| | Чем достает или раздражает Габен |
sribna
"Габен"
Сообщений: 67/0
|
Мне кажется, что подобная тема уже когда-то была, но сейчас ее не удалось отыскать.
Хотелось бы узнать чем может раздражать своих подревизных и конфликтеров Габен из первых рук. Каким образом можно кого-то доставать по белой сенсорике и деловой логике? Это уже более широкий вопрос ко всем, у кого эти функции с меньшей мерностью, чем у Габена. Чем достает хромание эмоций, слабые интуиции и этика отношений? Этот вопрос уже ко всем, кто так или иначе сталкивался с Габенами, в том числе к тождам и дуалам, ко всем у кого интуиция и этика лучше развита чем у Габенов.
Тема создана для того, что бы было проще поддерживать необходимую дистанцию, не наступая на чужие болевые. И что бы понять, почему, мы - такие хорошие, можем кому-то не нравиться.
13 Авг 2007 09:53
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 534/0
|
Ваш вопрос, к сожалению, не имеет ответа, потому что он от части не является вопросом. Соционика не может ответить на вопрос типа: "Чего не делать чтобы...". Думаю, очевидно, что она не является панацеей для успешных отношений. В данном случае ваш вопрос попадает в сферу межличностых отношений, но только частично, потому что не известно, с кем Вы не хотите наступать на болевые. Есть много факторов, от которых будет зависить ответ:
1. Какой ТИМ у человека (кстати, реально ли ТИМ верно определен).
2. Занимается ли человек соционикой?
3. Какое место Вы занимаете в его жизни и наоборот.
И т. д. и т. п. Даже ответив на эти вопросы, Вы врятли получите однозначные рекомендации по тому, что нужно делать и что не нужно делать. Ведь наступать на болевые тоже в каком-то смысле надо - это неотъемлимая часть любых отношений, опыт, который приобретаешь. Кроме того, то, как Вы будете воспринимать советы согласно восприятию информации своего ТИМа тоже играет роль. Если смотреть на это под габеновским углом и пытаться добиться наибольшей эффективности в отношениях и устранению конфликтов, то, уверяю, вскоре вы придете к мысли о том, что лучше не общаться вообще : - )
14 Авг 2007 11:22
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 111/0
|
присоединяюсь к тождику. И мне, как БСзависимой сложно представить, как это, когда бс напрягает. Чем реально напрягали обожаемые габенами, так это опозданиями, я в день стремлюсь втиснуть всего как можно больше, +габена/ку.
14 Авг 2007 11:49
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 143/0
|
у меня девочка коллега, сводила типировать - Габен. Я вроде как начальник над ней, ну не начальник (не нравится это слово), а типа старшОй.
Я раньше остро реагировала когда человек глядя на меня обиженным взглядом говорит "Мне жарко" или "Я есть хочу", причем от кондюка у двоих в комнате уже чуть ли не бронхит, а до обеденного перерыва может быть минут 15 и чаю чем-нибудь никто не запрещает попить на рабочем месте. Я себя просто фашистом чувствую, который томит человека голодом и духотой на этой проклятой работе. Теперь научилась воспринимать такие фразы как констатацию факта, но все равно недоумеваю. ИЛи говоришь что-то сделать - а в ответ "Десять баксов", как будто она лично на меня работает и я источник всех неприятностей. Или в работе бывает спокойный период дня 2-3-5, когда можно расслабиться и по инету пошариться, подумать, поболтать за счет работодателя. А человек смотрит на меня с измученным видом и изрекает "Мне скучно". Я предупреждала её, чтоб искала себе развлекуху на это время и перед остальным коллективом не отсвечивала, дабы зависть не возбуждать.
А вот притензия созрела. Видимо это моя болевая - человек наверное ждет от меня личностных каких-то, дружеских отношения, приятельских там, но отношений. А я на работе только работаю.
Хотя может это просто личностные особенности девочки.
14 Авг 2007 12:00
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 70/0
|
Мне казалось я в достаточно точных формулировках изложила в чем суть темы и зачем это может быть нужно. Но боюсь все же не так хорошо, что бы вы меня поняли. Я вовсе не жду советов. Меня интересует конкретно чем может доставать др. БС и ЧЛ, а так же недостаток ЧЭ. Преимущественно эти вещи. На самом деле мне хотелось бы услышать от людей их восприятие. Дабы расширить свое собственное.
К примеру я не понимаю чем я могу ревизовать Джека. Что в книжках написано - знаю, но мне ценнее узнать от Джеков чем им плоха наша БС, причем на конкретных примерах из жизни. И так далее по другим функциям.
А если вам конкретно по вопросу сказать не чего, так можно и помолчать, или в личку написать.
Да, и еще, у Габенов БЭ развита малость лучше, чем у Донов, поэтому не Донам судить о том, как можно использовать получаемые знания для строительства отношений. Не стоит делать оценки исходя с опыта своей болевой.
У СЛИ БЭ - активационная ф-ция, любые аспекты по ней интересны, они собираются, обрабатываются, применяются. И мне интересно как др. люди ко мне относятся. Прямо я конечно в жизни об этом не спрашиваю, не удобно как-то, но тут-то на форуме, от чего же не спросить!
14 Авг 2007 20:56
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 1071/0
|
А мне интересно, чем Габен может раздражать, например, Драйзера. Теорию я читала, Драйзеры на соционических форумах мне нравятся и производят впечатление интересных и адекватных людей, а в жизни я с ними сталкиваюсь не так часто, чтобы делать какие-то обобщения. С одной коллегой, правда (она как раз Драйзер) отношения очень тяжелые, но я до недавнего времени списывала это на ее индивидуальные человеческие особенности (она не нравится не только мне, но и очень многим), но, может, что-то в этом есть и ТИМное? Например, по теории, творческая Габена достаточно активная, и может раздражать суггестивную Драйзера, а вместе с болевой это вызывает негативную реакцию. Ту же коллегу может нервировать, что большинство работы я делаю относительно легко, быстро и качественно, а ей для такого же результата требуется намного больше усилий и времени. Заказчиком я себя практически не чувствую, а от ее истерик по Эго ( ) хочется вообще убежать подальше, или больно стукнуть своей ограничительной. Может, это все-таки просто обычная человеческая зависть, и не все Драйзеры так реагируют?
ЗЫ: мнение Джеков тоже было бы интересно узнать, с ними я сталкиваюсь в жизни еще реже.
15 Авг 2007 20:06
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 72/0
|
Моя подруга Напка, порой говорит мне о тех вещах которые ей не совсем понятны в Габенах. Это сухость - в ее формулировках - эмоциональные сухари. Это не желание уступить силовому давлению ни при каких обстоятельствах. Чем жестче она пытается надавить, тем сильнее ответная реакция, причем реакция может идти на опережение, чтоб додавить раз и навсегда. Вот, это то, что я знаю от Напов, и что проявляется при длительном близком общении, жизни под одной крышей.
Спасибо DenNich, за его пост. Меня действительно периодически, при длительном общении, бывает что и раздражает ЧЛ Штиров и я думала, что их так же может раздражать моя базовая БС. А оказывается это не так, или не у всех так. Это уже ценная инфа. Хотя тут действительно, наверное примешиваются напряги по рац/иррац.
Насчет Драев, я заметила что мы, СЛИ, им симпатичны, и если я хочу, то всегда могу Драя к себе расположить. Наша им очень даже нравится, а вот от нас в нужном кол-ве не дождешься. Зато мы их по болевой никак не цепляем, и это уже хорошо. Но в том что мы их все же раздражаем периодически не сомневаюсь. Чем конкретно интересно услышать от них.
15 Авг 2007 21:29
|
lesnoykot
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Габен со своим заказом заставляет сомневаться драя в реальности. Ощущения примерно такие- ты просишь у мамы игрушку, а она говорит что покупала такую(врет). И у тебя выбор- довериться её авторитету и поверить в то чего не существует или поверить в себя и в то что тебе врут. ( и кто!!!)
При длительном близком общении заказ габена заставляет усомниться драя в том что он вообще хоть как то разбирается в отношениях (этика отношений).
Заблуждаться в ведущей своей фунции это гораздо болезненнее чем ошибка по болевой.
Драй видит что габен относится к тебе хорошо, и сам габен так говорит. Но ведь нельзя любить и наматывать нервы? Каждодневно, ежечасно?
В итоге у драя кончаются силы и он рвет отношения, хотя и очень ценит их(ОТНОШЕНИЯ- главная ценность драя). Все очень больно. Больно для обоих.
Я понимаю- вы хотите не задевать окружающим. Но нельзя для всех быть хорошим- во всяком случае на близком расстоянии. Просто с опытом начинаешь видеть свой заказ или ревизию и ограничивать себя. Но это только после многочисленных болезненных ситуаций. Причем болезненных для другого... (это мой вывод из общения с моими подревизними и подзаказными- жуками и еськами)
Вывод примерно такой- чем некомфотрнее отношения, тем длиннее должна быть дистанция
А с той габенкой мы общаемся до сих пор-нас тесно связывает общая работа- можно сазать что работа нас сдружила вопреки негативному опыту. Вернуть отношения? На эту мысль у нас единодушная реакция- сардонический смех.
15 Авг 2007 22:42
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 540/0
|
К сожалению ваше понимание соционических знаний отличается от того, о чем писала Аушра, поэтому я не могу с Вами спорить.
15 Авг 2007 23:18
|
lesnoykot
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
В данном случае неважно что писала Аушра. Это мое мнение на то как складываются отношения габен-драйзер. Притом выстраданное. Так сказать- мнение отдельно взятого драя, взгляд изнутри с, естесственно, присущими драю ошибками. В то время когда проходило такое развитие отношений я еще не был знаком с соционикой ни в какой степени. То есть это мысли драя, незамутненые соционикой.
( чтобы не было уточняющих вопосов поясню, что только в этой части- "Драй видит что габен относится к тебе хорошо, и сам габен так говорит. Но ведь нельзя любить и наматывать нервы? Каждодневно, ежечасно?
В итоге у драя кончаются силы и он рвет отношения, хотя и очень ценит их(ОТНОШЕНИЯ- главная ценность драя). Все очень больно. Больно для обоих. ")
Мой ТИМ и ТИМ габенки определен достоверно.
Интересно, я ВСЕ понимаю неверно в Аушре или Вы подскажете главу, в которой я ошибаюсь?
Если у Вас есть своя интерпретация почему и как сложились эти отношения именно так- скажите.
16 Авг 2007 01:55
|
Natha
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
Можно, и еще как Интуиты с болевой БС очень неловкие в движениях, а рядом с базовым БСником чувствуют себя вообще калеками, у которых руки понятно откуда растут А если тебе еще по поводу твоей же неловкости замечания делают... тушите свет и вешайтесь. Конечно, замечания такого рода - это показатель бестактности, но мне в детстве от предков пришлось много чего наслушаться и получить пинков по болевой
Мужчин-БСников категорически не люблю за характерный "раздевающий" сенсорный взгляд. Бесит неимоверно.
Столкновение сильной ЧЛ и слабой ЧЛ - тоже не сахар. Всю жизнь комплексовала по поводу своей непрактичности и "непробивности", и старалась избегать тех, кто выпячивает свои ЧЛные таланты. У меня ЧЛ ролевая, но слабость ее я очень хорошо осознаю.
Мне сложно общаться с сухими, безэмоциональными людьми. Контакты с человеками я налаживаю по базовой - улыбаюсь, шучу, при этом у меня живая мимика... и когда все это наталкивается на чью-то каменную физиономию, становится как минимум неуютно. Мысли при этом: "Что такое? Я несу чушь? Да нет же вроде, говорю по делу. Так в чем проблема? Трудно улыбнуться в ответ?"
В общем, где-то так...
16 Авг 2007 13:39
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 547/0
|
Аргументировать?... Мдя.... Возможно, Вы не заметили, что Драйзер как ТИМ имеет некое отношение к соционике. Как Вы можете говорить о нем вне соционического контекста??? Я уже не говорю, что понятие одномерности функции не означает инвалидность ТИМа в вопросе его болевой. Учите матчасть!
16 Авг 2007 13:53
|
lesnoykot
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Любой драйзер в той или иной степени соответствует своему ТИМу. Притом вне зависимоти, знаком он с соционикой или нет. Чтобы говорить, чувствовать и поступать как драйзер не обязательно вступить в ряды профессионалов- социоников. Равно говоритьст вне соционического контекста вполне возможно. Более того, соционика как раз изучает имнно тех кто не знает соционику. Знание социники как раз позволяет компенсировать в малнькой степени или кратковременно ТИМные черты. то есть ты можешь на неделю притвориться Гюгошем и понравиться Робке... но потом все выравнивается и ты становишься прежним... и соответствено выстраиваются отношения.
А отношения заказа в основном базируются на суггестивной заказчика- то есть он из окружающих "выбивает " информацию по суггестивной тем или иным образом. А у подзаказного такой информации нет... И чем меньше информации подзаказный выдает по этой функции, тем сильнее неосознанное давление заказчика в стремлении получить по своей суггестивной. Если подзаказный и выдает такую информацию, то зачастую она оказывается ошибочной и это "предъявляется" подзаказному в самой неприятной форме. В итоге подзаказный получает комплекс неполноценности, а заказчик уверяется в "недоделанности" подзаказного. Что любопытно- заказчик и сам не может внятно сформулировать что ему не нравится в подзаказном- его суггестивная не многомерна- он не знает ЧТО ищет, но знает КАК это искать в других людях.
Это вкратце. В конкретных отношениях соц заказ заставил усомнится в правильном функционировании базовой функции.
А это случается реже чем ошибка по болевой, но ощущения гораздо хуже. ( Это, ктати, описано Владимиром Мироновым.)
16 Авг 2007 14:51
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 550/0
|
Понятно. Прочитал первое предложение Ваше, дальше не читал. Классический кризис конфликтного непонимания. Я не то написал, что Вы поняли и наоборот. Не буду спорить.
16 Авг 2007 17:10
|
lesnoykot
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Проблема не в соционическом конфликте. Доны кстати одни изх самых интересных ТИМов для драя, особенно когда фонтанирует необычными идеями.
В данном случае имеет место простое неуважение к собеседнику.
Про Донок... Когда я хотел рассказать некоторые события в своей жизни и не знал с чего начать рассказ. Донка сказала- " блин, неважно с чего начать рассказывать- главное чтобы было рассказано все главное" Я был удивлен- всегда считал что последовательность рассказа такая же важная часть как и события в рассказе.
16 Авг 2007 18:27
|
_Nastya_
"Есенин"
Сообщений: 32/0
|
Ааа!!! Как меня раздражает Габен своей пассивность и как можно жить вот так без эмоций. Мы с сестрой из-за этого и ссоримся... Я, как она говорит, устраиваю театр, сцены какие-то. Я просто так общаюсь, так веселее... А она сидит и ноль эмоций.
26 Окт 2007 13:25
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 627/0
|
Что значит без эмоций?=)))) вопрос только в том, как их выражать!
Давать советы - дело неблагодарное, но позвольте, Настя, Вам всё-таки посоветовать: потихоньку учите сестру тому, как проявлять эмоции, как-нибудь ненавязчиво показывайте ей это - всё будет ку=))))
26 Окт 2007 15:53
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 208/0
|
А меня они раздражают... отсутствием в моей жизни.
То есть ощущение такое, что их не бывает вообще(((
Ау, Габы, Вы где?!
26 Окт 2007 16:06
|
Ability
"Габен"
Сообщений: 30/0
|
_Nastya_ Как меня раздражает Габен своей пассивность и как можно жить вот так без эмоций.
_______
Почему-то у многих представление об одномерной как о "морде кирпичём" и отсутствии эмоций. Без эмоций могут быть, извините, покойники.
Просто большинство Габенов осторожны в прявлении эмоций, стараются их проявлять исходя из собственных представлений о значимости события или в соответствии с ситуацией. Если обстановка психологически безопасная и Габен чувствует в ней себя адекватно, то эмоции проявляются легко, ярко и свободно.
Моя подруга Есенин (отношения супер-эго) очень всегда удивлялась (не раздрожалась, а не понимала)моего яко бы "неэмоционального" взгляда, например на "жизнь животных", когда хищник съедал жертву и т. п. То же касается и восприятия искусства - просто разные вещи у нас вызывают разные эмоции. Я, например, могу рыдать над фильмами или книгами, к которым многие этики остаются спокойными.
С подругой Гамлетом (конфликтер)по сути никаких конфликтов и не было, мы весело проводим время, можем сходить вечером на дискотеку, в клуб, в кафе и т. п. Мы вместе работали и выручали друг друга по сильным функциям, прикрывали слабые. Возможно, зная слабые стороны других, при личном желании и уважении друг к другу можно обходить острые углы?
26 Окт 2007 17:16
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 447/0
|
А бывают БЛьно-ЧСные габы? Знаю пару человеков (мужчин, разумеется), которые очень "давят". Но вроде не максы, максы, как раз, по сравнению, не такие зануды (на неблизкой дистанции, не в семье, а в дружеском кругу, например).
Вроде нормальный человек, издалека даже кажется, что с чувством юмора, а как заговоришь - и тебе будут постоянно и во всем доказывать свою правоту по каждому мелкому поводу. Я бы сочла жуковыми да и закрыла тему для себя (ну не должны они мне нравиться и не нравятся - ура-совпало ). Но с виду как будто интроверты... (Жуков выглядит интровертнее Штирлица - или?)
А другие габены вроде совсем не такие, и очень для меня приятные, как и положено активаторам. К тем может быть (а может и не быть, разные они) только одна претензия - уж очень интровертные (как и сама я - и как тут подружиться? ).
А вот насчет БЛьно-ЧСного варианта в недоумении я: бывает? Или померещилось?..
26 Окт 2007 17:18
|
biryza
"Гексли"
Сообщений: 67/0
|
Не достаёт, не раздражает. Радуюсь, что вы вообще существуете в природе.
Что огорчает - слабая этика отношений. Габен может долго сомневаться, не понимать, как он относится к человеку. Когда я вижу проявления этих сомнений, или, точнее, чувствую, что он сомневается - это больно. Когда сомневаются в моём отношении - не так, но тоже чувствительно. Я же найду много способов показать своё отношение.
НЕ говорить ласковых слов, НЕ называть человека по имени, НЕ уметь сказать хоть что-то в нужный момент.. Но, есть надежда, что прислушаются со временем.
С эмоциями всё у Габов в порядке, мне нравится
26 Окт 2007 22:02
|
hasya
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Те габены, которые раздражают, раздражают бестактностью, этическим кретинизмом, хамством. Но я полагаю, что это личное, а не тимное. В остальном ничем не раздражают.
27 Окт 2007 16:36
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 171/0
|
вот.. это меня тоже огорчает.
это бывает слишком. я конечно могу сама, но ведь и в мой адрес тоже хочется.
и ещё инертность... высматривание чего бы можно НЕ сделать. иногда хочется инициативы в отношениях, а потом понимаешь что ждать нет смысла... и грустно
27 Окт 2007 17:29
|
Tukit
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
Вот ведь, попался Дуал.... Я по себе знаю, как с ним трудно. Но - почему-то - была тогда счастлива...
27 Окт 2007 17:46
|
Kasandrali
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
У Габенов есть такое качество, как целенаправленно смотреть в недра твоих глаз, у меня сккладывается такое ощущение, что меня переворачивают внутри, а потом медленно пожирают. Редко встречается такое качество у людей, а вот Габены этим одарены. После этого остаётся неприятное чувство.
27 Окт 2007 18:59
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1213/0
|
габен интроверт, и белый сенсор, а не черный! такое качество ему не присуще согласно его модели А, да и в жизни такого ни разу не встречала. Интроверты в глаза не смотрят. можетт, это вы про своего личного габена говорите?
28 Окт 2007 00:29
|
Kasandrali
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
Личного Габена у меня нет, он же не белая мышка, чтобы его в клетке рядом с кроватью держать.
А такое качество я наблюдала у троих Габенов, хоть они и интроверты, возможно условия жизни воспитали в них это качество, и, вообще, Габены часто могут поражать общающихся с ними людей.
28 Окт 2007 21:03
|
_Media_
"Габен"
Сообщений: 64/0
|
Мне, как новоявленному Габену, очень интересно мнение Наполеонов и Жуковых. Как вообще складываются отношения, и чем вас обижают Габены (если есть такое).
29 Окт 2007 09:51
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
Меня немножко "достают" Габены тем, что у них отличное от меня восприятие. Например, идет разговор: я Габену выражаю свое интуитивное восприятие мира, он - сенсорно-логически оспаривает, я опять интуитивно ("я так чувствую!), он -опять сенсорно-логически ("факты давай!"). После десяти минут препирательств он так внимательно смотрит на меня: "Так мы с тобой об одном и том же говорим!"
И смех и досада, что ему я все равно логически ничего не объясню.
Наверное, когда происходит дуализация, таких "непоняток " становится меньше
29 Окт 2007 12:05
|
LoreleYa1
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Не то, чтобы очень раздражают некоторые моменты, скорее, забавляют. По крайней мере пока что.
А именно - эмоциональная сухость, как замечали выше (своего друга-Габа из реала периодически обзываю роботом с планеты Шелезяка.)) Он не обижается и смеётся вместе со мной и, в свою очередь, замечает, что надолго не хватит, если так на всё реагировать, как я).
А ещё долгие сборы накануне нашей встречи - часа 3 может собираться.
Неумение сообразить, додумать и почувствовать - всё надо говорить в лоб.
Спрашиваешь что-то простое, так вместо чёткого, краткого ответа - дооолгие, нудные рассуждения о том-о сём... Вот в такие моменты точно возникает ощущение, что человек не живёт, а мучается.))Но я гуманная, не могу позволять такое и просто останавливаю шутливым тоном:"Так! Стоп! Пощади! Чётко скажи - да или нет! " Самое интересное - он говорит, что и сам терпеть не может, когда так занудствуют.))
29 Окт 2007 12:16
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 60/0
|
В принципе, многое в Габах радует. Многое восхищает. Но никак не могу привыкнуть к их фирменным "исчезновениям". Просто бесит дико!!! Время-время-время! Это ж моя болевая! А он: "Солнышко, я с друзьями в баре. Вернусь поздно. Где-то к 1 часу." И что? Приходит в 3-4-5-6!!! И искренне не понимает, почему я такая злая. Так что, в принципе, если б не подобные "путешествия во времени", все очень даже не плохо.
29 Окт 2007 17:23
|
Jane7991
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Мой знакомый Габен врет - всем своим женщинам по-разному, думая, что никто не догадывается... это частный случай - или тенденция?
4 Янв 2008 13:10
|
Veronika_l
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
Раздражала лень и нежелание выйти из привычной зоны комфорта
4 Янв 2008 18:16
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 89/0
|
это не то чтобы раздражает или достает, но такие заметки на полях:
1)неженки. чуть нарушается их собственный физический комфорт - на этом всё и заканчивается. зацикленность на себе, своих физических ощущениях, при этом остальные в расчет не берутся (напрмер мне не нравится запах табачный от только что покурившего человека, но приходится терпеть). 2) желание на работе пообщаться на нерабочие темы, м-м-м-м, посплетничать я бы даже сказала, уж сильно нравится информация на тему кто с кем, кто как.
3) решение своих личных дел в рабочее время - то педикюр надо сделать, то в банк съездить, то бабушку навестить, то машину из ремонта забрать.
4) Творческая ЧЛ иногда приводит к несоблюдению четких инструкций, что дважды приводило к срывам сроков, а потом я сижу и доделываю/переделываю после работы или приходится что-то срочно придумывать как выкручиваться при потере информации.
не знаю, ТИМное ли всё это или личностные особенности сотрудницы Габенки
4 Янв 2008 20:35
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Прочитал насчет "переворачивания изнутри и пожирания" глазами. Да, бывает такое, неосознанно причем. Сам про себя знаю об этом только по сторонним замечаниям. Не так давно мне сказали: "не пугай меня, пожалуйста, своим вниманием".
Я так полагаю, что это просто автоматический рефлекс при общении с некоторыми этиками. Габ просто через свою БС/ЧС ловит мимику, жесты, интонации, и пропуская через ЧЛ/БЛ пытается сделать вывод о том, что у человека на уме. Компенсируя тем самым слабую этику и интуицию, когда этичский напор очень уж очень силен, а реагировать надо в реальном времени.
Применительно к автору процитированного в начале высказывания - учитывая склонность Напов строить людей через БЭ, неудивительно, что Габы в общении с Напами на полную катушку могут начать активно мониторить ситуацию )))
6 Янв 2008 22:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 533/0
|
Сразу говорю, что я своих активаторов очень люблю. Но раз уж тема не о любви...
Раздражают иногда неуместные призывы к миру и спокойствию, вызванные защитой болевой вкупе с полным непониманием ситуации по ЧИ. Не понимают, а ведь судят! Раздражает, что, защищая собственную болевую, они косвенно запрещают людям чувствовать и решать свои проблемы через чувствование. У меня ценности-то в принципе те же, и я тоже бесполезной эскалации эмоций не люблю, но у габенов это - особая статья.
Например. У людей (одноквадренников!) конфликт. Они выясняют отношения, говорят о том, что их волнует, может быть, обвиняют друг друга в чем-то, разговор достаточно напряженный. Но любому интуиту ясно, что это - конструктивный конфликт, он определенно дает что-то людям и вот-вот вырулит к пониманию. К тому же утюги не летают, истерик нет, люди просто разговаривают, пусть на неудобные темы - но разговаривают, а не дерутся! Тут приходит габен и комментирует свысока: "почему люди не могут просто мирно общаться", или отвлекающими шутками пытается "разрядить обстановку" (когда люди совсем не настроены шутить). А когда агрессия переключается на него - недоумевает, обижается и уходит, унося с собой глубокую обиду, и главное - окончательные ВЫВОДЫ об этих людях, в которых его еще потом хрен разубедишь А у людей мало того что остается ощущение унижения, как будто их вполне искренние чувства выставили какими-то безобразными, так еще и чувство вины за то, что габена обидели. Вот спрашивается, чего вообще приходил? Сказать чего хотел?
Из той же оперы: при напряженной ситуации в личных отношениях решать её избеганием и уходом. Только вот нифига не навсегда Ушёл, переждал напряжение, а потом опять соскучился появился как ни в чем ни бывало. Да только ситуация-то не рассосалась, чтобы рассосалась - поговорить хотя бы надо! Проявилось опять напряжение - опять сбегает. И так, пока за шкирку не поймаешь и не заставишь себя выслушать. И только тогда габен убеждается, что не так страшен черт, как его малюют, и "поговорить" - не равно "поскандалить". Повыяснять отношения как раз любят, это же о людях, об отношениях. Но гексли, когда захотят - из под земли достанут и разговорят, а я-то дост, я тоже боюсь (((
Еще иногда раздражает, что у многих габенов есть подсознательное ожидание, что в отношениях люди должны понимать друг друга без слов. Вообще без слов. А если слова нужны - то это значит, что глубокого понимания нет. И что отношения, как манна небесная, сами посеются и прорастут такие, какие нужны - идеальные (кто на самом деле обеспечивает то, что якобы "само прорастает" - объяснять, думаю, не нужно). Иногда таких высоких стандартов взаимопонимания не могут выдержать даже гексли - потому что при малейших проблемах могут быть сделаны выводы, что "у нас не сложилось, прощай, видимо, не судьба". Самое интересное, что потом габен может найти себе партнера, который его не то что без слов, а вообще никак не понимает и понимать не желает, и жить с ним и мучиться, и бегать к гексли советоваться и заряжаться позитивом по старой дружбе. Ясен пень, когда до идеала не хватает чуть-чуть - это критично, а когда до идеала вообще, как до луны - то и спрос маленький ))))
Ну и в качестве бонуса: как всякого рационала, меня раздражают проявления иррациональности. Когда мы неделю до этого советовались, обо всём, вроде, договорились, а в последний момент - Я решил.
7 Янв 2008 01:20
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 92/0
|
Согласна, хоть и не Дост. У меня впечатления от Габена еще хуже. Я уже узнаю их. Но в молодости приписывала различные доблести, непонимание от этого только увеличивалось. Общее ощущение как будто работаешь за двоих, а в результате растишь паразита на теле. Абсолютно закрытый (для меня) человек, который работает только на себя, и чем ближе подпустишь, тем больше ощущаешь последствия. Молчит, молчит, потом вдруг выдаст свое фи, и без объяснений уйдет... Еще и с обидой. Сейчас уже просто не выясняю отношений. Раньше было чувство, что об тебя вытерли ноги, использовали и осудили потом на вечное чувство вины. Ну и что, обтираюсь, и дальше, сама дура: если не получается партнерских отношений, ну и не лезь... Ощущаю себя винтиком в его сложной внутренней игре, меня как личность просто не воспринимают. Я понимаю только умом, ставить в рамки нужно либо изначально, что мне претит как демократу, либо уж не пинять потом.
Хотелось бы узнать секрет этого замечательного ТИМа, но для меня пока люди они непостижимые... Искренне восхищаюсь.
7 Янв 2008 10:05
|
tsvetlana2006
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
И еще инертность... высматривание чего бы можно НЕ сделать. Ну как метко сказано! Прелесть! Мы не перетрудимся, но вы ведь тоже... Хотя если есть Цель, можем "пахать" до умопомрачения... Можем и экономим силы для этой Цели??
Угу... вот Напа какраз и сожрем... подавимся.. и десятому закажем, что не сьедобное...
7 Янв 2008 11:28
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
Ну, помимо ТИМных заморочек есть еще и жизненный опыт и способность его получать (в том числе накачивать слабые по мере сил). В крайних проявлениях любой ТИМ будет неприятным для всех, включая дуалов.
7 Янв 2008 14:18
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 81/0
|
Бывают такие габы, и очень даже точно замечено.
Такие габены - это габены, которым плохо.
Например, недуализированные.
Или "несамодуализированные" (то есть, не знают, что они габены, и постоянно грызут себя за свои недостатки).
Или в комплексах по уши, считающие, что "не состоялись в этой жизни", внутренний разлад какой-то...
Или это габены, которым плохо не вообще по жизни, а конкретно в данный момент; например, ситуация напрягающая, или собеседник дискомфортный, или задели его чем-то.
Тогда и появляется вот это "давить". Аргументы в доказательство своей правоты пойдут в ход любые, даже левые, причем высказываться будут с таким непередаваемым чувством превосходства, высокомерия, пренебрежения, "поверх носа" (причем, чем дискомфортнее габену, тем выше будет нос задираться, тем ярче высокомерие демонстрироваться.
Или, наоборот, снисходительное: "ну, ладно, прав ты, прав, успокойся только, чего с тобой связываться, несмышленым таким"
Подобное наблюдала неоднократно, в том числе и на себе.
Вообще, самый приятный из меня собеседник, когда мне не очень комфортно, в чужой компании. Тогда я тихая, вежливая, тактичная, сижу в уголку, молчу в тряпочку, уткнувшись в книжечку и поблескивая глазками... Прелесть.
А вот когда мне комфортно и свободно... Жуть. В полную ширь разворачивается обычно придавленная этика, и вылезает на свободу чувство юмора.
О, габеновский юмор... Отдельный разговор. "Ради красного словца..." Неэтичным обзывают. Черным обзывают. Циничным и колючим обзывают...
Слава Богу, такое бывает нечасто и только в компании очень близких друзей. Друзья-то понимают, что не злобный-ядовитый тварь ты, просто юмор у тебя такой... Специфический.
За подобные ляпы в "чужой" аудитории грызем себя нещадно и долго.
7 Янв 2008 14:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 534/0
|
Да не, они не такие страшные. Они на самом деле очень тонкие, творческие люди, очень заботливые, снаружи могут быть циниками, а внутри - романтики, мечтающие об идеале взаимопонимания. А игра получается, потому что они очень много думают и судят про себя, а вовне выносят только действия и выводы. Интроверты же.
7 Янв 2008 15:17
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 145/0
|
Тема движется, потихоньку. Спасибо всем кто нашел что сказать. Хорошее и плохое. На самом деле все это может быть кому-то полезно. Что бы понять себя, отношение других к себе. Раз есть высказывания, значит мы - Габены не безразличны, и это уже радует.
7 Янв 2008 15:36
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
Не безразличны.
Лучше чем сказала BiJou я уже не скажу. Всё чрезмерно точно описала. Чертовски верно то, что ОЧЕНЬ хочется, чтобы говорили все свои желания. Когда молчат и ждут, что я пойму - мне это тяжело. Хочешь, ждёшь - скажи, это не сложно. Лично я могу дать что угодно, если это просто попросить.
7 Янв 2008 16:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 537/0
|
Если ВСЕ - то мне это, как интуиту, было бы уже неинтересно
Баланс какой-то нужен. Вот когда габен долго думал, а потом сделал о тебе вывод:
а) неправильный;
б) окончательный
- вот это действительно жесть )))
Но самое интересное, что окончательные выводы бывают редко, только если габен считает, что ты ему гадость сделал. В остальных случаях он предпочитает обижаться, но находиться поблизости, чтобы его разубедили. Как волна такая... вроде бы его и нет, а если решишься плюнуть и уйти - он потихоньку подкатывается.
Гексли более деятельные, им нормалек, они действуют. А я тоже интроверт, нифига, я тоже оцениваю и тоже жду. Поэтому отсутствие инициативы, в дополнение к тому, что, как интуит, я намерения ВИЖУ - бесит иногда просто непомерно...
7 Янв 2008 16:56
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 634/0
|
Вы можете доказать, что написанное является ТИПНЫМИ признаками поведения людей с ТИПОМ Габен?
Я не спорю, может это и так, просто я с такими проявлениями не сталкивалась, просто мне интересно Ваше обоснование с точки зрения модели.
У Вас поучается, что творческий логик находится поблизости после принятия решения и ждет, что бы его разубедили, т. е. привели доводы ошибочности его позиции.
Мне это кажется спорным....
Потом Вы говорите, что после ссоры Габены бросаются в догонку стоит только решишься плюнуть и уйти... т. е. сенсорик после принятие решения не уходит с территории и только обозначение четко своей позиции по уходу поддталкивает ГАбена к тому чтобы бросится возвращать....
Это очень странная картинка для людей с этим ТИПом....
7 Янв 2008 17:18
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
А мне очень даже интересно. Всё что касается взаимоотношений, уточню. Так как если они не скажут, то вероятность их безосновательного вывода растёт на дрожжах. А они ведь не скажут...
7 Янв 2008 17:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 538/0
|
Я могу это сказать, основываясь на собственных наблюдениях. Доказывать свои наблюдения и обосновывать интуицию логикой - даже не собираюсь и пробовать Если вам лично это несвойственно, и вы считаете, что это не типный признак габена - просто скажите об этом, я это учту.
"С точки зрения модели" обосновать можно что угодно чем угодно Я с этим сталкивалась неоднократно - натянуть на аспекты можно ВСЁ ЧТО УГОДНО. Поэтому заниматься такой ерундой я не хочу. Лучше просто поговорить о наблюдаемых феноменах и попробовать объяснить (а не обосновать!) их моделью.
Я не знаю, как это связано с творческой логикой. Однако для людей любого тима очевидно, что если человек хочет, чтобы его разубедили - значит, окончательного решения он всё-таки еще не принял. Или принял, а потом об этом пожалел
Вы извините, но мне сейчас стало смешно и возникло желание пошутить: написать свой текст, а потом разбросать по нему значки модели в произвольном порядке ))))) И опровергайте потом ))))
Я не очень понимаю, при чем здесь ЧС, территория... речь об отношениях. Габены не "бросаются вдогонку", они регулируют дистанцию в зависимости от желания не потерять отношения. Если человек находится в поле зрения габена - габен может годами сохранять такое положение, не сближая дистанцию - может быть, из лени, может быть, из страха всё испортить. Я знаю габена, который общался с понравившейся женщиной 6 лет путем редких звонков по телефону... и предпринял какие-то более активные действия только после того, как она замуж за другого собралась. Замечу, что "активные действия" заключались не в том, что габен бросился вдогонку с воплем "вернись, я всё прощу!". Нет, просто он... действительно, накрыл её, как волна. Он стал чаще звонить, находиться рядом, заботиться, стремился объяснять что-то, выяснять... до этого от объяснений предпочитал уходить, они его напрягали
То же самое при размолвках и ссорах. Пока человек где-то рядом - такое ощущение, что габен не опасается за отношения. Это своеобразная игра с дистанцией, что-ли... гекслям нравится в неё играть, мне - не очень. Еще раз подчеркну, что о том, кто за кем бросится, кто кого будет умолять и кто кого, в общем, прогнет - я не говорила. Это не борьба за власть, это именно игра с дистанцией, гораздо более тонкая, чем могло бы показаться из моих слов. Когда я интересна габену - я ощущаю его постоянное присутствие... при том, что никаких активных действий нет. Как паук, плетущий паутину и заманивающий муху. Только муха должна быть более экстравертной и бойкой, чем я
7 Янв 2008 17:40
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
О, да... вот что есть, то есть ))) Спайдермэны мы, забрасывающие миллион тончайших паутинок. Причем ни одна из них, отдельно взятая, или даже в комплексе, не является удавкой.
7 Янв 2008 23:38
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 146/0
|
Я согласна с вами. Примерно все так и есть. Габен может находится рядом с понравившимся человеком ожидая от него ответных активных действий, причем в этом Габен не вполне отдает себе отчет. Все же интроверт и БЭ подсознательная. Хотя когда Габен влюблен, способен и на очень даже активные действия, экстравертируется, много работает по ЧЛ, реализует БС. Только на долго в таком темпе его не хватает. Эергия заканчивается и Габен ждет отдачи, если отдачи нет очень долго(в понимании Габена), то он может решить уйти. Когда Габен пытается уйти, он все же ждет, что его возвратят, разубедят, уверят в хорошем отношении к нему. Покажут его необходимость в жизни того от кого Габен решил уйти, не чувствуя всего выше перечисленного. Почему это происходит? Потому что в БЭ и ЧИ Габены не сильны, тут они ждут помощи от партнера. Уход, это последний сигнал SOS. Если реакции на него нужной Габену не будет, то он уйдет совсем. А какая нужна реакция? Типа: "Ты, чего, дурак удумал?! Ты куда собрался? Ты же так нужен. Давай все обсудим, решим выясним, найдем выход. Есть шанс, есть варианты, все еще может быть." Что-то в этом духе.
Значки вставлять лень, если кому надо расставлю
7 Янв 2008 23:41
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
Скажу по себе.
Моя ЧЛ (и сопряженная с ней БЛ) всегда допускают, что, возможно, получили недостаточно информации (иррациональные же мы), особенно по слабым аспектам. Поэтому, приняв за рабочую гипотезу наихудший вариант, я готов принять еще порцию фактов, которые могут привести к пересмотру решения.
7 Янв 2008 23:44
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 93/0
|
Вы очень точно выразили то, что меня по настоящему беспокоит в общении с Габенами, их много в окружении, и их заинтересованность мной читаю сразу, или не заинтересованность. Я все думала, это глюки у меня... А вот представьте, если такая глюканутая Джечка вдруг начинет выяснять, как привыкла? Оплеуха помнится долго...
Пример, как просили. Мой директор Габен. Вообще сидит за монитором цельный день, особо не отвлекается. Но вдруг приходит, вроде по делу, и начинает (програмистов море и системный есть), перекинувшись через меня сверху настраивать монитор. Очень эму это не нравится(шутит), мой монитор. Но меня любой другой попросил бы встать, или просто сказал бы, проверь, что-то по моему монитор надо настроить...
Этот раз я промолчала.
Еще. Сижу провожу собеседование. Пришли сразу несколько человек, из них двое парней, идет обсуждение, не вялое и не бурное. Проходит мимо Габен. И как заорет, а что это, собственно у вас тут происходит? Как будто криминал увидел. Я с трудом сдержалась, что бы в таком же духе не ответить. Что ему уже там пригрезилось? Вполне допускаю, что о собеседованиях он не знал. Да и не важно это. Я реально почувствовала вторжение в мое личное пространство. Он и правда, почти не кричит, спокойно и сдержанно изъясняется. У нас есть бешенный Гюг, который и за себя, если надо, и за того парня поорет...
На работе вообще обстановка у нас казенная, как наверное, и везде.
8 Янв 2008 09:29
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 94/0
|
Кстати, желания диалога, как раз я не заметила, может это мне только попадалось так. Наоборот, я все решил, а потом нет, уходит и не уходит, где-то на обите. Я если решила, уже не думаю и не перерешиваю. А меня вот таким поведением к пересмотру поддталкивают, чувствую как давление. Это выматывает.
8 Янв 2008 10:05
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 147/0
|
Если совсем не уходит, значит он не уверен, значит ждет еще чего-то. Сомневается. Значит ваше поведение двойственно для него, в нем есть и ДА и НЕТ. Джеку с Габеном отношения выяснять наверное очень трудно. Один внушаем по отношениям, другой их зеркалит. Да, еще все подсознательно отчасти протекает. Ну, как тут можно что-то понять? Вот и все.
8 Янв 2008 12:24
|
GandalfTheGrey
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
Кричащий габен - такого не бывает - это фантастика))))
(не помню когда последний раз кричал)
Полагаю такого засилия габов на квадратный метр форумного топика я еще не видел... По-видимому ничто так не объединяет, как защита собственных недостатков))))
8 Янв 2008 13:47
|
GandalfTheGrey
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
Vista, имею массу глупых советов по ситуациям Вашим:
1. Монитор - он перегнулся через Вас - Вы в ответ перегибаетесь через него касаясь телом в нескольких местах под предлогом наблюдения что-же именно он там делает и делаете замечание - например "а чего это у Вас пельцы такие толстые???" - если он немедленно не убежит к себе за столик обратно, то в следующий раз трижды подумает перед тем как перегибаться через Вас!!!
2. Орания по поводу собеседования - с полуулыбкой мягким тихим, почти бархатным тоном можно сказать что Вы только начали дискусию и крайне вежливо просить в следующие 5 минут разрешить еще более оживленную дискусию!!!
Превращайте свое смущение в его, но все никак не должно напоминать противостояние - это может быть только ясной игрой - игрой в которой Вы быстрее, в которой Вы более непредсказуемы, ирония на грании осмысленного и обескураживающая вежливость.
8 Янв 2008 14:36
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 95/0
|
Понимаю, предлагаете под Гекслю косить, у меня такой легкости не выйдет, это точно. И потом он этого и ждет, хотела бы формальных отношений, вежливых, конечно. У меня был горький опыт, под волной...
8 Янв 2008 15:03
|
GandalfTheGrey
"Габен"
Сообщений: 21/0
|
Хотелось бы заметить, что бойкость должна иметь некоторые ограничения!!! Если в ней присутствуют черты, то возможно следующее - габ протормозив может уступить пару раз, в третий как бы накопив досаду за уступки под давлением даст неожиданно сильный отпор даже в безобидой ситуации, можно назвать это эффектом неадекватного ответа!!!! В описаниях подобного от наповских персонажек встречал словечко "отбрыкивает" (не знаю насколько корректно - ведь мы же не коняшки))))
Полагаю проблема в том, что габы менее пластичные чем бали, которые как пластилиновые могут менят свою форму под напок. У габов вместо пластичного материала скорее пружина, которая сжимаясь до определенного предела, затем выстреливает...
8 Янв 2008 15:39
|
GandalfTheGrey
"Габен"
Сообщений: 22/0
|
Тогда могу посоветовать следующий общий подход:
Запомните - ни один габ не имеет прямого интереса к объектам реального мира!!! Мало кто понимает эту очень простую мысль. Главный объект интереса для него - это его внутренние ощушения, реальный объект лишь инициатор цепочки внутренних отражений результатом которого и будет интровертное ощушение. Постарайтесь изменить эту цепочку так, чтобы результат был как можно к необходимому Вам.
Понимаю, это может быть трудно, но с другой стороны, кому сейчас легко?)))))
8 Янв 2008 15:59
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
Кстати, взбрык может иметь место в общении не только с напами. Поскольку ЧС давление - это штука не только тимная, а еще и социумная. Т. е. если Габа что-то подспудно достало, выстрелить эта пружина может когда угодно, причем он и сам еще не сразу поймет, с чего вдруг отчебучил-то кунштюк.
8 Янв 2008 16:13
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 96/0
|
Пошучу. Но вы, чур никому. Меня пока все вполне устраивает. Корпоративки все ближе к моему столу, подарки вполне ощутимее. Но вы же знаете нас Джеков, нас подарками не купишь, нам надо все. Прям стесняюсь сказать, но вам скажу, например- его место? Как? Проблема как раз в этом, я не могу реально переносить конкуренцию... Все течет и все изменяется. Надо быть человеком, а не схемой... Чего и себе желаю.
Ну, а если всерьез, то кроме денег, какие у нас интересы еще могут быть? Работа и работа. И желательно, как я понимаю, с ним на Гекслячей ноте. Хорошо, что хоть знаю теперь, что это значит.
8 Янв 2008 16:32
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
Я, пожалуй, избирательно тырю чужой театр мимики и жеста с целью пополнить арсенал эффективных средств составления "этического подстрочника" к тому, что говорю )).
8 Янв 2008 18:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 540/0
|
Вас габен по БС ревизует по модели... мне, честное слово, сложно представить, что такое ревизия по БС. Но, наверное, это и есть такие вот случаи? Сенсорный контакт, про который не знаешь, что думать...
А вы ничего не думайте Серьёзно говорю. Может быть, по сумме случаев и есть с его стороны какая-то личная симпатия, тут я не могу судить, мне информации мало. Но вот конкретный случай сенсорного контакта - он, поверьте, вообще ничего не значит, кроме того, что вы выглядите достаточно приятно, чтобы к вам хотелось прикоснуться Искать за этим скрытые смыслы - ей богу, не стоит. Индивидуальное отношение у габена в других проявлениях выражается. А трогать, имхо, они стремятся вообще всё, что просто хочется потрогать. Как говорится, ничего личного
Мне один габен рассказывал, как в парке с девушкой познакомился, они сидели, болтали, а у неё были джинсы разрезаны на коленке, и там кожа гладкая загорелая. Ему захотелось потрогать, он забылся, просунул палец и потрогал. Без всякой задней мысли (что меня всегда поражает в габенах - что у них есть задние мысли в ситуациях, где они нафиг не нужны, и нет никаких задних мыслей там, где они социумом больше всего предполагаются ) Так девушка обиделась, типа, я думала, ты нормальный, а ты маньяк какой-то, встала и ушла. Он вслед не побежал И имя девушки тоже забыл )))) Только случай помнит.
8 Янв 2008 20:49
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 97/0
|
Я и не думаю, как иллюстрацию привожу,
Еще помню как однокурсник подходил, ткань на куртке пощупать, задирал подол и с невозмутимым видом... этак, по-хозяйски. Тогда меня просто это убывало. Сейчас уже знаю. Бывает с некоторыми, особо выдающимися ТИМами... Как мебель двигать людей и потом удивляться, а что это ты сопротивляешься? Подумаешь навалился. Зато как монитор пашет, зацените. Позаботился.
Хотя я признаю, отчаянно влюблялась именно в Габенов.
В соседней теме Гечки удивляются пропаданиям Габена, а он и правда прост. Не на него надо нацеливаться, на значимые ему предметы, а так же привычный круг общения. Спасибо, GandalfTheGrey, вы все в моей голове прояснили. Прививка практически...
Еще от себя, они действительно, любят суету возле себя, они молчуны в компании, но не домоседы. Позвездеть, да еще с Гекслей, милое дело.
8 Янв 2008 21:11
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1267/0
|
про коленку понравилось, про то, как платье задирает, чтобы что-то там проверить. сама видела0.
понимаю, что может не нравится. но у меня вопрос к габенам. если девушка габена это терпит, не возмущается, не ругается и выполняет его просьбы-приказы на эту тему -переодететь то и то, надевает то, что он хочет и т. д., невидно, чтобы это ее очень обижало - кем она может быть ( молчаливая и БС тоже у нее развита). габенка или штирка позволят так габену себя с собой вести ( учесть, что отношения у них очень тесные, почти супружеские)
8 Янв 2008 22:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 543/0
|
Ни разу не встречала габена, который диктовал бы мне или кому-то еще, КАК СЛЕДУЕТ ОДЕВАТЬСЯ.
Это не БС. БС не озабочена внешним эффектом. Габену может понравиться какая-то деталь одежды, и он может радоваться, когда она на человеке, и просить её надевать почаще. Но чтобы габен переделывал вкусы человека, его манеру одеваться, диктовал что-то в этой области, требовал - ни разу не видела.
(разве что он фетишист, а девушка не сопротивляется, потому что это их общая тайна ))))))))
8 Янв 2008 22:59
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 22/0
|
Если меня спросят во время шоппинга - что идет, что не идет (из области "не знаю, что выбрать, может ты подскажешь"), я честно скажу, что мне больше нравится или не нравится. Если меня не спрашивают, лезть не буду. В принципе, если мне уж приглянулась фемина, то значит, ее вкусы в одежде меня более-менее устраивают, и я не предполагаю, что она вдруг купит себе что-то радикально противоположное ))
9 Янв 2008 00:27
|
Elo4ka
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Насчет этического критинизма ПОЛНОСТЬЮ соглашаюсь!!! лучше и не скажешь!!!!
11 Янв 2008 12:10
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 37/0
|
Насчет кретинизма, не раз получал обидку в следующей ситуации:
Меня спрашивают мнение по какому-то житейскому вопросу, над которым я до того, не парился, и который, как и все житейское, как правило включает в себя порцию Я задумываюсь, и начинаю выдавать "Ну... тут дело такое...", постепенно распутывая логически весь этот клубок.
А когда я глубоко погружен в мысли с определенной долей пессимизма (а как иначе у слабого интуита-то, всегда начинаешь с худшего), то этот пессимизм вплетается в эмоциональный фон. А фон плохо уже контролируется со стороны логики, потому как она вся в работе.
И получается со стороны, что я как бы нехотя, с кислой мордой цежу ответ, сам того не замечая. к предыдущему - "получал обидку" в смысле в ответ получал упреки за тон.
И еще, я обратил внимание, что для людей с 1-й и 8-й моя связка, готовая принять любые правила игры, часто выглядит беспринципной.
Попытки объяснить, что правила могут быть любыми, лишь бы играть уже по ним честно; что если правила не менять по 100 раз на дню, то почему бы не пересматривать их время от времени; ни к чему хорошему не приводят.
11 Янв 2008 14:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 571/0
|
Еще вспомнила, что напрягает в габене. Меня напрягает то, что творческая деловая логика и склонность к меланхолии дают иногда весьма странные сочетания... а может быть, это обычная иррациональность, и я просто понимаю что-то неправильно? Вот думаю, сказать-не сказать? Не слишком жестоко будет? Ну ладно, скажу.
Если габен доверяет человеку - он любит ему жаловаться. Нет, габен не нытик и не зануда, но он просто немного пессимист и меланхолик, и ему нравится ощущение близости, которое возникает, когда кто-то принимает его настроение и проблемы как есть, а также анализирует их и предлагает пути решения. Это же ЧИ+БЭ полной ложкой, и габен может бесконечно говорить, что его жизнь не удалась - только затем, чтобы бесконечно слушать про то, что он замечательный и всё у него еще будет. Нет, эта милая особенность совсем не напрягает. Должна еще сказать, что и сам габен, вопреки всем соционическим мифам, прекрасно умеет сочувствовать и утешать, никому я не могла так комфортно поплакаться, как габену. Это я смягчаю то, что я скажу ниже Это была преамбула.
Теперь сама декларация. Напрягает то, что габен незаметно под шумок решает те свои проблемы, на которые так долго и со вкусом жаловался. И чувствуешь себя круглой идиоткой, когда искренне пыталась разобраться и помочь, тратя свои силы и время, раз действительно такие проблемы. А габен тем временем:
на какую-то встречу с кем-то укатил ("мне кажется, что я теряю всех своих друзей, все знакомые от меня отворачиваются"),
работу сменил ("у меня нет сил изучать что-то новое, я отстал в профессиональном плане, я никому не нужен"),
отдых себе за границей организовал ("у меня упадок сил, ничего не могу делать"),
и решил массу подобных проблем.
И всё это не выходя из глубокой продолжительной депрессии
И сидишь ты, с такими же точно проблемами, которые не решены, и не будут решены, и никто их за тебя не решит - и недоумеваешь. Это тебя так поюзали или еще пока нет?
12 Янв 2008 00:43
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
Любопытно. Такой глюк замечал у себя и у знакомых габенов. Вот только так
к сожалению случается далеко не всегда. По моему опыту - габен всегда в состоянии сам решить те проблемы, на которые он жалуется, по крайней мере он видит пути решения (укатить на встречу, сменить работу итд), вот только, как правило, меланхолия перевешивает и габ так и остаётся сидеть на диване и жаловаться
Ваш знакомый, по видимому, очень оптимистичный человек, ну или он всётаки употребил ваши по назначению
12 Янв 2008 02:29
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 40/0
|
Габен еще может, помогая - от чистого сердца - решать чужие проблемы, попутно решать свои. Даже не запрашивая подкормки (хотя порцию в виде благодарности, конечно получит, но это не самая требовательная функция все же) и не получая ее в явном виде (т. е. вербально) от человека. Просто потому, что погружение в чужую жизнь дает ему альтернативный взгляд на собственные проблемы, происходит опосредованно получение приличной дозы.
Со стороны это выглядеть может как. Габ говорит "Да, я понимаю, как тебе трудно сейчас. У меня самого нечто похожее происходило, просто не могу не поддержать тебя в этой ситуации". Проходит некоторое время, и оказывается, что Габ воспрял духом весь. И человек начинает думать, что это от того, что Габ видит, что у кого-то все хуже, чем у него, и тем самым, гад такой, самооценку свою повышает.
12 Янв 2008 12:09
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 104/0
|
Ага, я именно в исполнении Габов видела, как не только самооценку повышают, а просто нагло самоутверждаются за чужой счет. До того, как вы сами не произнесли это, мне даже не ловко было это сказать...
15 Янв 2008 12:25
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 135/0
|
один случай мне известен... что бы это значило...
15 Янв 2008 13:14
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 64/0
|
Просто у Габов накопление и переработка информации, оттачивание ЧЛ методов - непрерывный процесс. Достигнутый результат всегда вызывает удовлетворение собой. Даже если он достигнут не из корыстных целей и не для себя лично.
Все, что случается в жизни - опыт. What doesn't kill me makes me stronger. Попал в трабл какой - плохо, но как выкрутился, конечный итог - ой я молодец!
Все, что произошло, даже самый искренний эмоциональный икспириенс потом сто раз осмысливается и переосмысливается.
И это никак не связано с вообще, это сугубо замкнутый на себя процесс.
15 Янв 2008 13:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 593/0
|
Не замечала, чтобы габены именно самоутверждались...
А вообще, товарищи, я, похоже, нашла универсальную схему для всех тимов. Любой тим раздражает проекциями ценностей собственной болевой. Психологический механизм проекции такой: собственные потребности, которые не находят реализации, проецируются на поведение других; например, человек, который утверждает, что все его унижают - сам склонен унижать других людей. При этом собственное аналогичное поведение подавляется и выражается искаженно.
К этому склонны все в большей или меньшей степени, и вот на неадекватную работу болевой, имхо, это очень хорошо ложится.
Например, в случае доста это будет демонстративный отказ от конкуренции, будут заявляться ценности мирного сосуществования без этой "грязи", но вот мир, к сожалению, таков, что постоянно навязывает досту конкурентную борьбу и он вынужден в неё вступать. Но при этом дост не замечает, что он сам конкурирует, но делает это не напрямую, а в скрытой форме, в виде противопоставления себя и других.
А? Как вам формула? Похоже на правду? )))
Если похоже - я могу сказать, как я вижу подобный механизм у габена
15 Янв 2008 13:41
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 65/0
|
Т. е., возвращаясь к реплике про самоутверждение, Джека достает настроенность Габа на комфорт, и спосбность получать его даже в ситуациях для того вроде как не предназначенных. ))
15 Янв 2008 14:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 594/0
|
Не-а. Я имела в виду, что других людей в человеке раздражает его собственная неадекватная оценка ситуации по собственной же болевой.
Конечно, не только это, но остальное уже от тимов и интертипных зависит...
Очень многое зависит от культурного уровня и воспитания. А это, как неоднократно подчеркивалось, вещи нетимные...
15 Янв 2008 14:29
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 66/0
|
Ну дык, хладнокровное решение чужой проблемы с выражением "чувства глубокога удовлетворения" (с) Лелик Б. по достижении результата - чем со стороны не неадекватная реакция на чужую беду?
15 Янв 2008 15:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 599/0
|
Что-то у меня уже кураж пропал.
Если вкратце: габен ненавидит всякую демонстративность и пафос, но при этом не замечает своей... "скрытой" демонстративности. Например, габен может покинуть обидевшую его компанию тихо и без всяких объяснений, чтобы насладиться замешательством людей, вызвать у них чувство вины.
17 Янв 2008 13:24
|
Andrey_
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Не знаю, как остальные, а я вроде бы замечаю. Это же так интересно отслеживать, объяснять, ощущать причину всех действий окружающих и себя тоже. Почему человек сказал что-то, как он чихнул, грубо говоря. Ну и про себя тоже всё понимаешь. Правда это не влияет на производимые действия
17 Янв 2008 19:05
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 155/0
|
Такая реакция осознана и намеренна. Человека ОБИДЕЛИ, он разворачивается и уходит, объясняться с людьми, которые обидели нет смысла, есть смысл с ними не общаться - изменить дистанцию. Никакой скрытой демонстративности на самом деле, Габены воспринимают это по-другому. Тем более Гебен не наслаждается замешательством, скорее он будет поглащен обдумыванием того, что произошло и почему это произошло и как быть с этими людьми дальше. А таким поступком, Габен еще может надеяться заставить задуматься тех, кто там остался, над тем как они с ним себя повели, а вовсе не вызывать чувство вины. От этого чувства толку мало, Габен будет ждать проявления к себе хорошего отношения и понимания, т. е. действий. Вот и все.
18 Янв 2008 16:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 613/0
|
Может быть, в разных случаях по-разному, но мне один габен ответил на вопрос про то, почему у него в аське депрессивный статус - люблю, чтобы вокруг меня прыгали )))) Полушутливо, но в каждой шутке есть доля правды.
К тому же... если уж говорить честно и без обиняков, то самый хороший способ быть понятым - объясниться Но интроверты дельты предпочитают прибегать к манипуляциям с дистанцией, в этом мы с вами похожи ))
18 Янв 2008 17:03
|
Kisebuko
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
У меня есть любопытное наблюдение на эту тему. Когда я поступаю точно так же - то есть меня обидели, я разворачивюсь и ухожу, потому что вот такая у меня реакция, я тоже хочу посидеть поразмышлять и уж точно не устраивать эмоциональное выяснение отношений или давление или требования - то Габены и Габенки были очень недовольны. Крайне. Причем говорилось мне впоследствии следующее - "когда ты разворачиваешься и уходишь - то это самое худшее что может быть, это молчание, это безвыходность. Это очень тяжело. Надо не молчать, надо высказать, надо конструктивно предъявить претензии". Но как же так? думаю я - вроде как если у них так - почему не понятно, что у меня тоже так же может быть? нежелание моментальных разборок (и разборок вообще в принципе, тем более по логике в момент расстройства душевного). Не понимаю, честно.
18 Янв 2008 17:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1082/0
|
Вообще-то мне нравится, если я эмоционально завелась и таки это просто вспышка, что габен не вступает в перепалку, а отходит и типа говорит: "остынь и потом поговорим". Так как в семейной или совместной жизни очень важно (менее существенно просто в близком общении), чтобы кто-то погасил начинающийся скандал и ушел из перепалки. Вот с Драем у нас не удавалось погашать и я считала, что более сильно, если партнер может отстраниться и уйти в такой момент... Но недалеко В другую комнату или прогуляться... Если эмоционально остыл, то сразу ясно где и кто был прав-неправ и в чем причины недоразумения и потом тема или не поднимается или мягко и четко разруливается. Если габены уходят далеко в труднодоступное место, то это все же плохо
18 Янв 2008 17:35
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 91/0
|
Все очень просто. Габ так выражает запрос на сочувствие. Но он не будет по собственной инициативе вываливать на кого-то порцию своего негатива, особенно под руку. И особенно если считает, что проблема подбного рода значима только для него, а остальные могут проще такое воспринимать.
И откуда ему знать, может человек делом занят, а его грузят чужими проблемами, да еще невнятными. А так, если кто настроен потрепаться и хорошо относится к человеку сам спросит в чем дело. Диалог будет строиться в форме вопрос-ответ, и Габ выдаст инфы ровно столько, сколько настроен получить вопрошающий. Все по-честному.
Причем даже если Габ сам тукнется все же к кому-то проблемой поделиться, он скажет в двух словах "случилось то-то". И все. Остальное опять в форме вопрос-ответ.
А есть люди, у которых уже в качестве захода -достаточно подробная вводная фраза. А пока успеваешь задать первый вопрос, уже там насыпалось еще многословных сообщений с кучей многоточий и восклицательных знаков.
18 Янв 2008 19:01
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 105/0
|
Я все отца никак не могла, как то, по тиму определить, то ли Роб, то ли Баль, то ли Габен. Но то, как он меня с упорством кормил в детстве, ну съешь, ну попробуй, помню до сих пор. И как меня выворачивало от того, что с рук, от того, что кусочки выбирают особенно, от того, что не вовремя. И еще уходы с торжеств, по одной ему ведомой причине, просто его коронный номер. Неужели Габен? И еще особенность, он требовал, что бы я была в 17-30 дома, к его приходу, он всегда в одно и тоже время приходил. Увидел, все, можешь идти, куда надо. Больше он дома так никого не мучал. А для меня это физически было даже сложно. Никакие отговорки не принимались.
19 Янв 2008 11:55
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 107/0
|
Какой может быть точный распорядок у иррационала?
Я бы сказал: "Доча, ты как-нибудь обозначься там до ужина, чтобя я был спокоен".
20 Янв 2008 16:12
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 82/0
|
Насильно что то заставлять? А тем более заставлять есть? Очень сомневаюсь, что про габена!
Да и строго ограничивать по времени? Я бы сказал - позвони по мобильному, обозначь где ты или если тогда мобильников не было- Постарайся с 17 до 20 появиться!
25 Янв 2008 12:31
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 106/0
|
Ну нет, как заставить. Я не обжора сама по себе. А накормить он всегда хотел чем-то по его мнению вкусным. То же и про приходы домой. Самое главное условие было не время, а то, что к его приходу я должна быть дома. Так уж получалось, что это 17-30. Сотовых и в помине не было, да и занятия у меня заканчивались иногда гораздо позже, он не ругал, нудил. Ты вот опять, я же тебе сказал, уходи, но скажи и иди... Объясняла я по много раз, но как прихожу домой, опять то же самое. Сейчас вот даже нет какого то осадка или недовольства о прошлом. Но когда то, это была настоящая проблема. Я всеравно не ждала его, и приходила когда как. Особой заботы по сенсорике тоже не помню, но накормить папа всегда умел очень вкусно, борщи, вяленая рыба, сало, какие мясные блюда. И сейчас он передает для меня сюрпризики такие.
25 Янв 2008 20:39
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 156/0
|
Ну не может у иррационала всегда получаться приходить домой в одно и то же время ))) НЕ МОЖЕТ. DIXI. Не представляю себе такого.
Похоже, речь идет о Максе...
26 Янв 2008 02:32
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 107/0
|
У моего получалось, но скорее, так получалось. Он рядом с домом работал, а потом неторопливой походкой шел домой... По пути даже магазинов не было.
26 Янв 2008 19:08
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 162/0
|
Все равно, так заморачиваться на точном времени, и ограничивать чужую свободу маневра, я бы не стал. Ну какая разница 17.30 или 17.45? Ну нет человека в данный момент дома, ну мало ли почему? Зачем параноить тут же?
26 Янв 2008 20:11
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
Габены раздражают внезапно возникающим немотивированным упрямством.
А больше ничем - ну, хороший вы тип.
А это я вообще считаю большим габовским достоинством, и наверное, вам это в жизни помогает.
А такого:
никогда в жизни за габами не замечала.
Ну, если отвлечься от формулировки...
Не вижу, где здесь недостатки. Еще не хватало, чтобы Габ прикидывался Гюго.
По-моему, в Дельте это всех устраивает.
28 Янв 2008 19:45
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 667/0
|
Я сомневаюсь, что оно такое немотивированное=)))) Хотя часто сталкиваюсь с тем, что причины моего упрямства другим людям непонятны. Даже если объясняю, то всё равно трудно понимают - видимо, как-то не так объясняю.
Близкие привыкли и принимают это как данность. Наверное, во многих случаях это действительно правильный выход.
28 Янв 2008 19:50
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 171/0
|
"Не хочу", "Не нравится", "Не интересно" - все это ОЧЕНЬ серьезные мотивы для упрямства.
29 Янв 2008 00:34
|
lynn
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
У меня есть знакомый, Габен. За многие годы нашего знакомства я так и не поняла, чего он от меня хочет. Его бесконечные намеки, брошенные невзначай фразы, многозначительные взгляды... У меня создалось впечатление, что он надо мной просто издевается! Я пыталась прекратить ВСЯКИЕ с ним отношения - так нет, снова находит и все начинается по новой! Я его, по-моему, уже просто ненавижу!
В чем причина его упрямства?!
31 Янв 2008 18:31
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 86/0
|
Вероятно это не совсем тимное.
Вполне возможно таким образом этому габену нравиться думать, что он имеет тайную власть над вами. Такие отношения- это тоже отношения!
31 Янв 2008 18:47
|
IraS
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
Габен как ТИМ не раздражает ничём)) И ещё ни разу никто не достал)))
Отдельно взятые Габены могут чем-то раздражать, но это уже к соционике не относится. А вот есть одна черта, по-моему ТИМная, которая не то что б раздражает, но пока не привыкнешь, вызывает недоумение.
Габены бывает спорят просто так. Не чтобы что-то реально доказать, не ради результата, а чтобы поспорить)) Просто ради процесса. Я поначалу на это велась, спорила, что-то аргумерировала, распиналась.. А потом в пылу спора замечала лукавую искру в глазах)) И всё понятно))
Спрашиваю - Вот скажи, ты зачем со мной споришь? Понял(а) же уже, что спорим ни о чём! Разговор поддержать? - Ага)) (с довольной улыбкой)
Сейчас я принимаю этот Габеновский "спортивный задор" как интерес к собеседнику. (не обязательно гендерный, с габенками так же бывает.)
Я права?
1 Фев 2008 11:38
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 92/0
|
О, да! Просто умиляет задор, с которым тебе начинают что то объяснять. К тому же тут масса положительных эмоций возникает. Понимаешь, что ты не безразличен собеседнику. Кроме того, что это все "оживляет", но и еще создает некоторую близость. Спор- это легкий конфликт, а конфликты, как известно углубляют отношения!
1 Фев 2008 12:07
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 185/0
|
Ну да, спор - это такая развлекуха, ловить собеседника на логических неувязках, иногда на его же аргументах доказать свою позицию итд. итп.
1 Фев 2008 12:33
|
Andrey_
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Какая может быть польза от власти? Это скорее всего такие своеобразные отношения. Как у Высоцкого "Чтоб не порвать, чтоб сохранить волшебную невидимую нить, которую меж нами натянули". Просто Габ не может/не хочет объяснить... Мало ли чего он там себе придумал Один он эту нить натянул и вполне доволен
1 Фев 2008 21:13
|
Sowest
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Ааа!!! Как меня раздражает Габен своей пассивность и как можно жить вот так без эмоций.
просто в точку!!! у меня один давний друг - Габен. Уже 5 лет знакомы. И притяжение взаимное есть, а вот не можем договориться и найти общий язык. Так и встречаемся пару раз в год, я уже в другой город переехала, замуж собираюсь... Точка не поставлена до сих пор... молчим... думаем... решаем...
А если бы проявил активность раньше, не отпустил меня в другой город, могли бы быть вместе... только насколько долго, с отношениями "суперэго"?
6 Фев 2008 13:32
|
vereskmed
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
диалог в данном случае сенсорный. Мой габен на начальном этапе ухаживания за всеми предметами которые ему были необходимы тянулся через меня, почти касаясь и внимательно на меня смотрел при этом, объяснял что он не хочет вставать ему так удобнее.
10 Фев 2008 01:02
|
Mikhail_Bratsev
"Максим"
Сообщений: 3/16
|
Пытались ужиться с Габенкой в течение 4-х лет. За это время выявились следующие проблемы.
1. Самое главное: отсутствие эмоционального тепла с её стороны. Причём относительно меня, я думаю, она могла бы сказать тоже самое. В результате атмосфера становилась всё суше и холоднее, начинались взаимные придирки и претензии, после чего следовал временный разрыв отношений.
2. Стремление вогнать партнёра в свои привычные рамки жизни, почти не считаясь с его желаниями. Например: жить там, где удобнее ей, выходные проводить исключительно на её даче (с дачей не шутить! Эта священная, сакральная вещь, самое ценное, что есть у нас в жизни!), приходить домой не позже, чем в..., уходить из дому не раньше чем в... и т. д. Причём каждая уступка с моей стороны завоёвывалась после упopнoй, иногда многомесячной борьбы, после чего после небольшой передышки можно было вести новые бои за ограничение моей самостоятельности.
3. Ну и всякая фирменная габеновская мелочь: регулярные разрывы отношений на несколько дней, недель или месяцев с целью отдохнуть и снять стресс, постоянные двусмысленные ответы, непоколебимая уверенность, что «настоящий мужчина обязан без слов читать в женском сердце».
Дорогие Габены, я знаю, что говорю жестокие и несправедливые с вашей точки зрения вещи, и вы не сходя с места тоже можете назвать массу чудовищных черт максовского характера. Но не надо меня пинать. Я знаю, что в ней было и любящее сердце, и стремление заботится обо мне, и скрытые эмоции, которые иногда пробивались наружу, как языки костра. Иначе я и не выдержал бы с ней столько. Но всё же эксплуатация всех этих богатств для Максима чрезвычайно затруднена.
16 Мар 2008 01:22
|
VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
Ну вот я не раз сталкивалась с тем, что он что-то говорит (видимо то, что его вовсе не радует)очень уверенно вроде..., верю ему... Но после троекратного возвращения к этой теме с его стороны... до меня доходит, что он именно ждёт опровержения, что б ему доказали, что всё не так плохо, как он говорит. И приходиться находить веские аргументы...
16 Мар 2008 13:42
|
VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"
Сообщений: 39/0
|
А у меня такое с Напом было, точно так же что-то настраивал на моём компе через меня перекинувшись, или положив одну руку мне на плечо. Или сдвигал меня с половины стула, втискивался рядом... хотя никаких отношений у нас тогда не было. так что возможно это не Габское, а просто -сенсориков?
Ага, он пострадает вслух, я потом гружусь - чем же ему помочь-то? Мучаюсь, придумываю... А потом оказывается - у него уже всё хорошо, только он об этом сообщить почему-то забывает.
16 Мар 2008 14:14
|
AAO
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
в начале был вопрос про изменения Габенами гардероба других..
это редкость, но у меня такое было. ведь знаю что человек может одеваться лучше( по вкусу), но не хочет. устраивает его видите ли ).
16 Мар 2008 19:21
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 377/45
|
Мне, кстати, кажется, что тут имеет место типичное столкновение сенсориков.
Каждый очень сильно держится за свои житейские привычки и контроль территории. А где бы БС и ЧС не лежали у кого, тут есть четкое понимание "хочу-не хочу" и "уступлю-не уступлю". Если есть серьезные разногласия по контролю территории и всякой вкусовщине, эти разногласия в принципе несогласуемы.
А тут вообще трандец конечно получается. Габен с неприкасаемыми (это я всерьез) БС привычками VS Макс с неприкасаемым укладом жизни. (Звучит похоже, но есть разница, конечно).
Причем Макс не понимает, почему эти привычки так важны, а Габен - с какого перепугу важны какие-то абстракные правила и устои. Ну и ЧС Макса для ЧС Габена это просто команда "фас" ))) Как и приглашение к гибкому диалогу (творческая ЧЛ) для ЧЛ Макса - двусмысленность (да и остальные бетанцы, я скажу, так или иначе чуют в этом что-то скользкое). Кстати, мне еще кажется, есть вот непонимание со стороны квазитожда. Отстаивание своих прав на определенные привычки не означает автоматом их перенос на партнера, по крайней мере в полном объеме. Хотя может это Штирка была, а не Габенка? Если жестко настаивала на совместном житие по графику. Да и претензий к иррациональности не видать. Вот зачем ей была нужна дача? Просто воздухом дышать или обустраивать ее постоянно?
17 Мар 2008 17:52
|
Mikhail_Bratsev
"Максим"
Сообщений: 7/18
|
Cheshire, спасибо что вы так описали наше с ней совместное житие на соционическом языке. Я бы так не смог.
Теперь по поводу того, была ли это Штирка или Габенка. Заодно расскажу о новых раздражающих чертах.
О жёсткой жизни по графику. Я бы не сказал, что она жёстко требовала это. Скорее брала измором. Если спросишь, зачем это нужно, ответ будет таким:
- Мне скучно без тебя. И к тому же, кто мне завтрак приготовит.
Или, соответственно, вечером:
- Это нужно для того, чтобы ты встретил меня у метро. И к тому же, ужин приготовишь. Я очень устала, любовь моя.
Если скажешь, что совсем не обязательно делать это каждый день, начнёт доказывать, что в семьях всех её знакомых так делают и, вообще, все так делают.
Если откажешь, обижается. Психологическая дистанция мгновенно увеличивается до полукилометра. Мгновенно появляется холодное, ничего не выражающее лицо, ноль эмоций, за вечер произносится всего несколько фраз. Дня через три постепенно оттаивает. Такие вот методы воздействия.
О том, зачем ей нужна дача.
Дача для неё - это лучшее в мире место для житья, где легко дышится (в прямом и переносном смысле) и где у неё постоянно хорошее настроение. Тут лучшие в мире пейзажи, река, лес, собаки и лошади (вообще, с животными взаимопонимание изумительное, видит их насквозь и говорит с ними).
Смысл деятельности на даче - в различных мелких улучшениях ландшафта, как-то: сделать красивый, выложенный камушками палисадник, сложить кирпичный столбик для ограды, сплести декоративный плетень, красиво расписать старый чугунок и повесить его на этот плетень. Всё это делает по собственной инициативе, и видно, что с большим удовольствием.
А вот огородом занимается с прохладцей. Грядки полоть может, но делает это без особого энтузиазма, только если мать заставит.
Да, забыл сказать, дача в первую очередь должна быть ОБУСТРОЕННОЙ И УЮТНОЙ. Если этого нет, из такого места надо немедленно спасаться.
Ну, в таком вот духе. Я думаю, что это всё-таки габенское.
18 Мар 2008 02:02
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 378/45
|
Ага, картина уточняется. Уже не "лоб в лоб" бодалово. Конечно мне сложно однозначно считать, как оно будет у Габенок...
Мне почему-то "в семьях всех её знакомых так делают и, вообще, все так делают" кажется рациональностью. Для иррцацев "все так делают" не аргумент в принципе.
Запрос на БС постоянный, тоже странно... Хотя, тут конечно, может быть и избалованность и следование образцу и что угодно. ТИМ-ТИМом, а воспитание никто не отменял.
А кем работает?
И вот эмпатия с животными меня очень смущает.
Может, Дося? Восприятие отказа как ЧС-удар, обида, ответ с ограничительной ЧЭ. Ожидание Штировской БС заботы.
PS я-то думал, что это отвоевывалось ее право "уходить не раньше, чем" и "приходить не позже, чем", потому что а) хочется выспаться и б) хочется пораньше быть дома и хрен бы с ним, например, с совместным подробным вечерним шоппингом PPS Это опять же в рамках гипотез, возможно еще подробности всплывут
18 Мар 2008 07:59
|
Mikhail_Bratsev
"Максим"
Сообщений: 9/18
|
Художником работает. Специалист по кружеву. И преподаёт это.
Тут, кстати, ещё одна удивительная черта вспоминается. Железная уверенность, что в этом самом кружеве по настоящему разбирается она и ещё 5-10 человек в России. Все остальные - дилетанты и сомнительные типы, которые хотят воспользоваться плодами трудов профессионалов.
18 Мар 2008 13:39
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 62/28
|
этот пункт особенно "порадовал"
Уважаемые Габы и Габенки, скажите пожалуйста максимально искренне - вы и в совместной жизни (под одной крышей) как-то умудряетесь периодически "регулировать дистанцию"?? и как ЭТО происходит?? очень интересно...
18 Мар 2008 14:15
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 97/57
|
Узнаю себя. Может, гендерное? + Если ведется совместное хозяйство, то желание знать, когда "партнер" будет дома очень понятно - можно намного лучше распределить задания. + Вы когда-нибудь пробовали "встречать с обедом" человека, который неизвестно, когда появится? Это же нужно все десять раз подогревать и настроение портится с кол-вом этих подогревов. (И вообще, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, желание Вашей половины проводить с Вами много времени и делать это эффективно (работа на даче) налицо. Я бы сидела и радовалась.)
18 Мар 2008 14:22
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 379/45
|
ну, тут есть два момента, что
а) От партнера требуют приготовления пищи, а не от Габенки
б) Лично мне никогда не требуется встреча "с обедом", куда удобнее придти, как получится и самому разогреть )) Кстати, если я реально устал на работе, то предпочитаю есть молча, и чтобы ко мне не приставали ни с чем. Во всяком случае не требовали ответных реплик. Иначе я взорвусь нешуточно.
18 Мар 2008 14:51
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 63/28
|
значит я иррациональный Дост
Где Вы Досю такую видели, которая "измором" берет и направо-налево отстаивает свои интересы?
18 Мар 2008 15:00
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 380/46
|
Не забывайте "измором брать" и "остаивать интересы" - это восприятие со стороны партнера. А я вижу не узко отстаивание собственных интересов, а отстаивание своего четкого видения по БЭ в рамках семейного уклада. И, кстати, молчаливая демонстративная обида у Достов, по моим наблюдениям, очень распространенная реакция, особенно на упрямство и непреклонность. А Габен в ответ на непреклонность, в случае принципиальных для себя вопросов начнет-таки давить, и прибегать будет убеждению по блоку Эго. Мол такой уклад удобнее и эффективнее, потому и потому, и вот смотри тебе же самому так будет и так. Да и держать демонстративную обиду неделями и месяцами, да при совместном проживании - это слишком энергозатратно для нашей этики. Тем более, что все эти недели и месяцы у нас с проблемой? Не решается она. Неэффективно, значит, такое поведение.
Сочетание «Кто приготовит мне завтрак» и «мне скучно» - для меня звучит бредово. Раз человеку действительно надо рано сваливать на работу, то как я буду ограничивать его в этом, а если мне на работу позже, то я в постели просто поваляюсь подольше. Ну не увижу я его 5 минут лишних, тьфу, проблема. Вместе же живем, Мы либо вместе, либо нет, нет нужды это какими-то ритуалами ежеутренне это подтверждать – в этом что-то искусственное.
А насчет завтрака – почему бы первому не готовить завтрак на двоих, просто потому что так уж получилось, что раньше встает. Но ждать меня вовсе не является необходимым.
Кстати молчаливая обида – это еще и метод Драев, но не единственный. просто пока про проявление ЧС не было ничего явного.
А насчет всяких украшательств дачи милыми финтифлюшками, так это и ролевая и референтная БС может так проявляться. Вот весь вагон быта для них - это тяжкое бремя, а такие милые пустячки - отдушина.
19 Мар 2008 11:33
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 64/29
|
Пожалуй, соглашусь. Но это распространенная реакция не только Достов У меня мама-Еся - большой спец по такому способу давления... и смотря на нее, я себя всю жизнь воспитываю... Это я к тому, что воспитанием это тоже может определяться. А уж Габы ТАК умеют обижаться, если что... туши свет.
Что ж тут плохого для Доста? в блоке ЭГО у него - БС и ЧЛ, как и у Штирла... т. е. самый смак в самое нужное место Я, к примеру, только ТАКИЕ убеждения и принимаю на веру
Для любой этики это "энергозатратно"!! Лично я больше одного дня вообще обижаться и держать морду кирпичем не могу. Для того нужно мне так досаждать систематически, что это уже не процесс разруливания отношений и поиска компромиссов, а развод и поиск девичьей фамилии
Не знаю не одного Доста (обоих полов), который бы такое декламировал. только в виде очень редкой шутки
Знаете, на первом этапе отношений что-то такое может сквозить... НО это никакая не проблема.
Со временем Дост понимает, что Габовская БС, как форма существования и комфорта - может иметь свои минусы в отношениях, но это никак не фактор самих отношений... просто дорогой Габен так живет
Действительно, почему бы не сготовить... и не ждать? понимание этого тоже приходит со временем... главное, чтобы был стимул!
А вот про про "отстаивание своего видения БЭ в рамках семейного уклада" можно поподробнее? вы хотите сказать, что Дост зомбирует Габа на определенные отношения?
19 Мар 2008 13:26
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 384/46
|
Умеем, но в отстаивании интересов или принципов - сперва логика, потом ЧС, а потом уже этические маневры.
Стоп-стоп
Мы говорим не о Габен-Дост проблемах. А о том, что Макс описал проблемы с предполагаемой Габенкой. Но некоторые проявления оной - так как они описаны, по крайней мере - заставили меня усомниться в том, что это Габенка.
Не то, чтобы зомбирует, но у Доста свой очень конкретный взгляд, на то как и в каких дозах должно выказываться внимание, и как и в каких дозах чувства должны выражаться через эмоции.
Соответсвенно, на суггестивную БЭ и ролевую ЧЭ Штирлов, которые ко всему экстраверты, это ложится хорошо. А вот у Габов реферетная БЭ, ориентирована на личные нормы плюс подсознательная, т. е. "сторонние" этические нормы себе напоминать напряжно, а ЧЭ вообще болевая и в принципе предпочитает работать как можно меньше. Поэтому выдавать этику так, как этого хочется Достам, нам очень и очень затруднительно, особенно в те моменты, когда это "полагается", а у тебя голова как раз забита какими-то своими мыслями.
Поэтому создается впечатление, что тебя регулярно воспитывают и поучают хорошим манерам, как Мальвина Буратинку.
Точно также Габы довольно жестко программируют Достов. По БС это не очень заметно, скорее всего Достов несколько уязвляет, то, что если Габ не согласен со вкусом Доста, то не согласен наотрез, и не ищет компромиссов. А по ЧЛ возникает подсознательное ощущение манипуляции, ибо творческая она у Габов, и может по обстановке меняться.
19 Мар 2008 18:12
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 65/29
|
Так получилось, что вокруг меня много Габов разных полов. Начальница-Габка, например, если ей кто-то сильно досадил просто отправляет человека в игнор-лист... т. е. так как и я бы поступила может это женское?
... поэтому и предполагаемая Габенка вполне может быть Габенкой
Это все очень надуманно Есть желания (а у Геков их нет? ), есть желанный мужчина, который выражает свои чувства уж как выражает, есть тонкое чутье отношений - и все проблемы решаются по ходу пьесы.
И потом на мой опыт Штирлицы выражают свои чувства еще менее скудно, чем Габы... вот уж где черные кошки...
И Габы и Штирлы, насколько я могу судить, поступают так, как надо им самим. Надо им - выходят на контакт, не надо - ищи свищи ветра в поле... Тут я (по своим ощущениям) большой разницы тоже не заметила
А вот на дежурные знаки внимания Штирла, действительно, легко запрограммировать.. Но скажу Вам как на духу - лично я большой радости от этого не испытываю. Сюрпризы и экспромт мне больше по душе
Отношения Мальвины и Буратино мне бы тоже не подошли... Это слишком энергозатратно Проще найти человека манеры и форма поведения которого тебе будет по душе
Это может быть проблемой? Серьезно??? По-моему, тут тоже Габы менее категоричны, чем Штирлицы. К примеру, один Габен мне много раз твердил, что не любит коротеньких штанишек (типа бриджей)... когда я в них появилась он хоть и язвил "ты что выросла из своих штанишек?"... но любовался Вот такие они эти Габены!
Это есть, точно. и в важных вопросах довольно неприятно.
А вообще... человек - существо социальное. Куда ж ему деваться от всяких влияний?!
20 Мар 2008 11:31
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 388/46
|
Одно дело, кто-то там тебе бяку сделал, да - тут игнор-лист, самый распространенный метод. Другое дело, когда ты сам что-то хочешь до человека донести, тебе от него нужно что-то.
Экспромт от болевой ЧЭ? Вот сюрприз может быть, но вряд ли из приятный и/или в кассу.
Я говорю со своей точки зрения. Что для Доста дружеский совет или высказывание точки зрения по БЭ, то для Габа может быть уже навязыванием. Кроме того я говорил не про "постоянно", а про "регулярно". А уж втык по ЧЭ, происходит, хоть и редко, но как правило именно тогда, когда он наиболее неприятен. Т. е. когда сил нет на элементраную работу по ЧЭ, потому что моск и так загружен по самое не балуй. Не хватает подчас достовской ограничительной на понимание того, что не надо требовать от чела именно сейчас какого-то позитива в свой адрес, и вообще принимать все эти хмурости и замкнутости на свой счет.
Проблемой может быть. Не серьезной. В активации Дост-Габен вообще нет острых проблем, но есть мелочи, которые накапливаются и перегружают в какой-то момент. Мелочи могут быть такие.
"- Как ты думаешь, покупать мне эту шмотку, или нет?
- Нет, тебе не идет.
- Но она мне нравится!
- Хочешь, покупай, я просто высказал свое мнение.".
" - Пойдем в кино на такой-то фильм.
- Иди без меня.
- Почему?
- Я такое не люблю.
- Но я хочу посмотреть и провести этот день с тобой.
- Будешь со мной до сеанса и после. А на время сеанса я найду себе занятие."
" - Зайдем в кофейню, тут очень вкусный чизкейк.
- А кроме кофе и сладкого там что-нибудь есть?
- Нет
- Ладно, просто посижу.
- Ну, мне так будет неудобно перед тобой, возьми и ты себе чего-нибудь
- Я равнодушен к сладкому и кофе, а сейчас конкретно ничего такого не хочу."
УПД. Если Дост запрограммировал Штира на дежурные знаки внимания по ЧЭ и БЭ, то тогда Штир становится ясным и понятным. В том плане, что любые отклонения от программы истолковываются вполне однозначно. А у Габа программа периодически сбоит, и ставит Доста в недоумение.
20 Мар 2008 12:04
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 66/30
|
Экспромт по болевой ЧЭ еще не пробовала Вообще я к ЧЭ отношусь так - чем ее меньше, тем лучше А экспормт я имела ввиду в части проявления внимания ко мне (в любой форме) - во времени и пространстве
20 Мар 2008 14:23
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 393/47
|
Чем меньше, тем лучше? Т. е. Габен в режиме "айсберг в океане" (он же "статуя командора") - это идеал получается
Этические экспромты - это не к логикам-сенсорикам, извините. Чего не дано, того не дано.
20 Мар 2008 15:14
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 67/30
|
Получается, что идеал... так не бывает? Серенады под окном и поэмы в стихах в исполнении Гамлета я уже пробовала - впечатляет, конечно, размах... но, увы, не цепляет!
О чем мы вообще говорим? самые важные вещи в жизни говорятся не словами и не "этическими экспромтами" (дались они вам ) - их нужно понимать без слов.
Кстати, вы от дуала никогда по болевой не получали? удовольствие еще то... это я к тому, что в поисках "идеальных" отношений с инструкцией в руках можно совсем не туда зайти
20 Мар 2008 15:36
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 394/47
|
Серенады - это крайность, конечно. Но вот порадует ли Вас другая крайность. Полное отсутствие выражаемых эмоций, нежелание проявлять инициативу в разговоре, внезапные уходы в себя в Вашем присутствии?
20 Мар 2008 16:57
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 68/30
|
Я щас скажу, конечно, всякие банальности... уж простите меня
Полное отсутствие эмоций - это не полное отсутствие чувств Если говорить о Габенах, то они свои чувства по-другому выражают и считывается это прекрасно. Меня пугает больше, когда вдруг спокойный Габ начинает прыгать и суетиться вокруг меня - понятно, что ему не хватает моего внимания... и нужно его проявить
Унициатива в разговоре - вообще фигня. Если б я не умела сама проявлять эту инициативу, неизвестно чем бы закончилась наша первая с Габом встреча... А так говорила, что в голову придет, а он слушал. У меня столько тем и всяких вопросов в голове, что жизни не хватит все обсудить
Внезапные уходы в моем присутствии и в моем отсутствии я переживаю нормально, без нервных срывов и истерик. Сама потому что интроверт и такие же процессы внутри происходят.
У меня с Габом был такой диалог:
Я: "нет мне никакого дела до ТИМа... Главное, чтоб мне было с человеком интересно и комфортно"
Габ: "интересно" - это важно? а если помолчать? это тебе КАК?"
Я: "Скажу тебе по секрету - это такая лакмусовая бумажка на комфортность. Если с человеком хорошо молчать (не хочется заполнить паузу, не возникает неловкости и понимаешь о чем человек молчит) - значит это твой человек"
Габ: "умничка! это самое оно!"
напоследок еще одну банальность скажу: ВСЕ это зависит от того хочется ли тебе Любви или ты уже любишь, этого-конкретного мужчину
20 Мар 2008 17:28
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 396/48
|
Вы не забдьте, что Вы - соционически подкованы и делаете скидку на ТИМ. Досты, что вне соционики, воспринимают Габенские ТИМные заморочки по-другому.
20 Мар 2008 17:53
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 69/31
|
Да уж лучше б забыть иногда
Вот не знала бы соционики жила б и думала, что этот Габ - мужчина моей мечты... А теперь вот знаю, что не "моей", а какой-то Гексли... т. е. практически угрызения совести все хочу познакомить и его с соционикой, но у него все времени нет... рассказываю, что я "тоже интроверт и..." - а он только улыбается и еще крепче меня к себе прижимает
Габы, скажите лучше насколько вы ревнивы? Вообще это ТИМное? Как себя вести, чтобы вы не ревновали??? К чему Вы можете ревновать? (мне тут сказали "ко всему... к столбу" )
21 Мар 2008 11:33
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 404/50
|
Не ТИМное. В устоявшихся отношениях смысла в ревности нет. Либо мы вместе, либо не вместе. Либо мы доверяем друг другу, либо нет. Либо нет друг к другу претензий, либо есть.
Если в чем-то из вышеперечисленного возникают какие-то серьезные сомнения, то это в принципе ставит отношения под вопрос.
21 Мар 2008 12:30
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 50/13
|
Хм-м, а ревность может не иметь отношения ни к смыслу, ни к "вместе", ни к доверию, ни к претензиям.
Достаточно часто, ИМХО, она имеет отношение к неуверенности в себе, каких-то комплексах, может даже не общих, а по отношению к конкретному Габену (насколько ты для него привлекательна). Условно, блин, но почему я не блондинка, ему же больше таки нра блондинки. Это колет, и это, ИМХО, ревность :-)
21 Мар 2008 13:30
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 70/31
|
что-то тут не сходится...
во-первых, можно ревновать на стадии формирования отношений, когда еще не понятно - вместе или нет... т. е. как бы взаимное доверие и желание связать жизни есть, а вот реализация этого откладывается по объективным причинам.
во-вторых, "претензии" могут быть совершенно неожиданными... и даже лишенными реальной почвы. это просто факт жизни. К примеру, короткая юбка на любимой женщине - это может быть претензией? повышенное внимание к ней других мужчин? ее свободное общение в компании? и пр.
Я согласна с Berrysister - ревнуют не потому что "недоверяют", а потому что не уверенны в собственной способности удержать вожделенный объект.
И какой смысл может быть в ревности вообще?!
21 Мар 2008 15:21
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 407/51
|
1) На стадии формирования да, ревность может быть. Такая здоровая, самцовая, соревновательная ревность. Только нормальный человек озвучивать такое девушке не будет, на мой взгляд. Типа, еще ничего не ясно толком, а уже предъявы пошли.
2) Даже если нет неуверенности, рацы - например, базовые этики - могут выкатывать предъявы, которые можно истолковать как ревность. Или базовые ЧС-ники озвучивают свое "собственничество" часто, хотя бы и шутейно.
А у уверенных в себе Габов нет чисто ТИМных особенностей, чтобы создавать такое впечатление.
Единственное, что приходит на ум, мог бы на вопрос "а ты меня ревнуешь?" ответить "даже к столбу, так что лучше меня не провоцировать. я сдерживаюсь, но могу и не сдержаться".
Чтобы уложиться в стереотип "ревнует, значит любит" и не провоцировать девушку на его проверку, закрыв тему раз и навсегда. (Если проверки последуют, значит, дура, и идет лесом).
21 Мар 2008 15:48
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 71/31
|
Это был ответ на мой вопрос (и при чем не на первый - на первый вообще не ответил)... и именно в такой ключе, как вы написали :
... типа трепещи
Это как например? какая этическая предъява может быть истолкована как ревность? типа "ты на меня уже не смотришь как раньше" и пр.?
Вообщем понятно, что Габы "не ревнуют" по определению... даже когда ревнуют.
И можно/нужно себя вести независимо
21 Мар 2008 16:36
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 408/53
|
Ну что поделать, это самый беспроигрышный вариант на такой вопрос. Хотя в устоявшихся отношениях я бы сказал "Нет, потому что я тебе доверяю. А что на тебя заглядываются, дык я ж себе что получше выбираю!".
Я имел ввиду скорее представления о должной дистанции в общении с противоположным полом. Рацы, по моим наблюдениям, часто критикуют слишком доверительное общение. "А чтойта он(а) с тобой делится такими подробностями?", например. Тут даже на форуме можно найти темы с обсуждениями таких историй.
Это при том, что те же базовые БЭ "жилетками" работать могут направо и налево (чисто психологическая поддержка, ничего более), при этом.
Не ревнуют. Но все видят, и все помнят. Поэтому даже если описанный выше ответ про ревность - отмазка шутейная, то намек в ней содержится все равно. Проверок на ревность мы не понимаем категорически. Равно как проверок на готвность чем-то пожертвовать ради отношений. (Это я уже до кучи сказал)
21 Мар 2008 17:32
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 72/31
|
Есть такое дело. Завели мы как-то тему о возможности чистой дружбы между М и Ж... В результате выяснилось, что Габ с подругой-девушкой может говорить на какие угодно темы... например, как проходят у нее месячные я была в легком шоке
еще прикольный момент:
Габ мне: "дружба между М и Ж возможна, конечно... я дружил".
Я: "хм... они были непривлекательными для тебя как Ж?"
Габ: "Не-е-е-е.. очень даже симпатичны"
Я: " Давай и мы будем "дружить"!!! Ты сможешь со мной просто дружить? "
Габ: "НЕТ!!!!!!! с тобой - нет"""
Я:
- это ЧТО? манипулятивная ЧЛ?
Про "проверки" я поняла, спасибо!... вообщем-то я не собиралась, сама их не люблю ни в каком виде программа "испытание ревности" - это ЧТО-то... пусть только попробует меня кто-нибудь ТАК проверить
24 Мар 2008 11:21
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 413/53
|
Если честно, я не уверен в незамутненной чистоте дружбы между М и Ж на такой дистанции. Скорее всего это происходит, когда М и Ж в глубине душе понимают, что "могли бы", но на осознанном уровне что-то этому препятствует. Хотя бы такое соображение, что вот есть друг противоположного пола, и отлично. А вот попытка перевести дружбу в МПО может привести к тому, что и МПО не сложатся, и дружбе крантец. Или люди воспринимают друг друга, как "резерв главного командования", что, впрочем, тоже вариация на тему.
И скажу, что подробности месячного цикла - это еще не предел интимной доверительности в таких отношениях )) Хотя наверное, именно Габы к ней располагают.
24 Мар 2008 11:51
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 51/19
|
Это, например, запросто может быть ситуация дружбы между тождиками. Во всяком случае, я с такими ситуациями у Габенов знакома. Отношения немножко как брат и сестра. При этом "сестру" можно вполне считать внешне привлекательной/симпатичной. Общение ценно именно тем, что, с одной стороны, есть большое чувство похожести, с другой - интересно, из-за гендерных различий.
Да и вообще, ИМХО, Габены могут неплохо сенсорно держать дистанцию. Контролируют процесс в отличие от многих.
24 Мар 2008 12:22
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 73/31
|
Экий вы прозорливец … так оно и было... и грусть по этому вопросу была у Габа
А что такое «МПО»?
Ой!
2 вопроса можно?
1. ЧЕМ они располагают в такой интимной доверительности? базовой БС? а как же преславутая Габовская дистанция, которую они норовят соблюдать со всеми нешибко близкими людьми?
2. ЗАЧЕМ??? зачем ЭТО нужно Габу?? как "резерв главного командования"?
Бальзам на душу. А то я уж ревновать вздумала… задним числом.
Все-таки люди обычно судят по себе и мне трудно себе представить как можно держать в «друзьях» желанного мужчину…
24 Мар 2008 13:25
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 414/53
|
межполовые отношения ))
1) Прежде всего, наверное, базовым БЭ сложно понять, степень интимной доверительности вовсе не обязательно симметричная. Даже так, она скорее всего несимметричная, в том плане, что Габ больше слушатель в таких диалогах. И Габ в силу своего ТИМного устройства способен любые факты воспринимать просто как факты, не вынося им какой-то оценки. Что касаемо базовой БС, она позволяет, кстати, точно так же спокойно воспринимать любые медицинские и физиологические подробности.
Все это наверное приводит к тому, что женщина-друг по мере стажа дружбы открывает Габу все больше и больше.
2) Габ не верит в вечные отношения в принципе. Ибо иррац, слабая этика и слабая интуиция.
Поэтому любая интересная женщина может рассматриваться им как потенциальная кандидатура, даже если за текущие отношения он держится всеми конечностями и зубами впридачу )). Но рассматриваться спокойно, отстраненно и абстрактно, без попыток сознательно готовить "запасной аэpoдром".
24 Мар 2008 13:55
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 75/31
|
Дык, я тоже в них практически не верю... Как базовый БЭ знаю, что идеальных отношений не бывает в принципе, это утопия.. но, если нужно могу на это как-то повлиять Это, конечно, существенный плюс
А может это внеТИМное?! у меня с годами появилось ощущение, что вообще ничего нет вечного... и не надо ни за что держаться "зубами и всеми конечностями"
24 Мар 2008 14:56
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 415/53
|
Вечные - это, конечно, преувеличение. ))
Но я имел ввиду, что и вероятность того, что все может вдруг закончиться буквально завтра, не исключается. Т. е. "здесь и сейчас" помноженное на иррациональность. Да и вообще, наличие крепких отношений - не повод отказываться от сколь угодно близкого (но "в рамках") общения с кем угодно. Мало ли с кем и о чем я вообще разговариваю, кому какое дело...
24 Мар 2008 15:19
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 77/31
|
выходит, я тоже ГАБЕН!!
по-моему, это не ТИМное, это просто мудрость...
Спасибо Вам, Cheshire, за общение
24 Мар 2008 16:08
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 53/16
|
ну например напомнить лишний раз что у меня руки растут "не от туда"... вобщем то... абсолютно справедливо.. только вот исправить это в себе я не могу, а габену может казаться что это или вредность или "забивучесть" и "стоит лишь чуть постараться... и не относиться с такой халатностью к резке хлеба -куски то кривенькие и разной толшины и вообще давай научу... вот смотри.. ну как ты опять режешь..."
27 Мар 2008 11:00
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 430/60
|
По опыту с Джеками стычки происходили самые ожесточенные по поводу всякой работы. Джек как рац и интуит часто упирается рогом, что делать надо именно сейчас и именно так. Габен, естественно не склонен считать, что надо по команде уходить в дело с головой, и тем более не подумав, как затратить меньше собственных усилий. Вот это многие Джеки плохо воспринимают ))
31 Мар 2008 22:32
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Товарищи, хочеться убицца апстену как все не просто...
Только начинает все налаживаться, выясняется что Габен сомневается или вообще пессимистично на все смотрит.. но это он скажет кому-то но не мне... Почему Габы так не последовательны? если ты не веришь в перспективу зачем тянуть и мучать человека.. пусть идет...
А то как чемодан который и тащить тяжело и бросить жалко..((
31 Мар 2008 23:47
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 88/37
|
Некоторые Габы тоже плохо это воспринимают )))
Вышел у меня тут по работе с одним Габом конфликт: в моем подчинении находится водитель, который развозит всякую фигню. Этот Габ должен был сопровождать журналы на вставку.
Действие 1-е:
Габ очень лаконично: "вызови грузчиков" (журналы погрузить)
Я: вызову, когда дам водителю ВСЕ задания.. он еще ко мне не заходил
Габ: блин! неужели так трудно вызвать грузчиков?
Я: не трудно! просто потом же мне придется их вызывать еще раз
Габ: во работают люди!, (передразнивая)"а может еще еще чего-нибудь нужно будет погрузить "
Действие 2-е:
приходит водитель: "Я сломался. Сейчас Серегу (Габа) закину на Манежную и в ремонт."
Я: ну, лады
Те же и Габ:
Габ: Ну, что мы едем?
Я: Да... хм-м, Серег, тебе нужно было просто мне сказать, что водитель сломался
Габ: Не надо мне говорить, что мне нужно делать. Ты сидишь тут, чтобы вызывать грузчиков...
Т. е. что другие могут экономить свои ресурсы, так же как делал бы это Габ, самому Габу невдомек?? А необходимость предоставлять нужную инфу - это тоже экономия своих ресурсов?? типа "сделай то-то" и все, не объясняя почему я должна это делать сию минуту
1 Апр 2008 11:15
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 431/61
|
С Джеками как раз рубка происходит именно по пунктам чего и как ))
А Габ просто делает все по-своему, как ему удобнее. Если его посылают на выставку, то тогда он сам решает, как ему лучше это провернуть, и это его личное дело... а объяснять почему ему так удобне - это вообще излишне. Это же ЕМУ удоюнее, он ЗНАЕТ, что оно ЕМУ УДОБНЕЕ. Это доказывать не требуется в принципе. Примерно такая логика.
1 Апр 2008 11:50
|
This_is_nickname
"Габен"
Сообщений: 45/5
|
Такая необходимость объяснений была? Положа руку на сердце. Задание простое: вызвать грузчиков. Так надо. Рабочий процесс.... Ничего личного.
Кто где сломался до Вас донесет тот, в чьи обязанности входит поставить Вас лично в известность. Габ сосредоточен на конкретной цели, возможно просто нет времени или давят сверху. Цель - организовать здесь и сейчас. Фоновая структурная логика - выдача результата размышлений (в крайнем случае, конечного их звена или ну ОЧЕНЬ сжатой цепочки размышлений без детализации, набор тезисов скорее).
Сложно из диалога судить о том, насколько Габ должен отчитаться перед Вами лично согласно своим обязанностям, но Вы тоже поймите, что это мог быть стресс от того, что он пока не видит возможности реализовать его задачи на день (водитель сломался). Кстати, не совсем уловил связь между грузчиками и сломавшейся машиной. Грузчики вроде не носят на руках журналы по точкам
1 Апр 2008 12:14
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 89/37
|
Уважаемые Габы! Все дело в том, что мои служебные обязанности гораздо шире и не сводятся к вызову грузчиков для этого конкректного Габа т. е. у меня помимо него еще куча сотрудников и дел... и я делаю так, как удобно МНЕ... т. е. сначала составляю путевой лист и когда будет понятно что-куда едет, вызываю грузчиков
НО если бы я знала, что водитель сломался, то стало бы ясно, что он никуда, кроме как с этим Габом, не поедет и сразу можно вызвать грузчиков.
Однако Габу было влом мне что-то объяснять и он экономя свои ресурсы, заработал конфликт, сузив мои обязанности до телефонного коммутатора.
У меня непосредственный начальник Габ-женщина, она поступает также.. то объясняет все нудно, чего и так понятно, то проводит прямую линию между фактами, мне не известными НО тут иная расстановка сил.. со всеми вытекающими Кстати, начальники-Габы замечательные (на мой вкус), Джеки значительно хуже, потому как могут манипулировать в своих интересах и врать в глаза(имхо)
1 Апр 2008 14:40
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 433/61
|
Вообще, это общее для общения клуба сенсорных логиков с клубом этиков-интуитов )) Интуиту и так уже понятно в целом, а сенсорный логик все строит целую картину из отдельных деталей. Логик легко связал А и В и дает готовый вывод, не считая нужным вываливать весь свой механизм логической работы на собеседника. Этик прифигивает влегкую от такого пируэта.
1 Апр 2008 14:53
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 90/37
|
Сheshire, похоже сенсорные логики не заинтересованы в результате, раз не считают нужным воздействовать более эффективно для его достижения ))))))))
это же просто некорректно?!
1 Апр 2008 15:00
|
Mimi_a
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
На все выше сказанное я, как Габен со стажем и вполне сангвиник хочу утвердить следующее:
1. Нас (Габов) примерно 1/16 от 7 млрд. человек. То бишь, большое число. А сколько среди них (нас) убийц, маньяков, энерговампиров и т. д. – ужас!
2. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек и Габен в том числе не станет специально давить на чью-либо болевую. Драйзы, Джеки и Гамы, простите!!! Это невольно!!! (Отступление: Драйзеры сами на нас здорово давят своим недавлением, каким-то отношением по-касательной, что-ли. Висишь в воздухе).
3. Габ считает, что его болевая – самая страшная болевая. Выглядит как столб с постным выражением лица, а сам мечтает хохотать и хлопать в ладоши. Гюго, Робы и Гамы, пожалейте его, но чтобы он не догадался.
4. Габ не ревнив, а собственник. Если ревнив, то ни в чем не уверен.
5. Габен Габена тоже здорово раздражает. Скучно потому что, хотя обычно Габену скучно не бывает.
6. Габы отнюдь не все толстые и склонные к спорту. Я, например, склонна к худобе, а спортивный только вид имею. Таких как я Габов много.
7. Если Габ таращит на вас глаза, то он вам доверяет.
8. Габ-начальник терпеть не может пустопорожнюю болтовню. В нее входит все, что не касается работы. Стоит только ему услышать, например «гей-клуб», «моя собака», или «вчера мы купили новые штаны», то он усомнится в том, что вы всего лишь проводите собеседование.
9. Я же, как Габ-подчиненный вообще подчиненным быть не желаю. Поэтому предпочитаю пусть «старший-младший», но партнерские отношения и никакого контроля моего времени! Обязательства же выполняю и неплохо. Таких Габов тоже много. Практически все.
10. Наши дуалы! Лекарство от застоя! Гексли, только вы знаете, что мы вовсе не бесчувственные чурбаны. Но иногда мы испытываем такую тягу к одиночеству (обычная для Габов эмоциональная усталость), что создается впечатление, что мы уходим, сбегаем и т. д. Это временный уход для элементарного восполнения сил. И очень благодарны за понимание.
11. Габен сам не понимает, что он собственно, такое. Хочет это выяснить, сам себя при этом искренне любя.
20 Апр 2008 01:26
|
2steps_behind
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Со вторым пунктом не соглашусь, кстати!
Это только так кажется, что никто не станет пользоваться оружием, если оно в руки попало...
Остальное - брависсимо!
20 Апр 2008 01:43
|
Mimi_a
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
2steps_behind, 2 пункт я поясню.
Вряд-ли человек при первом взгляде на другого человека задумывается « а что это за ТИМ такой передо мной?» И сразу же ищет его болевые. Да наплевать ему на это. А Габену точно наплевать. А в плане хорошего оружия – это я на заметку возьму. Интересно проверить.
29 Апр 2008 00:41
|
Issalina
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
медлительностью раздражают. У меня 2 раза были отношения с мужчинами габами, и в обоих случаях все прекраксно и замечательно, оба умные, добрые, заботливые... но какие же мееедленые
еще раздражают консервативностью, и некой неуклюжестью.
10 Мая 2008 08:33
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 472/107
|
Мы не медленные, мы просто не любим торопиться без особой на то необходимости )))
16 Мая 2008 09:38
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 474/107
|
Элемент неуклюжести может быть, от сочетания иррац и интроверсии. Всегда есть шанс на некоторое время вдруг "выпасть" из реальности, погрузившись в думы, и утратить чувство габаритов на это время.
Консерватизм... То, что не вызывает интерес, не является нужным хотя бы, то нафиг не сдалось, и не приставайте с глупостями.
То же самое с неторопливостью. Ну плюс, если речь идет о восприятии со стороны Жуковых - то наша ограничительная так легко на жуковское уверенное "раз-два, побежали" не ведется, если не объяснено а) зачем и б) зачем именно бежать )))))
19 Мая 2008 18:27
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 13/21
|
Иногда в жизни бывает такая ситуация, что человека можно привести во вменяемое (для Габена) состояние, только проехавшись ему по болевой. Знание болевых - это все-таки оружие. Справедливости ради замечу, что я как Габен могу наехать на чью-то болевую, когда меня уже так достали (чаще всего базовые либо творческие ЧЭ - немотивируемыми эмоциями), что этика отметается напрочь.
23 Мая 2008 16:51
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 32/35
|
я тоже с этим столкнулась, в личных отношениях не хочет меня Габ называть по имени, типа тебя все так зовут и я туда же.. Один раз "случайно" назвал - такой кайф испытала.. и вспомнила песню "потому что никто кроме него ТАК не называл ЕЕ по имени".. интересно насколько это ТИМно - не называть по имени любимых людей?
6 Авг 2008 16:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1050/662
|
С теми габенами, где нет сложностей и намеков на романтику, то по имени обоюдно запросто и легко.
А вот в романтических перешли давно к неупоминанию всуе обоюдно.
Поначалу называли в приветствиях и прочем.
Потом изощрялись в выдумывании прозвищ.
Потом я шутила, что он - гуру и иногда обращалась так.
Потом просто перешли на неназывание.
Я уже даже привыкла именно так.
Сюсюканье не приветствуется и из уменьшительного-ласкательного я слышала только "девочка" и вроде бы все.
И в письмах даже мы и не здороваемся и не прощаемся, а обычно сходу продолжаем разговор и начатые темы.
Вообще-то когда обращаюсь и я и он по имени, то обычно если случилось что-то серьезное, какой-то предел, экстремальное что-то, когда игра заканчивается...
6 Авг 2008 16:25
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 44/261
|
На работе ничего в Габах не раздражает, всё в тему.
А в личных отношениях (дружеских, других у меня с ними не было) - недоумение вызывает любовь Габов всё до-о-олго и подро-о-о-обно объяснять.... мне уже через 1 минуту понятно, к чему все эти заходы издалека по логике.
Поэтому я их всё время перебиваю, заканчивая за них фразу - видимо, за это уже они на меня раздражаются, в свою очередь
Но вообще мне Габены очень симпатичны, такое воплощение великодушия
6 Авг 2008 19:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1051/663
|
Я вот тоже деклатим и таки иногда габенам удается мне что-то рассказать значимое, но в большинстве я говорю и за себя и за собеседника ) Причем почти со всеми габенами без разницы на романтику-неромантику и пол.
Свои перебивания доношу как подсказки.
Я и Максу подсказываю если медленно излагает.
А вообще Габены - квестимы и мне лично не объясняли ничего "до-о-олго и подро-о-о-обно". Или крайне редко. Или такие мне габены встречались немногословные, но выражающиеся очень емко, а не таким потоком сознания как свойственно мне.
6 Авг 2008 20:05
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 33/36
|
Значит тимное... меня всю дорогу солнышком называют.. мне приелось.. к тому же подозреваю, что я не первое солнышко.. предложила ему придумать мне что-то другое-эсклюзивное.. у него, ясное дело, не получилось... а мне самой себе придумывать кликухи как-то ломает...
Тот один раз, когда он назвал меня по имени, видимо, тоже что-то было "не так".. но я не отследила ЧТО но без экстрима.. наверное, я его чем-то напрягла
по факту - мне было очень приятно, как редко бывает приятно, когда слышишь свое имя из чужих уст
Но интересно, на чем это у Габов завязано?
7 Авг 2008 14:03
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 30/1
|
Аналогично. Вот здесь у него фантазии хватает - придумывает что-то новое периодически. По имени-отчеству может меня назвать для кого-то постороннего, представить.
7 Авг 2008 16:49
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 36/83
|
/////////////////////////////////////////////////
Девчёнки, и мне это, увы, знакомо.
Лен, по мне - ты права, пока нет ничего личного-всё нормально, а только что то пробивало -либо какие то неловкие заминки при обращении либо вообще без него.
Мне было жутко не уютно, так как имя своё я не просто люблю, я его обожаю, и мне всегда кажеться, что тот кто ПРАВИЛЬНО его называет(это мои заморочки и здесь не главное)вроде как прикасаеться ко мне - кайф!
Но, очевидно(для меня- ) по-той же причине, иногда Габены его не произносят.
Кстати, я не сильно напрягая пыталась дать понять как мне это приятно. Усилия были предприняты -но ощущались как усилия, сквозило неловкостью.
Хоть мне бы очень!!! хотелось бы, что бы это было НЕ ТИМное.
Мне важна из уст мужчины "мелодия" слов, и своего именни -конечно...
.................................................
З. Ы. -Ой, пошу прощения не заметила названия темы полностью. Мельк...-наша, зашла, прочуствовала, отписала. А тут прошло время, опять -мель -а там такое название.
Некоректное для меня- право...
Увы, Габены меня не достают, и, слава Богу -не раздражают. Злить и обижать могут, точней могу на них - злиться и обижаться.(Опятьже за то, например, что не достают- )
Понятненько...(глянула кто и по какому поводу открыл)... -эту темку лучше в интертипные сбросить, что бы людёв хороших(это про себя) в блуд не вводить-
7 Авг 2008 16:50
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 55/274
|
Ну, так это, ясное дело, моё субъективное восприятие всеми многомерными логиками - если вам чего-нить по этике отношений начать объяснять, вам тоже покажется, что всё это слишком до-о-олго... хотя объективно человек в нормальном скоростном режиме будет говорить. Просто потому, что речь будет идти об и так очевидных для вас вещах, восприятие будет растя-а-агиваться
7 Авг 2008 17:21
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 798/287
|
Случалось и мне договаривать фразы за Жуковых ))) Я думаю, для ПП это нормальное явление )))
7 Авг 2008 19:45
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 56/274
|
Да? Надо будет обратить на это внимание, действительно.... а то я по своей экстравертной привычке успеваю сто раз побывать в своих мыслях, пока реальное и уже давно понятое действие дли-и-ится..... зафиксируюсь в след. раз и доложу о наблюдениях
Тем более, что Есь мне обещает своего друга-Габа в гости вскоре
7 Авг 2008 21:03
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Я и не знала, что это тимное - не называть человека по имени. У меня и в самом деле это есть, редко кого по имени называю, даже супруг у меня всегда КОТИК, когда в разговоре с другими о нем приходиться называть его имя испытываю какую-то неловкость.
8 Авг 2008 16:14
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 333/146
|
А я вот называю. Вообще-то, считается очень неэтичнным не называть человека по имени.
8 Авг 2008 21:18
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 43/113
|
я тоже не каждого называю по имени в личных отношениях... вообще Габены нравятся, а раздражают малость, когда называют меня категоричной, а еще тем, что для них существует слово "надо" - мне больше нравится "хочу" :, поэтому скучноваты они, без размаха
9 Авг 2008 09:30
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
В Габенах, то бишь в себе, раздражает постоянный самоконтроль, что не могу ничего из души вытащить не подвергнув анализу - уместно-неуместно, и почти всегда в конце-концов решается: НЕУМЕСТНО...
9 Авг 2008 21:57
|
Milk
"Гексли"
Сообщений: 1/12
|
И меня Габен называет и по имени и ласкательно уменьшительными словами как и я его.
А раздражает эмоциональная закрытость. Вот если мне долго не звонить и не рассказывать как он ко мне хорошо относится, что хочет быть вместе, думает обо мне, любит, мечтает пройти жизнь плечо к плечу. То моя рисует мрачные картины конца отношений. Возникает коммуникационный барьер из-за недостатка информации. Потом приходится переспрашивать, что да как? И оказывается, что я всё надумала, неадекватно и не права. Меня любят, ждут встречи, но пока не получается...
Конкретно говорите, товарищи Габены как Вы относитесь к своим Гексли.
9 Авг 2008 22:20
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 441/216
|
и не только к Гексли Хотя я не страдаю от недостатка информации по этому вопросу.
А вот единственное, что добивает - опоздания. И долгое раскачивание. Вот если не знать, что Данный Габ человек хороший и относится к тебе хорошо, можно разобидеться навеки
10 Сен 2008 00:56
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 53/31
|
не все Габены опаздывают... и невсегда!..
даже тут на форуме немнжко следил за этой темой..
У многих габенов ситуация с опазданиями такая: "Сам иногда опаздываю, но как правило не сильно.
Нормальными считаются опоздания: 10-15 минут, с чужой от 30 до часу... Но желательно если кто-то опаздывает - просто позвонить и предупредить - "опаздаю на NN минут"
Это описание в принципе применимо ко мне.. разброс времени зависит от того насколько важна встреча... стараюсь держать себя в рамках..
объяснить почем удругие габы любят опаздывать и опаздывают - не могу...
10 Сен 2008 19:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 408/891
|
Подпишусь под каждым словом.
Стараюсь прийти минута в минуту. Если встреча важнее для меня, то минут за 5 буду на месте, если важнее для того с кем встречаюсь могу опоздать мин. на 10-15.
10 Сен 2008 20:54
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 368/227
|
Долгое раскачивание. Например? ( Хочется сравнить со своими наблюдениями - может быть я как раз сталкиваюсь с этим, но неправильно понимаю ).
10 Сен 2008 21:53
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
поспрашивал близких)))
говорят раздражаю неуправляемостью и неуловимостью, с одной мстороны кажется что я на всех забил и сам себе звезда, а с другой что готов умереть за любимых людей и в это поведение вызывает в окружающих конфликт, так как не могут уловить как же я к ним отношусь)))
26 Авг 2009 17:22
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Меня в знакомом Габене убивает то, что вместо того, чтобы предлагать мне новые варианты, он просто скажет "нет". Поначалу я все принимала за чистую монету, раз нет, значит не хочет. А оказалось - это просто его дурацкая черта.
Например - я предлагаю встретиться в пятницу вечером. Он мне: "Извини, не получится, я иду туда-то и туда-то." А то, что туда-то ему надо только на час и что я могу подождать - об этом он не думает и не говорит. Потому поначалу я считала, что он меня просто не хочет видеть. Но однажды я разозлилась на него и "нажала" - говорю, можно сделать так и так, я подожду, пойдем в другое место если туда не успеем. А он в ответ... улыбнулся и согласился... О. о
Он никогда не будет стараться искать выход из ситуации и перебирать возможные варианты. Всегда это нужно делать мне - хотя я в принципе не против, но иногда могу не так понять.
Или он меня правда не хочет видеть?...
18 Сен 2009 13:36
|
phi
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
"Прочитал насчет "переворачивания изнутри и пожирания" глазами. Да, бывает такое, неосознанно причем. Сам про себя знаю об этом только по сторонним замечаниям. Не так давно мне сказали: "не пугай меня, пожалуйста, своим вниманием"."
У меня похожее. У меня вообще иногда поведение выходит из-под контроля и я делаю что-то, совершенно не отдавая себе в этом отчет - например, могу внезапно начать прямо-таки въедаться в глаза собеседнику - так, что сама пугаюсь, могу внезапно и из-под тишка начать монотонно тыкать в собеседника пальцем - в руку/плечо/бок.. что это значит - я не знаю). А иногда во время разговора я "выключаюсь" (отвлекаюсь совершенно - настолько, что не только не улавливаю уже сам разговор, но и напрочь забываю о том, о чем говорили до того, как я "выключилась"), и в этот момент взглядом могу случайно остановиться на глазах собеседника. В этот момент я совершенно ни о чем не думаю, тем более - о том человеке, который передо мной стоит, но почему-то многие именно в этот момент очень сильно возмущаются и говорят что-то вроде "не смотри на меня так!!", "что ты хочешь? это не я звонил с твоего телефона, честно!", "ты сейчас так посмотрела, как будто ненавидишь меня больше всего на свете". Я не понимаю, почему так. По моим представлениям, в этот момент если мои глаза что-то и выражают, то это только усталость и ничего больше.
eleggua, в описанных вами ситуациях узнаю себя: очень часто, просто катастрофически часто бывает так, что, допустим, я жду какого-то приглашения (сама я никогда не приглашаю первой), могу целыми днями только об этом и мечтать, и тут когда ЭТО происходит - я отвечаю "нет, что ты". Вот это "нет" - это по-моему просто запрограмированный во мне ответ, он выходит сам собой, успела я подумать или нет, и неважно, что именно я хотела сказать - "нет" иногда выскакивает до того, как я успею сказать что-то другое. И мне стоит невероятных усилий с этим бороться. Причем бывает так, что даже когда "поднажмут" - все равно "нет". Могу потом сидеть дома и грустить весь вечер, так, что с ума сходит от этой грусти буду, но самой позвонить и сказать, что передумала - почти невозможно. Правда, я не знаю, насколько я Габен и Габен ли я на самом деле. Интересно вот что: допустим, вечер, мне кто-то звонит и спрашивает "пошли..?", я отвечаю "нет", меня уговаривают - все равно нет, трубки вешаются. Если же перезвонить через какое-то время (полчаса, час, а иногда гораздо меньше - через несколько минут) - я смогу согласиться.
Еще могу сказать, что я очень не люблю планировать заранее: скажем, меня не стоит спрашивать о том, пойду ли я к кому-то в гости через две недели - я этого просто не знаю, не могу знать. В лучшем случае я буду знать за несколько дней, а вообще - накануне.
Еще, возможно, в этих странных ответах на вопросы, не соответствующих действительности, проявляется иррациональность: иногда какое-то полу-подсознательное желание удивить (а вернее, огорошить) собеседника гораздо сильнее всех прочих желаний. То же самое касается не только вопросов и ответов на них, но и обычного разговора: во время разговора со мной (как и с Гексли, по моим наблюдениям) внимание нужно обращать не на содержание, и даже не на эмоции, с которыми я рассказываю, а на что-то совершенно другое - не знаю, что это.
Ах, да. Насчет "он меня правда не хочет видеть?...": боюсь, что когда я кого-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хочу видеть - я не буду себя мучить всякими отговорками (я терпеть не могу врать, искать какие-то левые отговорки, - при этом я испытываю крайне неприятные ощущения, и всячески, любыми способами, этого избегаю), и - тем более! - общением с неприятным мне человеком, а я напрямую скажу об этом, или (что вероятнее) - устрою так, что ни видеть, ни слышать этого человека я не буду (возможно, это относиться, опять же, к "исчезновениям").
Среди родных/друзей/знакомых замечаю, что их иногда крайне раздражает моя непонятность: они вроде как знают, что я всех их очень сильно люблю, и готова за них всех порвать на кусочки, но из-за того, что я не проявляю это никакими бурными эмоциями, периодически начинают сомневаться. Мама, например, иногда говорит, что я "как-то отстраняюсь", и ей это очень не нравится.
В целом, моя "безэмоциональность" вызывает почти во всех кучу противоречий и непоняток - мне от этого иногда очень грустно становится, но сделать себя для них понятнее я, к сожалению, не могу. Правда, поведение у меня странное, по-моему, не очень соответствует Габенскому описанию, хотя, возможно, такие варианты тоже бывают: я почти постоянно смеюсь (только сегодня мне кто-то сказал: "я вообще не понимаю, как можно столько смеяться. я вообще тебя не понимаю!"), улыбаюсь, подшучиваю над всеми и над собой, и иногда это тоже всех начинает напрягать: вроде как слишком уж постоянная радость, а значит, я что-то скрываю и не хочу, чтобы окружающие знали о том, что со мной происходит на самом деле, вроде как "маска", им это, видимо, не нравится.
Еще есть одно. Ко мне довольно часто обращаются за советом (по любому поводу), а я почему-то чаще всего не могу уместить свои мысли во что-то локальное и конкретное: они все расплываются, размазываются, и вот я говорю-говорю-говорю (а чаще - пишу-пишу-пишу), а толку вроде как никакого. Спрашивающий начинает злиться, пытается меня заткнуть, задает конкретные вопросы и пытается выудить конкретные ответы, и после долгих мучений дело заканчивается тем, что у того, кто спрашивал, наконец-то получается оформить мою мысль кратко и доступно, и разговор обычно заканчивается так: "-Да, именно это я и хотела сказать. -Так бы сразу!"
Насчет опазданий. Чем важнее встреча - тем раньше я начну собираться. Сборы занимают просто невероятное количество времени, самое минимум - час, максимум - два-три часа. Я крашусь, одеваюсь, собираю сумку, хожу по комнате, что-то ища, или тихо паникуя, ищу зонтик или серьги, и вот уже, наконец-то, выйдя на улицу, я могу понять, что я что-то забыла, тогда возвращаюсь, но это еще ничего: самое страшное - я могу понять, что оделась совершенно не так, как надо было бы. И накрасилась - тоже. И вообще выгляжу как дура. Тут возможно два варианта: либо возвращаюсь и все меняю (если время хоть как-то позволяет), либо не возвращаюсь, а просто во время всего мероприятия меня не покидает это неприятное ощущение. Второе происходит в абсолютном большинстве случаев, за редчайшими исключениями, потому что обычно когда я выхожу на улицу - я уже опоздала. Хотя это особенно не испортит дело: такое ощущение у меня почти постоянно. В целом же - стандартно опаздываю на 10-15 мин, редкие вариации возможны - могу и на час опоздать. Иногда приезжаю вовремя. Иногда даже раньше назначенного, но это совсем уж исключительный случай. Удобно то, что те, с кем я обычно встречаюсь, сами опаздывают, и тоже обычно на 10-15 мин, так что встречаемся мы как раз "вовремя" ).
Надеюсь, я тут написала хоть что-то полезное).
18 Сен 2009 18:10
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 49/206
|
никогда не спрашивала никого чем раздражаю, а если и разджражаю есть отличный рецепт- держаться подальше. Единственное чем правда грешу- если не хочу идти куда то, могу идти очень долго, то есть меня можно ждать днями неделями месяцами, даже годами, пока я зрею.
Но это разве опоздания?
Если надо, я первая прибегаю на место.
18 Сен 2009 18:24
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
phi, очень похоже на того Габена.
Насчет смеха - тот Габен в компаниях тоже смеется и шутит, а вот один на один со мной - серьезный и сдержанный. Я его просила быть со мной как и в компании - он говорит что не может, т. к. меня стесняется. Это было бы естественно, если бы не факт, что мы с ним уже 2 года как хорошие друзья... Даже я - суперстеснительный Роб - и то его уже не боюсь.
Вообще ужасно непонятные люди эти Габены.
19 Сен 2009 15:49
|
Nut_7
"Робеспьер"
Сообщений: 9/1
|
Скажите, пожалуйста, насколько для Габена характерно создавать в доме беспорядок? Один знакомый мне товарисч очень похож по всем аспектам на Габена, но смущает (она же раздражает) вот эта его черта. Возможен ли бардак в исполнении Габена?
19 Сен 2009 18:46
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 63/276
|
Да, что-то иногда - как ступор обоюдный. Мне неприятно то, что я не пойму - то ли я делаю, доволен ли мной шеф, куда мне рулить? никогда планами не делится. В общем, с ним моя ЧИ страдает.
19 Сен 2009 22:03
|
eleggua
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Ну они же иррационалы, теоретически должно быть характерно.
Да и практически тоже.
20 Сен 2009 09:15
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 7/64
|
Прочитала восприятие Габена Робеспьерами. Мне недавно моя подруга Робеспьер говорит: " Как мне тебя жалко, что у тебя такие дуалы." А меня тимные черты Габенов никакие не раздражают. Только какие-нибудь личностные могут не нравиться.
20 Сен 2009 19:46
|
phi
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Непонятные, да. Но Гексли вон тоже непонятные кстати. Лично мне).
Бардак - сложно сказать. На самом деле, бывает, конечно. И уж точно - никогда не бывает такого "порядка", чтобы в комнате, к примеру, стояло одно кресло, один диван, стол (абсолютно чистый), шкаф и больше - вообще ничего, я даже представить такого не могу. Убираться и перебирать вещи на саммо деле очень нравится, но довольно часто не хватает времени. И поддерживать порядок нравится, на это всегда стараюсь время найти. Вообще, когда в квартире хаос - и настроение портится, и в голове тоже хаос начинается. Так что скорее.. назовем это "стремлением к порядку", а там уж - когда получатся осуществить, а когда и нет).
А, еще по поводу порядка: я очень не люблю, когда мои вещи трогают и перекладывают, очень часто предпочитаю оставаться в беспорядке, чем разрешить маме, например, убраться у меня).
Вчера заметила интересную вещь. Иногда я как-то неожиданно ухожу куда-то далеко в себя, и меня просто совершенно невозможно разговорить, даже если это произошло в компании друзей: могу что-то пробурчать типо "ага.. угу..", не более того. В этот момент я практически ни о чем не думаю, мне просто хорошо, и все). А вот тем, кто оказался рядом, как-то не по себе чаще всего.
вобщем.. какая-то чрезмерная самодостаточность, мне даже кажется, что подобное пугает некоторых людей.
20 Сен 2009 20:53
|
phi
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
я, конечно, не знаю ничего, и не могу даже утверждать, что я Габенка (кстати, пытаюсь записаться на бесплатное типирование, а мне что-то не отвечают), но пожалуй, в ответ на это расскажу вот что. Чаще всего я нахожусь в компании одногруппников/однокурсников и тп, с ними я себя чувствую вполне комфортно и свободно, с ними я очень много смеюсь, шучу и дурачусь. В то же время если кто-то захочет побыть спокойным, помолчать или пожаловаться - всегда пожалуйста, поддерживать я не ахти как умею, но выслушать и посочувствовать - пожалуйста. С подругой (по моим представлениям, она Бальзак) я тоже много смеюсь, шучу и дурачусь, как и она сама, но это в принципе.. ничего не значит как бы, т. е. можно смеяться, можно нет - вроде как суть от этого не меняется, и то, что происходит, не меняется, это всего лишь способ общения. То есть.. смысл в том, что как бы мы ни общались, как бы это не выглядело со стороны - это общение всегда очень серьезное, то, что может показаться со стороны обменом дежурными шутками на самом деле может оказаться изложением проблем и способов их решений. Кстати, не знаю, как мы понимаем друг друга - когда в шутке только шутка, а когда - нет. Но понимаем всегда безошибочно и без словесных объяснений. С ней же можно и просто молчать, и про проблемы свои ей сказать (пожалуй, больше я никому о них не говорю), пусть даже это звучит как "смотри, как все плохо, хаха".
Но. Теперь самое главное. Я бы отдала очень многое за то, чтобы существовал человек, с которым я могла бы НЕ смеяться. Или смеяться, но знать, что он понимает, что это ничего не значит. Все чаще замечаю, НАСКОЛЬКО люди обычно не понимают и не чувствуют меня. Смех и радость - маска, это понятно. Просто я только недавно стала замечать, насколько она непрозрачна. За этой маской не скрывается никакой там дичайшей грусти или депрессии - вовсе нет, но все же неприятно то, что люди по сути не видят меня совершенно.
21 Сен 2009 20:38
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 60/9
|
Хочу добавить насчет беспорядков дома.
Белая сенсорика позволяет не только создавать уют но и категорически не замечать того чего не хочется замечать, поэтому все происходит примерно таким образом:
на волне иррациональности создается бардак, пока его можно игнорировать(это уже от личного уровня развития зависит)бардак лежит, когда критический уровень бардака становится недопустимым, бардак резко и аврально убирается, до следущего критического уровня.
29 Дек 2009 17:40
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 7/16
|
Если говорить только за себя, мне кажется, доставать "Габен" может не только по белой сенсорике, но и в первую очередь по БЛ, ведь БС осознанная, а значит контролируемая функция, а вот БЛ прёт сама по себе и с этим ничего не сделаешь, не проконтролируешь.
Это свойственно всем людям: когда у бардака критический уровень - происходит резкая уборка. Вот только, где границы бардака? Ведь у каждого своё понимание, у кого-то крошки упавшие - это уже бардак, а у кого-то в квартире не пройдёшь, завалено... Вы сами подтвердили, что это субъективно!!! а значит не может выступать неоспоримым доказательством.
6 Янв 2010 20:43
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 133/10
|
помоему тут ничего и доказывать ненужно, я просто описал как это происходит у данного конкретного габена.
а вы наверное хотите вывести концепцию наведения порядка габенами?
понятие бардак по определению не может претендовать на обьективность.
8 Янв 2010 10:15
|
makedonian
"Жуков"
Сообщений: 2/4
|
То, что у Габенов привычка опаздывать и лежать на диване (ну, или кушетке))) это не новость, но как мне ответят Габены на такои вопрос, ПОЧЕМУ ВЫ НАСТОЛЬКО ЛЕНИВЫ И НАРУЖНО ХОЛОДНЫ К ОКРУЖАЮЩИМ? у меня есть знакомая Габенка, которая бесит меня своими опозданиями, но еще больше бешусь на ее мнимое равнодушие и инертность. Может мне какои-нибудь заядлыи Габен объяснить, почему Вы скрываете свою заботливость за 7 замками?
8 Янв 2010 16:53
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 136/10
|
не согласен кардинально.... опаздывать это не тимное, есть проблемы связанные с иррациональностью, но учитывая что габен очень не любит доставлять неудобства, на сознательном уровне он сремится не опаздывать.
так что мне кажется в вашем случае на не очень воспитанного габена наложилась тимная иррациональность.
тем более что интуиция времени на нормативном канале
читаем из описания
3. Т - интуиция времени
"Заставляет себя укладываться в обещанные сроки, не опаздывать. Ему нравится везде успевать, управлять своим временем. Боится, что ему навяжут неудобный временной график. В общении с людьми демонстрирует умудренность жизнью. Проявляет свой скепсис через специфический юмор и самоиронию. Однако в душе все же не теряет надежду на успех. В критической ситуации, при резкой перемене обстановки не паникует, а ищет способ, как выиграть время. Следует своему внутреннему чутью на события. Чувствует себя зависимым от превратностей судьбы. Жизненные потрясения принимает на себя, стараясь уберечь от них своих близких. Однако длительное время выдержать этот груз трудно."
то что вы называете ленью, это нежелание вкладывать силы в бесперспективные занятия, за идею или потому что так хочет кто-то не работаем.
Забота у габенов, как я уже много раз написал выражается не словами и всякими "агу-агу", а конкретной помощью делами, опять же или ваша габенка к вам плохо относится(но тогда кто будет заботливым?) или опять же вопрос уходит в ее низкий уровень культуры.
Холодны потому что этика эмоций на слабом канале.
Холодны но дружелюбны и всегда готовы прийти на помощъ....
посудите сами, вы щадаете такие вопросы как если бы я спросил, почему жуковы такие психи.
не психи ответите вы, а вспыльчивы, и будете правы. а психи это невоспитанный и некультурные жуковы.
8 Янв 2010 18:38
|
Dima-S
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Подскажите пожалуйста Драйзер и Габен - это близко?
Моя подруга протипировалась как Драйзер и по идее у нас с ней отношения ревизии. Есть такое, но по моему это обычное "перевоспитывание" женщиной мужчины - что за бардак? переоденься! это здесь не ложи! кушай с тарелки, а не сковородки и т. д.
С другой стороны нам вместе очень комфортно друг с другом) Хотя мне например иногда хочется от нее отдохнуть...
Под нее подходит и Драйзер и Габен... Кто она?
8 Янв 2010 19:35
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 20/16
|
Привычку опаздывать имеют: Гюго, Гамлеты, Есенины, Наполеоны, Дюма и др. в меньшей степени. Лежать на кушетке без дела - не моё. Мы не холодные - а безэмоциональные, но только внешне и в обществе. Всё потому, что боимся показаться в обществе глупыми, смешными, не понятыми, но при всём этом мы обладаем тонким чувством юмора, которое отсутствует у многих. Габены очень тяжело сходятся с людьми, им очень много времени необходимо, чтобы наладить отношения, научится доверять человеку. Поэтому заботливость заслужить надо, дарить кому попало не буду! Опаздывания - это не ТИМное, от воспитания зависит. Думаю, достаточно смены обстановки (общество воспитает). Насчёт лени: каждого человека необходимо замотивировать, для Габенов уровень мотивации действий немного выше чем у других, зато эффективность также несоизмеримо выше.
P.S. Вообще, многие поступки зависят от воспитания и культуры.
8 Янв 2010 19:53
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 141/10
|
"Самая характерная особенность поведения ЭСИ, которую можно заметить, наблюдая за ним, - это умение активно защищать себя и близких. Если уж ЭСИ взял человека под защиту, то оказывает ему длительное покровительство: ходит за него договариваться, отстаивает его интересы. Когда ему очень досаждают, активно переходит в контратаку, скандалит. Если уж решил отомстить, то умеет найти самое уязвимое место у противника. Именно таким образом действует комиссар Катани против мафии в известной серии итальянских кинематографистов "Спрут". Испытывает угрызения совести, живет под давлением чувства долга. Поэтому бывает склонен к снятию стресса при помощи алкоголя. Любит повеселиться в своей компании, снимая все тормоза. Тяжело переносит ситуации неопределенности, когда нельзя сказать ни да, ни нет. В таких ситуациях либо начинает метаться, хватается за все сразу, либо зацикливается, все время мучительно об этом думает. Не любит ждать. Чем ближе ожидаемое важное событие, тем быстрее нарастает у него напряжение и волнение. Уборку делает редко, но тщательно (женщины). Может по несколько раз в день мыть пол. Не ляжет спать, пока не помоет посуду, не уберет на столе. Не умеет отдыхать, ничего не делая. Измеряет труд не по конечному результату, а по количеству затраченных усилий."
это Драйзер
"Основная особенность поведения, которая становится заметной при более или менее близком общении с СЛИ - это его прагматизм и ориентация на осязаемую пользу. Всегда очень экономен. Никогда не работает просто так, на одном энтузиазме. Трудно включается в работу. Проходит некоторое время, прежде чем он активно приступит к делу. Зато уж если начал чем-то заниматься, то старается выжать все до последней капли. В повседневной практичности ему нет равных. В поведении стремится к полной независимости. Допускает посторонних людей к себе только до определенного предела, когда они еще не оказывают реального влияния на него. Очень ценит дружбу. Людей принимает у себя всегда, когда бы они ни пришли. Сделает все, чтобы спасти человека, если слышит вопль о помощи. Любит получать острые ощущения разными способами: активным отдыхом, быстрой ездой на автомобиле и т. п. Рекорд острых ощущений поставил Григорий Распутин, вошедший, благодаря этой черте, гипертрофированно в нем развитой, в историю. Имеет свои четкие внутренние убеждения и требования к себе, которым упopнo следует. Причем этот внутренний "кодекс чести" может расходиться с общепринятыми нормами поведения. С мнением окружающих о себе считается мало. Всегда проявляет большое упорство. Не подчиняется неразумным, с его точки зрения, командам. Действует только так, как считает нужным. Это создает ему репутацию строптивого, неуживчивого, хулигана и т. п."
это Габен
выбирайте что больше подходит..... единсвенное что у женщин есть свои особенности, так что почитайте на сайте женские описания.
8 Янв 2010 19:53
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 21/16
|
ОГО, а я думал соц. заказа!
Подходит под "Человека с высоким уровнем культуры". Вам решать: действительно хотите быть с ней или нет. Если Да, придётся научится Элементарным нормам. Если да, но не хотите меняться, спросите её, сможет ли она закрывать на это глаза? На сколько важно это для неё? Как долго она сможет поступаться своими принципами?
P.S. По-моему не обычное "перевоспитывание" женщиной мужчины, а НОРМАЛЬНОЕ женское поведение (сейчас такое редкость) + элементарная женская забота.
8 Янв 2010 19:58
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 22/16
|
Другими словами, если верить выше написанному, смотрите кто больше подходит под определённый стереотип поведения, или кто больше втискивается в определённые рамки стереотипа. Уважаемый Indentity, для вас норма, не защищать активно своих близких? То есть другие этим грешат? Что же это за мужик такой получается? А если говорится про женщину, получается такой себе образ: "коня на скаку остановит, в горячую избу войдёт"! А такой женщине будет комфортно? (кажется они глубоко несчастны). А кто это написал?, дайте ссылочку: "ходит за него договариваться, отстаивает его интересы." Забавно, вы видели чтобы Драйзер водил за ручку Джека из всегда за него договаривался? Бред!!!
P.S. Из выше описанного я пришёл к выводу - Я Драйзер, т. к. мне свойственно 80%, а то и более.
8 Янв 2010 20:25
|
makedonian
"Жуков"
Сообщений: 3/4
|
Простите, если мои вопрос Вас обидел, просто я именно то не понимаю в Габенах (у меня 4 знакомых Габена разных полов), что сеичас они сидят на кушетке и со стороны кажется, что перед тобои снежная королева (или король), но стоит попросить о помощи или даже не попросить, просто дать знак, как сразу придут! Ладно, подоидем к вопросу с другои стороны, у Вас есть друг/подруга жуков? Если есть, то Вам никогда не говорили, что хоть второго такого как Вы вряд ли наидут, и все-таки Ваша инертность порои раздражает?
И, пожалуиста, не думаите, что мне не нравятся Габены, просто для будущего я стараюсь уяснить для себя некоторые детали, чтоб промахов не дать!
8 Янв 2010 21:19
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 143/10
|
тоесть с таким понятием, как акценты в поведении вы незнакомы?
8 Янв 2010 21:24
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 144/10
|
понимаете, мы просто поразному изначально смотрим на вещи, и происходит это из-за разницы в квадровых ценностях.
Например по отноешнию к одному и тому же дейсвию у нас могут быть совсем разные мотивы и цели.
Так что это просто кажущаяся инертность. Когда габену что-то нужно дейсвиетльно он дейсвует эффективно и молниеносно. а если не дейсвует то занчит ненужно, а почему, вам может быть непонятно, из-за того что мы рассуждаем разными категориями.
На добрую половину предложений моих знакомых жуковых, я раегирую чем-то типа "а нафига это?", тоесть меня просто мало что из предлогаемого ими интересует, поэтому от того что им не удалось подорвать меня на действие, они считают что я инертный.
8 Янв 2010 21:31
|
makedonian
"Жуков"
Сообщений: 4/4
|
Ну..... Спасибо, буду иметь в виду!)))) Кстати, мои Габены тоже по большеи части так отвечают.
8 Янв 2010 21:41
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 76/12
|
Наружно холодны к окружающим - это в смысле ЧЭ не плещем? Мои знакомые Жуковы часто именно через эмоции оценивают отношения окружающих
"Ну не щмогла я, не щмогла..."
Согласна с предыдущими ответами - если на намек о помощи Габ сразу появляется, и вообще много чего делает для кого-то - именно это и показатель отношения.
Что касается инертности... На форуме какой-то Габ писал, что коллеги поняли, что он действительно работал, когда после его увольнения 2 сотрудника еле справлялись, а ведь сидел, книжки левые на работе читал, например
Если результат есть, зачем придираться к методам работы?
Или Вы что-то другое подразумевали под мнимой инертностью и ленью?
Upd: пока писала, появились ответы выше))
8 Янв 2010 21:47
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 26/16
|
Это вы же написали. Значит вы имели в виду, в какой стереотип поведения данная девушка "всовывается", к тому она и относится! Значит всё же есть стереотипы поведения в соционике!
8 Янв 2010 22:57
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 149/10
|
нет, я имел ввиду какая из моделей лучше совпадает с моделью обсуждаемого человека.
8 Янв 2010 23:37
|
makedonian
"Жуков"
Сообщений: 5/4
|
А результат хоть и бывает, но ведь он не настолько высок, каким может быть, если очень очень постараются! Я вижу кто сколько может сделать и, главное, какои результат даст его работа, но когда видишь, на что человек способен и сколько делает, уже не в силах не критиковать! Впрочем, не мне судить, я лишь хотела получить ответы на свои вопросы. А результат работы, кстати, не может быть одним и тем же. Если считаете, что жуковы танкопробивные машины, возьмите штирлицев! Он же из Вашеи квадры. Но результаты работы штира и габа совершенно разные. А жуковы через эмоции оценивают, потому что очень часто многие через эмоции им показывают, как к ним относятся! Я именно это хотела уточнить, когда задавала вопросы, ведь эмоции и дела противоположны друг другу. Но, Ваш тождик Габ мне уже прояснил это!
9 Янв 2010 00:28
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 153/10
|
повторюсь.
У Штира и Габа разные мотивы, но уже по другой причине.
Для Штира работа это его жизнь(он ею живет)
Для Габа работа так же может являться жизнью, если он делает то что его РЕАЛЬНО интересует. Если же работа его интересует не сама по себе, а является только целью заработать денег, он будет работать по минимому. Потому что интересы предприятия на котором он работает никогда в жизни не станут выше его личных интересов.
9 Янв 2010 13:26
|
Usupova_Irina
"Джек"
Сообщений: 18/11
|
26 Габенов в этой теме! Дружно отвечают на вопросы и ни один оппонент не остался без ответа. Даже завидно - насколько хорошо Габены знают себя.
А вот чем достает Габен:
никак невозможно с ним поговорить. Ответ всегда такой: это твои проблемы... И вообще сам молчит и другим говорить не дает. Общаюсь с детьми, а потом он заявляет, что дети его не любят, а только маму любят..... СпрОсите кто дети по тиму - Достоевский и Робик (девочки).
28 Окт 2010 21:56
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 62/0
|
26 Габенов в этой теме! Дружно отвечают на вопросы и ни один оппонент не остался без ответа. Даже завидно - насколько хорошо Габены знают себя.
А вот чем достает Габен:
никак невозможно с ним поговорить. Ответ всегда такой: это твои проблемы... И вообще сам молчит и другим говорить не дает. Общаюсь с детьми, а потом он заявляет, что дети его не любят, а только маму любят..... СпрОсите кто дети по тиму - Достоевский и Робик (девочки).
а вы перед тем как с Габеном говорить не говорите ему: "Нам надо поговорить"))))
да, не морочится он на быт...
29 Окт 2010 10:38
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 24/20
|
Да, Да, Да!!!!
НО!
1. "Сам себе звезда" - молодец что самооценка адекватная.
2. "На всех забил" и "как же я к ним отношусь" - Для Жуковых например чего то надо решить причем вчера и от этого как минимум судьба планеты зависит, а тут личные планы и сверхурочная работа на миллион сто первом месте. Формально все логично но пообщаться на животрепещущие темы хочется даже если работа уже сделана.
3. "вызывает В окружающих конфликт" - а вот здесь банальная мотивация избегания, а она всегда неуспешна. Вот представте: одному надо общаться (не важно как), а другому не надо.
Тот кому надо общаться общается и втягивает в общение того кому не надо общаться, в итоге тот кому не надо общаться оказывается втянутым в общение на не выгодных ему условиях, так как тут уже "его общают как хотят". Так как тот кому не надо общаться человек адекватный то начинает после достижения точки кипения давать отпор и как бы сам уже агрессор.
Здесь может Габену иметь некий осязаемый другими коммуникативный барьер: например объявить непонимающим сколько общения у них сегодня будет и на какие темы; можно объяснить сколько работы сделано и почему она сделана хорошо; и т. д.
16 Янв 2011 05:28
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 25/20
|
На вегето сосудистую дистонию похоже. К играм разума никакого отношения, просто иногда вырубает. Можно в такие моменты и в обморок упасть.
Ну и что!? не парьтесь!!!!!!!!!!!
А на подобные комментарии просто посылайте, они уж слишком некрасивые.
16 Янв 2011 05:36
|
Redhat
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Не знай, не знай... насчёт опозданий Габенов могу сказать: мама Габен и давний знакомый. Опоздания их меня начали бесить за много лет до того, как я узнала о соционике. Я даже привычку выработала, прибавлять к обещанному ими времени, час-два... как минимум. Поэтому, если обещают придти в шесть, я их жду к восьми, если приходят во время или на пол-часа опаздывают, всего лишь на пол-часа, очень удивляюсь. Не меньше удивляюсь, если предупреждают о том, что задерживаются, и не переносят намеченное мероприятие на день-другой. Вот эта черта меня больше всего раздражает, соционика, хотя бы, помогла понять что это за явление... Да что там раздражает, она меня просто бесит периодически!!!!
16 Янв 2011 10:36
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 19/1
|
У меня вызывает недоумение габовское отпускание ситуации. То есть, маячит на горизонте проблема, но она не замечается, пока не настанет критический момент, когда уже не отмахнешься, а промедление грозит еще более крупными проблемами. Неужели так сложно предотвратить напасть меньшей кровью? Откуда такая вера, что все как-то само собой рассосется? Габы могут долго испытывать чье-то терпение, закрывать глаза на неприятную необходимость, живут одним днем. А лично мне всегда сложно объяснить, чем чревато в будущем такое игнорирование, вот и достаем (семейно) сына - Габа из-под каких-то житейских завалов, которые он сам недальновидно создает. С завидной регулярностью (опыт не учитывается).
23 Янв 2011 11:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 97/6233
|
Может быть этим
Рассудительность – для рассудительным нормальным состоянием является расслабленность, мобилизуются для выполнения какого-либо дела непосредственно в момент начала дела. Им иногда бывает трудно мобилизоваться без внешнего стимула. Наиболее важным этапом любого дела считается процесс его обдумывания и обсуждения. Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их.
Решительность – решительные всегда находятся в состоянии мобилизации, наиболее важным этапом считают момент принятия решения. По окончании дела им бывает трудно расслабиться без участия других людей или каких-то дополнительных стимулов, например, вечеринки по случаю окончания дела. Ценят в работе результат и могут ради этого поступиться удобством и комфортом
+ этим
Беспечность - попадая или планируя новую ситуацию, используют только ту информацию, которая присутствует в этой ситуации, не опираясь на свой опыт. Считают, что все предусмотреть невозможно.
Предусмотрительность - в новой ситуации предусмотрительные предпочитают использовать весь свой опыт, в т. ч. и не относящийся к конкретной ситуации. Стремятся заранее предусмотреть ситуацию.
Но это в теории ))) В жизни могое зависит от личных качеств
23 Янв 2011 16:28
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 21/1
|
Может быть этим
Рассудительность – для рассудительным нормальным состоянием является расслабленность, мобилизуются для выполнения какого-либо дела непосредственно в момент начала дела. Им иногда бывает трудно мобилизоваться без внешнего стимула. Наиболее важным этапом любого дела считается процесс его обдумывания и обсуждения. Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их.
Решительность – решительные всегда находятся в состоянии мобилизации, наиболее важным этапом считают момент принятия решения. По окончании дела им бывает трудно расслабиться без участия других людей или каких-то дополнительных стимулов, например, вечеринки по случаю окончания дела. Ценят в работе результат и могут ради этого поступиться удобством и комфортом
+ этим
Беспечность - попадая или планируя новую ситуацию, используют только ту информацию, которая присутствует в этой ситуации, не опираясь на свой опыт. Считают, что все предусмотреть невозможно.
Предусмотрительность - в новой ситуации предусмотрительные предпочитают использовать весь свой опыт, в т. ч. и не относящийся к конкретной ситуации. Стремятся заранее предусмотреть ситуацию.
Но это в теории ))) В жизни могое зависит от личных качеств
Спасибо))), ПР многое объясняют, конечно. Но денег все равно жалко. Может, если бы платил в полном объеме сам за всю свою беспечность, быстрее поумнел бы? Обнадежьте меня, с возрастом это проходит или все равно "авось" так или иначе будет маячить рядом?
23 Янв 2011 18:02
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 1/7
|
Очень четко подмечено. Обычно тяну до последнего по причине ну а вдруг рассосется и ничего делать не придется. Часто рассасывается. Ну а если нет, то почти всегда успевается и получается извернутся сделать и так, в последний момент. На самом деле последний момент, он совсем не последний, остается, как правило, время что бы еще и выдохнуть, уфф, успел.
23 Янв 2011 20:29
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 22/1
|
Подозревала, что ТИМное)))). Успеваем, конечно, коллективно извернуться, но он так расслаблен, будто все время краем уха (мозга) предполагает, что ему помогут при любом раскладе, зайчика такого любимого в обиду не дадут)))).
23 Янв 2011 22:20
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 120/0
|
меня в Габене раздражают раздражают попытки сравнения настоящей ситуации с прошлым опытом и навязывание мне чужих мотивов (такое ощущение, что в порыве разговаривает не со мной вообще). Еще есть очень непонятный момент: спева Габен чего-либо очень усиленно требует (например, не делать чего-либо), добившись желаемого, через некоторое время, он озвучивает диаметрально противоположную просьбу да еще и претензией снабдит "почему ты перестала это делать?". На мой ответ - ты сам попросил, говорит, не было такого (совершенно искренне).
26 Янв 2011 09:33
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 194/23
|
По первой претензии помочь не знаю как - я тоже когда пытаюсь понять, зачем человек что-то делает, начинаю вспоминать, кто когда для чего делал похожие вещи. Единственный, наверное, совет может быть - Вам стоит чаще проговаривать свои мотивы, лучше ДО того, как Вы что-то будете делать.
Насчет противоположных требований - скорее всего они не прямо противоположны.
Когда Габ просил чего-то не делать, он просил не полностью прекратить, а убрать какую-то конкретную деталь: эмоцию, отдельное действие, фразу и т. д.
От всего остального он не отказывался, потому и просит вернуть.
Вот потому и расслаблен. Еще не видела Габена, который принял на себя ответственность за что-то большое (или кого-то, кто это большое вместе с ним делает), который бы так расслаблялся.
Он начальник? Или подчиненный?
Но в любом случае вопрос - а зачем вам нужна эта ответственность и риск, что в один прекрасный день он скажет "Все провалилось, потому что мне не помогли (а не потому что я дурак, тянул до последнего)"?
26 Янв 2011 10:03
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 25/1
|
Ну, скорее подчиненный))), сын он мне. Его безответственность и риск нас очень временами напрягают. В последнее время реже, но бывает, что сваливается какая-то давняя нерешенная проблема, (о которой мы не подозревали, а он давно забыл) и вынуждает мобилизовываться и все быстренько решать. Просто, у меня такого не бывает, вот и предположила, что ТИМное. Сыновы тождики тут на форуме это подтвердили и даже объяснили с помощью ПР. Надежду не теряю, что со временем станет предусмотрительнее, но, вероятно, не так скоро, как хотелось бы.
27 Янв 2011 22:39
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 195/23
|
На мой (тоже габеновский) взгляд "со временем станет предусмотрительнее" возможно только если "случится что-то такое, где нельзя будет свалить все проблемы на других и придется решать самому".
А сейчас эта схема работает, он не в накладе - так с чего ему меняться?..
ЗЫ. Если это звучит категорично - я не хотела. У меня это скорее удивление.
28 Янв 2011 09:13
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 28/1
|
Спасибо, я люблю в Габенах их прямоту, она мне по сердцу. Хочу лишь добавить к сказанному, что, если б мы не хватались быстро помогать (ну не люблю я этих дел, над головой висящих), то он сам бы все исправлял и не пикал. Возможно, еще больше увязая в проблемах. Подозреваю, что многое по мелочи, о чем я не догадываюсь (он редко делится проблемами), что не выплыло случайно на поверхность, все-таки разруливается им самостоятельно. Мне сложно было с ним в детстве, сложно и сейчас именно в понимании. Просто, мы очень тепло и трепетно относимся друг к другу, боимся ранить-обидеть, и это во многом спасает.
28 Янв 2011 09:42
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 196/23
|
Подумалось тут...
У меня очень долго было правило "Дома у меня все только хорошо". Причина была одна единственная: если я озвучиваю проблему, мне "бросаются" помогать.
И наплевать, что Я думаю об этой проблеме.
Мне дадут совет, потом будут контролировать, что я его выполнила, потом обидятся, что и не собиралась - мне ведь желают самого лучшего, а я ТАК себя веду!!
В итоге мне эмоционально дешевле было вообще не вытаскивать свои личные проблемы для моей семьи: доверия к моему мнению ноль, а мне потом еще и извиняться, что все сделала по-своему.
Т. к. что-то вашим сыном все-таки вытаскивается, к вашей семье это может никак не относиться.
Но если что-то такое есть, может, стоит подумать еще и в эту сторону?
28 Янв 2011 10:11
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 30/1
|
Мы с мужем, конечно, в этом смысле люди тревожные, но все же адекватные, видим, когда надо бросаться, когда нет. Может, порой излишне торопим, зная его долгоиграние, но, когда убеждаем поспешить, то он и сам потом легче себя чувствует (и мы не достаем с расспросами))). И некоторые проблемы ему действительно самостоятельно было сложно решить... Сейчас вспомнила один случай, когда он, немного хвастаясь, рассказал о том, как наказал рабочих обидчиков. Сильно обидели, попользовались, не заплатили. Нашел законный способ отбить свое. Все же, надежда во мне после общения с вами только укрепляется, что сможет-таки в дальнейшем многое решать самостоятельно, по-мужски, не так все страшно.
28 Янв 2011 12:36
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 197/23
|
Рабочих обидчиков?.. Не заплатили?..
Мне почему-то стало казаться, что мы обсуждаем 15-летнего парня, когда вы сказали про сына...
Но если ему лет 20-25, у меня снова вопрос - зачем Вам ответственность за все его проблемы?
Когда подгоняете - берете ответственность.
Когда без его просьбы помогаете - берете ответственность.
Достаете с расспросами, чтобы если что не так, то броситься помочь или его поконтролировать - берете ответственность.
Где он будет учиться ответственности, если ему не за что отвечать, даже за собственные проблемы?
ЗЫ. Моя мама и бабушка тоже очень адекватные люди. Я думаю, они тоже видели, когда надо бросаться. Только уж очень по-своему видели...
28 Янв 2011 12:43
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 31/1
|
У нас в семье двойная ревизия. Я ревизор мужу, а он сыну, про контроль вы в точку попали, со стороны это видно хорошо. И суперэго. Поэтому сын отцу старается не все говорить из-за его бурной реакции и подгонки, а мне, скорее, жалеючи. Но в семье НУЖНО обсуждать проблемы, чтобы решать их с минимальными потерями, чтоб они боком и других не коснулись. Помогаем потому еще, что близких с их проблемами бросать нельзя, даже если они возникли по глупости. Чтобы, повзрослев основательно, он остался чутким, не зачерствел сердцем. Нашего Габа два черных этика воспитывали, сами понимаете - что это. Я сама долгие годы выбиралась (внутренне) из конфликта (отец) и заказа (мать), хоть и любили они меня и не ломали. Понимаю, что чьи-то красивые и правильные рассуждения (как надо и как не надо) и обычная моя жизнь - не совсем одно и то же.
28 Янв 2011 14:15
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 198/23
|
Я не буду спорить - не могу, т. к. пока детей у меня нет, тем более взрослых, и я вижу только одну сторону.
Но мне лично (а я девочка, не мальчик, в отношении мальчика это даже сильнее работать должно) было нужно прежде всего доверие и уважение.
Когда меня начинали контролировать, я воспринимала это одним единственным способом - "мне не доверяют".
Когда на лице родителей (да еще не одного) появлялось сомнение в том, что я говорю, и звучало что-то типа "Ну прикольно, конечно, но лучше мы сделаем вот так", я переводила это тоже однозначно - "В меня не верят".
И после нескольких лет родители не знали ни об одной серьезной проблеме (разве что об уже решенной).
Вот такая вот точка зрения с другой стороны крепости...
28 Янв 2011 14:25
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 32/1
|
Скорее всего, вы будете прекрасной матерью (есть примеры перед глазами). Но послушать вас с т. зр. дочери мне тоже очень и очень интересно. Я о многом догадываюсь, многое предполагаю в сыне, но точно всего знать не могу, вы же мне сказали с предельной ясностью о своих дочерних чувствах. Доверие - да, согласна, ключевой момент, я всегда верю в лучшее, в людях в том числе, пока по факту не убежусь в обратном. И очень стремлюсь к тому, чтобы мой сын мне тоже доверял.
28 Янв 2011 15:55
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 199/23
|
Есть подозрение, что о словах "доверие", "вера", "лучшее в людях", "обратное", "доверие сына к матери" и т. д. стоит поговорить с вашим сыном, потому что ДЕЙСТВИЯ вы можете под ними подразумевать совершенно разные. Не только из-за соционики.
И если Вы ВДРУГ найдете что-то отличное, то скорее всего прямо или косвенно Вы услышите "Ну и что? Это твоя точка зрения. Я имею право быть другим"
28 Янв 2011 16:10
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 33/1
|
Я повторюсь, у нас с сыном максимально хорошие отношения (как этик я прекрасно вижу, кто и как ко мне относится, говорить об этом не вижу смысла), воспитывать и внушать я не очень умею, могу лишь просить, просто огорчаюсь, если что не так, этого хватает. Доверие - этическая категория, это внутреннее состояние, чувство. О каких действиях вы говорите - не пойму. Право сына быть собой не оспаривается, он решает сам, как ему жить и вести себя в обществе. Отец его, конечно, очень ревизует этически, но есть же и на отца ревизор))). Думаю, сыну как раз логики, методичности в воспитании не хватало всегда, ну и чтоб кто-то адекватно возможности подсказывал. Он добирает все это из внешнего мира, как многие люди (и я в том числе) добирают недостающее. Мне кажется, что вы немного чем-то недовольны в нашем диалоге, может, суперэго срабатывает. Я уже выяснила для себя, что Габены иногда ведут себя подобным сыну образом, все только подтвердили мои догадки. Вообще, мне интереснее ваш взгляд изнутри на Габена, а не предположения о моем неверном поведении.
28 Янв 2011 17:20
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 200/23
|
Недовольна?.. Нет, прошу прощения, если чем-то это показала.
Я просто пытаюсь объяснить, где могут быть несоответствия.
У меня тоже были (вернее, есть) прекрасные отношения со своей семьей.
Я не пытаюсь Вам объяснить, что Вы ведете себя неправильно, но пытаюсь сказать, что Ваше правильно Вашим ребенком может быть воспринято не так, как "это должно быть воспринято".
Я как логик почти любую этическую категорию оцениваю через действия. В том числе "доверие".
Это что-то типа "Этот человек делает вот так - он мне доверяет". На слова мне бывает несколько плевать. Если слова расходятся с понятными для меня действиями, я их обычно отношу к трепу.
Я не оспариваю то, что Вы сыну доверяете.
Но свою точку зрения, как я лично это когда-то воспринимала, уже высказала, и в ней доверием и не пахнет.
Поэтому и пишу: если для Вашего сына и для Вас действия для этих слов разные - могут возникнуть непонятки.
(Кстати, контролеру ЧРЕЗВЫЧАЙНО трудно принимать, что ребенок может быть другим и давать ему это право. Опять же, это мое лично восприятие того, что я видела у друзей - на словах одно, на деле "Ну, ладно, здесь пойдет, но вот здесь, там и сям ты не такой как надо")
29 Янв 2011 05:38
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 34/1
|
Свои правила не навязываю, еще и потому, что строгих правил и сама не придерживаюсь. К мнению прислушиваюсь, мое - не истина в последней инстанции. Доверие не выражаю словами, это просто моя убежденность в наличии определенных качеств в человеке, наверное, как-то влияющая на мое поведение (могу призвать к доверию других). Сомнения и недоверие озвучиваю, прошу честно прояснить сложившуюся ситуацию (лучше жесткая правда...). Мне не сложно понять, что кто-то может быть другим, мой сын - зеркальщик моего отца. Мужу понять сложнее, в его глазах подревизный всегда несовершенен и нуждается в доработке. Здесь я влияю только поддержкой сына.
Повторюсь. Меня в сыне иногда напрягает именно несвоевременность, то есть, часто проблему можно решить сразу и безболезненно, а можно замалчивать, забыть, пустить на самотек и решать в последний момент и намного большими усилиями. Убедилась, что это ТИМное, моя реакция - тоже (базовая БИ, которую ролевой учить нечему). Вы когда-нибудь более-менее близко с Есениными общались, что можете по этому поводу сказать?
29 Янв 2011 19:09
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 6/100
|
Я не совсем понимаю, что вы хотите от своего сына - чтобы его ролевая действовала как ваша базовая? Но ведь соционика же и объясняет, почему это невозможно. С опытом в течение жизни эта функция у Габенов несколько подкачивается, но все равно до базовой Есенина никогда не дотянет. У Габена другие сильные качества, и даже если он промахивается по интуиции времени - он в результате выкручивается по деловой логике. Вы можете в каких-то существенных случаях его пытаться страховать, но нужно учитывать, что информация по данному блоку в любом случае усваивается Габеном не очень хорошо. И упор на равзитие у Габена данной функции делать бессмыссленно, пусть лучше развивает свои сильные качества.
29 Янв 2011 21:54
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 35/1
|
Да - страховать, помогать вовремя, поддерживать, вселять уверенность - имено этого мне бы хотелось. Не от него, а от себя. Сожалею - это плохо удается, беспредметно вещать заранее не вижу смысла, а по факту - тем более. Но вовремя меня не хотят "огорчать". Ему комфортно в сей момент, а будущий дискомфорт для других может и не рассматриваться. Выкручивается по творческой, а живет по базовой, все, как по-написанному.
Тема - "чем достает и раздражает". Высказалась по теме, хоть он меня не достает и не раздражает, скорее - беспокоит иногда. Я уже нашла подтверждение своим мыслям. С интересом выслушала чужое мнение, в том числе и то, что могу неверно его понимать, вести себя, и что мои надежды на изменение его поведения бессмысленны. Воспитывала своим присутствием, опасаясь что-то поломать и испортить в его психике. По принципу - не можешь что-то дать, оставь в покое. В правильности такого подхода совсем не уверена, но... у вас - свои, у нас - свои недостатки.
30 Янв 2011 01:53
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 38/1
|
В семье проблемы общие. Каждый их решает понятным ему образом (1+2), это к доверию к вашей личности может не иметь отношения, просто каждому в действии естественно доверять себе (чужой способ не годится). Я же, например, не буду действовать только по ЧЛ, помогая Габену (даже смешно). Решая вашу проблему своим способом родители решали проблему семьи своими способами.
Я понимаю, что дуалы помогают Габенам (советами по ЧИ) выкрутиться из сложившейся уже ситуации, предлагая стопицот вариантов. Их "треп" воспринимается вами адекватно, хоть большая его часть к делу может не относиться (зато - есть выбор!). Ну, а просьба Еся - в другой раз предупреждать и поменьше утаивать, потому что напрягает - это, конечно, означает - трудить ролевую и ввергать в депрессию, нарушая комфорт текущего момента.
30 Янв 2011 13:38
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 202/23
|
Не совсем так. (Кажется, обидела... Прошу прощения)
Просьба Еся матери в другой раз предупреждать и поменьше утаивать, потому что напрягает, - (скорее всего) видится как попытка бОльшего контроля его дел.
У него есть причины не говорить. Какие, я предположить не могу. И да, это нарушает его комфорт, т. к. нарушает статус кво без бонусов для него самого.
Чем ситуация, когда он будет предупреждать и просчитывать, ему лично выгоднее?
А треп - это когда человек говорит "Я тебе доверяю, НО все доказательства того, что все происходит так, как ты говоришь, должны лежать на столе, иначе не миновать скандала".
Это я к примеру.
Т. е. когда я четко вижу действия, показывающие прямо противоположное сказанному.
И не бывает даже в семье только общих проблем. Это мой личный взгляд, не знаю, как он согласуется с тимным.
И моих личных проблем, которые никого не касаются, будут тем больше, чем больше меня будут пытаться заставить делать по-другому и кому-то отчитываться об их решении.
Когда есть выбор и обстановка мне нравится - сама прибегу и буду делиться. Когда ее нет - буду изобретать финты ушами.
30 Янв 2011 14:43
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 39/1
|
Просьба Еся матери в другой раз предупреждать и поменьше утаивать, потому что напрягает, - (скорее всего) видится как попытка бОльшего контроля его дел.
Не видится. Я не контролер (во всех смыслах). Скорее, в этих словах можно прочесть - "не будь таким эгоистичным".
У него есть причины не говорить. Какие, я предположить не могу. И да, это нарушает его комфорт, т. к. нарушает статус кво без бонусов для него самого.
Чем ситуация, когда он будет предупреждать и просчитывать, ему лично выгоднее?
Для меня это очевидно - меньше хлопот в будущем.
А треп - это когда человек говорит "Я тебе доверяю, НО все доказательства того, что все происходит так, как ты говоришь, должны лежать на столе, иначе не миновать скандала".
Это я к примеру.
Т. е. когда я четко вижу действия, показывающие прямо противоположное сказанному.
Так в вашей семье, в нашей - иначе. Как именно - я уже сказала. Могу, как и вы, предположить, что ваши недоговаривания воспринимаются вашими родными, как неискренность и вызывают беспокойство (вполне объяснимое)
И не бывает даже в семье только общих проблем. Это мой личный взгляд, не знаю, как он согласуется с тимным.
И моих личных проблем, которые никого не касаются, будут тем больше, чем больше меня будут пытаться заставить делать по-другому и кому-то отчитываться об их решении.
Мы решаем вместе только то, что задевает остальных, личное пространство никто не трогает.
Слово "заставить" отличается от слов "просить и "проговаривать". Первое ко мне не относится.
Когда есть выбор и обстановка мне нравится - сама прибегу и буду делиться. Когда ее нет - буду изобретать финты ушами.
М-да. Вспомнила маму чего-то. После первого финта я бы лишилась ушей начисто. Потрогала, вроде, мои на месте....
30 Янв 2011 15:27
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 7/100
|
Могу сказать, что жизнь учила меня больше внимания уделять тому, чтобы своевременно информировать окружающих о состоянии дел, которые касаются и их тоже и, мне кажется, определенного прогресса я в этом достигла. Но на это ушло довольно много времени. А в молодости просьбы выдавать больше информации однозначно воспринимались как излишний контроль. Это уже дальше пришло понимание, зачем это нужно и что мне же на пользу. Ну не сильны мы в этом, не сильны.
30 Янв 2011 20:15
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 39/49
|
Подскажите пожалуйста Габены, Гексли и Габеноведы.
Что происходит с теми габенами, которые изображают сверхобщительность, шумность, лидерство и вездесущесть. Все тихие, упертые, избирательные и кажущиеся инертными качества это же сильные стороны здорового счастливого оргнанизма Габена. Я одну Габеновку видела которая, вы не поверите, была помешана на опозданиях, постоянно о них говорила, за всеми следила и мноо ругалась. До какого осояния ее в тот момент довели?
30 Янв 2011 20:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8157
|
меня габены раздражают полной непредсказуемостью.
человек может сколько угодно говорить : " ах, как странно поступил N, уж я -то так бы никогда не поступил", и потом поступить точно также.
Вдруг сказать : прощай, не будем больше общаться.
Или просто прекратить общение без предупреждения.
При этом находясь в полной уверенности, что человек, находящийся с ним в отношениях, как экстрасенс должен понимать все мотивы его неожиданных поступков.
30 Янв 2011 21:20
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 40/1
|
Все понимаю... Спасибо и вам за понимание. Он тоже уже значительно меньше косячит, чем несколько лет назад. Надеюсь и на дальнейший прогресс.
Я только с женщинами - Габенками близко дружила, ничего такого за ними не наблюдала. Конечно, дружба - это другое, да и возраст постарше, да и девочки все же больше за жизнь этикой подпитываются, ну, и еще там много всего... А мой сын в три раза интровертнее меня к тому же, мы с ним порой несколькими словами в день обходимся, остальное считываю, как могу.... когда сама в розетку включусь...
30 Янв 2011 21:25
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 122/0
|
... а когда в полнейшем недоумении напоминаешь ему его же слова в отношении этого N и спрашиваешь, почему ты поступил также, ведь ты осуждал его...
переводит тему и переходит к обвинениям в твой адрес, но по другому вопросу...
в отношении такого поведения на седьмой или восьмой раз я просто заключила сделку-
я попросила, что если нет намерения расстаться - не говорить об этом, потому что я считаю это неприемлимым для меня ни по каким основаниям
в ответ я пообещала не делать другую вещь, которая раздражает его)
вот интересный момент. Я тоже смотрю на действия, но не считаю слова трепом по одной причине - они по-любому оставляют следы...
и мне пришлось прикладывать очень много усилий, для того, чтобы объяснить своему габу значение слова "извини". Для меня это - обещание больше не делать (поэтому я редко извиняюсь), для него - способ прекратить разборку. Иными словами, я могу наговорить гадостей, но если я в конце скажу "извини", то он гадости забывает. Обратный механизм для меня - не работает.
мой Габ предпочитает приехать куда-либо за 10-15 минут. Если ему только кажется, что мы можем опоздать - он начинает бурчать о моей непунктуальности, хотя по факту опоздания может и не быть. А я вообще привыкла все делать впритык - я так больше успеваю, он предпочитает отложить пару дел - но везде приехать заранее)
1 Фев 2011 07:18
|
Homikadze
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Есть такое(( Не то что бы раздражает, но очень расстраивает... разочаровывает... Не думала что тимное.
1 Фев 2011 15:22
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 4/123
|
Габен никогда ничего не забывает. Он же флегматик. Он может сказать, то что вы от него ждете - он внушаем по этическим нормам и не любит некрасивых эмоций - но останется при своем мнении.
Я знаю чем еще достает Габен Гамлета. Он врет, все делает назло и подставляет.
Первоклашка Габенка говорит маме Гамлетессе, что ей холодно ходить в школу в одних колготочках в 30-градусный мороз. Другие девочки сидят в классе в гамашах.
Мама: Ты врешь! Я вообще в капроновых хожу. Ничего с тобой не случится десять минут до дома добежать.
К марту Гебененок сваливается с двухсторонней пневмонией. Гамлетесса считает, что ребенок это сделал назло ей. Для нее пытка ухаживать за больным, делать уколы и процедуры всякие.
Кстати, гамаши к следующей зиме мне купила бабушка Габенка.
Еще случай
Десятилетняя Габенка жалуется маме, что у нее болит зубик. К этому возрасту она привыкла полагаться только на себя, и обращается к взрослым, только если своими силами справиться не может.
Гамлетесса: Ты врешь. У детей ничего не должно болеть. (Она сама еще соплюшка 30-летняя, и у нее ничего не болит)
Папа Габен учит как полоскать содой. Это не помогает, и через неделю раздувается огромный флюс.
В школе злющая англичанка: Иди выплюнь все изо рта.
Габенка: У меня ничего нет
Англичанка: Подойди. Открой рот. Зуб болит?
Пишет в дневнике: "Родители, отведите ребенка к стоматологу"
Гамлетесса: Зачем ты меня позоришь? Бурная сцена про то, какие все монстры, одна я хорошая и невинно страдаю.
8 Фев 2011 12:15
|
EvaGreen
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Почти так вела себя мама Есенин, когда в детстве я сказала, что у меня падает зрение
10 Фев 2011 10:02
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 139/0
|
Вы реально описали кошмар какой-то. С чего вы взяли, что это тимное? Более того, исходя из вашего поста, понятно, что ту женщину, которую вы описали, раздражает не именно габен, а просто факт недомогания кого-либо.
Не одеть ребенку коглготки, если ему холодно - это не тимное)))
как мама гамлетесы, могу сказать, что иногда ребенок может манипулировать, такие манипуляции быстро выявить)
10 Фев 2011 10:37
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 140/0
|
У мамы ребенка явные проблемы. Мой ребенок достаточно здоров, но при жалобах я сразу тащу к врачу, сдаю все анализы, а потом еще штудирую инет на предмет диангозов и лекарств (недоверие после посещения обычных поликлиник в детстве, где на все недомогания один диагноз ангина или орви). Сейчас - лучше, остановилась на очень хорошем платном враче, к кот я могу позвонить, привезти ребенка даже на дом. Более того, я еще других мам заставляю тащить ребенка к врачу, а не заниматься самодиагнозом и самолечением.
А про простудные детские заболевания, иммунитеты, логопедов и детскую психологию уже могу работу написать) Так что не могу сказать за всех гамлетов, но в моем доме лечением семьи занимаюсь я, в том числе и мужем. В любую поездку у меня собрана дежурная аптечка (я даже на работе для сотрудников ее держу)
10 Фев 2011 10:45
|
inna2
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
У меня свекровь, судя по всем описаниям и прочитанному на форуме, Габен. Как понять Габенов? Для меня просто загадка.. Я изо всех сил стараюсь лучше относится, понимать, но периодически случается что-то, что меня выводит из себя, и я себя чувствую ужасно.. Только кажется что всё хорошо - как опять.. Настолько непонятное мне мышление. Например, ни о чём невозможо точно договориться. "Мы постараемся приехать". И так всегда. "Может у меня будут дела, посмотрим". Будто мы не важны совсем. А мне же надо - убираться накануне, еду готовить, настраиваться, как я могу в неопределённости быть? На малейшую просьбу то же самое - если получится. Всегда некогда, хотя график жизни расслабленный. Но помощь предлагает сама периодически такую, которую нам может и не надо. Например, привезти от знакомой старые детские вещи, которые я уже и так смотрела пару раз и мне не понравились. Я говорю нет, в итоге всё равно привозит "посмотри, не надо, так не надо..". Дальше, постоянно молча следит за нами с мужем (джек). Хоть и на расстоянии. Какие мы правила религиозные не выполняем, усматривает любые книги на наших полках которые "не те", напоминает, как нам себя вести в духовной жизни, что можно, а что нельзя, и если делаем то, что нельзя, то мы уже отступники. У меня после общения самооценка падает, хотя вроде мило поговорили, а вот позже уже наедине вылезает всё.. С другими типами такого нет-всех могу в той или иной мере понять, а тут какой-то страх и беззащитность, мучение, хотя любит нас вроде человек. Ощущение будто в её глазах мы хуже других, любить нас - проявление снисхождения, и в нас мало что ценно. Причём вижу, что человек хорошо ко мне настроен, и я сама себя грызу что ко мне так хорошо, а меня раздражает, а что, не пойму до конца.. Причём муж долгие годы не отслеживал ревизию и контроль, благо жили далеко, а как стали жить опять ближе - он-то уже подрос, не школьник, не может терпеть контроля, то сразу полезли конфликты, что он непослушный, не уважает, ну и я вроде как виновата что на мужа так повлияла что стал уходить от контроля. Сейчас уже полоса конфликтов прошла, но отношения какие-то не устоявшиеся до конца, с подозреним к нам периодическим. Только я думаю - ну вот, наконец ко мне есть доверие, расположение, как потом раз - и что-то по телефону через вторые руки доносится что опять что-то на наш счёт думает не то. Постоянный страх сделать что-то не то в присутствии, отгрести осуждение. Хотя я очень благодарна за помощь, которую иногда оказывает (закатки например передаёт) и хочу устранить непонимание в наших отношениях. И иногда действительно хорошие знаки подаёт -например, мне дарит что-то приятное, поддерживает нас в нашем подходе к воспитанию детей и лечению.
23 Мар 2011 10:44
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 129/70
|
Драйзеру не стоит рассчитывать на Габена. Ждать от него обещаний и тем более их исполнений. Действие Габена всегда исходит от того, что он в данный момент хочет, а не от того, что он должен. Не рассчитывайте на неё. Ведь не бывает не заменимых людей. Вы и без неё справитесь. Помогла - спасибо огромное, нет - а никто от неё помощи и не ждал. Лично я так со своими конфликтерами уживаюсь. Всегда рассчитываю на себя, а когда вдруг получаю от них помощь - радости моей нет придела. Очень хороший по этому поводу первый пост в теме "Габен - инстукция по применению". По поводу "отступничества" и объяснений причин своего "неправильного" поведения с Габеном легче всего. По пробуйте сказать "не делаю - потому что не хочу" и больше ничего не поясняйте. Габенов как правило этот ответ больше всего устраивает. и как только вы начнете, объяснять причины и мотивы, оправдываться - вот тут вы виноваты будете точно. И ещё, что б понравиться Габену - больше веселого щебетания, легкости и непринужденности. А вообще от свекрови (любого ТИМа) желательно жить подальше и видеть её пореже
25 Мар 2011 10:18
|
Mael_Duin
"Габен"
Сообщений: 1/110
|
Какая категоричность... Да-да, Габен - самый ненадежный, безответственный и эгоистичный ТИМ социона. Потому что не желает быть вашим вечным должником на смутных для него основаниях.
inna2,
Рассчитывать на помощь свекрови в данном случае и правда не стоит: все свои "долги" она уже и так отдала, вырастив сына. Теперь уже ваша очередь ей помогать. Хотя, если прозвучит какая-то конкретная бытовая просьба, она может выполнить ее с охотой, почувствовать себя нужной. И то, что вас радуют ее подарки, наверняка греет ей сердце.
Ваше желание наладить с ней прекрасные отношения, как-то улучшить существующие - похвально, но, к сожалению, может принести вам больше разочарований и нервов, чем мира в семье. Пожалейте себя и мужа.
Со стороны и с ваших слов ситуация кажется вполне благополучной. А самооценка... Ну вы просто напоминайте себе почаще, что в цепочке соц. заказа вы стоите на более высоком, чем она, уровне. То есть она ребенок рядом с вами. А вы большая и мудрая.
17 Апр 2011 16:29
|
Akzharkin
"Гексли"
Сообщений: 4/5
|
Боже!.... значит и Габены тоже тянут до последнего?) я гекси и мне трудно принимать решения, чаще смотрю в сторону партнера, жду знака... долгое время живу с другим типом.. недавно влюбилась в своего дуала (это вчера я узнала, что есть дуалы)) ). Он требует мне принять решение, а у меня страх!
9 Фев 2012 14:30
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/71
|
Про конкретного Габена: Он очень медленно соображает, пытается все переварить, прежде чем что-то сделать. Понимаю, что он по-другому не умеет, но ведь зачастую надо действовать здесь и сейчас. Он очень упрямый. Он и правда иррациональный, говорит одно, а делает другое. Если его в этом упрекнуть, то он проигнорирует, но видимо оcaдoчек остается, и он начинает придираться к мелочам. Провоцирует на скандал. Когда скандал получил существование, Габен начинает обвинять в этом же скандале тебя. Потом извиняется и успокаивается, считая себя отмщенным, да и успешно удалившись от вашей критики его иррациональности. Выматывающий процесс, который всегда повторяется, как только его в чем-то уличают. Считает себя самым умным и что самое смешное - слушает маму :-))
9 Фев 2012 17:26
|
|
