на полуавтомате, чтобы высвободить мозг для реализации тех целей, для коих он рождён. Так что я всегда испытываю сильнейшее искушение эту инфу игнорировать.
А ещё я иногда забываю особенности приготовления того или иного блюда, если давно его не готовила. Могу немного и ошибиться. Правда, быстро понимаю, где именно. Вкус "рыба + апельсиновый сок" представить не могу. Запомнить - да, могу. Надолго, если пользуюсь, если не пользуюсь - забуду быстро. Эксперементирую шаблонно, то есть могу смешать несколько знакомых элементов в слегка незнакомом сочетании, что-то абсолютно новое типа "мороженое с перцем чили" в голову в принципе не приходит. Результат всегда немного непредсказуем, хотя почти всегда хорош. Быстро соображаю, почему именно получилось именно так, а не иначе, но постфактум потом уже учитываю этот фактор, когда снова готовлю то же блюдо или похожее.
Поскольку готовить приходится с моей точки зрения ну очень много, я от этого устаю и временами начинаю данный процесс тихо ненавидеть. А могла бы любить, если бы делать это не чаще двух раз в неделю. Когда случаются такие редкие периоды в жизни, на меня даже вдохновение нисходит и на этой волне пробую что-то новое, эксперементирую с удовольствием. Получается здорово. Но сначала весь процесс я тщательно обдумываю, до конкретных деталей. А при перегрузе начинаю готовить невкусно домашние молчат, но я-то чувствую, что это "не то". Потому что в ситуации при этом присутствую всё меньше и меньше. Думаю в этот момент "о высоком", то есть об интересных для меня вещах, совершаю ошибки, зная, что сейчас именно ошибаюсь. То есть на дальнем плане сознания звучат тревожные сигналы, которые успешно игнорируются мною - не до них уже, я УСТАЛА. И раздражена. Часто что-то роняю, просыпаю, бью посуду...
Я для себя создала индивидуальную стратегию пополнения меню. Периодически просматривая кулинарные форумы и блоги (по диагонали), выбираю себе новые рецепты по принципу "минимум трудоёмкости - максимум вкуса + новые продукты". То есть попросту оптимизирую свои трудозатраты. Терпеть не могу "навороченные" рецепты, тем более что не знаю как у кого, а у меня по ним ни разу не вышло ничего, соответствующего усилиям. У мамы-Напки, кстати, тоже. Раздражает безмерно такой низкий КПД. Нафиг-нафиг. К тому же, как мне кажется, традиционные блюда потому и традиционные, что вкусны и не приедаются почти. То есть, отказываясь от излишних сложностей, мы почти ничего не теряем. Мои семейные сенсоры со мной в этом согласны (возможно, от того, что самим неохота в готовку впрягаться))).
Мой конёк - это супы и мясо. У меня с этими блюдами экстрасенсорная связь Возможно потому, что я их больше всего люблю. Я их ЧУВСТВУЮ. Наверное, это уже близко к тому, как сенсорики чувствуют все свои блюда.)) Муж-Штир, женившись, заявил, что супы он терпеть не может и есть не будет. Ну не будешь, так не будешь, а мне и сыну совсем без них тяжело, поэтому я продолжала их варить. Муж попробовал раз, другой... теперь если супчика нет подряд дней 5, у него в глазах вопрос )).
Сама я обожаю, когда меня кормят. Для меня это счастье и я просто от того, что не надо самой трудиться, что это уже кто-то сделал для меня, с восторгом пищу. И к качеству в итоге непривередлива. То есть зачастую предпочту даже что-то не очень вкусное, лишь бы не готовить самой, хотя и ощущаю отчётливо, что блюдо не айс. Едок я вообще благодарный.)) А вот в ресторанах выбор делаю так: "ну, это я лучше готовлю, чем тут, и это, и вот это, а вот эту штучку не готовлю вообще - её и возьму"))) То ли мы ходим не туда, то ли... но не так часто встречаются места, где действительно вкусно готовят.
Иногда у меня бывают порывы купить таки наконец полуфабрикат и не мучиться. И я начинаю искать что-то подходящее. Беру в руки упаковку, читаю список составляющих... и желание испаряется надолго. Подсунуть ТАКОЕ членам СВОЕЙ семьи... нет уж, сама приготовлю, не растаю.)) Но не теряю надежды и через несколько месяцев совершаю очередную попытку.
30 Авг 2011 10:25
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 42/74
|
за небольшими несоответствиями могла бы полностью присоединиться к посту
30 Авг 2011 12:05
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 5/2
|
Интересно, а что же именно не совпадает? На мой взгляд должно не совпадать почти всё ну, может только кроме стремления сократить трудозатраты)))
30 Авг 2011 12:25
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 11/54
|
Тоже много совпадений
Вот вы пишите что домашним сенсорам лень готовить отсюда и ответ Если даже любишь готовить, это не значит что это должно быть обязанностью
Лично для меня, как я поняла, оптимально готовить по будням, а в выходные ходить по гостям и по кафе
30 Авг 2011 12:37
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 6/2
|
А в чём именно совпадения-то?
Для меня оптимальным было бы готовить только в дождливые холодные выходные)))
30 Авг 2011 12:48
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 144/2181
|
ага...
текст такой сенсорный...
я б даже сказала - бело...
30 Авг 2011 16:42
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 7/2
|
Ну так вроде топикстартер именно БС и интересовался, или я чего не поняла? )). У меня БС двумерная, вполне себе болтливая и ей есть о чём рассказать - наполняла я её долго и со вкусом в период с 7 до 15.))
30 Авг 2011 17:08
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 96/29
|
Ну так в ценностях же белая сенсорика )). Хотя как выглядел бы черносенсорный текст про готовку, я что-то торможу себе представить.
30 Авг 2011 17:11
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 145/2181
|
ну - примерно так: есть хочешь? садись!
нет - вы все правильно поняли и написали так здорово!
так - что многомерные сенсорики себя узнают.
30 Авг 2011 18:18
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 60/1326
|
Думаю, что описывалась именно технология приготовления как выбирается, как режется, почему экономней выходит.
Вот это вполне ЧЛ - фраза "выбираю себе новые рецепты по принципу "минимум трудоёмкости - максимум вкуса + новые продукты". То есть попросту оптимизирую свои трудозатраты".
Но в целом согласна, текст очень белосенсорный Понятна каждое слово, ничего не вызывает недоумения.
30 Авг 2011 18:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 217/4621
|
А мне стыдно признаться - готовлю все по накатанной - книг с рецептами вообще нет... нет, одна завалялась где-то - надо бы глянуть и внести разнообразие в свой скудный рацион из 50 блюд!
Ну, вот люблю в новых магазинах изучать прилавки с продуктами и баночками - че нить да прикуплю из новенького. А дома уже буду думать сама (!), как это новенькое можно применить с уже имеющимися в холодильнике и на полочках старенькими продуктами. Если получится что-то несуразное, то полезу в инет за рецептом.... Но это происходит крайне редко.
А если уже понравится блюдо, то буду готовить его часто, пока кто-нибудь из домашних не взмолится пощадить и сменить репертуар!
30 Авг 2011 18:38
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 8/2
|
У меня тут приятельница-Драйка есть, иногда подкидывает рецептики. По принципу "максимальная польза для здоровья". А если я ною, что сложно и я не справлюсь, отвечает - ничего сложного нет! просто делай, как я сказала! обдирай язык (говяжий), пока не остыл, только не обожгись. ( А я между строк читаю: ну, совсем не обожгись, до волдырей, а что чувствуешь жжение нестрашно - потерпишь) Очень веселилась, когда я ей призналась, что я боюсь языка у него ж вкусовые сосочки и мне всё время кажется, что это он меня, а не я его, пробует на вкус вызывает прямо белосенсорную панику. Никогда б не согласилась делать с ним салат, если б кто другой предложил.
30 Авг 2011 18:44
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 43/75
|
Я выделила отличия.
Сложносочиненную кухню я люблю. С позиции трудозатрат не всегда оцениваю. Скорее наоборот я тот товарищ который выберет самый замороченный рецепт, ибо любопытно)))
Я раньше была уверена что не люблю готовить пока а)не вспомнила детство и не поняла что б) на по своему устроенной кухне я люблю готовить.
Детство связано с мамой, у которой были четкие указания что как надо делать. Это отбило мне охоту очень надолго. Притом каждый мой эксперимент, сюрприз, просто яичницу критиковали с позиции ЧЛ.
Кстати, не знаю с чем связано, но не люблю когда рассказывают что как и из чего готовили, что сколько стоит, как это было трудно, - когда не спрашивают.
30 Авг 2011 19:47
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 61/1327
|
Так с ЧЛ и связано, вот и не любишь.. Кто ж любит по болевой разговаривать
30 Авг 2011 19:53
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 44/75
|
кухонный трындеж относят в основном к БС))) - чет я так всегда думала. удивлялась еще что не люблю особо.
сложное у меня какое то к этому отношение в общем. потому что потрындеть это я в первых рядах. надо будет только повспоминать с кем и о чем мне это в кайф. с каких аспектов).
30 Авг 2011 20:25
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 146/2184
|
а я про кухню вообще не люблю.
ну - почмокаешь, языком поцокаешь - типо - мммм! вкусно как! не - ну могу пообсуждать - что если б еще вот это или то добавить - то вообще язык проглотишь - да и все пожалуй!
а так - я НА кухне люблю потрындеть - за чайком-кофейком... вот это да!
30 Авг 2011 20:36
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 11/55
|
А я люблю разговаривать когда готовлю И еще могу при этом объяснять если надо как и в каких количествах что делать
30 Авг 2011 21:32
|
Beatris
"Драйзер"
Сообщений: 12/55
|
Сначала просчитываешь какой калорийности блюда которые готовишь, потом адаптируешь их для диетического питания и потом уже и по памяти примерно можно Первое время конечно нудно все взвешивать, а потом уже и на глаз прикидываешь. Да и за здоровый рацион спокойна
Например даже лазанья может быть диетической, если использовать куриный качественный фарш, меньше масла при тушении, и уменьшить количество сыра И главное на вкусе это не отражается
3 Сен 2011 11:30
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 56/157
|
тяжко с этим, не дал бог способностей, и интереса
но я к Габенам не отношусь вот интересно. наверное на форуме много таких, у которих назнание не соответствует реальности
6 Сен 2011 06:50
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 11/93
|
назначение я так поняла берете из теории?
теория написана на основе субъективных ощущений и наблюдений авторов, что порождает множество стереотипов. Какое может быть соответствие реальности на основании этого?
ТИМ нужно прочувствовать, пронаблюдать на собственной шкуре и сделать соответствующие выводы! Для этого нужны знания, опыт и конечно же время, которое и расставит все точки над "и"
7 Сен 2011 10:58
|
artemy12
"Робеспьер"
Сообщений: 1/4
|
Я прекрасно готовлю, хотя и мужик и Роб. Просто долгое время готовил себе сам.
Сильно помогли совместные готовки с друзьями - когда это делалось с общим интересом. Особенно запомнилось, как друг-Гексли что-то такое мне рассказал - прямо некую магическую формулу - и я после этого стал хорошо готовить.
Формула дает возможность "решить" блюдо в уме, как задачу (понимаю, звучит смешно, но это правда) - раскладываешь во времени все ингридиенты, что когда кладешь, прикидываешь кислоту/сладость/соленость/итд, и главное поставить целью чтобы было вкусно.
8 Янв 2012 04:22
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 40/53
|
Предлагаю выбрать на роль будущего Папы сенсорика (лучше конечно же Гюго ) и самой всегда говорить "вот наш Папа готовит лучше всех"
9 Янв 2012 22:05
|
|
