| | Дон+Драйзерка |
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/227
|
Очень нужен совет-мнения Джеков и Драйзеров.
Ситуация такая.
Я со своей подругой дружу со школы, уже 15 лет. Мы ни разу не поссорились, даже обиделись друг на друга всего по одоному разу за эти 15 лет Я никогда специально не типила ее, не предлагала ей пройти тесты. Это был вообще последний человек из моего окружения (довольно близкого окружения) к которому я подлезла со своей соционикой и тестами. Почему раньше этого не делала? Я попыталась это все осознать и честно посмотреть на ситуацию.
Во-первых мне было с ней настолько спокойно, хорошо, комфортно и "никак", что в общем-то это был последний человек, в отношениях с которыми мне хотелось бы разобраться
Во-вторых я еще осенью-зимой прикидывала ее ТИМ и начала думать, что она какая-то нетипируемая, а потом просто взяла за аксиому предположение "Драйзер".
В-третьих я вижу и наблюдаю уже более 10 лет ее семейную жизнь. И вижу, что люди с друг другом просто НЕ МОГУТ жить. Да, я подозревала, что он Дон, да, где-то я осозновала, что она Драйзер, но... Не было у меня никакого желания (или это трусость?) обозначать даже для самой себя, что я вижу пару конфликтеров у своей лучшей подруги и ее мужа (оч классного и интересного человека).
В-четвертых я через своего друга сама их и познакомила. А знать их ТИМы точно - это для меня - неразрешимая ситуация.
Но на прошлой неделе мы встретились с Драйзеркой в кафе и она мне рассказала ТАКОЕ о своей семейной жизни (раньше тоже были нехорошие рассказы, но не настолько), что мне просто пришлось признать факт конфликтных ИО. И почему-то именно в этот день я СПЕЦИАЛЬНО взяла книгу с тестами и протипила по ним подругу. Драйзер.
Ситуация в их семье напоминает кошмар. Я могу это сравнить только со своим проживание с Дюмой-свекровью. Но свекровь для меня как была ЧУЖАЯ, так и осталась, мне просто наплевать на нее и все. Крики, битье посуду, рукоприкладство. (Самое интересное, что если в случае с Дюмкой - она на меня нападала, а тут спокойнейшая, этичнейшая Драйка на свете бьет посуду и своего мужа ). Дон пропадает где угодно, только не дома, пьет. (То что он Дон - просто примете как аксиому).
Я вернулась к тому же от чего хотела убежать (просто не решать это - и ВСЕ!!!). Что мне делать со своими знаниями соционики, открытиями? Как бы кто поступил (или не поступил) на моем месте? Я просто дала Драйке книгу по соционике, попросила почитать про Драйзера и Джека.
И немного позитива Тестила я ее, тестила. Драйка сидит, настроение поднялось: "Бросай тесты! Давай выпьем! Давай пойдем гулять на улицу! Ну что там получилось?". Я: "Ты - Драйзер, мой дуал... т е мое полное дополнение, подходящий мне идеально человек, а я - тебе"! Драйка машет рукой: "И всего-то твоя соционика? Я это и так все давно прекрасно знала!!!"
13 Мая 2010 14:52
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 56/302
|
Ну а что тут ещё сделаешь.. Поделились тем, что имеете, пусть дальше сама думает.. Спросит совета - посоветуйте ей что-нибудь, подуальнее так )) Она рассказы страшные рассказывает, а что делать с этим, не спрашивает?
13 Мая 2010 15:09
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/228
|
Не венчались, веры у них разные. Она - католичка, он - православный.
Дети - есть. Мальчик, такой замечательный, 5 лет. Я - крестная их сына - он православный вышел, по настоянию Дона.
13 Мая 2010 15:13
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 21/140
|
Если так мучаются, то чего не разведутся?
13 Мая 2010 15:18
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/229
|
Она совета спрашивает, только не по отношениям конечно. У нее болит. У нее такое чувство, что она впряглась - и это все, на всю жизнь. Не первый раз слышу от нее: "Я заговоренная". Ругаю, ржу У нее умерли отец и мать, сирота она, дедушка с бабушкой воспитывали. Я не знаю как и что, никогда не спрашивала, мать вроде пила сильно. Так Драйка эта думает, что и ее мать заговоренная была и она вот тоже (чей-то дурацкий деревенский фолк ). Но говорить про заговоренность начала недавно только.
Советую... Советую то, что сама себе советую. Что жизнь еще вся впереди (Драка думает. что позади ). Что все когда-нить наладиться, надо только верить и знать, что все хорошо будет. И что случай в будущем - обязательно представится.
Они недавно двухкомнатную квартиру в центре Минска купили, блин Живут в разных комнатах, Дон пьет, по барам ходит, по бильярдам, за футбол болеет, приходит домой ночью. Драйка одна с ребенком мучается (болеет он часто). Последнее время он даже стал игнорить ее запросы на "лекарства ребенку привезти". Это то, что Джек бы сделал в любом состоянии, в любую погоду, в любое время дня и ночи, из любой точки земного шара.
Взгляд Роба - очень ценен и немного с другой стороны все видется. Я вот тоже думаю, что ломать - не строить. Не хочу я ломать своими руками их семью. И дело даже не в ответственности Хотя там семья Я когда от Макса и его мамы Дюмы уходила, у нас и то более семья была, чем там...
Квартирный вопрос, ребенок, свекровь, которая это все пытается "скрепить", вера Драйки в семью - своеобразная блин, с моей точки зрения Что-то типа - один раз замуж и навсегда. Я тут думаю - мне третий раз официально выходить или подождать, а вдруг там Драй, за поворотом
Это у меня шутки нервные, не обращайте внимание
13 Мая 2010 15:26
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/230
|
Глюки это были, а не ошибка сообщения
О! Вместо глюков, кое-что вспомнила. Рассказала это все маме Напке, она посоветовала о соционике рассказать, а так - не лезть. Я ей говорю: "Напились мы с Драйкой и решили - как бы нам было классно вместе жить!!!". Напка:"Ага, что ты думаешь, вот так умные женщины лесбиянками и становятся"
13 Мая 2010 15:29
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 21/141
|
Тогда предлагать варианты решения квартирного вопроса и финансового (если стоит). Ну, и остальное, если получится. Хотя Драйки в этом отношении обычно сами решения принимают.
13 Мая 2010 15:34
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 21/548
|
Кстати, Andrea, а есть ли там любовь? Как на ваш взгляд?
13 Мая 2010 15:37
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/231
|
Дону кроме спиртного, футбола и прикрытия болевой своей все по фигу. а священники - тем более. Я ему сочувствую больше, чем подруге, серьезно
13 Мая 2010 15:39
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 21/142
|
А вдруг, не поймёт. И выскажется, что это - крест, который надо нести до победного?
13 Мая 2010 15:40
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/232
|
Какая там на фиг любовь? Там одна боль осталась сплошная. При том у Дона с его болевой - я вообще не понимаю как. Драйка все же сильная, да и ребенок не дает расслабляться.
13 Мая 2010 15:40
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 21/143
|
А попробовать пожить не в разных комнатах, а в разных квартирах нельзя? Не предпринимая пока никаких официальных шагов.
13 Мая 2010 15:42
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/233
|
Импосибал, мистер Карабасов.
Там ее так семейка завертела, что она свою квартиру поменяла, да однокомнатную себе купила и брату. А Дон квартиру каким-то образом на свое имя записал. А теперь они эту продали и двушку купили. ВСЕ!!! Теперь это - совместное, ни на что не поменяешь двушку.
Почему Дон не уходит? А черт их знает, базовых, я б на его месте давно свалила бы
13 Мая 2010 15:43
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/234
|
Извините за иронию, я думаю, что вы поймете. А у Вас бы она осталась бы после 10 лет супружества с Доном? У Драйки - точно нет. Дон говорит, что любит, что его любовь просто такая по-белорусски "сталая", не знаю как перевести - зрелая, что ли? Он болевую прикрывает просто. Я ему зимой по этой болевой врезала (заколебал он меня по БЭ с моим Жуковым) и говорю: "Я к Жукову домой спешу всегда, а ты по барам да по бильярдам шляешься, а когда дома все хорошо, то человек домой идет". Видели бы вы его лицо. Я пожалела сразу, честно
Ага, вот еще и этого креста тока Драйке не хватало, как-будто своих мало
Не, не надо нам крестов, нам надо жить счастливо и долго, потому что для этого и рожден человек
13 Мая 2010 15:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2634
|
Простите заранее, что влезаю со своим опытом, но вдруг поможет. Моя подруга -Драйка лет 5 уже мучается с Доном, то сходятся, то расходятся, уже спиваются оба (иначе уже никак). Сейчас расстались вроде окончательно (мда.. хотелось бы думать)))))))))).
Но! Узнаю недавно, что она стала встречаться с типом, с которым картинка "семейной" жизни такая же, как и с Доном.
Вот тут мне пришло в голову, что у неё может карма такая, может она что-то отрабатывает в своей жизни...
Что-то советовать ей бессмысленно, она и соционику знает. Когда у них все было хорошо, она спрашивала - "может он не Дон?")))). Но это так редко. Причем она всегда говорила в "хорошие моменты" -"Вот, счас он меня слушается, всегда бы так"...
Вам посоветовать даже не знаю что, просто поддерживать подругу, какое бы решение она не приняла. Ну, я так делаю...
13 Мая 2010 15:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/235
|
Когда я сваливала от Макса (это грустно) и его мамы Дюмки (это весело) - мне с ребенком ваще не было куда уходить, ну и что? Хотела к маме в пригород возвращаться, хоть мама активатор - не лучший вариант, там двушка у нас. Думала комнату снимать, хоть и трудно с ребенком. А так - все нашлось. Жукова встретила (Не надо из чужих квадр писать о меркантильности Джечек, не угадали).
Дон может - вернуться к родителям в пригород Минска (трешка там и родители вдвоем), снять квартиру - благо он себя нашел в профессии, материальных трудностей нет.
Вот кажись базовый. А я как-то давно бы уже решила все на месте Дона. Это еще раз приводит меня к думе, что больше всего глючит БАЗОВАЯ
13 Мая 2010 15:56
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 56/303
|
Ну значит пусть ещё потомится.. Когда станет невыносимо, всё равно уйдёт..
13 Мая 2010 16:01
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/236
|
Они и спиваются уже оба То есть Дон давно пил каждый божий. А Драка одна стала к бутылке прикладываться, так то жить лучше вроде как. Да и одна она всегда в этой квартире. Я конечно что-то делаю, но у меня-то своя жизнь, работа, непростые отношения с моим подзаказным, ребенок... Та же канитель. Но у меня при этом всегда есть ОЩУЩЕНИЕ, что я ЖИВУ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ. А у нее - что все закончилось.
Поддерживаю, а как иначе?
Вспоминаю, как я на выходные бежала из дома в компанию, да выпить, да по клубам, чтобы только не видеть свекровь - Дюму
13 Мая 2010 16:01
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 21/549
|
Не знаю - не жила. Если любви нет, то, я думаю, проблема не столько в драйских принципах, сколько в материальном вопросе. Если ей некуда идти с ребёнком, какие у вас есть предложения?
Со своей стороны, помимо возможной помощи по ЧЛ, я бы вам посоветовала почаще показывать ей жизнь с позитивной стороны, говорить о том, что она ещё встретит своё счастье, она молодая и т. д. Да и ребёнку наблюдать скандалы родителей не полезно.
И поменьше жалейте Дона при ней. Понятно, что и ему несладко, но если вы ей это будете говорить, это только усугубит её страдания.
13 Мая 2010 16:03
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/237
|
Помощь по ЧЛ? Это как? Я в жизни - вообще человек не состоявшийся, хотя по ЧЛ кому угодно могу насоветовать, даже как жить за 300 баксов в месяц Она еще не понимает как она без его денег сможет жить. Я говорю - ну я ж смогла, да и он тебе платить будет
Жизнь показываем, все - рассказываем, это то, что я делаю всегда. Это же на мои ЧЛ+БИ
Дона я не жалею постоянно. Я говорю, что ему тоже плохо, во-первых. А во-вторых, чтобы она не била посуду, плитку в новой квартире при этом и не колотила его зонтиком. Он плачет И она его калечит. А это уже уголовно наказуемо Вроде вот ЧЛ-но получилось?
13 Мая 2010 16:13
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 21/550
|
Это забавно получилось. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Но если её припрёт окончательно, уйдёт, не сомневайтесь. Или его прогонит. Короче, просто, видимо, ещё не дошла она до точки.
13 Мая 2010 16:17
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/238
|
Вы мне уже помогли, я поняла, что
1. Проблема в том, что Драйке некуда идти, а Дон не уходит (стоит аккуратно выяснить почему... КАК?)
2. Драйка боится, что она одна не вытянет ребенка. Ну тут как говорится - если есть квартира - ниче не страшно. Страшно на улице остаться.
3. Свекровь!!! Она ее "боится". Боится ее наставлений, что надо за ее сынком ходить, кормить. Как-то отругала ее за то, что она у меня ночевать осталась (они тогда у Доновых родителей жили, детей не было еще). Это при том, что Дон был не против... Она просто где-то знает, что свекровь такой хай поднимет, что не то что им развестись не даст, а еще заклеймит (на счет свекрови - тока предположения)
Может кто-то еще что-то добавит, взглянет свежим взглядом?
13 Мая 2010 16:18
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 21/551
|
1. Дон не уйдёт. На это я не стала бы рассчитывать.
2. Точно.
3. А свекровь что за птица?
13 Мая 2010 16:20
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/239
|
Вы там посмотрите что я о квартире написала и о его родне, обвели они ее вокруг пальца. Она на свою в большей мере квартиру теперь и прав не имеет-то.
А вообще-то - прогонит Дона, со свекровью - хуже
ЗЫ. Забавно получилось? Я себя перечитала - ваще ахинея сплошная. Вопрос: как Драи понимают бред Джеков?
13 Мая 2010 16:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/240
|
А почему Дон не уйдет? У него же это, (Я ж говорю, что самая глюканутая - это БАЗОВАЯ). Ой, я про ниче плохого не говорила Почему он не уйдет? Он и так не дома живет а на работе и в барах.
Свекровь... Такс, видела ее раза 3-4. М... Заботливая до ужаса, все "мальчикам" пыталась покушать подложить, чтобы они "закусывали" Я сижу возле крестного (тока что покрестили сына Дона и Драйки), свекровь Драйки - мне:"Ой, поухаживай вот за Сашей, что они пьют и не закусывают, положи салатика вот..." Я "Это Саша должен за мной ухаживать" Саша извинился и поухаживал, он Макс, да тока свекровь по-моему была удивлена моим... моей... короч не поняла она запрос на ухаживания от Джечки на симпатичного моего друга Макса
Пишем - С БС в ЭГО (на край - с ЧС).
Этик она, все время Драйка рассказывает, что свекровь всеми манипулирует этически, что она (Драйка) так не может. Про остальное не знаю. Получается или Гюго или блин Дюма! Мне ее этика (свекрови) кажется наигранной и фальшивой, не БЭ.
Но я не знаю точно...
Если Дюма - все труба, та своего никогда не упустит
13 Мая 2010 16:45
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 21/552
|
А чем она может помешать Драйке уйти? Ведь она же с ними даже не живёт, как я поняла.
А насчёт Дона не знаю, почему не уйдёт. Это надо у Донов спросить. А я просто так чувствую, без всяких логических оснований.
13 Мая 2010 16:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 630/8360
|
А почему? Я в свое время ушла, все супругу оставила, кроме 5летнего сына.
13 Мая 2010 18:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1238/2362
|
Что-то я запуталась, а в чем вопрос темы?
У меня перед глазами пара Дон + Драйка. Вместе уже лет 40. Не спились, но психологически каждый полная развалина. Кажется, уже хуже некуда, но с каждым годом все хужее...
Кстати, такой вариант пары самый распространенный среди конфликтных браков.
13 Мая 2010 18:46
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 5/63
|
развод, суд, раздел имущества, размен квартиры
имхо
13 Мая 2010 21:04
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 89/606
|
Гыыы... У меня такое же ощущение от Напок.
У меня - лет 12 конфликтного брака. Поначалу - было все нормально. А под конец - у меня было ощущение, что домой иду как в тюрьму.
Про ДОнов - они уходят. Мой Дон сам ушел от жены.
Идея: подстроить ДОну знакомство с кем-нибудь. Тогда, может, уйдет. Понимаю, что этически это как бы не очень хорошо, но по мне - лучше расстаться, чем мучиться. Мне - есть с чем сравнивать.
13 Мая 2010 21:08
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 5/64
|
а почему бы вам Дону не рассказать про соционику, вдруг он проникнется и сам уйдет
помогать он вам конечно не станет но хоть мешать не будет
13 Мая 2010 21:24
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/140
|
Из моего опыта, это именно Дон быстрее уходит, чем Драйзер... а Драйзер наоборот тянет и тянет, даже когда вообще уже непонятно, что ж осталось между людьми общего...
13 Мая 2010 21:25
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/62
|
Может кто-то еще что-то добавит, взглянет свежим взглядом?
Есть идея. Найдите подходящего Джека, познакомьте с ним Драйку. Если у нее будет новый интерес - найдет в себе силы расстаться. Вообще, на все силы найдутся.
Сама 2 года была в близких отношениях с Доном.
Отношения трудно разорвать. Дошла до нервного истощения. Постоянная непрекращающаяся депрессия и стремление заглушить боль алкоголем присутствовали. Не могу сказать, что он был плохим человеком, но поведение и симптомы - все те же, что вы описывали.
Если у Драйки появится новая любовь, и этот человек будет хорошо относиться к ее ребенку, проще будет расстаться. Ей-богу, от постоянного конфликта и ребенок страдает.
А батюшку просить венцы снять, как ни печально...
13 Мая 2010 22:01
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 453/444
|
Почему это женщина с ребёнком должна уходить из жилья, которое бОльшей частью её? Что документы на квартиру оформлены на мужчину одна сторона, а документы на сына на того же мужчину оформлены? Ладно, не срослась семейная жизнь, но забирать ребёнка в никуда, когда есть его батькивщина не стоит. Пусть он не муж будет, но не отцом ему зачем быть?
Найдёт дон куда уйти. А драйки матери хорошие.
Что-то мы увлеклись, сводим, разводим, жильё делим, свекровь боимся. Люди сами решать будут.
Взрослые уже, разберутся.
Andrea, а вам в любом случае подругу поддерживать. Вы молодец. Всем бы таких подруг
13 Мая 2010 22:31
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/370
|
Не вмешивайтесь в продолжительные ( а тем более семейные)отношения других людей, пока вас об этом прямо не попросят: при любых раскладах после вмешательства Вы останетесь крайней!!! Если люди живут так много лет и НЕ ПЫТАЮТСЯ сами что-то изменить, значит, их эта ситуация полностью устраивает! Эта идиотская психология российского народа - повсеместная жертвенность, - как будто за это памятники при жизни ставят и гос премиями награждают, -воспитывалась сотни лет, изменить её удасться не скоро! Для Вас ведь ценны отношения с подругой, а не с её мужем. Просто продолжайте "работать жилеткой", почаще вытаскивайте её из дома, в иную обстановку, пусть она сама морально придёт к разрешению ситуации, которая ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ является проблемой.
13 Мая 2010 23:15
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/63
|
Не согласна. Что-то надо пытаться изменить.
Длительные конфликтные отношения способствуют нарастанию беспомощности и безысходности.
Ощущения такие, что ты в воронке, которая затягивает все глубже. Здесь положение усугубляется тем, что у женщины маленький ребенок, который часто болеет. Это может быть дополнительной причиной неуверенности в собственных возможностях растить ребенка без материальной поддержки мужа. Вот основная причина, а не то, что ситуация полностью устраивает.
13 Мая 2010 23:28
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 5/65
|
нет смысла поддерживать то что давно умерло, лучше поскорее все закончить
ситуация напоминает мне как моя сестра (Драйзер) стабилизировала отношения с моей мамой (Дюма), ей казалось что стоит только тут чуть надавить (ЧС) и все будет нормально (БИ) ну да, все было нормально (до следующего раза)
а мне хотелось убраться подальше и чихать я хотел на эти отношения
понадобилась куча времени чтобы самому прийти к этому решению, а представь сколько понадобится Драйзеру? да целая вечность наверное
так и тут, пора действовать а не ждать манны небесной
13 Мая 2010 23:57
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 56/304
|
Мне кажется, что это не самый лучший путь - считать, кто что кому должен. Или не должен. Никто ничё никому не должен. Тут надо каждому решать для себя: хочу я оставаться в такой ситуации или не хочу. Оно мне надо - такой муж, пусть и с квартирой? Если надо, то жить себе дальше (только тогда я не понимаю, зачем жаловаться). Если не надо, то делать что-нибудь самой, а не ждать, пока другие соизволят решить все твои проблемы.
О как я сёдня с утра )) Категоричненько.
14 Мая 2010 00:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/781
|
с больным ребенком в коммуналку?
пни упавшего?
14 Мая 2010 04:34
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 453/446
|
Когда кажется говорят надо перекреститься.
( я перекрестилась тоже
Про никто никому ничего - моя любимая фраза.
Каждый решает за себя - в своих ВЗАИМОотношениях. НО их взаимо породило ребёнка, который в силу возраста пока ничего не решает. И родители это сбрасывать со счетов не могут. В конкретной сложившейся ситуации ответственность за ребёнка несут оба родителя, если отец даже лекарства сыну не привёз когда надо было (показатель его ответственности), то решение в пользу ребёнка - остаться жить с мамой в квартире, коль размену она не подлежит, а папе эту квартиру оставить. Кстати есть попечительские советы (а может по другому они называются), которые тоже отстаивают ПРАВА ребёнка на жилплощадь.
это наши умствования
кто упал или не упал мы ж не знаем, а знаем только то что подруга рассказала подруге, а подруга - нам )))
14 Мая 2010 05:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/782
|
это вы так решили?
14 Мая 2010 06:22
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 453/448
|
Гы.
Я ж сказала - это умствования.
( такие же как и в коммуналку, и пни упавшего
только с другим знаком.
(( меняем так скзть минус на плюс
(((бэз доплаты
Решают сами участники событий, суды и советы которые учитывают права ребёнка.
У нас по закону нельзя отчуждать жилплощадь, если на ней ребёнок несовершеннолетний, нельзя ухудшать его (ребёнка) условия.
(вообще, глядя на то что тут понаписывали, и я в том числе, хочется вполне категорично сказать:
люди, не лезьте не в своё дело.
14 Мая 2010 06:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2639
|
Galinka!
Никакие попечительские советы, ни РОНО не решают такие вопросы. Один ответ от них- договаривайтесь сами. Есть закон, есть законные метры, все что " не по-людски" - это из области эмоций. "Ухудшение жилищных условий" -это только касательно метров. Все остальное в расчет не берется.
Нам когда-то с ребенком пришлось уйти в общагу.
Так что, маме там придется решать самой, что для ребенка лучше.
14 Мая 2010 07:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1238/2371
|
Я думаю, ребенок потому и болеет, что в семье бардак.
14 Мая 2010 09:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/783
|
это ваша версия. закон с ней не согласен
а я думаю, что вы ошибаетесь.
14 Мая 2010 09:13
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/66
|
Может быть, доля истины в этом и есть. Все дети болеют, и в благополучных семьях тоже. Но психосоматический фактор может ослаблять сопротивляемость ребенка к инфекциям, а также приводить к хроническим заболеваниям.
И одинокой маме может быть очень трудно, поскольку не все хорошо переносят детский сад. А если бабушки нет, становится трудно работать, т. к. няне тоже платить надо, да и больного ребенка няне не всегда доверишь.
14 Мая 2010 12:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/786
|
и коммуналки. и отсуствие папы и т. п.
14 Мая 2010 12:51
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 56/305
|
Да и вообще..
Всё хорошо на самом деле, ага..
14 Мая 2010 15:05
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/154
|
Мой совет вам не понравится))
Люди вступают в кривые отношения из-за того, что сами кривы. Механизмы выбора подсознанием ситуации, в которую вступать или не вступать, многажды описаны в литературе. Для начала можно почитать Эрика Берна.
Соционика отчасти описывает механизм их несчастья, но нисколько не касается ни причин, ни путей развязывания таких ситуаций.
Совет: обоим понять свои косяки и распутав свои узелки, начать распутывать общий. Ребенка жалко.
14 Мая 2010 16:27
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/371
|
Пока эта Драйка САМА не захочет что-то изменить, НИКТО НИЧЕГО сделать НЕ сможет: все будут охать-ахать, бегать кругами, вопить, разрисовывать сказочные перспективы житья водиночку, но все так и останется на словах. Ненавижу нытьё и вопли на тему :"Посмотри! У меня всё так хреново! Может, пожалеешь и посочувствуешь!" Но стоит только показать реальные пути выхода, как эта ныкалка бежит сначал в кусты, а потом снова туда, откуда со своим нытьем выползла, потому что любые перемены к лучшему стоят громадного морального и физического труда. А наши женщины (тем более с детьми на руках) бояться перемен, не уверенны в своих силах, бояться брать на себя отвественность, лучше жить с тупыми алкашами, громко страдать и унижаться, чем брать жизнь в свои руки. ФАКТ!
14 Мая 2010 16:38
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/67
|
Категорично звучит. Во-первых, автор темы не говорила, что этот Дон - тупой алкаш, наоборот, что интересный человек. (Между прочим, знаю и уважаю одного Джека, который прожил много лет с женой-Дюмкой, несколько лет до развода прикладывался к рюмке практически ежедневно).
Нисколько не оправдываю вышеописанного Дона, невнимательное к здоровью ребенка во мне бы убило лучшие чувства. Но... Не все так просто - взял и разорвал. Надо учитывать интересы всех сторон. Чтобы понять это и ощутить, надо самой пережить. В смысле - родить, грудью кормить по крайней мере до года, лечить от инфекций, подбирать питание (а качественное детское питание сейчас недешево). Когда уходишь на работу, оставляя ребенка бабушке или няне, он плачет, это очень тяжело. Работодатели не очень любят женщин с маленькими детьми.
Поэтому считаю, что вначале надо все продумать, и с жильем и с работой и с уходом за дитем, а потом решаться. А с Доном попытаться поладить (можно инструкцию на форуме почитать). В конце концов с ним можно попытаться договориться.
Например, давай разведемся, но будем жить в одной квартире ради ребенка, при этом каждый имеет право на свою отдельную личную жизнь.
Тогда Драйка может себе найти приличного мужчину.
А с жильем со временем наладится.
14 Мая 2010 19:53
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/372
|
Про "тупых алкашей" я обобщаю, потому что этот случай не первый и не последний... И никто ни с кем договориться не сможет, пока Драйка себя сама в могилу не загонит, - оглядитесь вокруг, это же всероссийский диагноз.
Извините конечно, но Вы сами верите в то, что предлагаете? (Особенно про жизнь в одной квартире улыбнуло, честное слово! )
14 Мая 2010 20:46
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/68
|
Верю, иначе не предлагала бы. Не сахар, конечно, но временно можно пережить ради ребенка.
Иногда в жизни приходится идти на компромиссы.
Если бы существовала статистика в нашей стране по количеству семейных и разведенных пар, между которыми давно ничего хорошего не наблюдается, но в силу обстоятельств они вынуждены проживать под одной крышей, цифры, вероятно, Вас бы удивили. Среди только моих знакомых таких пар штук 5.
14 Мая 2010 22:53
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/156
|
Иногда в жизни приходится идти на компромиссы.
Если бы существовала статистика в нашей стране по количеству семейных и разведенных пар, между которыми давно ничего хорошего не наблюдается, но в силу обстоятельств они вынуждены проживать под одной крышей, цифры, вероятно, Вас бы удивили. Среди только моих знакомых таких пар штук 5.
Никаких компромиссов. У меня есть знакомец, который снимает квартиру за большую часть своей зарплаты. Столько платит за квартиру, чтобы на работу ходить пешком и жить в центре. Ест только дома каши и супчики. Но живет с видом на Кремль. Ничего сказать не могу, действительно классный вид. Такие у него приоритеты.
У тех, кто живет с бывшими тоже свои приоритеты.
Мне это странно и не близко.
15 Мая 2010 10:45
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 71/240
|
Если констатировать, то все переживания Драйки сводятся к отсутствию мужа дома. То есть, "недовольна" она отсутствием, а не присутствием в доме мужа.
Как вам такой взгляд на ситуацию?
Все было бы проще, если бы она хотела расстаться...
Вещи собрала вывезла к маме, замки поменяла))). Пусть обратно пролезет сквозь щели в двери))).
Но раз так, то и находить подходы к немудолжна как раз Драйка... Уж простите, женщины. Соционика ей в помощь... Или психиатр, или батюшка...
Когда встанет другой вопрос, то и будет у вопроса другое решение.
)))
Бодаются видимо они там сенсориками, Дону даже оформление не дало ощущение собственного угла в доме. Мда, ... а Вас Андреа еще и используют))) в перевоспитании мужа... Какая разница, где взрослый человек проводит время. Это его образ жизни. Такой своеобразный, но он разве кому-то мешает? Образ жизни этот. Драйке...
Очень устойчивое у мужчины положение, он сам себе предоставлен. Устойчивое положение и у Жены, захотела- пошумела, нет, помиловала. Так может продолжаться всю жизнь. Весь эффект рассчитан на Джечку.
Что делать Джечке?
Что угодно, но чем сильнее вмешается, тем больше "получит" от любимых друзей. Как бы тебе врагиней их общей не стать в результате. Точкой, переворачивающей их мир.
15 Мая 2010 10:45
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/69
|
Никаких компромиссов. У меня есть знакомец, который снимает квартиру за большую часть своей зарплаты. Столько платит за квартиру, чтобы на работу ходить пешком и жить в центре. Ест только дома каши и супчики. Но живет с видом на Кремль. Ничего сказать не могу, действительно классный вид. Такие у него приоритеты.
У тех, кто живет с бывшими тоже свои приоритеты.
Мне это странно и не близко.
Кому же близко? Есть бывшие, с которыми договориться вообще нельзя ни по одному пункту.
Но есть и цивилизованные люди, которые могут временно пойти на компромисс. Женщина не одна, поэтому и терпит. Если бы одна была - вероятно, предпочла бы каши и супчики. В Питере однокомнатную квартиру можно найти за 10 тыс., к примеру. Плюс няне 12-15 по самому щадящему варианту. Детсад при часто болеющем ребенке отменяется. Алименты и детское пособие - фигня.
Не спорю, есть мужчины очень ответственные и порядочные, которые детей и после развода отлично обеспечивают. Но обратная ситуация чаще встречается.
После длительного перерыва в работе на декрет и уход за ребенком едва ли кто-нибудь возьмет на работу сразу на 30-40 тыс. Едва ли в Белоруссии лучше ситуация. Вот и задумаешься о приоритетах. Подругу можно понять.
15 Мая 2010 15:48
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/163
|
Кому же близко? Есть бывшие, с которыми договориться вообще нельзя ни по одному пункту.
Но есть и цивилизованные люди, которые могут временно пойти на компромисс. Женщина не одна, поэтому и терпит. Если бы одна была - вероятно, предпочла бы каши и супчики. В Питере однокомнатную квартиру можно найти за 10 тыс., к примеру. Плюс няне 12-15 по самому щадящему варианту. Детсад при часто болеющем ребенке отменяется. Алименты и детское пособие - фигня.
Не спорю, есть мужчины очень ответственные и порядочные, которые детей и после развода отлично обеспечивают. Но обратная ситуация чаще встречается.
После длительного перерыва в работе на декрет и уход за ребенком едва ли кто-нибудь возьмет на работу сразу на 30-40 тыс. Едва ли в Белоруссии лучше ситуация. Вот и задумаешься о приоритетах. Подругу можно понять.
Может вы и правы. Мне легко общетеоретически рассуждать. А отец что о ребенке не собирается заботиться? Пусть, пока нет мужика, помогает.
15 Мая 2010 15:57
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 90/616
|
Виста, хорошо написали. Жаль, не могу поблагодарить.
Я, конечно, постучу по столу, прежде чем написать. Но у меня дочка младшая нынче перестала болеть, после того, как мы с мужем-конфликтером расстались. Хотя - тоже ушла в никуда. Так что - трудно сказать, что лучше для ребенка. Но помогать муж - должен. Мне кажется, если у ДОна стабильное материальное положение, он не откажется.
15 Мая 2010 16:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/800
|
всегда помогает.
а вообще, народ, с вами офигеешь
15 Мая 2010 16:48
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/25
|
.. самое дельное предложение, имхо
дуальный долг Джека показать Драю выход из Ж*** в которую тот попал.. показать, а не вытащить оттуда.
Увидит-поймет-захочет выйти - выйдет - Драй не дитя малое за ручку водить. Нет - Ваша, Andrea, работа закончена и совесть чиста, остальное в руках Провидения, Кармы и иже с ними..
Делай что должно и будь что будет(с)
.. познакомьте "случайно", найдите Джека в ваш круг.. возможно даже пример такого мужчины вдохновит ее на изменения в своей жизни и сподвигнет искать своего Джека..
15 Мая 2010 17:06
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 56/403
|
Есть отличная идея для Джека:
Никогда не лезь в чужие дела. Никогда-никогда не лезь в чужие сердечные дела. Джек, который залез в чужие сердечные дела, там натопчет, чтонить сломает, заблудится и потеряется, но пользы никакой не принесет.
(Драйзеры, можете продолжать плескаться барахтаться в чужих делах в свое удовольствие, к вам это не относится - это ваш персональный лягушатничек, не утонете).
Каша в чужих головах и душах - непонятная подозрительная субстанция, от которой лучше держаться по дальше. Лучше пойти и найти юриста для развода, вариант для разъезда, работу для подруги, школу для ребенка (или еще какие либо РЕАЛЬНЫЕ и ПОНЯТНЫЕ дела).
16 Мая 2010 16:01
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/241
|
Спасибо всем большое-пребольшое У меня заболел ребенок и я не могла сидеть в нете, но сейчас все хорошо. Я бегло пробежалась по ответам. Мне очень приятно, что столько людей откликнулось на мою просьбу Обязательно все перечитаю и отпишусь попозже - что произошло в моей голове и как я буду поступать (хотя уже подозреваю).
21 Мая 2010 20:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/242
|
Не ожидала, что Вера зайдет в темку, которую я создала. Ну лестно же, черт возьми
Я вот что хочу сказать, из моего опыта. Я жила 6 лет в семье со свекровью Дюмой. Ребенок болел с 2-х лет ПОСТОЯННО. Когда в 3 года я отдала дочку в детский сад, то первые пару лет не могла и двух недель поработать без больниченого.
Это объясняет действительно все. Жизнь с конфликтером делает тебя дерганным, жутким человеком. Постоянный напряг по болевой и желание доказать, что ты ДОСТОИН!!! Чего? Кому? Муж Макс, отчасти из-за своей подзаказности не мог мне ничем помочь. То поддерживал меня, то "заказывался" своей мамочкой. Дочка болела и болела. Работа у меня была на гос. предпириятии и я на тот момент, как любой Джек извлекала из нее максимум. НО... Я не могла уйти, снять квартиру, нанять няню и т. д. Так же как и подруга Драйка НЕ МОЖЕТ!!! Такое чувство, что тебя СВЯЗАЛИ
Закончилось все моими болезнями (физическими), больницей, обращением к психологу, углублением в соционику, уходом из этого дома.
Сейчас я живу с подзаказным, у нас не все гладко, но за год ребенок болел всего 2 раза, я набрала вес (весила меньше 50 кг, такое чудо на 2-х спичках), стала лучше выгдядеть, почувствовала, что я умная, красивая, нужная. Перестала напрягаться по БС, хотя дома теперь делаю БОЛЬШЕ, чем дома у свекрови. Но это МОЙ с Жуковым дом. То есть ЕГО, но МОЙ все же, как только что-то свое может быть у Белого интуита
Я теперь ВИЖУ, что Дон в этой паре действительно не чувствует, что это ЕГО дом. Он и не его, все верно - он ДРАЙКИН. И Дон это знает. И как бы Дон не оформлял бы на себя квартиры, но честно говоря он и его семья с моей точки зрения Драйку обманули.
Вот и выходит: и дом - не дом, и семья - не семья и ребенок постоянно болен, все верно
24 Мая 2010 09:36
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 85/243
|
Теперь хочу для истории написать что я для себя извлекла из этой темы.
Еще раз большое спасибо тем, кто тут отписался, мне очень приятно и очень это помогло. Итак, я Джек и именно я сделала для СЕБЯ исключительно следующие выводы:
1. Вероятно Джеку действительно не стоит лезть в семейные, сердечные и другие дела, которые касаются исключительно этики. Но жилеткой я себя как-то тоже плохо представляю
2. Не надо ставить вагоны вперед паровоза. То есть развод и все такое надо держать в уме, и если до этого дойдет, то я прекрасно смогу помочь Драйке по ЧЛ с разделом имущества и всем остальным (я развелась и кому-то могу подсказать что куда и зачем).
3. В данной ситуации надо показать Драйке, что жизнь не закончена, а продолжается. Она живет очень далеко от меня (живем мы просто в разных концах города) и видется часто не получается (а если получается, то сразу кто-нить из детей наших заболевает обычно ), но...
4. Вопрос изначальный был в том ЧТО мне делать со своими знаниями. Я уже дала Драйке книгу по соционике, она прочла проДрая, Джека. Дона. Сама докопалась до Дюмы и признала свекровь в ней. Вопрос что делать со знаниями своими уже снят.
5. И... Буду продивгать идею Драйке сделать нормальный доступ в Интерент (Дон верно ходит с мобилки и с работы, дома там какой-то допотопный интерент был). Далее - сажу ее за комп (она мед. сестра, мало что знает о компах), показываю ЭТОТ форум, что-то еще интересное. Ей плохо дома одной, когда ребенок засыпает - теперь она не будет одна.
6. Буду говорить с ней о том, что неплохо бы ей реализовываться по диплому (у нее высшее образование менеджера по культуре, туризму и еще чего-то там, но она не работала по нему ни дня).
И я уверена, что что-то из этого ОБЯЗАТЕЛЬНО выйдет
24 Мая 2010 09:50
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 25/188
|
Вы молодец Агдреа, не лезте на прямую, просто помогайте делами и молчите о чувствах (если Джек поступает наоборот - будет катастрофа).
Сколько раз я лезла спасать своих знакомых и друзей от семейных потрясений и душевных травм, ничего хорошего не выходило.
Кстати по поводу ЧИ вы тоже можете очень помочь своей подруге, т. к джековская ЧИ начинает работать именно в трудных, если не сказать критических ситуациях, меня в таком случае вообще в прямом смысле лихорадит, пока вариант нужный ищу, но нахожу, и Вы найдете.
24 Мая 2010 12:06
|
Cri_cri27
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Ага. Квадральная терапия єталонньіми джеками, возьмем шефство, недорого))
24 Мая 2010 18:20
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/332
|
Требуется терапия. Оплату гарантирую.
26 Мая 2010 14:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 87/248
|
Кому терапия? В чем? Если по ЧЛ+БИ, то раздаю бесплатно, я щедрая
27 Мая 2010 12:59
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/356
|
Мне, общая, желательно в реале. БИ не требуется.
27 Мая 2010 13:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 87/249
|
Если учесть, что Вы живете в Киеве, а я в Минске, то про реал довольно сложно
А какого рода "общая"? Может ее могут сделать Киевские Джеки? Ну там, массаж, ванны, м... жемчужные, терренкур на свежем воздухе, по 2, 5 километра с ночовкой в палатках, с комарами?
27 Мая 2010 13:07
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 7/357
|
Были бы, сделали бы. Массажи-ванны-палатки-комары не помогают, когда нет рядом того единственного. Это суррогат, понимаете?
Ладно, это я так... Пройдёт
27 Мая 2010 13:15
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 87/251
|
Дык понятно, что пройдет Драйзерам сложнее, они идеалисты. А Джек погоревал-поплакал и дальше побежал, некогда ему, гаду
Но Вы меня натолкнули на хорошую идею У нас на след неделе будет очень внушительный по нашим меркам рокерский опен-эир возле Минска. Между прочим приезжают Ваши Вопли Видоплясова. Всегда хотела их послушать вживую, но все не получалось. И наших рок-команд будет много. Беру Драйку и отрываться
27 Мая 2010 13:21
|
Lissy-Cat
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
Конфликтеры на одной территории всегда для друг друга будут самыми ужасными личностями...
Дон игнорирует просьбы купить лекарства ребенку потому, что считает это очередной манипуляцией Драя(да-да!!! Если Драя уличили в каких-то манипуляциях, вранье, то это на нем зависнет очень надолго. Доверие потеряно)
Думаю конфликтерам нечего ловить вместе. Дон не поймет и не оценит жертв Драйзера.
Сама живу с родителями(мама-Драй, папа-Макс), и к матери у меня подобный игнор, она мне надокучает. И никакого обмена информ. Мы друг друга вообще не воспринимаем. По крайней мере я ее предпочитаю попросту игнорировать, пускай играет в свои этические игры с кем-то другим.
1 Сен 2010 20:45
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 7/96
|
А мне любопытно, что же это за этические игры такие. Даешь подробности!
1 Сен 2010 22:53
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/41
|
Дон игнорирует просьбы купить лекарства ребенку потому, что считает это очередной манипуляцией Драя(да-да!!! Если Драя уличили в каких-то манипуляциях, вранье, то это на нем зависнет очень надолго. Доверие потеряно
___________________________________________________
А что доны могут считать драевской манипуляцией?
Что такое ложь для Дона?
Можете привести пример (это не наезд, просто интересно)
Мой дон всегда меня в подобном обвинял, хотя он и ребенок были по сути для меня единственными людьми, моими самыми-самыми людьми, которым я не врала.
2 Сен 2010 06:42
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/323
|
Моя бабушка черный-черный этик - Гамлет, она меня воспитывла, оч. много уделяла времени моему культурному и гуманитарному образованию, но я постоянно чувствовала "этические игры" - обвинения во лжи, в неблагодарности и т. д.
Сейчас мы живем отдельно друг от друга и отношения хорошие, я ее оч. уважаю и прислушиваюсь к ее мнению, так что, для одних игры - это БЭ, а для других - ЧЭ.
ИМХО: если вы с родителями не одноквадрийцы - это еще не повод портить отношения и все списывать на метаболизм, может оказаться, что вы почувствуете потребность общаться, но будет уже очень поздно.
2 Сен 2010 11:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 98/670
|
Какой кошмар А ведь именно такое отношение у меня к бывшей свекрове Дюме. По-моему она лгунья безпросветная и манипулятор жуткий, просто от ее "вранья" меня наизнанку выворачивало, казалось, ну как можно быть такой жуткой беспардонной лгуньей? А для Дона выходит - это правда и еще раз правда
Для меня Драйзер - самый честный человек в мире, бескомпромисный, ни под кого не подстраивающийся, сильный, умный. И подруга Драйка и мужчина Драй - одинаково такие же...
Про жертвы Драйзера ничего не знаю, не думаю, что Драй сознательно будет чем-то там жертвовать, ой, не думаю
Вот-вот... А для меня игры и детский сад с неприкрытой ложью - Дюма
Вам не очень-то повезло, с мамой и папой, мда... Ну или скорее им с Вами... Папу Макса жалко, представляю как его клинит
У меня доча похожа на Донку, а ее папа, мой бывший муж - Макс. Сейчас он ее конечно обожает, но что будет потом? Самые лучшие отношения у моей дочки (к моемй великому сожалению) с матерью Макса, ее бабушкой Дюмой. Стараюсь держать себя в руках и отдавать дочку в их дом на выходные, правда нечасто. Но иногда не сдерживаюсь... Кошмар просто. Ребенок-то совершенно искренне любит бабушку и не понимает, что меня от рассказов о том какая она хорошая и замечательная, когда я вижу совсем оборотную сторону медали просто тошнит... Конфликт... Спокойствие, только спокойствие
3 Сен 2010 12:19
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/48
|
Для меня Драйзер - самый честный человек в мире, бескомпромисный, ни под кого не подстраивающийся, сильный, умный. И подруга Драйка и мужчина Драй - одинаково такие же...
____________________________________________________________
Спасибо, спасибо, спасибо
Как бальзам на рану
3 Сен 2010 15:12
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/76
|
а у меня мама Дюма
Зря вы так. тяжело это.. для обеих сторон
а чем история с драйзером и доном то закончилась?
15 Фев 2011 01:05
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/181
|
Ну, почитай матчасть..... используй свои сильные стороны и смоделируй..
15 Фев 2011 09:33
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/999
|
Это типа "Как же так, соционика не сработала!!!"?
15 Фев 2011 12:29
|
|
