| | Будущее Максима с Дюма? |
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Моя сестра Максим. Ситуация складывается напряженная. Пять лет они жили гражданским браком. Он (Дюма) не очень торопился оформлять отношения, пока не встал вопрос рождения ребенка. Судьба покарала ее дважды - родился второй Дюма! А через еще два года родился ревизор - Дон Кихот!!!
Вобщем, Максимке в таком "дружном" коллективе живется очень трудно. Донести до Дюма нужную информацию крайне сложно, наностится реальный ущерб их благососоянию и, соответственно, страдает логика всей ситсемы. По ее просьбе я пишу данное сообщение, или КРИК О ПОМОЩИ: КАК ВЫЖИТЬ СРЕДИ ЗАКАЗЧИКОВ И РЕВИЗОРА?
14 Фев 2011 13:26
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Сестре огромный привет и пожелание силы и терпения. У меня не хватило, я - развелась.
Посоветовать не могу реально ни-че-го.. Особенно, прям вот три раза особенно - по теме благосостояния. Оно одной из причин развода и было. Ваш зятек тоже деньгами, как фантиками играется, да?
14 Фев 2011 23:02
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Старшему сыну(Дюма) - 6 лет, а младшему "Дону" - 3 будет.
А по поводу "судьба покарала", так это я по-гамлетовски образно выразилась. Но насколько ей тяжело, как её дуал очень хорошо понимаю. Она ПРОСИТ о помощи!!!
15 Фев 2011 12:36
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 25/127
|
Ревизия ревизии рознь, как и заказ заказу. Вероятнее всего Ваша сестра меня не поймет, но я бы не смотрел на рождение Дон Кихота, как на наказание, скорей как на избавление.
Суть в том, что и Максим и Дюма являются более ведомыми, чем ведущими - ни ЧЛ ни ЧИ у них не слишком развита и в этом им помогают их дуалы. ДК может стать катализатором в их семье, "будящим" её.
Невозможность передать информацию с базовой на оценочную возбуждает вопросы о ТИМах, но вероятнее всего тут вопрос скорее в ценностях, которые Максим хочет навязать Дюма чем функциях. Или все-таки не Максим?...
15 Фев 2011 13:24
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Хотелось бы услышать компетентные мнения Максимов ( кто выскажется адекватнее и объективнее? ). И очень интересно было бы обсудить этот вопрос с этиками. Пожалуйста, не игнорироуйте мою Максимку! но вероятнее всего тут вопрос скорее в ценностях, которые Максим хочет навязать Дюма чем функциях. Или все-таки не Максим?...
Да, именно так! А Дюма-папа, ну, просто целиком игнорирует ценности Максимки. И это невыносимо!
15 Фев 2011 13:31
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/168
|
Дык пусть потерпит еще немножко
Там начнется обратная ревизия... и она на них отыграется (вот не помню - обратный заказ бывает?).
15 Фев 2011 14:37
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 7/1409
|
Бывает. Я такой наблюдала. Подзаказного потом несет во все тяжкие.
15 Фев 2011 15:34
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Ревизия ревизии рознь, как и заказ заказу. Вероятнее всего Ваша сестра меня не поймет, но я бы не смотрел на рождение Дон Кихота, как на наказание, скорей как на избавление.
Хотелось бы поконкретнее, уважаемый Штирлиц, - как "избавление" от заказа через ревизора происходит?
Максим не хочет полностью навязывать свое мнение Дюме, хотелось бы лишь чтобы относительно немного считались с Максимом. Но нельзя же (говорит Максим), совсем не думать о будущем, и все средства спускать на собственные удовольствия. Что же будет тогда?(Это так же опасно, как и конец света!) А может быть, и у Дюма есть свое мнение на этот счет? Нечего отмалчиваться!
15 Фев 2011 15:54
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 25/129
|
Одному Дюме даже я (ревизор для него) эту мысль донести не могу. Возможно, вариант для вашей сестры - взять управление денежными потоками семьи под свой контроль.
Почему избавление - для мужа родился дуал, дуализированный человек более восприимчив и если Максим не может унять разбушевавшуюся БС Дюмы, то в прикладе на ДонКихота, её пыл сможет найти выход.
15 Фев 2011 17:30
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 41/690
|
А вы как Гамлет разве не можете с Дюмой поговорить? У вас это лучше выйдет, чем у малолетнего дуала)
15 Фев 2011 20:05
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 7/1419
|
Семейная пара. Драйка - Габен.
Ух, как она его любила и уважала вначале!
А он ее активно тюкал - общий смысл: ты не достаточно меня достойна, типо я к тебе снизошел ( ну, там всякого д----а было предостаточно).
Она сначала все достойной стремилась стать, так ведь это в таких отношениях - не реально - все равно чего то будет не хватать, ну и когда чаша терпения переполнилась (заказ был выполнен ), она вдруг осознала - что это все вранье - что она нормальный человек, что у нее есть свое достоинство, ну и все - теперь они ролями поменялись - она даже контролировать себя не успевает - гнопит его как попало.
Все одно - дурацкие отношения - а держит в них, видимо, возникающая созависимость - равнодушия то нет - все время друг другу что-то доказывают.
15 Фев 2011 20:33
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 1/4
|
ага... и так тоже пробовали..
Чтобы он куда-нибудь, хоть вообще вот куда-нибудь сунул деньги безвозвратно - это иногда каких-то секунд достаточно, хоть вы за ним по пятам ходите 24 часа в сутки. Потому что и это тоже - пробовали..
И объясняла. Что интересно - соглашался. И уговаривала. Что характерно - тоже соглашался. И орала так, что стекла вылетали. Бегал с валерьянкой, просил успокоиться. И деньги со Свентокшизкого моста в Вислу выбрасывала. Орал он.
И угрожала. И детям его звонила, про папины подвиги рассказывала. И опять объясняла.
Кол (кол слово понятно?) на голове (ну или на лысине) теши. Горох об стенку. Вшитско едно. Олл зе сэйм. Сэт эгаль.. Не работает - ни-че-го.
А дамы-Дюмы обижаются, имхо, зря.. Я тут про дам как бы не говорила ничего. Женские типы они ж от мужских отличаются совсем сильно.
15 Фев 2011 22:02
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/129
|
каким образом?... у мужчин и женщин одного ТИМа какое-то различие в информационном метаболизме?
15 Фев 2011 23:10
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/239
|
Почему нельзя? Я вот только не пойму, Макса с ним пять лет в гражданском браке жила, неужели она не заметила, как именно он обращается с деньгами и на что их предпочитает тратить. Она что, надеялась, что поставив штамп в паспорте, Дюма тут же изменит всю свою жизнь? Она с ним до этого говорила на тему, как он представляет себе их дальнейшую совместную жизнь?
15 Фев 2011 23:44
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 1/6
|
угумссс. Замечание более чем дельное, чё там говорить.. Жаль машиной время назад не открутишь.. Иногда действительно очень жаль..
Безусловно. Посадите двух разнополых тождиков по ТИМу, ПЙ, и хоть полных астрологических близнецов до кучи играть в шахматы - и вы сразу в этом убедитесь.
В смысле там не конкретно сам метаболизм, чтоб на святое не посягать, но подход будет разный, однозначно. Потому что разницей в чисто физической силе можно объяснить м и ж баскетбол, лыжи, волейбол и т. п - но чем иным можно объяснить м и ж шахматы? Вроде ж бегать-прыгать никуда не надо, и вообще - одни мозги работают.
Только вот работают они по разному.
16 Фев 2011 00:04
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Денежные потоки в руках Максима до первой ссоры, потом Дюма прикладывается к общей кассе, и тратит все до последнего.
Ладно, раньше не было детей, тратили деньги вместе с Дюма на удовольствие, но сейчас встал вопрос о том, что нужна новая машина, квартира, и как быть?
16 Фев 2011 15:14
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 30/59
|
Хранить деньги можно в банке, иметь карточку может только Максимка, в такую кассу Дюме влезть труднее.
16 Фев 2011 15:50
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/184
|
Скажите, а там никак не может оказаться не Дюма а Нап? ну очень меня смущает все написанное.
а вот на знакомых Напов как раз более чем похоже) правда они и зарабатывать умудряться условно побольше, но и тратят как раз несоразмерно)
16 Фев 2011 15:57
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/141
|
там может оказатсья и не Дюма и не Макс)
мало что поняла... так что возник вопрос.. типы чего вы имели в виду?)))
16 Фев 2011 16:07
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/185
|
согласна.
просто мне чет за дюма обидно)
даже если не брать меня, то дюма которых знаю вроде не страдают излишней тратой денег, скорее накопить пытаются. конечно критерии могут быть разные, но все же.
16 Фев 2011 16:21
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
Девушка "Гексли", да Вы вообще мало что поняли, чего ж тогда лезете советовать? Вот, к уважаемому Дюма есть вопросы.
Как договориться с Дюма о плановой системе бюджетного финансирования, и приучить к строжайшему (в сложившихся трудных финансовых условиях) расходованию средств?
16 Фев 2011 16:47
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 31/60
|
Там чуть выше написано, что основная растрата получается после ссор, это раз. Второе - Дюма то не дуализированный, и много чего может не получать.
При мне Дюма ехал в один из самых дорогих магазинов ха джинсами, чуть ли не 3 раза дороже, чем такие же, но в магазине по-проще... Езда на такси, когда можно 15 минут пешком - не редкость.
16 Фев 2011 16:54
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
А еще он лентяй, и по дому ничего не помогает делать. Гвоздь забить не может, т. е. не хочет.
16 Фев 2011 16:58
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 31/61
|
А вот если бы вопрос стоял "как приучить Максима к покупке не статусных вещей"? Зачем кого-то ломать, неужели нельзя обойтись без вмешательства в ТИМ человека?
16 Фев 2011 17:03
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/240
|
Вообще, это несколько странно, потому как Дюмы достаточно хозяйственны и склонны ко всякому обустройству гнезда. Если он все-таки Дюм, то скорее всего он действительно просто не хочет делать ничего из того, что нужно от него Максимке. В общем, мне это видится чистым саботажем, трата денег на всякую фигню по собственному усмотрению - в том числе. Мой совет Максимке: пусть чуть больше интересуется тем, что хочет сам Дюма, и не принимает единоличных решений о том, кто куда и зачем должен забить гвоздь. Будет меньше ограничений и давления - будет и меньше намеренного саботажа.
16 Фев 2011 18:28
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 1/7
|
аха.. делать назло - это вообще их любимый трюк..
Так в том весь и фокус, как бы.. Вообще, как бы в принципе не важно, сколько вы тратите, чертовски важно именно сколько вы зарабатываете, и какой из этого процент вы уже там тратите..
Ни я, ни приятели Напы до последнего гроша не проживаются. А вот на это мы едим, а вот на это мы одеваемся, а на это- в отпуск, это - в фонд экономического развития, а вот это имеем полное право фыр-фыр.
Он именно вот как бы не очень может.. Готовят они волшебно, это да. За продуктами обычно не лень сгонять, да вот и хоть три раза в день. А чисто насчет гвоздя, то я в данный момент с Габеном живу, так есть с чем сравнивать.
А так - чисто по хозяйству мусор выбросить или ковер выбить - это тоже не вопрос.. А когда надо гвоздь забить или гайку открутить, так настроение портилось заранее.. Попер у своего БМВ гайку отвинчивать, чтобы что то там залить, я ему вслед успела крикнуть, что дарлинг, там вобще-то резьба в другую сторону от америк... была послана конкретным матом. Ну крутил он эту гайку крутил, хорошо что резьбу не сорвал, заходит без пол пальца, говорит не откручивается, пип-пип-пип.. Покажи, говрю. На. Глаза на лбу - а ты это как? Так я ж тебе пыталась сказать, что в Европе и Америке резьба в противоположные стороны...
16 Фев 2011 19:38
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/145
|
о )) я вам что-то советовала?)) надо же... покажите конкретно какие мои слова вы приняли за "совет"
Просто реально хочу понять... те качества что вы перечисляете НЕ ТИМные... каким образом вам может помочь соционика?
16 Фев 2011 19:47
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 1/8
|
опщим -согласна. Видите ли, милая девушка "Гамлет", вы на интернет форуме находитесь, общедоступном. И здесь как бы каждый может высказать свое любое мнение, кое-кто он там или кто бы то ни было.
К вам в семью никто не врывался, двери не взламывал, и со своими советами не навязывался. Это как бы вы сюда пришли, типа за советом.
Так что я тоже просила бы как-то покорректнее.
16 Фев 2011 20:17
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Спасибо всем за поддержку!!!
Прошу прощения, если кого обидела, просто хотела сказать, что перепутать Наполеона с Дюмой крайне сложно. Врядли базовую БС можно перепутать с ЧС, уж воинственно настроенного завоевателя - Наполена от вечно расслабленного Дюма смогу отличить.
Отдельное спасибо Робеспьеру и Штирлицу. Вы нам очень помогли.
16 Фев 2011 21:05
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 2/11
|
Наполеоны отнюдь не аж вот так прям всегда воинственно настроены на завоевания, просто ограничительная БС очень резко восстает против обращения к индивидууму по одному групповому признаку.
Как у Высоцкого в воспоминаниях про какого-то режиссера, у которого цыгане снимались. Вот он им все - товарищи цыгане, пройдите туда, товарищи цыгане, встаньте сюда.. Пока им это не надоело, и они ему не ответили - Хорошо, товарищ узбек. Они наверное Наполеоны все были. Цыгане, то есть..
17 Фев 2011 02:48
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/189
|
ммм... смущают меня этот любимый трюк.
а вот про "фыр-фыр" хочу спросить. вот если на ваше имею право макс говорит что не имеешь, что мы их отложим на что-нибудь? как отреагируете?
и вот еще вопрос возник к автору топика, у меня несостыковка - в семье действительно трудные времена, т. е. с натягом на жизнь хватает, или все же вопрос в сборе денег на квартиру и машину?
просто вопрос терминологии.
как по мне максы вообще находятся в режиме постоянной экономии, иногда неоправданной.
17 Фев 2011 08:23
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/11
|
Да, в семье действительно трудные времена.
Даю зарисовочку. Семья из четырех человек живет в одной комнате старого деревянного дедушкиного дома, который "не сегодня, завтра" развалится, из-за давности постройки. Надо думать о будущем. Причем, детей необходимо возить на обучение в город за несколько километров, а из деревни, в которой они живут, транспорт не ходит - нужна хоть какая-нибудь машина.
Да, все верно, что Максы находятся в режиме постоянной экономии, но я здесь определенно на стороне Максимки. Больно смотреть как Маским экономит деньги для того, чтобы покупать детям необходимое их возрасту питание, как детишки с большим удовольствием уплетают купленное мамой мясо на обед (два раза в неделю!), а папа-Дюма, простите, запросто может купить себе не один пакет дорогих картофельных чипсов, не думая о детях. Как вам это?
Конечно, есть и у Дюма заслуги, работает в семье только он, так как Максим пока еще находится в декрете, поэтому и средствами распоряжается "добытчик".
Но, все же, я считаю, что отношения в семье должны строиться на договорных условиях. А этого не происходит. Вот и вся проблемма.
17 Фев 2011 09:26
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/147
|
Он зарабатывает деньги. Один. Имеет право купить себе чипсы, тем более экономя на чипсах - машину и квартиру не купить.
Боюсь что вам в принципе не понять ценностную БС. Ценностным БС совершенно НЕРЕАЛЬНО жить без "маленьких" удовольствий. Ну это всё равно что вам запретить выражать эмоции... вы захотите так жить?
А уж как Максы договориваются думаю все знают : я сказал - и баста потому что так НАДО!
17 Фев 2011 09:41
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/191
|
очень хорошо и правильно написано). пасиб!
понимаете, действительно на экономии чипсов дом не купишь. ну т. е. пример который вы привели несколько не показателен.
у меня большой опыт жизни в режиме экономии, сначала в родительской семье а потом с мужем.
мне просто повезло что с родителями это сглаживал папа, т. е. мог купить накой-нить радостной ерунды незапланированно и брал удар на себя, слушая неделями вопли рациональной мамы.
муж о себе любил говорить "я не жадный, я домовитый", но хоть иррационал, и тоже мог психануть и купить че-нить незапланированного и это выключало хоть на полдня из режима экономии. к счастью, вкусы этого незапланированного у нас у нас совпадали, иначе бы пришлось тратиться два раза.
режим соблюдения совершенно сплошного планирования воспринимается мной как абсолютно безрадостная, серая и унылая жизнь, лишает меня энергии, мечт и желания что-либо делать.
такой же аналогично режим очень вдохновляет многих рационалов, в т. ч. максов, его идеальное совпадение радует - значит все идет как надо, все идет как запланированно, все правильно.
я не исключаю варианта что дюма понимает что его заработки, даже при условии полного отказа от всего, не позволят в обозримом будущем реализовать планы максы.
притом жить в условиях которые вы описали ему и самому тяжко, знать что не можешь себя порадовать пачкой чипсов или детей - невероятно тяжко. опять же у макса чаще всего есть запросы по статусности.
в общем дюма нужна идея каким именно образом заработать денег. соответственно надо создать такие условия чтобы эта идея возникла.
17 Фев 2011 10:29
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 33/65
|
Да, похоже сказывается слабая Максовская интуиция возможностей и сильная ЧС - Дюму то в таком случае на жалость пробивать нужно, на необходимость для детей.
Имхо без вмешательства сильного белого этика тут не обойтись... Ну, либо, как Vitamin_ka пишет,
но опять же - либо Дон-Кихот со своей ЧИ, либо другой кто.
17 Фев 2011 10:34
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/192
|
Дюму уж если пробивать (ужас а не слово) то на то что он сможет заработать на все что надо! что он умный и сообразительный, и вот у него есть такие и такие способности, и вот это и это точно получиться! и вообще я ж логик, я точно знаю, иначе бы я в тебя не влюбилась.
давить на жалость к детям уж точно не надо!!! у него этой жалости и понимания более чем с избытком.
у него энергии сейчас не хватает, и перспективы.
а вот эта экономия на чипсах как раз и подтверждает что все не просто плохо, а ужасно! и в него никто не верит.
*** мне не важна еда как факт быть сытой. мне важно чтобы еда давала настроение, а настроение в свою очередь энергию. как то так) я могу очень просто питаться если вижу обозримую цель, и экономия на еде позволит ее достигнуть - в этом случае эта цель дает мне энергию.
17 Фев 2011 10:40
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/143
|
и что белый этик будет делать между Дюмой и Максом?) Нервировать?) чтобы Макс с Дюмой могли сплотиться против "внешнего раздражителя"?)
Вторйо вариант интересный, но мне кажется... маловыполнимый с такими действующими лицами
17 Фев 2011 10:45
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/193
|
опять же согласна с написанным, могла бы - поблагодарила бы кнопочкой.
мне кажется что сестре максу нужно в первую очередь понять что за тим такой дюма, какие у него особенности и т. д.
и самое главное, принять этот тим в своем муже.
т. е. принять что вот эти его поступки - нормальны! а максу это очень и очень сложно. но возможно. да и выхода другого у вас особо нет.
я уже шестой год работаю с директором максом. мы друг друга очень уважаем за профессиональные и человеческие качества. но если бы я не знала соционику, и не рассказала ему о ней - мы бы уже давно расстались.
а так, пример его фраз - "Н. П., я конечно как всегда не понимаю почему вам сложно это сделать вот именно сейчас, но точно знаю что вы это рано или поздно сделаете".
17 Фев 2011 10:56
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 34/66
|
Ну не могут, наверное, эти два человека из ничего найти варианты... Во всяком случае, я очень сомневаюсь, что Макса сможет эти варианты подсказать.
17 Фев 2011 10:58
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/194
|
третий сделает только хуже. да и вообще в отношениях любых двух третий почти всегда лишнее.
ну разве что дети подрастут и смогут сглаживать некие косяки, или брать на себя вопросы мотивации и т. д.
*** опять же в этой ситуации я не уверена что сестра не "подливает масла в огонь", т. к. она поддерживает в сестре уверенность в единственно верном варианте развития событий.
17 Фев 2011 10:59
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1217
|
Знаете, мне очень тяжело жить, когда никто не показывает перспективы жизни. Меня загоняет в депрессняк ощущение "вот так будет всегда". Всегда нужно будет экономить, отказывать себе в удовольствиях, считать деньги, рассчитывать бюджет. Полагаю, что когда дуальная пара Дон - Дюма попадает в сложную финансовую яму, Дон показывает, что нужно просто переждать, а потом будет вот так, так и вот так. И ждать становится легко! С Максом все не так, он экономит и тут же тебе говорит "А вот когда накопим на машину, будем копить на квартиру, а потом на ремонт, а потом на дом в деревне". Это ужас!! Хочется забыть все на свете и пожить одним днем, доставить себе удовольствие, почувствовать себя живой.
17 Фев 2011 11:29
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/195
|
очень верно написано.
тоже хотелось это как то донести.
17 Фев 2011 11:35
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/12
|
Ну при чем тут третий? В каждой паре ответственность за развитие отношений, в относительно разной степени, лежит на двоих участниках, и далеко не на третьем.
А сестра, которая "подливает масла в огонь" с ними не живет, и решения не принимает. К тому же, как можно сравнивать структурную логику ЛСИ и нормативную функцию ЭИЭ?
17 Фев 2011 11:51
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/197
|
как поддержку.
написала по болевой, но щас проверю функции, я могла ошибиться.
17 Фев 2011 11:59
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/145
|
я извиняюсь а вы вообще понимаете о чём мы тут говорим?
для того чтобы оказывать поддержку по функциям.... не обязательно жить вместе У вас же ЧИ фоновая... вот и покажите Максы варианты выхода из этой ситуации.
17 Фев 2011 12:00
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 2/12
|
"Фыр-фыр" ресурсы - это ресурсы боковые, несколько неожиданные и незапланированные, которые распределяются не по общей схеме. Распределеяются 50 на 50.
Мне все равно никогда не понять, зачем человеку пятая клавиатура, если 4 предыдущих нормально работают, а ему - зачем человеку 18-е туфли, если предыдущие 17 в полном порядке. Поэтому без ненужных обсуждений и диалогов покупается 5-ая клавиатура и 18-е туфли, и все счастливы.
Принцип 50/50 здесь очень важен, причем именно для Макса, причем с детства. Если дорогая фигня покупалась только ему, он всегда спрашивал, а что ты купила себе?
Насчет экономии на чипсах с последующей покупкой дома - ну что, посмеялась, конечно, потому что а как еще можно реагировать..
Дюмасику таки и правда внушать, что он финансовоый гений, и жена и дети в него верят, и он конечно же легко может зарабатывать больше. И самой сестрице подумать, может не выходя из дома какой интернет магазинчик замутить? Хотя бы нормальные вещи по родным-знакомым пособирать и на молотке продать.. У Максов это дело должно хорошо пойти, народ они дисциплинированный. У меня приятельница Макся поставила цель приобрести дорогущую стиральную машинку, так пол стоимости на молотке наторговала. У меня забрала мешок ношенных вещей, там-сям. По 300-500 рублей за 2 месяца наторговалось.
Так что под лежачий камень и вода не течет. И пусть уж мужик похрустит когда-никогда своими чипсами, чего там.. аж жалко его стало..
17 Фев 2011 12:13
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Почему Максим должен считатся с Дюма, а Дюма не должен, разве это справедливо?
18 Фев 2011 00:45
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/208
|
т. е. Дюма так и сказал - "я не буду с тобой считаться"?
18 Фев 2011 00:49
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/244
|
Да, никто не должен ни с кем считаться, это будет справедливо и, к тому же, чудесным образом наладит взаимопонимание в семье
Видимо, этот вывод делается из того факта, что Дюма, как единственный добытчик в семье, еще и смеет покупать себе чипсы
18 Фев 2011 01:02
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/209
|
золотые слова!!!
))) думаю да.
но я все ж надеюсь что если максу изложить другие варианты происходящего, и он поймет хотя бы что то из соционики - то это приведет к взаиморезультату.
ну не разводиться же им)
18 Фев 2011 01:06
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Пожалуйста не обижайте моего Гамлета. На самом деле не так все плохо. Трудные времена закончились пол года назад. Дом хоть и старый, но с хорошем кап. ремонтом 40кв. м. Зарплаты хватает и на питание и на чипсы. По взаимному согласию(в чем уже сомневаюсь)копим на новую машину. Но после похода в магазин денег становится меньше, зато прибавляются новые отвертки, ящички, гвоздики и т. п., которые за ненадобностью потом отдаются соседям. Очень много денег тратится на игрушки. Очень хотелось бы понять, что это за тим такой"Дюма"(он не очень газговорчив)и как можно с ним договариться не задевая его. Да, после машины будет квартира, потом еще что-нибудь придумаю. Да, Достоевский нам очень помогает(а без него нельзя)?
18 Фев 2011 01:18
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/210
|
отвертки, ящички, гвоздики и игрушки - это же супер!!!
скажите, а что хочет ваш дюма? что для него важно?
*** правда не понимаю зачем отдается соседям и кто определяет ненадобность.
*** гамлета никто не обижал и не будет. она не так немного подала ситуацию)
напишите с чем именно вы считаетесь? ну кроме кроме ящичков, чипсов и игрушек (это его базовая, это святое)))
18 Фев 2011 01:23
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/245
|
Договориться о чем? О том, что бы он тратил деньги только на то, что придумаете лично Вы? Я выше писала, что чем больше будет для Дюма ограничений, тем больше вероятность, что он совсем выйдет из под вашего контроля. Позволяйте ему хоть какие-то радости, тогда будет шанс, что и на квартиру скопите. А иначе у Дюма не будет мотивации: зачем такая жизнь - с квартирой, но без радостей?
18 Фев 2011 01:28
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/211
|
ну... это ж "святое" макса - "он лучше знает как будет целесообразнее"))))))))))))
и самое ужасное что может бесконечно долго это объяснять, растолковывать и убеждать) не уставая совершенно) часами, неделями и годами)
18 Фев 2011 01:35
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Он ни когда неговорит серьезно(шутит), мне сложно понять чего он хочет. Мне кажется чтоб я оставила его в покое.
18 Фев 2011 01:38
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/212
|
я думаю что вам не кажется.
но я вообще-то спрашивала в более глобальном что ли смысле. что для вашего мужа важно? что он хочет? что его радует? чем он увлекается? и т. д.
18 Фев 2011 01:43
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/246
|
Мне тоже. И я что-то уже путаться начинаю. А откуда тогда возникло взаимное согласие на машину? Вы его, того... придумали?
Кстати, да Всякий хлам имеет огромную ценность
18 Фев 2011 01:45
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/213
|
в тексте было - По взаимному согласию(в чем уже сомневаюсь)
я вот не пойму про ящички с гвоздями честно говоря) чего вдруг они покупаются а потом раздаются...
18 Фев 2011 01:50
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/247
|
Мне просто интересно, откуда изначально это согласие возникло. Из воображения Макса, или Дюма и вправду озвучил, мол, я согласен (ессно, для того, что б от него просто отстали).
Обычно это аргументируется тем, что барахло место занимает. Правда, чаще всего это место ни для чего больше и не нужно, и складывать туда что-то более полезное никто и не собирается, ну да это уже не важно Впрочем, тут может реально некуда складывать, дом не очень большой, да и я не в курсе ситуации..
18 Фев 2011 01:54
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/214
|
редкий мужик не хочет машину)
а можно и гипотетически спросить, получить согласие, а потом все спланировать. и начать обсуждение уже фактически поставив перед фактов. и действительно проще согласиться иначе ж не отстанет никогда.
притом машина это ж хорошо)))
*** к авторам. я хочу знать что происходит с ящичками и гвоздичками)))))). я уже спать хочу! а мне это важно))))))
вы мне прям синхронно отвечаете. спасиб))))
я тоже так подумала!
но все ж хочу знать версию от авторов).
18 Фев 2011 02:01
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/248
|
Это да. И смотря на какие жертвы придется ради нее пойти. Отказаться от чипсов, ящичков с гвоздями...
Да, вопрос к авторам о том, что для Дюма важно и интересно, видимо, был риторическим Это ж и так ясно
18 Фев 2011 02:06
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/215
|
с точки зрения макса это никакие не жертвы!
даже я не восприму это жертвой если буду видеть сроки и выбор с которыми я согласна, но если эти сроки уж слишком большие на дешевую машину или машина выбрана не по карману статусная - то сочту это все несоразмерным).
ну если там действительно макс, то они быстро не отвечают.
в общем я надеюсь на все заданные вопросы получить ответы!!! это действительно важно.
*** кстати, я думаю что вопрос так никогда и не стоял - а что же хочет/важно/радует и тд, именно Дюма.
и вопрос " с чем именно приходится считаться максимке" тоже оставлен без ответа...
18 Фев 2011 02:12
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/14
|
1) Пожалуйста, не волнуйтесь. Гамлет ваш сама кого хочет обидит.
2)Крайне неловко задавать вам вопрос, сколько же все таки зарабатывает Дюм в реальных цифрах, да я и не буду, но без этого показателя определить, кого в данной семье надо лечить, увы, невозможно.
То ли мы покупаем машину, а потом квартиру, а потом дачу, а в более дальней перспективе яхту с вертолетной площадкой, то ли мы кормим мясом детишек 2 раза в неделю, потому что больше не тянем, и ругаемся из-за несчатных чипсов. Все вместе - не кореллируется.
Если проблемы с мясом и чипсами - то материальные вопросы надо все-таки решать очень поэтапно. Для начала питание в семье наладить в достатке. А потом, постепенно, и о машине можно подумать.
Если тема машины стоит реально, и в финансовый план, в целом, вписывается, то я темы чипсов и гвоздиков перестаю понимать. Ну пусть уже покупает время от времени себе эти гвоздики, и раздает соседям, вот такая будет форма семейной благотворительности. Сэкономьте на нищих. Им не подавайте, в церкви денег не оставляйте, а раздавайте гвоздиками. Воздаст Создатель.
Мужик ваш, насколько я поняла, в казино не играет, любовницу не содержит, наркотиков не употребляет, по вашим постам не видать, чтобы пил.. Ну, покупает пацан гвоздики. Да я бы ему их сама иногда покупала, пусть играется. Тем более, из личных наблюдений, Дюмы чисто в мужских делах ребятки несколько криворукие (я не утверждаю, что все), а так гвоздь купил - Левшой себя на пару минут почувствовал.
Гвозди, они, вобщем, пока не такие дорогие.
18 Фев 2011 11:29
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 97/286
|
Ну неудивительно, что Вы не можете! Информация от ревизора подается в такой форме, что обычно воспринимается в штыки.
У Максов же такая БЛ, что ему гораздо проще донести что-либо до Дюмы. Конечно, если Дюма хочет, чтобы до него что-то донесли. Если не хочет, то это бесполезно.
18 Фев 2011 11:48
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Позже отвечу на все вопросы, убегаю в музыкалку.
18 Фев 2011 12:04
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 97/287
|
Это раз на раз не приходится. Я одного мужчинку типировала, типировала, выходил какой-то ДюмоНап, его воинственность как-раз таки и смущала. Пока он меня соблазнять не начал, я его так окончательно и не протипировала. Дюмом все же оказался. Но расслабленностью там и не пахло. Может потому, что он крупный руководитель и воевал в прошлом.
Также может быть и в обратную сторону - расслабленный Нап. Разве нет?
Я это не к тому, что муж Вашей сестры Нап, откуда мне знать. Я это к тому, что в жизни всякое бывает
18 Фев 2011 12:05
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/15
|
Как-то сразу захотелось развернуть транспарант :Дюмашечка, ты такой не один!!!)
Понимаете, определенная заточенность Дюмы под весельчака и балагура Дона реально вышибает платформу для серьезных разговоров.
А заточенность Макса под Гамлета без этих разговоров - никуда. "Нам надо серьезно поговорить". Гамлет на попу - плюх - ура! меня кто-то воспринимает всерьез."У нас закончились макароны". Гамлет пригорюнился..
Все остальные, так называемые "нормальные" люди от такого вступления колбасится начинают не по детски. Приземляется перед тобой вот эта твоя "Барракуда", и, нацелив на тебя пушки, пулеметы и ракеты, и глядя зелеными глазами куда-то в ядро твоей души, тихим отчетливым голосом произносит: Нам надо серьезно поговорить.. ("Барракуде" на тот момент, условно лет 5). Сердце в пятки ухает со свистом..
То есть я что посоветовала бы, собственно.. Легче все это, легче. В разы.. Не знаю, как у вас в реале получится, но потренируйтесь на фильме "Все будет хорошо", что ли... Руку поднимаете, потом резко вниз, и говорите - Ну и х... с ним.. И вам полегче будет, и окружающим.
18 Фев 2011 12:13
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 97/288
|
Не в этом проблема!
Отношения в семье должны строиться на чувствах друг к другу и к детям! Если нет чувств, о каком договоре может идти речь? О чем можно договариваться? О том, чтобы заботиться о здоровье детей? Это вообще как?!!! Я люблю своего ребенка - я автоматически о нем забочусь, покупаю ему мясо, а не себе чипсы (если уж стоит такой выбор). И никак иначе.
Семья, построенная на договорных условиях - тяжкая кабала для Дюмы. Вот он и устраивает себе "маленькие радости" в виде пакета чипсов.
18 Фев 2011 12:14
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/16
|
Ну а что? Семья, как совместное предприятие по выращиванию детей и построению коммунизма в отдельно взятой квартире - вполне имеет право на существование. Только не с Дюмой. Это факт.
18 Фев 2011 12:16
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 97/289
|
Классно сказано! Я одно время так жила ради путешествий. И очень хорошо жила
Я бы может и сейчас так жила бы, ибо есть ради чего, столько же всего вокруг! Но у мужа Дона 1Ф, она так не позволяет. На мой взгляд, главный растратчик в семье - это он, а уж никак не я. Дюмы, наоборот, всегда захомячить стараются, так как очень неуверены, что всегда смогут заработать столько, сколько нужно. Для меня такое мотовство Дюма очень странно (не только по себе меряю, но и по другим тождикам).
18 Фев 2011 12:25
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Машина в основном нужна мне, возить детей на занятия. Старая машина не всегда хочет исправно работать, приходится пропускать занятия, а в худшем случае по часу(с двумя детьми)ждать помощи на дороге. К Дюму поступило предложение купить новую машину, на что он охотно согласился, даже сам выбрал марку машины(и меня на нее уговорил). Машина реальная"Рено". Копить месяца 4(особо не напрягаясь). Места для хронения хлама хватает, в распоряжении Дюма50кв. м. новой пристройки к дому(без отделки). Он любит скупать все по скидкам, даже если ему это не надо, приходят соседи, просят что-нибудь(отвертки), а он дарит потому что у него еще есть. Его увлечения:телевизор, машина, хоккей, инет. Радуют безделушки. А Дюма думает о глобальном? Считаться? Наверное я не считаюсь с Дюма(поэтому так все плохо), но мне кажется несправедливым если я буду считаться с тем что денги утекают сквозь пальцы, а Дюма не будет считаться с экономией Максима. Раз уж нас свела судьба, надо договариваться. Ну-у небыло на нем таблички "ДЮМА" Время от времени покупать как раз можно, так все и есть(под контролем), но во время ссоры он выходит из под контроля и понеслась...
18 Фев 2011 16:05
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 97/290
|
Ужас-ужас Он сам заработал, а его еще и жестко контролируют! Знаете, контроль и Альфа мало совместимы. Во время ссоры он не выходит из-под контроля, он под ним никогда не находится. Просто, когда все хорошо, он старается делать так, как вам приятно, а когда вы ссоритесь, у него такое желание пропадает. Вот он и делает то, что хочется ему.
18 Фев 2011 16:20
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/17
|
если машина покупается за 4 месяца, то причем здесь бедные голодающие детишки, я что-то окончательно запуталась?
18 Фев 2011 16:29
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/64
|
Тогда почему Дюму попрекают пакетиком чипсов?
18 Фев 2011 17:48
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/82
|
Всё прочитала!!!
Тогда почему такие переживания из-за шурупчиков-отвёрток...
Я думаю, что если для покупки машины Вам требуется всего 4 месяца, при том, что работает только Ваш Дюм, то зарабатывает он вполне себе ничего так и эти махонькие шалости с покупкой мелочей, ещё и в распродажу, доставляют ему такое большое удовольствие, что урон, который наносится бюджету, несравнимо меееееееньший, чем радость! Это ж так круто-уметь радоваться какой-то мелочёвке! Разве лучше, суметь от души порадоваться только при покупке машины или квартиры...?
Я очень его понимаю!!!
18 Фев 2011 18:01
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
Ну просто не могу не высказаться! Напишите сколько зарабатывает Дюма - это решит МНОЖЕСТВО возникающих вопросов.
18 Фев 2011 18:06
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/83
|
Просто мы выводы сделали из того, что на Рено копить 4 месяца!
18 Фев 2011 18:24
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
4 месяца с учетом продажи старой машины, откладывая по 20-25т. р. в месяц, за день Дюма может, потратиь1-1, 5т. р. на фигню. Так вот в зависимости от длительности ссоры сумма может набежать... Сей час мы неделю в ссоре, у Дюма, как вы говорите, только жизнь началась(на карте наверное пусто), А У МЕНЯ ОНА ОСТАНОВИЛАСЬ!
18 Фев 2011 18:31
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/84
|
Оооткладывая по 20-25 тыс в месяц!!!
Круто! Мой Дон зарабатывает всего в месяц не на много больше, мы живём в его квартире, машину мне подарили родители, я б конечно сделала бы ремонт в квартире, чтобы был евроремонт, но как представлю, какие это впряжения и затраты, меня сразу всё устраивает! Решили купить новую мебель, я посмотрела что есть в мебельных магазинах-выбрала самый недорогой вариант и рада, и счастлива!!! За-то едим, что хотим, захотелось красной икры-поели, захотелось вкусных свежых овощей зимой-купили, вот в этом для нас счастье-оно повседневное, а не тогда когда пупок развязывается в трудах ради далёкой мечты!!!
Соррички! Это только мнение! Только делюсь им!
18 Фев 2011 18:44
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/811
|
Да, интересная бухгалтерия!
Расточительный дюма у которого на карте пусто. Может ещё какие-то источники средств?
18 Фев 2011 18:47
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
Есть небольшие, но у меня. Мы построили дом, закончили супер ремонт(не на мои), чего мне это стоило.......... силы кончались, но нужна машина.
18 Фев 2011 19:01
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/18
|
А вам, милые барышни, никто никогда не говорил, что от вас обеих с ума сойти можно? Ни в жисть не поверю, что я первая это сказала.
То вы живете в разваливающемся дедушкином домике, а детишки носят дрова в слабеющих ручонках, то вы дома строите и супер-ремонты на Дюмашкины деньги бабахаете.
То опухшие от голода малыши, плачут, протягивая исхудавшие ручки к папке, - Папа, папа, дай нам хлебца! - а папка нагло им в мордашки чипсами хрустит, раздавая отвертки направо-налево, а то вы машины покупаете за 4 месяца.
Вы тролли что-ли, я не пойму? Вы между собой там как-нибудь договоритесь уже, то ли мы в "Дети Подземелья" играемся, Короленко, то ли еще в какую книжку. От вас же крыша реально едет.
Если основной вопрос данной темы: как сделать так, чтоб Дюма деньги таскал и не отсвечивал, чипсов не жрал и 30-ти рублевых отверток покупать и не смел даже, то я вам как Дюмовед говорю - отвертки это цветочки. Свалит он от вас при такой жизни, и странно что еще до сих поре не..
Потому что это не жизнь, это "турма".
18 Фев 2011 19:34
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/253
|
Я, кажется, уже второй раз спрашиваю.. О чем именно договариваться-то? Компромисс - это когда хотя бы частично учитываются интересы обеих сторон. Вы на это готовы?
Можно нескромный вопрос? А ссоритесь вы только из-за чипсов и отверток, или есть еще какие-нибудь более серьезные проблемы в семье? Потому что если из-за первого варианта, то для того, что б прекратить лишние траты в период ссор, достаточно просто перестать скандалить по мелочам. Я уж не говорю о том, что скандалы, они не только для бюджета вредны.
Кстати, еще раз о том, кто с кем не считается. Вы учитываете только то, чего вам стоило сделать ремонт Не на свои деньги? А чего стоило Дюма их заработать - не? Или деньги были вообще не ваши? Я, кажется, уже ничего не понимаю
18 Фев 2011 20:25
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/220
|
девушки, авторы топика, а почему вы не отвечаете?
ситуацию описали противоречиво, информации не добавляете.
18 Фев 2011 21:41
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/20
|
Щяс там военный совет завершится, и вам все добавят, Vitamin_ka. Так добавят, что мало не покажется..
Я что-то уже жду рассказа о бетонных казематах, фашистских пытках, украденных младенцах и 100-миллиардном наследстве бразильской бабушки, похищенном незнакомцем в черном плаще, предположительно китайцем.
Вопрос: как победить ЧЛ китайца БИ методами.
Уточнение: это был не каземат, а погреб с картошкой, не пытки, а поход к стоматологу, ребенка сами же забыли в супермаркете, хотя сразу нашли, а китаец в черном - это сосед-киргиз, который 2 месяца назад аж 25 рублей "взаймы" попросил, и не отдает. Миллиардов не было вообще никаких, они просто к слову пришлись.. Бабушка в молодости отдыхала по комсомольской путевке в деревне Бразилия, что недалеко от городишки Бачка-Тополь, в Сербии.
Так что если Вам, Vitamin_ka, интересно, я в таком вот духе генерить могу сутками.
18 Фев 2011 22:00
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/221
|
мне очень нравиться читать ваши комментарии и как вы пишите)))
18 Фев 2011 22:05
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
То что дом разваливается это виденье Гамлета, по Максовски-еще не падает. С чипсами тоже все нормально, а вот железный и пластмассовый хлам меня достал. Да, да, я хочу компромисса, но не знаю как с ним поговарить на эту тему, он всегда отшучивается или говорит, чтоб отстала со своей ерундой, не могу понять, как можно предти к компромиссу не разговаривая. Есть еще проблема, его на все надо долго уговаривать, например:выходной, я готовлю суп, он смотрит безконечные сериалы, я прошу погулять с детьми, он не отказывается и в течение двух часов может делать вид, что он их одевает, а время подходит к обеду. В итоге, доварив суп, я злая одеваю детей и выгоняю всех троих на улицу. Дюма все такие медлительные? Да, можно было бы одеть их сразу, но я просто физически не успеваю все делать(чем больше не успеваю тем больше раздрожаюсь). Деньги были наши. Он-работает, я-занимаюсь домом и детьми. Вы же не считаете, что работать труднее, чем заниматься дом. хозяйством?
18 Фев 2011 22:49
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/255
|
Я что-то никак не могу вникнуть в суть вашей огромной проблемы Давайте лучше по пунктам. 1) что конкретно в Дюме не устраивает, 2) желаемый результат. Например:
1) Мне не нравится его железный и пластмассовый хлам.
2) Пусть он все тут же выкинет по моему первому требованию, и больше никогда не притаскивает, и тогда будет нам щастье
или
1) Он иногда тратит деньги на безделушки
2) Хочу, что б он ничего себе не покупал, а копил только на что-нибудь глобальное, типа квартиры.
Ну и вы не на все вопросы ответили, например, в чем основные причины скандалов и какого конкретно компромисса вы хотите.
18 Фев 2011 22:59
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/222
|
может он супа хотел? свеженького)))
да и вообще я в выходной до обеда сплю!!! ну или валяюсь с телеком, книжкой, ноутом. раньше рядом валялись муж и дочь)
я, да! медлительная. но это смотря с кем сравнивать. по сравнению с достами (и да простят меня они) просто шустрик)))
насчет домашней работы - это смотря с какой работой сравнивать. у меня куча подруг которым домашняя работа в нереальный кайф.
отличная идея. правда автор вряд ли оценит)
18 Фев 2011 23:10
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/256
|
Я уже и не знаю, просили вроде совета, а запрос как таковой отсутствует Korteza вон лаконичнее сформулировала
Если "да", то дальше можно и не продолжать, а зачем?
18 Фев 2011 23:22
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
Извините! Я не буду больше вмешиваться.
Тут появилась сама главная героиня эпоса - пусть она и пишет... Не хочу не достоверную информацию давать.
18 Фев 2011 23:24
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/223
|
интересно очень почему же она такая недостоверная получалась, у вас же дуальность, должны вроде были одинаково ситуацию понимать?
а тут испорченный телефон.
18 Фев 2011 23:29
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/20
|
нет, лично я ни в коем случае так не считаю. Мне легче пирамиду египетскую в одиночку построить, чем заниматься всей этой нудотой. Уважаю.
А давайте так попробуем.. Вот забудем временно про Дюму, и сконцентрируемся на вас. Простенький тест - ответить на вопрос - а Дюма вам кто? Не используя слова муж и номера свидетельства о браке.
Отвечать можно существительными, прилагательными, глаголами.. Нельзя междометиями.
пример
кто для меня мой сын? - все
кто для меня моя кошка? - партнер
кто для меня моя мама? - ненавижу.
кто для меня мой шеф? - зануда..
примерно понятно?
кто для вас ваша мать? кто для вас ваша сестра?
кто для вас ваш муж? ребенок 1? ребенок 2?
Долго думать нельзя, одно два определяющих слова выскочат сами по себе, сразу. Попробуете?
18 Фев 2011 23:32
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/224
|
кортеза классно сформулировала.
и действительно, если нужны просто манипулятивные уловки то участвовать в этом ну на фик надо.
дюм чем то симпатичен. макса пока непонятна. информации мало и так противоречивая. тимы точно не известны.
в общем будущее туманно)
18 Фев 2011 23:32
|
ella_salmon
"Достоевский"
Сообщений: 0/58
|
я мимоходом шла, не смогла промолчать вы не шутите?
поели и забыли, а хорошая мебель это надолго... это же важнее
или нет?
а по поводу откладывания, ну если есть откладывать 20-25 тыщ, то так ли уж криминальна при этом растрата тыщи-полутора? можт и наздоровье?
ну смотря кем работает, как хозяйством заниматься. по-разному может быть. в вашем случае вам виднее наверное, как у вас
18 Фев 2011 23:47
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/21
|
нет, девочки, проблема безусловно, есть, и не маленькая.. а чипсы и пластмассовый хлам - это так, пена на поверхности..
Решением для пластмассвого хлама будет хорошенький шкафчик для инструментов, только за этой идеей по форумам не ходят. Можно решить вопрос за 5 минут в своей семье. Хлам - это индикатор.
Вопрос - чего?
19 Фев 2011 00:26
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
Военного совета небыло, мы живем в разных концах города.
19 Фев 2011 00:28
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/22
|
это я прикалывалась.. У меня ЧС, это не лечится. Что не мешает вашей семье всяческого добра желать, наоборот. Помогает.
19 Фев 2011 00:32
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
Хорошо, давайте рассмотрим такой ход событий:я вместе с мужем, начинаю тратить деньги на лево и на право, не ограничивая его. Детей на занятия возить неначем, да и оплачивать несчего(мы же тратим на удавольствие), да пусть на кровате поваляются(зачем им учиться, отдыхать ведь надо), а ремонт зачем? будем жить в грязи и есть икру. Старший лет через 6 начнет встречаться с девочками. Дома? Да нет в подъезде потусуются. А потом на съемную квартиру."Охото напрягаться!". Образования нет-так дворник тоже не плохая работа.
19 Фев 2011 01:04
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/23
|
и вот такие вот кошмары вы себе рисуете в воображении каждый раз, как семейный корабль отклоняется от курса на пол-градуса?
А с Донами как Дюмы живут? У которых вообще не жизнь, а разлюли-малина? При этом имеют бизнесы, особняки и те самые яхты с вертолетами, м?
Золотая середина должна где-то присутствовать? Между переездом всей семьи на Казанский вокзал и покупкой чипсов?
Вас абсолютно никто не призывает достать всю заначку и купить себе босоножки от Кассадеи. Или одну босоножку.
Но как-то там немножко расслабиться можно?
Страх бедности это такая же психологическая проблема, как страх смерти, или аэpoфобия или что угодно. Вместе с вами, вы будете смеяться, от нее страдает королева Елизавета 2, например. У нее там в Бэкингемском дворце пажи в голодные обмороки падают. Все боится старушка, что ей на морковку не хватит. Богатейшая женщина планеты, угумс.
Так я все к чему. В целях масштабного спасения семьи ( и не говорите потом, что вас не предупреждали) может к психологу обратиться?
В себе чё-ничё подкорректировать, а там и скандалить меньше будете. И Дюмик "исправится".
Потому что ситуация коса-на-камень, она ведь безвыигрышная. Чем туже вы будете закручивать гайки, тем резче он будет срываться с резьбы.
О причинах - глубинных - скандалов вас несколько человек спрашивали, вы эти вопросы упopнo игнорите. Подумайте, почему? Что вам мешает в нескольких словах объяснить группе совершенно посторонних вам людей, который вас знать не знают, что именно - конкретно - является причиной скандалов?
Ну и так далее. А БС с ЧИ и прочей ерундой здесь ни при чем совершенно. У вас проблема не соционическая.
19 Фев 2011 01:53
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/12
|
Дюма счастлив, когда тратит деньги(на ерунду). максим-экономя(на глобальное). Есть ли совместное(счастливое)будущее?
19 Фев 2011 01:53
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/24
|
Есть. один из путей - переименовать "ерунду" в "нужные и полезные вещи." А на игрушки (в которые он сам видать, не доигрался, ) выделять фиксированную сумму из бюджета.
Можно подписать договор на бумаге. Тратишь до 500 рэ в м-ц на игрушки, я молчу, радуюсь, и когда дети спят, катаю вместе с тобой машинку по ковру. Дьжжжжжь... Тратишь 501 и больше - Дюмасик, ты меня знаешь...
19 Фев 2011 02:01
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
НЕПОНИМАНИЕ я непонимаю его, он не понимает меня, выход-поговорить? он молчит, делает вид что все нормально.
19 Фев 2011 02:07
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/257
|
Если вы с ним пытаетесь поговорить так же, как с нами на форуме, то неудивительно, что вас там не понимают Потому как ну очень неконструктивно
19 Фев 2011 02:09
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/25
|
Хорошо.
Поговорите пока со мной. Вот я - Дюма, супруг ваш законный. Тема ваших финансов мне поднадоела чуть меньше чем ему. Так что..
Вот вы меня (его) отловили, усадили, воздуху набраааали...
Давайте, говорите.
19 Фев 2011 02:12
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/14
|
Писали договор, 2 раза, он саглошался(ну тоесть вместе реально писали). Когда он его нарушает, говорит выбросить его, чего хочу то и делаю. Как отловили, как усадили? Силой чтоли? Он не садится, а если сидит то делает тв громче. Как-то раз по дороге в Москву(час)удалось поговарить, он со всем соглашался, сказал, что если б не кричала(ругалась)цены бы небыло. Но это ничего не изменило.
19 Фев 2011 02:24
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/85
|
Абсолютно не шучу, ради чего рвать пятую точку и покупать мебель, хоть и симпатичную, не спорю, за 60-80 тыс, если мебель от фабрики без особых понтов, но вполне себе хорошую, можно купить в два раза дешевле (это спальня)!
А вот потратить сверху на хороший ортопедический матрас, тот что с летней и зимней стороной, с независимыми блоками пружин-это будет стоить пол спальни, но в этом есть толк и польза, для здоровья и настроения-сон для нас очень важен и приятен, да и не только спят на кровати
Вот такие мы-Дюмы-для нас главное, чтобы приятно было, для души ли, для тела ли, а только потом полезно, и уж особенно НАДО!!! Особенно, если приходиться очень сильно напрягаться в тот момент, когда, ну совершенно этого не хочется!!!
Вот с этим абсолютно согласна! И Вы согласитесь, что гнобить мужа, при его заработке, позволяющем откладывать по 20-25 т. р., при том, что есть семья с двумя детьми, которых нужно кормить, машина, которую нужно ремонтировать и заправлять, если конечно это не экономия в ущерб детям! Да этого Дюма надо на руках носить!
19 Фев 2011 07:02
|
ella_salmon
"Достоевский"
Сообщений: 0/64
|
С др. стороны если остаток от отложенного расписан в режиме жесткой экономии (двоих детей мы не сбрасываем со счетов, да? как и непредвиденные расходы, на которые тоже желательно НЗ иметь), а 1-1, 5 "на булавки" из этого остатка уходит не в месяц, а в неделю (я просто вначале прочла невнимательно), т. е. в месяц это набежит 4-7, 5... не такие уж "булавки" получаются. 4 месяца без ненужных хохоряшек мог бы и потерпеть. А насчет гнобить - че-то я тут не вижу, чтоб его гнобил кто-то особо.
я о качестве говорила, о не о симпатичности. Я тут как человек, измученный нарзаном, воспитанный за несколько лет габеном, могу на этот счет много чего рассказать, пока не забылось.
причем тут понты-то? или "дрова картонные" из опилок, которые несколько лет фенолы с формальдегидами источать будут, или дерево например. есть разница? а вот еда должна быть простая и здоровая, а она дорого не стоит, кстати. а как раз икра это понты. но как бы каждому свое, просто вообще денег надо зарабатывать, чтоб хватало на свои запросы. либо запросы "прикручивать". и будет всем щастье
19 Фев 2011 07:38
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/86
|
Мне кажется, что Дюму столько раз в месяц в строительный магазин лень ходить будет!!!
Воооот, "просто вообще денег надо зарабатывать, чтоб хватало на свои запросы. либо запросы "прикручивать""!!!
Согласна на все 100%!!!
Так и дерево ж разное по цене бывает!
А икра прекрасный источник жирорастворимых витаминов, полиненасыщенных жирных кислот и некоторых важных минералов! Да и пример этот, как пример, а не как тема для обсуждений и... ай, лень про икру! Ради смеха-подружка считает меня транжирой за то, что я покупаю мягкую и беленькую туалетную бумагу, которая знаааачительно дороже, чем переработанный кортон по советскому рецепту, которым можно паркет циклевать! Всё в разности ценностей! И может это не повод для ссор! А повод понять, как еще возможно ценить то, что дорого близкому человеку! Хотя, это иногда, наверное, сложнее, чем понять "А есть ли жизнь на Марсе?"
М-да откровенно написала, теперь скажут, что Доно-Дюмам в жизни важно поесть, поспать и... в туалете посидеть, а остальное пофиг, только у Донов цунами из мыслей гениальных в голове, а Дюмы-они так... никак...! Вот видете-мы ценители естесственных потребностей! Куда уж тут натуральнее!
Как хорошо, что муж-Дон!!!!!!!
19 Фев 2011 08:26
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/812
|
masja писала, что 1000-1500 в день на ерунду он тратит, т. е. чипсы и отвертки, чипсы съедает, отвертки отдает бесплатно соседям, т. е. как бы расходный материал, тратится на него каждый день.
Итого расходы в месяц:
30000-45000 отвертки и чипсы,
25000 откладываем на новый "Рено",
ну и ещё красная икра, евроремонт, другие удовольствия дюмы.
Итого порядка 60-70 т. р., вроде неплохо.
Проблема серьёзная - это расточительный дюма, любящий удовольствия и тратящий только на себя. Возможный выход для Вас - это найти работу или подработку, чтобы Вы и себе могли что-нибудь купить
19 Фев 2011 08:34
|
ella_salmon
"Достоевский"
Сообщений: 0/65
|
ну если в день, то капец тогда вообще
т. е. означенного дюму урезонить в его расточительности никак ваще?
я правда не понимаю, чему там выше Апельсинка так радуется, ну да ладно.
что-то у меня от этих подробностей болевая БС обнаружилась, извините... шла я мимо, и дальше пойду у меня все равно не состыкуется "ценить то что дорого близкому человеку" и туалетная бумага.
пардон шо влезла вообще
19 Фев 2011 08:58
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/182
|
ну я как бы реально ПРОСТО СПРОСИЛА
я эту тему с удовольствием читаю.... у меня тоже живёт дома Максим
19 Фев 2011 10:53
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/26
|
ну и как бы из жизненных наблюдений: все, кто думают, что если Гексли - Гексли, то это такой пуфик для пинания, заблуждаются. Гексли далеко не пуфики для пинания, и это прекрасно.
Так это каждый в меру своей испорченности.. А я в японском магазине т/б покупаю, за 50 рублей рулон, и чё? Во-первых, я себя как бы всю люблю, целиком, во-вторых - я на свои приколы зарабатываю, и в третьих, сыну-Максу экономическая эффективность имеено этого продукта была доказана на бумаге. Т. к один "японец"=4"наших", +качество несопоставимое. Максёныш призадумался и дал добро.
То есть я все-таки за компромисс разумный. Где уступают - оба. И в вопросах покупки машин, и в вопросах т/б.
19 Фев 2011 11:21
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 8/1239
|
Дюме надо показывать ЧИ-шные перспективы, чтоб он загорелся на эту машину. А вот в мае мы уже на новенькой машине туда-то поедем, в салон пойти- ручки всякие у машинки покрутить- повосхищаться.
Потому, что сейчас у него это идет через надо, а не через хочу. Покупателей сейчас уже искать на свою машину, чтобы было что-то реальное, а не туманные и непонятные перспективы в ущерб комфорту да еще через скандалы.
Пойти в салон- вместе посчитать сколько кредит на машину будет стоить. Рассчитать все перспективы, за и против.
Пусть цвет машины сам выберет, хвалить за его выбор.
Работает с любым мужчиной, не только Дюма.
19 Фев 2011 12:53
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1054
|
Примеряю ситуацию на себя. Для меня где 4 месяца, там и 6. Куда спешить? Вот новую подушечку душа требует сейчас, а без машины я 5 лет прожила, и еще проживу. Тут писали, что простые мелочи для Дюма - это источник получения энергии. Это так. Если я в выходные себя не побалую, я в понедельник вообще на работу не смогу себя заставить идти.
Мы в самом начале семейной жизни (два болевых ЧЛ) решили, что у каждого должны быть деньги на ерунду, на те вещи, которые поднимают настроение.
Есенин еще предъявляет претензии, что холодильник всегда набит едой и траты на продукты просто неразумные. А я вообще не понимаю, зачем на работу ходить, если денег не хватает даже на то, чтобы вкусно поесть.
19 Фев 2011 13:39
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/226
|
соглашусь практически со всем написанным!
правда для меня побалую включает не обязательно еду, а поваляться в выходной или забить на уборку-стирку, смотреть киношки весь день, или книжку читать, или по магазинам погулять-поприсматриваться. при этом я и сама понимаю что можно гораздо продуктивнее провести день, но мне нужно себя в баланс привести определенный, потому что работа для меня это некий напряг. и да, если я себя не побалую в выходные, то выйти то я выйду на работу, куда ж я денусь, хотя были случаи и больничный брала, - но ни продуктивности, ни энергии делать эту самую работу у меня уже не будет.
и эта усталость накапливается как снежный ком, были случаи что и в больницу попадала.
я честно говоря только недавно поняла как я вообще устроена, жаль что не раньше. многого бы избежала.
у меня мама очень напоминает вас. только она точно не макс. но ее воспитание очччень повлияло).
19 Фев 2011 14:27
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/27
|
Rassvet, вы внимательнее посты автора перечитайте.. Какие 4 месяца, какие 6? Вот если бы можно было вообще не есть, и уложиться в 2, тогда это результат!
Там высокая цель стоит всегда. ВСЕГДА. А жить когда реально начинать, за этими многоходовками, так это не Дюмы дело, вообще. Ему с заработанных денег себе, лично себе, добра не видать вовек.
Сейчас 4 месяца машина, потом 5 лет квартира, а потом страшное "еще что-нибудь придумаю". Меня вот это что-нибудь пугает, реально.
А что на диалог он не идет, так вы, как Дюма, его уже прочувствовали, я думаю. В паре диалогов он поучаствовал, в форме монолога Максимки, с постановкой целей и задач и указанием конкретных сроков, а также графиков поставки и монтажа, и четко усвоил, что тут говори-не говори. Если после пакета чипсов на него смотрят с (в лучшем случае) немым укором. В худшем - с озвучкой. Вы себе его жизнь представляете, вообще?
Тут 5 юзеров за 2 дня несколько раз в разных формах спрашивали - что конкретно является причиной скандалов? Кто-нибудь ответа дождался? Она же кроме самой себя в принципе никого слышать не желает.
19 Фев 2011 14:29
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 5/237
|
Эх, не жила Максимка с Джеком... который не на ерунду типа тратится, а третью машину купил. В долг.
И зарабатывает так нерегулярно, шо месяц с жиру бесится - полгода страдает от несправедливости бытия.
И пачкает-пачкает все вокруг... технический спирт, бензин-керосин, машинное масло, скипидар, еще чего...
Это ей не чипсы с отвертками
19 Фев 2011 14:31
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/227
|
насчет тимов. на первый взгляд определены верно.
но если подумать то помимо макса и дюма -
она вполне может быть и Штирлицем и драйзером
он и напом и габом.
и это как минимум.
а творческое изложение сестры-дуала меня вообще смутило. да, образности добавило - гамлету вроде свойственно. но реальности то не соответствовало!!! и вообще в чем она сестру поддеживала? в каких претензиях? если мы видели ее картинку происходящего, а там реальности и поблизости нет.
во-во! все познается в сравнении)))
я маме тож говорю что она жизни не видела когда претензии выдвигает.
19 Фев 2011 14:40
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/228
|
с выделенным вообще особо согласна.
да и про королеву елизавету с морковкой вы тож очень верно написали.
тут постоянный страх, постоянное неверие, постоянные упреки и т. д., хотя дюм вроде и денег умеет заработать, и детям игрушки покупает, и насчет хлама (так у него ж вроде новая сараюшка 40-50 квадратов есть) - ни хрена не понимаю.
я еще добавлю. чтобы моя мама не полоскала мозг я никогда не говорю сколько зарабатываю и куда трачу, что сколько стоит и что собираюсь делать дальше. и даже когда я жила с мужем она лезла в наши финансы и пыталась рассказать что целесообразнее и что правильно, и как жить надо.
совет с планированием хороший, но она не сможет запланировать на незапланированное.
19 Фев 2011 14:48
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 5/238
|
Ну, вот совет простой еще могу дать.
Отбирать у него деньги, оставляя сумму "на булавки" и самой их распределять.
19 Фев 2011 14:56
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/229
|
я так поняла это уже делали.
а сделать так можно всего пару раз.
он жеж следующие деньги уже не отдает)))
тут уж лучше совет наоборот, чтобы давал необходимую часть денег на еду-вещи-дети-жилье и т. д., а дальше не провоцировать ссоры и доверять.
19 Фев 2011 14:58
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/28
|
Ой. Насчет Напов с Габами это вы загнули.. Кто там кого прессовать будет, пофигист Нап или любитель диванов Габ? Габ, что факт, не любитель нецелевых расходов, но тут подход надо правильный иметь.
Закатываете глаза, прижимаете руки к груди, и стонете: Блиииин! Я такую штучку-дрючку видела.. Ах! Но, блииин, дорого...
Габ всколыхивается сразу - дорого это сколько? Пффф! так чеж не взяла?
19 Фев 2011 15:07
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 6/239
|
Я так всегда делаю. Хотя и тут умудряется заначить и обдурить Но намного лучше, чем когда мне выпрашивать на жизнь полагалось.
19 Фев 2011 15:09
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/29
|
С Максей? Шутите.
У меня ре участвует в распределении семейного бюджета с 12 лет. С его 14 расходные деньги лежат в шкатулке, откуда он в любой момент мог взять столько, сколько посчитает нужным. Не объясняя, зачем. Просто помня, что если эти деньги будут потрачены на "ерунду", нам есть будет нечего.
Этот ребенок ни разу(!!!) не взял ни копейки, на расходы не предназначенные на продукты. Нужны были болванки, компьютерная "ерунда" и тп, сам подходил и обсуждал.
Сегодня ему 23 и 80% семейных финансовых потоков контролирует он. Большая часть недвижки переписана на него с его 18-ти.
Так что насчет что Макся смирится с тем, что ей там что то будут выделять, это вы сразу забудьте навсегда.
Выделять может она. Ну так блин и пусть выделяет!!!
19 Фев 2011 15:15
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/231
|
если цели с максовскими расходятся, то любой прессовать может.
и габ которого за пачку чипсов-то, и нап которого за игрушки детям.
потому что придирки не соответствуют заработку.
19 Фев 2011 15:15
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 6/240
|
Это забираю Че там доверять, если тратить не умеет
19 Фев 2011 15:17
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/232
|
ну вот пусть ей и дают 80% потоков.
только пусть из-за 20 не истерит.
19 Фев 2011 15:18
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/233
|
masja, если бы вы написали что поняли хоть кого-то из нас - было бы намного продуктивнее)
но тут уж вы для себя решаете что для вас важнее - быть правой или быть счастливой.
т. к. соционические ценности у вас с мужем разные - вы никогда не прийдете к единому знаменателю правильности.
еще вспомнилось.
это образно, но надеюсь поймете - у макса ток (энергия) постоянный, т. е. при включении рубильника (надо) - он там есть и все дела делаются независимо ни от чего.
у дюма энергия переменная, иногда и самой надо а нету даже хочу не всегда помогает.
19 Фев 2011 16:08
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
10 лет жили особо не о чем не заботясь, он делал, что хотел, я со всем соглашалась(велосипед, тренажер, брелки, журналы). Легко были куплены стройматериалы на дом. Потом мы ждем второго ребенка, мужа сокращают. Он пол года ни где не работает(сбережений естественно нет), живем в займы. Напишите пожалуйста, о чем в это время мог думать Дюма?(мои мысли-найти ему работу(по максовске по другому не умею). Родися ребенок, он сказал"вот теперь можно и поработать". Таксовал на нашей машине. Я с двумя детьми(3 г. и 1 мес.)одна бегала оформляла псякие пособия. Было то о чем писала Татушка(сестра). Вся система рухнула. В сен.2010г. начал нормально заробатывать. Теперь я коплю, чтоб небыло больше этого ужаса. Покупка машины, вложение денег, машина нужна, но не прям срочно. Пока фортит надо купить(это может закончиться). Не могу отдать детей в сад, у старшего астма, стоял вопрос, или сожать его на гормоны, или постоянно держать его под контролем(на случай приступа), выбрала второе. Второй ребенок без прививок по таму же диагнозу. Апельсинка, очень рада что у вас все так гладко! А дети когда вырастут с вами жить будут или снимать? А у мужа откуда квартира? Мужа ни кто не гнобит, наоборот хочу его понять с помощью вас "ДЮМов". Ну донесите до меня, что деньги нада тратить на сию минутные удовольствия, а не на будущее детей!!! 1-1, 5т. р в день ссоры и в зависимосте от длительности ссоры набигает сумма(2дня- 2-3т. р.), я всегда здаюсь первая, денег жалко. У нас ЭКОремонт, фенол и формальдегид-фу. Я за здоровую, не дорогую, вкусную еду. Мы не едим колбасу вообще, я запекаю карбонат, что дешевле и полезнее.full moon madness, не правельный подъщет, или отвертки или"Рено". Без икры. Можно и по 10т. р. в мес., но тагда не 4, а 8 мес., только это даже меня пугает. Len Tochka, согласна, попробую.
19 Фев 2011 16:48
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/235
|
я правильно поняла что за шесть лет пока вы оба работали и не было детей, не был ни сделан ремонт ни отложены какие то средства?
я не знаю правильный или нет подсчет, но или отвертки или рено мне все ж непонятно.
и знаете, не хочется об этом писать, но все же два одинаковых диагноза у детей тоже могут быть психосоматическим проявлением ваших с мужем конфликтов.
я раньше в психосоматику не верила, но пару лет перед разводом дочка постоянно страдала ушами. психосоматика говорит что это она типо не хотела слышать нашу ругань и это так проявлялось. как развелись - прекратилось как будто и не было.
правда астма и аллергическая бывает и на сухой воздух. там подвидов куча. у меня одноклассника на пару лет в специальный санаторий на море отдали, так прошла. ему 10 тогда было.
я согласна что обидно что муж полгода не работал. мне бы тоже было обидно. причины не знаю, могу только предположить что мог очень сильно устать за все время работы. особенно если она по маломерным функциям.
и что? он вас на машине ни разу с детьми не отвез куда надо за пособиями? вот тут я его точно не пойму.
19 Фев 2011 17:29
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/17
|
Тут 5 юзеров за 2 дня несколько раз в разных формах спрашивали - что конкретно является причиной скандалов? Кто-нибудь ответа дождался? Она же кроме самой себя в принципе никого слышать не желает.
А я два дня отвечаю причиной ссор являются:всякие"нужные"вещички(когда они переходят приделы разумного), нежелание помогать по дому, безконечный просмотр тв. При этом дома должно быть чисто, должна быть готова еда, чистое белье, ну и т п, чтоб дети не доставали(в противном случае ссору начинает он.
19 Фев 2011 17:33
|
ella_salmon
"Достоевский"
Сообщений: 0/74
|
Мне кажется тут основные противоречия идут по линии рац-иррац. И что в данном случае посоветовать можно, не представляю. Мне эти противоречия кажутся непримиримыми
19 Фев 2011 17:34
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/237
|
я тоже согласна что тут рац - иррац.
но надеюсь что к чему то обоюдному все ж прийдем.
насчет "чисто, готовая еда, белье" - в чем его претензии выражаются? просто для меня эти претензии не характерны. я их могу выдвигать только в ответ на претензии мне "типа ты вот то-то не сделала --- только в этом случае я в ответ скажу что на себя посмотри не сделала то и то". а сама не инициирую.
masja, а вы могли бы себе самой придумать сумму которую не жалко для мужа на ерунду, умножить ее на два и забыть/сразу списать чтобы не нервничать.
кстати, а он курит, пьет пиво каждый день? ну какие у него вредные привычки?
и себе такую же сумму берите на трату для вашей ерунды, или если вам так спокойнее откладывайте ее и все будут при своих интересах.
19 Фев 2011 17:47
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
Да, мы там как-то, по очереде работали, ремонт делали, но балезнь детей, заставила задуматься об ЭКОремонте. Я думала, что у старшего аллергическая астма началась как раз из-за наших отношений, в это же время(3 года). У младшего диагноз пока не подтвержден. Он так и говорил"я отдыхаю". Подвозил раза 3, он работал и я старалась его не отвлекать, побольше поработает-побольше заплатят. На счет подсчетов это я к full moon madness, он там подсеты делает(чет не похоже на Дюма)
19 Фев 2011 18:01
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/238
|
ну я, честно говоря))), тоже сразу посчитала. правда у меня сумма побольше получилась.
скажите а как вы отпуск проводите? ну как он отдыхает, и дюма ваш и вы тоже конечно?
просто знакомые максы могут не отдыхать в принципе, или отдыхать запланированно, т. е. - в воскресенье мы с трех до шести играем с детьми, или в следующие выходные едем в лес на пикник, или еще зимой запланировать отдых летом.
и чаще всего бывает что в запланированное время отдых получается не отдыхом а непонятно чем, потому что надо типа веселиться потому что мы запланировали веселиться, а оно ж ну никак запланированно не отдыхается. как то только спонтанно.
и по факту получается - "рац говорит мы ж отдыхали - с детьми, на пикнике, на море", а то что именно в это время это был нереальный напряг не объяснишь. ну я маме не могу. меня ж сразу попрекают - ну ты ж была там и там, знач должна была отдохнуть.
19 Фев 2011 18:12
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/19
|
На счет еды наверное погарячилась, он молча будет готовить макароны(недовольно пыхтя, если после работы). На счет чистого-"где? чего постирать не могла?."Чего ты тут разложила"(бросает на пол)."покорми детей", "одень Колготки", "помой руки"-младшему. Сумму определить могу, когда нормальное настроение он будет в нее укладываться, во время ссоры он берет сколько хочет, если не дам, он не будет отдавать зарплату.
19 Фев 2011 18:38
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/243
|
masja, вы меня простите если что. я ни в коем случае не хочу вас обидеть. но насколько для вас сложна вся эта домашняя работа?
у меня пока просто догадки, никаких оснований уверенно так считать нет. но вот с бытом у всех знакомых максимок все настолько идеально, что просто диву даешься? при этом они не всегда любят им заниматься, но все всегда сделано, и как то без упреков. именно потому что так надо, так положено, так должно быть у хорошей хозяйки. количество детей и проблем при этом не имеет значения.
даже если я и ошибаюсь насчет максимок, то как вы на домашние обязанности реагируете? мне показалось что вам несколько в напряг?
19 Фев 2011 18:57
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
Витамин ка, я вас понимаю. Для меня отдых когда я вижу счастливых детей. Летом мы ездили к волге в сосны(полезно астматикам), на ночь, с полаткой. Конечно запланированно, вообще с детьми сложно куда-то поеха незапланированно. Я даже об этом не задумывалась, о том что ему надо отдыхать да еще и незапланированно. Живем в деревне, приезжают гости, шашлыки-помоему ему это больше нравится чем Волга(меньше напряга) нет, меня домашние дела особо не напрягают, просто с таким диагнозом, уборка очень много времени занимает(ежедневное метье полов, выморажевание постелного белья и т. п.). У нас в день по 3-4 занятия(муз. школа, танцы, рисование), а это 3-4часа, +дорога+сборка, вобщем часов 6 получается, иногда не успеваю что-то сделать.
19 Фев 2011 19:41
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 3/30
|
а у меня эта "астматическая компонента" такую острую ассоциацию вызвала с "Похороните меня под плинтусом", аж не по себе стало... это к слову о психосоматике..
Кто не читал - рекомендую. Очень.
19 Фев 2011 19:45
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/252
|
я подозреваю что это протест против мелких придирок и хоть как-то приостановить ссоры, потому что как я поняла единственный работающий вариант, который он знает.
я не говорю что он в этом прав, скорее всего не может найти слов понятных вам.
из положительного - деньги вам все таки отдает и считает что цены вам нет (если бы уже не помню что...).
мне вообще начинает казаться что у вас все хорошо только это не ценится, так как кажется что может быть лучше если бы "чуть целесообразнее" вам и "менее напряжно" ему).
купите тогда увлажнитель, масса времени освободится. я серьезно.
у меня - много в одном, там и очистка, и увлажнение, и антиаллерген можно добавить, и ароматизацию. мойка воздуха (venta) называется.
кстати - да. я тоже рекомендую.
я тут подумала-подумала...
а если нанять такси/машину и пару раз свозить детей на кружки на ней. обоснуйте ему же:
- что вам важна атмосфера в доме, чтобы вы все успевали и были спокойной, что дети не устают и перемерзают по дороге и будут здоровее, что вы успеете приготовить вкусный-вкусный ужин, да и к вечеру будете в настроении...
- а деньги, ну жалко конечно, ну купим рено чуть позже, ведь ничего страшного не случится.
даже если он не поймет намек на экономию, то вы действительно меньше устанете и ничего не потеряете.
но честно говоря лишних трат дюмы не любят. я пока не пойму в чем у вас проблема. вижу пока только именно в излишних! придирках. (естественно с его точки зрения) еще подумала...
а может у вас накопленная усталость?
все же двое детей подряд. это напряжно.
есть ли хоть какая возможность вызвать на недельку бабушку и уехать отдохнуть. даже если не полноценный отдых, то хотя бы как то организовать несколько дней полного отдыха от детей.
весной еще авитаминоз обостряется. может стоит витамины комплексные пропить. их лучше с врачом подобрать. да они и не сильно дорогие.
19 Фев 2011 20:20
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/21
|
Вот я и придумала, что будет после машины и квартиры. Теперь не так страшно? А мужу надо об это говорить? Или ну нафиг его, этот увлажнитель? Вот и муж наверное думает, что все хорошо. А дети подрастут вот начнется"разлюлю-чего-то там", два Дюма и Дон, я сбегу из этого царства блаженства. Я на машине их важу, сама. Дорога занимает много времени, потому что кружки находятся в разных местах, пробки.
19 Фев 2011 20:30
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/253
|
ниче не поняла.
это что? после покупки машины, а потом квартиры вы купите увлажнитель?
или он тут причем?
так его в вашей ситуации вообще надо завтра покупать, а лучше позавчера.
в общем мне ниче непонятно. особенно эмоции. расшифруйте, пжста
вы про машину писали что она чаще всего не работает. поэтому срочно нужна новая.
19 Фев 2011 20:38
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
Бабушку на неделю? Максимум 2 часа, при условии экстенной ситуации(по ходу она тоже Дюма). Во влипла. Извените.
19 Фев 2011 20:40
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/648
|
А кто вам детей определил? Может, просто из-за всего этого конфликта в семье, все перевернулось с ног на голову. А 3-летнего вообще сложно определить.
Еще не понятно, почему, как Макса, не подумали о многих вещах перед тем, как заводить детей. Даже я, будучи Донкой, о таком серьезно думала, прежде, чем детей заводить...
По вашим постам вы мне очень мою маму-Драйзера напомнили. У нас тоже конфликты на почве мелочей и глобального были частые.
19 Фев 2011 20:42
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/254
|
всемирный заговор)))
уж бабушку я вам точно-точно рекомендую перетипировать!!!
присоединяюсь к написанному.
мне мою маму тоже напоминает, но она не драй и не макс, но точно рационал.
19 Фев 2011 20:48
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
О, если бы вы этого трехлетнего видели. Вопросы отпали бы сами собой.
19 Фев 2011 20:56
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/88
|
Спасибо!
Квартира просто его, на него оформлена, а уж кто там сколько вложил в её покупку, сколько родители, а сколько он сам, мне никто не рассказывал, да я и не разузнаю! Зачем...
Пока дети родятся вырастут до самостоятельного житья-бытья стооооолько всего измениться может, мы не планируем на 20 лет вперёд, мы собственно ваабче не особо, что планируем! Ну покрайней мере не фиксируемся на теме и не заморачиваемся!
Тяжелый случай, ну неужели действительно по 1, 5 тыс в сутки...? Без преувеличений?
ЭКО ремонт-это Вы молодцы!
А колбасу мы тоже не едим и никаких полуфабрикатов, тут даже и говорить не о чем, мне кажется!
Скажите пожалуйста, а ВАШ РЕБЁНОК ХОЧЕТ ХОДИТЬ НА ВСЕ УПОМЯТУЕ ВАМИ КРУЖКИ, ОН ПОЛУЧАЕТ ОТ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЕ? Или это потому, что так правильно, так надо и всестороннее развитие-это так полезно? МОЖЕТ ЭТО НАПРЯЖЕННЫЙ РИТМ ДЛЯ РЕБЁНКА С АСТМОЙ?
19 Фев 2011 20:57
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/255
|
а вы тот БЭ Достоевский который всех мирит, я правильно поняла? ну на первых страничках о вас писали?
я так поняла что это в случае ссоры. притом тратится на игрушки детям и разные отвертки, гвоздики и ящички себе (на распродажах), еще на дорогие чипсы. надеюсь что поняла верно, если нет - прошу автора поправить.
к вопросу о детях присоединяюсь. тоже возникал.
19 Фев 2011 21:04
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/649
|
Это значит вы типировали ))) Многие специалисты со взрослыми людьми имеют проблемы, а с маленькими так вообще... а вы говорите, если бы мы увидели.
А, можно, плиз, по-подробнее. Что именно мы бы там увидели? Как именно определили?
19 Фев 2011 21:04
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/89
|
Подписываюсь! Мама Драйзер-это тяжело, особенно Первоквадровцам!
Моя мама оценивает качество выходных, количеством проделанной работы по дому-это ЖЕСТЬ!!!
Я очень люблю мою мамочку, но она мне такие коррективы в ТИМ внесла при воспитании, что при знакомстве с соционикой я была убеждена в том, что я Максимка! Мой Дон сказал, что я затюканая Драйзером!
19 Фев 2011 21:05
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/256
|
моя тоже также оценивает качество выходных)))
и дюмкой я себя долго признавала. после типирования.
я еще это... в тиме типировщика уже сразу сомневаюсь. вот даже не знаю почему.
а к вопросам присоединяюсь). правильные вопросы.
19 Фев 2011 21:07
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Ну да.
И, кстати, я не совсем прямо уж так мирю. Просто, мне как БЭ легче донести до него какую-либо нужную инфу. Но не могу же я все время быть посредником. Надо уж им самим как-то.
19 Фев 2011 21:08
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/257
|
я там выше написала что в вашем тиме сомневаюсь. уж извините.
вы сами типировались, т. е. тим подтвержден?
*** я могу и ошибаться.
19 Фев 2011 21:10
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/258
|
Что б альфийцы до вас донесли, что деньги надо тратить на удовольствия? Просто примите это как факт И я не понимаю, почему у вас сиюминутные удовольствия и будущее детей - это взаимоисключающие понятия, надо как-то уметь совмещать в разумной степени.
Насколько я знаю, Дюмы не усваивают БЭ, в отличие от БЛ, кстати.
19 Фев 2011 21:19
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Попробую:
Ребенок в свои 3 года имеет ОГРОМНЫЙ словарный запас. Запоминает, соображает все моментально. Фантазия потрясающая, я не всегда сразу догоняю. Его интересует все. В кружках, куда ходит старший, преподаватели спрашивают: "Это он у вас сам посебе такой?" И наблюдается прблеммы по (хотя здесь утверждать не буду, у многих детей с этим есть вопрос). Ну вот, вкратце, как-то так. Хотя я 100% не уверенна, например, Маська в детстве что-то не особо на Макса походила.
Моя знакомая уже много лет занимается соционикой. Она -то меня и определила. На мои сомнения по этому поводу (а раньше они возникали)отвечает: "У меня сомнений нет".
19 Фев 2011 21:25
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/90
|
Вот-вот-вот! Я к чему этот вопрос-то задала, получает ли ребятёнок удовольствие? Мой муж-100% Дон-в детстве ходил на скрипку, фортепиано, хор, но ничегошеньки до конца не довёл, начал-освоил-понял, что может-надоело-бросил, он и в Университете на пары так ходил!!! Вот как у Дончиков всё развивается, просто страшно, что мама не даст бросить начатое и будет бедный маленький гениальный Дончик пыхтеть и парится на этой ерунде всей, ради того, чтобы корочка об окончании была!!!!!!!!!!!! ИМХО!
19 Фев 2011 21:26
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/258
|
я погорячилась высказав сомнение вашему тиму, ваше фото меня более чем смущает))) я достов иначе вижу.
но это все к делу не относится)
а какую инфу вам чаще всего приходится ему, дюму, доносить?
19 Фев 2011 21:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/650
|
Огромный словарный запас о ТИМе не говорит. У моей подруги Дюмы вот тоже в 3 года он был огромный. У малой подруги(предположительно Штирки) вообще, такой запас был, что просто удивляет, с фантазией тоже все отлично. А у меня в 3 года особо большого словарного запаса не налюдалось, так что, я уже и не Дон? Наша малая Гексли тоже соображала и запоминала все моментально, Штирка тоже. Много таких детей, а как много детей с потрясающей фантазией! Так что они все Доны после этого? А какие-то более весомые аргументы есть?
А Маська мне и сейчас на Макса не очень ))
19 Фев 2011 21:39
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Ну вот, так и думала, что эта фотка сомнения будет вызывать. Уважаемая Дюмочка, ну так хочется казаться более сильной и деловой. Вы же понимаете? Придется другую выложить, чтоб никого в смущение не вводить. А по внешнему виду я полностью соответствую описаниям Достов с этическим подтипом.
А по поводу информации, которую я часто доношу до Дюмчика:
Когда Маська ждала второго, приходилось беседовать о необходимости искать работу. О том, что ей нужна его помощь и поддержка и т. п. Обычно, разговаривая с ним, стараюсь говорить как можно логичнее, представляете себе это, ну да ладно, он и не заметит всей моей нелогичности, зато вот такая логика до него быстрей доходит. Собственно, инфы много приходится доносить, приходит Маська и говорит: "то то и то то скажи" и я говорю, по своему, конечно. Но скажу Вам он прислцушивается, и даже говорит, что бы я ему на касету вразумления записала, а он будет периодически прослушивать. Но ведь это не выход. Третий, он всегда лишний, так не хочется лезть. Просто терпеть не могу, когда кто-то ругается.
19 Фев 2011 21:54
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/259
|
та да. фотка меня смущает)
а то что я выделила, это он серьезно? да? или иронизировал?
19 Фев 2011 21:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/651
|
Типирование по фото считаю бредом, так же как и по описаниям, так как внешность - это вещь наследственная, а ту же мимику и жесты ребенок часто копирует у родителей и близкого окружения. А описания вообще субъективны.
19 Фев 2011 22:01
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Нет, что Вы это он даже очень серьезно. После моих с ним бесед он обычно более или менее вразумляется.
19 Фев 2011 22:09
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/652
|
Мне вот одно интересно. Как это Дюм с активационной БЛ не понимает Максу с базовой БЛ (с БЛ в ценностях), но зато успешно понимает Досту с БЛ ролевой (с БЛ не в ценностях). Как я понимаю, вы все-таки пытаетесь ему по ЧЛ это дело объяснять? И с чего? суггестивной? И куда? Прям на болевую Дюма? Что-то тут совсем не то. И почему это вдруг Дюм должен не заметить вашей нелогичности?
19 Фев 2011 22:11
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/260
|
не все так однозначно.
выражение, мимику, жесты хоть как то но видно.
мне фото образ дополняет и без него сложнее.
*** а что внешность неопределяющая - я всегда помню).
в моем исполнении это была бы исключительно ирония). к сожалению.
19 Фев 2011 22:13
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/653
|
Если все-таки посудить, откуда человек набирается жестов, мимики, выражений? В большинстве своем, из окружения. Как именно это набирание можно связать именно с ТИМом и почему?
Вот, например, мой муж - Дон, а по жестам, мимике и даже выражению лица жутко похож на отца-Макса.
19 Фев 2011 22:16
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Я же написала, что 100% не утверждаю, да и не было такой идеи определять их ТИМ. Вот как-то сложилось так. Вы пишете, что внешность, манера поведения и описание ТИМа субъективны, а что же для Вас "весомый аргумент"?
Да и потом разве это так значимо, мы вроде бы о родителях тут, а дети так, мимоходом.
А на счет Маськи, что именно вызывает у Вас сомнение?
19 Фев 2011 22:19
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/654
|
Реакции и поведение по функциям, например, взаимодействие с окружением и т. д.
19 Фев 2011 22:22
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/261
|
ну тогда дети должны удивительным образом напоминать родителей и близких.
а это не так уж часто происходит.
но в целом я с вами согласна.
хотя у меня дочь, живя со мной, и моей мамой и братом перенимает больше от своего папы и его мамы. почему-то)
не исключено что какое-то объяснение этому и есть. а может и нет.
хотя лично для меня фото(хотя бы) роль играет.
19 Фев 2011 22:24
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/655
|
Почему это дети не так значимы, они ведь часть семьи. Или?
Cомнения есть в базовой БЛ.
Почему это дети не так значимы, они ведь часть семьи. Или?
Cомнения есть в базовой БЛ Маськи.
Из моего опыта, все часто именно так. И даже если детьми они могут казаться другими, то с возрастом, из моего опыта, очень многое у них появляется от родителей. Это особо интересно наблюдать еще и в разных культурах, так как сама культура ведь тоже накладывает свои штампы.
Сейчас выскажу предположение. Маська, может, вы Драй, а муж Габ? Не рассматривали такой вариант. Тогда и ваша подруга Дост вписалась бы больше. Хотя... так подумала, Габены, они вроде совсем не по тратам бесполезным. Но Если Дюм, то все равно как-то не складывается вся картина....
19 Фев 2011 22:33
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/259
|
По-моему, или Макс или Драй, больше вариантов не вижу. Но могу сказать, что своей логикой и отношением к жизни masja мне напоминает мою маму Максу, когда та еще была замужем за моим папой Доном. Совместное существование с альфийцами, особенно иррациональными, все же вносит свои коррективы в поведение, и вызывает некоторые... обострения, в частности болевой ЧИ
19 Фев 2011 22:35
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/262
|
Не буду спорить, т. к. опыты сравнить нельзя - а у меня он другой).
Насчет отдельных жестов, мимики и прочего я не спорю. Но именно отдельных!
Поэтому и просят типировщики всегда разные фото в разные периоды и не постановочные.
*** Именно поэтому я извинилась. так как по одному фото сделала вывод.
19 Фев 2011 22:37
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Нет, он не должен незаметить, просто так всегда происходит.
19 Фев 2011 22:37
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/23
|
Машина работает, ломается часто, Дюм подкрутит, едит. Стабильно боли мение было, детей оч хотелось, так и завели. Апельсинка, а как дон денег добавлял, если вы все на еду тратите? Значет не много добавлял, большую часть родители. Вот и я хочу своих детей обеспечить начальным капиталлом, чтоб было к чему прибавить(лучше поздно, чем никогда).
19 Фев 2011 22:40
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/656
|
Меня по таким фоткам сразу в Бальзаки, Максы, Напы
Притвояется что ли? Не поняла
19 Фев 2011 22:42
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/263
|
В том то и дело. Я была неправа с этим своим сомнением в достоевском по одной фотке. Эмоции)))
19 Фев 2011 22:43
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Я не совсем подруга, а если быть точнее - сестра двойняшка.
19 Фев 2011 22:46
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/264
|
masja, скажите, пожалуйста, а почему вы так неаккуратно пишете? с ошибками, все подряд, не разбивая на абзацы ну и т. д.
это вы с мобильного? или дети по столу бегают (приводили на форуме и такую причину как то)?
какая причина, если не секрет?
19 Фев 2011 22:46
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/265
|
знаете, если вы не найдете компромисс в своей семье, то обеспечивать вы детей будете в пределах алиментов и надеясь на порядочность и здоровье мужа.
при этом навыки в планировании и экономии очень пригодятся.
!!! я не со зла. сугубо из собственного опыта.
сорри должна дополнить: и исходя из ваших возможных заработков, и других возможных мужчин в вашей жизни, и вдруг родные помогут, и вдруг наследство или выигрыш --- в общем возможности думать о будущем детей еще есть, конечно.
(а то как то зло все же получилось и ограниченно).
19 Фев 2011 23:02
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/185
|
вот сижу всю тему думаю об этом, но опять же скажут что издеваюсь
19 Фев 2011 23:07
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/266
|
у вас две сестры к счастью, просите их сидеть время от времени с детьми - и устраивайте хоть краткосрочный отдых с мужем.
если уж с бабушкой "Дюмой" не повезло.
))))))))))))))) я не скажу. напишите что думаете об этом. а? пжста)
19 Фев 2011 23:14
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
у вас две сестры к счастью, просите их сидеть время от времени с детьми - и устраивайте хоть краткосрочный отдых с мужем.
если уж с бабушкой "Дюмой" не повезло.
Мася не оставит детей с нами надолго. У них же все по расписанию. Завтрак, обед, ужин, занятия, прогулки. Я так не могу.
19 Фев 2011 23:23
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/267
|
что, даже будучи досточкой, и ради сестры вы не сможете по расписанию? или вам тяжело с детьми?
или она вам просто не доверит?
* можете не отвечать. это я риторически.
19 Фев 2011 23:46
|
Ptashechka
"Достоевский"
Сообщений: 0/10
|
Да нет, не тяжело, у меня и у самой есть. Просто, я ведь и нарушить расписание могу. Не специально, конечно, а так задумавшись... А у Маси все серьезно, чуть отступил - всё!
19 Фев 2011 23:58
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/261
|
Вообще забавно, как будто новых персонажей в ситком добавляют Может, тогда и Дюм что-нибудь напишет? (детишки еще маленькие, хотя... старший вроде должен уже уметь писать).
20 Фев 2011 00:10
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/268
|
выражаю благодарность письменно)))
* я думаю тут у всех к дюму была бы куча вопросов)
меня очень напрягает, честно говоря.
также как и ваша привычка не приводить сообщение на которое вы отвечаете.
максы вообще то очень щепетильны, особенно в вопросах чтобы их правильно поняли.
а у вас какое-то пренебрежительное отношение.
20 Фев 2011 00:24
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 5/31
|
Норочка, я вам сегодня еще не говорила, что Вы -прелесть?
3 дня на 10 страницах играем в мою любимую Эрик-Берновскую игру - "да, но.."
Я, как всегда, в нереальном энтузиазме, вместе с LenTochka
-А почему бы вам не позволить мужу покупать проклятые гвоздики?
-Да, но их не куда складывать..
(А почему не купить для гвоздиков шкафчик, я в воздух высказалась, так мне и "да, но" не выдали)
- А почему бы вам не позволить мужу иногда потратить на что он хочет?-
- Да, но, Казанский вокзал, дети останутся малограмотными, и вопще мы все умрем.
- А почему бы вам не постараться восстановить отношения, не вспомнить, что вы когда-то были парой, не съездить с мужем куда-нибудь отдохнуть?
- Да, но при 2 сестрах, матери и, предположительно где-то там еще свекрови (дай Бог всем здоровья), мне не с кем оставить детей..
(хор на заднем плане, на мотив арии адвоката из "Чикаго":
о, да, о, да, о, да-о, да, не можем мы,
о, да, никак не можем мы,
мы целыыыый граааафик разобьём! Трам-пам!)
и по кругу, и до бесконечности, и с разбегу, и на месте...
Я просто в нереальном восхищении..
Давайте вашего Дюму уже сюда, он нам споет арию Эймоса Харта.... Селлофэйн, мистер селлофэйн...
20 Фев 2011 00:30
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/269
|
вы таки прелесть
так красочно описали про "да, но...".
* я тож хотела но слов уж не нашла (или сил, да и желание иссякло).
20 Фев 2011 00:34
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/262
|
Причем за 3 дня и 10 страниц так и не удалось выяснить, а чего, собственно, аффтар хочет Классный троллинг
20 Фев 2011 00:36
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/270
|
чтобы муж делал то что она решает и не отвлекался от заданного графика.
все очень и очень просто на самом деле. не помню кто (вроде вы) на первых страницах об этом писал.
***как то это очень грустно осознавать. все же.
20 Фев 2011 00:45
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/25
|
Всестороннее развитие очень нужно, сын любит сцену, для него это цель, от трудовых будней ни куда недеться. Дюма не напишет у него "все хорошо"он спит.
20 Фев 2011 00:47
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/263
|
Ну да. А чего хочет тут, от нас?
20 Фев 2011 00:48
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 5/32
|
Спокойно, барышни. Еще не вечер..
Гюги с Жуками эвакуировались несколько часов назад.
Остались самые стойкие.
С обалдуями-Напами все понятно, мы вообще за любой кипеш, кроме голодовки, что у Дюм такое терпение сатанинское, я и раньше знала, а теперь у меня выводы подтверждены лабораторно, а в Робеспьере с самого начала никто не сомневался. Так что снова туда, где море огней...
Музыкальная пауза.
20 Фев 2011 00:48
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/264
|
Не, я пас Разве что для развлечения. А то вдруг и правда Дюм придет
20 Фев 2011 00:52
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/272
|
знаете, я о том что вы хотите сказать конечно догадываюсь.
но то что это не БЛ, уж извините - точно.
вы общаетесь как-то сама с собой.
не исключено что сестра нужна для перевода на общепонятный.
это да. ничего нет. а хочется на ночь послушать).
20 Фев 2011 00:54
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 5/34
|
то есть вы хотите сказать, что нам с Витаинкой тут зарплату что ли платят? так увы, нет..
наберите в ютубе
Георг Отс Выходная ария Мистера Икс
20 Фев 2011 00:59
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/265
|
Я подумала, некоторые еще пытаются искренне помочь
20 Фев 2011 01:04
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/274
|
я честно говоря хотела бы, но чет моя уверенность тает и тает...
люблю эту вещь) пасиб.
вот как донести до человека мысль что надо уметь радоваться жизни? а?
20 Фев 2011 01:16
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/275
|
отлично! но у вас муж - дюм.
вы будете разводиться и искать дуала? или что?
20 Фев 2011 01:19
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 9/91
|
Вы слишком много выводов делаете сами, за других!
Квартира покупалась несколько лет назад, мы даже знакомы не были!
И откуда вы решили, что я на еду всё трачу?
Мой Дончик делает вложения в семейный бюджет, отдавая абсолютно всю свою зарплату мне!
Та-да, наверное, сделаете вывод, что я её бегу транжирить...
Я тоже работаю, и зарабатываю столько же, сколько и муж, поэтому мы живём на мою зарплату, а почти всю его зарплату я откладываю в накопительный конвертик, в нем на крупные покупки, в нём на крупные траты! Вот тот захомяченный запас очень по-Дюмски, очень греет мою душу, я просто знаю, что вдруг что-деньги в семье есть! Но тот конвертик-не НЗ-не будет мне хватать пары тысяч на новую рубашечку или юбочку, которая покупается, когда захотелось, а одежды мне редкооо хочется, я пойду, возьму из конвертика и потрачу! Именно от того, что муж сказал мне, что он доверяет и вверяет мне все денежные средства нашей семьи, я знаю, что я всегда могу взять их, для меня этот плод не запретен, мне не надо выпрашивать, я особо ими и не фыркаю направо-налево! Если приведете пример с икрой, отвечаю сразу-муж её любит, а его желания вместе с моими на 1 месте (пока нет детей, потом они будут).
Деньги у родителей мы не берём, хотя они настойчиво предлагают, а зачем, на наши потребности, капризы и развлечения, а так же откладывание в конвертик мы справляемся сами!
"Вот и я хочу своих детей обеспечить начальным капиталлом, чтоб было к чему прибавить(лучше поздно, чем никогда)", эх, Вам бы с 1 квадрой пообщаться, Донов взрослых нет там у Вас? Многовариантность бы Вам показать! За те года, что пройдут до самостоятельной жизни Ваших детей, может случиться всё, что угодно, вон китайцы пойдут войной, и всё-захватят территории вместе с вашей квартирой! пожары, наводнения, ось земли поменяется! Вы живёте ради "светлого 10-лет спустя", живите ради веселого и светлого сегодня, ну в крайнем случае завтра!!!
Вооот, опять сначала нужно, а потом любит...
"от трудовых будней ни куда недеться"-это Вы про распорядок? Это не будни, это Вы сами придумали схему и сами ей следуете, причём схема из разряда усложнённой! И следуете ей на только Вы, но и Ваши маленькие детки, получается что тот, который грудничёк подчинен распорядку старшего и с вами путешествует по кружкам, мне кажется всем от этого очень и очень тяжело!!!
20 Фев 2011 07:24
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/27
|
Cпасибо! Все занятия проходят в игровой форме. Муз. школа, класс-БЛОКФЛЕЙТА -очень полезно(с учетом диагноза)для дыхалки(вместо нудных, обязательных упрожнений для дых.)
20 Фев 2011 09:38
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/186
|
вы не поверите... но это и есть КОМПРОМИСС по Максовски
20 Фев 2011 10:21
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/28
|
Такие вопросы сразу не решаются, но к согласию по ходу мы не придем.
20 Фев 2011 11:20
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 6/35
|
Ну, а вот это вы уже по ходу зря. Особенно с учётом 2 детишек. Нездоровых, к тому же.
Вам теперь еще на собственной шкуре хочется узнать, как виртиозно Дюмы умеют уматываться от алиментов?
20 Фев 2011 11:42
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/277
|
ну если с такой первоначальной установкой то конечно не прийдете.
знаете, я знаю две пары макса-дюм, одна ровесники, а вторая мои бабушка и дедушка.
типирование не 100%, но очень и очень похоже.
я бы не сказала что у них все плохо и жизнь они прожили зря.
то ли вы причин истинных не пишете, то ли мужа не любите - в общем я ничего не пойму.
давайте мы не будем дюмам приписывать все грехи мира. хорошо?
неплатить алименты это личностное, может быть у любого тима. я напов таких знаю. да почти все тимы собственно.
20 Фев 2011 11:48
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/658
|
Да, вот действительно, не понимаю, зачем личностные характеристики приписывать ТИМам. У меня две лучшие подруги именно Дюмы, и я их считаю одними из самых ответственных людей, которых я только знаю. Так что я теперь буду думать, что все Дюмы такие?
Нужно отличать инф. метаболизм от характера и личности человека. Путание одного с другим может привести к непоправимым ошибкам!
ТИМ - это то, как человек принимает, обрабатывает и выдает инфу. Проявления этого дела же могут быть совершенно разными, в зависимости о многих факторов!
20 Фев 2011 12:44
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/279
|
masja, вы бы не относились серьезно ко всему написанному. вникли в соционику и протипировались. а то вы такие выводы делаете что страшно с вами общаться. детей жалко.
при условии что все других тимов, что более чем вероятно, то все написанное вообще вам мимо кассы. и не исключено что может и во вред.
20 Фев 2011 12:49
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/659
|
И все-таки, Мася, вы мне кажетесь Драйзером. У Драев тоже болевая ЧИ, которая у вас явно прослеживается. А базовая БЭ, и вот когда вы пишите, как мне кажется, вы именно на БЭ+ЧС опираетесь прежде всего. А БЛ больше похожа на ролевую. Подумайте об этой версии, серьезно. Почитайте.
У меня подруга Дюма замужем за Драем. Ситуация очень на вашу похожа, у мужа к ней притензии такого же плана, как у вас. И ее реакция похожа.
20 Фев 2011 12:52
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/29
|
ну если с такой первоначальной установкой то конечно не прийдете.
Я сделала выводы из размышлений Ksna-1
знаете, я знаю две пары макса-дюм, одна ровесники, а вторая мои бабушка и дедушка.
типирование не 100%, но очень и очень похоже.
я бы не сказала что у них все плохо и жизнь они прожили зря.
Обнадеживает.
20 Фев 2011 13:00
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 8/36
|
умеют-умеют.. хотя многие Напы их вообще не платят, это факт.. Была бы я мужиком, мне было бы намного легче оплатить одежду, кружки-курсы, и свозить в отпуск, чем отдавать фиксированную сумму и думать, что из этих денег реально на ре пошло.
Слишком много примеров, когда деньги тратятся по собственному усмотрению, а экономятся как раз на ре.
Так что тут я не в осуждение.
20 Фев 2011 13:48
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/30
|
Извиняйте, что-то не могу представить ответственного Дюму.
20 Фев 2011 14:07
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/660
|
Не можете, так как мыслите штампами. Отойдите чуть от "штампованного" мышления, и запросто представите ))) Как много Дюм вы в жизни встречали, и как вы определили, что они Дюмы? Или вы просто всех в вашем понимании безответственных людей отправляли в Дюмы? Я бы, честно говоря, тоже.
20 Фев 2011 14:21
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/31
|
много Дюм вы в жизни встречали,
3-4(с мамой не определилась).
и как вы определили, что они Дюмы?
Так же как вы себя.
20 Фев 2011 14:33
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/661
|
Я встречала достаточно Дюм, и все они были разные. Плюс еще узнала достаточно Дюм на форуме. Вам тоже советую пойти в Альфу и их там почитать.
Я определяю по функциям модели А + признаки Рейнина. А вы как?
20 Фев 2011 14:43
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1057
|
А вам хоть что-нибудь, хоть какая - то черта нравится в вашем муже? Что-то куда не ткнешь - везде негатив, во всех проявлениях плохой Как вы с таким отношением решились родить 2 детей...
20 Фев 2011 15:41
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 10/267
|
Да конечно. Хотя, в начале темы было заявлено, что все не так уж плохо. Но ведь действительно, проще развестись, жить на алименты, не купить квартиру, лишить детей отца, чем терпеть эти выкрутасы мужа с отвертками и игрушками!
О, да
С трудом, канешн, верится... Но если человек вообще не склонен к анализу и самооанализу, то истинную причину могут попробовать понять и пояснить другие люди Достаточно написать, о чем конкретно и в какой форме Макса пытается поговорить с Дюма, что из этого всякий раз каким-то неведомым образом сам собой происходит скандал
20 Фев 2011 17:01
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/32
|
Да конечно. Хотя, в начале темы было заявлено, что все не так уж плохо. Но ведь действительно, проще развестись, жить на алименты, не купить квартиру, лишить детей отца, чем терпеть эти выкрутасы мужа с отвертками и игрушками!
Не так все плохо в материальном смысле, дом не разваливается, муж не ест дорогие чипсы один(делится). А вот согласия совсем нет, с его выкрутасами кв. не купить.
20 Фев 2011 17:27
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/33
|
Я сделала выводы из размышлений Ksna-
Из ваших размышлений был сделан вывод, что к согласию мы не придем(заказ). Про развод я не писала, я писала, тчо такие вопросы сразу не решаются -это -"?"-не знаю что делать.
20 Фев 2011 18:28
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/187
|
masja а вы на минуточку представьте.. что есть люди живущие в конфликтных браках... ну вот представьте что рядом с вами будет жить Гексли... и вы поймёте как вам повезло с вашим Дюмой
Максы не говорят о том что им нравится )... ну вот такие они Они наверное считают что если они говорят человеку что у него это, это и это плохо, человек сразу захочет стать лучше в глазах Макса. Хорошие черты они считают само собой разумеющееся, чего о них говорить?.. это и так есть (это мне Макс сам рассказывал )
20 Фев 2011 18:55
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/34
|
А вам хоть что-нибудь, хоть какая - то черта нравится в вашем муже? Что-то куда не ткнешь - везде негатив, во всех проявлениях плохой
Чего-то пока не придумала
Зато вспомнила-
ЖИЗНЕРАДОСТНОСТЬ... нравилась... раньше...
Но после тех двух лет, когда он"дурака валял", меня это раздражает. Мне это кажется безответственностью, беззаботностью.
Может пройдет время, забудется тот кошмар и мы вместе будем радоваться жизни. Но сначала надо накопить побольше денег-меня ОЧЕНЬ пугает"завтра"
20 Фев 2011 19:00
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/188
|
с этого и надо было начинать. Вы в живёте с человеком который вам в принципе не нравится. перестанет он есть чипсы и покупать гвоздики, вас будет раздражать в нём что-то другое.
И снова вопрос... в этой теме вы хотите что.. чтобы вам объяснили как жить с нелюбимым? ну или с человеком в котором всё не нравится...?
20 Фев 2011 19:09
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/35
|
Они наверное считают что если они говорят человеку что у него это, это и это плохо, человек сразу захочет стать лучше в глазах Макса. Хорошие черты они считают само собой разумеющееся, чего о них говорить?..
Да, это про меня, каюсь, буду работать над собой.
20 Фев 2011 19:09
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/36
|
Я бы так вопрос не ставила.
Скорей я ему не доверяю, все время жду какой-нибудь гадости(еще что-нибудь). Но любовь зла....
20 Фев 2011 19:25
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 10/37
|
Я, собственно, к этому пыталась автора подвести, не хотелось самой этого говорить, но прибежала Гексля и все разболтала..
Таке похоже на то...
Очень всем советую набрать в яндексе слова "синдром открытой форточки" Наталья Радулова, и поискать причины в этой статейке.
что пугает - сочувствую. Но с этим, по-любому - к хорошему психологу.
20 Фев 2011 19:32
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/662
|
Хотела сказать это же, но вы меня опередили
Та, что зла, та совсем не любовь
Как можно любить и не доверять, а так же ждать гадости, это для меня большая загадка.
Не стоить путать любовь с влюбленностью. Влюбленность слепа, а вот любовь помогает нам видеть четко и ясно, глубже и больше. Влюбленность - это идеализация. Любовь - это принятие человека со всеми его достоинствами и недостатками, когда именно любишь его таким, как есть и ни в коем случае не хочешь его поменять
Ну, это как я это дело понимаю.
20 Фев 2011 20:15
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 10/38
|
так это.. влюбленность не длится по 13 лет.. или сколько там.. как я это понимаю.
20 Фев 2011 20:49
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/37
|
"синдром открытой форточки" Наталья Радулова
почитала. Мы обречены? А что можно сделать?
Я вот тут анкетки почитала:кто- не замужем, кто- другое, а вот те кто замужем это первый брак?(если не секрет). Поделитесь опытом.
А вот по поводу любви я рассуждать не умею(у меня ж система), и муж в системе, пока.
20 Фев 2011 21:08
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/663
|
Ну так естественно не длится. Просто иногда же люди просто привыкают, и пока нет никаких других проблем и не замечают, что любви-то и нет, да человек совсем не тот.
20 Фев 2011 21:15
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/190
|
у меня второй)... Вот это второй - с Максом. Пыталась расстаться 2 года назад.... но я вписана в систему и поэтому объяснить что лучше у нас не будет я не могу, это же систему рушить надо
У меня естественно другие проблемы и претензии к Максу... но у нас 7 лет любовь, но при этом ИО во всей красе. И брак у нас по принципу "присутствия"
20 Фев 2011 21:20
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1059
|
Я - Дюма, была замужем за Максимом 9 лет.
Развелись, я ушла. Пока была любовь все эти придирки "ты не туда положила носки" и "зачем покупать 2 йогурта, если съедаешь только один" казались милым занудством. А вот когда любви не стало, хотелось уши зажать и петь "ля-ля-ля, я тебя не слышууууу".
20 Фев 2011 21:29
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/38
|
Я тут подумала, может это кризис _ лет(ну там 7, 10... лет). Это, помоему, что-то из психологии? Кто-нибудь знает? Может так у всех бывает?
20 Фев 2011 21:29
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/664
|
У каждого какая-то своя система да и есть. Даже те люди, что утверждают, что нет, на самом деле ее имеют
Я замужем за Доном, первый брак. Каким именно опытом поделиться? Кризиса у нас никакого не было, в том, что люблю его не сомневалась как-то. Раздражать друг друга - пока еще никогда друг друга не раздражали. Финансовые взлеты и падения у нас постоянно.
В отношениях ревизии или конфликта с мужчиной никогда не была. Зато мама - конфликтер. После того, как я стала изучать соционику отношения существенно наладились, я стала ее понимать, да и она меня тоже, когда я перестала ей подавать инфу по ЧИ, захожу с БЛ или ЧЛ. Очень помогает.
20 Фев 2011 21:34
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/39
|
Еще вспомнила(тоже из психологии)Гюгошка говорила, что разводиться надо тогда, когда вообще ни чего не чувствуеш, т. е. когда даже ругаться не хочется...? Я замужем за Доном, первый брак. Каким именно опытом поделиться? Кризиса у нас никакого не было, в том, что люблю его не сомневалась как-то. Раздражать друг друга - пока еще никогда друг друга не раздражали. Финансовые взлеты и падения у нас постоянно.
А сколько лет вы вместе?
20 Фев 2011 21:48
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/665
|
В общем около 9-ти, но официально расписаться решили попозже, так как ему это взбрело в голову, а мне взбрело в голову согласиться ))
А какая вам разница, что об этом думает Гюгошка? Это же ваша жизнь и ваши чувства и ваши решения? Все индивидуально.
20 Фев 2011 21:55
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 10/39
|
Ну что за глупости? Ну при чем тут обречены?
То есть с тем, что форточка, чипсы, гвоздики и тд - ни при чем вы согласны?
И кстати, 2 дня вам народ орет в 20 глоток - чипсы ни причем!! Если только в чипсах проблема - то это ерунда! Конечно, хужей когда проблема НЕ в чипсах.
Так у нас уже прогресс!!!
Пошли дальше.
И кстати, плюсуюсь к списку бывших Максовских жен. Сына-Макс наследник папы-Макса. Жили взасос, понимали друг друга прекрасно, а что нудел - так кто его особенно слушал. Расстались по причинам несоционическим.
давайте про любовь разговаривать! пора уже.
20 Фев 2011 22:10
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/40
|
Я замужем за Доном, первый брак. Каким именно опытом поделиться? Кризиса у нас никакого не было, в том, что люблю его не сомневалась как-то. Раздражать друг друга - пока еще никогда друг друга не раздражали. Финансовые взлеты и падения у нас постоянно.
Супер!!!
В отношениях ревизии или конфликта с мужчиной никогда не была. Зато мама - конфликтер. После того, как я стала изучать соционику отношения существенно наладились, я стала ее понимать, да и она меня тоже,
Может и нам это поможет
20 Фев 2011 22:18
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/191
|
не поможет... ну молодец же я научилась не давить Максам на болевую
20 Фев 2011 22:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/666
|
Да, обязательно попробуйте! Разрушать - это ведь не строить. БЛ для Дюма в радость, проблема именно в ЧС. Именно ЧС-кой их можно до ручки довести.
Газали негативист и позитивист Правда, мне надо было просто написать "поможет"
20 Фев 2011 22:35
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/41
|
20 Фев 2011 22:10
Пошли дальше.
давайте про любовь разговаривать! пора уже.
Давайте!
21 Фев 2011 00:13
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/40
|
Ну, спокоооойненько..
Значит, откуда я про Дюм и алименты знаю? Ехала я в Питер с дядечкой, по виду сильно Дюмашечый, такой весь барин и душка. Времени было навалом, и он мне историю своего развода рассказывал. Про ТИМ БЖ сказать ничего не могу, я ее в глаза не видела, и тем не менее.
Чего я из этого рассказала усвоила.
1) Ни-ког-да, за 20 лет - ни-ког-да и ничего для меня. В дом, в гараж, на дачу, детям, родителям, ей - и при этом ни-ког-да и ни-че-го для меня...
2) И ведь спасибо человеческого не дождешься! (тут кстати писали, что Максы хорошее воспринимают, как само собой разумеющееся, м?)
3) (а теперь внимание: про любовь) Это же не женщина, а железный Феликс какой-то! Чтобы она за 20 лет ко мне просто сама подошла, обняла там или что... или этого не было, или у меня конченный склероз!
Мы ту даму, которая его БЖ не знаем, но что Максов ласковыми ребятами назвать сложно, по крайней мере в Напско-Дюмовской классификации, это факт. Так что так это немотивированно один-два раза в неделю, можете составить график, если так легче, но таки придется к мужу самой подходить, к нему нежно прижиматься, проходя мимо валяющегося перед телеком, волосы ему взъерошивать, а он когда посмотрит, типа чё, улыбнувшись, по своим делам идти, руку к щеке прижимать... если вам надо набросать конспект с большим количеством вариантов, то я тут.
Если бы не детишек астма, то сильно помогла бы в доме кошка, но у вас это отпадает сразу. Кошка очень сильно скомпенсировала бы определенную вашу дистанцированность, и прижиматься-муркать-носиком тыкаться у нее очень даже можно поучиться.
Хочу быть правильно понятой: я НЕ призываю рядиться в алый латекс и чулки в сетку, и изображать из себя Тори Уэллес. Да и не выйдет у вас ничего. НО. Присутствие партнера на физическом плане для сенсориков важнее хлеба насущного. Всегда. Так что вы уж постарайтесь.
Кстати, совершенно волшебный результат может прорезаться уже с первого дня репетиций.
Да, и это вот еще. Улыбайтесь. Пришел с работы, вы его увидели - улыбнулись. Сняффкал супчик, отдал тарелку - опять улыбнулись.
Медленно собирает детей на улицу - полезли целоваться. И голос до шепота - забирай троглодитов! В тишине полчаса посижу...
21 Фев 2011 00:55
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/41
|
все будет чики-пуки!
если уж мы, после упорных продолжительных боев, таки пришли к совместному выводу, что не гвоздики вас бесят, то понять такую простую вещь, что гвоздиками он отнюдь не гвоздевую пустоту заполняет - дело не долгое. Так что заполняем чем ему надо, и наблюдаем.. А там и гвоздей станет меньше, я вас уверяю.
21 Фев 2011 01:15
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/192
|
эх)) что-то мне кажется достанется вам плохим словом за советы
Вот представьте... сейчас Максимка начнёт заставлять себя улыбаться, шептать и незапланированно лезть целоваться.... в надежде что Дюмка моментально станет Гамлетом, ну или в крайнем случае ЧС станет невероятно ценностной, а БС отсохнет и отвалится.
Но ведь такого не будет... мало того что masja мало что нравится в муже, так еще ей будет казаться что он к ней плохо относится - потому что не смотря на все её старания ОН НЕ МЕНЯЕТСЯ. А так до нервного срыва и ненависти в мужу вообше полшага...
P.S. masja вы меня извините... я просто спать не могу, мне сразу ужасы снятся, как вы постельное бельё вымораживаете и ежедневно полы моете.
Просто у меня немало знакомых с этим диагнозом (у некоторых тяжелая форма)... и ни они сами, ни члены их семей этим не "развлекается". Мне интересно, вот выростут ваши дети, станут жить самостоятельно... думаете они сами или их супруги будут этим заниматься?
При этом мой муж был бы не против чтобы полы мылись 2 раза в день и постельное бельё вымораживалось... при том, что подобного диагноза в нашей семье нет ( правда у мамы его есть, но она Напка и ничего не вымораживает).
Вы уверены что ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК это жизненная необходимость? Я это к тому что большинство нормальных людей не любит жить в "операционных".... извините еще раз... просто наболело
21 Фев 2011 10:05
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/42
|
Не соглашусь. 3 дня, буквально лучшие умы ресурса, бились над тем, чтобы вытащить из пациентки 3 несчастных слова - мне очень страшно. Но ведь вытащили же? Но ведь за Железным Человеком Элли где-то спряталась? Так чего уж проще - ее просто иногда на волю выпускать.
Макс -аскет, Дюм -сибарит, и наоборот не будет никогда.
И тут опять же НО. Договариваться при 2-х больных (пока) детях все равно надо.
Так чего уж проще - если экспериментально доказано, что общаться в программной форме в духе "приказ по армии" данный Дюм не может и не хочет, то почему не попробовать через Элли? "Мне кажется", "хотелось бы", а "а ты как считаешь"? Причем по 1-2 фразы, а не по часу без перерыва.
Дюм-то не глухой и не дебильный. Все он прерасно слышит и понимает.
Ну и потом -и правда, пусть уже что-нибудь будет для него, а? Вот хоть ушко почесать.
21 Фев 2011 10:27
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/193
|
не ну я совсем не против чтобы хоть что-нибудь будет для него Я очень даже за
Только на бумаге "буквами", это выглядит несколько иначе чем в жизни. Напрягаться КАЖДЫЙ день не видя отдачи (Дюма то не в курсе что тоже должен напрягаться и меняться в ту сторону, которая нужна masja) это очень тяжело. Раздражение и недовольство отсутствием изменений со стороны мужа копится и ни к чему хорошему не приведет. Это я вам на собственном опыте рассказываю.
masja а вы рассказывали мужу про соционику?)
21 Фев 2011 10:40
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/43
|
а не надо раздражаться от чесания любимых ушей!
удовольствие от этого получать надо! самой!!
а там глядишь и меньше времени на полы останется!!!!
21 Фев 2011 10:43
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/194
|
ой я вас умоляю))))))) В Дельте почитайте.. прям легенды ходят о Максах гладящих спинки Гекслям. Ну вот не гладил мой муж спинку... вот в голову ему такая мысль не приходила. Я как-то пару раз в начале отношений сказала: мне тааак нравится когда мне спинку гладят
После этого заявления стало что-то странное происходить... Макс периодически начинал мне тереть спину... сосредоточенно и упopнo. Я не выдержала и спрашиваю: "что у меня на спине? что ты там трёшь?", но что прозвучало ОЧЕНЬ ОБИЖЕННОЕ: "я тебя ГЛАЖУ"
Самой получать удовольствие можно только от того что самой и нравится )))
21 Фев 2011 10:55
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/44
|
паццталом..
У меня тоже БМ1 Макс. Все у него нормально было с поглаживаниями.
21 Фев 2011 11:11
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/195
|
ну как агрессор-агрессора... очень верю, но вот инфантилам эти поглаживания "погладить, погладить... размаааааазать" (с)
Так же как у виктимов основная претензия к заботливым : "фуууу.... у них руки мягкие "
21 Фев 2011 11:20
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/743
|
Ната, у меня случайно не тот же самый БМ был, что у тебя? Ситуация прямо один к одному.
Еще было дело, он возмущался, что я его глажу, типа раздражает, и мужчине надо совсем по другим местам, не рассусоливая. А я поглаживаниями ничего такого ввиду не имела в общем то. Видимо неценность БС так сказывается у них.
21 Фев 2011 11:30
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/45
|
Ну и вот кстати в вашем конкретном случае, опять же, очень помогла бы кошка. (Я котят не продаю, если что. У вас-то, насколько я поняла, больных нет, вам что мешает?
А киска сама очень быстро растопит суровое Максовское сердце и научит себя правильно гладить. А там дальше дело техники - говорите муррр и подлезаете под руку. Делов-то.
У нас с поглаживаниями потому может проблем и не было, что у свекрови по жизни кошек - легионы.. И все красавицы и умницы, и Макса обожали.
21 Фев 2011 11:32
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/744
|
А у нас кошка была. Не помогло. И у Наты есть кошка, я точно знаю. Кошка не панацея от БС не в ценностях.
21 Фев 2011 11:36
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/46
|
Хорошо. БС в ценностях нету. Жить вместе надо.
Как-то там друг к другу приспосабливаться надо.
Возможно, где то иногда наступив на БС.
Ваши конкретные варианты?
А то мы по-моему в "Да, но.." играть начали.
21 Фев 2011 11:44
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/43
|
У меня тоже есть знакомые с астмой, никто не парится, все на гормонах(это сей час модно). И мы с 3 до 5 лет не могли без них, стоял вопрос об инвалидносте(постоянные приступы, а у маленьких детей это очень страшно, они же не говорят, что конкретно с ними происходит и приходят плакать, когда уже дышать трудно). Потом сделали ЭКОремонт, оставили в доме минимум мебели, бамбуковые подушки, мытье пола, вымораживание. Результат-2 мес. без лекарств, ура
Когда они вырастут, они сами будут выберать:гармоны, приступы или уборка. У меня цель, как можно дольше прожить без гормонов. После 13-14 лет изменится гормональный фон, возможно приступов будет меньше.
21 Фев 2011 11:49
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/197
|
У нас кот тоже обожет и Макса и меня ))... но это действительно не панацея... кстати когда я его глажу он кричит что ему щекотно Макс в смысле
Я вообще это к чему рассказала?)... что ничего хорошего не получится когда ты себе НАПОМИНАЕШЬ целовать мужа внепланово... потому что если бы саомй нравилось - этот совет бы не понадобился
21 Фев 2011 11:50
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/47
|
лично знаю взрослого дяденьку, у которого астма полностью прошла в 15 лет.. гкххммммм... сразу после того, как умерла бабушка.. хотя он эти события не связывает.
21 Фев 2011 11:52
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/282
|
давать высыпаться если он это любит.
собирать обеды на работу из того что любит.
иногда отдавать детей родственникам и побыть наедине в тишине.
спокойно относиться к незапланированным приездам гостей.
не планировать "а вот что надо сделать на выходные", даже если он сам запланировал и не сделал - не пилить
если он сова, не рассказывать что нормальные люди ночью спят, а днем делают
не хочется гладить, не вызывает муж бесконтрольной нежности потискать (ну как ребенки наверное) - лучше ниче и не делать искусственно. очень чувствуется это.
21 Фев 2011 11:55
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/48
|
потому что Макса не надо гладить. Макса надо, очень условно выражаясь, хватать. Вот тогда это чувство. В Максовском понимании.
Племяница-то Гесля. У Макса к ней чувство обожания пополам с соционической ненавистью.. Как это выглядит. В форме изощренного издевательства. Макс знает, что "эта дурочка" мечтает о стодесятой Барби. И месяц ее целенаправлено изводит, Геслю. Показывает сайты, советуется, какую лучше подарить "одной девочке". Геслюшка сквозь слезы дает советы. Вместе с Барби покупается барбочемодан, барбопарикмахерская, барбошампунь с барбофеном, короче штук так на 8.
Гекслю приводят в гости. Гесля хватается, уволакивается в угол, где он ее начинает реально грызть. Гексля сперва пищит, потом визжит, потом кричит уже жалобно. Гексля выпускается, и пока вытирает слезы, на нее вываливается 15 коробок с этой ерундой. Слезы высыхают.
Вот такое взаимодействие.
21 Фев 2011 12:04
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/283
|
я взрослая девочка и у меня никогда не было даже подозрения на астму, но
- если мне страшно
- если мне очень жарко и/или очень сухой воздух
- если на меня кричат несправедливо
- если меня обидели незаслуженно
- если я что-то сделала и нервничаю правильно ли (по работе и вообще)
- мне не хватает воздуха. я могу начать задыхаться. иногда с полчаса я не могу вздохнуть полной грудью. а дышу короткими такими "перебежками".
это бывает нечасто, но бывает. иногда и во сне. приснится какя хрень и просыпаюсь задыхаясь.
или по работе с налоговыми сталкивалась и проверками - так сразу, они думали придуриваюсь.
а в детстве помню все время подушку переворачивала чтоб холодная была, и полотенце себе ныкала влажное. жарко мне было. я и сейчас в жаре заснуть не могу.
21 Фев 2011 12:04
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/198
|
не-не-не))) никаких игрушек)
Я лично экспериментировала с тем что вы советуете... делала то что ему приятно, в надежде что и его отношение изменится... НИФИГА!) Он стал еще больше радоваться жизни... а у меня проблемы со здоровьем. Кому это надо?) Вы думаете мужу нужна больная жена?) Сейчас я пришла к выводу что нужно быть самой собой... и ему тоже самим собой. И отдать отчет что человек рядом НЕ СТАНЕТ таким, каким мне НУЖНО, он такой такой есть... и либо я люблю его таким, а всё что мне не нравится... это его ТИМный недостаток (ДЛЯ МЕНЯ), и главное донести это до мужа... ну рассказать что это не вы такая бяка, а просто вам с ТИМом не повезло. Ну чтобы он знал что вы в принципе от него хотите... и понимал что это не просто ваша блаж, а именно жизненная необходимость. И не думайте что если он что-то ДЛЯ ВАС будет делать... он будет делать с удовольствием. ОН будет делать потому что ВЫ этого хотите. Благодарите и хвалите.
21 Фев 2011 12:04
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/49
|
не соглашусь. 20 раз погладит, а на 21, глядишь, самой понравится.
21 Фев 2011 12:06
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
С поглаживаниями у нас как раз все нормально было, потом как-то на детей переключилась, да и дети как-то странно на нас смотрят, младший вообще плакать начинает, когда ("отпусти маму" )
Кошка у нас есть, раньше везде ходила, а теперь в новом доме(тот, что без отделки)
21 Фев 2011 12:09
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/284
|
могу только согласиться. верно все.
у меня вот вопрос. а не чувствуется снисходительности? т. е. не принятие с его стороны, а такая себе снисходительность - ну если ты не можешь иначе, блажь у тебя такая, социотип придумала, то так и быть сделаю, мне особо не трудно... и т. д. не всегда вслух произносится, но так фоном идет.
21 Фев 2011 12:10
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/200
|
вот главной вопрос: кому понравится... ничего что первые 20 раз муж будет чувствовать что это искусственно и не искренне....?
21 Фев 2011 12:12
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/667
|
У меня у мужа тоже в подрастковом возрасте прошла, и больше он о ней не слышал, (рассказывал, что сам с ней как-то справился на псих. уровне). Отец, кстати, Был Макс, а мама - Еся.
21 Фев 2011 12:13
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/285
|
ну можно погладить перед сном, утром нежно будя, за завтраком поцеловать в макушку, в машине погладить по коленке и т. д. - фоново так...
не надо чтоб дети плакали))) это ж уже игры)
он же ж еще не знает что это в систему вводиться)))) испугается вдруг, ляпнет что не то)))
да и дети плачут) явно агрессорские поглаживания)))
21 Фев 2011 12:16
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/201
|
ну почему придумала социотип?)Я же не только свой получается, но и его придумала Я вот тоже могу сказать что порядок и стабильность - это его блажь... тоска и скукота... но я понимаю что для него это РЕАЛЬНО ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО. А по поводу "особо не трудно"... это вообще-то ТРУДНО. И он понимает, что если ему трудно делать то, что мне необходимо, мне тоже трудно делать то, что необходимо ему.
так что каждый из нас осознаёт эти трудности...
21 Фев 2011 12:21
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/668
|
А я считаю, что все-таки надо попробовать. Ну а если нет, то нет. Ну почему даже и не попыться?
У меня с мамой отношения реально стали лучше. И мне сейчас это даже не в напряг. И она тоже рада.
21 Фев 2011 12:25
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/202
|
не поняла не пытаться что?)
21 Фев 2011 12:27
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/669
|
Понять ценности Дюм, попытаться доставлять ему удовольствие, пытаться не давить на ЧС, а заходить с БЛ. Ну, а так же можно и с соционикой его ознакомить, показать ему свои ценности и насколько для Максы это важно.
21 Фев 2011 12:31
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/203
|
Понять ценности можно.... РАЗДЕЛЯТЬ - труднее... Использование только половины блока ЭГО - не представляю себе как это должно выглядеть... к сожалению. По поводу "доставки удовольствий" уже писали... про "глажку спин". Ну куда Макс денет свою ЧС при доставлении удовольствий?))) Лучше не насиловать себя
Я уже спрашивала знаком ли муж с соционикой - мне не ответили
21 Фев 2011 12:41
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/286
|
у меня просто были отношения, но не длительные, и меня именно эта снисходительность бесила.
т. е. типа я ж тебя все равно перевоспитаю, так и не поверил что это невозможно. не смогла объяснить. к соционике он скептически относился, типа все в руках того кто хочет. а ты значит не хочешь)))
21 Фев 2011 12:44
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/50
|
Вот убейте меня лопатой, но мы с вами разговариваем на разных языках.
Я просто даже представить боюсь, что это за "делание приятно", от которого потом заболеваешь. И кому вообще такое "приятно" нужно.
Дюмику надо, чтобы к нему прикасались. Мама, закрученная бельем и полами, просто об этом забыла. Сейчас вспомнила - вон, призадумалась.
Вы думаете лично мне, взрослому, самодостаточному человеку, аж так прикольно перед Габеном 5-летнего ребенка изображать? Но ведь ему это надо. И-ног-да. Нет, вообще все подряд дни и ночи я не транслирую поэзию в духе "энэ, бэне, раба.."
А так да. Когда надуюсь, когда язык покажу, когда с тарелки у него чего уволоку. Чел счастлив - и мне хорошо. Я просто его очень понимаю. Иметь постоянно под боком этакого капитана Гаттераса в юбке, всегда готового дать кому-нибудь в лоб, тоже знаете, выдержать надо уметь.
Так и поможем человеку выдержать.
А сколько я его отучала перед "этим самым" перестать делать какие-то дурацкие успокоительные пассы? Он-то на дитя-Гекслю заточен, его основная задача - как бы просенсорить, что ничего страшного сейчас не произойдет.. А для меня-то как бы ничего страшного в принципе не планируется. И начинаются метания. Занавесочки задернул, нет, вроде совсем темно, слегка раздернул. Посмотрел на одеялко - холодно наверное будет - побежал, принес потеплее. Я подпираю стенку, и чё-то мне уже ничего и не хочется..
ничего, натренировался. Что мне начхать на одеялко и занавесочку в определенные моменты. И нет, мне не холодно, не жарко, не жестко, не мягко, и вообще, очень прошу от меня с ерундой откопаться.. научился же.
21 Фев 2011 12:49
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/204
|
а у меня получилось и объяснить и доказать но всё равно попытки перевоспитать не оставляет... но это он не из вредности же, а просто вот так человеку с ТИМом не повезло
21 Фев 2011 12:50
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/287
|
а я как представила что ко мне все время будут снисходительно относится (типа что за дюма такая) и делать одолжение (ну я ж учитываю твои особенности) - так и сбежала)))
а еще эти внушения - ну у тебя ж отличный характер, только вот здесь подкрутить, здесь отрезать, это убрать, сову поменять на жаворонка, и т. д. - и нормальный вполне ж человек. ниче сложного. это мы щаззз... я тебе гарантирую что еще полгода и ты себя не узнаешь).
21 Фев 2011 13:01
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/205
|
Несите лопату, а то у меня же только маленькая, из песочницы... я же ею не смогу
Как бы вам так объяснить... хочется чтобы прикасались НЕ ПОТОМУ ЧТО НАДО, а потому что самому "прикосающемуся" очень этого хочется
БС же в ценностях...
Если я ничего не путаю... вы жильё с Габеном не делите?) Просто жить под одной крышей и вести быт постоянно... и встречаться периодически несколько раз в неделю это несколько разные вещи.
21 Фев 2011 13:03
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/51
|
И вот еще пару слов на тему рёва "отпусти маму". Детки как-то совсем глубоко привыкли. что мама - это в первую очередь их мама, их обслуживающий персонал, а папа тут тоже иногда крутится. Так что лялечке надо мягко объяснить, что это - отношения взрослых людей, в которые детям вмешиваться не надо. И что если маму будут убивать - так мама на помощь и позовет. Только убивать по-любому будет не папа. Потому что папа маму любит. А мама папу любит.
Это шоком может быть: как это мама еще кого-то там любит, но это надо объяснять.
Это СОВЕРШЕННО разные вещи, в принципе.
21 Фев 2011 13:08
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/206
|
вы про Макса пишите?) или про конфликтёра вашего?)
21 Фев 2011 13:12
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/288
|
как раз именно про макса. но это про конкретного, мне как то везет на общение с ними, много по жизни, - и в целом понимаем мы друг друга очень неплохо.
просто на иррациональность почти все не очень хорошо реагируют. и почти всем кажется что это глупость какая-то быстро исправимая, так, прихоть характера.
а принять полностью смогли только шеф и бабушка. так что знаю что и это возможно.
21 Фев 2011 13:19
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/207
|
вооооо)) поняла!!
давайте еще раз!
приятное то, что НУЖНО ЕМУ, а заболеваешь от того что... что ты СТАРАЕШЬСЯ, а отношение такими КАК МНЕ НАДО не становятся ). теперь понятнее?)) Вы помните с какой фразой пришла в тему masja :
вот именно несправедливость, когда ты СТАРАЕШЬСЯ, а человек для которого ты СТАРАЕШЬСЯ.. принимает это как само собой разумеющееся
21 Фев 2011 13:23
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/52
|
хорош тоже людей пугать..
я уже просто не знала, что подумать.. при ЧСной-то испорченности...
21 Фев 2011 13:27
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/670
|
Тут я бы такой катигоричной не была. Я, например, люблю массаж именно сильный, а не вялое поглаживание. Один из лучших массажей мне делает мама-Драй (она к этому делу очень профессионально подходит). Как-то пыталась делать подруга-Дюма, так я еле сбежала, так как массаж скорее раздражал. Муж-Дон тоже делает сильный, иногда черезчур, правда Штир когда делал, то было вообще блаженство! А простое поглаживание я вообще не люблю, люблю именно массирование, которое хоть целый день мне делай и я забудусь навсегда. Одна подружка-Дюмка любит поглаживание, так ее муж Драй наловчился очень даже, именно в этом смысле ее он удовлетворить может. Другая Дюмка тоже, вроде бы, больше по сильным массажам ))
21 Фев 2011 13:28
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/208
|
нууу)) у вас с Максами и у меня с ними... отношения то разные ) у вас просто отношения ассимитричные, а у меня с Максами вполне симметричные
21 Фев 2011 13:28
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/209
|
не знаю откуда взялся массаж.. ну ладно.
Похоже я никак не могу донести мысль что то, что ты делаешь человеку должно нравится не ТОЛЬКО ЕМУ, но и ТЕБЕ. Иначе это ЧУВСТВУЕТСЯ. НАПОМИНАНИЕ СЕБЕ поцеловать мужа на пороге и ЖЕЛАНИЕ поцеловать мужа на пороге мне кажется ОЧЕНЬ разные вещи и энергетика от этого будет разная...
21 Фев 2011 13:34
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/671
|
А мне вот, если кто хороший массаж делает, то мне в тот момент глубоко наплевать, надо это или хочется Меня так и насильник в кусты затащить может, наобещав массажа Хотя, конечно же, морально приятнее, когда человеку это удовольствие мне доставлять именно хочется
Просто у меня лично массаж - это врех удовольствия. Могу променять поцелуии на массаж
21 Фев 2011 13:40
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/210
|
ну я говорю не про массаж
речь немного о другом... о вещах которые приятны мужу, но не понятны и не нужны жене.
21 Фев 2011 13:42
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/53
|
всё. у меня опять разрыв шаблона.
21 Фев 2011 13:47
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/672
|
Да я понимаю о чем вы. Я просто пример с массажем привела, так как те же люди с БС в ценностях любят разные вещи. И не факт, что и они друг друга смогу в этом плане понять и удовлетворить (много еще всяких факторов). И может получится, что одни Дюма и Макс, например, окажутся, в ceкcуальном или еще каком плане более совместимы, чем, другие Дюма-Дон или Макс-Гамлет. Или?
21 Фев 2011 13:54
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/289
|
по опыту подтверждаю что это именно так.
и нельзя по двум людям сделать вывод о тенденции.
21 Фев 2011 13:55
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 6/246
|
Что меня в Напах удивляет. Прожить несколько лет с конкретным человеком, изучить его как облупленного - и не суметь сделать вывод, куда именно конкретный чел потратит алименты. Всех под одну гребенку (типа "а вдруг ты на себя потратишь"). И второе. Прожить, опять-таки, несколько лет с челом, любить его типа. И зажмотиться, что из твоих алиментов что-то уйдет на этого чела...
И эти люди после всего пытаются сохранять отношения с бывшими и удивляются, чего кто-то не хочет больше отношаться с жадным подозрительным типом, не помнящим добра и не разобравшимся в тебе за годы.
Это ни к кому лично. Просто ремарка (вздыхаю). Бывшего вспомнила.
21 Фев 2011 13:56
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/290
|
у меня бывший муж выбрал для себя именно такую форму. т. е. как таковых алиментов 25 баксов)))) (формальность по закону), зато полностью оплачиваются все кружки и соревнования, поездки, покупка вещей, игрушек, деньги на карманные расходы, моря, лагеря, бассейны, лыжи и прочее, ребенок ну очень активный. сумма набегает приличная. прошлым летом она четыре раза была на море, в питере, в тамбове, в житомире, в промежутках поездки с друзьями на речку и т. д. (это из крупного) - и все оплачивал он.
мне было обидно очень в свое время. но по итогу получилось как то неплохо.
я себе тогда приоритет установила что главное чтобы ей было хорошо) мне в тот период и фиксированная сумма не понравилась бы, подозреваю)
*** бывший 100% не нап.
21 Фев 2011 14:06
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/673
|
Побыв на месте того, кому должны платить алименты+негативный опыт с бывшим дает определенный оcaдoк, и от этого бывает сложнее здраво оценить ситуацию и рассмотреть ее с разных сторон. Ситуации бывают очень разные. И почему-то сразу обязательно мужчина становится жадным и непомнящим добро в таких ситуациях, а женщина жертвой.
21 Фев 2011 14:08
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 6/247
|
Енто не мой Джек мимо вас пробежал? То же самое было. Ну ниче, за семь лет научила удовлетворительно делать массажик. Хотя и не так хорошо, как сама умею - но свои знания-умения на чужую карточку не загрузишь.
21 Фев 2011 14:11
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/54
|
Vitamin_ka, так там на круг выходит намноого больше фиксированных алиментов.
Lolina_Lola. люди меняются со временем, увы. Лично знаю семью, где на алименты содержится не только не работающая БЖ с новым ре, но и ее неработающий НМ. не видящий в этой ситуации ничего странного. Меня бы такой расклад не устроил.
Устроила бы покупка с алиментов лекарства для БЖ, не вопрос. Не устроила бы покупка набора Диоровских помад. Шиковать - на свои. По закону БЖ должна тратить на ре столько же, сколько отец, а не у ре вытягивать. Позиция несгибаемая, при том что я не мужик, а именно что БЖ.
21 Фев 2011 14:19
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/211
|
ой мамадорогая... я не про совместимость в ceкcуальном плане говорю...
ну смотрите... если жена не целует на пороге мужа... значит ЕЙ это не надо и она будет НАПОМИНАТЬ себе это делать. Если бы ей САМОЙ это нравилось, она бы это делала и БЕЗ НАШЕГО совета... правильно же?
никаких тенденций и выводов в ИНТЕРТИМНЫХ отношениях я не делала.
Пример с Максом я привела чтобы проиллюстрировать как что-то нравится одному, а второй ВООБЩЕ не понимает какой в этом кайф. Ну он будет гладить потому что НАДО... но первый то ЧУВСТВУЕТ что это идёт не от желания второго )
Если мы говорим в свете соционики, то пытаться МЕНЯТЬ СЕБЯ (то есть из ЭГО уйти в СУПЕРЭГО или ИД ) ведет ТОЛЬКО к психосоматическим заболеваниям. И не только у детей будет астма, но и у мамы дерматит, а у папы язва.
ИМХО: менять себя нельзя ни в коем случае; не становиться "лучше" в глазах супруга, а полюбить его таким какой он есть. И любить себя. Это главное.
21 Фев 2011 14:21
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 6/248
|
Блин
Я уверена, что тут у форумчан один и тот же клонированный Габен
21 Фев 2011 14:23
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/212
|
массажик и мой мне хорошо делает... но иногда хочется чтобы просто сел рядом и погладил по спинке.. ПРОСТО. Я вот хорошо глажу, нежно... а Максу щекотно
"Глажка" это ОДНА ИЗ ИЛЛЮСТРАЦИЙ.... но каково всех захватило, значит это важная тема в отношениях
21 Фев 2011 14:25
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/291
|
по факту выходит много.
а если учесть что официальной зарплаты как таковой нет, то эти деньги сугубо вопрос порядочности.
да. как то вскользь проговаривалось что содержание ребенка должно быть пополам. но это один раз было и очень кратко, скорее озвучилось чем сказалось.
за все время кто там что тратит, в смысле пополам получается или нет, никто ни разу не считал. то что он в разы больше это думаю понятно.
видимо мне просто повезло)
когда я куда еду отдыхать может выдать мне денег чтобы купила ей подарки. отвезти-привезти в аэpoпорт.
иногда возит и если надо по городу, но я редко прошу, мне эмоционально напряжно.
21 Фев 2011 14:27
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/213
|
да ну вас ЧСников )))) "удовлетворительно", "хорошо".... в такой терминологии мой Макс ХОРОШО гладит спинку... ТЩАТЕЛЬНО, а мне надо чтобы ПРИЯТНО!!!
21 Фев 2011 14:30
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Какое точное и разумное замечание!
21 Фев 2011 14:33
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 6/249
|
Понимаете... Мне лично после развода ничего не надо. Кроме того, чтоб чел свалил с дороги и убрался в свое личное светлое будущее.
Но если бывший супруг декларирует "сохранить нормальные отношения" и тут же выдает "денег на руки не дам - ты их на себя потратишь", у меня происходит революция в мозгах. Бо логика не понимает, а этика не догоняет, шо за фигня.
Дело не в форме выдачи алиментов - можно по-всякому, а в мотивации насчет определенной формы.
Крамольную мысль выскажу. Мужика можно к чему угодно приучить в плане рефлексов.
Про щекотку - сложнее, надо, чтоб он сам хотел почувствовать удовольствие, перетерпев первое время. Я Габена приучала, его аж передергивало от щекотки. Зато потом сам сказал - да, стоило ради приятных ощущений потерпеть первое время.
21 Фев 2011 14:38
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/292
|
даже если оно и верное, то абсолютно бысмысленное в данном конкретном случае.
потому что если признать что непримиримыми, что что? сразу разводиться?
если это для пары выход то я не спорю.
но как они до этого 13 лет прожили, или вы хотите сказать что на примиримости только максы?
21 Фев 2011 14:39
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/674
|
А вы не заметили, что я написала "в ceкcуальном и еще каком плане?"
"Надо-ненадо" - это не только соционикой обосновано, но и многми другими факторами, такими, как воспитание, личные предпочтения и так далее. И эти "надо-ненадо" могут не совпадать и у тех же тождиков. А в некоторых случаях больше совпадать у конфликтеров, чем дуалов.
Опять-таки пример с тем же массажем. Я люблю массаж, муж чесание спинки. Оба не понимаем (для себя), как другое может нравится, но принимаем, что у людей бываю разные вкусы, предпочтения и так далее. Я ему чешу спинку, так как ему это нравится, а мне нравится, что ему это нравится. Но если судить по предпочтениям, то я бы всегда предпочла, чтоб массаж делали мне )))
Люди меняются в течении жизни, развиваются. И естественно, что начиная жить с партнером мы в чем-то меняемся и он в чем-то. Если человек не меняется, что он и не развивается в моем понимании. Любить себя естественно надо. Не любя себя, нельзя полюбить другого. Делать какие-то приятности любимому человеку, если ты даже их раньше и не делал и не любил, это не значит не любить себя, а значит, что для человека так же важна и семья, и что он любит не только себя, но и своего партнера. У всех людей разное воспитание, комплексы, культура, привычки. Это тоже необходимо учитвать.
21 Фев 2011 14:44
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/293
|
кстати, хотела бы полностью согласиться с koe kto что человек должен исключительно хотеть, иначе потом будут только упреки что вот я стараюсь/подстраиваюсь/делаю, а он ничего не делает.
21 Фев 2011 14:45
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/55
|
за всех не скажу, но наши с вами - точно однояйцевые близнецы. С совпадением времени кормления завтраком и ассортиментом завтраков, а так же способом "приглашения" к столу. Теперь вот и одеялки одного артикула.. Так что мемуары будем объединять в один общий том..
21 Фев 2011 14:48
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/214
|
мы с вами говорим ВООООБЩЕ о разных вещах... в принципе) я не чистогипотетически сейчас говорю... а о конкретных Максе и Дюме...
ааа... ну об этом я и говорю....*мамадорогая*... хоть кто-то понял Я СЧАСТЛИВА
21 Фев 2011 14:58
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
Значит..., будем ждать..., когда умрет бабушка?! ' '' '' '
Простите, за сарказм, но НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЕ, само по себе, ИРРАЦИОНАЛЬНО.
21 Фев 2011 15:43
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/294
|
я думаю что кортеза скорее намекала что астма может быть от ссор в доме.
и вот когда они прекратяться то и астма волшебным образом пройдет.
(возьму на себя смелость провести аналогии. и пусть меня поправят если что. но чет уверена)
а вообще интересует ваше мнение честно говоря? есть ли будущее?
21 Фев 2011 15:51
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 11/56
|
ваша бабушка в данном случае может быть ни при чем
и я не призываю ничего не делать.
Я как раз делать призываю, и побольше.
Прощаю в легкую, потому что ну какой же это сарказм?
21 Фев 2011 15:52
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/295
|
я надеюсь что вы и меня поняли в ситуации с конкретным максом. он как раз поступал "как надо" в ожидании что я изменюсь.
отношений еще толком не было, а упреки уже были.
все собственно на совпадающей физике держалось.
21 Фев 2011 15:56
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/18
|
Если бы интуиция времени не отказывала мне из-за близости расстояния до ситуации, я бы Вам конечно ответила...
Я бы и Максимке ответила, но пока могу внушать ей только по демонстративной функции (обслуживает зону страха дуала).' '
21 Фев 2011 16:11
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/297
|
ой. вы уже с такой уверенностью в тимах пишете.
а можно в конкретике? слова? ситуации? что именно внушается?
почему из-за близости интуиция отказывает? (разве не наоборот должно быть а?)
21 Фев 2011 16:14
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
Да Вы же, Vitamin_ka, и сами знаете, что всему свое время (это Ваша норамативная-саморазвивающаяся функция).
Я определенно считаю, что только высокий уровень культуры общения сможет помочь во всех интертипных отношениях, даже в ревизных. Не так страшен ревизор, как его молюют!
Теперь по поводу зоны страха и внушаемой функции. Ведь я же, как никто другой понимаю, как Максима успокоить. Внушаю, по этике эмоций, перспективу возможностей Максима в будущем, вот может быть как раз здесь себя и показывает и интуиция времени. Поживем - увидим.' '
21 Фев 2011 16:42
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/220
|
эх... вот не согласна Помочь не прибить друг друга может быть и могут помочь... а понять друг друга так, чтобы РАЗДЕЛЯТЬ ЦЕННОСТИ к сожалению нет
21 Фев 2011 16:47
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/298
|
просто есть сомнения что тим именно макс, вот я и запереживала))) а то вдруг вы неправильно определяете с какой функции на какую информацию даете.
на форуме стольких перетипируют, и с такой регулярностью, что начинаешь понимать насколько это серьезно.
***когда в конфликтера перетипируют кого - меня очень впечатляет)))
21 Фев 2011 16:50
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/45
|
Чего-то я ничего не поняла, надо или не надо в макушку целовать? Напка и Донка говорят надо, Дюмка и Гексли-не надо. Так как муж-Дюма, должна прислушаться к Дюмке, но позиция Напки мне кажется более понятной, логичной, что ли. Если я буду хорошо относиться к мужу-он будет хорошо относиться ко мне, если он будет хорошо относиться ко мне, я буду еще лучше относиться к нему, ну и т. д. Или я опять что-то не понимаю, а Витаминка? Про соционику муж послушал(от Достоевского)и сказал-"чего за фигня!"Он правда так думает? или я чо не поняла, Витаминка?
А что на физике не выжить(вместе)?
Давайте не будем признавать непримиримыми, что тогда?
21 Фев 2011 18:17
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 11/272
|
Может и правда так думает. В принципе, понять различия между людьми можно и без помощи соционики как науки. Просто это дольше и сложнее. Например, можно просто поговорить, рассказать, что для меня очень важно вот это и вот это, а вот в этом мне нужна помощь, а вот это мне очень не нравится и т. п. И, аналогично, выслушать партнера. Есть тест психологический, забыла как называется, там люди заполняют три, по-моему, графы: 1-я - какой я, 2-я - какой мой партнер, 3-я - каким я хочу, что б мой партнер был. А потом обмениваются листочками. Для тех, кто друг другом до этого интересовался мало, новая открывающаяся реальность становится прямо откровением Иллюзорность ожиданий как рукой снимает. Ну и интертипные сразу видны во всей красе.
21 Фев 2011 18:20
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/46
|
А вы как думаете, только честно?
У меня мама Дюма, папа Макс(не 100%)-разведены.
21 Фев 2011 18:24
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/47
|
Он очень, оч. мало разговаривает об отношениях, когда были такие разговоры я по честному выкладывала все, а он говорил-"вот если б не кричала.... да ты все равно не изменишся "и все. Я даже не знаю его притензий, не могу понять над чем надо работать(она правда одна или их очень, очень, очень много)
21 Фев 2011 18:43
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/224
|
тут ключевое "нужно САМОЙ хотеть" относиться к мужу лучше потому что это любимый человек, а не потому что "я что-то от него хочу".
Скажите, муж относится к вам ПЛОХО или он относится к вам НЕ ТАК КАК БЫ ВАМ хотелось?) это ведь совершенно разные вещи.
21 Фев 2011 19:20
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/48
|
А с другой стороны?
Тоже верно.
21 Фев 2011 19:23
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/299
|
у меня заглючило и пропал ответ, поэтому на первую часть - я просто присоединюсь к koe kto, лучше не напишу, она очень верно сформулировала.
насчет физики. в том конкретном случае было недостаточно.
в соционику человек не верил. и считал что измениться мне не трудно, надо только захотеть. и упрекал что не перевоспитываюсь.
насчет непримиримости я не знаю. я лично не во всех случаях могу примириться. но мне как то неприемлемо сразу вот так решить и отрезать эту возможность.
я всегда считаю что будущее есть.
даже если не получилось по факту.
ну вот так у меня как то... иначе не получается.
сейчас уже стерли тему где меня убедили ко всему проще относиться. и я согласилась. и рада что у них получилось убедить. и действительно стала относиться.
но к своему удивлению понимаю что все равно сохранять буду до последнего, и тратить на это время и нервы. вот так устроена.
что человек не меняется он в какой то соционической степени прав. но крик - это не тимный признак. а понять почему вы кричите я так и не поняла.
у меня не сложился в голове образ вашего мужа и я не могу понять есть у него претензии или нет.
а фраза "цены б тебе не было", как на мой взгляд, в вашу пользу.
21 Фев 2011 19:44
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/300
|
к чему эта фраза?
то что я написала так воспринимается?
21 Фев 2011 21:33
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/50
|
Там в начале про Дюму писалось, как бы про вас, ну типо вам это надо, а вы пишете, что не надо
21 Фев 2011 22:00
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/301
|
я хорошо чувствую насколько искренне ко мне прикасаются. насколько сам человек этого хочет.
неискренно мне напряжно.
поэтому я и предлагала гладить фоново, как бы между прочим. ну это чтобы легче вошло в привычку.
у меня родительская семья и родственники практически все не обнимательные. вот совсем.
а семья бывшего мужа обнимательная. большинством).
и эта естественность-неестественность очень чувствуется.
21 Фев 2011 22:33
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 13/57
|
"фоново" я собственно изначально и имела в виду.. просто почаще..
21 Фев 2011 22:53
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/302
|
а кстати да. кричащий макс - редкость. я видела, но это скорее редкое исключение чем правило.
*прям беру свои слова назад что крик не тимный признак.
22 Фев 2011 07:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 509/8498
|
скорее, на вас не орут. Когда нехватка по ЧЭ, очень даже могут орать.
22 Фев 2011 08:27
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 15/58
|
Да вам то зачем напрягаться? У вас мы есть.. Надо чё, приходите, набросаем..
Реально орущих Максов я - не видела. Хотя может не видела достаточно заведенных Максов. Потом, это еще вопрос восприятия. Может и шепот ором казаться, тут настройка "приемника" важна.
Только помидорами не кидайтесь..
Не будете?
Мне чего-то давно мерещится, что мася - Штир.
Так упахиваться, как упахивается она, тока Штиры могут. А орать Штиры умеют как раз суперски.
Так, кто кинул помидор? Мы ж договаривались...
Я вот думаю, может Веру в тему пригласить? Как независимого эксперта?
22 Фев 2011 09:24
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/226
|
Может всё-таки лопаткой?
я, я видела орущего Макса... а еще сильно орущего и проламывающего стены
Кричит обычно такую фразу: "НУ СКОЛЬКО МОЖНО ГОВОРИТЬ?" при этом если ему спокойно сказать: "что ты на меня кричишь?"... он начнёт объяснять так же громко ПОЧЕМУ он кричит, а если наорать в ответ, да если еще и сильно злая и от души... он как то быстро успокаивается и добреет
Кстати у мамы-Напки этого Макса был шок когда она оказалась свидетелем криков Макса, она сказала что даже представить себе не могла что он так УМЕЕТ так что может быть вам кто-то тоже откроет все таланты вашего сына
22 Фев 2011 09:33
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/305
|
Могу сказать за себя что крики терпеть не могу. Если иногда это одно (это пойму), а если постоянные - это бесполезно.
Если орут на меня толку с этого не будет ровным счетом никакого. Притом если будет возможность я исчезну из такой ситуации.
А если нет возможности, я с детства в такой ситуации - мама орет постоянно и на всех, у нее манера разговора такая, она за всех знает что кому делать и когда - я все равно ни-че-го не делаю из того о чем она орет и ни-ког-да не делала. с детства.
* и делать не буду(((
22 Фев 2011 10:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 509/8502
|
так вам и не положено)) вы же выдаете ЧЭ в достаточном объеме А я и на орущих- именно орущих, не шепчущих с пеной у рта и искаженным злобой лицом- насмотрелась)) и истерящих тоже.
Наверное, макс так может в неблагоприятных условиях на ЧЭ разворачивать- ибо, как в ответ наорешь, человека ощутимо попускает на неделю.
В неблагоприятных условиях всяк выкручивается, как может
Во-во
Кстати, с дюмами они вряд ли орать станут- там есть ЧЭ... Пусть не совсем такая, творческая, но все же есть.
Ну а вот дюме придется))весь спектр выдавать)) И не тихое недовольство или альфийскую сюсипусечную радость)))
22 Фев 2011 10:26
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/227
|
ну со мной то понятно... другого способа вывести меня на демонстрацию ЧЭ МАкс не знает, а вот с Дюмами вам это зачем.... непонятненько
P.S. чую повторилась
22 Фев 2011 10:31
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/228
|
не может быть в свете последних рассуждений... ор - признак экстраверсии
22 Фев 2011 12:36
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/676
|
Я, видно, этот момент пропустила Надеюсь, что сюда скоро зайдет доктор и всех быстро вылечит, а то я перейду в интроверты
22 Фев 2011 12:42
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 6/1304
|
Все орут - и этра- и интро-верты - только впечатление от этого ора реально разное.
Экстра поорался - выплеснулся и все.
А у интро - это воспринимается как неадекват реальный - потому что не свойственно.
22 Фев 2011 13:01
|
Tatushka
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
ну со мной то понятно... другого способа вывести меня на демонстрацию ЧЭ МАкс не знает, а вот с Дюмами вам это зачем.... непонятненько
Объясняю всем.
Прочитала весьма компетентных авторов на данном сайте, и, по собственному опыту убедилась, что с Максами НЕЛЬЗЯ быть послушной девочкой/мальчиком, во всем и всегда соглашаться. Максим не любит в людях отсутсвия собственного взгляда на вещи. Безоговорочное подчинение способствует развитию диктаторских замашек, увы. Да, и уважение к партнеру, который постоянно во всем соглашается, уступает и позволяет собой командовать может сойти на нет. Кто-то поспорит с этим?
22 Фев 2011 13:13
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/677
|
Это вы нас с мамой-Драем лет пять назад не видели
Я бы сказала больше. Любой умный и псих. здоровый человек не будет особо любить людей, которые во всем с ним тупо соглашаются и не имеют собственного мнения
22 Фев 2011 13:20
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 6/1306
|
Да у меня дома все этики, причем три базовых ЧЭ и Драйка.
Так вот Драйке свойственно замолкать и всячески демонстрировать свое отношение молча, а уж если заорала - то все - неадекват!
А у нас троих это нормально - оно как серьезная ссора не воспринимается, так, поискрили и забыли.
Мне Драечка сама говорила, что ее выносит от нашего обычного повседневного общения - она перегружается ЧЭ.
А я, если что то серьезное - никогда не ору - это для всех, как стоп сигнал - значит что то случилось.
22 Фев 2011 13:28
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
masja, вы не одиноки и лично мне оч. оч. понятны Ваши притензии к Дюме-"мужу". Мужу в кавычках, потому что вы не замуж вышли(т. е не поддержку и опору приобрели), а еще одного ребенка... Только уже взрослого(со всеми вытекающими последствиями. А 13 лет прожили счастливо, т. к. Дюма люди очень добрые, мягкие, внимательные, интересные(список достоинств оч. велик! без иронии!)И непонимание началось тогда, когда в семье возникли материальные проблемы. Вот что муж-Дюма заедает дорогими чипсами и от чего "откручивается"отвертками. Дюма будет решать проблемы только по мере их поступления и только в меру своих сил. А еще лучше, если функцию"решателя проблем"возьмет на себя кто-то другой, а он будет при этом всячески морально поддерживать(комплименты, ласки).
22 Фев 2011 13:36
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/678
|
Вспомнилась зарисовка из нашей жизни
Мама-Драй что-то там делает с моими вещами. Я прошу этого не делать, так как мне так неудобно. Прошу один раз, второй. Она все равно делает по-своему, так как считает, что я сама не знаю, как для меня лучше. Я подхожу и меняю все на то, как мне удобно. Она смотрит на меня и укоризненно говорит: "Да что-то ты сейчас совсем нервная".
Я: Да я не нервная, я же тебя несколько раз просила этого не делать.
Мама: А что в этом такого? Ничего страшного, так лучше.
Я: Ну я же просила, значит для меня важно! (голос уже более громкий). Это совсем не по поводу вещей, а по поводу того, что ты меня не слушаешь, и продолжаешь делать.
Мама: Ну понятно. Ну я на тебя не обижаюсь, я знаю что ты вообще нервная часто.
Я: Да я не нервная, я только с тобой такая! Со всеми остальными нет! - мой голос уже звучит очень громко
Мама: Ну понятное дело, ты свое истинное лицо только мне можешь открыть. И чего ты так орешь? Вот если бы на своего мужа так орала...
Я: Я вообще, кроме, как с тобой ни на кого не кричу, и на него не кричу, так как он мне повода не давал никогда.
Мама: ага... ага, конечно. Отворачивается, что-то там типа делает... Я на гране взрыва >
22 Фев 2011 13:51
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/306
|
такой снисходительный пост. спасибо, конечно, за "понимание".
если в семье материальные проблемы я их как раз заедать ничем не буду, и закручивать тоже. это так, для справки. и говорю на основе опыта. и не только своего.
собственно кто в паре дюма-дон "решатель проблем" вопрос весьма спорный. просто удивляет как уверенно вы отказали в этой функции дюму.
22 Фев 2011 14:03
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/307
|
у меня с моей аналогичные диалоги.
и когда я говорю кому-нить из знакомых что ругалась с мамой, мне никто не верит - ты и ругалась? да ты вообще кричать не способна.
22 Фев 2011 14:06
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1063
|
А я кричать не могу физически, хотя иногда очень хочется. Когда начинаю кричать - захожусь в кашле. Мои домашние не верят, принимают за театральность, прикалываются.
22 Фев 2011 14:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 509/8511
|
у вас рай драйку вычеркиваем
третья эмоция, Тань. Наш любимый "горловой спазм".
22 Фев 2011 14:28
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
Дюма решает проблемы, никто не спорит, и быт он готов делить, но ровно настолько:"чтоб не в напряг". Просто иногда(оч. часто)этого бывает мало. А когда затронуты лично его интересы(с друзьми на рыбалку после ночной смены)
, вообще мобилизуется-прям не узнать!
если в семье материальные проблемы я их как раз заедать ничем не буду, и закручивать тоже.
Это не в упрек было сказано, это я о том, что Дюма таким образом от негативной картинки избавляется, черпает силы в мелочях... приятных душе и сердцу. А окружающим непонятно, как можно "пировать во время чумы"? А Дюма в ответ непонимающе:"Нет, блин, давайте устроим плач всем миром?"
22 Фев 2011 14:46
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/308
|
а простите, как он должен собираться? без интереса? не мобилизируясь? чет не пойму.
я разделяю все напряги какие есть. и не считаю кто больше кто меньше.
могу пресечь глупые напряги или те которые на пределе сил, иногда здоровье очень дорого обходиться. невсе способны адекватно оценить свои силы. тут иногда надо поучаствовать, пресечь фанатизм.
*** что-то не то вы пишете честно говоря.
звучит как в упрек.
вы лучше скажите вы какую позицию разделяете?
да. я могу оборжать чуму. и регулярно это делаю. если надо со всеми поплакать- поплачу, могу долго плакать, но считаю бесмысленным и неконструктивным плакать все время.
никогда во время чумы не пирую, но точно знаю что мелкие радости мне и моей семье необходимы чтобы ее (чуму эту) победить.
а вы как?
22 Фев 2011 14:59
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
Просто в решении домашних дел энтузиазм в разы меньше(усталость, нет настроения).
А пишу я, то, что думаю, чувствую. И не делю на "то" или "не то"
22 Фев 2011 15:01
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/679
|
Очень посоветовала бы вам рассмотреть версию о перетипирвании Если кто в паре Дон-Дюм большой ребенок, то это точно скорее Дон, чем Дюм
Плюс, еще вопрос: а вы случайно не еще одна сестра-близнец Масе? Или, может, на одни курсы набора текста ходили?
22 Фев 2011 15:09
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/309
|
да я тоже пишу то что чувствую.
а каким должен быть дюма при выполнении домашних дел?
)))))) я постеснялась написать). приединяюсь.
22 Фев 2011 15:11
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/53
|
ДА, ДА, ДА, СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!
Это я еще и функцию"решателя проблем"должна на себя взять... фотя она и так скорей на мне..., но только он не согласен с моими решениями и сам решать ничего не хочет.
22 Фев 2011 15:19
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Я никакую позицию не разделяю. Стараюсь иметь и высказывать свое мнение(даже, если оно кого-то задевает). И хорошо, что не плачете все время- действительно не конструктивно. А то, что вы называете"мелкими радостями" окружающими может восприниматься мотовством. И то, что это, Вам лично и Дюмам вообщем, необходимо, я как раз понимаю... Ну или стараюсь, очень стараюсь.
Готова рассмотреть варианты и выслушать предложения
22 Фев 2011 15:22
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/681
|
Я бы скорее всего исключила инфантилов и заполнила анкету в теме "типирование". Пока больше сказать тут сложно.
22 Фев 2011 15:27
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
Отчасти, т. е. я тоже за позитив, за то чтобы не зацикливаться на проблеме. Но после того, когда есть хоть какие-либо варианты ее решения. А у Дюма, пока не поднимет себе настроение, эти варианты вообще не появяться. Или я опять не права.
22 Фев 2011 15:29
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/682
|
Все зависит от ситуации и конкретного Дюмы.
22 Фев 2011 15:33
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/54
|
Вы прям про моего мужа пишите, а это лечится
У нас на хоккей
22 Фев 2011 15:36
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 6/1309
|
Зарисовка, по следам поста Сапфиры.
Ситуация примерно та же: Гамка влезла на мою территорию и навела СВОЙ порядок!
Я - увидела, глаза вытаращила - Ты зачем все переложила?!!!!
Г - сверкнув глазами в ответ - Ничего я не трогала!!! Только с видного места убрала!
Я - Это МОЕ место - у меня все лежало, как мне надо - где я все теперь искать буду?!!!!
Г - Ага!!! Валялось как попало!!! ( она уже поняла, что не надо было это делать - но - марку держит)
На шум прибежал Есь, бета сплотилась плечо к плечу:
Е - торжествующе - Ага! А я тебе тоже тогда говорил, чтоб не трогала!!! Что - не нравится самой?! ( это я убрала оставленные посреди комнаты коньки - Еська ухитрился их возле стенки минут 7 не замечать, собираясь на каток )
Я уставилась на них, грозно глядя, пыхтя от возмущения - они в ответ сверкают глазами, полными праведного гнева!
Я - все с тем же накалом страстей - Чай пить будете?!!!!
Бета оживилась - А что у тебя там вкусного?
Дружно тащимся на кухню и через минуту уже дружно над чем то смеемся!
Драйкино резюме - Сумашедший дом! - садится пить чай - и восстанавливается обычное течение жизни!
22 Фев 2011 15:41
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/55
|
Я че подумала, может младшеньки Дончик-мое спасение, будет с кем поговорить и меня поймут.
22 Фев 2011 15:45
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
Вы прям про моего мужа пишите, а это лечится
Я про своего пишу... Лечится вряд ли... Я сейчас пытаюсь решить для себя вопрос:готова ли я жить с таким человеком? А советовать Вам не берусь. Самой бы вырулить!
22 Фев 2011 15:49
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/683
|
Если он такой же Дончик, как НиДаНиНет, то сто процентов
22 Фев 2011 15:49
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/56
|
Зачем менять лоб. стекло(чуть треснутое) за 4т. р., в машину, когда на продукты не хватает. Так просто, вспомнилось)
22 Фев 2011 15:59
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/229
|
ыыыы)))) не поверите, но я пару лет назад такой вопрос задавала Максу))... и периодически задаю: зачем покупать что-то ДОРОГОЕ и ПАФОСНОЕ и очень скромном буджете.... если можно купить ни чуть не хуже, но дешевле
ваш вопрос как я уже в самом начале темы писала НЕ СОЦИОНИЧЕСКИЙ, а ГЕНДЕРНЫЙ)))
22 Фев 2011 16:05
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/684
|
Странно, что будучи Максом, вы ставите такой вопрос А вообще треснутое лоб. стекло может стоить вам жизни (особенно, если треснуло по горизонтали, да еще и в неновой машине). В Германии такое вообще строго запрещено. И даже со всей моей нелюбви к правилам, это я очень поддерживаю.
22 Фев 2011 16:10
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/231
|
а вы на этой машине ездили или он?)... просто мне сложно представить Макса... у которого перед глазами треснутое стекло... он же мозг проест: "ужас, надо срочно менять... всё должно быть ИДЕАЛЬНО!"
22 Фев 2011 16:24
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/686
|
И мне сложно. Я уже сколько страниц говорю, что стоит версию Драя рассмотреть
22 Фев 2011 16:34
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 15/59
|
О! Так вот оно что?
у меня он уже как-то был.. Шок.. К нему на обучение компьютерной программеГамлетессу приводили..
абсолютный факт. Да. собственно, полностью прогибаться под партнера ни под какого нельзя, хоть он Макс хоть он Есь. А Гамлетесса тоже, чисто по жизни, отнюдь не кудрявая овечка. Вот и зажигают напару..
22 Фев 2011 16:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 509/8519
|
обеим собеседницам сестрам по несчастью
22 Фев 2011 16:40
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/57
|
Если бы выбор стоял между стеклом и соковыжималкой, то да.
На машине езжу в основном я.
Не есть так же опасно для жизни, как ездить с треснутым стеклом(у нас в подмосковье с треснутым стеклом ездит каждый пятый, стекла у нас такие). Оно все равно треснуло через месяц, хорошие стекла стоят от 10т. р. Вот когда начал нормально зарабатывать, поставили хорошее стекло.
Так зачем надо было, ставить тогда. Он не знал, не подумал?, а я знала!
22 Фев 2011 18:43
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 15/60
|
а чё не Штир? Хотя можно и Драя..
товарисчи с курса набора на клаве!
вы же знаете, как я вас всех люблю7
И вы же меня же, да?
Так я оччень прошу обратить внимание, что 3-я буква греческого алфавита пишется с двумя "м" - "гамма", а вторая, наоборот, с одним "т" - "бета".
Я ничего личного, просто у меня реакция как у Васьки Кроликова, когда кто-то поет. Такая: ААААААА.
22 Фев 2011 22:54
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/58
|
Штир-экстраверт-точно не про меня, на Драя тоже не похож. А чем вам Макс не нравится?
22 Фев 2011 23:26
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/688
|
Чем именно? Описанием? Можете по функциям показать, чем не подходит?
22 Фев 2011 23:30
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/59
|
Несмотря на большие сходства Максима и Драйзера, у Максима этическая ф-ия себя абсолютно не проявляет, как должна проявлять программная у Драйзера. Этик, никогда не ошибается в оценке людей при общении, что совсем не характерно для Максима.
23 Фев 2011 11:41
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 45/74
|
Ой нет, не только Штиры. Максы могут и Штиров до белого каления накалить своей "нужно ещё пол помыть, уже два дня не мыла, и ванну, и сковородки..." и Пока свою "программу" не выполнит, будет хоть до полуночи ковыряться.
Кому ж это знать, как не Вам ))) Лучше всего меня выводила из себя именно одна Напка и потом этим и гордилась ("ну наконец-то, вывела из равновесия"). Макса ж жаловалась: "с ним даже поругаться нормально не выходит" и в самом деле спор с ней был скорее по логике, холодный и расчетливый.
23 Фев 2011 12:35
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/689
|
Это все, что вы можете сказать в пользу версиии Макса? Ну где ваша базовая БЛ?...
Где вы вообще взяли это слово "никогда" В оценке людей при общении могу ошибаться все ТИМы. И тут еще интересно было бы узнать, что вы лично по этим "ошибанием" понимаете?
Вообще-то у Макса БЭ ролевая, так что не так все плохо А вот если ищите совсем проблемную БЭ, это вам к Дона и Жукам
И ошибаться в людях это же не обязательно к БЭ. Это может быть еще и, например, проблемы с интуицией или еще что. Я вот со своей болевой БЭ и базовой ЧИ считаю, что разбираюсь в людях лучше, чем моя мама с ее базовой БЭ. Но это, конечно же, моя оценка ситуации, хотя вообще-то она еще и опытом подтверждена )))))
Вообще-то БЭ это не умении ошибаться или не ошибаться в людях, это говорит о том, что вы воспринимаете мир прежде всего через "симпатии"-"антипатии", отношения между людьми, определенные этические принципы и установки. А как вы буду все это использовать, это уже другой вопрос.
В ваших постах именно много БЭ оценок, а БЛ я вижу не ценностях. А так как я еще и вижу, что вы сами в соционике не очень разбираетесь, а доверяете суждению того лица, который вас с соционикой познакомило (что тоже было более характерно для Драя с его внушаемой ЧЛ, а не Макса), то все-таки советую вам заполнить анкеты в теме "типирование", так как если вы хотите решить вашу проблему с помощью соционики, то ошибочность типов может привести к полному кошмару, а не помочь....
Ну а если вы уже сами все решили, и пришли сюда просто пожаловаться в надежде, что ваши жалобы будут поддержаны, то это, конечно же, другое дело. Тут без разницы, Макс вы или Драй, а ТИМ мужа тогда вообще не нужен
23 Фев 2011 12:42
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 16/62
|
Знаю, знаю... Заказ, однако.. Видите ли, наверное единственые люди на земле, кому Штирлицы кажутся забавными - это Напы. Вашей Напке вы нравились, когда злились. А то что довести вас до этого состояния можно за 10 секунд комбинацией из трех кнопок - это она и не зная соционики прочухала, наверное.
Я свои фокусы когда показываю, подруга Штирля не орет. Она меня любит очень, так она из комнаты вылетает, обрывая провода, спотыкаясь и теряя тапки. А мне это и правда забавно.
Я когда свой чемодан начинаю "упаковывать", вот тут раздаётся крик: Подожди! Я сейчас уйду.
И не уходит, а именно убгает. Цирк.
23 Фев 2011 14:25
|
masja
"Максим"
Сообщений: 0/60
|
Я пришла сюда чтоб понять Дюма, пообщавшись я сделала нужные для себя выводы, спасибо всем дюма.
Отдельное спасибо Korteza, пользуюсь вашим советом(ласкаю мужа)отношения стали лучше, за 3 дня не одной стычки.
Спасибо, очень дельный совет, обязательно воспользуюсь.
24 Фев 2011 23:03
|
Korteza
"Наполеон"
Сообщений: 18/66
|
можно для полноты экстаза, со своими музыкально-одаренными детьми, попеть на различные мотивы слова "Я выбираю свободу".
В машине пока, из школы - в школу. Весело и радостно.
Поговорить с ними там, а что такое свобода?
Песню Градского крутануть, из "Монте-Кристо" - "Что такое свобода?" Порисовать Свободу. Тарелочку лишнюю на стол для Свободы поставить (иногда и без посторонних, офкорз)
Тоже потом долго удивляться будете.
а вообще Вы молодец.
25 Фев 2011 18:39
|
