| | Черный юмор – удел лишь Бальзака или не только? |
airfly
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Признаюсь сразу. У меня бывают заскоки и я ОБОЖАЮ шутить по-черному и цинично комментировать происходящее, аж самому жутко становится. И да, часто это признак моего плохого настроения.
Из-за этого я даже допускаю мысль, что мог ошибиться с типированием. Уж слишком «Бальзачья» наклонность…и вот мне интересно…неужели только «Бальзаку» свойственен черный юмор?
А остальные? Разве никто из вас не замечал за собой?
Форумчане! Как вы относитесь к черному юмору вообще? И как часто шутите по-черному?
2 Апр 2010 14:23
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 2/350
|
Нормально, но если это уместно и не в качестве постоянного блюда, а то приедается.
2 Апр 2010 14:26
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 0/84
|
Я одно время про себя думала, что Бальзак - именно из-за любви к черному юмору. Это не настолько уж ТИМное, мне кажется.
2 Апр 2010 14:37
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 170/488
|
У меня обычное дело, да. Хотя с возрастом я использую чёрный юмор всё реже. Но сама я лично видела повышенную увлечённость чёрным юмором именно у Бальзаков. Точнее, я не видела ни одного Бальзака который бы так никогда не шутил.
2 Апр 2010 16:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 430/1219
|
Черныц юмор - удел лишь бальзака точно так же как диваны доступны исключительно габенам, а плюшки - дюма.
2 Апр 2010 16:23
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 2/11
|
Ну, airfly, это же несерьезно.
А куда мы тогда денем Гамлетов и Максимов? Вон в соседнем подфоруме Раневскую обсждают как вам ее юморок?
Мне говорят, юмор у меня саркастический. Шучу я грубовато, должна признаться. В смысле, довольно безжалостно по отношению к людям.
Черный юмор и цинизм люблю в меру. Меру устанавливаю я
2 Апр 2010 16:37
|
BlackRainbow
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/26
|
Аналогично. На все найдется свой едкий, саркастичный комментарий. Да и вообще, я циник по жизни Так что нет, не ТИМ-ное)
3 Апр 2010 19:47
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 49/259
|
хех... А вам не кажктся, ребята, что "черный юмор" и "саркастичный комментарий" - всего лишь абстракция. И каждый под ней подразумевает свое?))))
ну вот по мне, доны столбенеют от ЧЮ бальзака))
3 Апр 2010 20:55
|
airfly
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Ну я не знаю насколько я ЧЕРНЫЙ юморист, я любитель словесных подколов в стиле Доктора Хауса. Могу откровенно высмеять чью-то лень, глупость, некомпетентность(особенно!) или безволие язвительным словом или подходящим афоризмом. А бывает даже обожаю в качестве стороннего наблюдателя комментировать публичные и яркие действия других людей ну или какие то социальные явления так, что даже самые лучшие и искренние вещи начинают выглядеть по-дурацки.
Может поэтому я проявляю неподдельный интерес к политическим новостям и к политике в целом. Ведь в этой «клинике» столько пациентов и никто из них свою «шизу» не имитирует, нет, ОНА НАСТОЯЩАЯ, отборная. Стеб обеспечен на всю жизнь.
Причем все это происходит у меня автоматом.(ДАЛЕЕ СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ ЧИТАТЬ) Вот недавно рассказывают мне историю о том как случайному человеку осколком от взрыва разорвало рот аж почти до глаз.
«Какой ужас» - говорят все вокруг, а меня пробивает на стеб и я начинаю напевать песню:
«И улыбка без сомненья вдруг коснется Ваших глаз…» - и ржу.
От таких вещей надо ужасаться, а мне смешно. Ей-богу мне смешно. Только потому, что на меня в тот момент что то «нашло», а вцелом, если честно, то человека то действительно жаль.
И так постоянно.
4 Апр 2010 12:48
|
BlackRainbow
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/27
|
Да нет, знакомый Баль, вместе прикалываемся) Но так как он это юморит у меня мастерства не хватает :DD
4 Апр 2010 15:06
|
griffit
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Соглашусь - наличие ЧЮ - признак внутренней свободы от рамок социума или морали. Традиционно-соционически считается, что третья квадра самая отвязная, а потому и самая черно юморная... особенно бальзаки с их соционически традиционно активационной, да и джеки с внушаемой БЭ
Вот интересно... Отвязались от рамок морали... А что кто дальше делает со своей свободой?
5 Апр 2010 00:39
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 59/200
|
А мне кажется, это прежде всего вопрос личных предпочтений. Я не шучу на такие темы не потому, что это "не принято", а просто потому, что на такие темы мне даже думать противно, мне лично, независимо от мнения окружающих.
И свобода тут ни при чем, имхо. Подозреваю, тут скорее "у кого что болит, тот о том и говорит": если в принципе в голове "черно-юморные" мысли проскальзывают, естественно, время от времени они будут обнародованы. Как и любые другие, мы же не в разведке работаем, чтобы тщательно все мысли скрывать.
6 Апр 2010 10:09
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 59/203
|
Потому что черн. юмор имеет отношение к ЧС. Это такая же болевая зона для меня, как для вас ЧЭ. Вы же болевую стараетесь избегать не из-за того, что эти проявления вам запрещены и вы несвободный закомплексованный человек?
8 Апр 2010 07:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 442/1280
|
А можете поподробней об этом рассказать? Какое отношение к ЧС имеет черный юмор? Просто я о таком впервые слышу. О черном юморе рассуждают много на соционических форумах. И пока что у меня сложилась версия, что более менее лояльно к нему кроме гаммы относится еще дельта. (Можно прикрутить сюда ЧЛ, если постараться) А вот в альфе и бете черный юмор не в чести, хотя бывают и исключения. Если есть связь с ЧС, то эта версия окажется провальной.
Я не думаю, что смешно-несмешно как-то связано с внутренней свободой. Чувство юмора очень сильно подвержено влиянию среды. Не даром же есть целые национальные пласты в юморе: английский, еврейский, армянское радио, габровские анекдоты.
Лично меня совсем не смешат анекдоты про тещу, блондинок и мужа из командировки. Ну опять же, за редким исключением. А вот медицинские анекдоты очень даже смешат, хотя со своей 3Ф я гипербрезглива и спокойно обсуждать медицину и болезни просто не в состоянии. Может оттого и смешно?
8 Апр 2010 10:02
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 59/204
|
Подумаю, договорились, тема-то интересная, но пока чисто интуитивно гипотеза: связь с ЧС в ценностях, причем основные "черные юмористы" - виктимы-негативисты. Что думаете насчет черн. юмора как варианта провокации на ЧС? (Фрейда в студию)
8 Апр 2010 12:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3954
|
очень люблю черный юмор.
Скажет так, люблю уже если юмор, то исключительно черный.
8 Апр 2010 12:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 442/1283
|
Я не могу прикрутить юмор (любой расцветки) ни к ЧС, ни к провокациям. Юмор может быть либо смешным, либо несмешным. Я, собственно, поэтому и попросила разъяснить про ЧС, мне любопытно.
Кстати, легко могу связать юмор с БИ. Анекдот должен быть к месту. Никогда не понимала сборники шуток или посиделки с травлей анекдотов. Мне так не очень смешно. А вот вовремя вставленная в разговор шуточка - великая весчь!
8 Апр 2010 12:38
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/419
|
Думаю, что ЧЮ не от ТИМа зависит, а от душевной черствости и отсутствия чувства эмпатии. Я чужую боль чувствую почти как свою, и смеятся над страданиями живого существа, неважно видишь ли ты эти страдания перед собой или читаешь об этом, кажется мне отвратительным.
10 Апр 2010 13:55
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 16/6
|
а черный юмор - это смех над страданиями живого существа?
я в процессе определения тоже задумалась над юмором и черным юмором в частности.
Правда, не с точки зрения смешно/несмешно. Скорее, с точки зрения тонко/плоско.
Навели на размышления вопросы из теста, люблю ли я карикатуры и эпиграммы (типа черный юмор такой). Не люблю, как правило это всё очень примитивным мне кажется.
Предлагаю тезис, сначала договориться о том, что такое черный юмор, а потом по этому поводу дискутировать.
Предлагаю свой любимый (и с моей точки зрения идеальный) образец - south park. Это же черный юмор?
По отношению к нему можно пытаться проверить, насколько черный у вас юмор..
15 Апр 2010 12:55
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 61/192
|
Я уже где-то писала, что у Бальзаков шутить по-черному получается уместно и так мило и непосредственно, что я нормально воспринимаю, мне смешно. (Ну, это касается тех бальзаков, кого я лично знаю). А когда другие.... Вот у меня Робеспьер любит иногда пошутить так, что уши в трубочку сворачиваются. Я уже даже правила установила - перечень тем, на которые шутить не разрешается. ))
Или это альфийский "весёлый" дух, не знаю?
А вообще-то я и сама могу иногда сшутнуть на такую тему.
19 Апр 2010 06:23
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 31/101
|
Это еще от восприятия слушающего зависит. Например, знакомый Горький с 3Ф, даже на мягкие черные шутки гремит, хотя другие присутствующие заливаются смехом.
19 Апр 2010 08:36
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 63/225
|
На мой взгляд, в 4 квадре самый длинный список того, над чем низя шутить. За счет.
А так - да, Бали хоть понимают, что они гворят и к чему. А у Робов эт и не юмор вовсе может быть, а так, не к месту озвученный кусок ЧИ процесса.
Однажды на даче я указала маме Штирке на мужичка, весьма дорого и элегантно одетого, который с огромной сумкой и деловым видом обшаривал местные деревенские помойки. На что мама С ОБИДОЙ набросилась (!) на меня: "как ты можешь смеяться над человеком, может, ему нечего есть!" (хотя я даже и не комментировала ничего, просто показала пальцем на несолько нестандартную картину: дядька в элкгантном костюме верхом на куче мусора).
19 Апр 2010 12:26
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 61/194
|
Ну, у Гексли с Габенами попроще. А вот мы и Штиры - да, жутко серьезные.
21 Апр 2010 06:11
|
VooDoo
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
Обожаю черный юмор. Настолько жуткий, что его даже муж-Бальзак не всегда выдерживает. Бывает до такого дошутимся, что тушите свет))). И тут уже кто кого перещеголяет))). Я свой социотип пока не знаю, все по-разному говорят, а сама я уже растерялась, впрочем, это к теме не относится. Но, черный юмор рулит!
24 Апр 2010 16:59
|
blackcat
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Я Драйзер, но обожаю черный юмор, хотя и не медик. Очень хорошо отвлекает от мрачных мыслей. Становится так благостно...
30 Апр 2010 06:18
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/122
|
Мне кажется, это людям определённых профессий свойственно - в качестве психологической защиты. Медики знакомые иногда так пошутить любят, химики...
1 Мая 2010 12:36
|
Amarie
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
У Донов бывают иногда такие зверские шутки, которые не всякий Баль себе позволит
Да и другие Тимы могут зубоскалить еще как)
Так что, типирование по чувству юмора не слишком надежное.
25 Мая 2010 23:15
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 14/41
|
Хех.. ну у меня бывает, и частенько, особенно в компании "своих", которые воспримут адекватно.. да и так, в качестве бравады иногда...
и кстати, Донов парочку знаю, которые юморят по черному так изящно, что не хочется останавливать и, по-моему, ловят кайф от процесса и реакции окружающих... чистейшие доны
25 Мая 2010 23:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 264/3349
|
А среди медиков самые "веселые " травматологи...
25 Мая 2010 23:40
|
hello
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
судить о квадре по ЧЮ имхо бред)
у нас с моим лучшим другом Жуком настолько специфический чернушный и чернейший юмор, что моя девочка Драйка (ау 3я квадра) просто в шоке от отсутствия каких либо моральных тормозов.
Конкретно Балей - да, но у балей помладше это выглядит как то глуповато, с примесями юнош. максимализма и внутренней неудовлетворенности, а вот хороший знакомый и иже с ним порой такие вещи выдает, что даже сказанное в твой адрес, настолько угарно, хоть аплодируй.
Бали вообще среди ЛИ стоят особняком, ибо что у джеков что у робов, юморок туповатый - сам пошутил, сам посмеялся. Доны тоже тупят, но смешно)
Ну и напок оч люблю, т. к с теми вообще, чем чернушней шутка, тем лучше)
26 Мая 2010 10:36
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/589
|
у меня есть несколько знакомых патологоанатомов... они всегда.. неожиданно шутят))) мне очень нравится)
26 Мая 2010 10:47
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 8/210
|
Врачи со студенческой скамьи всегда шутят, посторонний в нашей компании себя неуютно чувствует, да, и терминология... это знать надо. Мне всегда казалось, что самые смешные это хирурги были. На операциях всегда смешно было... и жутко. Хотя думаю, в реанимации еще круче!
27 Мая 2010 00:11
|
Berenica
"Бальзак"
Сообщений: 1/3
|
Согласна, коллега! Я тоже считаю, что шутка может быть смешной, когда она к месту. Сходу мне бывает трудно вспомнить какой-либо анекдот, у меня они обычно сами приходят на ум в зависимости от ситуации или темы разговора.
5 Июн 2010 11:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 15/4
|
Всегда считала, что человек, имеющий чувство юмора, смеется не над другим человеком, а над ситуацией (которая при этом воспринимается образно, а не конкретно - "кто кого по башке ударил").
Стивен Кинг на упреки в том, что он убивает своих героев отвечал: "Я никого не убивал" (т. е. никого не убивал на самом деле, это просто художественные образы, которые помогают выразить свои мысли).
Согласна, что склонность к ЧЮ может быть стремлением человека выйти за рамки собственной (мещанской) ограниченности... в таком случае мне это близко.
ЧЮ как способ шокировать - мимо. Хотя, бывает, получается удачно.
22 Июн 2010 13:09
|
selik
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Люди сейчас забыли про юмор вообще, его бы вернуть сначала, а с "чёрным" можно и обождать или же чёрноюморить не на людях, то бишь на форуме. Но это я так думаю.
17 Окт 2010 22:05
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 106/296
|
Шутки черного юмора обычно проявляются, когда ситуация зашла в тупик и кроме как извратить эту самую ситуацию донельзя - выхода не видно... А при нормальных условиях предпочитаю юмор побелее)))
24 Окт 2010 21:53
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Вот тут все обсуждают черный юмор. Но мне кажется под этим понятием все подразумевают что-то свое. Так что такое черный юмор? Это просто циничный сарказм? или шутки на тему вывернутых внутренностей? Или это просто желание над кем-то поиздеваться? Или слив негатива?
5 Мая 2011 16:01
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/269
|
Хорошие вопросы. Чёрный юмор это очень широкая категория, что лишний раз подтверждается если почитать посты в этой теме.
ИМХО. Обычный безобидный юмор на "табу" темы зависит от: сенсорной восприимчивости и рациональности, вернее от их отсутствия. Также важен фактор идейности и оригинальности в шутке, что более ценно для логиков. Потому Бальзаки и Доны чаще заметны в таких шутках.
Вот пример
Т. е. просто идея, связанная с табу тематикой. (кстати кто по фотке может определить город снимка?)
С другой стороны шутки об улыбке от гранаты или кишках до пола это уже из другой категории. Тут уже действительно есть связь с эмпатией и симпатией.
Эмпатия (empathy) - способность ставить себя на место дургого человека а также предрасположенность делать так в разного рода ситуациях.
Симпатия (чувство эмпатической заботы, sympathy) - уподобление эмоционального состояния субъекта чьему-либо эмоциональному состоянию. Хорошие статьи на эту тему есть в википедии но на английском языке, на русском примитивные их заменители.
Вероятно в соционике симпатия - это ценностность БС, а эмпатия - сенсорность/интуитивность. Вот пример:
Сенсор, ценностная БС. Аналогичная черта есть и у Дюма, тоже базового БС. Разделение типов по симпатии хорошо вписывается в теорию дуальности и квадральности. Те, кто почти физически чувствует боль, эмоции другого человека, скорее всего негативно воспримут эмоциональную чёрствость, а ещё хуже шутки на эту тему. С другой стороны излишняя симпатия конфликтует с ценностной ЧС порождая проблемы с карьерой, требовательностью к другим и т. п., а значит не будет также хорошо воспринята во 2й и 3й квадрах.
У Бальзака по симпатии "-", у Дона "+". Потому из любителей "табу юмора" действительно "чёрным" отличается лишь "Бальзак".
Но на практике эмпатия и симпатия проявляются как континуум характеристик, а не дихотомии, причём большинство людей где-то посередине, и определить их предрасположенность почти нереально любительскими методами. Вообще на этой почве я расхожусь с соционикой во мнениях очень сильно: имхо все соционические дихотомии, ценностности функций и другие подобные категории являются спектрами характеристик. Если почитать в профессиональной литературе то многие характеристики личности можно объяснить с точки зрения индивидуальных особенностей строения и работы мозга. Проводятся и исследования генетической предрасположенности к подобным различиям, где устанавливается связь с определёнными генами (или факторами влияния окражающей среды). Но ниразу я не видел чтобы какая-то черта характера (или другая ментальная характеристика) зависила от лишь одного гена и в точности им кодировалась. Понимание взаимосвязи в работе мозга и личностными характеристиками за последние 20 лет очень сильно продвинулось вперёд, соционика почти всё это время стоит на месте.
7 Мая 2011 17:20
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 25/924
|
Например, вот это.
Два хирурга проезжают мимо кладбища. Один говорит другому: "Да, много здесь кучек и от наших ручек..."
7 Мая 2011 20:28
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 25/925
|
Из любимого.
Хомячок
Посадили хомячка в клеточку,
В ней подушечка и опилочки,
Только нет у хомячка девочки,
Но есть кормушечка и поилочка.
Очень грустно хомячку без подружечки,
Очень грустно хомячку да без милочки
И не радует его ни подушечка,
Ни кормушечка, ни поилочка.
Подарили хомячочку подружечку,
Очень беленькую и пушистенькую.
А подружечка изгрызла подушечку
И закакала поилочку чистенькую.
Стало жалко хомячку той подушечки,
А особенно-то жалко поилочки,
Темной ноченькой загрыз он подружечку,
Закопал пушистый трупик в опилочки.
А наутро загрустил-запечалился,
По своей пушистой беленькой деточке,
Он кормушечку сломал от отчаянья
И повесился на прутике клеточки.
Жаль его и жаль хомячку-блондиночку,
Вышла сказочка плохая-противная…
Ведь хомяк — он же тупая скотиночка,
Да вдобавок еще и агрессивная
__________________
8 Мая 2011 00:32
|
epic_fail
"Жуков"
Сообщений: 0/188
|
не всякий "юмор" с участием слов "трупик" и тэпэ - черный
8 Мая 2011 00:45
|
